Το Στέκι των Κιθαρωδών
Μουσικά όργανα και εξοπλισμός => Εφέ => Μήνυμα ξεκίνησε από: profsokin στις 20/01/08, 21:41
-
Πόσο σημαντικό το θεωρείτε; Το έχω βάλει ως βασικό κριτήριο για την επιλογή ενισχυτή και μάλιστα περιμένω να αλλάξω ενισχυτή πριν αγοράσω delay.. Μήπως όμως αυτά είναι λίγο υπερβολικά; Πόσο σημαντικό θεωρείτε εσείς το FX loop; Να μην επιχειρήσω με τίποτα delay πριν το drive κανάλι του ενισχυτή;
-
Εφόσον χρησιμοποιείς εφέ χρόνου το θεωρώ αυτονόητο...
-
Αναλόγως: αν χρησιμοποιήσεις πετάλι παραμόρφωσης, τότε δεν τη χρειάζεσαι την λούπα!! Αν πάλι θες την παραμόρφωση του ενισχυτή τότε χρειάζεσαι τη λούπα (και μάλιστα παράλληλη) για να βάλεις το delay μια και ο ''κανόνας'' είναι ...-->distortion-->delay-->...
-
Όχι, δεν χρησιμοποιώ πετάλι παραμόρφωσης..
Δηλαδή τι γίνεται, κάνει παράσιτα;
-
Κατά την ταπεινή μου γνώμη, το fx loop ΔΕΝ είναι απαραίτητο κριτήριο επιλογής ενισχυτή.
Τόσες δεκαετίες τεράστιοι μουσικοί παίζανε με ενισχυτές χωρίς fx loop, και μια χαρά ακουγότανε. ;D
Το άλλο πρόβλημα είναι ότι τα περισσότερα fx loop σε ενισχυτές είναι τραγικά. Καταρχάς, πάρα πολλά απ'αυτά δεν δουλεύουν σωστά με πεταλάκια. Κατά δεύτερον, ακόμα πιο συνηθισμένο είναι να πρόκειται για "tone suckers" που καταστρέφουν τον ήχο αντί να τον βελτιώνουν.
Το πρόβλημα νομίζω προέρχεται από το ότι έχουμε μάθει να θέλουμε να "ακούμε" τα modulation/time based effects μας, σε ποιότητα στούντιο, στην πρόβα ή στο σαλόνι μας.
Δυστυχώς, πολύ απλά, ΔΕΝ γίνεται.
Υπάρχουν μερικά πραγματικά καλά fx loops εκεί έξω, για παράδειγμα αυτό που πουλάει ο London Power για τοποθέτηση σε κιτ είναι όσο καλό μπορεί να γίνει. Αλλα κατά τη γνώμη μου, η καλύτερη επιλογή είναι, πολύ απλά, να παρεμβάλλονται τέτοια εφφέ μεταξύ ενισχυτή και κονσόλας, ή στο aux της τελευταίας, ή, τέλος, να χρησιμοποιείται δεύτερος power amp στον οποίο θα οδηγείται η έξοδος του κυρίως ενισχυτή.
Με τους παραπάνω τρόπους, πρώτα απ'όλα, το εφφέ θα εφαρμόζεται πάνω στο "τελικό" σήμα του ενισχυτή και όχι μετά την προενίσχυση.
Όλα τα παραπάνω φυσικά εξαρτώνται σε μεγάλο βαθμό και από τη μουσική που παίζει κάποιος. Αν για παράδειγμα παίζει κυρίως καθαρά και ημι-καθαρά, δεν υπάρχει ουσιώδες πρόβλημα ακόμα και όλα τα πεταλάκια να είναι "μπροστά".
Σίγουρα όμως, δεν επιλέγουμε έναν ενισχυτή από την ποιότητα του fx loop του, αλλά πρωτίστως αν μας καλύπτει ο "στεγνός" ήχος του. ;)
-
Όλα τα παραπάνω φυσικά εξαρτώνται σε μεγάλο βαθμό και από τη μουσική που παίζει κάποιος. Αν για παράδειγμα παίζει κυρίως καθαρά και ημι-καθαρά, δεν υπάρχει ουσιώδες πρόβλημα ακόμα και όλα τα πεταλάκια να είναι "μπροστά".
+1
για τα υπολοιπα που λες ειναι καπως too much...τουλαχιστον για μενα
οι λυσεις δλδ που δινεις σε εναν που απλα αναρωτιεται αν ειναι χρησιμο το fx loop ειναι λιγο extreme...
οχι πως εχεις καπου λαθος...
απλα κατ εμε εχουμε παρει πολυ σοβαρα την εννοια του tone sucking...
απωλεια σηματος παντα θα υπαρχει...
απλα δεν ειναι αναγκη να μας γινει ψυχωση...
μουσικοι ειμαστε οχι επιστημονες με εξειδικευση στο ηλεκτρικο σημα ;)
οποτε θα συμφωνησω απολυτα με το παρακατω
Εφόσον χρησιμοποιείς εφέ χρόνου το θεωρώ αυτονόητο...
Υ.Γ. μην με παραξηγησεις tccl ...απλα προσωπικη αποψη διατυπωνω ;)
-
να έχει FX αν παίξεις με delay!!!
A και βέβαια αν πάρεις λαμπάτο ενισχυτή έχε υπόψην σου να πάρεις βαρβάτο πετάλι για να μην στον <υποβιβάζει>
και φυσικά καλό ειναι ο ενισχυτης σου να έχει και ποδόδιακόπτη στο FX
-
Αν κάποιος παίζει με πεταλιέρα (ή FX rack unit) δεν βρίσκω κάποιο άλλο τρόπο να τα συνδέσει εκτός από το FX Loop, οπότε πιστεύω ότι το βάζεις στα κριτήρια σου γιατί απλά ποτέ δεν ξέρεις τι θα κάνεις, πως θα παίζεις κα τι εξοπλισμό θα έχεις σε 1 χρόνο από σήμερα..
-
Υ.Γ. μην με παραξηγησεις tccl ...απλα προσωπικη αποψη διατυπωνω ;)
Βρε καρντάσι, γιατί να σε παραξηγήσω. ;D
Δεν διαφωνώ μαζί σου ουσιαστικά. Προσπάθησα να τονίσω ότι δεν είναι αυτοσκοπός το loop, από τη στιγμή που ο ενισχυτής μας καλύπτει τονικά και από άποψης χαρακτήρα. Και το να πάρεις έναν ενισχυτή με φανταστικό fx loop που λειτουργεί σε line impedance και να του βάλεις πεταλάκια, ΔΕΝ θα δουλέψει και είναι κρίμα.
Οι εναλλακτικές λύσεις που προτείνω μπορεί να φαίνονται αλλά δεν είναι ούτε ακριβές ούτε δύσκολες στην υλοποίηση τελικά. Τώρα, αν κάποιος βρει και παντρέψει ενισχυτή, εφφέ και κιθάρα και του βγει όπως το θέλει, μπράβο του και μεγειά! ;) ;D
-
Υ.Γ. μην με παραξηγησεις tccl ...απλα προσωπικη αποψη διατυπωνω ;)
Και το να πάρεις έναν ενισχυτή με φανταστικό fx loop που λειτουργεί σε line impedance και να του βάλεις πεταλάκια, ΔΕΝ θα δουλέψει και είναι κρίμα.
για αυτο βαζεις ενα ρακ στο fx loop με line impedance κ καθαρισες :)
-
Υ.Γ. μην με παραξηγησεις tccl ...απλα προσωπικη αποψη διατυπωνω ;)
Βρε καρντάσι, γιατί να σε παραξηγήσω. ;D
Δεν διαφωνώ μαζί σου ουσιαστικά. Προσπάθησα να τονίσω ότι δεν είναι αυτοσκοπός το loop, από τη στιγμή που ο ενισχυτής μας καλύπτει τονικά και από άποψης χαρακτήρα. Και το να πάρεις έναν ενισχυτή με φανταστικό fx loop που λειτουργεί σε line impedance και να του βάλεις πεταλάκια, ΔΕΝ θα δουλέψει και είναι κρίμα.
Οι εναλλακτικές λύσεις που προτείνω μπορεί να φαίνονται αλλά δεν είναι ούτε ακριβές ούτε δύσκολες στην υλοποίηση τελικά.Τώρα, αν κάποιος βρει και παντρέψει ενισχυτή, εφφέ και κιθάρα και του βγει όπως το θέλει, μπράβο του και μεγειά! ;) ;D
;D ;D ;D
πάντως επιμένω...ένα απίστευτο ενισχυτάκι..με απίστευτο FXloop για να δουλέψει θέλει και ανάλογα πετάλια και καλώδια!!!
και αν ο ενισχυτης έχει λαμπάτο FXloop εκεί να δεις γλεντιααα 8)
-
Γενικα καλο ειναι να υπαρχει effects loop ωστε αν υπαρχει καποιο καλο rack να το συνδεεις εκει.
Αν παιζεις μονο με πεταλια, δεν ειναι απαραιτητο, αφου και στο effects loop να τα βαλεις, δεν θα αποδιδουν και τοσο καλα, θα προσθετουν φυσημα κτλ.
Καλο ομως ειναι να υπαρχει και για λογους αναβαθμισης (πχ αργοτερα μπορει να αγορασεις καποιο rack).
Οι λυσεις που προτεινει ο cl ειναι καλες, αλλα μονο οταν μιλαμε για studio ή σε καλα οργανωμενα live.
Σε σπιτι ομως, ειναι λιγο δυσκολο καποιος να θελει να παιξει ξερο τον ενισχυτη του... Οποτε ή θα βαλει πεταλακια ή καποιο rack.
Προσωπικα δεν θα με ενοιαζε τοσο στην αποφαση αγορας, αν ενας ενισχυτης εχει ή οχι effects loop (μονο ο ηχος και η αξιοπιστια θα με ενοιαζαν) αλλα θα προτιμουσα να εχει...
-
για αυτο βαζεις ενα ρακ στο fx loop με line impedance κ καθαρισες :)
Μία ερώτηση:
αυτό το "line impedance" αναφέρεται στο σειριακό fx loop ???
-
Σε όλα, έχει να κάνει με την αντίσταση εξόδου και τη στάθμη σήματος του Loop, είτε είναι σειριακό είτε παράλληλο.
Υπάρχουν πολλές λύσεις πάντως
-
ρε jezuz παλικαρι μου
γιατι δεν μας διαφωτιζεις δηλαδη?
Πετας την επιστημονικη σου ορολογια και αντε να καταλαβουμε χρηστό.
Πες ρε παλικαρι μ να μαθαινουμε και εμεις οι νέοι..πληροφοριακά :) :) :)
-
Το σήμα τις κιθάρας έχει χαμηλή ένταση και η έξοδος της κιθάρας έχει μεγάλη αντίσταση (ανάλογα με τους μαγνήτες, 8-10kOhm συνήθως). Το σήμα Line είναι πιο δυνατό (¬1V) και οι έξοδοι έχουν πιο χαμηλή αντίσταση (100 Ohm με 1 KOhm). Οι είσοδοι line έχουν πολύ υψηλή αντίσταση. Το αποτέλεσμα αν βάλεις κιθάρα είναι κακή προσαρμογή που επηρεάζει το σήμα κυρίως "συχνοτικα" (prima κυρίως, αλλα και μπάσα και τον τόνο στα μεσαία).
Αν δεν σε κάλυψα πες μου να τα εξηγήσω αλλιώς. :)
-
γειά σου ρε JEJUZ
πρέπει να γινει εκείνο το meeting..
γκαγκαγκούγκα και αναλύσεις real time ;) ;)
-
Επειδή το να πάω όλους τους ενισχυτές στο βουνό θα μου πέσει η μέση, οποτε θες έρχεσαι και από το σπίτι για καφέ :)