Το Στέκι των Κιθαρωδών

Περι μουσικής => Μουσικά νέα και συζητήσεις => Μήνυμα ξεκίνησε από: viva la revolution στις 25/03/06, 18:09

Τίτλος: rock μουσικη σημαινει......
Αποστολή από: viva la revolution στις 25/03/06, 18:09
Μαλλον το πρωτο εσεις τι πιστευετε???
Τίτλος: Απ: rock μουσικη σημαινει......
Αποστολή από: Σιδηρόπουλος στις 26/03/06, 03:01
μου την σπαει η λογικη του στυλ 'για να ακους ροκ πρεπει να το ζεις' 'για να γραψεις ροκ, πρεπει να ζησεις ροκ' 'η ροκ ειναι τρόπος ζωής' 'ροκ η νεκρος' 'ροκ ειναι τροπος ζωης' κτλ κτλ κτλ

ενα στυλ μουσικης ειναι.. ναι, μπορει να με εκφράζει η ροκ ομως εξακολουθει να ειναι απλα μια ταμπελα μουσικης..

Τίτλος: Απ: rock μουσικη σημαινει......
Αποστολή από: Kiratzoharris στις 26/03/06, 12:54
Συμφωνω απολυτα με τον Σιδ.
Δεν ειναι τροπος ζωης.Δλδ επειδη ακουω μεταλ πρεπει να κανω οτι και αυτοι? ??? Οπως επισης και αυτοι που παιζουν ροκ η μεταλ δεν χρειαζεται να κανουν drugs να πηγαινουν με ολες τις groupies Του κοσμου κλπ..Αυτα απλα ειναι στερεοτυπα.Αλλο ενα ειδος μουσικης ειναι απλα πιστευω οτι με εκφραζει περισσοτερο.
Τίτλος: Απ: rock μουσικη σημαινει......
Αποστολή από: YmiRLinG στις 26/03/06, 20:28
Rock σημαινει πετρα βασικα. Κατα τα αλλα συμφωνω και εγω με τον σιδ
Τίτλος: Απ: rock μουσικη σημαινει......
Αποστολή από: ouzo στις 27/03/06, 08:59
"Γιατί το rock ό,τι και να 'σαι, άμα δεν το 'χεις να το φοβάσαι..."
Στ. Κραουνάκης
Τίτλος: Απ: rock μουσικη σημαινει......
Αποστολή από: jacksonas στις 27/03/06, 12:41
Μεγαλείο έκφρασης...
Τίτλος: Απ: rock μουσικη σημαινει......
Αποστολή από: |DarkSpirit|F στις 27/03/06, 14:29
gia mena einai tropo ekfrashs. . .
Stay Heavy Stay Metal!
Τίτλος: Απ: rock μουσικη σημαινει......
Αποστολή από: Fteo στις 11/04/06, 14:45
Για μενα ειναι ολα εκτος απο το τελευταιο, αναλογως με την περισταση...
Τίτλος: Απ: rock μουσικη σημαινει......
Αποστολή από: Zoso στις 12/04/06, 07:42
Rοck μουσική σημαίνει...

...Να μην ψάχνεις να βρεις τι σημαίνει...
Τίτλος: Απ: rock μουσικη σημαινει......
Αποστολή από: Santa στις 13/04/06, 14:04
Rock σημαινει πετρα βασικα. Κατα τα αλλα συμφωνω και εγω με τον σιδ

Αποστομωτικότατος...
Τίτλος: Απ: rock μουσικη σημαινει......
Αποστολή από: Son of the sun στις 21/04/06, 05:11
Τρόπος ζωής και έκφρασης.
Τίτλος: Απ: rock μουσικη σημαινει......
Αποστολή από: super_freak_me στις 22/04/06, 14:38
εκτος απο τροπος ζωης + εκφρασης,ειναι (για μενα τουλαχιστον) κατι που σε βοηθαει να μενεις ασυμβιβαστος,ζωντανος+ δυνατος... ειναι ο,τι ασυμβιβαστο........(για το πραγματικο ροκ μιλαμε ετσι?)
Τίτλος: Απ: rock μουσικη σημαινει......
Αποστολή από: Μάνος Καμπούρης (m.k.) στις 22/04/06, 22:51
 Για μένα δεν είναι απλώς μία μόνο ταμπέλα μουσικής. Όταν λέμε ότι κάποιος είναι rock, δεν εννοούμε απλά ότι ακούει rock. Είναι μεγάλη υπόθεση η λέξη "rock" και συμφωνώ με όσους λένε ότι είναι τρόπος ζωής. Μην ξεχνάμε ότι πολλά τραγούδια και μουσικούς/συγκροτήματα τα έχουμε χαρακτηρίσει ως rock, ασχέτως αν η μουσική που παίζουν δεν έχει καμια σχέση με τη rock μουσική!
 "Γιατί το rock ό,τι και να 'σαι, άμα δεν το 'χεις να το φοβάσαι..." Σοφά λόγια...
Τίτλος: Απ: rock μουσικη σημαινει......
Αποστολή από: Mana Sama στις 25/04/06, 14:48
Rock είναι ένα είδος μουσικής... Όποιος πάει να κάνει είδος μουσικής τρόπο ζωής είνα μλκς...
Επίσης, όποιος πει ότι Rock= Sex, Drugs 'n' Rock 'n'Roll θα φάει ξύλο.
Τίτλος: Απ: rock μουσικη σημαινει......
Αποστολή από: Santa στις 26/04/06, 13:10
Rock είναι ένα είδος μουσικής... Όποιος πάει να κάνει είδος μουσικής τρόπο ζωής είνα μλκς...
Επίσης, όποιος πει ότι Rock= Sex, Drugs 'n' Rock 'n'Roll θα φάει ξύλο.

Ήρεμα ρε μη μας μαμήσεις όλους εδώ μέσα
Τίτλος: Απ: rock μουσικη σημαινει......
Αποστολή από: Mana Sama στις 27/04/06, 11:53
Είμαι κατά της φιλοσοφίας του μαμησιού.
Τίτλος: Απ: rock μουσικη σημαινει......
Αποστολή από: Santa στις 27/04/06, 17:14
Είμαι κατά της φιλοσοφίας του μαμησιού.

ναι... φαίνεται! ;D
Τίτλος: Απ: rock μουσικη σημαινει......
Αποστολή από: Kiratzoharris στις 27/04/06, 19:53
Rock είναι ένα είδος μουσικής... Όποιος πάει να κάνει είδος μουσικής τρόπο ζωής είνα κακο παιδιΕπίσης, όποιος πει ότι Rock= Sex, Drugs 'n' Rock 'n'Roll θα φαει πατατες τηγανιτες
Εβγαλα τα υβριστικα :P
Παντως συμφωνω μαζι σου.Ενταξει δενν λεω επηρεαζομαι λιγο απο αυτα που ακουω αλλα περισσοτερο στον τροπο σκεψης και οχι στον τροπο ζωης..
Τίτλος: Απ: rock μουσικη σημαινει......
Αποστολή από: Avril στις 27/04/06, 20:43
ροκ ειναι τροπος ζωης, αλλα περιστρεφεται μονο γυρω απο τη μουσικη και μεσα απο αυτην θα βγει ο αντιστασιακος+ασυμβιβαστος+καφρος κτλκτλ........μν πουμε τωρα κ τη βισση ροκ κ χεστουμε!!!!!!!!! :o
Τίτλος: Απ: rock μουσικη σημαινει......
Αποστολή από: Σιδηρόπουλος στις 27/04/06, 20:54
αν δεν σε πειραζει να μου εξηγήσεις πως ζεις 'ροκ'.. τι πρεπει να κανω για να γινω ροκ?
Τίτλος: Απ: rock μουσικη σημαινει......
Αποστολή από: anthoula_loi στις 27/04/06, 21:20
Τρόπος ζωής.  8)
Τίτλος: Απ: rock μουσικη σημαινει......
Αποστολή από: Avril στις 27/04/06, 21:39
αν δεν σε πειραζει να μου εξηγήσεις πως ζεις 'ροκ'.. τι πρεπει να κανω για να γινω ροκ?

μ πειραζει..... ;D ;D

(σ μενα μιλας ε????)
Τίτλος: Απ: rock μουσικη σημαινει......
Αποστολή από: aris 13888, ο saprikios anathematistis στις 28/04/06, 00:31
Aνεξαρτητα απο το αμα ειναι τροπος ζωης η οχι, σημασια εχει οτι ολα ξεκινανε απο τη μουσικη ροκ. Τωρα προσωπικα δεν βρισκω καμια διαφορα σε δυο ατομα που ακουνε την ιδια ακριβως ροκ μουσικη, εχουν τις ιδιες (και πλουσιες) γνωσεις πανω στη ροκ μουσικη και την ιστορια της, αλλα ο ενας ειναι ενας ροκας, με ροκ τροπο ζωης και τετοια, ενω ο αλλος ειναι ενας "απλος, καθημερινος" ανθρωπος με εναν "φυσιολογικο" τροπο ζωης, καταλαβατε τι εννοω...
Τίτλος: Απ: rock μουσικη σημαινει......
Αποστολή από: YmiRLinG στις 28/04/06, 00:37
ροκ ειναι τροπος ζωης, αλλα περιστρεφεται μονο γυρω απο τη μουσικη και μεσα απο αυτην θα βγει ο αντιστασιακος+ασυμβιβαστος+καφρος κτλκτλ........μν πουμε τωρα κ τη βισση ροκ κ χεστουμε!!!!!!!!! :o
Εγω "αντιστασιακος+ασυμβιβαστος+καφρος" ημουν και πριν ακουσω ροκ οποτε δεν μου λεει κατι αυτο που λες. Οκ δε λεω για μενα το ροκ αντιπροσωπευει πολλα αλλα μην το παρακανουμε. Γιατι τοτε ολοι εσεις που βριζετε τους manowar οτι ειναι ποζεραδες και επιδειξιες γινεστε ενα και το αυτο με αυτους. Το ροκ ειναι εκφραση δεν ειναι ζωη. Οπως κανεις δεν ζει με την ποιηση. Εκφραζεται με την ποιηση με την ζωγραφικη με την μουσικη ετσι και με το ροκ εκφραζεσαι. Δεν ζεις.
Τίτλος: Απ: rock μουσικη σημαινει......
Αποστολή από: jacksonas στις 28/04/06, 08:06
Θα συμφωνήσω με το Roufus (Πως έγινε αυτό?!! :P)
Επίσης θέλω να συμπληρώσω πως όταν η Βίσση,Βανδή και λοιποί βγαίνουν και το παίζουν κάπως δεν είναι ροκ.
Δεν πρέπει να προσπαθείς,πρέπει απλά να το αισθάνεσαι καθώς επίσης και να μη σου προκαλεί πονοκέφαλο σε μεγάλη ένταση  ;)
Τίτλος: Απ: rock μουσικη σημαινει......
Αποστολή από: Santa στις 28/04/06, 12:55
ροκ ειναι τροπος ζωης, αλλα περιστρεφεται μονο γυρω απο τη μουσικη και μεσα απο αυτην θα βγει ο αντιστασιακος+ασυμβιβαστος+καφρος κτλκτλ........μν πουμε τωρα κ τη βισση ροκ κ χεστουμε!!!!!!!!! :o
Εγω "αντιστασιακος+ασυμβιβαστος+καφρος" ημουν και πριν ακουσω ροκ οποτε δεν μου λεει κατι αυτο που λες. Οκ δε λεω για μενα το ροκ αντιπροσωπευει πολλα αλλα μην το παρακανουμε. Γιατι τοτε ολοι εσεις που βριζετε τους manowar οτι ειναι ποζεραδες και επιδειξιες γινεστε ενα και το αυτο με αυτους. Το ροκ ειναι εκφραση δεν ειναι ζωη. Οπως κανεις δεν ζει με την ποιηση. Εκφραζεται με την ποιηση με την ζωγραφικη με την μουσικη ετσι και με το ροκ εκφραζεσαι. Δεν ζεις.

Δηλαδή ήσουν αντιστασιακός και επαναστάτης από..... 1 χρονού?? :o :o γιατί από ότι θυμάμαι είχες πει ότι πρωτοάκουσες rock από 1 χρονού. Αν θυμάμαι καλά σου είχε βάλει ο πατέρας σου Rolling Stones (αν θεωρούνται rock)
Τίτλος: Απ: rock μουσικη σημαινει......
Αποστολή από: YmiRLinG στις 28/04/06, 18:59
Αν βαλεις το μυαλο σου να σκεφτεις λιιιγο ισως καταλαβεις τι θελω να πω >:(
Τίτλος: Απ: rock μουσικη σημαινει......
Αποστολή από: Μάνος Καμπούρης (m.k.) στις 28/04/06, 21:56
 Τώρα, αν πω τη γνώμη μου πάνω σε αυτά που λέτε, κινδυνεύω: 1ον) να χαρακτηριστώ ως μλκας και 2ον) να φάω και ξύλο! Δεν πειράζει, θα το τολμήσω!
 Όταν λέμε ότι rock είναι τρόπος ζωής, δεν σημαίνει ΑΠΟΛΥΤΑ ότι πρέπει να ζούμε (όσοι ακούμε rock) σύμφωνα με αυτά που λέγονται στα τραγούδια ή να κάνουμε ό,τι κάνανε (και συνεχίζουν να κάνουν) οι rock stars. Πριν 20 - 30 χρόνια ίσως να μπορούσαμε, αλλά στην σημερινή εποχή αυτό είναι κάπως ουτοπιστικό. Η σημασία της έννοιας "rock" είναι αλλού και μου είναι πολύ δύσκολο να την εξηγήσω. Μπορώ όμως να την καταλάβω και αυτό εμένα μου αρκεί...
Τίτλος: Απ: rock μουσικη σημαινει......
Αποστολή από: Avril στις 30/04/06, 12:36
Τώρα, αν πω τη γνώμη μου πάνω σε αυτά που λέτε, κινδυνεύω: 1ον) να χαρακτηριστώ ως μλκας και 2ον) να φάω και ξύλο! Δεν πειράζει, θα το τολμήσω!
 Όταν λέμε ότι rock είναι τρόπος ζωής, δεν σημαίνει ΑΠΟΛΥΤΑ ότι πρέπει να ζούμε (όσοι ακούμε rock) σύμφωνα με αυτά που λέγονται στα τραγούδια ή να κάνουμε ό,τι κάνανε (και συνεχίζουν να κάνουν) οι rock stars. Πριν 20 - 30 χρόνια ίσως να μπορούσαμε, αλλά στην σημερινή εποχή αυτό είναι κάπως ουτοπιστικό. Η σημασία της έννοιας "rock" είναι αλλού και μου είναι πολύ δύσκολο να την εξηγήσω. Μπορώ όμως να την καταλάβω και αυτό εμένα μου αρκεί...

εεελα γεια σου....
δν μπορω να καταλαβω γιατι το παιρνουνε κατα γραμμα.....

roufus:  :P :P :P ;D
Τίτλος: Απ: rock μουσικη σημαινει......
Αποστολή από: Santa στις 30/04/06, 14:20
Αν βαλεις το μυαλο σου να σκεφτεις λιιιγο ισως καταλαβεις τι θελω να πω >:(

Sorry αλλά δεν μπορώ να καταλάβω. Εκτός αν μιλάς τελείως αόριστα και μεταφορικά.
Τίτλος: Απ: rock μουσικη σημαινει......
Αποστολή από: Kiratzoharris στις 30/04/06, 14:39
Αν βαλεις το μυαλο σου να σκεφτεις λιιιγο ισως καταλαβεις τι θελω να πω >:(

Sorry αλλά δεν μπορώ να καταλάβω. Εκτός αν μιλάς τελείως αόριστα και μεταφορικά.
Πολυ προστατης το παιζεις εσυ ;D(πλακα κανω!!)
Παντως συμφωνω με τον Αρη η ροκ μουσικη απλα σε βαζει να σκεφτεις πραγμα που δεν κανει η ελαφρο-?προσθεστε οτι θελετε ακομα και ροκ..
Χανεσαι και γινεσαι διαφορετικος.Ισως και να το ζεις αυτο.Αλλα μαλλον οχι.Τελικα συμφωνω με τον αρη.Δεν εγινα επαναστατης μεσα απο τη ροκαπλα ανοιξα τους οριζοντες μου.
Τίτλος: Απ: rock μουσικη σημαινει......
Αποστολή από: Μάνος Καμπούρης (m.k.) στις 30/04/06, 21:48
Δεν εγινα επαναστατης μεσα απο τη ροκαπλα ανοιξα τους οριζοντες μου.

 Σωστός...!
Τίτλος: Απ: rock μουσικη σημαινει......
Αποστολή από: Fusalida στις 30/04/06, 22:46
Καλησπέρα... 

 Η δική μου ταπεινή γνώμη, που δεν ακούω περισσότερο από 5 χρόνια ροκ μουσική και τώρα μάλιστα εχω "ηρεμίσει" υπερβολικά, είναι η εξής:

Πρόκειται για ένα είδος μουσικής που περικλύει από τη αρχή της εμφάνισής του μία ορισμένη ιδεολογία...Η οποία φανερώνεται νομίζω περισσότερο στον στίχο και όχι τόσο στη μουσική...Ως στίχος όταν πρωτοεμφανίστηκε ήταν μια πρόκληση στις ιδεολογίες της εποχής.(1955/περίοδος μεταπολεμικής στασιμότητας/απραξίας στης ΗΠΑ) Ήταν συχνά υβριστικός ή με σεξουαλικό περιεχόμενο και χωρίς νόημα...Η μουσική δε, ήταν ένας συνδιασμός παλαιοτέρων μελωδιών με πιο οξύ και γρήγορο ήχο και ρυθμό αντίστοιχα...

Ουσιαστικό νόημα στην ροκ έδωσαν -κατα την ταπεινή μου, το τονίζω, γνώμη- οι Μπιτλς που εισήγαγαν στο στίχο και άλλους προβληματισμούς εκτός από τον έρωτα και την αγάπη, οι Ρολινγκ Στόουνς και φυσικά ο Μπομπ Ντίλαν που επεκτάθηκε κυρίως σε κοινωνικά θέματα...
Τότε η μουσική φτιαχνόταν ανάλογα και με τον στίχο ή αντίστοιχα, και συντέριαζαν καλύτερα....

Και εδώ είναι η ουσία μας ρε παιδια!
Γιατί η μουσική είναι πάνω από όλα τέχνη, κι αυτό το είδος της μουσικής που μπορεί να σε προβληματίσει, να σε κάνει να αναρωτηθείς για κάποια πράγματα, να αμφισβητήσεις τα δήθεν δεδομένα, άλλα και να σε ευφράνει, να σε εκπλήξει με τις πρωτότυπες μουσικές του...(με κάτι άψογα σολαρίσματα...κλπ κλπ) είναι Τέχνη! (με "Τ" κεφαλαίο!!)

Είναι τρόπος έκφρασης...μα όχι η ανάσα που αναπνέουμε...
Είναι ψυχαγωγία...μα όχι διασκέδαση...
Είναι μια ολόκληρη ιστορία που ωφείλεις τουλάχιστον να σεβαστείς...
 
Και μια ερώτηση:Πιστεύετε ότι υπάρχει ελληνική ροκ μουσική;;;

Ελπίζω να μην σας κούρασα πολύ!! ;D
Για όποιον με διάβασε δηλαδη... ::)

Φιλιά...
 Γιώτα
Τίτλος: Απ: rock μουσικη σημαινει......
Αποστολή από: stavros75 στις 30/04/06, 23:02
@fusalida
Καταρχάς να σου διευκρινίσω οτι η μουσική από μόνη της είναι τέχνη. Δεν χρειάζεται στοίχο. Βλέπε Jean Michelle Jarre, Enya, Mozzart, κλπ. Ενας στοίχος όμως μπορεί να εμπνεύσει μια πολύ καλή μελωδία.
Και τέλος ο όρος τέχνη είναι υποκειμενικό για τον καθένα. Τέχνη είναι όλα. Δεν υπάρχει καλή και κακή τέχνη. Απλώς υπάρχει η επιτυχημένη τέχνη και η αποτυχημένη. Αυτή που αρέσει κι αυτή που δεν αρέσει.
Κατα τ' αλλα, συμφωνώ μαζί σου.
Παλιά (δεκαετία 70 εποχή woodstock, τα παιδία των λουλουδιών κλπ) το ροκ αποτελούσε ιδεολογικό κίνημα και τρόπο ζωής. Μουσικά, έκανε την επανάστασή της και άλλαξε, για πάντα, τα ακούσματα των ανθρώπων. Κι από τα blues πήγαμε στη rock κι από το rock μεταπηδήσαμε στην heavy metal, στην thrash, κοκ. Τώρα πιστεύω οτι ελάχιστοι θα συμφωνήσουν πως είναι τρόπος ζωής. Ότι είχε να το δώσει το έδωσε.
Rock & Roll is dead. Long live rock & Roll !!
Τίτλος: Απ: rock μουσικη σημαινει......
Αποστολή από: Fusalida στις 30/04/06, 23:40
Rock & Roll is dead. Long live rock & Roll !!

....Χμμμ....
Όντως στην εποχή μας τα ερεθίσμτα είναι άλλα και πολύ λιγότερα...πολύ πολύ δύσκολα μπορείς να βρεις αξιόλογους εκφραστές της ροκ... 
Ακόμα κι έτσι όμως στην πραγματικότητα "ζει" γιατί μπορεί να δώσει ακόμα πολλά στην νέα γενιά!Και στις επόμενες πιστεύω γενιές...Άλλωστε τα θέματα στα οποία αναφέρονται τραγούδια του Μποπμ Ντίλαν για παράδειγμα ή των Πινκ Φλόιντ είναι διαχρονικά...
Το θέμα βέβαια είναι να σου μείνει κάτι από όλα αυτά και όχι να ακούς τέτοια μουσική μόνο στη φάση της εφηβείας...που είσαι και καλά επαναστάτης, και όταν πας στο πανεπιστήμιο ξαφνικά...μαύρη λησμονιά και ιδεολογίας και προβληματισμού...(Βέβαια, εκει οι αναζητήσεις μας επεκτείνονται σε πολιτικό επίπεδο ::))

Αυτά!
Τίτλος: Απ: rock μουσικη σημαινει......
Αποστολή από: nikela στις 01/05/06, 02:13
Ροκ σημαίνει να είσαι ο εαυτός σου, ροκ σημαίνει να αναπνέεις ελεύθερα, να ονειρεύεσαι, να ζεις... Δεν είναι τρόπος ζωής, φιλοσοφία ζωής...Ροκ ήταν ο σιδηρόπουλος, ροκ είναι και ο Σαββόπουλος, ροκ ήταν και ο Μότζαρτ, ροκ ήταν ο Πικάσσο, ο Καββαδίας, ο Σεφέρης, ο Τσε, ο Θεοδωράκης... Δεν είναι μουσική το ροκ, είναι ό,τι έχει κάνει τον κόσμο καλύτερο ή έστω πιο πρωτότυπο...


"Κι αν είμαι ροκ, μη με φοβάσαι..."
Τίτλος: Απ: rock μουσικη σημαινει......
Αποστολή από: Zoso στις 01/05/06, 10:55
Και μια ερώτηση:Πιστεύετε ότι υπάρχει ελληνική ροκ μουσική;;;

 Γιώτα

Yπάρχει κάτι μεγαλύτερο...  Υπάρχει ο  Γιάννης...
Τίτλος: Απ: rock μουσικη σημαινει......
Αποστολή από: Mana Sama στις 01/05/06, 13:36
H rock όπως είπα και πιο πριν είναι ένα είδος μουσικής. Δεν υπάρχει ροκ τρόπος ζωής, υπάρχει ο Rock 'n' Roll, metal, gothic, punk κλπ. που είναι τρόποι ζωής. Η ροκ μουσική παραείναι γενικός όρος για να γίνει τρόπος ζωής... Αυτή είναι η άποψή μου.
Τίτλος: Απ: rock μουσικη σημαινει......
Αποστολή από: stavros75 στις 01/05/06, 15:02
Όντως στην εποχή μας τα ερεθίσμτα είναι άλλα και πολύ λιγότερα...πολύ πολύ δύσκολα μπορείς να βρεις αξιόλογους εκφραστές της ροκ... 
Ακόμα κι έτσι όμως στην πραγματικότητα "ζει" γιατί μπορεί να δώσει ακόμα πολλά στην νέα γενιά!Και στις επόμενες πιστεύω γενιές...
Ε ναι αύτο περίπου είπα και γω. Δε πέθανε τελείως. Υπάρχουν πολλά συγκροτήματα που παίζουν ροκ ακόμα. Αλλά όπως και να το κάνεις στα πρόθυρα είναι. Έτοιμο να παραδώσει πνεύμα ... :P
Τίτλος: Απ: rock μουσικη σημαινει......
Αποστολή από: Fusalida στις 01/05/06, 17:13
Ροκ ήταν ο σιδηρόπουλος, ροκ είναι και ο Σαββόπουλος, ροκ ήταν και ο Μότζαρτ, ροκ ήταν ο Πικάσσο, ο Καββαδίας, ο Σεφέρης, ο Τσε, ο Θεοδωράκης... Δεν είναι μουσική το ροκ, είναι ό,τι έχει κάνει τον κόσμο καλύτερο ή έστω πιο πρωτότυπο...

Όσον αφορά σ'αυτό το θέμα, στο χαρακτηρισμό ατόμων ως "ροκ" νομίζω πως ξεφέυγουμε λίγο...Δεν χρειάζεται να διατυπώνουμε αυθαίρετες γενικεύσεις και στερεότυπες αντιλήψεις!Ροκ είναι ένα είδος μουσικής, ένα είδος τέχνης που όπως όλα τα είδη γνήσιας τέχνης διακατέχεται από κάποια ιδεολογία.

Ροκ δεν είναι τα άτομα όμως ούτε οι καλλιτέχνες...Αυτοί είναι μονάχα οι φορείς της ροκ...Κι αυτό γιατί δυστυχώς έμπρακτα, ο τρόπος ζωής των περισσοτέρων δεν συμβαδίζει με την θεωρεία τους η οποία στηρίζεται στην ροκ μουσική που τάχα τους εκφράζει...Πράξη και θεωρεία πρέπει κάτω από λογικά κριτήρια να ταυτίζονται!

Αυτό βέβαια δεν είναι καθόλου απόλυτο αλλά αντιθέτως πολύ σχετικό και εντελώς υποκειμενικό!
Υπάρχουν αμέτρητα παραδείγματα αυτών που δοθήκαν απόλυτα στην ιδεολογία της ροκ, και ήταν κυρίως αυτοί που εισήγαγαν την ροκ....
Και αυτών που αν και αυτοαποκαλούνται "ροκ" και σε ιδεολογικό επίπεδο και διακηρύττουν διάφορες επαναστατικές και μάλιστα κομουνιστικές (δηλαδή άκρως ανθρωπιστικές...)  αξίες και ιδέες ενώ παράλληλα έχουν στην ιδιοκτησία τους ένα σπίτι στη Κηφισιά, ένα εξωχικό στο Σούνιο, άλλο ένα στο Πήλιο, τρία αυτοκίνητα και ένα τζιπάκι 4 επι 4....(Με το οποίο για παράδειγμα, είδα πρόσφατα έναν γνωστό καλλιτέχνη τέτοιου είδους, στο Μαρούσι....για ευνόητους λόγους δεν αναφέρω το όνομά του!)

Τα όρια βέβαια είναι τρομερά δυσδιάκριτα, γι'αυτο ας αφήσουμε τις γενικέυσεις....κατα την ταπεινή μου πάντα άποψη...

Rock 'n' Roll είναι ένα είδος μουσικής, τρόπος έκφρασης ιδεών και εσωτερικού κόσμου, άρα τέχνη...
Ας αρκεστούμε να την "κρίνουμε" ως μουσική μονάχα...

Τώρα...Black Sheep....σίγουρα τέχνη δεν είναι μόνο ο στιχος ή μονο η μουσική...μπορούν και τα δύο να σταθούν μαζί ή μόνα τους και ανεξάρτητα...
Συγγνώμη αν άφησα να εννοηθεί κάτι άλλο...Τα παραδείγματα που έφερες με καλύπτουν απόλυτα...
Απλώς κάνοντας μια ιστορική αναδρομή μίλησα συγκεκριμένα για το στίχο και την μουσική στην ροκ...

Όσο για την τέχνη...ο ορισμός της όπως στα πάντα σήμερα είναι σχετικός και υποκειμενικός...στη πραγματικότητα όμως η γλώσσα μας διέπεται από κάποιούς "κανόνες" και "νόμους" (που κοντεύουμε να καταρίψουμε εντελώς!)....έννοιες και ορισμούς απαραίτητους για την σωστή επικοινωνία μας....
Νομίζω λοιπόν ότι κάτα ένα μεγάλο ποσοστό ο όρος τέχνη περικλείει συγγεκριμένο περιεχόμενο...
Κι αυτό βέβαια είναι απόλυτα σχετικό!!

Ευχαριστώ για το ενδιαφέρον... :)

 
Τίτλος: Απ: rock μουσικη σημαινει......
Αποστολή από: stavros75 στις 01/05/06, 21:39
Όσο για την τέχνη...ο ορισμός της όπως στα πάντα σήμερα είναι σχετικός και υποκειμενικός...στη πραγματικότητα όμως η γλώσσα μας διέπεται από κάποιούς "κανόνες" και "νόμους" (που κοντεύουμε να καταρίψουμε εντελώς!)....έννοιες και ορισμούς απαραίτητους για την σωστή επικοινωνία μας....
Νομίζω λοιπόν ότι κάτα ένα μεγάλο ποσοστό ο όρος τέχνη περικλείει συγγεκριμένο περιεχόμενο...
Κι αυτό βέβαια είναι απόλυτα σχετικό!!


Η κουβέντα μας νομίζω πάει να βγεί offtopic. Το θέμα τέχνη έχει συζητηθεί ήδη σε 2 threads. Το ένα είναι εδώ: http://forum.kithara.gr/index.php?topic=25060.0
Τίτλος: Απ: rock μουσικη σημαινει......
Αποστολή από: Μάνος Καμπούρης (m.k.) στις 03/05/06, 00:49
Rock 'n' Roll είναι ένα είδος μουσικής, τρόπος έκφρασης ιδεών και εσωτερικού κόσμου, άρα τέχνη...
Ας αρκεστούμε να την "κρίνουμε" ως μουσική μονάχα...

 Ο Μανώλης Νταλούκας στο νέο του βιβλίο "Ελληνικό Ροκ" (εκδόσεις Άγκυρα), προσπαθεί να απαντήσει στην ερώτηση "τι είναι Ροκ" και να προσδιορίσει την ιδεολογία του Ροκ. Γράφει, μάλιστα, για το ροκ στην Ελλάδα από το 1945 (!) και αναφέρεται στη Ροκ Ζωγραφική, στη Ροκ Λογοτεχνεία, στη Ροκ Μουσική, στο Ροκ Θέατρο και στο Ροκ Κινηματογράφο. 
 Με λίγα λόγια, δεν θεωρεί τη ροκ μονάχα μουσική τέχνη, αλλά τη συναντάει και σε άλλα είδη τέχνης και βεβαίως στην ίδια τη ζωή.
 Δεν θα γράψω αποσπάσματα του βιβλίου εδώ (να πάτε να το αγοράσετε  ;D ), αλλά αξίζει το κόπο να το διαβάσει κανείς άσχετα αν συμφωνεί ή όχι και μόνο για την ιστορική του σημασία και τις σπάνιες φωτογραφίες του.
Τίτλος: Απ: rock μουσικη σημαινει......
Αποστολή από: Fusalida στις 03/05/06, 03:19
Βlack Sheep έχεις απόλυτο δίκιο!Έχουμε ξεφύγει ή μάλλον έχω ξεφύγει από το θέμα μας...συγγνώμη!

m.k. Ενδιαφέρον ακούγεται!Θα το ψάξω...Όλα βέβαια είναι σχετικές, υποκειμενικές αλήθειες...και η δικιά πολύ περισσότερο βέβαια...

Εχαριστώ...
Τίτλος: Απ: rock μουσικη σημαινει......
Αποστολή από: Avril στις 06/05/06, 22:13
H rock όπως είπα και πιο πριν είναι ένα είδος μουσικής. Δεν υπάρχει ροκ τρόπος ζωής, υπάρχει ο Rock 'n' Roll, metal, gothic, punk κλπ. που είναι τρόποι ζωής. Η ροκ μουσική παραείναι γενικός όρος για να γίνει τρόπος ζωής... Αυτή είναι η άποψή μου.

δν σε καταλαβαινω....δλδ οποιος ακουει rock'n'roll φαιρεται διαφορετικα απο ενα μεταλλα??
Τίτλος: Απ: rock μουσικη σημαινει......
Αποστολή από: eleos* (Βάλια πια....) στις 10/05/06, 00:48
Rock σημαινει πετρα βασικα. Κατα τα αλλα συμφωνω και εγω με τον σιδ


συμφωνω με τον προστατευομενο, που συμφωνει με τον κιρατζο, που συμφωνει με τον σιδ..  ;D

οπως προαναφερθηκε, (δε θυμαμαι απο ποιον) ενας τροπος εκφρασης ειναι, οπως η ποιηση, η ζωγραφικη, η γλυπτικη.. ετσι και η ροκ μουσικη.. και η μουσικη γενικοτερα..
για μενα ειναι ξεσπασμα, εκτονωση... και πολλα πολλα αλλα..
αλλα οχι τροπος ζωης..
Τίτλος: Απ: rock μουσικη σημαινει......
Αποστολή από: Avril στις 12/05/06, 16:28
δεν ξερω για σας....παντως εγω.....απο τοτε που πρωτοακουσα rock μουσικη(+αλλα) αλλαξε ο τροπος σκεψης μου...πολλοι τραγουδιστες με τους στιχους σου σου ανοιγουν τα ματια. πιστευω οτι αυτοι τουλαχιστον "ζουνε" rock-κ δεν εννοω τπτ σαχλαμπουρδες τυπου him κτλ-τες πα, δεν ειναι οτι ζεις με βαση τη ροκ μουσικη αλλα πολλες φορες επηρεαζεσαι πολυ απ αυτη
Τίτλος: Απ: rock μουσικη σημαινει......
Αποστολή από: Kiratzoharris στις 13/05/06, 15:50
Πολλες φορες ομως αυτο ειναι ψευτικο και επιφανειακο και κραταει ενα δυο χρονια.Τα χρονια της εφηβειας δλδ και μετα ξεθυμαινει..
Τίτλος: Απ: rock μουσικη σημαινει......
Αποστολή από: Santa στις 13/05/06, 17:27
Πολλες φορες ομως αυτο ειναι ψευτικο και επιφανειακο και κραταει ενα δυο χρονια.Τα χρονια της εφηβειας δλδ και μετα ξεθυμαινει..

Ε το πολύ πολύ να το ρίξεις και συ στον Φλοίσβο σε 2-3 χρονάκια! ;D ;D
Τίτλος: Απ: rock μουσικη σημαινει......
Αποστολή από: Kiratzoharris στις 14/05/06, 13:44
Πολλες φορες ομως αυτο ειναι ψευτικο και επιφανειακο και κραταει ενα δυο χρονια.Τα χρονια της εφηβειας δλδ και μετα ξεθυμαινει..

Ε το πολύ πολύ να το ρίξεις και συ στον Φλοίσβο σε 2-3 χρονάκια! ;D ;D
Μονο στο Φλοισβο και στο Π. φαληρο μη σου πω...
Τίτλος: Απ: rock μουσικη σημαινει......
Αποστολή από: {SLASH} στις 20/07/06, 17:11
den tha kontraristo me kamia apo tis dio pleures to ti inai rock pantos oti kai an inai inai ga**ti fasi
Τίτλος: Απ: rock μουσικη σημαινει......
Αποστολή από: RockAss στις 22/07/06, 20:48
Η γνώμη μου τι είναι το rock και το metal.Πέρα ότι είναι πράματι 5-6 που χτυπιούνται δεν είναι τρόπος ζωής.Ο τρόπος ζωής είναι ροκ.Απλά είναι τέχνη.Αν θες να παίξεις μεταλ πρέπει να περάσεις από το ροκ και μέτα το πανκ.Αλλιώς δύσκολο να καταλάωεις τιν έννοια του μεταλ.Εγω σαν γνήσιος ....Απατσι(για να διευκολήνουμε τους συντελεστές)δεν μπορω να βγάλω πανκ.ΠΑΙΖΩ POWER METAL ΚΑΤΕΥΕΙΑΝ ΜΟΥΧΑΧΑΧΑΧΑΑΧ.
Τίτλος: Απ: rock μουσικη σημαινει......
Αποστολή από: Fys στις 25/07/06, 13:17
H rock για εμένα είναι ένας τρόπος να σπάς το κατεστήμενο και τα στερεότυπα, και φυσικά αυτό μπορείς να το κάνεις μέσα από την μουσική.