Χάσατε το μουσικό όργανό σας ή σας το έκλεψαν; Δηλώστε το εδώ!
0 μέλη και 2 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.
Με λιγα λογια αναπαραγεις και καλλιεργεις το κλιμα φοβου που προσπαθουν να μας περασουν τα ΜΜΕ και η κυβερνηση
Και σαν να μην εφτανε αυτο, εξακολουθεις και τρολαρεις κανονικοτατα οπως πολυ πετυχημενα ειπε και ο kiratzo...Λοιπον, για να μην αρχισω να λεω για το ποιοι τελικα ευθυνονται για την φαση που περναμε - ασχετα αν το χρεωνομαστε ολοι και καλως κατα την γνωμη σου
Jimi Pap, θα συμφωνούσα μαζί σου σε αυτά που λες, εφόσον όμως, όσοι είναι επιχειρηματίες αλλά και όσοι έχουν φράγκα, το έχουν πετύχει με θεμιτά μέσα, αυστηρά ελεγχόμενοι από τον νόμο. Αλλιώς, διαφωνώ κάθετα. Όσο για την ανάπτυξη, πρέπει να γίνεται συνολικά αλλά και τα προιόντα της να μπορούν να διατεθούν συνολικά, ώστε ο άνθρωπος να μπορεί να βελτιώσει την ζωή του. Έχουμε ξαναμιλήσει στο παρελθόν για την προσωρινή ουτοπία και δεν έχει να κάνει με το κανένας να μην έχει περισσότερα από τους άλλους, αλλά με το να μπορούν όλοι να ξεκινήσουν όλοι από ένα καλό επίπεδο ζωής και από εκεί και πέρα, ας έχει όποιος θέλει περισσότερα. Όχι όμως κάποιοι να πεινάνε να διψάνε να πονάνε και κάποιοι άλλοι να έχουν να φάνε, ακόμη και χωρίς δουλειά για τις επόμενες 10 γεννιές τους.
Το αποτελεσμα; Αφου περασουν ολα τα αντιλαϊκα μετρα που θελουν, αφου θα εχουν μειωσει μισθους, θα εχουν τσακισει το ασφαλιστικο και θα εχουν ιδιωτικοποιησει και ξεπουλησει τα παντα, θα σου κανουν και μια επαναδιαπραγματευση χρεους με τους ορους ΤΟΥΣ και θα σαι φιλοξενουμενος στην ιδια σου την χωρα, θα αμοιβεσαι οσο και ο λαθρομεταναστης και θα χεις την ιδια προνοια με αυτον αν δεν εχεις να πληρωσεις.Θα σου φορεσουν και καμια αναγκαστικη εξοδο απο την ΕΕ με παραλληλη κυκλοφορια 2 νομισματων € και δραχμης, για να μπορουν τα κεφαλαια να κερδιζουν ακομα περισσοτερο και ολα θα ναι καλυτερα...Βεβαια, μια χαρα τα παει η κυβερνηση...
Πρεπει να καταλαβετε οτι χωρις αυτο που ονομαζεται επιχειρηματικοτητα, ακομα θα κυνηγουσαμε βουβαλια με τσεκουρια.
Ακομα στο μεσαιωνα θα ημασταν αν ο ανθρωπος δεν ειχε κινητρα για να εξελιχθει, να παει ενα βημα μπροστα τεχνολογικα και να βελτιωσει τη ζωη του.
Η ουσια ειναι η εξης: Τα περι αλλαγης του συστηματος ειναι επιεικως ουτοπικα, και μονο μετα απο παγκοσμια πυρηνικη καταστροφη μπορουν να συμβουν. Αν ημασταν η Αμερικη, ισως μπορουσαμε να το συζητησουμε. Δυστυχως, ειμαστε η Ελλαδιτσα η οποια δε μπορει να κανει απολυτως τιποτα.
Το θεμα ειναι κατα ποσο εισαι εξυπνος για να επιβιωσεις και να πορευτεις στα πλαισια του υπαρχοντος συστηματος. Κι εμεις, αποτυχαμε παταγωδως. Και αφου αποτυχαμε, αποφασισαμε οτι θελουμε να αλλαξουμε το συστημα. Μονοι μας γιναμε ερμαιο των κερδοσκοπων, μονοι μας ψηφισαμε και ψηφιζουμε ανικανους και ασχετους, μονοι μας γιναμε πελατες του συστηματος, αλλα ποτε δεν φταιμε εμεις.
Επισης, τα περι αφεντικων, κεφαλαιου και τα υπολοιπα κομμουνιστικα ειναι τρομερα αστεια.
Παράθεση από: XoLiDoXoS στις 22/05/10, 18:35 Jimi Pap, θα συμφωνούσα μαζί σου σε αυτά που λες, εφόσον όμως, όσοι είναι επιχειρηματίες αλλά και όσοι έχουν φράγκα, το έχουν πετύχει με θεμιτά μέσα, αυστηρά ελεγχόμενοι από τον νόμο. Αλλιώς, διαφωνώ κάθετα. Όσο για την ανάπτυξη, πρέπει να γίνεται συνολικά αλλά και τα προιόντα της να μπορούν να διατεθούν συνολικά, ώστε ο άνθρωπος να μπορεί να βελτιώσει την ζωή του. Έχουμε ξαναμιλήσει στο παρελθόν για την προσωρινή ουτοπία και δεν έχει να κάνει με το κανένας να μην έχει περισσότερα από τους άλλους, αλλά με το να μπορούν όλοι να ξεκινήσουν όλοι από ένα καλό επίπεδο ζωής και από εκεί και πέρα, ας έχει όποιος θέλει περισσότερα. Όχι όμως κάποιοι να πεινάνε να διψάνε να πονάνε και κάποιοι άλλοι να έχουν να φάνε, ακόμη και χωρίς δουλειά για τις επόμενες 10 γεννιές τους. Ναι ρε Χολι αλλα υπαρχουν επιχειρηματιες και επιχειρηματιες. Υπαρχουν οι πολυ πλουσιοι που απεκτησαν τον πλουτο τους με αμφιλεγομενα μεσα, αυτοι που τον απεκτησαν με τον κοπο και την ευφυια τους (αφορισμοι του τυπου "οποιος εχει πολλα τα απεκτησε παρανομα" ειναι απλως "κομπλεξικη γενικολογια") , οι λιγοτερο πλουσιοι επιχειρηματιες, αυτοι που ισα-ισα τα φερνουν βολτα, και βεβαια αυτοι που απετυχαν και εκλεισαν. Δε μπορουμε λογω καποιας μειοψηφιας να τους βαζουμε ολους στο ιδιο τσουβαλι επειδη εμεις γεννηθηκαμε "μισθωτοι". Επιπλεον, απο τοτε που "εφευρεθηκε" η αποταμιευση, ειναι λογικο καποιοι να συσσωρευουν πλουτο (ή κεφαλαιο να το πω στη γλωσσα καποιων) και καποιοι αλλοι οχι. Που ειναι δηλαδη το μεμπτο στο να εργαζεσαι και να εφευρισκεις τροπους -για νομιμους μιλαω- για να εξασφαλισεις ευρωστια για τα παιδια σου? Εαν ο πχ ο πατερας σου δεν καταφερε να αποταμιευσει στη ζωη του, λογω ελλειψης ικανοτητας ή απλα λογω συγκυριων και κακης τυχης, σου φταιει ο διπλανος σου που ο πατερας του ή ο παππους του τα καταφερε? Στο αν θα μπορουσαν ολοι να ξεκινουν απο ενα καλο επιπεδο, αυτο πηγαζει απο τη νοοτροπια ενος λαου. Ο Ελληνας δυστυχως, δεν επιθυμει να παμε ολοι μαζι μπροστα, να κοιταξουμε το συλλογικο καλο και να εχουμε ολοι. Επιθυμει ( και αυτο φαινεται και απο εδω μεσα) να ριξει οσους ειναι πανω απο αυτον στο επιπεδο του. Αν ρωτησεις τον Ελληνα "τι προτιμας, να παιρνουν ολοι οι Ελληνες 10000 ευρω το μηνα ή να παιρνεις εσυ 3000 ευρω και οι αλλοι 500?" θα προτιμησει το δευτερο. Αυτος ειναι και ο λογος που ρημαξαμε τη χωρα, που γιναμε ολοι κλεφτες και που γιναμε πελατες του καθε πολιτικαντη. Θα μπορουσε να συμβει αυτο που λες, εαν υπηρχε κοινωνικο κρατος, το οποιο βεβαια εμεις εκλεγουμε. Παντως, το θεμα ειναι να κοιταξουμε ως Ελληνες, τι πρεπει να γινει με τα τωρινα δεδομενα για να σωθει η κατασταση και οχι να ψαχνουμε την ουτοπια και να τα βαζουμε με τους κακους. Μονοι μας γιναμε θηραμα τους. Και αυτο που πρεπει να γινει επιτελους είναι να παψουμε να ειμαστε κλεφτες, να παψουμε να κοιταμε το βολεμα του ποπου μας στις δημοσιες καρεκλες, να ενεργοποιηθουμε, να δουλεψουμε, να παραγουμε, να ψηφισουμε με συνειδηση και οχι με λογικη οπαδου.
ο Robert Putman βλέπει τις διεθνείς διαπραγματεύσεις σαν ενα παιγνιο δυο επιπέδων που μπορεί να διευκολύνει ''τους ηγέτες των κυβερνήσεων να κάνουν αυτό που σε ιδιωτικό επίπεδο θα εύχονταν να κανουν ομως ειναι ανίσχυροι να το κανουν σε εθνικο επιπεδο''.Στις διαπραγματευσεις της ιταλιας με το ΔΝΤ σημειωνει ο Putman ''εγωριες συντηρητικες δυναμεις εκμεταλλευτηκαν την πιεση του ΔΝΤ για ναδιυκολυνθουν σε πολιτικες κινσεις που ειδαλλως θα ηταν μη πραγματοποιησθμες εσωτερικα''.Παρομοίως η Ουρουγουαη βρηκε χρησιμη μια συμφωνια με το δντ ,στις προσπαθειες της να επιβαλει επιπονα ,αντιδημοφιλη οικονομικα μετρα λιτοτητας.[...]
Παράθεση από: Jimi Pap στις 22/05/10, 19:52Παράθεση από: XoLiDoXoS στις 22/05/10, 18:35 Jimi Pap, θα συμφωνούσα μαζί σου σε αυτά που λες, εφόσον όμως, όσοι είναι επιχειρηματίες αλλά και όσοι έχουν φράγκα, το έχουν πετύχει με θεμιτά μέσα, αυστηρά ελεγχόμενοι από τον νόμο. Αλλιώς, διαφωνώ κάθετα. Όσο για την ανάπτυξη, πρέπει να γίνεται συνολικά αλλά και τα προιόντα της να μπορούν να διατεθούν συνολικά, ώστε ο άνθρωπος να μπορεί να βελτιώσει την ζωή του. Έχουμε ξαναμιλήσει στο παρελθόν για την προσωρινή ουτοπία και δεν έχει να κάνει με το κανένας να μην έχει περισσότερα από τους άλλους, αλλά με το να μπορούν όλοι να ξεκινήσουν όλοι από ένα καλό επίπεδο ζωής και από εκεί και πέρα, ας έχει όποιος θέλει περισσότερα. Όχι όμως κάποιοι να πεινάνε να διψάνε να πονάνε και κάποιοι άλλοι να έχουν να φάνε, ακόμη και χωρίς δουλειά για τις επόμενες 10 γεννιές τους. Ναι ρε Χολι αλλα υπαρχουν επιχειρηματιες και επιχειρηματιες. Υπαρχουν οι πολυ πλουσιοι που απεκτησαν τον πλουτο τους με αμφιλεγομενα μεσα, αυτοι που τον απεκτησαν με τον κοπο και την ευφυια τους (αφορισμοι του τυπου "οποιος εχει πολλα τα απεκτησε παρανομα" ειναι απλως "κομπλεξικη γενικολογια") , οι λιγοτερο πλουσιοι επιχειρηματιες, αυτοι που ισα-ισα τα φερνουν βολτα, και βεβαια αυτοι που απετυχαν και εκλεισαν. Δε μπορουμε λογω καποιας μειοψηφιας να τους βαζουμε ολους στο ιδιο τσουβαλι επειδη εμεις γεννηθηκαμε "μισθωτοι". Επιπλεον, απο τοτε που "εφευρεθηκε" η αποταμιευση, ειναι λογικο καποιοι να συσσωρευουν πλουτο (ή κεφαλαιο να το πω στη γλωσσα καποιων) και καποιοι αλλοι οχι. Που ειναι δηλαδη το μεμπτο στο να εργαζεσαι και να εφευρισκεις τροπους -για νομιμους μιλαω- για να εξασφαλισεις ευρωστια για τα παιδια σου? Εαν ο πχ ο πατερας σου δεν καταφερε να αποταμιευσει στη ζωη του, λογω ελλειψης ικανοτητας ή απλα λογω συγκυριων και κακης τυχης, σου φταιει ο διπλανος σου που ο πατερας του ή ο παππους του τα καταφερε? Στο αν θα μπορουσαν ολοι να ξεκινουν απο ενα καλο επιπεδο, αυτο πηγαζει απο τη νοοτροπια ενος λαου. Ο Ελληνας δυστυχως, δεν επιθυμει να παμε ολοι μαζι μπροστα, να κοιταξουμε το συλλογικο καλο και να εχουμε ολοι. Επιθυμει ( και αυτο φαινεται και απο εδω μεσα) να ριξει οσους ειναι πανω απο αυτον στο επιπεδο του. Αν ρωτησεις τον Ελληνα "τι προτιμας, να παιρνουν ολοι οι Ελληνες 10000 ευρω το μηνα ή να παιρνεις εσυ 3000 ευρω και οι αλλοι 500?" θα προτιμησει το δευτερο. Αυτος ειναι και ο λογος που ρημαξαμε τη χωρα, που γιναμε ολοι κλεφτες και που γιναμε πελατες του καθε πολιτικαντη. Θα μπορουσε να συμβει αυτο που λες, εαν υπηρχε κοινωνικο κρατος, το οποιο βεβαια εμεις εκλεγουμε. Παντως, το θεμα ειναι να κοιταξουμε ως Ελληνες, τι πρεπει να γινει με τα τωρινα δεδομενα για να σωθει η κατασταση και οχι να ψαχνουμε την ουτοπια και να τα βαζουμε με τους κακους. Μονοι μας γιναμε θηραμα τους. Και αυτο που πρεπει να γινει επιτελους είναι να παψουμε να ειμαστε κλεφτες, να παψουμε να κοιταμε το βολεμα του ποπου μας στις δημοσιες καρεκλες, να ενεργοποιηθουμε, να δουλεψουμε, να παραγουμε, να ψηφισουμε με συνειδηση και οχι με λογικη οπαδου.Υπαρχουν εξυπνοι συνομιλητες που αν και διαφωνω πληρως με ιντριγκαρουν να χρησιμοποιησω μια συλλογιστικη διαδικασια και να τους απαντησω,να παιδεψω το μυαλο μου για αυτους ενω απο πριν το ξερω οτι θα συνεχισουμε να διαφωνουμε.Αυτη ειναι και η ουσια ενος φορουμ.Υπαρχουν και αλλοι που χρησιμοποιουν την αμαθεια τους τοσο ατελεσφορα που το μονο που αξιζουν ειναι ηχογραφημενο μηνυμα με ''γαλλικα''...Μεγαλε μου φιλε ''ΠΟΥ ΔΕΝ ΓΕΝΝΗΘΗΚΕΣ ΜΙΣΘΩΤΟΣ'' αλλα επιχειρηματιας η δεν ξερω εγω τι αλλο(ισως εισαι ενας τιμιος ιδιωτικος υπαλληλος των 2000 ευρω) πριν συνταξεις μια απαντηση διαβασε κανενα βιβλιαρακι και δες αν εστω κατι απο αυτα που λες εχει καμια βαση.Επειτα ελα εδω και πες μας για την επιχειρηματικοτητα το μεσαιωνα και για το αν ηταν ολοι ισοι τοτε..ΗΜΑΡΤΟΝ.Kαι κατι πιο σημαντικο που προερχεται απο το βιβλιο ''Διεθνης Πολιτική Οικονομία'' του Theodore h. Cohn.ΑντιγράφωΠαράθεσηο Robert Putman βλέπει τις διεθνείς διαπραγματεύσεις σαν ενα παιγνιο δυο επιπέδων που μπορεί να διευκολύνει ''τους ηγέτες των κυβερνήσεων να κάνουν αυτό που σε ιδιωτικό επίπεδο θα εύχονταν να κανουν ομως ειναι ανίσχυροι να το κανουν σε εθνικο επιπεδο''.Στις διαπραγματευσεις της ιταλιας με το ΔΝΤ σημειωνει ο Putman ''εγωριες συντηρητικες δυναμεις εκμεταλλευτηκαν την πιεση του ΔΝΤ για ναδιυκολυνθουν σε πολιτικες κινσεις που ειδαλλως θα ηταν μη πραγματοποιησθμες εσωτερικα''.Παρομοίως η Ουρουγουαη βρηκε χρησιμη μια συμφωνια με το δντ ,στις προσπαθειες της να επιβαλει επιπονα ,αντιδημοφιλη οικονομικα μετρα λιτοτητας.[...]Σημειωση οτι ο κυριος putman ηταν νεοφιλελευθερος..Τα παραπανω αναφερονται στις κρισεις χρεους ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΩΝ χωρων στις αρχες της δεκαετιας του 80 οταν μετα την πετρελαικη κριση του 73 το ανοιγμα των αγορων αρχισε να εφαρμοζεται πληρως..
Jim Pap ολα οσα λες και υποστηριζεις ειναι ουσιαστικα το "μανιφεστο" του καπιταλισμου, μια απο τις κεντρικες ιδεες του οποιου ειναι οτι ο ανθρωπος δεν θα ειχε κινητρο για εξελιξη και αναπτυξη εαν δεν υπηρχε στη μεση το προσωπικο κερδος και αρα ο ανθρωπος πρεπει να δουλευει κτλ προκειμενου να κερδιζει την ζωη του και ταυτοχρονα να εχει κινητρο να την "βελτιωσει", με λιγα λογια να αναρριχηθει στην ταξικη πυραμιδα που αυτοματως δημιουργειται σε ενα τετοιο συστημα.Εαν ολο αυτο εσενα σου φαινεται σωστο και λογικο, χωρις να βλεπεις ολες τις αλλες προεκτασεις, χωρις να μπορεις να καταλαβεις οτι ο ανθρωπος δεν εχει σκοπο της ζωης του να καταναλωνει και οτι η καταναλωση δεν ειναι ουτε αυτοσκοπος ουτε ενδειξη υγειας και ευημεριας (οπως μας εχουν κανει πλυση εγκεφαλου να πιστευουμε), αναπτυξης και εξελιξης του ανθρωπου, αυτο δειχνει μονο ποσο βαθια ριζωμενη ειναι η νοοτροπια που εχει "επιβληθει" απο ολους τους μηχανισμους σε ολες τις ταξεις...Ο καπιταλισμος εχει αποτυχει, παρε το χαμπαρι... Μερα με την μερα καταρρεει και προκειμενου να μην γκρεμιστει σε μια στιγμη, ολες οι κυβερνησεις προσπαθουν να τον συντηρησουν οπως οπως, με ασκοπα στην πραγματικοτητα μετρα, που απλα αναβαλλουν για λιγο την κατεδαφιση ενος συστηματος που εχει λυγισει απο τα ιδια τα εν γενει χαρακτηριστικα του.Το αποτελεσμα ειναι οτι ενω το συστημα καταρρεει διεθνως, οι αγωνιωδεις προσπαθειες που κανουν για την διασωση του περιοριζονται στην ανακατανομη του πλουτου που οπως παντα γινεται υπερ του κεφαλαιου και ποτε υπερ των λαϊκων στρωματων. Εαν ουτε αυτο καταλαβαινεις και κατα τα αλλα η αριστερα και οσα προτεινει σου φαινονται αστεια, εισαι τοτε πραγματικα αξιος της μοιρας σου... Απλα ευχομαι να μην ξυπνησεις καποια στιγμη απο την νιρβανα σου και μυρισεις τα σκατα που ειμαστε ολοι μεσα, γιατι τοτε θα καταλαβεις με ακομψο τροπο ποια εξελιξη και αναπτυξη ειχες ως ανθρωπος ολα αυτα τα χρονια ακολουθωντας ενα απανθρωπο συστημα.Επισης, αν κρινω απο τα γραφωμενα σου, το πιο πιθανο ειναι οτι διαβαζεις μονο καποια posts αποσπασματικα, πιανεσαι απο λεξεις και προτασεις, δεν εχεις κανει καθολου "μελετη" των οσων λεμε και μαλλον δεν εχεις δει videos, κειμενα και αλλες πληροφοριες που εχουμε παραθεσει...
Ξεκίνησε από Βραζίλης Νέα και όχι μόνο
Ξεκίνησε από bartatilas « 1 2 » Βιβλίο Εντυπώσεων
Ξεκίνησε από Stergios Kourou Δικοί μας στίχοι και ποιήματα
Ξεκίνησε από Holyshock Χορδές, πένες, αξεσουάρ
Ξεκίνησε από JACKSONMAN « 1 2 » Εφέ
Ξεκίνησε από elrich « 1 2 3 » Εφέ
Ξεκίνησε από Johnkokk Κιθάρα - Μάρκες και τύποι
Ξεκίνησε από Xtasy Κιθάρα - Μάρκες και τύποι
Ξεκίνησε από diji grampsas Δικοί μας στίχοι και ποιήματα