Χάσατε το μουσικό όργανό σας ή σας το έκλεψαν; Δηλώστε το εδώ!
0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.
Ρε παιδια ολοι οσοι επιμενετε στην υποχρεωτικη στρατευση να ρωτησω κατι. Εγω που για πολιτικους λογους δεν θελω να παω στρατο θα παω με το ζορι? Γιατι να με υποχρεωσει η κοινωνια και να μην εχω επιλογες? Μην απαντησουν παρακαλω οσοι εχουν σκοπο να με πουν αδελφουλα και χεστη επειδη δεν θελω να παω φανταρος.Αυτη τη στιγμη γνωριζετε τι επιλογες εχουν οι αντιρρησιες συνειδησεις? Αοπλη θητεια για 25 μηνες και θητεια σε δημοσια υπηρεσια για 30 μηνες. Ενας κοινος παραλογισμος δηλαδη γιατι σου λενε στεγνα οτι αν δεν γουσταρεις να πας φανταρος δεν θα σου καψουμε εναν αλλα 2 και 3 χρονους απο την ζωη σου. Αυτο ειναι καθαρος εκβιασμος κατα την γνωμη μου. Επομενως ουσιαστικα αυτη τη στιγμη δεν υπαρχουν εναλλακτικες για οσους δεν θελουν να πανε στρατο για πολιτκους λογους περα απο το τρελοχαρτο και φυγη στο εξωτερικο.Τι γινεται λοιπον με μενα που δεν θελω να παω στρατο για τους πολιτικους και ιδεολογικους μου λογους?
Ρε παιδια ολοι οσοι επιμενετε στην υποχρεωτικη στρατευση να ρωτησω κατι. Εγω που για πολιτικους λογους δεν θελω να παω στρατο θα παω με το ζορι? Γιατι να με υποχρεωσει η κοινωνια και να μην εχω επιλογες? Μην απαντησουν παρακαλω οσοι εχουν σκοπο να με πουν αδελφουλα και χεστη επειδη δεν θελω να παω φανταρος.Αυτη τη στιγμη γνωριζετε τι επιλογες εχουν οι αντιρρησιες συνειδησεις? Αοπλη θητεια για 25 μηνες και θητεια σε δημοσια υπηρεσια για 30 μηνες. Ενας κοινος παραλογισμος δηλαδη γιατι σου λενε στεγνα οτι αν δεν γουσταρεις να πας φανταρος δεν θα σου καψουμε εναν αλλα 2 και 3 χρονους απο την ζωη σου. Αυτο ειναι καθαρος εκβιασμος κατα την γνωμη μου. Επομενως ουσιαστικα αυτη τη στιγμη δεν υπαρχουν εναλλακτικες για οσους δεν θελουν να πανε στρατο για πολιτκους λογους περα απο το τρελοχαρτο και φυγη στο εξωτερικο.
Δεν καταλαβαινω γιατι κανενας αλλος δεν υπερασπιζεται το δικαιωμα της επιλογης μου.
Παράθεση από: Neikos στις 06/05/08, 16:19ωπ..... δηλαδη δεν θα υπερασπιζοσουν καμια πατριδα???Δεν αισθανομαι μελος ενος εθνους οχι. Ουτε την ελλαδα ουτε καμια αλλη χωρα δεν θα υπερασπιζομουν.
ωπ..... δηλαδη δεν θα υπερασπιζοσουν καμια πατριδα???
φιλε bassman συμφωνω με τα λεγομενα σου... αλλα δε περιμενω απο κανεναν να δωσει λογο για τα οσα εχει γραψει... αυτα απο μονα τους αντικατοπτριζουν τον γραφοντα... και συγκεκριμενα του roufous ο οποιος κατα καιρους με ενα καποιο υφος περιστρεφομενο γυρω απο την αναρχια προσπαθει να αποδειξει πως μονο αυτος εχει δικιο.... απο λογια χορτασαμε...
Eκτος αυτου..ειναι και πολυ σχετικη η εννοια της αναρχιας ετσι?Γιατι αναρχικος δεν ειναι ο ανεγκεφαλος που τα σπαει οπως καλη ωρα στις πορειες.Αυτος ειναι ο αμυαλος μοναχα που αυτοαποκαλειται αναρχικος.Τες πα..
Δε χρειάζεται να "κατηγορείτε" τον Roufus-King Mob και τον καθένα για τις επιλογές του. (Εκτός αν πάει να τις επιβάλλει ως απόλυτη πανάκεια. Εκεί έχουμε πρόβλημα.)Κανείς εξάλλου δεν κατέχει το απόλυτο δίκιο ή το απόλυτο άδικο.Και προσωπικά πιστεύω ότι θεωρητικά έχει δίκιο εν μέρει. Αν δε θέλει να πάει στρατό κάποιος για τον Χ λόγο, ας έχει το δικαίωμα επιλογής να μην πάει. Χωρίς θεσμικές κυρώσεις και λοιπές ιστορίες. Από εκεί και πέρα ας αφήσουμε την εκάστοτε κοινωνία να τον "κρίνει", θετικά ή αρνητικά.Αν λειτουργούσε ο στρατός πιο σωστά, δηλαδή εν ολίγοις να πηγαίνεις να μαθαίνεις 5-10 χρήσιμα πράγματα και να μην είναι απλώς χάσιμο χρόνου, τότε ίσως να μην θεωρούταν αγγαρεία όπως θεωρείται σήμερα.Και φυσικά δεν είναι και τίποτα τρομερό από πλευράς δυσκολίας. Το κακό είναι ότι δεν αποκομίζεις και πολλά οφέλη σε σχέση με τον χρόνο που κάθεσαι.Συμφωνώ με μια άποψη παραπάνω, ας ήταν 6 μήνες ουσιαστικής εκπαίδευσης.ΥΓ: Για τους wanna-be Rambo, υπάρχει και η Λεγεώνα των Ξένων! (Ίσως το πιο επίλεκτο σώμα μισθοφόρων στον πλανήτη.)
Παράθεση από: bassman(1 Hour Be4 The Trip!) στις 06/05/08, 20:57Eκτος αυτου..ειναι και πολυ σχετικη η εννοια της αναρχιας ετσι?Γιατι αναρχικος δεν ειναι ο ανεγκεφαλος που τα σπαει οπως καλη ωρα στις πορειες.Αυτος ειναι ο αμυαλος μοναχα που αυτοαποκαλειται αναρχικος.Τες πα..βασικά, σύμφωνα με τον Κύκλο των Ουτοπιστών Αναρχικών Θεωρητικών(Μπακούνιν, Προυντον, Πρίγκηπας Κροποτκιν κα), η βίαιη επίθεση κ η καταστροφή/φθορά ξένης περιουσίας εντάσονται στις κινήσεις/ενέργειες που πρέπει να γίνουν ουτως ώστε να επέλθει η κοινωνική ανατροπή.. το θέμα είναι όμως αν οι τύποι αυτοί(οι τύποι στις πορείες) έχουν κατανοήσει πλήρως τα κείμενα αυτά, ή αν απλά τα κάνουν επειδή το είπε ο μπάμπης ο σουγιάς, ο νίκος ο πεταλούδας και ο μπαζίλι μολότωφ..... η θεωρητική αναρχία ως τομέας στην κοινωνιολογία κ στην πολιτική φιλοσοφία είναι υπέροχη κ εξαιρετικά ενδιαφέρουσα για μελέτη.. τώρα, με το τι γίνεται στην πράξη.... δεν θα ήθελα να το σχολιάσω..
Παράθεση από: kronus στις 06/05/08, 21:22Παράθεση από: bassman(1 Hour Be4 The Trip!) στις 06/05/08, 20:57Eκτος αυτου..ειναι και πολυ σχετικη η εννοια της αναρχιας ετσι?Γιατι αναρχικος δεν ειναι ο ανεγκεφαλος που τα σπαει οπως καλη ωρα στις πορειες.Αυτος ειναι ο αμυαλος μοναχα που αυτοαποκαλειται αναρχικος.Τες πα..βασικά, σύμφωνα με τον Κύκλο των Ουτοπιστών Αναρχικών Θεωρητικών(Μπακούνιν, Προυντον, Πρίγκηπας Κροποτκιν κα), η βίαιη επίθεση κ η καταστροφή/φθορά ξένης περιουσίας εντάσονται στις κινήσεις/ενέργειες που πρέπει να γίνουν ουτως ώστε να επέλθει η κοινωνική ανατροπή.. το θέμα είναι όμως αν οι τύποι αυτοί(οι τύποι στις πορείες) έχουν κατανοήσει πλήρως τα κείμενα αυτά, ή αν απλά τα κάνουν επειδή το είπε ο μπάμπης ο σουγιάς, ο νίκος ο πεταλούδας και ο μπαζίλι μολότωφ..... η θεωρητική αναρχία ως τομέας στην κοινωνιολογία κ στην πολιτική φιλοσοφία είναι υπέροχη κ εξαιρετικά ενδιαφέρουσα για μελέτη.. τώρα, με το τι γίνεται στην πράξη.... δεν θα ήθελα να το σχολιάσω..Δεν έχω μελετήσει την θεωρία της αναρχίας αρκετά και όταν δεν ξέρω κάτι καλά προτιμώ να μην μιλάω καθόλου, αλλά ένα πράγμα μου έκανε εντύπωση.. Κάτι δεν μου κάθεται καλά.. Πως είναι δυνατόν η βίαιη επίθεση των αναρχικών να δικαιολογείται αλλά η βίαιη επίθεση ενός αστυνομικού για παράδειγμα σε ένα πολίτη όχι.. Προσωπικά αν κάποιος εις το όνομα της ιδεολογίας του ερχόταν και μου έσπαγε το αυτοκίνητο π.χ. (που το πλήρωσα με τα τίμια χρήματα της δουλειάς μου και δεν το έκλεψα από κανέναν) και τον έβλεπα, δεν ξέρω αν θα αντιδρούσα με ψυχραιμία να κάτσω να συζητήσω μαζί του για πολιτεύματα..Και επειδή συνέχεια ακούω την λέξη "επανάσταση" και "κοινωνική ανατροπή".. Η επανάσταση προέρχεται από τους πολλούς, ποτέ μια επανάσταση δεν πέτυχε όταν προερχόταν από μια μικρή ομάδα ατόμων με εντελώς δικά τους συμφέροντα.. Μπορεί να παραπονιόμαστε για τις κυβερνήσεις που έχουμε, αλλά η πλειοψηφία είναι εκείνη που τις εκλέγει.. Ο καθένας μας πρέπει να σέβεται την άποψη της πλειοψηφίας.. Δηλαδή είναι λογικό επειδή οι ψηφοφόροι της ελληνικής αριστεράς που δεν είχε την τύχη να κυβέρνησει ποτέ (με εξαίρεση την οικουμενική κυβέρνηση) και επειδή έχουν μπουχτήσει από το ΠΑ.ΣΟ.Κ και τη Ν.Δ., να κάνουν επανάσταση (πραξικόμημα στην ουσία) γιατί κατά την γνώμη τους η Ελλάδα δεν κυβερνάται καλά και θέλουν να εφαρμόσουν τις δικές τους ιδέες; Όχι δεν είναι έτσι.. Όπως δεν είναι έτσι, κάποιος που βλέπει τα άσχημα να πάρει την κατάσταση στα χέρια του έτσι και δεν μπορεί μια μερίδα πολιτών να θέλει να προκαλέσει την κοινωνική ανατροπή από μόνη της, χωρίς να εκλαμβάνει υπόψη της την πλειοψηφία.. Βέβαια η απάντηση είναι έτοιμη.. Τα πλήθη χειραγωγούνται.. Μπορεί να είναι έτσι, αλλά τα πλήθη είναι πλειοψηφία και είναι εσείς και εγώ..Και για να τελειώσω, φυσικά δεν είμαι κατά των επαναστάσεων.. Στα χρόνια της χούντας, κάποια τιμημένα παιδιά που εκφράζανε την πλειοψηφία κλειστήκανε μέσα στο Πολυτεχνείο για να διαμαρτυρηθούν εναντίον κάποιων παλιάτσων που νόμιζαν ότι μπορούσαν να διοικήσουν χωρίς εκλογές.. Τότε μάλιστα.. Η πλειοψηφία εναντίον της μειοψηφίας είναι επανάσταση.. Όχι όμως, κάποιοι που θεωρούν τους εαυτούς τους επαΐοντες και πεφωτισμένους να αποφασίζουν για εμένα, χωρίς εμένα.. Συγγνώμη αλλά αυτό δεν το δέχομαι.. Οι επαναστάσεις "ζυμώνονται" με τις ανάλογες συνθήκες.. Όταν οι συνθήκες εκείνες δημιουργηθούν, στο πλάι τους θα δούνε τέτοια ποσότητα κόσμου όσο δεν περιμένανε ποτέ στη ζωή τους.. Μέχρι τότε όμως μετρημένες κουβέντες και πολύ περισσότερο μετρημένες ενέργειες..
@ KronusΤώρα μάλιστα .. Καταρχάς ευχαριστώ για τις διευκρινίσεις (τις χρειαζόμουν) και κατά δεύτερον, τελικά δεν ήταν ιδέα μου ότι κάτι δεν πήγαινε καλά με το συσχετισμό των εννοιών βία και κοινωνική ανατροπή.. Το προηγούμενο post σου μάλλον πρέπει να το έγραψες on the go, χωρίς να προλάβεις να παραθέσεις τις λεπτομέρειες που χρησιμοποίησες στο δεύτερο σου post, γι'αυτό μάλλον δημιούργησε (τουλάχιστον σε εμένα) κάποιες αντιρρήσεις.. Από την άλλη μπορεί να είμαι και περισσότερο χαζός απ'ότι νομίζω και να κατάλαβα μόνο εγώ λάθος .. Πάντως μερικές φορές είναι τρομαχτικό το τι μπορεί να προκαλέσει η επιπόλαιη, χωρίς εμβάθυνση και ίσως μεροληπτική ανάγνωση φιλοσοφικών κειμένων από κάποιους...
Τι θελετε τωρα και μπλεκετε το ποιος τα σπαει και το τι ειναι στην πραγματικοτητα αναρχικος... Α και ο μπακουνιν και ο κροποτκιν απο ποτε θεωρουνται ουτοπιστες αναρχικοι? Αν θελετε να συζητησουμε για την δραση των αναρχικων σε πορειες κτλ αλλο θεμα.
Παράθεση από: Roufus-King Mob στις 07/05/08, 00:47Τι θελετε τωρα και μπλεκετε το ποιος τα σπαει και το τι ειναι στην πραγματικοτητα αναρχικος... Α και ο μπακουνιν και ο κροποτκιν απο ποτε θεωρουνται ουτοπιστες αναρχικοι? Αν θελετε να συζητησουμε για την δραση των αναρχικων σε πορειες κτλ αλλο θεμα.βασικά το θέμα της ανάλυσης προέκυψε σε τελείως ανύποπτο χρόνο.. οι συγκεκριμένοι φιλοσοφοι έχουν ένα κοινό με τους καλλιτέχνες του ιμπρεσιονισμού: πήραν το όνομά τους από τους αντιπάλους τους..
]Δεν αισθανομαι μελος ενος εθνους οχι. Ουτε την ελλαδα ουτε καμια αλλη χωρα δεν θα υπερασπιζομουν.
Παράθεση από: kronus στις 07/05/08, 01:02Παράθεση από: Roufus-King Mob στις 07/05/08, 00:47Τι θελετε τωρα και μπλεκετε το ποιος τα σπαει και το τι ειναι στην πραγματικοτητα αναρχικος... Α και ο μπακουνιν και ο κροποτκιν απο ποτε θεωρουνται ουτοπιστες αναρχικοι? Αν θελετε να συζητησουμε για την δραση των αναρχικων σε πορειες κτλ αλλο θεμα.βασικά το θέμα της ανάλυσης προέκυψε σε τελείως ανύποπτο χρόνο.. οι συγκεκριμένοι φιλοσοφοι έχουν ένα κοινό με τους καλλιτέχνες του ιμπρεσιονισμού: πήραν το όνομά τους από τους αντιπάλους τους..Αμφιβαλλω πολυ αν ο μπακουνιν θα ηθελε να τον χαρακτηρισεις ως φιλοσοφο. Δεν ξερω αν εχεις διαβασει αλλα αν οχι καλο θα ηταν. Οι ιδιοι παντως και ειδικοτερα ο κροποτκιν δεν θεωρουν τις θεσεις τους καθολου ουτοπικες και το αποδεικνυουν οποτε το θεωρω πληρως αδοκιμο να τους ονομαζουμε ουτοπιστες
Πάντα θα υπάρχει κάποιος "ανώτερος" από εσένα τον οποίο θα έχεις ανάγκη.. Από την πιο μικρή πτυχή στην πιο μεγάλη.. Από τον δάσκαλο που θα σου βάλει βαθμό, από τον καθηγητή που θα σε περάσει στο μάθημα του, από τον λοχαγό σου που θα σε διατάξει, από τον εργοδότη σου που θα σου ζητήσει να του κάνεις κάτι, απ'τον γιατρό που θα σε χειρουργήσει, παντού.. Λυπάμαι που το λέω, αλλά με τέτοια περηφάνεια κανένας δεν πήγε μπροστά.. Όταν με το καλό κάνεις οικογένεια και τα παιδιά σου ζητάνε χρήματα για να αγοράσουν τα παιχνίδια τους και τα σχολικά τους, εσύ θα δουλεύεις για να τα βγάλεις πέρα και θα ακούς τον κάθε κυκλοθυμικό εργοδότη που θα σου λέει τα δικά του.. Life sucks, το ξέρουμε αυτό.. Και όσον αφορά τη τεράστια πλύση εγκεφάλου που συμβαίνει στο στρατό, προκαλώ (με την καλή έννοια βέβαια , δεν θα μονομαχήσουμε με κανέναν) κάποιον που του έτυχε κάτι τέτοιο να αναφέρει με επίσημα στοιχεία (όνομα στελέχους, τάγμα, χρονιά, ΕΣΣΟ) τα πάντα έτσι ώστε να μπορούμε να ελέγξουμε τα περιστατικά.. Αν κάποιος βρεθεί, θα συζητήσουμε σε άλλη βάση, αλλά μέχρι τότε σε διαβεβαιώνω ότι αυτά που ακούγονται είναι τραβηγμένες υπερβολές.. Μπορεί να ακούς παραλογισμούς, σαφώς, αλλά πλύση εγκεφάλου δεν δέχεσαι σε καμία περίπτωση, ειδικά όπως την εννοείς εσύ..
Ξεκίνησε από eternauta Λοιπά