Το Στέκι των Κιθαρωδών

Περι μουσικής => Μουσικά νέα και συζητήσεις => Μήνυμα ξεκίνησε από: patoma στις 23/11/06, 00:30

Τίτλος: ΕΞΩΣΗ ΑΠΟ ΤΟ VOX σε νέους καλλιτέχνες!!!Μέρος 1ο
Αποστολή από: patoma στις 23/11/06, 00:30
Παραθέτω κάποιες ανακοινώσεις για ένα πολύ ένα σοβαρό θέμα κατά την γνώμη μου που έχει προκύψει και νομίζω αξίζει να το σχολιάσουμε. Ελπίζω να είμαι στο σωστό post.
Τίτλος: Απ: ΕΞΩΣΗ ΑΠΟ ΤΟ VOX σε νέους καλλιτέχνες!!!Μέρος 2ο
Αποστολή από: patoma στις 23/11/06, 00:32
1) "ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ THN …ΕΞΩΣΗ ΑΠΟ ΤΟ VOX ….
Επειδή η σιωπή δεν είναι χρυσός.
Επειδή οι πράξεις των καλλιτεχνών δεν κρίνονται υπό το φως της νύχτας αλλά στο φως της μέρας, ως καλλιτεχνικός υπεύθυνος του σχήματος της «Γλυκιάς Συμμορίας» (Δόμνα Κουντούρη, Ησαΐας Ματιάμπα, Νίκος Μίχας, Γρηγόρης Πετράκος, Σοφία Στρατή, Τάμτα, Ραλλία Χρηστίδου) που εμφανίζεται στο Vox από τις 10 Νοεμβρίου για προγραμματισμένες 30 παραστάσεις, είμαι υποχρεωμένος να κοινοποιήσω τα εξής:

Tην Παρασκευή 17/11 πληροφορηθήκαμε από ψιθυριστές ότι η συνεργασία του Μιχάλη Χατζηγιάννη με το χώρο «Πειραιώς 130» ναυάγησε κατόπιν αποπομπής του από τον επιχειρηματία και πως αμέσως συμφώνησε να πραγματοποιήσει εμφανίσεις με άλλον επιχειρηματία σε άλλο χώρο.
Επειδή ο επιχειρηματίας του Vox, Ηλίας Μαροσούλης, με είχε ενημερώσει στο πρόσφατο παρελθόν ότι ο Μιχάλης Χατζηγιάννης είχε εκδηλώσει ενδιαφέρον ξανά για το Vox παρόλο ότι ήδη είχε κλειστεί η συμφωνία για την εμφάνιση της «Γλυκιάς Συμμορίας» και ο ίδιος του είχε αποκλείσει αυτό το ενδεχόμενο, επικοινώνησα μαζί του για να διασκεδάσω τις λογικές ανησυχίες μου.
Σε αυτή τη συνομιλία ο κ. Μαροσούλης διέψευσε ότι ήδη είχε κλείσει συμφωνία με τον Μ. Χατζηγιάννη αλλά εμμέσως πλην σαφώς, κατόπιν των έντονων πιέσεών μου, ομολόγησε ότι στοχεύει να τον εγκαταστήσει στο χώρο από τις 15/12…
Αμέσως μετά επικοινώνησα με τον μάνατζερ του καλλιτέχνη Πασχάλη Μουχταρίδη, έδειξε έκπληκτος που ο επιχειρηματίας έκλεισε τον καλλιτέχνη του ενώ παίζει άλλο σχήμα στο χώρο (…λες και το σχήμα της «Γλυκιάς Συμμορίας» έπαιζε … στα κρυφά στο Vox και δεν το γνώριζε πως ήταν προγραμματισμένο για 30 παραστάσεις), με ευχαρίστησε που τον ενημέρωσα και με διαβεβαίωσε ότι θα ενημερώσει τον καλλιτέχνη για το προφανές ηθικό και επαγγελματικό ζήτημα που προέκυπτε.
Από εκείνη τη στιγμή βρέθηκα αντιμέτωπος με μια ιλαροτραγωδία, πρωτοφανή για την 20ετή πορεία μου στο χώρο αλλά πρωτοφανή και για την ως τώρα συνεργασία μου με τις επιχειρήσεις Μαροσούλη.
Το οικογενειακό περιβάλλον του επιχειρηματία, προσπαθούσε να με πείσει ότι το σχήμα της «Γλυκιάς Συμμορίας» στις 6 εμφανίσεις που πρόλαβε να πραγματοποιήσει μέχρι την Κυριακή που πέρασε, εισπρακτικά …έβαλε μέσα την επιχείρηση.
Φυσικά, η πραγματικότητα δεν έχει καμία σχέση με αυτούς τους ισχυρισμούς, το σχήμα ξεκίνησε καλά πριν από μία βδομάδα και τη δεύτερη, παρόλο ότι από την αρχή η επιχείρηση κι εγώ είχαμε συμφωνήσει ότι πρόκειται για καινούργια πρόταση που χρειάζεται υπομονή και συνεχή δουλειά για να μας βγει, πολλαπλασίασε τα ρεζερβέ και πραγματοποίησε το Σάββατο ένα ανεπανάληπτο sold out.
Η απήχηση του προγράμματος, η δικαίωση της καινούργιας πρότασης, και η πρωτοφανής διασκέδαση που συνέβαινε στο Vox, ήδη από τη δεύτερη εβδομάδα έφερε γρηγορότερα του αναμενόμενου τα αποτελέσματα. Και όλα αυτά χωρίς το πλήρωμα των γνωστών πούλμαν που σταθμεύουν στην Ιερά Οδό κάθε βράδυ. Μόνο με αυθορμήτως προσελθόντες πελάτες.
Αφού, λοιπόν, και τα τελευταία τους επιχειρήματα ως έωλα κατέρρευσαν με παρακάλεσαν να κατεβάσουμε το σχήμα συναινετικά για να εμφανιστεί ο Μιχάλης Χατζηγιάννης, με τον οποίο ήδη είχαν προχωρήσει σε συμφωνία και μάλιστα κατ’ ομολογία τους αντιστάθηκαν στην απαίτηση του να κατέβει το σχήμα πολύ νωρίτερα γιατί ο ίδιος ζητούσε το χώρο από την 1η Δεκεμβρίου…
Συνεχίζεται...
Τίτλος: Απ: ΕΞΩΣΗ ΑΠΟ ΤΟ VOX σε νέους καλλιτέχνες!!!Μέρος 3ο
Αποστολή από: patoma στις 23/11/06, 00:33
Συνέχεια ...Η ιλαροτραγωδία σφραγίστηκε με ένα τηλεφώνημα της υπεύθυνης Δημοσίων Σχέσεων της επιχείρησης που μου δήλωσε ότι ο επιχειρηματίας κατανοεί το δίκαιο των ισχυρισμών μου αλλά δεν μπορεί να πράξει αλλιώς και θέλει να τον ενημερώσω αν το σχήμα θα κατέβει 2 ή 9 Δεκεμβρίου.
Πέραν του πρωτοφανούς συμβάντος που συμβαίνει για πρώτη φορά στις επιχειρήσεις του εν λόγω επιχειρηματία, όπως και οποιουδήποτε άλλου επιχειρηματία της Αθήνας που διαθέτει οργανωμένα κέντρα διασκέδασης, πέραν του πρωτοφανούς κυνισμού τον οποίο επιθυμώ απλά να εντοπίσω ως αυτονόητο στην εν λόγω απόφασή, αυτού και των συνεργατών του, επιθυμώ να θέσω το πελώριο κατά τη γνώμη μου ηθικό θέμα που προκύπτει από την επιλογή του Μιχάλη Χατζηγιάννη να βολιδοσκοπήσει χώρο στον οποίο ήδη εργάζονται συνάδελφοι του και ο οποίος μάλιστα θα μπορούσε πριν ενδεχομένως δεχθεί τις αιτιάσεις του επιχειρηματία ότι το μαγαζί δεν πάει καλά να παρακολουθήσει το πρόγραμμα και να διαπιστώσει με τις δικές του αισθήσεις την πραγματικότητα.
Επειδή το γεγονός αυτό είναι πρωτοφανές θεωρώ πως μόνο δημόσια μπορεί να κριθεί γιατί ο καλλιτέχνης, με όποια μορφή τέχνης και αν ασχολείται είναι δημόσιο πρόσωπο.
Επειδή η γυναίκα του Καίσαρα δεν φτάνει να είναι τίμια αλλά πρέπει και να το αποδεικνύει, ανεξαρτήτως των πράξεων του οιουδήποτε επιχειρηματία, που και αυτός φυσικά δεν μπορεί να αποφύγει την κρίση , ο Μιχάλης Χατζηγιάννης δύναται ακόμη και τώρα με μια απόφαση, να μην εμφανιστεί στο Vox πριν τις 15 Ιανουαρίου που είναι προγραμματισμένες οι εμφανίσεις των παιδιών να πείσει τους συναδέλφους του στο Vox αλλά και την κοινή γνώμη ότι δεν ενέχεται στη συνομωσία που απειλεί μια «Γλυκιά Συμμορία» τραγουδιστών που ως νέοι αλλά ταχύτατα ανερχόμενοι και φανερά ταλαντούχοι δε σχετίζονται με ίντριγκες και κινήσεις νυχτερινού παρασκηνίου.
Ο επιχειρηματίας είναι αυτόνομος, δεν κρίνεται από το φιλόμουσο κοινό, ας κάνει ότι θέλει, ο καλλιτέχνης όμως κρίνεται και δεν μπορεί να κρύβεται πίσω από τον επιχειρηματία… Εκτός και αν τα νέα ήθη, στο βωμό μιας αχαλίνωτης φιλοδοξίας, υποκαθιστούν το ταλέντο και τη δημιουργική καλλιτεχνική προσπάθεια από συμμαχίες ξένες προς το τραγούδι και την ευαισθησία του.
Εδώ είμαστε και θα κριθούμε όλοι μας…
Δημήτρης Χατζόπουλος
Καλλιτεχνικός υπεύθυνος
του σχήματος του Vox μέχρι ….9 Δεκεμβρίου."
Τίτλος: Απ: ΕΞΩΣΗ ΑΠΟ ΤΟ VOX σε νέους καλλιτέχνες!!!Μέρος 4ο
Αποστολή από: patoma στις 23/11/06, 00:34
2) "Σχετικά με το τέλος των παραστάσεων της «γλυκιάς συμμορίας» στο VOX...
Ο κ. Ηλίας Μαροσούλης υπάρχει στο χώρο σχεδόν μισό αιώνα.
Μέχρι σήμερα δεν έδωσε δικαίωμα ποτέ σε κανέναν να παραπονεθεί ότι δεν είχε την βοήθειά του, στηρίζοντας με πράξεις ειδικά τα νέα παιδιά. Απόδειξη για όλα αυτά είναι η παραχώρηση του χώρου VOX στο νεανικό σχήμα της «γλυκιάς συμμορίας», σε χώρο δηλαδή που μέχρι στιγμής έχουν εμφανιστεί μερικά από τα μεγαλύτερα ονόματα της μουσικής σκηνής.
Παρά τον κόπο και τα έξοδα στα οποία υποβλήθηκε για να στηρίξει την εν λόγω παράσταση, με την τοποθέτηση πληθώρας διαφημιστικών αφισών σε όλη την Αττική, η παράσταση αυτή στέφθηκε με οικονομική αποτυχία.
Υπήρξαν κατά καιρούς τεράστιες παραστάσεις ανά τον πλανήτη και τεράστια προγράμματα που «κατέβηκαν» σε μια εβδομάδα διότι δεν κατάφεραν να «περάσουν» στο κοινό.
Η επιχείρηση προσπαθώντας να βοηθήσει αυτά τα παιδιά, που σέβεται σαν καλλιτέχνες, ενώ θα μπορούσε να έχει «κατεβάσει» το σχήμα από την πρώτη εβδομάδα , θα το διατηρήσει και θα το στηρίξει μέχρι τις 2 Δεκεμβρίου, όπως ήδη έχει ανακοινώσει στον κ. Δημήτρη Χατζόπουλο.
Ο Μιχάλης Χατζηγιάννης δεν ήρθε ποτέ να ζητήσει τον χώρο, ο επιχειρηματίας όμως βλέποντας ότι το σχήμα που είχε δεν θα μπορούσε να αντέξει για πολλές ακόμη παραστάσεις τον προσέγγισε και του ζήτησε να συνεργαστούν μετά το τέλος των παραστάσεων της «γλυκιάς συμμορίας». Mε τον Μιχάλη Χατζηγιάννη δεν έχει ακόμη συμφωνήσει αν θα ξεκινήσουν και πότε παραστάσεις.
Ο κ.Χατζόπουλος θα πρέπει να γνωρίζει ότι καμία παράσταση δεν κατεβαίνει όταν έχει επιτυχία...
Η επιχείρηση"
Τίτλος: Απ: ΕΞΩΣΗ ΑΠΟ ΤΟ VOX σε νέους καλλιτέχνες!!!Μέρος 5ο
Αποστολή από: patoma στις 23/11/06, 00:35
3) "O Hλίας Μαρασούλης μας προσέγγισε για να συζητήσουμε την πιθανότητα εμφάνισης του Μιχάλη Χατζηγιάννη στον χώρο VOX μετά το τέλος των εμφανίσεων του μουσικού σχήματος που εμφανίζεται ήδη εκεί.
Συμφωνία δεν έχει γίνει ακόμα αφού δεν είχαμε καν προλάβουμε να ενημερώσουμε τον Μιχάλη Χατζηγιάννη. Κατά τα λοιπά, όσα αναφέρονται στην δήλωση του Δημήτρη Χατζόπουλου προσβάλουν κύρια τους καλλιτέχνες που φέρεται να εκπροσωπεί, υποτιμούν τη κοινή νοημοσύνη και ανήκουν στην σεναριακή φαντασία του.

Τα υπόλοιπα για τις πράξεις του κου Χατζόπουλου εν καιρώ."
On Stage

4) "ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΕΞΩΣΗ ΑΠΟ ΤΟ VOX: ΜΕΡΟΣ ΔΕΥΤΕΡΟ

Κάθε καλόπιστος και σκεπτόμενος άνθρωπος από την ανάγνωση των τριών επιστολών, της δικής μου, των επιχειρήσεων Μαροσούλη και την τελευταία της εταιρίας που εκπροσωπεί τον Μ. Χατζηγιάννη, έχει εξάγει τα συμπεράσματά του.
Η έξωση πρέπει να καλυφθεί είτε με ψεύδη περί αποτυχίας του προγράμματος και έωλα επιχειρήματα που αποκαλύπτουν την αγωνία των αυτουργών και ηθικών αυτουργών, είτε με την ανάξια σχολιασμού προσωπική επίθεση σε βάρος μου (βλέπε επιστολή «On stage»).
Ο κ. Ηλίας Μαροσούλης, μετά «από μισό σχεδόν αιώνα παρουσίας στο χώρο» ανακάλυψε την «αποτυχία του προγράμματος του Vox» τέσσερις μέρες μετά το πέρας της πρώτης βδομάδας παραστάσεων, τίποτα σχετικό δεν είχε παρατηρήσει μέχρι τότε, και ακριβώς τη μέρα που ο Μ. Χατζηγιάννης απομακρύνθηκε από το «Πειραιώς 130».
Μπορούμε, κύριοι, αν το αντέχετε να κάνουμε δημόσια και διαφανή συζήτηση όπου το επιθυμείτε κι εκεί να επικαλεστείτε τα επιχειρήματά σας και να κριθούμε άπαντες από το κοινό.
Από όποια τηλεοπτική εκπομπή με κάλεσαν να παρουσιάσω τις θέσεις μου δέχτηκα ευχαρίστως με την προϋπόθεση ότι θα υπήρχε διάλογος με κάποιον από τα δύο άλλα εμπλεκόμενα μέρη, δεν υπήρξε καμία ανταπόκριση στην πρόσκληση μου.
Επιμένω στο ακέραιο στις απόψεις που κατέθεσα με την πρώτη επιστολή μου. Τίποτα δεν εξηγήθηκε, κανένα ανέκδοτο, όπως αυτό της «αποτυχίας» μπορεί να πείσει κάποιον και αυτό εισέπραξα κι εγώ από τα σχόλια της κοινής γνώμης και τις ζωηρές συζητήσεις στο Internet.
Το ψέμα έχει κοντά ποδάρια και το όραμα και η δουλειά των νεαρών και ταλαντούχων καλλιτεχνών της «Γλυκιάς Συμμορίας», τουλάχιστον όσο εξαρτάται από προσωπική μου συνδρομή θα εξακολουθήσει να δικαιώνεται όπως συνέβη στο VOX και θα εξακολουθεί να συμβαίνει εκεί μέχρι τις 2 Δεκεμβρίου, προθεσμία που τελικά εδόθη για να εκκενωθεί ο χώρος...

Θα κριθούμε όλοι, κάποιοι παρακαλούν εν καιρώ, μάλλον όμως λανθάνει της προσοχής τους ότι ήδη έχουν κριθεί...
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΧΑΤΖΟΠΟΥΛΟΣ"
Τίτλος: Απ: ΕΞΩΣΗ ΑΠΟ ΤΟ VOX σε νέους καλλιτέχνες!!!Μέρος 6ο
Αποστολή από: patoma στις 23/11/06, 00:36
Θεωρώ ότι είναι πολύ σοβαρό αυτό που συμβαίνει διότι γνωρίζοντας αρκετές πια λεπτομέρειες επί του θέματος ξέρω ότι το συγκεκριμένο σχήμα πήγαινε σχετικά καλά με σταθερή άνοδο με απόδειξη το ότι η εβδομάδα που ακολουθεί είναι σχεδόν κλεισμένη από κρατήσεις (τα έμαθα από μέσα) και πως η συμπεριφορά του εν λόγω τραγουδιστή Μιχάλη Χατζηγιάννη δεν έχει κανένα προηγούμενο. Δεν με ενδιαφέρει να σχολιαστεί ποιοτικά το πρόγραμμα του σχήματος h o Χατζηγιάννης αλλά οι κινήσεις των επαγγελματιών που κινούνε τα νήματα αυτής της υπόθεσης. Η αποψή μου είναι πως ο επιχειρηματίας συμπεριφέρθηκε ως μπακάλης αλλά επιχειρηματίας είναι. Ο καλλιτέχνης όμως; Το ότι συνηγορεί στην έξωση συνομήλικων συναδέλφων του; Το ότι εάν και αυτός ας πουμε τύχει να μην σκίσει την πρώτη εβδομάδα δεν σκέφτεται ότι μπορεί να υποστεί το ίδιο; Δεν σκέφτεται ότι συνηγορεί εναντίων πιθανότατα μελλοντικών του συνεργατών και μάλιστα χωρίς να υπάρχει αντικειμενικός λόγος παρά μόνο το ότι τον έδιωξαν από την άλλη επιχείρηση; Πόσο ψυχρός εκτελεστής τελικά μπορείς να είσαι στο βωμό χρήματος αλλά με όπλο τον τίτλο του εμπορικού καλλιτέχνη και σφαίρα τη μουσική;
Τίτλος: Απ: ΕΞΩΣΗ ΑΠΟ ΤΟ VOX σε νέους καλλιτέχνες!!!Μέρος 1ο
Αποστολή από: eleos* (Βάλια πια....) στις 23/11/06, 01:14
Πολυς ντορος λεω εγω....
Τα ακουσα ολα αυτα, και αυτο που ειπα ητανε "κριμα"...

Προσωπικα πιστευω οτι το σχημα ειχε αξιολογες παρουσιες, που αν μπορουσα, θα το επισκεπτομουν..
Τωρα, επιχειρηματιες ειναι αυτοι..
"χανει" η δουλεια τους, θα βρουνε κατι που θα μπορεσει να τη φερει παλι στα ισια της.. Ασχετως αν ειναι σωστο, ηθικο κτλ κτλ...
(αν και δε νομιζω να πηγαινε ΤΟΣΟ χαλια...  ::))

Προσωπικη μου αποψη και παλι, ο Μ. Χατζηγιαννης δε πιστευω πως εχει τοση αναγκη ειτε δημοσιοτητας, ειτε χρηματικη, οση εχουν οι νεοι καλλιτεχνες, που καποιοι απ αυτους ενδεχομενως να θελουν να προμοταρουν καινουρια δουλεια τους, κτλ...

Τεσπα... εγω εμενω στο αρχικο μου "κριμα"..

γτ οπως και να το κανουμε.. οπου σταθεις κι οπου βρεθεις υπαρχει κι ενας χατζηγιαννης.. σα τον μυθο ενα πραμα...  ;D

Να ναι καλα ολοι τους....
Τίτλος: Απ: ΕΞΩΣΗ ΑΠΟ ΤΟ VOX σε νέους καλλιτέχνες!!!Μέρος 1ο
Αποστολή από: FSL στις 23/11/06, 06:13
Αν ισχύουν όλα αυτά αφού σίγουρα δεν είμαστε σε θέση να έχουμε καλή γνώση της υφιστάμενης κατάστασης τότε καλύτερα να μη μιλήσω γιατί θα γίνω πάλι κακιά....
Τίτλος: Απ: ΕΞΩΣΗ ΑΠΟ ΤΟ VOX σε νέους καλλιτέχνες!!!Μέρος 1ο
Αποστολή από: Βραζίλης στις 23/11/06, 09:20
Πριν κρίνετε οποιαδήποτε κατάσταση, καλό είναι να ακούσετε τις απόψεις όλων των εμπλεκομένων μερών. Μέχρι τώρα δεν ακούσαμε καμία άλλη.

Μια πιθανή "δικαιολογία" θα ήταν πχ. ότι μόλις ο επιχειρηματίας έμαθε ότι έφυγε ξαφνικά ο Χατζηγιάννης (ή οποιοσδήποτε άλλος καλλιτέχνης) από το μαγαζί όπου τραγουδούσε, φρόντισε να κλείσει γρήγορα μια συμφωνία μαζί του για να μην τον προλάβει άλλος. Μπορεί επίσης η συμφωνία να κλείστηκε με τον μάνατζερ του Χατζηγιάννη και να μην τον ενημέρωσε για το παρασκήνιο... ή μπορεί να τον ενημέρωσε αλλά ο Χ. να μην έχει τη δυνατότητα να κάνει κάτι γιατί ίσως δεσμεύεται από συμβόλαιο με την εταιρία του για ζωντανές εμφανίσεις... σε πλήθος, σε χρονική περίοδο, σε ημ/νίες, σε συγκεκριμένα μαγαζιά, σε οτιδήποτε...
Τίτλος: Απ: ΕΞΩΣΗ ΑΠΟ ΤΟ VOX σε νέους καλλιτέχνες!!!Μέρος 1ο
Αποστολή από: parlats στις 23/11/06, 10:19
Χωρίς να θέλω να πω ότι αυτός που τα έγραψε αυτά λέει ψέματα ή υπερβολές κλπ, να πω μόνο ότι έστω είναι η μία πλευρά του νομίσματος. Από την στιγμή που δεν ξέρουμε (και μάλλον δε θα μάθουμε) τι πραγματικά συνέβη, ας μην κάνουμε υποθέσεις και να ρίξουμε στην πυρά άτομα και καταστάσεις.

Τίτλος: Απ: ΕΞΩΣΗ ΑΠΟ ΤΟ VOX σε νέους καλλιτέχνες!!!Μέρος 1ο
Αποστολή από: kyklotron στις 23/11/06, 13:28
Δεν κατάλαβα που είναι το πρόβλημα!!!!!
Όταν σπάει ένα συμβόλαιο δεν υπάρχουν ρήτρες ?????????????
Ο επιχειρηματίας γουστάρει Χατζηγιάννη.Σας αποζημιώνει και σας στέλνει στο καλό.
Τόσο απλά  :)

Επαγγελματίες δεν είστε?Πώς δουλεύετε?
Χωρίς συμβόλαιο,χωρίς καμμία κατοχύρωση?

Ελάτε τώρα......ας σοβαρευτούμε λίγο.....
Τίτλος: Απ: ΕΞΩΣΗ ΑΠΟ ΤΟ VOX σε νέους καλλιτέχνες!!!Μέρος 1ο
Αποστολή από: alikaki στις 27/11/06, 00:03
νομιζω οτι εχουμε χασει καθε μετρο σοβαροτητας!τι παει να πει "σας αποζημιωνουμε και φυγετε"???ειναι συμπεριφορα αυτη προς τους ανθρωπους με τους οποιους εχει κανει μια συμφωνια?και γιατι να μη θεωρηθει κατακριτεα μια τετοια συμπεριφορα τωρα αλλα αν συνεβαινε το αντιθετο(αν δλδ στα καλα του καθουμενου αποφασιζαν τα παιδια να φυγουν απο το μαγαζι για τον Χ,Ψ λογο)θα γινοταν πανικος κ ολοι θα εκαναν λογο για μια ομαδα ψωνισμενων νεων τραγουδιστων?εκει κανεις δε θα εψαχνε να βρει τι υπαρχει απο πισω και αν τυχον η επιλογη τουσ να αποχωρησουν ειχε σοβαρα θεμελια...δεν οφειλει αυτος ο -ας πουμε- "επιχειρηματιας" να δειξει λιγη αξιοπρεπεια?ειλικρινα εχω παει στο VOX φετος 2 φορες..και τις 2,αλλα ειδικα τη δευτερη ηταν εντελως γεματο!μεχρι και τον 2ο εξωστη ανοιξαν που δεν προοριζοταν για χρηση φετος..τα παιδια εχουν δουλεψει πολυ σκληρα και το αποτελεσμα ειναι πολυ παραπανω απο ικανοποιητικο!αλλα και να μην ηταν,ο καθε επαγγελματιας πρεπει να εχει καποιες αρχες και να μην ξεπουλιεται για λγια-ή και πολλα- φραγκα παραπανω οταν εχει κανει μια συμφωνια..ειπαμε,να κοιταμε το κερδος μας αλλα οχι αν ξεφτιλιζομαστε και δμοσιως με αυτον τον τροπο..ειναι ειλικρινα ΝΤΡΟΠΗ και λυπαμαι για τα παιδια που ηρθαν σε επαφη με εναν ανθρωπο που τοσο ωμα και φανερα τα αφηνει ξεκρεμαστα..(οχι οτι δε θα βρουν αλλο μερος,αλλα ειπαμεοτι το θεμα δεν ειναι αυτο αλλα οι τεραστιες ποσοτητες γα'ι'δουριας που μπορει να κουβαλαει καποιος)...
Συγγνωμη αν ημουν καυστικη αλλα η ιστορια αυτη με εχει εκνευρισει αρκετα και θεωρω οτι ειναι σωστο οι αποψεισ να λεγονται ευθεια και ξεκαθαρα...ΚΑΛΗ ΣΥΝΕΧΕΙΑ στην ΠΙΟ ΓΛΥΚΙΑ ΣΥΜΜΟΡΙΑ...!
Τίτλος: Απ: ΕΞΩΣΗ ΑΠΟ ΤΟ VOX σε νέους καλλιτέχνες!!!Μέρος 1ο
Αποστολή από: kyklotron στις 27/11/06, 13:18
alikaki

Πολύ ρομαντικά αυτά που γράφεις αλλά η πραγματικότητα είναι αυτή και είναι σκληρή!!!
Εάν ο εργοδότης σου σε απολύσει π.χ νομίζεις θα νοιαστεί εάν βρεις δουλειά κάπου αλλού και πότε?
Θα νοιαστεί τους κόπους σου και την προσφορά σου?

Το παραπάνω περιστατικό συμβαίνει συνέχεια.Ρώτα κάποιον μουσικό που είναι στο χώρο να σου πει.
Όλες οι υποθέσεις οδηγούνται στα δικαστήρια όπου ο επιχειρηματίας χάνει την δίκη και πληρώνει τους πάντες με το παραπάνω.

Πριν λοιπόν μιλήσεις για ''απώλεια κάθε μέτρου σοβαρότητας'' καλό είναι να ρωτάς και να μαθαίνεις τι παίζεται σε αυτό το χώρο και πόσο μάλλον να γνωρίζεις αυτός στον οποίο απευθύνεσαι ποιος είναι και γιατί γράφει αυτά που γράφει.


Τίτλος: Απ: ΕΞΩΣΗ ΑΠΟ ΤΟ VOX σε νέους καλλιτέχνες!!!Μέρος 1ο
Αποστολή από: alikaki στις 27/11/06, 13:35
επετρεψε μου,αν και ειμαι σχετικα μικρη,να ξερω αρκετα καλα το τι γινεται σε αυτον το χωρο.εκτος του οτι με ενδιαφερει για την επαγγελματικη μου σταδιοδρομια(οποτε το εχω ψαξει και μα το παραπανω),γνωριζω καποιους ανθρωπους που ειναι μεσα...καποιοι απο αυτους μαλιστα ειναι και στο συγκεκριμενο σχημα.αλλα ακομα και αν δε σε καλυπτουν οι γνωριμιες που εχω με καλλιτεχνες τετοιου βελινεκους,θα σου πω οτι εχω τη τυχη να γνωριζω προσωπικα και μια παρα πολυ καταξιωμενη τραγουδιστρια...οποτε σε παρακαλω να μη θεωρεις τοσο ατυπες και επιπολαιες τις επεμβασεις μου στο θεμα..ξερω πολυ καλα να σκεφτομαι πριν γραψω κατι και ειδικα στο διαδικτυο οπου εχει προσβαση ο καθενας..
Τίτλος: Απ: ΕΞΩΣΗ ΑΠΟ ΤΟ VOX σε νέους καλλιτέχνες!!!Μέρος 1ο
Αποστολή από: kyklotron στις 27/11/06, 14:18
Κοίτα

Δεν θα κάνουμε τώρα κόντρα ποιος έχει τις περισσότερες γνωριμίες.
Κατέθεσε την άποψη σου και άσε τους χαρακτηρισμούς περί σοβαρότητας.
Δεν σου απέδωσα κανένα χαρακτηρισμό εγώ,σωστά?

Στο θέμα μας τώρα.
Εάν υπάρχουν ρήτρες στο συμβόλαιο των παιδιών σε πληροφορώ ότι θα πάρουν τα λεφτά τους και με το παραπάνω.
Το να σπάς ένα συμβόλαιο δεν είναι ούτε ανήθικο ούτε αντιεπαγγελματικό θα μπορούσα να πω.
Συμβαίνει καθημερινά,γιατί μου ταράζεστε?
Δεν παίρνω την θέση κανενός αλλά εν έτει 2006 αυτά τα περιστατικά είναι ρουτίνα και συμβαίνουν και σε πολύ μεγαλύτερες πίστες  ;)

Για την επαγγελματική σου σταδιοδρομία μικρό Αλικάκι εύχομαι ότι καλύτερο  :)
Τίτλος: Απ: ΕΞΩΣΗ ΑΠΟ ΤΟ VOX σε νέους καλλιτέχνες!!!Μέρος 1ο
Αποστολή από: P.D.L. στις 27/11/06, 16:05
Εάν υπάρχουν ρήτρες στο συμβόλαιο των παιδιών σε πληροφορώ ότι θα πάρουν τα λεφτά τους και με το παραπάνω.
Το να σπάς ένα συμβόλαιο δεν είναι ούτε ανήθικο ούτε αντιεπαγγελματικό θα μπορούσα να πω.
Συμβαίνει καθημερινά,γιατί μου ταράζεστε?


Και τι σημαίνει αυτό; Τα συμβόλαια kyklotron υπογράφονται και κλείνονται για να τηρούνται, όχι για να σπάνε και να πληρώνονται οι ρήτρες...αλλιώς ας πλήρωνε εξαρχής ο επιχειρηματίας τις ρήτρε για συγκεκριμένες εμφανίσεις και να τελειώνει εκεί το θέμα...
Πέραν αυτού, μπορεί οι λέξεις ανήθικο και αντιεπαγγελματικό να μην είναι πετυχημένες, αλλά η λέξη αντιδεοντολογικό είναι σίγουρα...ας μην κρυβόμαστε λοιπόν κάθε φορά πίσω από το οτι "έτσι είναι τι σύστημα, και ποιοι είμαστε εμείς/οι άλλοι/οι παράλλοι για να το αλλάξουμε"....
Τίτλος: Απ: ΕΞΩΣΗ ΑΠΟ ΤΟ VOX σε νέους καλλιτέχνες!!!Μέρος 1ο
Αποστολή από: kyklotron στις 27/11/06, 16:30


Και τι σημαίνει αυτό; Τα συμβόλαια kyklotron υπογράφονται και κλείνονται για να τηρούνται, όχι για να σπάνε και να πληρώνονται οι ρήτρες...αλλιώς ας πλήρωνε εξαρχής ο επιχειρηματίας τις ρήτρε για συγκεκριμένες εμφανίσεις και να τελειώνει εκεί το θέμα...
Πέραν αυτού, μπορεί οι λέξεις ανήθικο και αντιεπαγγελματικό να μην είναι πετυχημένες, αλλά η λέξη αντιδεοντολογικό είναι σίγουρα...ας μην κρυβόμαστε λοιπόν κάθε φορά πίσω από το οτι "έτσι είναι τι σύστημα, και ποιοι είμαστε εμείς/οι άλλοι/οι παράλλοι για να το αλλάξουμε"....
Παράθεση


Κάνετε μέγα λάθος.Για ποιο λόγο υπάρχουν οι ρήτρες ?????? ??? ??? ??? ???
Για ποιο λόγο ανακαλύφθηκαν?????Γιατί μπαίνουν στα συμβόλαια?
Γιατί τα συμβόλαια σπάνε,αποζημιώνεται ο θιγμένος βάσει των ρητρών και η ζωή συνεχίζεται.

Γι αυτό και κάποιοι έχουν τέτοιες ρήτρες στα συμβόλαια τους.....που ο επιχειρηματίας δεν τολμάει ούτε καν να το σκεφτεί.....

Το ερώτημα είναι απλό:
τα παιδιά του VOX είχαν προβλέψει κάτι τέτοιο στο συμβόλαιο τους?

Τίτλος: Απ: ΕΞΩΣΗ ΑΠΟ ΤΟ VOX σε νέους καλλιτέχνες!!!Μέρος 1ο
Αποστολή από: patoma στις 27/11/06, 18:05
Συμφωνώ πως τα συμβόλαια υπάρχουν και πρέπει να τηρούνται και όταν δεν τηρούνται να σπάνε. Το σοβαρότερο θέμα όμως κατά τη γνώμη μου δεν είναι τόσο το ποιος έσπασε το συμβόλαιο ή το ποιος από εδώ γνωρίζει καλύτερα τη νύχτα αλλά η αντιεπαγγελματική συμπεριφορά κάποιου προς συνάδελφό του. kyklotron σε έχουνε διώξει ποτέ από τη δουλειά σου την ώρα φυσικά που την κάνεις καλά επειδή κάποιος συνάδελφός σου εμφανίστηκε και είπε ότι θα την κάνει καλύτερα από σένα; Ή εν πάση περιπτώση εσύ θα έκανες ποτέ κάτι τέτοιο σε κάποιον συνάδελφό σου;
Τίτλος: Απ: ΕΞΩΣΗ ΑΠΟ ΤΟ VOX σε νέους καλλιτέχνες!!!Μέρος 1ο
Αποστολή από: kyklotron στις 27/11/06, 18:47
Τι σημασία έχει τι θα έκανα εγώ και ποιος νοιάζεται άραγε?

Διαπιστώνω λοιπόν πως το πρόβλημα δεν το έχετε με τον επιχειρηματία αλλά με τον ΜΧ ο οποίος δέχτηκε την πρόταση,δείχνοντας ταυτόχρονα την πόρτα εξόδου στους συναδέλφους του.

Τι να πω εδώ ρε παιδιά? Μήπως μόνο σε αυτό το χώρο γίνονται αυτά?
Παντού κάποιοι πατάνε επί πτωμάτων,ο ανταγωνισμός είναι μεγάλος,οι επιχειρηματίες υπολογίζουν ποιος καλλιτέχνης θα τους αποφέρει τα περισσότερα κέρδη.
Μην ψάχνετε συναισθηματισμούς...Στην εύρεση εργασίας δεν υπάρχει συναδελφικότητα.Τι κι αν είσαι τραγουδιστής,πατωματζής,οδοκαθαριστής...

Εγώ κάνω καλά την δουλειά μου φίλε patoma.Αλλά αν βρεθεί κάποιος και πει ότι κάνει τα ίδια αλλά με λιγότερα λεφτά έχω πάρει την ίδια στιγμή τα παπούτσια στο χέρι από το αφεντικό μου.Αυτή είναι η πικρή πραγματικότητα.

Το ίδιο συνέβη και στην περίπτωση σας δυστυχώς.Σαφώς και ο ΜΧ μπορεί να μην κάνει καλύτερο πρόγραμμα από τα παιδιά αλλά σύμφωνα με τον επιχειρηματία θα τραβήξει περισσότερο κόσμο.

Ενδεχομένως να έχω παρεξηγηθεί από τα γραφόμενα μου αλλά πιστεύω ότι με αυτό το post να έχω ξεκαθαρίσει την θέση μου.

Δεν εύχομαι καλή συνέχεια στα παιδιά γιατί αν έχουν ταλέντο,που πιστεύω έχουν,η συνέχεια μόνο καλή και επιτυχημένη θα είναι.

Φιλικά

kyklotron
Τίτλος: Απ: ΕΞΩΣΗ ΑΠΟ ΤΟ VOX σε νέους καλλιτέχνες!!!Μέρος 1ο
Αποστολή από: P.D.L. στις 27/11/06, 21:18
Τι σημασία έχει τι θα έκανα εγώ και ποιος νοιάζεται άραγε?



Δεν αναφέρομαι σε εσένα προσωπικά kyklotron...αλλά αυτή η νοοτροπία είναι που δημιουργεί το πρόβλημα....

Και btw...πιστεύεις πραγματικά οτι ο ΜΧ ζήτησε λιγότερα από τα παιδιά....;;;;
Τίτλος: Απ: ΕΞΩΣΗ ΑΠΟ ΤΟ VOX σε νέους καλλιτέχνες!!!Μέρος 1ο
Αποστολή από: alikaki στις 27/11/06, 22:11
Τι σημασία έχει τι θα έκανα εγώ και ποιος νοιάζεται άραγε?

Διαπιστώνω λοιπόν πως το πρόβλημα δεν το έχετε με τον επιχειρηματία αλλά με τον ΜΧ ο οποίος δέχτηκε την πρόταση,δείχνοντας ταυτόχρονα την πόρτα εξόδου στους συναδέλφους του.

Τι να πω εδώ ρε παιδιά? Μήπως μόνο σε αυτό το χώρο γίνονται αυτά?
Παντού κάποιοι πατάνε επί πτωμάτων,ο ανταγωνισμός είναι μεγάλος,οι επιχειρηματίες υπολογίζουν ποιος καλλιτέχνης θα τους αποφέρει τα περισσότερα κέρδη.
Μην ψάχνετε συναισθηματισμούς...Στην εύρεση εργασίας δεν υπάρχει συναδελφικότητα.Τι κι αν είσαι τραγουδιστής,πατωματζής,οδοκαθαριστής...

Εγώ κάνω καλά την δουλειά μου φίλε patoma.Αλλά αν βρεθεί κάποιος και πει ότι κάνει τα ίδια αλλά με λιγότερα λεφτά έχω πάρει την ίδια στιγμή τα παπούτσια στο χέρι από το αφεντικό μου.Αυτή είναι η πικρή πραγματικότητα.

Το ίδιο συνέβη και στην περίπτωση σας δυστυχώς.Σαφώς και ο ΜΧ μπορεί να μην κάνει καλύτερο πρόγραμμα από τα παιδιά αλλά σύμφωνα με τον επιχειρηματία θα τραβήξει περισσότερο κόσμο.

Ενδεχομένως να έχω παρεξηγηθεί από τα γραφόμενα μου αλλά πιστεύω ότι με αυτό το post να έχω ξεκαθαρίσει την θέση μου.

Δεν εύχομαι καλή συνέχεια στα παιδιά γιατί αν έχουν ταλέντο,που πιστεύω έχουν,η συνέχεια μόνο καλή και επιτυχημένη θα είναι.

Φιλικά

kyklotron
και το οτι αυτο συμβαινει παντου τι σημαινει???μηπως να το επικροτησουμε κι ολας???αν ειναι ποτε δυνατον!
Τίτλος: Απ: ΕΞΩΣΗ ΑΠΟ ΤΟ VOX σε νέους καλλιτέχνες!!!Μέρος 1ο
Αποστολή από: btwh στις 27/11/06, 22:27
Αν έγιναν ετσι ακριβώς τα πράγματα, το θεωρώ ξεφτίλα! Κατάσταση dog eat dog!  :-\
Τίτλος: Απ: ΕΞΩΣΗ ΑΠΟ ΤΟ VOX σε νέους καλλιτέχνες!!!Μέρος 1ο
Αποστολή από: kyklotron στις 27/11/06, 23:40
Δεν είναι θέμα νοοτροπίας....είναι θέμα κονόμας απλά!!!!!

alikaki  δεν καταλαβαίνεις κιόλας....άστο μην το κουράζεις.....

Και όταν επιτέλους μάθεις να κάνεις κουβέντα χωρίς ειρωνείες και προσβολές τα ξαναλέμε....άντε γιατί πολύ σε ανέχτηκα!!!


PDL δεν είπα ότι ζήτησε λιγότερα.Είπα ότι ο επιχειρηματίας έχει την βάσιμη αίσθηση ότι ο ΜΧ θα του επιφέρει περισσότερα κέρδη.Κατανοητό?
Μην διαβάζετε επιλεκτικά.

Τίτλος: Απ: ΕΞΩΣΗ ΑΠΟ ΤΟ VOX σε νέους καλλιτέχνες!!!Μέρος 1ο
Αποστολή από: P.D.L. στις 28/11/06, 15:58
Αλλά αν βρεθεί κάποιος και πει ότι κάνει τα ίδια αλλά με λιγότερα λεφτά έχω πάρει την ίδια στιγμή τα παπούτσια στο χέρι από το αφεντικό μου.Αυτή είναι η πικρή πραγματικότητα.


Κι εδώ kyklotron τι ακριβώς μας λες; Άντε, γιατί αν πιστεύεις οτι η alikaki σε ειρωνεύεται και σε προσβάλει, εσύ υποτιμάς την νοημοσύνη μου πιστεύοντας οτι επειδή είσαι μεγαλύτερος σε ηλικία, σημαίνει οτι έχεις αυτόματα δίκιο...


Όταν κάποιος έχει αναλάβει κάποιες υποχρεώσεις έναντι κάποιου άλλου ή κάποιων άλλων, ΠΡΕΠΕΙ να τις φέρει εις πέρας. Και η πληρωμή της οποιασδήποτε ρήτρας δεν είναι υποχρέωση...υποχρέωση είναι το συμβόλαιο που είχε αρχικά υπογράψει!!! Αυτό πρέπει να τηρήσει...
Τίτλος: Απ: ΕΞΩΣΗ ΑΠΟ ΤΟ VOX σε νέους καλλιτέχνες!!!Μέρος 1ο
Αποστολή από: kyklotron στις 28/11/06, 16:52



Κι εδώ kyklotron τι ακριβώς μας λες; Άντε, γιατί αν πιστεύεις οτι η alikaki σε ειρωνεύεται και σε προσβάλει, εσύ υποτιμάς την νοημοσύνη μου πιστεύοντας οτι επειδή είσαι μεγαλύτερος σε ηλικία, σημαίνει οτι έχεις αυτόματα δίκιο...
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


H παραπάνω δήλωση χρήζει βαθύτερης ανάλυσης και έχει δοθεί σε ειδικούς επιστήμονες για περεταίρω διερεύνηση.
Τι λες μωρέ?  ??? ??? ???

Που είδες ότι υποτιμάω την νοημοσύνη σου?Πλάκα κάνεις?

Έχω δίκιο επειδή είμαι μεγαλύτερος ??????????
Αυτό πάλι πόση ώρα το σκεφτόσουν πριν το γράψεις?

Φίλε παίξε λίγο μουσική παραπάνω.....καλό κάνει....κακό ποτέ!!!!!!!!!
Τίτλος: Απ: ΕΞΩΣΗ ΑΠΟ ΤΟ VOX σε νέους καλλιτέχνες!!!Μέρος 1ο
Αποστολή από: @Morpheus@ στις 28/11/06, 17:31
Χαλαρωσε λιγο kyklotron!
Προσπαθεις απο την αρχη να δικαιολογησεις το αφεντικο,αυτο δεν μπορω να το καταλαβω!Οπως ειπε και ο P.D.L. το συμβολαιο ειναι για να τηρηται και οχι για να σπαεi!Εδω μιλαμε για το ηθος αυτου που σπαει το συμβολαιο, δηλαδη οτι δεν ειναι σωστο αυτο που εκανe,αντιιδεολογικo!Το οτι γινονται αυτα το ξεραμε απο πριν δεν χρειαζεται να μας ανοιξεις τα ματια.Το θεμα ειναι τι κανουμε για αυτo?Το κατακρινουμε η απλα λεμε "ε ενταξει, ας προσεχαν"
Τίτλος: Απ: ΕΞΩΣΗ ΑΠΟ ΤΟ VOX σε νέους καλλιτέχνες!!!Μέρος 1ο
Αποστολή από: Jimi Pap στις 28/11/06, 18:19
Παντως οι εν λογω διωχθεντες καλλιτεχνες καποτε θεωρουνταν "εναλλακτικοι" μεχρι που σε γνωστο πρωιναδικο προωθουσαν τη συνεργασια αυτη παιζοντας ολοκληρο προγραμμα με τσιφτετελια και σκυλαδικα!!Τωρα για τα συμβολαια...ειναι γνωστο οτι ζουμε σε μια ευνομουμενη χωρα οπου οι νομοι...δεν τηρουνται ποτε!!
Τίτλος: Απ: ΕΞΩΣΗ ΑΠΟ ΤΟ VOX σε νέους καλλιτέχνες!!!Μέρος 1ο
Αποστολή από: kyklotron στις 28/11/06, 18:40
Ήμουν πολύ χαλαρός αγαπητέ μην ανησυχείς.
Εάν διαβάσεις όλα τα post νομίζω αυτό θα διαπιστώσεις.

Δεν προσπαθώ να δικαιολογήσω κανένα αφεντικό.Τον έχω γραμμένο. Όπως και τον ΜΧ.
Το πιάσατε?

Όταν ένας υπάλληλος απολύεται δεν γίνεται διακοπή σύμβασης εργασίας?Γίνεται.Μία σύμβαση εργασίας υπογράφεται και από τον εργοδότη αλλά και από τον υπάλληλο.Ανά πάσα στιγμή όμως ΑΚΥΡΩΝΕΤΑΙ.
Όταν προσλαμβάνεσαι ΕΣΥ στην θέση του απολυμένου αυτό είναι αντιδεολογικό?Είναι αντισυναδελφικό?
Φταις εσύ για την απόλυση του προηγούμενου?Μήπως δεν έχεις ήθος?

Κάθε μέρα απολύονται τόσοι εργαζόμενοι με οικογένειες και χρέη μέχρι το λαιμό.
Κλείνουν εργοστάσια και βιοτεχνίες η μία πίσω από την άλλη.Καταστρέφετε κοσμάκης.
Δεν σας είδα Morpheus,alikaki,PDL να ανοίξετε κανά θέμα και να εκδηλώσετε εκεί τις ευαισθησίες σας,αυτές που δεν έχουμε εμείς οι υπόλοιποι.
Ο πόνος σας έπιασε για τους καλλιτέχνες λες και έχουν ανάγκη αυτοί επειδή τους έδιωξε το VOX.

Τον ωχαδερφισμό τον κατακρίνω.Βιαστήκατε όμως να μου τον χρεώσετε.
Δεν υπάρχει λόγος να συνεχίσω την κουβέντα μαζί σας.


Edit parlats: Παρακαλώ μη χρησιμοποιείτε άσχημο λεξιλόγιο και ύβρεις
Τίτλος: Απ: ΕΞΩΣΗ ΑΠΟ ΤΟ VOX σε νέους καλλιτέχνες!!!Μέρος 1ο
Αποστολή από: P.D.L. στις 28/11/06, 20:22
Λοιπόν...

1. Εδώ δεν έχουμε περίπτωση: δεν μου κάνεις εσύ σε διώχνω, οπότε πρέπει να σε αντικαταστήσω...έχουμε να κάνουμε με περίπτωση όπου το "αφεντικό" διώχνει κάποιον γιατί πιστεύει ότι βρήκε κάποιον ο οποίος θα του κάνει την δουλειά του καλύτερα...η χρονική διαφορά έχει τεράστια σημασία στην περίπτωση αυτή...

2.
Κάθε μέρα απολύονται τόσοι εργαζόμενοι με οικογένειες και χρέη μέχρι το λαιμό.
Κλείνουν εργοστάσια και βιοτεχνίες η μία πίσω από την άλλη.Καταστρέφετε κοσμάκης.
Δεν σας είδα Morpheus,alikaki,PDL να ανοίξετε κανά θέμα και να εκδηλώσετε εκεί τις ευαισθησίες σας,αυτές που δεν έχουμε εμείς οι υπόλοιποι.
Ο πόνος σας έπιασε για τους καλλιτέχνες λες και έχουν ανάγκη αυτοί επειδή τους έδιωξε το VOX.

Που ακριβώς κολλάει αυτό με το παρόν θέμα που συζητάμε...;;; Γιατί ρωτάς εμάς για ποιον λόγο δεν έχουμε ανοίξει θέμα να εκδηλώσουμε τις ευαισθησίες που σας λείπουν, την ώρα που εσύ τρία ποστ νωρίτερα συμβιβάστηκες με το επικρατών σύστημα;;; Αν και μικρότερος σε ηλικία από εσένα...σε βρίσκω λίγο μικρό σε ηλικία για να συμβιβάζεσαι τόσο εύκολα...

Λογικό να μην βρίσκεις λόγο να συνεχίσεις την κουβέντα μαζί μας.....πολύ λογικό.....



Υ.Γ. Αλήθεια, ξέρεις για ποιο λόγο διώχτηκε ο ΜΧ από το προηγούμενο μαγαζί που ήταν, ή απλώς αραδιάζεις γραμμές σοφίας;;;;;
Τίτλος: Απ: ΕΞΩΣΗ ΑΠΟ ΤΟ VOX σε νέους καλλιτέχνες!!!Μέρος 1ο
Αποστολή από: kyklotron στις 28/11/06, 20:54
Όταν ένας υπάλληλος απολύεται δεν γίνεται διακοπή σύμβασης εργασίας?Γίνεται.Μία σύμβαση εργασίας υπογράφεται και από τον εργοδότη αλλά και από τον υπάλληλο.Ανά πάσα στιγμή όμως ΑΚΥΡΩΝΕΤΑΙ.
Όταν προσλαμβάνεσαι ΕΣΥ στην θέση του απολυμένου αυτό είναι αντιδεολογικό?Είναι αντισυναδελφικό?
Φταις εσύ για την απόλυση του προηγούμενου?Μήπως δεν έχεις ήθος?

Κάθε μέρα απολύονται τόσοι εργαζόμενοι με οικογένειες και χρέη μέχρι το λαιμό.
Κλείνουν εργοστάσια και βιοτεχνίες η μία πίσω από την άλλη.Καταστρέφετε κοσμάκης.
Δεν σας είδα Morpheus,alikaki,PDL ,εσείς που δεν συμβιβάζεστε τόσο εύκολα με το επικρατών σύστημα,να ανοίξετε κανά θέμα και να εκδηλώσετε εκεί τις ευαισθησίες σας,αυτές που δεν έχουμε εμείς οι υπόλοιποι.
Ο πόνος σας έπιασε για τους καλλιτέχνες λες και έχουν ανάγκη αυτοί επειδή τους έδιωξε το VOX.

Τον ωχαδερφισμό τον κατακρίνω.Βιαστήκατε όμως να μου τον χρεώσετε.
Δεν υπάρχει λόγος να συνεχίσω την κουβέντα μαζί σας.


Υ.Γ Επαναστάτησε PDL για την ανύπαρκτη παιδεία,για την ψεύτικη διάσκεδαση που σου πλασάρουν τα ΜΜΕ με τα τηλεμπουζούκια,για το απαράδεκτο βιοτικό μας επίπεδο,για την κακογουστιά που επιβραβεύεται στις μέρες μας κλπ και άσε τις διαμάχες που έχουν οι φίρμες μεταξύ τους.


Αράδιασε τώρα εσύ τις δικές σου απόψεις  και άσε τις σοφίες σε εμένα.
Τίτλος: Απ: ΕΞΩΣΗ ΑΠΟ ΤΟ VOX σε νέους καλλιτέχνες!!!Μέρος 1ο
Αποστολή από: @Morpheus@ στις 28/11/06, 21:01
Ήμουν πολύ χαλαρός αγαπητέ μην ανησυχείς.
Εάν διαβάσεις όλα τα post νομίζω αυτό θα διαπιστώσεις.

Δεν προσπαθώ να δικαιολογήσω κανένα αφεντικό.Τον έχω γραμμένο στα @ρχ1δι@ μου.Όπως και τον ΜΧ.
Το πιάσατε?

Όταν ένας υπάλληλος απολύεται δεν γίνεται διακοπή σύμβασης εργασίας?Γίνεται.Μία σύμβαση εργασίας υπογράφεται και από τον εργοδότη αλλά και από τον υπάλληλο.Ανά πάσα στιγμή όμως ΑΚΥΡΩΝΕΤΑΙ.
Όταν προσλαμβάνεσαι ΕΣΥ στην θέση του απολυμένου αυτό είναι αντιδεολογικό?Είναι αντισυναδελφικό?
Φταις εσύ για την απόλυση του προηγούμενου?Μήπως δεν έχεις ήθος?

Κάθε μέρα απολύονται τόσοι εργαζόμενοι με οικογένειες και χρέη μέχρι το λαιμό.
Κλείνουν εργοστάσια και βιοτεχνίες η μία πίσω από την άλλη.Καταστρέφετε κοσμάκης.
Δεν σας είδα Morpheus,alikaki,PDL να ανοίξετε κανά θέμα και να εκδηλώσετε εκεί τις ευαισθησίες σας,αυτές που δεν έχουμε εμείς οι υπόλοιποι.
Ο πόνος σας έπιασε για τους καλλιτέχνες λες και έχουν ανάγκη αυτοί επειδή τους έδιωξε το VOX.

Τον ωχαδερφισμό τον κατακρίνω.Βιαστήκατε όμως να μου τον χρεώσετε.
Δεν υπάρχει λόγος να συνεχίσω την κουβέντα μαζί σας.


Μαλλον πρεπει να κανεις μια καλυτερη ερευνα για να με χρεωσεις με το παραπανω που εγραψες!Παντα υπαρχουν φωνες εδω μεσα που φωναζουν για διαφορα τετοια!
Οσο για αυτο που λες "Μία σύμβαση εργασίας υπογράφεται και από τον εργοδότη αλλά και από τον υπάλληλο.Ανά πάσα στιγμή όμως ΑΚΥΡΩΝΕΤΑΙ." συμφωνω οτι γινεται!Αλλα οταν γινεται δεν συμφωνω (εκτος και αν ο υπαλληλος δεν κανει σωστα την δουλεια του).Και ανεκαθεν το κατακρινω!Εσυ απο το πρωτο σου post το θεωρησες λογικο!
Παράθεση από: kyklotron

Δεν κατάλαβα που είναι το πρόβλημα!!!!!
Όταν σπάει ένα συμβόλαιο δεν υπάρχουν ρήτρες HuhHuhHuhHuh?
Ο επιχειρηματίας γουστάρει Χατζηγιάννη.Σας αποζημιώνει και σας στέλνει στο καλό.
Τόσο απλά  Smiley

Επαγγελματίες δεν είστε?Πώς δουλεύετε?
Χωρίς συμβόλαιο,χωρίς καμμία κατοχύρωση?

Ελάτε τώρα......ας σοβαρευτούμε λίγο.....
Εκει ειναι διαφορα μας!
Τίτλος: Απ: ΕΞΩΣΗ ΑΠΟ ΤΟ VOX σε νέους καλλιτέχνες!!!Μέρος 1ο
Αποστολή από: P.D.L. στις 28/11/06, 22:17
Δεν προσπαθώ να δικαιολογήσω κανένα αφεντικό.Τον έχω γραμμένο στα @ρχ1δι@ μου.Όπως και τον ΜΧ και τον λόγο για τον οποίο έφυγε απο την προηγούμενη δουλειά

Επίπεδο....τεράστιο.....



Δεν σας είδα Morpheus,alikaki,PDL ,εσείς που δεν συμβιβάζεστε τόσο εύκολα με το επικρατών σύστημα,να ανοίξετε κανά θέμα και να εκδηλώσετε εκεί τις ευαισθησίες σας, αυτές που δεν έχουμε εμείς οι υπόλοιποι.
Ο πόνος σας έπιασε για τους καλλιτέχνες λες και έχουν ανάγκη αυτοί επειδή τους έδιωξε το VOX.

Τώρα, αυτό τι είναι; Ξαναγράφεις το ίδιο ποστ προσθέτοντας δύο - τρεις προτάσεις στα bold και αυτό το λες άποψη; Για αυτό δεν μπορείς να συζητήσεις...γιατί δεν έχεις κάτι να πεις...μόνο μία από τα ίδια έχεις να πεις κι εσύ...τίποτα το ιδιαίτερο....

Υπάρχει όμως κι άλλος λόγος που δεν μπορείς να κάνεις κουβέντα όπως έγραψες νωρίτερα....
ΧΕΣΤΗΚΑΜΕ με λίγα λόγια......
Αράδιασε τώρα εσύ τις δικές σου απόψεις  και άσε τις σοφείες σε εμένα.

 ;)
Τίτλος: Απ: ΕΞΩΣΗ ΑΠΟ ΤΟ VOX σε νέους καλλιτέχνες!!!Μέρος 1ο
Αποστολή από: Βραζίλης στις 29/11/06, 08:22
Δεν καταλαβαίνω γιατί τσακώνεστε παιδιά... Αναφέρεστε σε δυο διαφορετικά πράγματα, μη τα μπλέκετε.

Φυσικά μπορεί να σπάσει ένα συμβόλαιο "της νύχτας" ανά πάσα στιγμή (εκτός αν αναφέρεται ρητά το αντίθετο) και μετά ακολουθούν οι αποζημιώσεις που προβλέπονται από αυτό (αν δεν προβλέπονται, κακώς).
Φυσικά είναι κακό για τους καλλιτέχνες που χάνουν τις παραστάσεις τους, ίσως είναι και ανήθικο, όπως το λέτε, αλλά η οικονομία δεν στηρίζεται στην ηθική. Ο καθένας κοιτάει την πάρτη του, ο επιχειρηματίας να τα αρπάξει από τους πελάτες, οι καλλιτέχνες να τα αρπάξουν από τον επιχειρηματία, κλπ.

Αν πχ. ο εν λόγω επιχειρηματίας θεωρείται από πολλούς καλλιτέχνες ως μη-έμπιστος για την τήρηση συμβολαίων, αυτό ίσως να έχει αντίκτυπο στις συμφωνίες που αυτός καταφέρνει να κάνει. Αλλά αυτό σίγουρα το ζυγίζει, με κριτήριο βέβαια το κέρδος (βραχυπρόθεσμο ή μακροπρόθεσμο, ανάλογα την τακτική του).

Συμπερασματικά, ότι και να λέτε, η οικονομία θα λειτουργεί έτσι. Ανέκαθεν ήταν έτσι. Τζάμπα τσακώνεστε.
Τίτλος: Απ: ΕΞΩΣΗ ΑΠΟ ΤΟ VOX σε νέους καλλιτέχνες!!!Μέρος 1ο
Αποστολή από: kyklotron στις 29/11/06, 09:26
Δεν καταλαβαίνω γιατί τσακώνεστε παιδιά... Αναφέρεστε σε δυο διαφορετικά πράγματα, μη τα μπλέκετε.

Φυσικά μπορεί να σπάσει ένα συμβόλαιο "της νύχτας" ανά πάσα στιγμή (εκτός αν αναφέρεται ρητά το αντίθετο) και μετά ακολουθούν οι αποζημιώσεις που προβλέπονται από αυτό (αν δεν προβλέπονται, κακώς).
Φυσικά είναι κακό για τους καλλιτέχνες που χάνουν τις παραστάσεις τους, ίσως είναι και ανήθικο, όπως το λέτε, αλλά η οικονομία δεν στηρίζεται στην ηθική. Ο καθένας κοιτάει την πάρτη του, ο επιχειρηματίας να τα αρπάξει από τους πελάτες, οι καλλιτέχνες να τα αρπάξουν από τον επιχειρηματία, κλπ.

Αν πχ. ο εν λόγω επιχειρηματίας θεωρείται από πολλούς καλλιτέχνες ως μη-έμπιστος για την τήρηση συμβολαίων, αυτό ίσως να έχει αντίκτυπο στις συμφωνίες που αυτός καταφέρνει να κάνει. Αλλά αυτό σίγουρα το ζυγίζει, με κριτήριο βέβαια το κέρδος (βραχυπρόθεσμο ή μακροπρόθεσμο, ανάλογα την τακτική του).

Συμπερασματικά, ότι και να λέτε, η οικονομία θα λειτουργεί έτσι. Ανέκαθεν ήταν έτσι. Τζάμπα τσακώνεστε.


Βραζίλη τα είπες όλα με το όνομα τους  ;)

Για να δούμε τι θα γράψουν τώρα αυτοί με το επίπεδο  :o
Τίτλος: Απ: ΕΞΩΣΗ ΑΠΟ ΤΟ VOX σε νέους καλλιτέχνες!!!Μέρος 1ο
Αποστολή από: P.D.L. στις 29/11/06, 11:25
@ Βραζίλης: αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα. Ότι η οικονομία, και ιδιαίτερα της νύχτας, δουλεύει έτσι εδώ και χρόνια. Το θέμα όμως είναι τι μπορεί να γίνει από την στιγμή που
είναι κακό για τους καλλιτέχνες που χάνουν τις παραστάσεις τους, ίσως είναι και ανήθικο
...εκεί ακριβώς εστιάζεται το θέμα...

@ kyklotron: Φίλε μου...όπως ακριβώς τα λες...εγώ έχω το επίπεδο...γιατί δεν χρησιμοποίησα καμία έκφραση τύπου αρχ**ια ή Χέστηκα...εσύ ήσουν αυτός που τις χρησιμοποίησες...αν νομίζεις οτι έτσι μπορείς να επιβληθείς σε όποιον διαφωνεί μαζί σου...άντε μίλα στον καθρέφτη σου για καλύτερα αποτελέσματα....
Τίτλος: Απ: ΕΞΩΣΗ ΑΠΟ ΤΟ VOX σε νέους καλλιτέχνες!!!Μέρος 1ο
Αποστολή από: alikaki στις 29/11/06, 14:41
πουλαω ειρωνια εκει που με παιρνει!-καλη ωρα-!και φυσικα και ειμαι ειρωνικη οταν εσυ ΔΕΝ ΑΠΟΔΕΧΕΣΑΙ ΑΠΛΩΣ το γεγονος -οπως ο Βραζιλης-αλλα το υπερασπιζεσαι κι ολας!
Δεν κατάλαβα που είναι το πρόβλημα!!!!!
Όταν σπάει ένα συμβόλαιο δεν υπάρχουν ρήτρες ?????????????
Ο επιχειρηματίας γουστάρει Χατζηγιάννη.Σας αποζημιώνει και σας στέλνει στο καλό.
Τόσο απλά  :)\

Επαγγελματίες δεν είστε?Πώς δουλεύετε?Χωρίς συμβόλαιο,χωρίς καμμία κατοχύρωση?

Ελάτε τώρα......ας σοβαρευτούμε λίγο.....
και μπορει να μη θες να μπεις σε διαδικασια συγκρισης γνωριμιων(πραγμα που δε σου ζητηθηκε,απλα αναγκαστηκα να αναφερθω στις δικες μου μηπως και σε πεισω οτι ξερω παραπανω επι της συγκεκριμενης περιστασης)αλλα απο τη στιγμη που τα ατομαμε τα οποια εχω την τυχη να διατηρω καποιες επαφες βρισκονται μεσα στην υποθεση δεν καταλαβαινω γιατι να μην τα αναφερω!(αν και δε μιλησα χρησιμοποιώντας ονοματα και ουτε προκειται να το κανω)!

Όταν προσλαμβάνεσαι ΕΣΥ στην θέση του απολυμένου αυτό είναι αντιδεολογικό?Είναι αντισυναδελφικό?
Φταις εσύ για την απόλυση του προηγούμενου?Μήπως δεν έχεις ήθος?
εμεις μιλαμε για μια περιπτωση οπου ο αντικαταστατης εμπλεκεται αμεσα στην "εξωση" των παιδιων..το μαγαζι ειχε και εχει ακομα και τωρα πολυ μεγαλη απηχηση οποτε δεν τιθεται θεμα οικονομικο..και εσυ τι περιμενες να βγει ο Μαροσουλης ή ο Χ Μαροσουλης να πει ευθεως "ναι,μου δινει περισσοτερα ο Μιχαλακης και γι'αυτο διωχνω τα παιδια"??δε νομιζω...οταν εχεις λερωμενη τη φωλια σου-και ειδικα σ'αυτο το χωρο-κοιτας πως θα βγεις ο ιδιος λαδι και δε σε νοιαζει να πεις την αληθεια..και επισης νομιζω οτι καποιος σου εθεσε ενα ερωτημα που παρεβλεψες.."γιατι αραγε εφυγε ο ΜΧ απο το προηγουμενο μαγαζι"???
Υ.Γ Επαναστάτησε PDL για την ανύπαρκτη παιδεία,για την ψεύτικη διάσκεδαση που σου πλασάρουν τα ΜΜΕ με τα τηλεμπουζούκια,για το απαράδεκτο βιοτικό μας επίπεδο,για την κακογουστιά που επιβραβεύεται στις μέρες μας κλπ και άσε τις διαμάχες που έχουν οι φίρμες μεταξύ τους.

σε παρακαλω πολυ να μη μιλας οταν δεν ξερεις..ουτε ειναι αυτο το forum το μονο μερος στο οποιο εκφραζουμε την αποψη μας για να μπορεις να βγαλεις και συμπερασμα για το τι εχει κανει καθενας στη ζωη του..

Υ.Γ και αν,τονιζω ΑΝ,πιστευεις οτι λογω της ηλικιας μου,τα ατομα που γνωριζω ειναι του καλλιτεχνικου βελινεκους του Μιχα κανεις λαθος..και δεν το λεω ουτε για να το προσβαλλω ουτε τιποτα..απλα δε θελω να νομιζεις οτι λεγοντας πως γνωριζω καποια πραγματα παραπανω εκ των εσω,ειμαι απο αυτες που τρεχουν πισω απο τους "γοηδες" χωρις σωνει και καλα να παρουσιαζουν και καλλιτεχνικο ενδιαφερον..
Τίτλος: Απ: ΕΞΩΣΗ ΑΠΟ ΤΟ VOX σε νέους καλλιτέχνες!!!Μέρος 1ο
Αποστολή από: eipa_napw_enageia στις 29/11/06, 17:05
Γεια σας καταρχην....Συγγνώμη που επεμβαίνω.....
Θέλω να πω ότι συμφωνώ με kyklotron και Βραζίλη....
Δεν αμφισβητεί κανείς ότι Ο Χατζηγιάννης ενδεχομένως να είναι υπαίτιος αν και κανείς δεν ξέρει πώς ακριβώς γίναν τα πράγματα.....Το θέμα είναι ότι και ο Χατζ δουλειά ζητάει...Δεν είναι ότι έχει προηγούμενα με τη Γλυκιά συμμορία και θέλει να τους διώξει....
Τελικά ο επιχειρηματίας πληρώνει και αποφασίζει ποιον θα κρατήσει και ποιον θα διώξει...

Εν ολίγοις δε διαφωνείτε....Απλά οι μεν το βλέπετε συναισθηματικά το θέμα ενώ οι άλλοι σας λένε ότι δεν πρέπει να το βλέπετε συναισθήματικά καθώς στην αγορά υπάρχει η σχέση πουλάω αγοράζω και μόνο....Αυτό σημαίνει ελεύθερη αγορά και καπιταλισμός....Τώρα άμα θέλετε να κρίνουμε το καπιταλιστικό σύστημα θα ανεβάσουμε πολύ το επίπεδο και δε μας παίρνει....Γι'αυτό καλύτερα ας τα ρίξουμε στο Μιχαλάκη να τελειώνουμε.... :o ::)

Αν και τι θα γίνει τελικά....Θα ανέβει στο VOX...?

PS: Γιατί δεν τα βρήκε με την Πειραιώς...??? Αμα ξέρετε πείτε....


Τίτλος: Απ: ΕΞΩΣΗ ΑΠΟ ΤΟ VOX σε νέους καλλιτέχνες!!!Μέρος 1ο
Αποστολή από: schizm στις 29/11/06, 17:33
Αγνοώντας το τι πραγματικά συνέβη, εκφράζω γενική θέση: μου είναι αδιάφορες οι επιταγές του οποιουδήποτε συστήματος σε τέτοια ζητήματα, όταν αντιβαίνουν στην προσωπική μου ηθική και δεοντολογία. Φυσικά και γνωρίζω (κι από την καλή κι από την ανάποδη) την πάνσοφη καραμέλα πως απώτερος στόχος της επιχείρησης είναι η μεγιστοποίηση του κέρδους και μπλα μπλα μπλα και μπλου μπλου μπλου. Τα είπανε οι κλασικοί, τα είπε ο Keynes και τα λοιπά τζιμάνια...γνωστά και τετριμμένα. Και φτάσαμε στο σημείο να τα κάνουμε ευαγγέλιο και αξίωμα, λες και δεν υπάρχουν επιχειρηματίες σε αυτή τη ζωή που δηλώνουν ολιγαρκείς και διαθέτουν διαφορετική φιλοσοφία και προσέγγιση, Ναι, να το βγάλεις το ρημάδι το χρήμα, δεν το παίζω κι ο ίδιος κανένας τιμητής εκείνων που το κυνηγούν (την τελευταία φορά που κράτησα θέση σε εστιατόριο, δεν δήλωσα Λάτσης), αλλά με ένα μέτρο που δεν θα αποκτηνώνει και δε θα παραγνωρίζει τον άνθρωπο. Αν είναι να πατήσω επί πτωμάτων και να απολύσω πχ έναν υπάλληλο για να αυξηθούν τα κέρδη και να αποκτήσω την 5η μου high definition Sony Bravia 42'' για το σαλονάτο αποχωρητήριο, ώστε να χαλαρώνει το παχύ έντερο με τη θέαση του Ευαγγελάτου, μη σώσω και την πάρω.

Ας μου επιτραπεί να επιλέγω πότε προτιμώ να στέκομαι κυνικά απέναντι στα πράγματα και πότε να διακηρύττω τη διαφωνία μου για τη ζουγκλοποίηση των πάντων. Σε μια τέτοια περίπτωση, που η κατανόησή μου απέναντι στις οικονομικές παραμέτρους είναι δεδομένη, είμαι βέβαιος και πάλι πως δε θα κατέφευγα ποτέ σε υπέρβαση της ηθικής μου, όταν μάλιστα έχει δημιουργηθεί ολόκληρη καμπύλη ευημερίας στον κοιλιακό χώρο από την κάλλιστη διατροφή που μου παρέχουν τα νυχτοκάματα χρόνων.
Τίτλος: Απ: ΕΞΩΣΗ ΑΠΟ ΤΟ VOX σε νέους καλλιτέχνες!!!Μέρος 1ο
Αποστολή από: alikaki στις 29/11/06, 20:39
Φυσικά και γνωρίζω (κι από την καλή κι από την ανάποδη) την πάνσοφη καραμέλα πως απώτερος στόχος της επιχείρησης είναι η μεγιστοποίηση του κέρδους και μπλα μπλα μπλα και μπλου μπλου μπλου. Τα είπανε οι κλασικοί, τα είπε ο Keynes και τα λοιπά τζιμάνια...γνωστά και τετριμμένα. Και φτάσαμε στο σημείο να τα κάνουμε ευαγγέλιο και αξίωμα, λες και δεν υπάρχουν επιχειρηματίες σε αυτή τη ζωή που δηλώνουν ολιγαρκείς και διαθέτουν διαφορετική φιλοσοφία και προσέγγιση, Ναι, να το βγάλεις το ρημάδι το χρήμα, δεν το παίζω κι ο ίδιος κανένας τιμητής εκείνων που το κυνηγούν (την τελευταία φορά που κράτησα θέση σε εστιατόριο, δεν δήλωσα Λάτσης), αλλά με ένα μέτρο που δεν θα αποκτηνώνει και δε θα παραγνωρίζει τον άνθρωπο. Αν είναι να πατήσω επί πτωμάτων και να απολύσω πχ έναν υπάλληλο για να αυξηθούν τα κέρδη και να αποκτήσω την 5η μου high definition Sony Bravia 42'' για το σαλονάτο αποχωρητήριο, ώστε να χαλαρώνει το παχύ έντερο με τη θέαση του Ευαγγελάτου, μη σώσω και την πάρω.

Ας μου επιτραπεί να επιλέγω πότε προτιμώ να στέκομαι κυνικά απέναντι στα πράγματα και πότε να διακηρύττω τη διαφωνία μου για τη ζουγκλοποίηση των πάντων. Σε μια τέτοια περίπτωση, που η κατανόησή μου απέναντι στις οικονομικές παραμέτρους είναι δεδομένη, είμαι βέβαιος και πάλι πως δε θα κατέφευγα ποτέ σε υπέρβαση της ηθικής μου, όταν μάλιστα έχει δημιουργηθεί ολόκληρη καμπύλη ευημερίας στον κοιλιακό χώρο από την κάλλιστη διατροφή που μου παρέχουν τα νυχτοκάματα χρόνων.
αυτο ειναι το θεμα,ν'αγιασει το στομα σου,η μαλλον το χερι σου!!!ειπαμε,ολα ξεπουλιουνται σ'αυτη τη ζωη,ναι,το γνωριζουμε ολοι δυστυχως...αλλα οχι και να το επιβραβευουμε ή να το θεωρουμε ο,τι πιο φυσιολογικο και μη κατακριτεο..και ειναι επομενο να κρινουμε και με συναισθηματικα κριτηρια(καποιοι ισως περισσοτερο-και αναφερομαι στον εαυτο μου για λογους τους οποιους προειπα),αλλωστε το συναισθημα ειναι αυτο που ξεχωριζει το ανθρωπινο ειδος απο τα ζωα και του αποδιδει την ιδιοτητα του κοινωνικου οντος...ακριβως το οτι δε ζει με βαση το ενστικτο αλλα και μια προσωπικοτητα την οποια οφειλει να σεβεται...
Το θέμα είναι ότι και ο Χατζ δουλειά ζητάει...Δεν είναι ότι έχει προηγούμενα με τη Γλυκιά συμμορία και θέλει να τους διώξει....


μια μιιιιιιιιιιιιιιιιικρη παρεμβαση σχεδον μηδαμηνης σημασιας,ο εν λογω επιχειρηματιας λεγεται Μαροσουλης..ο Χατζοπουλος ειναι αυτος που εχει αναλαβει την καλλιτεχνικη επιμελεια του σχηματος και ειναι αυτος με τον οποιο ηρθε σε αντιπαραθεση ο Μαροσουλης... :)
Τίτλος: Απ: ΕΞΩΣΗ ΑΠΟ ΤΟ VOX σε νέους καλλιτέχνες!!!Μέρος 1ο
Αποστολή από: kyklotron στις 29/11/06, 22:04
PDL

Καταρχήν η προσφώνηση φίλος που έγραψες δεν βλέπω να συμβαδίζει με το υφάκι που εξακολουθείς να διατηρείς προς εμέ  :-\
Πριν ανέφερες ότι γράφω σοφείες (για να το λες εσύ κάτι θα ξέρεις)και μετά μίλησες για χαμηλό επίπεδο λόγω της έκφρασης που χρησιμοποίησα.
Μάθε λοιπόν νεαρέ ότι δεν υπάρχουν πρόστυχες λέξεις και εκφράσεις παρά μόνο πρόστυχοι άνθρωποι!!!!!

Συγνώμη αν κοκκίνησες με αυτήν την έκφραση μου και αν ένιωσες αμηχανία  :-[

Κλείσε γρήγορα το internet,σου μαθαίνει κακά λογάκια  :-X

Κάποιος θα μπορούσε να ρωτήσει γιατί τα ρίχνετε όλα στον επιχειρηματία που ζημίωσε οικονομικά τους συγκεκριμένους καλλιτέχνες?
Γιατί όλη η κουβέντα για το ''μαρούλι'' γίνεται,ας μην κρυβόμαστε.Τα ηθικοκοινωνικοιδεοντολογικααντισυναδελφικά αφήστε τα για κανένα άλλο,τα ακούω βερεσέ!!!

Έχετε αναρωτηθεί άραγε ποτέ πόσο ζημιώνονται οι συγκεκριμένοι,και όχι μόνο,καλλιτέχνες όταν κατεβάζετε τα album τους από τα torrent και δεν ξέρω 'γω που αλλού αντί να τα αγοράσετε με τα λεφτάκια σας?????

Αλλά βέβαια τότε όλοι οι ηθικοί φραγμοί και οι ευαισθησίες σας πάνε περίπατο...τι να λέμε????Τότε κοιτάζουμε την τσεπούλα μας και την πάρτη μας...
Ψάχνουμε μόνο κανά forum να βρούμε για να πουλήσουμε πνεύμα και όχι να επιχειρηματολογήσουμε.

PDL κοιτάξου εσύ στον καθρέφτη και προβληματίσου...Δεν μπορείς να επιχειρηματολογήσεις και το έχεις ρίξει στην προσωπική αντιπαράθεση.
Όταν διαφωνείς με την άποψη κάποιου αντιπαραθέτεις τις δικές σου απόψεις και λήγεις εκεί το θέμα.Δεν προχωράς σε προσωπικά σχόλια όπως έκανες εσύ και το alikaki.

Αν το συγκεκριμένο θέμα σας πέφτει ''βαρύ''.....αλλάξτε θέμα....
Δείτε πως έγραψε ο Βραζίλης,ο schizm,o eipa na pw ena geia (γεια σου ρε φίλε) και μετά δείτε πως γράφετε εσείς...

'Έχετε κάθε δικαίωμα να διαφωνήσετε με κάποιον αλλά κόσμια και όχι να πέσετε πάνω του να τον φάτε.

Τελωσπάντων.... πολλά είπα....μην δίνετε σημασία ....σοφείες όπως λέει και ο PDL....πάω να παίξω λίγο μουσική τώρα.....


Τίτλος: Απ: ΕΞΩΣΗ ΑΠΟ ΤΟ VOX σε νέους καλλιτέχνες!!!Μέρος 1ο
Αποστολή από: P.D.L. στις 30/11/06, 11:19
Kyklotron….


Ας ανακεφαλαιώσουμε γιατί μάλλον έχουμε χάσει το νόημα…

Ο ΜΧ «απολύθηκε» από το μαγαζί Πειραιώς 130. Μόλις το έμαθα ο ιδιοκτήτης του Vox, έτρεξε να κλείσει μαζί του συμφωνία. Όταν κλείστηκε η συμφωνία, ανακοίνωσε στους καλλιτέχνες που ήδη εμφανίζονταν στο μαγαζί του, ότι θα συνεχιστούν οι εμφανίσεις τους μέχρι 2 Δεκεμβρίου και μετά θα σταματήσουν.

Αυτό που λέω εγώ σε αυτό είναι ότι: δεν μπορεί ο κάθε επιχειρηματίας όταν κάποιος, που είναι ίσως μεγαλύτερο όνομα από αυτούς που έχει στο μαγαζί του, μαθαίνει ότι είναι ελεύθερος ενώ έχει αρχίσει η σεζόν, να κλείνει συμφωνία μαζί του και να διώχνει αυτούς που έχει γιατί είναι αντιδεοντολογικό. Το ότι υπάρχουν ρήτρες στα συμβόλαια που καλύπτουν τους καλλιτέχνες, δεν σημαίνει ότι μπορεί ο κάθε επιχειρηματίας να κάνει ότι θέλει!!! Άλλωστε, αν έκαναν το αντίστοιχο οι καλλιτέχνες, τώρα δεν θα λέγαμε όλοι: ψωνάρες, το καβάλησαν το καλάμι, δεν θα τους παίρνει κανένα μαγαζί….κ.ο.κ.;;;;


Εσύ όμως kyklotron αυτό που έχεις να αντιπαρατάξεις σε αυτό, είναι η άποψη ότι έτσι γίνονται αυτά τα πράγματα…έτσι είναι η νύχτα…έτσι…έτσι…έτσι…Καλύπτεσαι πίσω από το γεγονός ότι υπάρχουν ρήτρες…σου ξαναλέω: Τα συμβόλαια υπογράφονται για να εκπληρώνουν και οι δύο μεριές τις υποχρεώσεις τους. Όχι για να σπάνε και να πληρώνονται οι ρήτρες.

Και μιας και έφτασε εδώ η συζήτηση, ξέρεις γιατί δεν συνεχίστηκε η συνεργασία ΜΧ – Πειραιώς 130;;; Γιατί ο ΜΧ ήθελε να κρατάει το πρόγραμμα μέχρι τις 02:00 και μετά να κάνει πρόγραμμα ως dj…Κοινώς…για να κάνει ο ΜΧ την προσωπική του μούρλα, διώχνονται από τον χώρο που είχαν κλείσει για φέτος τα παιδιά της «Γλυκιάς Συμμορίας»….και εσύ (άσχετα που δεν ήξερες – ή τουλάχιστον δεν έδειξες να ξέρεις – τον λόγο που διώχνονται τα παιδιά) εξακολουθείς να μου λες για τις ρήτρες…

Τώρα…όσον αφορά όλα όσα αναφέρθηκαν και από εμένα και από εσένα περί επιπέδου, εγώ είπα ότι διτήρησα στις απαντήσεις μου ένα κάποιο επίπεδο, ενώ εσύ έκανες ότι μπορούσες για να το ρίξεις…και κολλάς κιόλας στο ότι έχω υφάκι απέναντί σου…ούτε κοκκίνισα με κάποια από τις εκφράσεις που μας έδωσες απλόχερα, ούτε ένιωσα αμηχανία…απλώς εγώ θεώρησα σωστό να μην χρησιμοποιήσω τέτοιες λέξεις από την στιγμή που μιλάω με κάποιον που δεν τον ξέρω προσωπικά…προφανώς διαφωνείς…πρόβλημά σου…άσε λοιπόν τις ειρωνείες και τους εξυπνακισμούς και αν έχεις να πεις κάτι ουσιαστικό πες το…μην μας πεις πάλι για το που έχεις γραμμένο το εκάστοτε αφεντικό….
Τίτλος: Απ: ΕΞΩΣΗ ΑΠΟ ΤΟ VOX σε νέους καλλιτέχνες!!!Μέρος 1ο
Αποστολή από: parlats στις 30/11/06, 11:47
Παιδιά παρακαλώ όχι προσωπικές κόντρες και αντιπαραθέσεις. Η συζήτηση να παραμείνει στο θέμα μας!
Τίτλος: Απ: ΕΞΩΣΗ ΑΠΟ ΤΟ VOX σε νέους καλλιτέχνες!!!Μέρος 1ο
Αποστολή από: alikaki στις 30/11/06, 21:29
PDL



Έχετε αναρωτηθεί άραγε ποτέ πόσο ζημιώνονται οι συγκεκριμένοι,και όχι μόνο,καλλιτέχνες όταν κατεβάζετε τα album τους από τα torrent και δεν ξέρω 'γω που αλλού αντί να τα αγοράσετε με τα λεφτάκια σας?????

Αλλά βέβαια τότε όλοι οι ηθικοί φραγμοί και οι ευαισθησίες σας πάνε περίπατο...τι να λέμε????Τότε κοιτάζουμε την τσεπούλα μας και την πάρτη μας...
Ψάχνουμε μόνο κανά forum να βρούμε για να πουλήσουμε πνεύμα και όχι να επιχειρηματολογήσουμε.

\ ευτυχως που σου επισημανα οτι δεν μπορεις να βγαζεις συμπερασματα για καποιον μονο μεσω ενος forum..επιμενεις να στηριζεις τα επιχειρηματα σου στις ενδεχομενες λανθασμενες κινησεις των υπολοιπων χωρις στην ουσια να εχεις κατι να πεις..προσωπικα δεν αγοραζω συχνα δισκους,οταν ομως μια δουλεια μου αρεσει φυσικα και θα διαθεσω τα χρηματα μου για να την αποκτησω αυθεντικη και δε συνηθιζω να χρησιμοποιω το διαδικτυο για να κατεβαζω..και αφου δεν ξερεις να μη μιλας και δη με αυτον τον τοσο απολυτο τροπο,λες και εισαι στο σπιτι καθενος και ξερεις πως κινειται..εγω δεν προκειται να συνεχισω να ενισχυω αυτη τη συζητηση γιατι πραγματικα βλεπω οτι δυστυχως υπαρχουν ατομα που απλα δεχονται τη ντροπιαστικη καταντια του συστηματος χωρις να τη θεωρουν κατι αφυσικο και κατακριτεο...κατι σαν τις γνωστες σε ολους "χαβουζες" που τρωνε οτι τους δινουν αδιαμαρτυρητα..και αμα λαχει πινουν και στην υγεια των "ευεργετων" τους..καν'τε οτι καταλάβαινετε..
Τίτλος: Απ: ΕΞΩΣΗ ΑΠΟ ΤΟ VOX σε νέους καλλιτέχνες!!!Μέρος 1ο
Αποστολή από: s.a στις 03/12/06, 16:40
..ειναι δυνατον ,αν το δουμε απο καλλιτεχνικης πλευρας το θεμα,να μιλαμε για ηθικη υπερασπιση σ'ολους αυτους τους "αστερες" της famestorιτικης αποχαυνωσης, που μας εδειχναν ολο το 24 ωρο.... τι ωρα τρωνε,τι ωρα πανε τουαλετα,ποιος δημιουργει τις περισσοτερες ιντριγκες για να το παιξουν οι μεγιστοι ερμηνευτες του σημερινου δυσμοιρου Ελληνικου τραγουδιου???
... Ας ειμαστε λιγακι αυστηροι με την καταντια του τραγουδιου και με τους συνενοχους αυτης της καταστασης!
Τίτλος: Απ: ΕΞΩΣΗ ΑΠΟ ΤΟ VOX σε νέους καλλιτέχνες!!!Μέρος 1ο
Αποστολή από: phoenix στις 03/12/06, 22:26
Συγνώμη, αλλά είναι λογικό να θεωρείτε κάτι που αντικειμενικά είναι τόσο αντιδεοντολογικό ως φυσιολογικό επειδή έτσι είναι το σύστημα? Και να υπερασπίζετε με σθένος αυτούς που το κάνουν? Βέβαια, για να μιλάμε για αντιδεοντολογικό πρέπει να δεχτούμε ότι υπάρχουν κ αρχές! Κ πρέπει να τις έχουμε! Αν δεν τις έχουμε τότε δε μας πειράζουν όσα γίνονται!
Ναι, υπάρχουν ρήτρες, ναι τα συμβόλαια σπάνε, αλλά όταν κάποιος κάνει σωστά τη δουλειά του κ φέρνει αποτέλεσμα δεν είναι αντιδεοντολογικό να τρέξει κάποιος άλλος να του πάρει τη δουλειά? Και σίγουρα η γλυκιά συμμορία δε θα χαθεί, αλλά δεν παύει να είναι και αντιδεοντολογική η όλη αντιμετώπιση!

ΥΓ: Αλήθεια, έχει πάει κανείς από εσάς που εύκολα μιλάτε κ κρίνετε να δει το πρόγραμμα? Να δει αν πραγματικά αυτά τα παιδιά είχαν κόσμο ή όχι? Αν στέκει τέλος πάντων αυτή η δικαιολογία? Μάλλον όχι... Προσωπικά πήγα την τελευταία μέρα κ αυτό που είδα ήταν ένα μαγαζί φίσκα [όπως κ τις άλλες φορές που πήγα] που στο τέλος είχαν σηκωθεί όλοι όρθιοι κ χειροκρόταγαν τα παιδιά για ένα 5λεπτο!

ΥΓ2: Η famestorίτικη αποχαύνωση που κολλάει? Επειδή δηλαδή οι περισσότεροι από τη γλυκιά συμμορία ήταν σε ένα τέτοιο show σημαίνει ότι δεν αξίζουν κ ότι δεν έχουν φωνές? Ακούστε τους πρώτα..... Όλοι από κάπου πρέπει να ξεκινήσουν....
Τίτλος: Απ: ΕΞΩΣΗ ΑΠΟ ΤΟ VOX σε νέους καλλιτέχνες!!!Μέρος 1ο
Αποστολή από: kyklotron στις 04/12/06, 23:20
Kyklotron….


Ας ανακεφαλαιώσουμε γιατί μάλλον έχουμε χάσει το νόημα…

Ο ΜΧ «απολύθηκε» από το μαγαζί Πειραιώς 130. Μόλις το έμαθα ο ιδιοκτήτης του Vox, έτρεξε να κλείσει μαζί του συμφωνία. Όταν κλείστηκε η συμφωνία, ανακοίνωσε στους καλλιτέχνες που ήδη εμφανίζονταν στο μαγαζί του, ότι θα συνεχιστούν οι εμφανίσεις τους μέχρι 2 Δεκεμβρίου και μετά θα σταματήσουν.

Αυτό που λέω εγώ σε αυτό είναι ότι: δεν μπορεί ο κάθε επιχειρηματίας όταν κάποιος, που είναι ίσως μεγαλύτερο όνομα από αυτούς που έχει στο μαγαζί του, μαθαίνει ότι είναι ελεύθερος ενώ έχει αρχίσει η σεζόν, να κλείνει συμφωνία μαζί του και να διώχνει αυτούς που έχει γιατί είναι αντιδεοντολογικό. Το ότι υπάρχουν ρήτρες στα συμβόλαια που καλύπτουν τους καλλιτέχνες, δεν σημαίνει ότι μπορεί ο κάθε επιχειρηματίας να κάνει ότι θέλει!!! Άλλωστε, αν έκαναν το αντίστοιχο οι καλλιτέχνες, τώρα δεν θα λέγαμε όλοι: ψωνάρες, το καβάλησαν το καλάμι, δεν θα τους παίρνει κανένα μαγαζί….κ.ο.κ.;;;;


Εσύ όμως kyklotron αυτό που έχεις να αντιπαρατάξεις σε αυτό, είναι η άποψη ότι έτσι γίνονται αυτά τα πράγματα…έτσι είναι η νύχτα…έτσι…έτσι…έτσι…Καλύπτεσαι πίσω από το γεγονός ότι υπάρχουν ρήτρες…σου ξαναλέω: Τα συμβόλαια υπογράφονται για να εκπληρώνουν και οι δύο μεριές τις υποχρεώσεις τους. Όχι για να σπάνε και να πληρώνονται οι ρήτρες.



1.Δεν μας ενδιαφέρει αν απολύθηκε ο ΜΧ και γιατί.
2.Δεν καλύπτομαι πίσω από κανένα γεγονός.Όπως συμφώνησαν κι άλλοι καταγράφτηκε τι ισχύει σε αυτές τις περιπτώσεις.Δεν πήρα το μέρος κανενός,δεν συμφώνησα με αυτήν την κατάσταση ούτε διαφώνησα.Διάβαζε πιο προσεκτικά.
Όσοι διαφωνείτε,και καλά κάνετε..δικαίωμα σας,μαζευτείτε ένα βράδυ μαζί με την Λουκά έξω από το VOX και διαδηλώστε.
3.Aυτά τα ρομαντικά περί ''υποταγής στο σύστημα'' που επινοήσατε ειλικρινά έχουν πολύ πλάκα όχι τόσο γιατί τα γράψατε αλλά πιο πολύ γιατί τα πιστεύετε.

Τίτλος: Απ: ΕΞΩΣΗ ΑΠΟ ΤΟ VOX σε νέους καλλιτέχνες!!!Μέρος 1ο
Αποστολή από: kyklotron στις 04/12/06, 23:31
πουλαω ειρωνια εκει που με παιρνει!-καλη ωρα-!και φυσικα και ειμαι ειρωνικη

Αυτό όπως είδες το ''άφησα να πέσει κάτω'' και δεν το σχολίασα...αλλά εσύ επιμένεις και συνεχίζεις.

Κοίταξε να δεις κακομαθημένο alikaki:
Σαφώς και δεν σε παίρνει να πουλάς ειρωνεία όχι μόνο σε εμένα αλλά και σε κανένα άλλο μέλος εδώ μέσα.
Έχεις δείξει περίτρανα ότι δεν έχεις τρόπους,δεν είσαι ικανή να κάνεις διάλογο και δεν δέχεσαι μία αντίθετη άποψη (ας πούμε ότι είναι αντίθετη)από την δική σου.

Πριν ασχοληθείς λοιπόν με την ''ντροπιαστική κατάντια του συστήματος'', όπως λες, ασχολήσου πρώτα με τον εαυτό σου.
Αν στερείσαι ''κάτι'' δεν σου φταίνε οι υπόλοιποι.
Τίτλος: Απ: ΕΞΩΣΗ ΑΠΟ ΤΟ VOX σε νέους καλλιτέχνες!!!Μέρος 1ο
Αποστολή από: parlats στις 04/12/06, 23:49
kyklotron PDL και alikaki αν συνεχίσετε τη μεταξύ σας αντιπαράθεση το θέμα θα κλειδωθεί! Ο,τι θέλετε να συζητήσετε, να τσακωθείτε, να βριστείτε, κάντε το με πμ, με τηλέφωνο με σήματα καπνού ή με ό,τι άλλο θέλετε αλλά όχι σε αυτό το θέμα!