Το Στέκι των Κιθαρωδών
Διάφορα => Περί παντός => Επιστήμη και Τεχνολογία => Μήνυμα ξεκίνησε από: rikk στις 16/06/03, 21:13
-
Διαβάστε το παρακάτω κείμενο και βγάλτε τα συμπεράσματά σας...
(Το δημοσιεύω σε όσα posts χρειαστούν...)
--------------------------------------------------------------------------------
Πολλά έχουν γραφτεί για την Οδύσσεια και την Ιλιάδα του Ομήρου.Κάποιοι υποστήριζαν οτι ηταν προϊόντα μυθολογίας ενός ευφάνταστου ποιητή και τίποτε άλλο. Η αρχαιολογική σκαπάνη του Σλήμαν τους διέψευσε πανηγυρικά. Τα έπη του Ομήρου δεν είναι απλά μια συρραφή μύθων αλλά πραγματικά ιστορικά γεγονότα επικαλυμμένα με ποιητικά - μυθολογικά στοιχεία. Η κλασσική άποψη θέλει την Οδύσσεια να λαμβάνει χώρα εντός της Μεσογείου. Όμως οι σαφείς αναφορές τόσο του Πλάτωνος στον "Τιμαίο-Κριτία" και του Ομήρου για έξοδο των πλοίων των Ελλήνων απο τις Ηράκλειες Στήλες (Στενά Γιρβλατάρ) στον Ωκεανό (Ατλαντικό) όσο και νεότερες έρευνες Ελλήνων και ξένων συγγραφέων - ερευνητών σε συνδιασμό με αρχαιολογικές ανασκαφές και γλωσσολογικές ομοιότητες, οδηγούν σε ένα εκπληκτικό συμπέρασμα : << Η Αμερικανική Ήπειρος ηταν γνωστή απo τα αρχαία χρόνια, είχε ανακαλυφθεί απο τους Ελληνες οι οποίοι την είχαν επισκεφθεί αρκετές φορές>>.
Αναφέρουμε την εκστρατεία του Ηρακλή στον Κήπο των Εσπερίδων (ταυτίζεται με την Αμερική), του Περσέα καθώς και το ταξίδι των Αργοναυτών που διασχίζοντας τον Αμαζόνιο έφτασαν μέχρι την λίμνη Τιτικάκα.
Οι Αρχαίοι Έλληνες οχι μόνο ανακάλυψαν την Αμερική εκατοντάδες χρόνια πριν τον Κολόμβο αλλά είναι σίγουρη πλέον η συνάντηση τους με τους Ίνκας, Μάγιας, Αζτέκους, πάνω στους οποίους ,επέδρασαν πολιτιστικά. Ξένοι ερευνητές όπως η Αμερικανίδα δικηγόρος-αρχαιολόγος Henriette Mertz υποστηρίζουν οτι με την τότε ναυπηγική αλλά και με την βοήθεια του Γκόλφ-Στρήμ ( Ρεύμα του Ατλαντικού ) ήταν εφικτά τα ταξίδια των Ελλήνων από την Μεσόγειο στην απέναντι ήπειρο.Ακόμη οι φυλές των Ίνκας,Μάγιας αλλά και οι Πολυνήσιοι ανάγουν την γεννεαλογία τους και τον πολιτισμό τους στους <<Λευκούς Θεούς>>που ήρθαν από την θάλασσα! Ο Βιρακότσα,ο λευκός γενειοφόρος θεός τους μας παραπέμπει στον Περσέα. Πολλές φορές απεικονίζονται αγάλματα κρατώντας ένα ρόπαλο,θυμίζοντας μας έτσι και την επίσκεψη του θρυλικού Ηρακλή.
Εκτός από τον Οδυσσέα,οι Αργοναύτες διέσχισαν τον Αμαζόνιο και τους παραποτάμους του φτάνοντας μέχρι τις Άνδεις και το Μαντείο του Τσαβίν στο Περού.Μάλιστα έχουν ανακαλυφθεί επιγραφές σε βράχους με Ελληνική Γραμμική Γραφή!Από το Γιάρμουθ της νέας Σκωτίας,στην πέτρα Γκρέηβ-Κρηκ της Δυτικής Βιρτζίνια,στο Μπάτ-Κρήκ του Τενεσσή,στο Νιούσμπερι του Μίτσιγκαν καθώς επίσης και στην περιοχή Μανάος(εκ του Μϊνωα) στον Αμαζόνιο. Στον ποταμό αυτό βρέθηκαν και πυθάρια μινωικής προελεύσεως.(Βλ.H.Mertz "Οίνωψ Πόντος",Ι.Πασσά "Η Αληθινή Προιστορία".Ακόμη ένας άλλος ερευνητής ο E.Matievich υποστηρίζει την ίδια άποψη την οποία στηρίζει σε δύο βασικά άξονες:
-
1) Την ομοιότητα της βασιλικής γλώσσας των Ίνκας με την αντίστοιχη Μυκηναική και
2) Στις εκπληκτικές ομοιότητες του Μαντείου του Τσαβίν στο Περού με την περιγραφή του παλατιού του αρχαιοελληνικού Άδη από τους Έλληνες συγγραφείς. Πραγματικά βλέποντας κανείς το μαντείο θα παρατηρήσει εικόνες Γοργόνων,Κερβέρων και ένα Λαβύρινθο(μινωικής τεχνοτροπίας). Όλα αυτά στο περίφημο μαντείο των Άνδεων μας υπενθυμίζουν την συνάντηση των Αρχαίων Ελλήνων με τους θρυλικούς Ίνκας και Μάγιας. Ένα άλλο πολύ σημαντικό γεγονός είναι ότι οι τοπικές διάλεκτοί τους περιέχουν αυτούσιες Ελληνικές λέξεις! Το 1987 ο καθηγητής του Πανεπιστημίου της Χαϊδελβέργης Nors.S.Josephson έκανε μια εκπληκτική εργασία με τίτλο: "Greek Linguist Elements in the Polynesian Languages-h*ll enicum Pacificum "(=Ελληνικά Γλωσσικά Στοιχεία στις Πολυνησιακές Γλώσσες-Ελληνικός Ειρηνικός). Υποστηρίζει λοιπόν ότι οι Αρχαίοι Έλληνες άριστοι θαλασσοπόροι έφτασαν μέχρι τις Άνδεις και πέρασαν στα απέναντι νησιωτικά συμπλέγματα (Νησιά του Πάσχα,Χαβάη,Ταϊτή ). Απόδειξη αυτής της διείσδυσης είναι οι εκατοντάδες (πάνω από 1000) ελληνικές λέξεις που υπάρχουν σε αυτές τις διαλέκτους. Ενδεικτικά αναφέρουμε:
Αρχαία Ελληνικά: άγχω(=πνίγομαι), αετός, αν, βέλος, αύω(=φωνάζω), βοή γάμος, γεννώ, γένος, χθών(=γή), γυνή, δήμος, δοκός, θεός, ήρως, θιγγάνω(=αγγίζω).
Νησιά του Πάσχα: ανγκού(=πνίγομαι), αέτο, ανά(=αλλά), βέρο(=βέλος), άου(=ουρλιάζω), μποού(=φωνάζω), χάμοα(=αρραβών), χανάου(=γεννιέμαι), κένου(=σύζυγος), χένουα(=χώρα), χινέ(=γυναίκα), τάμα(=ομάδα), τόκο(=ξύλο), τάνε(=θεός), χίρο(=ήρως), τινγκάϊ(=χτυπώ).
Ακόμη Αρχαία Ελληνικά: αήρ, Απόλλων(=θεός του Ήλιου), νέκυς(=θάνατος), πύργος, ρήμα. Κετσούα Ίνκας: waira, Apulu ή Apolo, naka, pirka, rima. Τέλος Αρχαία Ελληνικά: αετός, νούς, μανθάνω, μελωδία, λαός, ικάνω(=φτάνω), ναίω(=κατοικώ).
Χαβάη: αέτο, νού(=σκέψη), μανάω(=σκέφτομαι), μέλε(=τραγούδι), λαούη(=λαός), ίκι(=έρχομαι), νόκο(=ζώ).
(Βασίλης: Βάλε και κανά κενό ανάμεσα στις λέξεις!)
-
Ο Charles Berlitz στο βιβλίο του "Μυστήρια από ξεχασμένους Κόσμους" αναφέρει ότι: <<η φλογέρα του Πανός που έπαιζε ο θεός Πάν και οι βοσκοί της αρχαίας Ελλάδας,ανακαλύφθηκε σε πανομοιότυπη κατασκευή σε νησιά στον Ειρηνικό και στα υψίπεδα των Άνδεων όπου οι βοσκοί ακόμα παίζουν τέτοιες φλογέρες όταν φυλάνε λάμας και πρόβατα >>. Επιπλέον κάνει ορισμένες ετυμολογίες λέξεων όπως: Θάλλακ<θάλασσα, ο θεός των υδάτων Τλάλοκ, ο θεός της ιατρικής Ίτζαμνα<ίαμα,η θεά Τεούκαρα<θεού+κόρη(=Αθηνά),η θεά της ομορφιάς Τεοκάλλι<θεά+κάλλος(=Αφροδίτη), ονομάζουν τους θεούς τους Τεότλ, το Τεουανάκο <θεός+άναξ(=το ανάκτορο του θεού ή βασιλιά). Οι θεοί των Ινδιάνων ονομάζονται <<ίδολος>>εκ του ελληνικού <<είδωλα>>. Όμοια είναι επίσης και η φράση των Μάγιας: ΚΟΝΕΞ ΟΜΟΝ ΠΑΝΕΞ με την φράση των Ελευσινίων Μυστηρίων: ΚΟΝ ΟΜ ΠΑΝΞ(=Άκουε ,Βλέπε,Σώπα). Ακόμη αναφέρει ότι η ομοιότητα ανάμεσα στην γλώσσα των Ινδιάνων του Μεξικού με τα Αρχαία Ελληνικά έκανε τον Αλεξάντερ φον Χούμπολτ,έναν από τους πρώτους μελετητές των Αζτέκων να αναφωνήσει:<<Μα αυτά είναι καθαρά Ελληνικά>>! Μάλιστα όταν οι Ισπανοί κονκισταδόρ πρωτοήλθαν σε επαφή με τους Ινδιάνους,τους μιλούσαν στην αρχή στα λατινικά όμως αργότερα στα Ελληνικά,γιατί διαπίστωσαν ότι οι λέξεις των Μάγιας έμοιαζαν περισσότερο με τις ελληνικές! Οι Αρχαίοι Έλληνες λοιπόν έφτασαν στην Αμερική αναμείχθηκαν με τους ντόπιους πληθυσμούς και τους επιρρέασαν πολιτιστικά.Υπάρχουν βασιλικά ανάκτορα των Ίνκας και των Μάγιας διακοσμημένα εξωτερικά με τον Ελληνικό Μαίανδρο. Σε πολλές Ινδιάνικες μη εκφυλισμένες φυλές συναντάμε λευκούς άντρες και γυναίκες με γαλάζια μάτια και πυρόξανθα μαλλιά και που με κανένα τρόπο δεν συνδέονται με το ντόπιο στοιχείο. Κι αυτό γιατί είναι απόγονοι του Οδυσσέα,του Περσέα,του Ηρακλή και των Αργοναυτών.
Οι μη εκφυλισμένοι Τολτέκοι είχαν λεπτα χαρακτηριστικά,χαλκόλευκη επιδερμίδα,γαλάζια μάτια και πιθανότατα πυρόξανθα μαλλιά. Οι Καρίμπ ήταν λευκοί ή χαλκόλευκοι και περηφανεύονταν για την καταγωγή τους από τους <<Λευκούς Ανθρώπους>>. Οι Μολόπακοι μια άσπρη πολιτισμένη φυλή που κατοικούσαν στο Μίνας(εκ του Μίνωα) Ζηράϊζ τον 17ο αιώνα ήταν ανοιχτόχρωμοι και γενειοφόροι. Είχαν λεπτούς και εξευγενισμένους τρόπους και οι γυναίκες τους περιγράφονται λευκές σαν Αγγλίδες,με χρυσαφένια μαλλιά,λεπτά χαρακτηριστικά,μικρά χέρια και γαλάζια μάτια. Η πρωτεύουσα του Τολτεκικού πολιτισμού στον νότο η Τιαχουανάκο λέγεται από τους Περουβιανούς ότι χτίστηκε λευκούς γενειοφόρους ανθρώπους πολύ πριν την εποχή των Ίνκας.(Βλ.Πέρσυ Χάρισσον Φώσεττ:"Εξερευνήσεις".
Τέλος σήμερα ακόμη οι Αραουκάνοι της Χιλής υποστηρίζουν ότι είναι απόγονοι Αρχαίων Σπαρτιατών που έφτασαν στις ακτές της Νότιας Αμερικής! Είναι λευκοί και αριθμούν 360000 μέλη. Οι Αρχαίοι Έλληνες ανακάλυψαν την Αμερική πολύ πριν τον Κολόμβο και υπάρχουν πάρα πολλές αποδείξεις.....Σκοπός αυτού του άρθρου είναι η αποκατάσταση μιας λησμονιμένης ιστορικής πραγματικότητας που κάποιοι σκόπιμα παραποίησαν προς εξυπηρέτηση των Άλλων......
-
Εκπληκτικά όλα τα παραπάνω...!!!
Μπράβο σου που κάθησες και μας τα έγραψες....
-
Πώπω!! :D
Αλλά σύμφωνα με την εκφώνηση " ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΑΝΑΚΑΛΥΨΑΝ ΤΗΝ ΑΜΕΡΙΚΗ?" εγώ θυμάμαι οτι απο το Γυμνάσιο ακόμα μας έλεγαν οτι την Αμερική την ανακάλυψε ο Αμέρικο Βεσπούκι. ??? Εξού και Αμερική.
Ίσως να κάνω λάθος ή να θυμάμαι λάθος.... ::)
Αν ναί διορθώστε με!
-
pragmatika mou exeis kinisei to endiaferon...kati exw akousei ki egw alla me simvouleusan na min anoigw to stoma mou etsi efkola... :-Xto ekleisa apla gia na tous afisw na zoun me afta pou pistevoun oti einai fusiologika...egw den efisixazomai...mou edwses kinitro kai se euxaristw... ;)
p.s.an mporeis na mou grapseis kapoia vivlia meletitwn tha sou imoun evgnwmwn ..
s'euxaristw ek twn proterwn :)
-
Arketa biblia anaferontai sto arthro.
Episis mporeis na breis diafora psaxnontas sto net kathws kai se diafora bibliopwleia.
-
εγώ θυμάμαι οτι απο το Γυμνάσιο ακόμα μας έλεγαν οτι την Αμερική την ανακάλυψε ο Αμέρικο Βεσπούκι. ??? Εξού και Αμερική.
Εμένα πάλι μου μάθαιναν ότι την ανακάλυψε ο Κολόμβος νομίζοντας ότι έφτασε στις Ινδίες ::)
Κατά τα άλλα βρίσκω καταπληκτικό το άρθρο που παρέθεσε ο rikk αν και πολλά τα είχα ξανακούσει... καλό είναι να αναφέρονται καμιά φορά... μέχρι να εμφανιστεί κανένας να μας αποκαλέσει ευφάνταστους βέβαια ::)
-
εγώ θυμάμαι οτι απο το Γυμνάσιο ακόμα μας έλεγαν οτι την Αμερική την ανακάλυψε ο Αμέρικο Βεσπούκι. ??? Εξού και Αμερική.
Εμένα πάλι μου μάθαιναν ότι την ανακάλυψε ο Κολόμβος νομίζοντας ότι έφτασε στις Ινδίες ::)
Κατά τα άλλα βρίσκω καταπληκτικό το άρθρο που παρέθεσε ο rikk αν και πολλά τα είχα ξανακούσει... καλό είναι να αναφέρονται καμιά φορά... μέχρι να εμφανιστεί κανένας να μας αποκαλέσει ευφάνταστους βέβαια ::)
Ευφανταστοι.......Αμαν πια..ακομα και την Αμερικη θελουμε δικια μας? Να φορτωθουμε και αυτο το λαθος της ιστοριας???
καλα καλα...πλακα κανω ( ελαααα )
Αυτα που αναφερει ο φιλος rikk θα εκαναν εναν φανατικο αρχαιολογο ( ο κλασσικος μουσατος με τα 50000 βιβλια απο ξενους συγγραφεις...α ... που και που και κανα ελληνικο δοκιμιο περι ερωτος και επαναστασης.... οχι δηλαδη να μη μας βγαλουν και το ονομα του σπασικλα ) να πηδηξει απο το γραφειο του..να αρπαξει τον αρθογραφο απο το λαιμο και να χτυπωντας με τον μικρο αντιγραφο του Κουρου που τυχαινει να εχει στο γραφειο για τετοιες περιστασεις να του φωναζει δυνατα "ΚΑΙ ΚΑΤΑΡΓΕΙΣ ΤΟΝ ΑΓΑΠΗΤΟ ΚΟΛΟΜΒΟ??ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΑΛΛΑΞΟΥΜΕ ΤΟΣΕΣ ΣΕΛΙΔΕΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΕΠΕΙΔΗ ΕΣΥ ΕΤΥΧΕΣ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙΣ ΕΝΑΝ ΑΣΧΕΤΟ ΑΡΧΑΙΟ ΕΛΛΗΝΑ ΠΟΙΗΤΗ???"...
Αυτα...κατα τ'αλλα συμφωνω...Αρκει καποτε να το παραδεχτουν και οι προαναφερθεντες φιλοι
-
Αυτα...κατα τ'αλλα συμφωνω...Αρκει καποτε να το παραδεχτουν και οι προαναφερθεντες φιλοι
... είπα κι εγώ επιτέλους διαφωνεί ;D Οι προαναφερθέντες φίλοι ας παραδεχτούν πρώτα το φάουλ περί Ινδοευρωπαίων και μην ζητάς πολλά... δεν γίνονται αυτά τα πράγματα σε αυτήν τη χώρα... :-\
-
Αυτα...κατα τ'αλλα συμφωνω...Αρκει καποτε να το παραδεχτουν και οι προαναφερθεντες φιλοι
... είπα κι εγώ επιτέλους διαφωνεί ;D Οι προαναφερθέντες φίλοι ας παραδεχτούν πρώτα το φάουλ περί Ινδοευρωπαίων και μην ζητάς πολλά... δεν γίνονται αυτά τα πράγματα σε αυτήν τη χώρα... :-\
Δεν ειναι μονο οι Ελληνες αρχαιολογοι, αλλα και οι ξενοι! Οσοι τολμουν να πουν το κατι παραπανω...αυτο που ειναι πιο επαναστατικο παραγκωνιζονται και πεθαινουν μονοι με τις ιδεες και τις μελετες τους! Εξαλλου ειναι δυσκολο να αλλαξεις τοσα εκατομμυρια μελετες!!! Σαν να πλαθεις τον κοσμο απο την αρχη!!
-
Ομολογώ πως όλα αυτά δε με εκπλήσσουν...τα έχω ξανακούσει από καθηγητές που εκτιμώ, αλλά για να είμαι ειλικρινής δεν το έχω ψάξει επαρκώς το ζήτημα. Οι περισσότερες ανακαλύψεις έχουν να κάνουν με τη γλώσσα και τις ομοιότητες που υπάρχουν. Ενδιαφέρον θέμα αν μη τι άλλο που, είτε μπορεί να σε εκθέσει, είτε να αλλάξει άρδην την ιστορία. Μην ξεχνάμε πως εμείς οι Έλληνες είμαστε απόγονοι εξωγήινων ;D
-
Μην ξεχνάμε πως εμείς οι Έλληνες είμαστε απόγονοι εξωγήινων ;D
... ωραίες δηλώσεις... εγώ λέω να έρθεις σε καμιά συνάντηση να καταρρίψεις το μύθο με τα πράσινα ανθρωπάκια... ;D ;D ;D
-
Μην ξεχνάμε πως εμείς οι Έλληνες είμαστε απόγονοι εξωγήινων ;D
Έτσι εξηγούνται όλα....και τόσα χρόνια ήμουν με την απορία.... ;D ;D
-
Καλά...δηλαδή δε γνωρίζατε πως ο εξωγήινος του Roswell, είχε ρίζες από τα Κουφονήσια?! :P Κι όμως από εκεί κράταγε η σκούφια του....μην πιστεύετε τίποτα.
Πως δηλαδή να εξηγηθεί όλη αυτή η πνευματική συνεισφορά, όταν όλοι οι άλλοι απλώς μπουσουλούσαν βγάζοντας άναρθρες κραυγές? Είμεθα γόνοι εξωγήινων...τελείωσε!
-
Καλά...δηλαδή δε γνωρίζατε πως ο εξωγήινος του Roswell, είχε ρίζες από τα Κουφονήσια?! :P Κι όμως από εκεί κράταγε η σκούφια του....μην πιστεύετε τίποτα.
Πως δηλαδή να εξηγηθεί όλη αυτή η πνευματική συνεισφορά, όταν όλοι οι άλλοι απλώς μπουσουλούσαν βγάζοντας άναρθρες κραυγές? Είμεθα γόνοι εξωγήινων...τελείωσε!
Ρε συ bluewind... με δυό μέρες ζέστη το έπαθες αυτό??? Πώς θα το βγάλεις το καλοκαίρι με ανησυχείς... ;D ;D 8)
-
Καλά...δηλαδή δε γνωρίζατε πως ο εξωγήινος του Roswell, είχε ρίζες από τα Κουφονήσια?! :P Κι όμως από εκεί κράταγε η σκούφια του....μην πιστεύετε τίποτα.
Πως δηλαδή να εξηγηθεί όλη αυτή η πνευματική συνεισφορά, όταν όλοι οι άλλοι απλώς μπουσουλούσαν βγάζοντας άναρθρες κραυγές? Είμεθα γόνοι εξωγήινων...τελείωσε!
Χμ ελπιζω να μην ειναι τοσο ειρωνικο οσο φαινεται αυτο το post!! ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ και ΗΡΟΔΟΤΟΣ...διαβαστε στον μεν πρωτο τις τρομερες αποψεις για το συμπαν, και στο δευτερο καποια χαρακτηριστικα σημεια οπου γινεται η αποκαλυψη "εξωτερικης" βοηθειας ( μια μικρη βοηθεια...κοιταξτε στη μαχη του Μαραθωνα καθως και στην επιθεση των Περσων προς τους Δελφους.. )
-
Ρε συ bluewind... με δυό μέρες ζέστη το έπαθες αυτό??? Πώς θα το βγάλεις το καλοκαίρι με ανησυχείς... ;D ;D 8)
Εγώ πάντως τα καλοκαίρια πετάγομαι στο εξοχικό μου στο τριπλό σύστημα άστρων Άλφα του Κενταύρου...εκεί διαμένουν και κάτι δεύτερα ξαδέλφια μου και περνάμε φίνα! ;D
Edit: Βεβαίως κάνουμε πλάκα, έστω κι αν σε αυτό το σύμπαν όλα είναι δυνατά. Τη γνωρίζω τη θεωρία, γι'αυτό και την επικαλέστηκα ;)
Δεν την ειρωνεύομαι πάντως...
-
Χμ ελπιζω να μην ειναι τοσο ειρωνικο οσο φαινεται αυτο το post!! ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ και ΗΡΟΔΟΤΟΣ...διαβαστε στον μεν πρωτο τις τρομερες αποψεις για το συμπαν, και στο δευτερο καποια χαρακτηριστικα σημεια οπου γινεται η αποκαλυψη "εξωτερικης" βοηθειας ( μια μικρη βοηθεια...κοιταξτε στη μαχη του Μαραθωνα καθως και στην επιθεση των Περσων προς τους Δελφους.. )
Υπάρχουν και αρκετές εκδοχές για το τί ήταν αυτά που υπαινίσσεσαι... με τους εξωγήινους κάνουμε απλά πλάκα αλλά είναι όντως μια θεωρία. Απλά είναι προς το παρόν μόνο θεωρία...
-
Ρε συ bluewind... με δυό μέρες ζέστη το έπαθες αυτό??? Πώς θα το βγάλεις το καλοκαίρι με ανησυχείς... ;D ;D 8)
Edit: Βεβαίως κάνουμε πλάκα, έστω κι αν σε αυτό το σύμπαν όλα είναι δυνατά. Τη γνωρίζω τη θεωρία, γι'αυτό και την επικαλέστηκα ;)
Δεν την ειρωνεύομαι πάντως...
Οκ...συγνωμη..αλλα ο τροπος που επικαλεστηκες την θεωρια ηταν λιγοο....ε..ειρωνικος
Πως δηλαδή να εξηγηθεί όλη αυτή η πνευματική συνεισφορά, όταν όλοι οι άλλοι απλώς μπουσουλούσαν βγάζοντας άναρθρες κραυγές? Είμεθα γόνοι εξωγήινων...τελείωσε!
Συγνωμη...
-
auth th 8ewria gia tous ellines pou anakalupsan thn amerikh thn epikaleitai kai o Belopoulos gia osous kseroun ti esti Belopoulos.
-
Πολυ ενδιαφέρουσες πληροφορίες όντως...Και το σπουδαιότερο είναι ότι πρόκειται για μελέτες ξένων ερευνητών...Όσο ψάχνεις τον αρχαίο μας πολιτισμό τόσο περισσότερο σε εκπλήσσει με το τι έχει προσφέρει σε αυτόν τον έρμο κόσμο...... 8)
-
Ρε παιδιά, τι το ψάχνετε... αφού το είπε το ΤΗΛΕ-ΑΣΤΥ!!!!!!!!
-
Ρε παιδιά, τι το ψάχνετε... αφού το είπε το ΤΗΛΕ-ΑΣΤΥ!!!!!!!!
Εσύ το τηλε-άστυ κράτησες από όλο αυτό...? :o ΟΚ... πάσο... έχω όμως την αίσθηση πως η ανοιχτή και κριτική σκέψη σε κάτι που αναφέρουν ερευνητές δεν δικαιολογεί ειρωνική αντιμετώπιση απλά επειδή κάποια συμπεράσματα ανατρέπουν την πεπατημένη...
-
@freemind
Μη ζητάς συγγνώμη, δεν τρέχει και τίποτα :)
Λίγο χαβαλέ κάνουμε, λόγω και του προχωρημένου της ώρας.
@yannikos
Δυστυχώς ή ευτυχώς γνωρίζω τι εστί Βερόπουλος (κατά το "βερύκοκο") και φυσικά και αυτός και οι προσκείμενοι στις ιδέες του, λίγο με αφορούν. Όμως, προσωπικά το έχω ακούσει κι από άτομα που ουδεμία εθνικιστική ιδεολογία τους διακρίνει, αλλά αντιθέτως στέκονται στην επιστημονική διερεύνηση της όποιας πιθανότητας να ισχύει αυτό, χωρίς φυσικά να βγάζουν ακόμα εύκολα συμπεράσματα. Ας αφήσουμε το χρόνο να δείξει και να αποδείξει...
-
Ρε παιδιά, τι το ψάχνετε... αφού το είπε το ΤΗΛΕ-ΑΣΤΥ!!!!!!!!
Εσύ το τηλε-άστυ κράτησες από όλο αυτό...?
Ναί το τηλε-άστυ... γιατί αν κράταγα τους εξωγήινους τότε φωτιά στα μπατζάκια μας. Πάντως μην περιμένεις από όλους να έχουν την διάθεση να "φιλοσοφήσουν" αυτήν την ώρα... Κατ'εμέ το θέμα προσφέρετε περρσότερο για light συζήτηση παρά για βαθειά επιστημονική ανάλυση...
-
Ρε παιδιά, τι το ψάχνετε... αφού το είπε το ΤΗΛΕ-ΑΣΤΥ!!!!!!!!
Εσύ το τηλε-άστυ κράτησες από όλο αυτό...?
Ναί το τηλε-άστυ... γιατί αν κράταγα τους εξωγήινους τότε φωτιά στα μπατζάκια μας. Πάντως μην περιμένεις από όλους να έχουν την διάθεση να "φιλοσοφήσουν" αυτήν την ώρα... Κατ'εμέ το θέμα προσφέρετε περρσότερο για light συζήτηση παρά για βαθειά επιστημονική ανάλυση...
Δεν απαιτώ από κανέναν τίποτα εκτός του να σέβεται το συνομιλητή του και τις απόψεις του...
-
Είμαι λίγο δύσπιστος μ' αυτές τις θεωρίες. :-\
Πιστεύω ότι χωρίς πολλές - πολλές γνώσεις αρχαιολογίας (ίσως μάλιστα όσο λιγότετρες τόσο καλύτερα) αποιοσδήποτε θα διέθετε τα απαραίτητα χρήματα και το χρόνο θα μπορούσε να ανακαλύψει αρχαία ελληνικά στοιχεία (ή και άλλα) σε όποιον πολιτισμό θέλει. Ακόμα κι αν ανακαλυφθεί ζωή σε άλλον πλανήτη το μόνο που χρειάζεται είναι χρόνος, χρήματα και ...καλή διάθεση.
Τώρα... γιατί ελληνικά και όχι άλλα;
Ε! Είμαστε από τους αρχαιότερους πολιτισμούς στον πλανήτη με πλούσια μυθολογία, πρόσωπα, θεούς κ.τ.λ. που άμα ψάξεις ... βρίσκεις. Και επιπλέον οι αρχαίοι Έλληνες μελετώνται αναγκαστικά από τους αρχαιολόγους, ιστορικούς κ.τ.λ. παγκοσμίως. ;)
Ένας Τούρκος, στη Γερμανία, μου έλεγε ότι ο Όμηρος ήταν Τούρκος (Όμηρος = Homer = Omer (Ομέρ)) και βέβαια, λέει, ήταν, αφού αφού η Σμύρνη, (πιθανή πατρίδα του Ομήρου) ανήκει στην Τουρκία!! Άντε να του εξηγήσεις περί Μογγολίας...!! ???
Για τον Τούρκο που "τόσα ξέρει τόσα λέει" η εξήγηση είναι λογικοφανέστατη. :-X
Κάποιος με λίγες γνώσεις ετυμολογίας και λίγο εφευρετικό μυαλό θα μπορούσε ας πούμε να δώσει μια λογικοφανή εξήγηση για την έκφραση "πράσινα άλογα" = δεν υπάρχουν τέτοια πράγματα δηλ. "πράσινα άλογα" = κουταμάρες (άμα ψάχνεις... βρίσκεις που έλεγα παραπάνω). ;) Ένας γλωσσολόγος όμως θα μας εξηγούσε ότι η έκφραση προέρχεται από το αρχαίο "πράσσειν άλογα" !! Δηλ. το να κάνεις παράλογα πράγματα !!! :o
Όσο πιο λίγα ξέρουμε τόσο πιο ευκολόπιστοι είμαστε σε θεωρίες. Κι όποιος ξέρει πολλά ..."πρώτος τον λίθον βαλλέτω". 8)
Βέβαια ποτέ μη λες ποτέ....!
Ή (και για να κάνω το συνήγορο του διαβόλου) και όλα τα παραπάνω μπορούν να αποτελούν μια "λογικοφανή εξήγηση"!!!
Πάντως αν οι προ-προ-παππούδες μας είχαν ανακαλύψει την Αμερική και το κράτησαν μυστικό... μπράβο τους. Αυτό και μόνο δείχνει πόσο σοφοί και προνοητικοί άνθρωποι ήταν !!!!
;D ;D
-
Oυάου! Φοβερά και άκρως ενδιαφέροντα τα όσα γράφει ο rikk! Περιμένω την επιστημονική απόδειξη για να σκάσουν κι ο Κολόμβος κι ο Βεσπούκι. Αυτή είναι η καλή πλευρά για μας. Η κακή είναι οτι πάλι εμείς κάναμε τη μεγάλη μα*ακία. Γ@*ώ την περιέργεια μας!!!!!!
-
Παλαιότερα, όσοι είχαν κάποιες θεωρίες, ο κόσμος τους έκραζε και έλεγε ότι δεν έχουν δίκιο. Αποδείχθηκε όμως το αντίθετο. Το ίδιο γίνεται και τώρα... Όχι μόνο σε αυτό το θέμα, αλλά σε πολλά! Σκεφτείτε να βγουν αληθινές αυτές οι "βλακείς"(για αρκετούς) στο μέλλον...
-
einai gnwsto kai aftonoito oti ta PANTA ta xoun kanei oi ellines...ma ti laos eimaste ki emeis(emeis?) ola apo emas ksekinan..ts ts ts ::)
-
όλα από εμάς ξεκίνησαν και που καταλήξαμε ;
στο μουσακά στο τζατζίκι και σουβλάκι
αχχ Ελλάδα Ελλάδα χώρα του καϊμού οπός λέει και ο Ξαρχάκος
-
oi ellhnes anakalipsan tin ameriki...
E, kai??? ??? ?
-
Πάντως αν πράγματι την ανακάλυψαν είχαν τουλάχιστο την διορατικότητα να μη το πουν στους υπόλοιπους....
Μάλλον κάτι΄είχαν υποψιαστεί και την κράτησαν κρυφή...
Ενώ αυτοί οι ανόητοι Πορτογάλοι...... ;D ;D
-
Χμ ελπιζω να μην ειναι τοσο ειρωνικο οσο φαινεται αυτο το post!! ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ και ΗΡΟΔΟΤΟΣ...διαβαστε στον μεν πρωτο τις τρομερες αποψεις για το συμπαν, και στο δευτερο καποια χαρακτηριστικα σημεια οπου γινεται η αποκαλυψη "εξωτερικης" βοηθειας ( μια μικρη βοηθεια...κοιταξτε στη μαχη του Μαραθωνα καθως και στην επιθεση των Περσων προς τους Δελφους.. )
Υπάρχουν και αρκετές εκδοχές για το τί ήταν αυτά που υπαινίσσεσαι... με τους εξωγήινους κάνουμε απλά πλάκα αλλά είναι όντως μια θεωρία. Απλά είναι προς το παρόν μόνο θεωρία...
Αλλο θεωρια, αλλο εικασια .
-
Πάντως αν πράγματι την ανακάλυψαν είχαν τουλάχιστο την διορατικότητα να μη το πουν στους υπόλοιπους....
Μάλλον κάτι΄είχαν υποψιαστεί και την κράτησαν κρυφή...
Ενώ αυτοί οι ανόητοι Πορτογάλοι...... ;D ;D
Μπα και οι Πορτογάλοι αν φαντάζονταν τι θα γινόταν στο μέλλον και αυτοί κρυφό θα το άφηναν.... ;) ;)
-
Για δείτε και αυτό το link
http://www.ancientgr.com/Unknown_Hellenic_History/AMERIKH.html
αλλά και αυτό
http://www.ancientgr.com/Unknown_Hellenic_History/ELLHNIKES_LEJEIS_XABAHS.html
όπως και αυτό
http://www.ancientgr.com/Unknown_Hellenic_History/LEJEIS_PEROY.html
και τέλος αυτό
http://www.ancientgr.com/Unknown_Hellenic_History/Ellhnika_grammata.html
-
Ρε σεις παιδιά μη δίνεται σημασία σ' αυτά, όσο εντυπωσιακά και αν φαίνονται. Περα από την πλάκα και το χαβαλέ που γίνεται γύρω από το θέμα παρατηρώ μια ανάταση ψυχής του Έλληνα που έχει να κάνει για μια ακόμη φορά (με τι άλλο) με την αρχαία γενιά μας (??-εικασία). Έχουμε καταντήσει γραφικοί με το να είμαστε περήφανοι με πράγματα που συνέβησαν πριν 2 χιλιετίες και μόνο, είναι δυνατόν να συνεχίζεται αυτή η λατρεία προς ένα πολιτισμό που απέτυχε η ύπαρξή του πριν 1700 χρόνια (θεωρώ την αρχή του βυζαντινού πολιτισμού ώς τέλος του αρχαιοελληνικού).
Και επείδη σίγουρα θα θεωρηθώ ισοπεδωτικός από κάποιους, δε λέω ως Έλληνες μπορούμε να θαυμάζουμε το πολιτισμό των αρχαίων αλλά μέχρι εκεί. Εντάξει μπορεί οι αρχαίοι Έλληνες να ήταν οι πρώτοι Ευρωπαίοι που έφτασαν στην Αμερική, αλλα ΚΑΙ ΤΙ Μ'ΑΥΤΟ, δεν το κάναμε εμείς αλλά κάποιοι πολύ πολύ πολύ μακρινοί πρόγονοί μας (αν και λίγο απίθανο να συνέβη με τα μέσα πλοήγησης -ξύλινα πλοία!- της εποχής εκείνης υπεραντλαντικό ταξίδι, πιο πιθανό είναι οι Ίνκας να ήρθαν σε επαφή με τους Έλληνες, όσο ακόμη ήταν κατοικοι της Ασίας και πριν ακόμα κάνουν το υπερσηβιρικό ταξίδι και περάσουν στην Αμερική). Τα φαινόμενα λατρείας υπέρ του αρχαιοελληνικού πολιτισμού τα θεωρώ γελοία και μέρος του γιατί είμαστε πίσω -όχι γιατι στηρίζονται σε μη υπαρκτά γεγονότα, αλλά γιατί δεν εξυπερετεί σε τίποτα να είσαι ονειροπαρμένος με ένα πολιτισμό που δεν υπάρχει. Ξυπνήστε και ζήστε το σήμερα, αφήστε το παρελθόν σε αρχαιολόγους και ιστορικούς. Ξαναλέω: ο σεβασμός προς τον αρχαίο πολιτισμό είναι αξία, η συνεχής εξύμνησή του και λατρεία του είναι αρρώστια.
-
(...) είναι δυνατόν να συνεχίζεται αυτή η λατρεία προς ένα πολιτισμό που απέτυχε η ύπαρξή του πριν 1700 χρόνια (θεωρώ την αρχή του βυζαντινού πολιτισμού ώς τέλος του αρχαιοελληνικού).
[...] αλλά γιατί δεν εξυπερετεί σε τίποτα να είσαι ονειροπαρμένος με ένα πολιτισμό που δεν υπάρχει. Ξυπνήστε και ζήστε το σήμερα, αφήστε το παρελθόν σε αρχαιολόγους και ιστορικούς. Ξαναλέω: ο σεβασμός προς τον αρχαίο πολιτισμό είναι αξία, η συνεχής εξύμνησή του και λατρεία του είναι αρρώστια.
Φίλε μου Stevethegreat, ο ελληνικός πολιτισμός είναι πάντα ζωντανός κι ακμάζων. Απόδειξη γι αυτό είναι ότι μεγάλα ευρωπαϊκά πανεπιστήμια έχουν έδρες με αποκλειστικό αντικείμενο την μελέτη του Αριστοτέλη.
Το τέλος της αρχαιοελληνικής ιστορίας (κι όχι πολιτισμού) ήρθε μετά τους αλεξανδρινούς χρόνους και την κατάκτηση του ελλαδικού χώρου απ' του Ρωμαίους τον 2ο π.Χ. αιώνα.
Η Βυζαντινή αυτοκρατορία, παρά το μένος με το οποίο καταδίωξε την ελληνική σκέψη, με εξαίρεση τον Ιουλιανό, τον επονομαζόμενο "Παραβάτη", αναγκάστηκε να χρησιμοποιήσει τους αρχαίους Έλληνες φιλοσόφους, αρχικά τον Πλάτωνα και μετά τον Αριστοτέλη, "πατώντας" πάνω τους για να δικαιολογήσει μια σειρά χριστιανικών θεωριών, που στην αρχική, ιουδαϊκή, απολογητική τους, φάνταζαν αίολες και "ξεκάρφωτες". Υπ' αυτήν την έννοια, ο βυζαντινός πολιτισμός μαζί με την αραβική παρουσία στην Ιβηρική (οι Άραβες αγαπούσαν και μετέφραζαν επισταμένως τους Έλληνες φιλοσόφους) "φώτισαν" την μεσαιωνική δυτική Ευρώπη και οδήγησαν στην περιβόητη Αναγέννηση του ευρωπαϊκού πολιτισμού, με την επανεισαγωγή σ' αυτόν της αρχαιοελληνικής φιλοσοφίας.
Οι πυλώνες του σύγχρονου ευρωπαϊκού πολιτισμού είναι η αρχαιοελληνική γραμματεία, η ρωμαϊκή έννοια του κράτους και του δικαίου και η χριστιανική ηθική.
Ο,τι κι αν λένε οι κήνσορες του "προοδευτισμού", δεν νοείται Ευρώπη χωρίς τον πολιτισμό της αρχαίας Ελλάδας.
Πολιτισμό ζωντανό και δρώντα ;)
-
Υπάρχει βέβαια και η ενδιαφέρουσα άποψη του καθηγητή Βασίλη Πάσσιου,που αναφέρει ότι 1000 χρόνια πριν τον ελληνικό πολιτισμό,υπήρχε και ο πολιτισμός της Ατλαντίδας,όπου έδωσε τα φώτα της τόσο σε Ανατολή,όσο και σε Δύση.Αν λάβουμε υπόψη και την πιθανή γεωγραφική θέση της (στον Ατλαντικό),τότε η διάδοση των πολιτισμικών στοιχείων θα ήταν πιο άμεση,από ένα υπερατλαντικό ταξίδι των Ελλήνων.
Βέβαια,όλα αυτά είναι θεωρίες που στηρίζονται απλά σε ενδείξεις και όχι σε αποδείξεις...
-
έλεος, τι θέμα ανοίξατε ρε όρνια....
-
έλεος, τι θέμα ανοίξατε ρε όρνια....
Κι όμως, αγαπητέ μου, αν μπεις στον κόπο να σκεφτείς καλύτερα αυτά που διαβάζεις, θα γίνεις καλύτερος, για να μην πω ευγενέστερος...
-
έλεος, τι θέμα ανοίξατε ρε όρνια....
Κι όμως, αγαπητέ μου, αν μπεις στον κόπο να σκεφτείς καλύτερα αυτά που διαβάζεις, θα γίνεις καλύτερος, για να μην πω ευγενέστερος...
Έλα ρε Τάσο πώς κάνεις έτσι ? Τι έκανε το παληκάρι ? Κανένα mp3 ζήτησε ?
-
έλεος, τι θέμα ανοίξατε ρε όρνια....
Κι όμως, αγαπητέ μου, αν μπεις στον κόπο να σκεφτείς καλύτερα αυτά που διαβάζεις, θα γίνεις καλύτερος, για να μην πω ευγενέστερος...
Έλα ρε Τάσο πώς κάνεις έτσι ? Τι έκανε το παληκάρι ? Κανένα mp3 ζήτησε ?
;D Γειά σου αδερφέ Αντώνη! ;D
-
Κι όμως, αγαπητέ μου, αν μπεις στον κόπο να σκεφτείς καλύτερα αυτά που διαβάζεις, θα γίνεις καλύτερος, για να μην πω ευγενέστερος...
Οφείλω να ομολογήσω ότι ήταν απότομο το ποστ μου, αλλά έχω αγανακτήσει από τέτοιες συζητήσεις και θεωρίες, ζητώ συγνώμη για το ύφος μου..
-
Κι όμως, αγαπητέ μου, αν μπεις στον κόπο να σκεφτείς καλύτερα αυτά που διαβάζεις, θα γίνεις καλύτερος, για να μην πω ευγενέστερος...
Οφείλω να ομολογήσω ότι ήταν απότομο το ποστ μου, αλλά έχω αγανακτήσει από τέτοιες συζητήσεις και θεωρίες, ζητώ συγνώμη για το ύφος μου..
Δεκτή. Αμαρτία εξομολογουμένη, ουκ έστι αμαρτία :)
-
Αντε υπομονη μεχρι το 2012 οταν θα ρθουν οι προγονοι μας απο την Ανδρομεδα να μας παρουν και να νικησουμε τους Εβραιους!
Ο ΚΑΙΡΟC ΓΑΡ ΕΓΓΥC
-
Πριν από χιλιάδες χρόνια εξωγήινοι αποπειράθηκαν να επισκεφτούν τη γη. Εξαιτίας όμως κάποιας τεχνικής βλάβης το τεραστίων διαστάσεων σκάφος κατά τη διάρκεια της προσεδάφισης πήρε φωτιά και διαλύθηκε σε κομμάτια. Το κεντρικό τμήμα του σκάφους που περιείχε και ακρετά πολιτιστικά στοιχεία εκείνου του λαού έπεσε στον Ελλαδικό χώρο (sic). Απόγονοι αυτού του θαυμαστού πολιτισμού είναι οι Έλληνες οι οποίοι φυσικά (καλά τώρα) φρόντισαν να δώσουν τα φώτα τους και στον υπόλοιπο κόσμο. Μερικά κομμάτια αυτού του σκάφους λέγεται ότι έπεσαν και στην Αμερική και από εκεί πηγάζουν όλες αυτές οι θεωρίες.
Μάλιστα το σκάφος διοικούσαν 12 άρχοντες οι οποίοι δυστυχώς πέθαναν όλοι κατά τη σύγκρουση αλλά οι επιζήσαντες συνέχισαν να τους τιμούν λόγω του σεβασμού που έτρεφαν για αυτούς και έτσι προέκυψε το δωδεκάθεο.
Αυτοί οι δώδεκα έδιναν αναφορά σε έναν (τω αγνώστω θεο).
Οι Έλληνες είναι ο περιούσιος λαός αυτού του θεού. Οι πραγματικοί μας πατέρες βρίσκονται εκεί έξω στο διάστημα και δεν έχουμε παρά να τους αναζητήσουμε!!! ???:P
Μόνο για να δείτε πόσο εύκολα φτιάχνει κανείς ιστοριούλες! ;D! ;D!
-
Αδέρφια, γιατί τόσος σαρκασμός;
Εντάξει, μπορεί οι Έλληνες να μην ανακάλυψαν πρώτοι την Αμερική.
Υπήρξε στη διαρκεια της Ιστορίας ανώτερος πολιτισμός απ' τον ελληνικό;
Ξεπεράστηκε ποτέ ο ελληνικός τρόπος σκέψης;
Είναι η φιλοσοφία ελληνική επινόηση;
Ο ανθρωποκεντρισμός; Η δημοκρατία; Ο ορθολογισμός; Ο φιλελευθερισμός; Η επιστήμη; Η δραματουργία; Η ιστοριογραφία;
Χρωστάει η Ευρώπη την πολιτισμική και πολιτική της οντότητα στους αγώνες και την σκέψη των Ελλήνων;
Διαμόρφωσε ο νεοπλατωνισμός και ο αριστοτελισμός την οριστική μορφή του χριστιανισμού, αποκαθάροντάς τον απ' τον ιουδαϊκό φανατισμό; (Εν προκειμένω, μιλάω για τη θρησκεία κι όχι για την εκκλησία).
Γιατί θα πρέπει με τόση ευκολία να χλευάζουμε ό,τι έξυψώνει, έστω και με υπερβολές, την κληρονομιά μας, τη στιγμή που άλλοι λαοί περηφανεύονται αλλαζονικά για την ιστορία τους, που δεν υπερβαίνει τους 3, 4, 5, 10 αιώνες, την ώρα που η δικιά μας παρουσία και προσφορά στον ανθρώπινο πολιτισμό υπερβαίνει τα 7.000 χρόνια; ???
-
Γιατί θα πρέπει ???
Γιατί έστω και αν είναι έτσι ...
(που δεν είναι...γιατί πολιτισμοί σπουδαίοι υπήρξαν και των φοινίκων και των αιγυπτίων και των Ινδιάνων στην κεντρική Αμερική, και πολλοί ήταν παλιότεροι και λαμπρότεροι)
... αυτό που ήταν τότε δεν έχει καμμία σχέση με το σήμερα
Να καυχιέμαι για κάτι που έκαναν κάποιοι σε αυτόν εδώ τον τόπο ...
(γιατι αμφισβητώ την καταγωγή μου από τον Σωκράτη. Μάλλον πιο πολύ σε λατινότουρκος μου κάνω)
...όταν εγώ είμαι καραγκιόζης άσχετος και γύφτος ? Πολύ μου πάει
-
Γιατί έστω και αν είναι έτσι ...
(που δεν είναι...γιατί πολιτισμοί σπουδαίοι υπήρξαν και των φοινίκων και των αιγυπτίων και των Ινδιάνων στην κεντρική Αμερική, και πολλοί ήταν παλιότεροι και λαμπρότεροι)
... αυτό που ήταν τότε δεν έχει καμμία σχέση με το σήμερα
Να καυχιέμαι για κάτι που έκαναν κάποιοι σε αυτόν εδώ τον τόπο ...
(γιατι αμφισβητώ την καταγωγή μου από τον Σωκράτη. Μάλλον πιο πολύ σε λατινότουρκος μου κάνω)
...όταν εγώ είμαι καραγκιόζης άσχετος και γύφτος ? Πολύ μου πάει
Είναι αδερφέ ο πολιτισμός των Αιγυπτίων και των Φοινίκων ή των Ίνκας αρχαιότερος και λαμπρότερος ??? του ελληνικού;;; Γνωρίζεις, μήπως, κάποιον αρχαίο Αιγύπτιο, Φοίνικα ή Ίνκας, φιλόσοφο, αρχιτέκτονα, γλύπτη, δραματουργό;;;;;
Πού το' χεις βρει αυτό; Μάλλον θα πρέπει να έχεις κάνει κάποιο λάθος...
Γιατί πρέπει να καυχιέσαι; Γιατί είναι η κληρονομιά σου, η παρακαταθήκη των γονιών σου.
Αν αισθάνεσαι, όπως κι εγώ, ότι δεν στέκεσαι αντάξιος της κληρονομιάς σου, μπορείς να προσπαθήσεις να φανείς κι όχι να την απεμπολείς.
Αν μας άφησαν έναν Παρθενώνα και τον καταντήσαμε την παράγκα του καραγκιόζη, μπορούμε πάντα να αναλογισθούμε το λάθος μας και να τον αναπαλαιώσουμε. Και δίπλα του να χτίσουμε τον δικό μας Παρθενώνα.
Και να αφήσουμε όρθια και την παράγκα του καραγκιόζη, για να θυμίζει, αύριο, στα παιδιά μας το σημερινό μας χάλι και κατάντημα...
-
Μπαινω στον πειρασμό να σου απαντήσω (για τελευταία φορά γιατί ουσιαστικά απάντησα παραπάνω) ότι θεωρώ ότι τέτοιες απόψεις αρχαιολατρείας (που φυσικά έχουν και προεκτάσεις διαφορετικές) είναι επικίνδυνες εθνικιστικές οπισθοδρομικές και αντιδραστικές.
Εμείς τα καναμε όλα
Οι άλλοι ειναι τίποτα
Είμαστε οι καλυτεροι (κατι σε χιτλερ μου θυμιζουν αυτα)
Και δεν χρειαζεται να ασχοληθουμε με κατι νέο αφού οι αρχαιοι ημων σοφοι τα έκαναν όλα τέλεια.
Δες αν τέτοιες απόψεις υπήρχαν στον αρχαιοελληνικό πολιτισμό και τουλάχιστον μιμήσου τον
-
Εγώ φίλε μου Sts_Ikaros δεν κουράζομαι να σου απαντώ.
Σου λέω λοιπόν, ότι και οι αρχαίοι Έλληνες θαύμαζαν και εμιμούντο του προγόνους τους και μάλιστα με θέρμη.
Τρανό παράδειγμα ο Μ. Αλέξανδρος, ο οποίος είχε σαν πρότυπο τον Αχιλλέα και προσπαθούσε να του μοιάσει.
Ίσως, μάλιστα, γι' αυτόν ακριβώς τον λόγο, καθώς κι επειδή είχε δάσκαλο τον Αριστοτέλη και ζούσε σε μιά εποχή που το ελληνικό μεγαλείο και η δόξα της πατρίδας ήταν η μέγιστη αξία, αναδείχθηκε στον μέγιστο άνδρα όλων των εποχών.
-
Ετσι μπραβο, αρνηθειτε την ιστορια σας, για να την οικειοποιηθουν αλλοι που θα την χρησιμοποιησουν οπως νομιζουν καλυτερα αυτοι. πχ. οι "Μακεδονες" (βλεπε FYROM), οι Τουρκοι, οι Αμερικανοι, κλπ.
Και η Ελλαδα τελικα εκτος απο μια χωρα χωρις μελλον (οπως αλλοι ή οι ιδιοι θελουν να την παρουσιαζουν), θα γινει επισης μια χωρα χωρις παρελθον.
Αλιμονο στους λαους που ξεχνουν την ιστορια τους!
-
Βασίλη μου, κάποιοι απο μας, όχι μόνον δεν ξεχνάμε, αλλά δίνουμε αγώνα να αποδείξουμε ότι η ιστορική μνήμη και η εθνική υπερηφάνεια δεν είναι ούτε, κακώς εννοούμενος, εθνικισμός, ούτε φασισμός, ούτε σωβινισμός.
Είναι χρέος και τιμή
-
Είναι άλλο πράγμα να γνωρίζεις να μελετάς και να προσπαθείς να γίνεις καλύτερος
και άλλο να αγνοείς (όλους τους υπόλοιπους) να τους υποτιμάς και να θεωρείς ότι ΕΙΣΑΙ ο καλύτερος εξαιτίας των προγόνων σου.
Η διαφορά δεν είναι καθόλου λεπτή και όποιος δεν την βλέπει δεν είναι καθόλου στραβός...
-
Δηλαδή, δεν είμαστε καλύτεροι από κάποιους άλλους; Δεν προσφέραμε περισσότερα στον ανθρώπινο πολιτισμό; Δεν αφήσαμε την μεγαλύτερη παρακαταθήκη στην ανθρώπινη διανόηση; Δεν αποτελέσαμε ανα τους αιώνες ανάχωμα στην ασιατική πλημμυρίδα; Δεν πολεμήσαμε στο πλευρό της δημοκρατίας και της ελευθερίας (εντός ή εκτός εισαγωγικών) και στους δύο ΠΠ. Δεν συνεχίζουμε να γεννάμε γίγαντες του παγκοσμίου πνεύματος;
Δηλαδή, πρέπει σώνει και καλά, να μας κατατρύχει αιωνίως το σύμπλεγμα της κατωτερότητας και της "αριστερής" διανόησης, που θεωρεί ότι θα πρέπει να υποβιβάζουμε την χώρα και τον πολιτισμό μας στο επίπεδο των σλάβων και των μογγόλων, μη τυχόν και κάποιοι μας πουν εθνικιστές, αρχαιολάτρες και φασίστες; Δεν υπάρχει αξιακή πολιτισμική κλίμακα των εθνών; Έχει την ίδια ιστορική και πολιτισμική αξία το ελληνικό έθνος μ' αυτό των Βουλγάρων; Δεν προσπαθούν, αυτοί οι τελευταίοι να οικειοποιηθούν μέρος του ελληνικού πολιτισμού για να εξυψώσουν την αξία της φυλής τους; Όταν οι Γάλλοι διατυμπανίζουν την προσφορά του έθνους τους, μέσω της Γαλλικής Επανάστασης, στην πρόοδο της ανθρωπότητας, τολμά κανείς να τους χαρακτηρίσει φασίστες και εθνικιστές; Όταν οι Γερμανοί έχουν αναδείξει τον Γκαίτε, ο οποίος αντέγραψε το σύνολο της αρχαιοελληνικής δραματουργικής θεματογραφίας, σε μείζωνα Ευρωπαίο διανοητή, τολμά κανείς να τους χαρακτηρίσει αρχαιολάτρες; Όταν οι Ιταλοί προβάλλουν συστηματικά και μεθοδικά τον Ρωμαϊκό πολιτισμό, που υπήρξε ακριβές αντίγραφο του ελληνικού, τολμά κανείς να τους χαρακτηρίσει σωβινιστές; Όταν οι Αμερικανοί μας πρήζουν τα παπάκια με την Διακύρηξη της Ανεξαρτησίας, τολμά κανείς να τους πει ότι αυτά έχουν ειπωθεί απ' τους Έλληνες 2.500 χρόνια πριν; Όταν οι χριστιανοί μιλούν για μονοθεισμό και "θείο λόγο", τολμά κανείς να τους υπανθυμίσει την λατρεία του Ορφέα; Όταν οι Αιγύπτιοι προβάλλουν με κάθε τρόπο τις πυραμίδες, τολμά κανείς να τους πει ότι οι Έλληνες λάξευαν πυραμίδες χίλια χρόνια πριν την αρχαιότερη αιγυπτιακή; Όταν οι Κεντροαμερικάνοι επιδεικνύουν με θαυμασμό το Μάτσου Πίτσου, τολμά κανείς να τους πει ότι τα ανάλογα μεγαλιθικά ελληνικά μνημεία χρονολογολούνται απ' το 3.000 π.χ. ή και παλαιότερα;
Δεν μπορούμε δηλαδή να υπερασπιζόμαστε την κληρονομιά μας, την προσφορά της φυλής μας; Είναι αυτό κοντόφθαλό κι επικίνδυνο; Για ποιόν; Πάντως όχι για μας.
-
Δεν υπάρχει αξιακή πολιτισμική κλίμακα των εθνών;
Αυτή ακριβώς την ερώτηση είχε κάνει ο χίτλερ στον εαυτό του και ανέλαβε προσωπικά την ανακατάταξή της
-
Δεν υπάρχει αξιακή πολιτισμική κλίμακα των εθνών;
Αυτή ακριβώς την ερώτηση είχε κάνει ο χίτλερ στον εαυτό του και ανέλαβε προσωπικά την ανακατάταξή της
Ε, όχι δα! Φίλε μου GEOSIM ο Χίτλερ μιλούσε για φυλές, για ράτσες, για γονίδια. Εγώ μιλώ για πνεύμα, για καλλιτεχνική και πνευματική δημιουργία, για πολιτισμό.
Νομίζω ότι η σύγκριση και ο συνειρμός που έκανες με αδικεί.
-
Ε, όχι δα! Φίλε μου GEOSIM ο Χίτλερ μιλούσε για φυλές, για ράτσες, για γονίδια. Εγώ μιλώ για πνεύμα, για καλλιτεχνική και πνευματική δημιουργία, για πολιτισμό.
Νομίζω ότι η σύγκριση και ο συνειρμός που έκανες με αδικεί.
Όποιο έθνος αναπτύξει μια πολιτισμένη κοινωνία που προάγει το πνεύμα και τη δημιουργία, απλά το απολαμβάνει ως βίωμα και δεν ζητά εξαργύρωση σε κάποιο υποτιθέμενο χρηματιστήριο αξιακού πολιτισμού. Αλλά και αν συνέβαινε αυτό, δικαίωμα να το κάνουν, έχουν οι φορείς αυτού του πολιτισμού και όχι οι πολυ μακρινοί απόγονοί τους, επειδή ξέμειναν.
Επίσης, ο Χίτλερ, επειδή ήταν πανέξυπνος μαζί με άλλα, ήξερε ότι δεν είναι καθόλου ελκυστικό να μιλάς για ράτσες και φυλές με ιατρικούς όρους, σκόπιμα σύνδεσε την πνευματική και καλλιτεχνική διάυγεια με συγκεκριμένες ράτσες (η αντιστοιχία είναι αναπόφευκτη και καθόλου αθώα όσο φαίνεται). Βέβαια, αυτός το έκανε για να εξυπηρετήσει άλλους σκοπούς (ήθελε "ζωτικό χώρο") και όχι να φουσκώνει τα στήθεια του από περηφάνεια.
-
Όποιο έθνος αναπτύξει μια πολιτισμένη κοινωνία που προάγει το πνεύμα και τη δημιουργία, απλά το απολαμβάνει ως βίωμα και δεν ζητά εξαργύρωση σε κάποιο υποτιθέμενο χρηματιστήριο αξιακού πολιτισμού. Αλλά και αν συνέβαινε αυτό, δικαίωμα να το κάνουν, έχουν οι φορείς αυτού του πολιτισμού και όχι οι πολυ μακρινοί απόγονοί τους, επειδή ξέμειναν.
Επίσης, ο Χίτλερ, επειδή ήταν πανέξυπνος μαζί με άλλα, ήξερε ότι δεν είναι καθόλου ελκυστικό να μιλάς για ράτσες και φυλές με ιατρικούς όρους, σκόπιμα σύνδεσε την πνευματική και καλλιτεχνική διάυγεια με συγκεκριμένες ράτσες (η αντιστοιχία είναι αναπόφευκτη και καθόλου αθώα όσο φαίνεται). Βέβαια, αυτός το έκανε για να εξυπηρετήσει άλλους σκοπούς (ήθελε "ζωτικό χώρο") και όχι να φουσκώνει τα στήθεια του από περηφάνεια.
Ειλικρινά, φίλε μου, δεν καταλαβαίνω τι είναι αυτό που θέλεις να μου πεις.
Κατ' αρχας, γιατί είναι κακό κάποιος να περηφανεύεται για την καταγωγή του και όσα οι πρόγονοί του προσέφεραν στην ανθρωπότητα; Μετά, δεν είμαστε εμείς, οι σημερινοι Έλληνες, φορείς και συνεχιστές της αρχαιοελληνικής κληρονομιάς; Δεν υποστήριξαν αυτήν την συνέχεια μεγάλοι διανοητές και στοχαστές του γένους μας, όπως ο Κοραής και ο Ρήγας; Δεν είναι, ακόμη, αλήθεια ότι στην πορεία του ανθρωπίνου πολιτισμού κάποιοι λαοί συνεισέφεραν μεγαλύτερο μερίδιο στην ανελικτική πορεία του ανθρωπίνου πνεύματος; Δεν είναι οι Έλληνες μέσα σ' αυτούς; Είναι ντροπή ή φασιστική νοοτροπία να υποστηρίζουμε την αλήθεια; Είναι κακό να "φουσκώνεις τα στήθια σου από εθνική υπερηφάνεια" γιατί ο Αριστοτέλης παραμένει, σήμερα παρά ποτέ, αξεπέραστος και γιατί μια χώρα 10-11 εκατομμυρίων κατοίκων, όπως η δική μας, έχει αναδείξει στον εικοστό αιώνα δύο νομπελίστες ποιητές; Δεν αποτελεί αυτό περίτρανη απόδειξη της αξίας του πολιτισμού μας; Μιλάς για "χρηματιστήριο" πολιτισμών. Δεν κρίνονται οι πολιτισμοί για την αξία και την προσφορά τους στην ανθρωπότητα; Θα υπήρχε σήμερα Ευρώπη χωρίς την αρχαιοελληνική γραμματεία; Είναι κακό να το επισημαίνει κάποιος αυτό; Προσωπικά δεν μίλησα για "εξαργύρωση", αλλά για αναγνώριση και αφύπνιση. Και τι εννοείς ότι δικαίωμα στην αναγνώριση έχουν μόνον οι "φορείς" του πολιτισμού. Εμείς τι είμαστε; Δεν είμαστε φορείς τις κληρονομιάς μας; Δεν έχουμε συγγένεια με τους προγόνους μας; Ή μήπως είσαι θιασώτης της άποψης ότι οι σημερινοί Έλληνες είναι "λατινοτουρκόσποροι";
Γιατί αν συμβαίνει αυτό, τότε πολύ φοβάμαι ότι η συζήτησή μας είναι μάταιη...
-
και ξανά μανά
και ματαξαναμανα παλι ξανα
-
και ξανά μανά
και ματαξαναμανα παλι ξανα
Τι ακριβώς σ' ενοχλεί αδερφέ; Η επανάληψη ή τα επιχειρήματα;
Γιατί αν σ' ενοχλέι η επανάληψη, σου θυμίζω ότι απαντώ στον GEOSIM.
Αν πάλι σ' ενοχλούν τα επιχειρήματα δεν έχεις παρά να τα αντικρούσεις, πειστικά.
Αν πάλι βαριέσαι, γιατί μπαίνεις στον κόπο να διαβάζεις τα post μου;
-
Καλά, απίστευτο το πρώτο πρώτο ποστ, εκείνο του Rikk! Δεν ξέρω πραγματικά τώρα τι να πιστέψω! Ξέχασα και αυτά που ήξερα!
-
Ποτέ μου δεν κατάλαβα τι σχέση έχω εγώ με έναν άνθρωπο που απλά γεννήθηκε στον ίδιο τόπο με εμένα πριν πολλά χρονιά.
Ποτέ μου δεν κατάλαβα τι διαφορά έχω εγώ με έναν άνθρωπο που γεννήθηκε σε οποιοδήποτε σημείο του πλανήτη οποιαδήποτε χρονική περίοδο.
Εδώ και πολύ καιρό όμως έχω καταλάβει κάτι για όλους αυτούς τους ανθρώπους που με τόσο πάθος και φανατισμό σπεύδουν να μιλήσουν για αρχαίο ελληνικό πνεύμα κάνοντας τους εαυτούς τους ένα με αυτό, για αρχαίο ελληνικό πολιτισμό και διάφορες άλλες π**αρολογιες…
Έχω καταλάβει πως όλοι αυτοί οι άνθρωποι δεν αντέχουν καθόλου μα καθόλου την άθλια ζωή που κάνουν… ΤΟ άθλιο περιβάλλον στο οποίο ζουν. Συμβάλλουν στη ενίσχυση της αθλιότητας αυτής…
Ελλάδα… ας κοιτάξουμε αυτό που λέγεται Ελλάδα γύρο μας…
Πετάμε σκουπίδια στους κάδους ανακύκλωσης χαρτιών…
Βριζόμαστε με πολύ μίσος στην κίνηση του μεσημεριού…
Παρακολουθούμε ή μάλλον αποτελεί βασικό πυρήνα ενδιαφερόντων η μεσημεριανή και ευρύτερη τηλεόραση…
Δανειζόμαστε στις τράπεζες για να πάρουμε καινούριο κινητό…
Δουλεύουμε σα σκυλιά για να μπορέσουμε το Σάββατο να τα σπάσουμε στα σκυλάδικα και γενικότερα να ικανοποιήσουμε τις ανάγκες και τον τρόπο ζωής που μας εμφυτεύουν και εμείς χωρίς αντίσταση και κρίση δεχόμαστε…
…
Πραγματικά θα μπορούσα πολύ ώρα να γράφω αλλά δεν νομίζω ότι έχει νόημα…
Όλοι τα ξέρουμε και τα βλέπουμε και τα υιοθετούμε..
Και το μόνο που έχουν για να ισορροπήσουν, αυτοί οι άνθρωποι, <<πατριώτες>> ,είναι να πιστεύουν και να ταυτίζουν τους εαυτούς τους με ομάδες ανθρώπων που έζησαν στον ίδιο τόπο πριν πολλά χρόνια και κατάφεραν, ενδεχομένως, πολλά.
Το μόνο που έχουν για να αισθάνονται καλύτερα είναι να βλέπουν τον εχθρό στο πρόσωπο του Αλβανού και όχι στον καθρέφτη, που πραγματικά είναι...
-
Το παρελθον ειναι παρελθον... χρησιμευει μονο για να παιρνεις μαθηματα για λαθη που εκανες ωστε να μην τα ξανακανεις, αλλα και για συγκριση ωστε να γινεσαι καλυτερος...
Εμεις φυσικα μονο αυτο δεν κανουμε.
Καλυτερα να κοιταξουμε να κανουμε το παρον μας καλυτερο και το μελλον μας παρα απλα να βασιζομαστε στα "περασμενα μεγαλεια"...
Οπως ελεγε και στο LOTR για τους ανθρωπους, οτι ξεπεσαν και εχασαν το μεγαλειο του παρελθοντος τους, φτιαχνοντας ολο και πιο μεγαλοπρεπεις ταφους για τους προγονους τους και αναπολωντας περασμενα μεγαλεια, ενω ταυτοχρονα αδιαφορουσαν για τα ιδια τους τα παιδια...
Καλο ειναι να κοιτας το παρελθον, να παιρνεις μαθηματα και να προσπαθεις να φτιαξεις το παρον σου και ισως ως ενα βαθμο και το μελλον σου.
Πραγμα που δεν κανουμε εδω στην Ελλαδα...
-
Τι σχέση έχει η συζήτηση όπως εξελίχθηκε με το αρχικό θέμα;
Είτε δέχεστε τα αναφερθέντα στοιχεία είτε όχι, τόσο απλά. Το ότι η μοντέρνα Ελλάδα έχει προβλήματα δεν σημαίνει ότι πρέπει να διαγράψουμε την ιστορία μας ως κάτι ξένο από εμάς. Αν ήταν έτσι, θα'πρεπε να αποποιηθούν την ιστορία τους και οι Ιταλοί, οι Τούρκοι, οι Κινέζοι, κλπ. αφού κάποτε είχαν ευημερούσες αυτοκρατορίες, περασμένα μεγαλεία...
-
Oσον αφορα το θεμα λοιπον, ναι ειναι πολυ πιθανο αυτο να ειναι αληθεια, το χω ξανακουσει χρονια πριν... Δεν ειναι κατι που θα μου φαινοταν περιεργο... Το ιδιο εχω ακουσει και για Βικινγκς βεβαια, οτι εχουν βρεθει και "πειστηρια"... δεν θυμαμαι που το χα διαβασει για να δωσω καποιο link...
Oσον αφορα αυτα που λες Βασιλη, συμφωνω οτι δεν πρεπει ποτε να αποποιεισαι την ιστορια σου (ουτε τα καλως τα κακως κειμενα αυτης) αλλα απο την αλλη δεν πρεπει και να "μενεις" μονο σε αυτη, γιατι τοτε απλα δεν εξελισσεσαι...
-
Ρε παιδιά συζητάμε για μια χώρα οι οποία μετά από 400 χρόνια σκλαβιάς, πηγαίνει από τον έναν πόλεμο στον άλλον. Ακόμα και όταν δεν υπήρχαν εξωτερικές απειλές, είχαμε εσωτερικές. Πως μπορεί μια τέτοια χώρα που ζει ήσυχα μόλις 50 χρόνια να σταθεί στο ίδιο επίπεδο με τις μεγάλες Ευρωπάικές; Δεν ξέρω αν ανακαλύψαμε την Αμερικοί πρώτοι, αν και όσα διάβασα είναι αρκετά πειστικά το θέμα όμως που προκείπτει από την συζήτηση είναι ότι υπάρχει κόσμος ο οποίος δε σέβεται την ιστορία του τόπου του και αυτό είναι πολύ θλιβερό. Αν και πιστεύω ότι αυτό δεν είναι μεμονομένο ελληνικό φαινόμενο, αλλά αυτό δεν είναι παρηγοριά. Έχουν γραφτεί και ειπωθεί τόσα πολλά και τιμητικά για τους Έλληνες που είναι μεγάλη γαϊδουριά να μας αφήνουν ασυγκίνητους.. Δηλαδή το ότι κάποιοι πεθάναν κατά καιρούς για να μπορέσεις εσύ να γενηθείς ελεύθερος σε αφήνει αδιάφορο; Πρόγονοι δεν είναι και αυτοί;
-
Αν και δεν νομιζω να αναφερεσαι σε μενα, θα πω οτι εχεις δικιο σε οσα λες, και πιστευω οτι κανεναν δεν αφηνει αδιαφορο η ιστορια μας και οι θυσιες κτλ, ΑΛΛΑ ειναι λαθος να αναμασαμε απλως το παρελθον, εφησυχαζοντας σε περασμενα μεγαλεια, θεωρωντας πως επειδη ειχαμε μια Α ιστορια, ολος ο κοσμος μας χρωσταει κατι και αρα εμεις μπορουμε να βγουμε στη "συνταξη"... Αντιθετα πιστευω οτι πρεπει να εμπνευστουμε απο το παρελθον, να μαθουμε απο τα λαθη μας και να προσπαθησουμε να χτισουμε ενα ακομα πιο λαμπρο μελλον, πραγμα που προσωπικα δεν βλεπω να γινεται...
-
Δεν αναφερόμουν σε εσένα, γενικά μίλησα. Και σίγουρα δεν μπορούμε να επαναπαυόμαστε στο παρελθόν αλλά όχι να λέμε και σιγά το πράγμά, έτσι;
-
Συμφωνω...
-
Εννοείται πως οι Έλληνες ανακάλυψαν την Αμερική. Απορώ που δεν το ξέρατε! ???
Επίσης ανακάλυψαν τον τροχό, την πυρίτιδα, το χαρτί, τα κομπιούτερ, την θεωρία της Σχετικότητας, την τηλεόραση, τους πυραύλους και όλα τα καλά που έχουν ανακαλυφθεί επί της γης. Τα κακά τα ανακάλυψαν οι Τούρκοι.
Η Αμερική ανακαλύφθηκε πριν το 1000 πΧ, ο Οδυσέας εκεί βρήκε τον Κύκλωπα. Τι νομίζετε, πως έκανε 10 χρόνια να βρει το σπίτι του διασχίζοντας το Αιγαίο? Ατλαντικό είχε περάσει ο άνθρωπος!
Βέβαια θα με ρωτήσετε γιατί το κρατούσαν κρυφό... Βλέπετε τι μπάχαλο έγινε από την στιγμή που την ανακαλύψαν και οι υπόλοιποι! Άδικο είχαν?
-
Ίσως θα ήταν καλύτερα, από σεβασμό κιόλας, να διαβάσεις το αρχικό ποστ και μετά να ξαναπαντήσεις. Όχι πως συμφωνώ απόλυτα στο ότι οι Έλληνες ανακάλυψαν την Αμερική, όμως το αρχικό ποστ δε μπήκε γι αυτό που νομίζεις. ;)
-
Ίσως θα ήταν καλύτερα, από σεβασμό κιόλας προς τους συνομιλητές σου, να διάβαζες όλο το θέμα, για να δεις ότι δεν έχω ξανααπαντήσει. Και για νάχουμε καλό ρώτημα, για ποιόν λόγο νομίζεις ότι νομίζω πως μπήκε το αρχικό πόστ? (Συγγνώμη αλλά έχω πάθει παράλυση και δεν μπορώ να κλείσω το μάτι)
-
Προφανώς, ο Amplifier εννοεί να απαντήσεις εκ νέου αφού διαβάσεις το αρχικό μήνυμα, το οποίο εννοεί ότι μπήκε για προβληματισμό και όχι για ειρωνεία.
-
Δηλ Βραζίλη, ο Amplifier υπονοεί ότι ο προβληματισμός πάνω σ' ένα θέμα πρέπει να καταλήγει σε μια προκαθορισμένη τυπική απάντηση? Και ποιός είναι αυτός που καθορίζει το στυλ της απάντησης και τον σκεπτικό μηχανισμό για να δωθεί αυτή η απάντηση? Αν βέβαια χρειάζεται η εκάστοτε ερώτηση απαντήσεις.
Αν δεν χρειαζόταν πάντως, πιο τίμιο και υγιές θα ήταν να το δηλώνει: "Το θέμα μπήκε για προβληματισμό, απαγορεύεται η παράθεση απόψεων οποιασδήποτε μορφής".
Και από που βγάλατε το συμπέρασμα ότι η παράθεσή μου είναι ειρωνική? Σας βεβαιώνω ότι δεν είναι!
-
Αν δεν χρειαζόταν πάντως, πιο τίμιο και υγιές θα ήταν να το δηλώνει: "Το θέμα μπήκε για προβληματισμό, απαγορεύεται η παράθεση απόψεων οποιασδήποτε μορφής".
Προτιμάω ό,τι λέω να το εννοώ, να το αισθάνομαι και να το λέω σε γλώσσα οικεία προς τον αναγνώστη, από το να μιλάω σε λόγο δοκιμιακό, χρησιμοποιώντας συχνά υπαινιγμούς, με στόχο τη φιγούρα και το να τα χώσω πλαγίως σε κάποιον ή σε κάποιο θέμα.
Και από που βγάλατε το συμπέρασμα ότι η παράθεσή μου είναι ειρωνική? Σας βεβαιώνω ότι δεν είναι!
Η παρεξήγηση έληξε πιστεύω από τη στιγμή που γράφεις το παραπάνω μήνυμα. Θα ήταν όμως καλύτερα, για την αποφυγή οποιασδήποτε παρεξήγησης, είτε από μέρους μου, είτε από μέρους του εισηγητή του παρόντος θέματος, είτε από μέρους οποιουδήποτε άλλου μέλους του kithara, να γραφόταν στο πιο πάνω ''ειρωνικοφανές'' μήνυμά σου. Δεν πειράζει, τώρα πια το θέμα έληξε. Δεν μπορώ να πω ότι έχεις άδικο, εμείς οι Έλληνες έχουμε μία τάση να θεοποιούμε όντως τους εαυτούς μας.
-
papous,
Αφού λοιπόν ισχυρίζεσαι ότι η εν λόγω απάντησή σου δεν ήταν διόλου ειρωνική, και προς χάριν μιας επιμορφωτικής συζήτησης, πες μας πως αποδεικνύεται ότι οι Έλληνες ανακάλυψαν τα κάτωθι:
- Τροχός
- πυρίτιδα
- χαρτί
- κομπιούτερ
- θεωρία της Σχετικότητας
- τηλεόραση
- πυραύλοι
- και όλα τα καλά
-
Η παρεξήγηση έληξε πιστεύω από τη στιγμή που γράφεις το παραπάνω μήνυμα. Θα ήταν όμως καλύτερα, για την αποφυγή οποιασδήποτε παρεξήγησης, είτε από μέρους μου, είτε από μέρους του εισηγητή του παρόντος θέματος, είτε από μέρους οποιουδήποτε άλλου μέλους του kithara, να γραφόταν στο πιο πάνω ''ειρωνικοφανές'' μήνυμά σου. Δεν πειράζει, τώρα πια το θέμα έληξε. Δεν μπορώ να πω ότι έχεις άδικο, εμείς οι Έλληνες έχουμε μία τάση να θεοποιούμε όντως τους εαυτούς μας.
Αγαπητέ Amplifier, η παρεξήγηση θα έληγε αν δήλωνες τον τρόπο με τον οποίο έβγαλες το συμπέρασμα ότι δεν είχα διαβάσει το αρχικό ποστ. Για να αποδείξεις δηλ και τα λεγομενά σου: "Προτιμάω ό,τι λέω να το εννοώ, να το αισθάνομαι και να το λέω σε γλώσσα οικεία προς τον αναγνώστη, από το να μιλάω σε λόγο δοκιμιακό, χρησιμοποιώντας συχνά υπαινιγμούς, με στόχο τη φιγούρα και το να τα χώσω πλαγίως σε κάποιον ή σε κάποιο θέμα."
Βραζίλη, αν κάνεις μια περιήγηση σε διάφορα Ελληνικά και μη forum, θα δεις διάφορα θέματα όπως το συγκεκριμένο που αναφέρουν επακριβώς τις ανακαλύψεις που περιγράφω και τις αποδείξεις (ή έστω ενδείξεις, καθότι μιλάμε για ιστορικά στοιχεία) σχετικά με την Ελληνική προέλευσή τους.
-
Έχεις ΠΜ
-
Και τώρα Amplifier, εφόσον λύθηκε η παρεξήγηση, για να αποδείξουμε ότι είμαστε ντόμπροι και ειλικρηνείς, δημοσίευσε το ΠΜ που μου έστειλες, εφόσον δημόσια με πρόσβαλες! Να μην μείνουν και κενά στους αναγνώστες.
Μην λένε πως είμαστε όλο λόγια και πως κτίζουμε κατώγεια κι άλλοι είναι για τ' Ανώγεια.
-
Δεν το έχω αποθηκευμένο κάπου. Αλλά και να το είχα, το βρίσκω υπερβολικό και άκυρο να το ποστάρω στο συγκεκριμένο θέμα. Αν όμως επιμένεις να δημοσιευθεί το ΠΜ που σου στειλα, έχεις το ελεύθερο από μένα να πατήσεις στο μήνυμά μου ''Παράθεση'', να το κάνεις copy και κατόπιν, να έρθεις σε αυτό το θέμα, να πατήσεις ''Απάντηση'' και να κάνεις paste. :)
Για να επιστρέψουμε στο αρχικό θέμα. Είναι αλήθεια ότι προσωπικά, δεν είμαι σύμφωνος με το να θεοποιούμε εμάς τους Έλληνες. Αλλά τις πηγές του αποστολέα του αρχικού μηνύματος, τις βρίσκω αρκετά ενδιαφέρουσες για μελέτη.
Θα μιλήσω όμως για κάτι παρόμοιο, που πιστεύω πως αρκετοί από σας θα το ξέρετε. Το λέω λοιπόν και γι αυτούς που δεν το ξέρουν. Η Βυζαντινή Μουσική, ή αλλιώς η Μουσική των Ελλήνων (το λέω χωρίς ούτε ένα στοιχείο σοβινισμού, έτσι είναι όντως), είναι μουσική που φτιάχτηκε και καταγράφηκε με την απλή Βυζαντινή Σημειογραφία (λίγα σημεία, δηλαδή σημάδια, που απλά θύμιζαν στον ψάλτη όταν μελετούσε, πώς πήγαινε η μελωδία) και αργότερα με την Αναλυτική (μία μορφή παρόμοια με αυτή που γνωρίζουμε σήμερα), από Έλληνες. Η προέλευση των συμβόλων που χρησιμοποιούνται στη Βυζαντινή σημειογραφία, είναι από το γνωστό, αν όχι σε όλους μας, στους περισσότερους από μας ελληνικό αλφάβητο. Μάλιστα, σώζονται χειρόγραφα στο Άγιον Όρος με Βυζαντινή Σημειογραφία στην πρώιμή τους μορφή (και σε αυτό το σημείο, αξίζει να σημειώσω ότι από ένα χειρόγραφο κάπου εξήντα σελίδες αν θυμάμαι καλά, εκλάπησαν από ένα Γάλλο πέντε σελίδες. Συγκεκριμένα, τις έσκισε κρυφά, τις πήρε μαζί του και αργότερα τις έβαλε στο μουσείο του στη Γαλλιά και τις ονόμασε με το όνομά του. Αργότερα οι ερευνητές, ανακαλύψαν ότι πρόκειται για κλοπή και ότι οι σελίδες προέρχονται απ' το βιβλίο απ' το Άγιον Όρος. Παρ' όλα αυτά, για αρκετό καιρό, συνεχίζονται αυτές οι σελίδες να λέγονται με το όνομα αυτού του Γάλλου που τις έκλεψε, ώσπου κάποια στιγμή, επί Β' Παγκοσμίου Πολέμου, Γερμανοί βομβαρδίζουν το μουσείο και χάνονται μια για πάντα οι σελίδες. Το υπόλοιπο βιβλίο όμως, διασώζεται μέχρι και σήμερα στο Άγιον Όρος).
-
Amplifier, μπορεί εσύ να με προτρέπεις αλλά το απαγορεύουν οι κανόνες του κιθάρα. Αντ' αυτού μπορούμε να κάνουμε κάτι άλλο: να σου στείλω με ΠΜ το μύνημα που μου έστειλες και εσύ το δημοσιεύεις. Τι λές? Και κατόπιν συζητούμε για την Βυζαντινή σημειογραφία σ' ένα άλλο θέμα που να αφορά αποκλειστικά αυτό το τόσο σημαντικό κομμάτι της Ελληνικής μουσικής.
-
Δεν το έχω αποθηκευμένο κάπου. Αλλά και να το είχα, το βρίσκω υπερβολικό και άκυρο να το ποστάρω στο συγκεκριμένο θέμα. Αν όμως επιμένεις να δημοσιευθεί το ΠΜ που σου στειλα, έχεις το ελεύθερο από μένα να πατήσεις στο μήνυμά μου ''Παράθεση'', να το κάνεις copy και κατόπιν, να έρθεις σε αυτό το θέμα, να πατήσεις ''Απάντηση'' και να κάνεις paste. :)
Για να επιστρέψουμε στο αρχικό θέμα. Είναι αλήθεια ότι προσωπικά, δεν είμαι σύμφωνος με το να θεοποιούμε εμάς τους Έλληνες. Αλλά τις πηγές του αποστολέα του αρχικού μηνύματος, τις βρίσκω αρκετά ενδιαφέρουσες για μελέτη.
Θα μιλήσω όμως για κάτι παρόμοιο, που πιστεύω πως αρκετοί από σας θα το ξέρετε. Το λέω λοιπόν και γι αυτούς που δεν το ξέρουν. Η Βυζαντινή Μουσική, ή αλλιώς η Μουσική των Ελλήνων (το λέω χωρίς ούτε ένα στοιχείο σοβινισμού, έτσι είναι όντως), είναι μουσική που φτιάχτηκε και καταγράφηκε με την απλή Βυζαντινή Σημειογραφία (λίγα σημεία, δηλαδή σημάδια, που απλά θύμιζαν στον ψάλτη όταν μελετούσε, πώς πήγαινε η μελωδία) και αργότερα με την Αναλυτική (μία μορφή παρόμοια με αυτή που γνωρίζουμε σήμερα), από Έλληνες. Η προέλευση των συμβόλων που χρησιμοποιούνται στη Βυζαντινή σημειογραφία, είναι από το γνωστό, αν όχι σε όλους μας, στους περισσότερους από μας ελληνικό αλφάβητο. Μάλιστα, σώζονται χειρόγραφα στο Άγιον Όρος με Βυζαντινή Σημειογραφία στην πρώιμή τους μορφή (και σε αυτό το σημείο, αξίζει να σημειώσω ότι από ένα χειρόγραφο κάπου εξήντα σελίδες αν θυμάμαι καλά, εκλάπησαν από ένα Γάλλο πέντε σελίδες. Συγκεκριμένα, τις έσκισε κρυφά, τις πήρε μαζί του και αργότερα τις έβαλε στο μουσείο του στη Γαλλιά και τις ονόμασε με το όνομά του. Αργότερα οι ερευνητές, ανακαλύψαν ότι πρόκειται για κλοπή και ότι οι σελίδες προέρχονται απ' το βιβλίο απ' το Άγιον Όρος. Παρ' όλα αυτά, για αρκετό καιρό, συνεχίζονται αυτές οι σελίδες να λέγονται με το όνομα αυτού του Γάλλου που τις έκλεψε, ώσπου κάποια στιγμή, επί Β' Παγκοσμίου Πολέμου, Γερμανοί βομβαρδίζουν το μουσείο και χάνονται μια για πάντα οι σελίδες. Το υπόλοιπο βιβλίο όμως, διασώζεται μέχρι και σήμερα στο Άγιον Όρος).
Γιατί είναι θεοποίηση αν έστω και κατα λάθος όντως να ανακαλύφθηκε η αμερική απο Ελλήνες?
Πάντος χαρακτηριστικό του λαού μας είναι η φαγωμάρα ο φίλος κάθισε και έγραψε έναν προβληματισμό με πολλά στοιχεία και επιχειρήματα και αντι να ξεκινήσει μια σηζήτηση πετάγονται διάφοροι και λενε τα δικά τους του τύπου και καλά εμείς μήπως ανακαλύψαμε το laptop και τέτοιες μπούρδες. Να τους χαιρόμαστε λοιπόν αυτούς τους είρωνες και όλους αυτούς που ανάγουν την κουταμάρα σε πολιτική.
Συγχαρητήρια φίλε rikk για την καλή διατύπωση και τον καλό προβληματισμό. Ελπίζω να μην άργησα χρονικά αλλά θα προσπαθήσω να συμβάλω.