Αποστολέας Θέμα: Τρίξιμο στις χορδές  (Αναγνώστηκε 38955 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος paulchro

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 121
  • Φύλο: Άντρας
  • Guns n' Roses...
    • Προφίλ
Απ: Τρίξιμο στις χορδές
« Απάντηση #25 στις: 06/11/03, 01:35 »
kai emena ou symbainei otan allazw xordes meta apo lig kairo strwnei... an synexisei mporei na mhn einai se swsth apostash oi xordes ap thn tastiera...
She's got a smile
that itseems to me...
reminds me of childhood
memories.. where
everything was as fresh
as the bright blue sky...

Αποσυνδεδεμένος Witchking

  • Μαθουσαλίξ
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1856
  • Φύλο: Άντρας
  • Με τους αγγέλους άγγελος...σκυλί με τα σκυλιά
    • Προφίλ
    • Activeradio
Απ: Τρίξιμο στις χορδές
« Απάντηση #26 στις: 10/03/04, 12:14 »
Να συμπληρώσω με την δική μου μικρή περιπέτεια που μου συνέβη πρόσφατα...
Πριν από 4 μήνες περίπου χαμήλωσα τις χορδές μου για να μαλακώσει λίγο η κιθάρα ( 13άρες γαρ) . Αυτό βέβαια είχε σαν συνέπεια την απώλεια όγκου του ήχου κάτι που φυσικά το έμαθα εκ των υστέρων...Μετά από 2 περίπου μήνες άρχισα να διαπιστώνω τρίξιμο...Οπτικά δεν φαινόταν όμως να ακουμπάει κάποια χορδή σε άλλο τάστο...Ωστόσο επειδή ήταν πολύ χαμηλά δεν ήμουν σίγουρος. Οπότε υπέθεσα ότι μάλλον άρπαξε λίγο το μπράτσο και επειδή οι ρυθμίσεις ήταν οριακές , μάλλον κάπου ακουμπούσε η χορδή....
Την πήγα λοιπόν σε τεχνίτη , ανεβάσαμε ξανά τις χορδές ( για να πάρω πίσω τον χαμένο μου όγκο ) , αλλά το τρίξιμο παρέμενε. Μέτρησε τα τάστα κοίταξε ευθυγραμμίσεις μήπως και κάποιο τάστο βγήκε λίγο έξω , τίποτα....
Παρατηρούσαμε ωστόσο ότι το τρίξιμο ακουγόταν προς το μέρος του κάτω καβαλάρη και μάλιστα όταν τη χροδή την χτυπούσαμε ανοιχτή δεν έτριζε...
Κοιτάξαμε καλώδια μήπως και κάποιο έτριζε....τίποτα...
Με τα πολλά αλλάξαμε καβαλάρη ( τον κάτω ) και τέλος το τρίξιμο!!!

Εξήγηση???
Το θέμα είναι ότι σίγουρα δεν χαλάρωσε κάτι στην υποδοχή του εφόσον δεν έτριζε με ανοιχτό χτύπημα...Έτριζε η χορδή Λα με επίκεντρο το τρίτο τάστο και στην συνέχεια κατεβαίνοντας προς τα κάτω σιγά σιγά χανόταν το πρόβλημα...
Άρα είναι σχεδόν βέβαιο ότι ήταν θέμα συντονισμού..Οι συγκεκριμένες συχνότητες συντόνιζαν τον καβαλάρη....Γιατί όμως όχι εξ αρχής...Τι μπορεί να έπαθε το υλικό του καβαλάρη ( κοκάλινος) ώστε να άρχισε να συντονίζει???

Φυσικοί του κιθάρα...τα φώτα σας...

...κι΄όποιος θάνατο φοβάται , θα τον κουβαλάει στους ώμους....

Αποσυνδεδεμένος j_melt

  • Ο Κάπελας
  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 166
  • Φύλο: Άντρας
  • Βασίλισσα της σιωπής, πάρε με από εδώ...
    • Προφίλ
Απ: Τρίξιμο στις χορδές
« Απάντηση #27 στις: 10/03/04, 12:36 »
Μου έχει τύχει κι εμένα το τρίξιμο σε συγκεκριμένες χορδές και όχι τάστα, περίπου όπως το περιγράφει ο Parpen και σχεδόν πάντα η Ρε (έχω κλασική κιθάρα by the way). Παρατήρησα το εξής απλό: Στον κόμπο που έδεσα στον κάτω καβαλάρη, η άκρη της χορδής είχε ξεφτίσει λίγο (με την μεταλλική ίνα να εξέχει ελαφρα) και ακουμπούσε η άκρη στο ξύλο. Όταν λύγισα το κομματάκι της χορδής που περίσσευε από τον κόμπο ώστε να μην ακουμπάει στο ξύλο βελτιώθηκε η κατάσταση (όχι όλες τις φορές δυστυχώς). Δεν ξέρω αν αυτό βοηθάει κανέναν...
Κάπου νυχτώνει κι ο ήλιος παγώνει
Χάνεται ο δρόμος και που να σταθώ
Κάπου βραδιάζει, μην κλαις, δεν πειράζει
Πες πως τελειώνει ο κόσμος εδώ

Αποσυνδεδεμένος nicktgr15

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 145
  • Φύλο: Άντρας
  • Green can only hold you in the garden...
    • Προφίλ
Απ: Τρίξιμο στις χορδές
« Απάντηση #28 στις: 16/11/04, 00:42 »
Εχω και εγώ με την σειρά μου πρόβλημα με τρίξιμο σε ibanez rg 370b εδω και κανένα τρίμηνο. Άλλαξα και χορδές αλλα τίποτα. Σε μια παλιότερη washburn που έχω, είχα το ίδιο πρόβλημα και πείραξα τις βιδούλες με τις οποίες ρυθμίζεις το μήκος της χορδής και το πρόβλημα λύθηκε. Πάντως σίγουρα η δικιά μου περίπτωση έχει να κάνει με συντονισμό. Δεν ακουμπάει δηλαδή κάπου η χορδή, ούτε έχει στραβώσει κατι. Βεβαια εγώ ως έξυπνος, πείραξα και τις βιδούλες της ibanez( η οποία έχει floyd rose και δεν είναι εύκολο να τις ρυθμίσεις) και τώρα δεν ξέρω αν είναι σε σωστη θέση αυτές οι βίδες. Για να καταλάβετε τι εννοώ δείτε την φωτογραφία.



Και αν ξέρει καποιος κάτι ωστέ να λύσω το πρόβλημα χωρις να επισκεπτώ κάποιον "Ειδικο" ας μου πει.


Αποσυνδεδεμένος gon

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 146
  • Φύλο: Άντρας
  • goodbye cruel world
    • Προφίλ
Απ: Τρίξιμο στις χορδές
« Απάντηση #29 στις: 26/06/05, 18:03 »
Οπως λεει και ο τιλος αλλαξα χορδες και οταν παιζω τις 2 πιο μπασσες χορδες τριζουν λιγο.Δεν νομιζω να ειναι προβλημα του action,γιατι εχω ανεβασει τον καβαλαρη οσο πιο ψηλα γινεται.Τι αλλο μπορει να φταει;
Predestined or punished
By man or god?

Αποσυνδεδεμένος D@ve Murray

  • Χορδοβασανιστής
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2119
  • Φύλο: Άντρας
  • Once a wolf.... always a wolf...
    • Προφίλ
Απ: Τρίξιμο στις χορδές
« Απάντηση #30 στις: 26/06/05, 19:51 »
Συνηθως οταν ειναι καινουριες οι χορδες τριζουν λιγο.. αν συνεχισει με τα απο 6-5 ωρες παιξιματος να τσεκαρεις το σεταπ της κιθαρας...
Φάτε οτι προλάβετε...Ο Χονδροc γaρ Τaχυc...

Αποσυνδεδεμένος Sandman1_1

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 464
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Τρίξιμο στις χορδές
« Απάντηση #31 στις: 27/06/05, 13:13 »
Kοίτα το lock, μήπως έχει ξεφύγει λίγο από τις στάνταρ ρυθμίσεις του...

Αποσυνδεδεμένος gon

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 146
  • Φύλο: Άντρας
  • goodbye cruel world
    • Προφίλ
Απ: Τρίξιμο στις χορδές
« Απάντηση #32 στις: 27/06/05, 14:05 »
Τι ειναι το lock? ???
Dave,οταν λες setup, τι εννοεις ακριβως.Τι να τσεκαρω;
Και κατι αλλο...Μπορω να σηκωσω την tune-o-matic bridge στις λες πολ;Μηπως φταιει αυτο,γιατι ειναι πολυ χαμηλα;
Predestined or punished
By man or god?

Αποσυνδεδεμένος Fteo

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1424
  • Φύλο: Άντρας
  • If it's too loud, you are too old!
    • Προφίλ
    • The Thermoshredders
Απ: Τρίξιμο στις χορδές
« Απάντηση #33 στις: 27/06/05, 15:24 »
Μηπως εβαλες αλλο νουμερο χορδες απο τις προηγουμενες? Αν ειναι πιο χοντρες κ δεν εχεις ρυθμισει σωστα την κιθαρα σου ειναι λογικο να τριζει

Αποσυνδεδεμένος gon

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 146
  • Φύλο: Άντρας
  • goodbye cruel world
    • Προφίλ
Απ: Τρίξιμο στις χορδές
« Απάντηση #34 στις: 27/06/05, 16:45 »
Nope 9αρες ξαναβαλα,αλλα μιας και της εκανα ενα γενικο καθαρισμο,νομιζω οτι τα μεταλλικα μερη κουνηθηκαν λιγο.
Predestined or punished
By man or god?

Αποσυνδεδεμένος Fteo

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1424
  • Φύλο: Άντρας
  • If it's too loud, you are too old!
    • Προφίλ
    • The Thermoshredders
Απ: Τρίξιμο στις χορδές
« Απάντηση #35 στις: 27/06/05, 16:49 »
Περιμενε περιπου μια εβδομαδα να στρωσουν οι χορδες κ αν συνεχιστει το προβλημα κοιταξε το... Εχεις ξανααλλαξει χορδες, εαν ναι στο ετριζαν τοτε?

Αποσυνδεδεμένος gon

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 146
  • Φύλο: Άντρας
  • goodbye cruel world
    • Προφίλ
Απ: Τρίξιμο στις χορδές
« Απάντηση #36 στις: 27/06/05, 18:53 »
Οχι,ειναι η πρωτη φορα που αλλαζω χορδες μονος μου.
By the way,Fry rules ;D ;D
Predestined or punished
By man or god?

Αποσυνδεδεμένος Arg0

  • The Downstroker
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 3258
  • Φύλο: Άντρας
  • Είμαι συναυλιάς... τι να κάνουμε?
    • Προφίλ
Απ: Τρίξιμο στις χορδές
« Απάντηση #37 στις: 27/06/05, 20:03 »
Μηπως βιδωσες το tune-o-matic λιγο πιο χαμηλα και κατ' επεκταση αλλαξες το action της κιθαρας?

Αυτο μου ακουγεται το πιο πιθανο...

If we are here not to do
What you and I wanna do
And go forever crazy with it
Why the hell are we even here?

Αποσυνδεδεμένος Βραζίλης

  • Δεν με λένε Bill!
  • Administrator
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 10182
  • Φύλο: Άντρας
  • Βασίλης + Βραζιλία = Βραζίλης
    • Skype - fronimitis
    • Facebook profile
    • Προφίλ
    • Κιθάρα
Απ: Τρίξιμο στις χορδές
« Απάντηση #38 στις: 27/06/05, 21:23 »
Οχι,ειναι η πρωτη φορα που αλλαζω χορδες μονος μου.

Τοτε, υπομονη για λιγο... Θα στρωσουν οι χορδες...

Αποσυνδεδεμένος vangelis

  • Κιθαροσυντονιστής
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1239
  • Φύλο: Άντρας
  • ..pera apo ton orizonta...
    • Προφίλ
    • Music
Απ: Τρίξιμο στις χορδές
« Απάντηση #39 στις: 06/07/05, 16:54 »
sunisto na tsekraeis ton "laimo" ths kitharas, mporei me thn allagh ton xordwn na ekane ena mikro "toxo"...an einai etsi, orismenes xordes trizoun, tha prepei na luseis ligo thn bida pou ruthmizh ton "laimo"...auto omws lunetai sxetika eukola
Vangelis
― Παλιέ μου φίλε τί γυρεύεις;
χρόνια ξενιτεμένος ήρθες
με εικόνες που έχεις αναθρέψει
κάτω από ξένους ουρανούς
μακριά απ' τον τόπο το δικό σου.
Seferis

Αποσυνδεδεμένος Boogieman (του Kithara.gr!!!)

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 435
  • Φύλο: Άντρας
  • Αυτός στο Noiz.gr είναι άλλος!!!
    • Προφίλ
Απ: Τρίξιμο στις χορδές
« Απάντηση #40 στις: 07/07/05, 00:34 »
Όταν οι χορδές είναι φρέσκιες, αυτό που περιγράφεις είναι σύνηθες και φυσιολογικό φαινόμενο.

Αν το τρίξιμο συνεχίσει (και μπορεί να ωφείλεται στις χορδές που έβαλες, διότι από εταιρία σε εταιρία έχει διαφορά), δοκίμασε να σηκώσεις λιγάκι την γέφυρα.
Υπάρχουν άνθρωποι που καταλαβαίνουν όσα βλέπουν και άνθρωποι που βλέπουν όσα καταλαβαίνουν.

Αποσυνδεδεμένος profsokin

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 864
  • Φύλο: Άντρας
  • ολα ειναι δρομος
    • Προφίλ
Απ: Τρίξιμο στις χορδές
« Απάντηση #41 στις: 07/07/05, 11:17 »
Μια φορά μου'χε τύχει και διαπίστωσα ότι ένα πλαστικό πραγματάκι μεταξύ ενός κλειδιού και της κιθάρας είχε χαλαρώσει και ταλαντευόταν..Το βίδωσα λίγο από κάτω και ήταν ταμάμ.
Άραγε θα θυμάται κάποιος τ'όνομά μας
της ζωής μας τα εξαίσια φεγγάρια
τα πάθη μας, τις λύπες τα δεινά μας;
Άραγε υπήρξαμε ποτέ; Στα όνειρά μας!

Αποσυνδεδεμένος Lightstringer

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 564
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Τρίξιμο στις χορδές
« Απάντηση #42 στις: 01/10/05, 14:07 »
....οπως ξερετε πηρα την esp M-II και μπλα μπλα...βαριεμαι να τα ξαναλεω.Λοιπον της αλλαξα χορδες και δεν ξερω γιατι η μι και η σι ακουμπανε στο δευτερο ταστο και τριζουν...οταν τις παιζω ανοιχτες....Γιατι συμβαινει αυτο???? Μπορω να τη φτιαξω καπως μονος μου χωρις να τη τρεχω για setup...????????

Αποσυνδεδεμένος blue_jazz

  • kitharίστας
  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 451
  • Φύλο: Άντρας
  • Ξαναγύρισα στη κλασσική. Και καλά έκανα!
    • Προφίλ
Απ: Τρίξιμο στις χορδές
« Απάντηση #43 στις: 01/10/05, 14:35 »
Το είχα και εγώ αυτό το πρόβλημα με την Fender μου. Ίσως σου συμβεί και όταν παίξεις κλειστές τις χορδές. Ίσως είναι πολύ χαμηλά οι χορδές (κοντά στην ταστιέρα) και βρίσκουν. Προσπάθησε να τις σηκώσεις λιγάκι. Μπορεί επίσης να θέλει κάποια ρύθμιση στο μπράτσο. Ίσως είναι τελείως flat και θέλει κάποια ρύθμιση για να κάνει μια "γούρμπα". Μπορείς να τη ρυθμίσεις μόνος σου αλλά δε θα στο πρότεινα. Μπορεί να γίνει ανεπανόρθωτη ζημιά. Ελπίζω να βοήθησα  ;)
Ζωή δεν είναι οι ανάσες που παίρνεις. Είναι οι στιγμές που σου κόβουν την ανάσα.
Οι καλοί φίλοι φαίνονται στις στενοχώριες σου. Οι πολύ καλοί στις χαρές σου.

Αποσυνδεδεμένος mathanas

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 40
    • Προφίλ
Απ: Τρίξιμο στις χορδές
« Απάντηση #44 στις: 01/10/05, 14:37 »
Η εκανες το λαθος και εβγαλες ολες μαζι τις χορδες και πηρε το μπρατσο.... η εβαλες πιο χοντρες και βρισκουν....η πραγματικα ειναι χαμηλα και θελουν λιγο σηκωμα....

Αποσυνδεδεμένος parlats

  • Μουσικοπαρμένος
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 3356
  • Φύλο: Άντρας
  • Δεν Μασάω τίποτα εκτός από φαγητό!!!
    • Προφίλ
    • Myspace
Απ: Τρίξιμο στις χορδές
« Απάντηση #45 στις: 01/10/05, 14:42 »
Ακόμα και οι καλές και ακριβές κιθάρες χρειάζονται σετάρισμα. Είναι κρίμα να πειραματιστείς σε ένα τόσο καλό και ακριβό όργανο. Πάρτην σε ένα καλό μάστορα να τη "φέρει".  :)

Αποσυνδεδεμένος Lightstringer

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 564
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Τρίξιμο στις χορδές
« Απάντηση #46 στις: 01/10/05, 14:53 »
Η εκανες το λαθος και εβγαλες ολες μαζι τις χορδες και πηρε το μπρατσο.... η εβαλες πιο χοντρες και βρισκουν....η πραγματικα ειναι χαμηλα και θελουν λιγο σηκωμα....


Ολες μαζι τις εβγαλα ναι...μ@λακια εικανα ε??? Φτιαχνεται ευκολα αυτο..? μπας και ξερετε που μπορω να τη παω...καπου στα βορεια προαστεια...??

Αποσυνδεδεμένος math2014

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 216
  • Φύλο: Άντρας
  • Λατρεύω το Το Στέκι των Κιθαρωδών!
    • Προφίλ
Απ: Τρίξιμο στις χορδές
« Απάντηση #47 στις: 01/10/05, 15:44 »
Η εκανες το λαθος και εβγαλες ολες μαζι τις χορδες και πηρε το μπρατσο.... η εβαλες πιο χοντρες και βρισκουν....η πραγματικα ειναι χαμηλα και θελουν λιγο σηκωμα....


Ολες μαζι τις εβγαλα ναι...μ@λακια εικανα ε??? Φτιαχνεται ευκολα αυτο..? μπας και ξερετε που μπορω να τη παω...καπου στα βορεια προαστεια...??

oxi δεν εκανες βλακεια, το μπρατσο δεν ειναι βουτηρο να παρει αμα βγαλεις τις χορδες. Αν τις βγαλεις, χωρις να χαλαρωσεις πληρως το τρασ ροντ, και αφησεις ετσι την κιθραρα για μερες, τοτε ναι θα παρει. Αλλα αν τις βγαλεις , την καθαρισεις και ξαναπερασεις τις χορδες (πχ μεσα σε κανα 3ωρο ας πουμε) ολα οκ.

Εβαλες σιγουρα το ιδιο μεγεθος χορδες? Απο μαρκα σε μαρκα αλλαζει (λιγο) η ταση των χορδων και ας εχουν ιδιο ονομαστικο μεγεθος, οποτε μερικες μαρκες θα τριξουν αλλες οχι, ασε που θελει 2-3 μερες να στρωσει το τριξιμο σε καινουριες χορδες.
Downhill mountain biking :)

Αποσυνδεδεμένος Lightstringer

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 564
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Τρίξιμο στις χορδές
« Απάντηση #48 στις: 01/10/05, 16:04 »
oυφ....τρομαξα προς στιγμη :o .... Eιχε 9αρες πρν και εβαλα 8αρες καθοτι...παρελθον με τενοντιτιτδες κ.λ.π ..Μπορω να ακανω κατι χωρις να τι παω για setup??

Αποσυνδεδεμένος Acanthor

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 212
  • Φύλο: Άντρας
  • ...there's too much panic in this town...
    • Προφίλ
Απ: Τρίξιμο στις χορδές
« Απάντηση #49 στις: 01/10/05, 16:33 »
oυφ....τρομαξα προς στιγμη :o .... Eιχε 9αρες πρν και εβαλα 8αρες καθοτι...παρελθον με τενοντιτιτδες κ.λ.π ..Μπορω να ακανω κατι χωρις να τι παω για setup??

ΟΧΙ!

Οι 8άρες προβάλλουν μικρότερη αντίσταση στο λαιμό οπότε λογικό είναι όταν έχει ρυθμιστεί να αντέχει σε 9άρες, με τις 8αρες να χαλαρώσει και να γείρει κάποιες φορές. (Μου συνέβει εμένα όταν έβαλα από 10αρες - 9άρες.)

Το καλύτερο που θα καταφέρεις αν ασχοληθείς μόνος σου είναι να καταστρέψεις τις αρμονικές της κιθάρας και γενικότερα το intonation, άσε που αν πειράξεις το truss rod χωρίς να ξέρεις μπορεί να κάνεις και ζημιά στο όργανο.

Γι'αυτό είναι κρίμα να τσιγγουνευτείς 20€ και να ταλαιπωρηθείς έχοντας χειρότερα αποτελέσματα από πριν. Άσε που ένα καινούργιο όργανο πολύ σπάνια είναι σετταρισμένο σωστά από το εργοστάσιο. Οπότε τουλάχιστον το πρώτο set up το θεωρώ απολύτως απαραίτητο.
Η επιλογή είναι δική σου όπως και να'χει.


 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
7 Απαντήσεις
2455 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 23/01/08, 16:55
από SWEET*STRINGS
4 Απαντήσεις
1753 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 23/03/08, 19:50
από RORY GALLAGHER
7 Απαντήσεις
2059 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 28/08/09, 15:21
από ΓΙΑΝΝΗΣ ΜΠΕΛΛΟΣ
7 Απαντήσεις
1894 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 10/07/09, 12:11
από RoyBatty
2 Απαντήσεις
1399 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 11/10/09, 18:34
από Stinky
3 Απαντήσεις
1722 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 17/10/09, 00:06
από theodoropoulos
2 Απαντήσεις
1016 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 17/10/09, 14:01
από Warrel
6 Απαντήσεις
2401 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 25/10/09, 19:27
από Matthew8
8 Απαντήσεις
2530 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 09/07/11, 23:22
από Μelexdy
6 Απαντήσεις
2895 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 20/04/18, 17:20
από panixgr