Το Στέκι των Κιθαρωδών

Μουσικά όργανα και εξοπλισμός => Ενισχυτές => Τα καλύτερα... => Μήνυμα ξεκίνησε από: nicktzimas στις 24/08/04, 12:47

Τίτλος: Ποια η διαφορά λάμπας και τρανζίστορ;
Αποστολή από: nicktzimas στις 24/08/04, 12:47

Ρε παιδια επειδη ειμαι καινουργιος,μπορει κανεις να μου πει τι ειναι λαμπα και τι τρανζιστορ σε εναν ενισχυτη?Τι σχεση εχουν με τον ηχο? ??? ??? ??? ??? ???

Τίτλος: Απ: Ποια η διαφορά λάμπας και τρανζίστορ;
Αποστολή από: Johnie Darko στις 24/08/04, 21:03

Φιλε ανοιξες τεραστιο θεμα που για να το καταλαβεις απολυτα χρειαζεται καποιες τεχνικες γνωσεις.
Γενικα θα σου πω οτι η λαμπα και το τρανζιστορ ειναι και τα δυο κυκλωματα ενισχυσης (και προ-ενισχυσης).
Η λαμπα ειναι παλαιοτερης τεχνολογιας και το τρανζιστορ πιο καινουριας (σχετικα).
Γενικα το ρευμα περναει μεσα απο τα κυκλωματα , ενισχυεται και στην εξοδο των κυκλωματων αυτων εχουμε το ενισχυμενο ρευμα.
Η διαφορα στην λαμπα ειναι οτι επειδη ειναι καθαρα αναλογικο κυκλωμα δεν ψηφιοποιει το σημα που δεχεται (δεν "τετραγωνιζει" την κυμματομορφη του ρευματος (και αρα του ηχου) αλλα κραταει την καμπυλη κανονικη (ειναι οσο πιο απλα μπορει να το θεσω  συγνωμη !!!)  
Σαν αποτελεσμα ειναι οτι ενω οι ενισχυτες με τρανζιστορ βγαζουν πιο "ψηφιακο" ηχο , "τετραγωνισμενο" κατα καποιον τροπο , πιο "σκληρο" και ειδικα οταν χρησιμοποιεις στην κιθαρα Overdrive η distortion ακους αυτο το περιβοητο "ξυσιμο" ...
Αντιθετα στην λαμπα , λογω των χαρακτηριστικων της , ο ηχος ειναι πιο "στρογγυλος" , κομπρεσαρισμενος , "ζεστος" και ειδικα οταν υπεροδηγεις μια λαμπα (οverdrive) η παραμορφωση που παιρνεις ειναι πολυ πιο ογκωδης (οχι μπασσα) , πιο γεματη , πολυ ζεστη και γενικα κλασσεις ανωτερη απο την αντιστοιχη του τρανζιστορ.
Το ιδιο ισχυει και για τα καθαρα , αλλα στην παραμορφωση ειναι πολυ πιο εντονη η διαφορα.
Υπαρχουν βεβαια και τα υβριδια ενισχυτες που χρησιμοποιουν προ-ενισχυση με λαμπα κα τελικο με τρανζιστορ , αλλα κατα την γνωμη μου ειναι περισσοτερο δαιφημιστικο τρικ παρα ουσια ...
Δεν υπαρχει τιποτα πιο κ!#$α απο εναν οδηγημενο ενισχυτη full λαμπατο !!!
Το προβλημα της λαμπας ειναι οτι τα κυκλωματα ειναι πολυ πιο ακριβα και ευαισθητα , πιο βαρια , και πιο δυσκολα στην μαζικη παραγωγη , ενω ανα χρονικα διαστηματα (αναλογα της χρησης του ενισχυτη) οι λαμπες θελους αλλαγη (οπως και του σπιτιου !!!) , το οποιο δεν ειναι φτηνη διαδικασια (μπορει να φτασει η και να ξεπερασει τα 200€ , αναλογα με τον τυπο της λαμπας , τον αριθμο τους κτλ).
Αντιθετα το τρανζιστορ ειναι παμθηνο , δεν χαλαει ευκολα και δεν χρειαζεται αντικατασταση με την χρηση. Οποτε καταλαβαινεις γιατι οι περισσοτεροι ενισχυτες χρησιμοποιουν τρανζιστορ (και ειδικα οι λεγομενοι low budget) , αφου το κοστος αγορας τους ειναι το μισο η και πολυ λιγοτερο απ' οτι αυτο των λαμπατων.
Τελευταια εχουν βγει και ψηφιακοι ενισχυτες που δεν εξομοιωνουν τον λαμπατο ηχο (οπως τα τρανζιστορ τυπου mosfet) , αλλα ουσιαστικα αναπαραγουν τον ηχο των λαμπατων με ειδικο computer !
Σε πληροφορω οτι μετα το αυθεντικο ειναι οτι πιο καλο θα ακουσεις ποτε σου και ο ηχος τους σε πολλες περιπτωσεις φτανει στο 95% του  αυθεντικου λαμπατου (για να μην σου πω και παραπανω). Κλασικο παραδειγμα η Line6 που φτιαχνει τετοια προϊοντα.
Ακου Mesa Boggie και Marshall και Fender απο τον Vetta και μετα τα λεμε !!! Και σε κοστος που για να αγορασεις τους ενισχυτες που μπορει να βγαλει ενα τετοιο μηχανημα , χρειαζεσαι πολλα εκατομυρια ευρω (δεν κανω πλακα , αφου οι περσσοτεροι ενισχυτες που σου δινει , ειτε δεν τους βρισκεις πια , ειτε ειναι τοσο ακριβοι που ουτε για πλακα δεν θα μπορουσε ενας κοινος θνητος να τους πλησιασει).
Και πριν μου πεις , "Ναι , αλλα αλλο το αυθεντικο" , θα σου πω οτι συμφωνω μεν , και περισσοτερο γιατι εχοντας το αυθεντικο , εχεις μπροστα σου το αληθινο "πραγμα" , το αγγιζεις , το νοιωθεις , το βλεπεις , αλλα σε πληροφορω οτι αν συγκρινεις τα αυθεντικα με αυτα θα δεις οτι οι διαφορες (οι ακουστικες ετσι ;) ειναι ελαχιστες. Και επισης σε πληροφορω οτι θα εκπλαγεις αν μαθεις ποσα album εχουν ηχογραφηθει με μηχανηματα σαν αυτα !!!

Τίτλος: Απ: Ποια η διαφορά λάμπας και τρανζίστορ;
Αποστολή από: Βραζίλης στις 25/08/04, 09:41

Παράθεση από: The Great Cornholio στις 24/08/04, 21:03

Γενικα θα σου πω οτι η λαμπα και το τρανζιστορ ειναι και τα δυο κυκλωματα ενισχυσης (και προ-ενισχυσης).

Για να ακριβολογούμε, είναι τα βασικά εξαρτήματα των κυκλωμάτων αυτών.

Παράθεση από: The Great Cornholio στις 24/08/04, 21:03

Η διαφορα στην λαμπα ειναι οτι επειδη ειναι καθαρα αναλογικο κυκλωμα δεν ψηφιοποιει το σημα που δεχεται (δεν "τετραγωνιζει" την κυμματομορφη του ρευματος (και αρα του ηχου) αλλα κραταει την καμπυλη κανονικη
Σαν αποτελεσμα ειναι οτι ενω οι ενισχυτες με τρανζιστορ βγαζουν πιο "ψηφιακο" ηχο , "τετραγωνισμενο" κατα καποιον τροπο , πιο "σκληρο" και ειδικα οταν χρησιμοποιεις στην κιθαρα Overdrive η distortion ακους αυτο το περιβοητο "ξυσιμο" ...

Και τα 2 ειναι αναλογικα κυκλωματα, δεν υπαρχει τιποτε ψηφιακο. Υπο κανονικες συνθηκες οδηγησης του κυκλωματος ενισχυσης (χωρις υπεροδηγηση (overdrive)) και τα 2 κυκλωματα θα αποδώσουν σχεδόν το ίδιο.
Πράγματι, στην υπεροδήγηση είναι η μεγάλη διαφορά, αλλά αν κανείς χρησιμοποιεί παραμόρφωση από πεταλάκι, δεν χρειάζεται να υπεροδηγεί τον ενισχυτή του.

Δείτε κι αυτό: http://sound.westhost.com/amp-basics.htm

Τίτλος: Απ: Ποια η διαφορά λάμπας και τρανζίστορ;
Αποστολή από: Johnie Darko στις 25/08/04, 15:18

Ηταν ο πιο ευκολοε τροπος για να περιγραψω την διαδικασια μιας και την λεξη ψηφιοποιηση την καταλαβαινουν ολοι.
Αλλα αν καθομουν να ανελυα τεχνικους ορους , ατομα που δεν γνωριζουν , δεν θα καταλαβαιναν τιποτα. Αντιθετα με τον τετραγωνισμο που περιγραφω , ειναι πιο ευκολο να καταλαβει κανεις...
Οσο για την παραμορφωση απο πεταλι δεν εχεις δικιο. Οταν χρησιμοποιεις εναν λαμπατο ενισχυτη και τον δυναμωνεις (το τελικο σταδιο , οχι την προενισχυση) οι αρμονικες που παιρνεις ειναι πολυ πιο "πλουσιες" και "στρογγυλεμενες" απ' οτι αυτες που θα εβγαζε ενας τρανζιστορ ...
Διαφορετικα δεν θα ειχαν καν επιζησει σαν μηχανηματα οι λαμπατοι ενισχυτες. Γιατι να ξοδευεις τοσα λεφτα για λαμπατο , ενω μπορεις να παρεις εναν με τρανζιστορ και το πολυ πολυ να χρησιμοποιεις ενα καλο πεταλακι για παραμορφωση ...
Γι αυτο που λες οτι υπο φυσιολογικες συνθηκες κτλ , αυτο το ανεφερα , απλως το ειπα με αλλον τροπο !
Ειπα οτι οι διαφορες γινονται εντονες κατα την υπεροδηγηση και οχι στα καθαρα. Αν και ακομα και στα καθαρα , παλι δεν συγκρινονται ...
Θα ελεγε καποιος οτι η λαμπα κατα καποιον τροπο "γλυκαινει" την κυματομορφη του ηχου και την κομπρεσαρει.

Τίτλος: Απ: Ποια η διαφορά λάμπας και τρανζίστορ;
Αποστολή από: Sandman1_1 στις 17/02/05, 14:58

Μιας κ έχει ζηζητηθεί το θέμα τελευταία πολύ, μια ψηφοφορία για το τι προτιμάνε τα άτομα του κιθάρα θα ήταν καλό.
Λαμβάνοντας υπόψη πάντα, την ποιότητα ήχου, την ένταση, κ το χρήματα...κ ότι άλλο έχει κάποιος να προσθέσει....

Τίτλος: Απ: Ποια η διαφορά λάμπας και τρανζίστορ;
Αποστολή από: Jericho στις 17/02/05, 15:42

Μπορεί ο τρανζιστοράτος να :

-έχει (πολύ) χαμηλότερη τιμή,
-να μην χρειάζεται να ζεσταθεί για να αποδώσει καλά,
-να έχει effects - cabin emulation - amp emulation - κλπ,
-να μην χρειάζεται τόση προσοχή στη μεταφορά,
-να μην χρειάζονται αλλαγή οι λυχνίες (που δεν έχει) κάθε 1 - 2 χρόνια,
-να αποδίδει ίσως καλύτερα ή έστω σταθερά σε όλο το φάσμα της έντασης του,
-να μην κοστίζουν ένα σωρό λεφτά τα ανταλλακτικά του (Λυχνίες vs Transistors)
-(Δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι άλλο αυτή τη στιγμή...)

Αλλά από τότε που άκουσα τον ήχο λυχνίας... : Δεν τον αλλάζω με τίποτα...!

Τίτλος: Απ: Ποια η διαφορά λάμπας και τρανζίστορ;
Αποστολή από: Σιδηρόπουλος στις 17/02/05, 15:49

θα συμφωνήσω..
μπορει να πληρώσεις περισσότερα.. μπορει να χρειάζετε έξοδα για συντήρηση
μπορει να θελει προσοχή στη μεταφορά..
ομως ΑΞΙΖΕΙ

Τίτλος: Απ: Ποια η διαφορά λάμπας και τρανζίστορ;
Αποστολή από: guitarlover στις 17/02/05, 16:18

Κατε με Sandman δεν νομίζω ότι να ύπάρχει άνθρωπος που να προτημάει τρανζιστοράτο ήχο από λαμπάτο. Ότι ήχο και να χριάζεσαι πιστεύω ότι ένας λαμπάτος θα στο δώσει 1000 φορές καλύτερα από ένα λαμπάτο. Επίσεις εμένα δεν με νοιάζει ο ήχος. Προτημω να με διώξουν απο την ποληκατοικία παρά να παίζω χαμηλά. Τώρα για τα λεφτά σίγουρα είναι ένα μεγάλο πρόβλημα αλλά αμα θέλει κάποιος κάνει υπομονή και μαζεύη τα λεφτά για ένα λαμπάτο.

Τίτλος: Απ: Ποια η διαφορά λάμπας και τρανζίστορ;
Αποστολή από: Panos1984 στις 17/02/05, 22:59

guitarlover> κανεις λιγο λαθος.. υπαρχουν πολλοι, κυριως τζαζιστες, οι οποιοι θελουν να εχουν τελεια καθαρα σε οποιαδηποτε ενταση. και οπως ξερεις ο λαμπατος αρπαει αν τον δυναμωσεις.

νομιζω οτι δεν υπαρχει αντικειμενικα καλυτερο ειδος ενισχυτη, κιθαρας, πεταλιων μπλα μπλα... ολα αξιολογουνται συναρτησει του προσδοκομενου ηχου.

Τίτλος: Απ: Ποια η διαφορά λάμπας και τρανζίστορ;
Αποστολή από: Johnie Darko στις 18/02/05, 03:07

Θα συμφωνησω με τον Πανο. Αναλογα τι θελεις να παιξεις , σου κανει και ο αναλογος ενισχυτης (ή οχι).
Πχ κλασσικος τρανζιστορατος ΙΔΑΝΙΚΟΣ για jazz και τελεια καθαρα (καλυτερα απο λαμπα) ειναι ο Jazz chorus της Rolland...
Επισης ο Dimebag επαιζε με τρανζιστορατους αποκλειστικα Randall. Οποτε ολα ειναι σχετικα...
Και εγω ειχα λαμπατους ενισχυτες και επινα νερο στο ονομα τους. Μετα πηρα τον Vetta και τωρα απλα δεν με απασχολουν οι λαμπατοι...
Ναι, αν ειχα τα κερατα μου σε λεφτα και χωρο, θα προτιμουσα να ειχα 60 διαφορετικους λαμπατους ενισχυτες, προενισχυτες, πεταλια, καμπινες ηχειων κτλ, αλλα με τον Vetta τα εχω ολα σε ενα πακετο με περιπου 90-95% πιστοτητας ηχου (αλλου καλυτερα και αλλου χειροτερα) και μιας και θελω να παιζω πολλα διαφορετικα στυλ, μου κανει απιστευτα την δουλεια μου και ειμαι πολυ ευχαριστημενος... Αν απο την αλλη ηθελα μονο εναν ηχο , πχ SRV και μονο, τοτε θα προτιμουσα να επαιρνα εναν ενισχυτη που θα μου εβγαζε 100% αυτο που ηθελα... Αλλα πιστευω οτι ειναι πολυ λιγοι αυτοι που παιζουν ΜΟΝΟ ενα στυλ και θελουν εναν μονο ηχο (και δεν εννοω εφφεδακια και EQs, εννοω διαφορετικο ειδος ενισχυτη)...

Τίτλος: Απ: Ποια η διαφορά λάμπας και τρανζίστορ;
Αποστολή από: anastasioujim στις 18/02/05, 08:50

Με τις λυχνίες μπορείς να πετύχεις πολύ μεγάλη ενίσχυση. Ακόμη και τα transistors ισχύος έχουν πολύ λίγες δεκάδες watt ενίσχυση.
Στις Λάμπες όμως δεν μπορείς να αποφύγεις την παραμόρφωση στο 3% ενώ στα transistors η περαμόρφωση μπορεί να περιοριστεί κάτω απο 0.4%
Πολλές φορές οι λυχνίες είναι δυσεύρετες.....
Πολύ λίγα εργοστάσια έχουν μείνει που κατασκευάζουν λυχνίες....
Χώρια που πληρώνεις και αρκετά παραπάνω για να αγοράσεις τη λάμπα...
Υπάρχουν άλλα κυκλώματα για να πετύχεις ήχο σαν τον ενισχυτή με λυχνίες, που δεν έχει και τεραστια διαφορα.

Τίτλος: Απ: Ποια η διαφορά λάμπας και τρανζίστορ;
Αποστολή από: Sandman1_1 στις 18/02/05, 14:03

Παιδιά ρίχτε κ καμιά ψήφο πάνω για να έχουμε μια συνολική εικόνα...

Τίτλος: Απ: Ποια η διαφορά λάμπας και τρανζίστορ;
Αποστολή από: JaYmZ στις 18/02/05, 14:18

Λάμπα, λάμπα, λάμπα... ;D

Τίτλος: Απ: Ποια η διαφορά λάμπας και τρανζίστορ;
Αποστολή από: Sound of Rock στις 18/02/05, 14:31

Πριν λίγο καιρό πήρα ενισχυτή. Με τα λεφτά που έιχα μπορούσα να πάρω και κάπιο καλό λαμπάτο. Το σκεφτόμουνα πολύ σοβαρά. Τελικά αγόρασα τον Flextone III XL και είμαι πάρα πολύ ευχαριστημένος. Μπορεί να μην έχω τον λαμπάτο ήχο στο 100% αλλά όπως είπε και ο great τα έχω όλα σε ένα πακέτο.

Τίτλος: Απ: Ποια η διαφορά λάμπας και τρανζίστορ;
Αποστολή από: Johnie Darko στις 18/02/05, 15:29

Παράθεση από: JaYmZ στις 18/02/05, 14:18

Λάμπα, λάμπα, λάμπα... ;D

Φιλε Jaymz (και γενικα ολοι, οχι εσυ προσωπικα), εχετε λαμπατο/-τους ενισχυτες; Εχετε συμβιωσει μαζι τους καιρο; Εχετε αποκτησει και παιξει με ενισχυτες και τρανζιστορ και λαμπα και υβριδικους και digital modelling;
Γιατι απλα κατα την γνωμη μου , ειναι αδοκιμο καποιος ο οποιος δεν εχει αγορασει ενισχυτη λαμπας (και τους αλλους) να μπορει να τους συγκρινει απο δοκιμες σε μαγαζια ή σε studios ή μεσω φιλων...
Απλα πιστευω οτι πολλα ατομα (και δεν το λεω για σενα Jaymz, για να μην παρεξηγηθω, αφου δεν σε ξερω) διαμορφωνουν αποψεις για τετοια θεματα απο γνωμες αλλων, περιοδικων, κριτικων σε sites και forums κτλ.
Αντιθετα, λιγοι , πολυ λιγοι ειναι αυτοι που εχουν αποκτησει (αγορασει) και συμβιωσει με ενισχυτες και προενισχυτες και των 4 βασικων κατηγοριων που προανεφερα (λαμπατοι,υβριδικοι,τρανζιστορ,digital modelling)...
Αρα τετοιου ειδους δημοψηφισματα ειναι μαλλον αδοκιμα, γιατι περα απο την υποκειμενικη αποψη του καθενος περι ηχου, λιγοι ειναι αυτοι που ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ μπορουν να εχουν ΟΝΤΩΣ αποψη απο προσωπικη εμπειρια (και επαναλαμβανω δεν εννοω δοκιμες σε μαγαζια, δανεικους, studios κτλ).
Απλα η αποψη μου...  ;)

Τίτλος: Απ: Ποια η διαφορά λάμπας και τρανζίστορ;
Αποστολή από: Jericho στις 18/02/05, 15:33

Παράθεση από: Great Cornholio στις 18/02/05, 15:29

Παράθεση από: JaYmZ στις 18/02/05, 14:18

Λάμπα, λάμπα, λάμπα... ;D

Φιλε Jaymz (και γενικα ολοι, οχι εσυ προσωπικα), εχετε λαμπατο/-τους ενισχυτες; Εχετε συμβιωσει μαζι τους καιρο; Εχετε αποκτησει και παιξει με ενισχυτες και τρανζιστορ και λαμπα και υβριδικους και digital modelling;
Γιατι απλα κατα την γνωμη μου , ειναι αδοκιμο καποιος ο οποιος δεν εχει αγορασει ενισχυτη λαμπας (και τους αλλους) να μπορει να τους συγκρινει απο δοκιμες σε μαγαζια ή σε studios ή μεσω φιλων...
Απλα πιστευω οτι πολλα ατομα (και δεν το λεω για σενα Jaymz, για να μην παρεξηγηθω, αφου δεν σε ξερω) διαμορφωνουν αποψεις για τετοια θεματα απο γνωμες αλλων, περιοδικων, κριτικων σε sites και forums κτλ.
Αντιθετα, λιγοι , πολυ λιγοι ειναι αυτοι που εχουν αποκτησει (αγορασει) και συμβιωσει με ενισχυτες και προενισχυτες και των 4 βασικων κατηγοριων που προανεφερα (λαμπατοι,υβριδικοι,τρανζιστορ,digital modelling)...
Αρα τετοιου ειδους δημοψηφισματα ειναι μαλλον αδοκιμα, γιατι περα απο την υποκειμενικη αποψη του καθενος περι ηχου, λιγοι ειναι αυτοι που ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ μπορουν να εχουν ΟΝΤΩΣ αποψη απο προσωπικη εμπειρια (και επαναλαμβανω δεν εννοω δοκιμες σε μαγαζια, δανεικους, studios κτλ).
Απλα η αποψη μου... ;)

Εδώ έχεις ένα μεγάλο δίκιο ! Αν δεν έχεις περάσει από όλες τις κατηγορίες (η σχεδόν όλες), είναι αδύνατο να εκφέρεις γνώμη με αξιοκρατικά κριτήρια !

Είναι σαν να λες ότι το καλύτερο αμάξι είναι η Ferrari, άσχετα ότι το έχεις δει μόνο σε περιοδικά...

Τίτλος: Απ: Ποια η διαφορά λάμπας και τρανζίστορ;
Αποστολή από: anastasioujim στις 19/02/05, 12:06

Παράθεση από: Jericho στις 18/02/05, 15:33

Είναι σαν να λες ότι το καλύτερο αμάξι είναι η Ferrari, άσχετα ότι το έχεις δει μόνο σε περιοδικά...

Οχι εγω έχω δει και στο δρόμο.... ;D ;D ;D ;D

Τίτλος: Απ: Ποια η διαφορά λάμπας και τρανζίστορ;
Αποστολή από: freemind στις 19/02/05, 12:29

Αν και δεν ειμαι κιθαριστας, μου κανει εντυπωση πως οι περισσοτεροι αναφερθηκαν κυριως στην ενισχυση του σηματος που προσφερει μια λυχνια, και οχι στην βασικη της ιδιοτητα να δημιουργει αρτιες αρμονικες στον ηχο ενος οργανου. Ιδιαιτερα οι τριοδικες που προτιμουνται για την προενισχυση κιθαρων ( κυριως τριοδικες για να μειωσουν την υπαρξη θορυβου ) εχουν την δυνατοτητα να παρεχουν μια μη γραμμικοτητα στην εξοδου του ηχου, οποτε περισσοτερες επιλογες να "παιξει" καποιος με τον ηχο...Οποτε δεν μπορω να διανοηθω οτι οι περισσοτεροι που απαντησαν, θα επαιρναν εναν λαμπατο ενισχυτη, απλα για την ενισχυση που θα τους εδινε...
Νομιζα οτι ηταν πιο σημαντικο για εναν κιθαριστα, η ευρεση ενος ενισχυτη που θα του παρειχε εναν ηχο που του αρεσε και οχι μια ενταση που θα εκανε να τριζουν τα τζαμια της γειτονισσας...Ισως αυτο να ειναι ενα αλλο προβλημα που αντιμετωπιζει η ανερχομενη ροκ σκηνη της Ελλαδας..Δεν ψαχνει αρκετα τον ηχο της...οχι τουλαχιστον οσο την ενταση της.. ;D
Παντως ( τονιζω οτι δεν ειμαι κιθαριστας ), θα προτεινα ψηφιακα μεσα ενισχυσης, γιατι εχουν την δυνατοτητα να "προσομοιωνουν" λαμπατες καταστασεις, χωρις να χρειαζεται καποιος να συντηρει τις λυχνιες και τον εξοπλισμο του...

Τίτλος: Απ: Ποια η διαφορά λάμπας και τρανζίστορ;
Αποστολή από: Tzeleberfidon στις 20/02/05, 13:49

Μιας και αναθέρθηκε παραπάνω ο Stevie Ray Vaughan, ξέρει κανείς με τι ενισχυτή και εφέ έπαιζε?

Τίτλος: Απ: Ποια η διαφορά λάμπας και τρανζίστορ;
Αποστολή από: Σιδηρόπουλος στις 20/02/05, 13:52

Παράθεση από: Tzeleberfidon στις 20/02/05, 13:49

Μιας και αναθέρθηκε παραπάνω ο Stevie Ray Vaughan, ξέρει κανείς με τι ενισχυτή και εφέ έπαιζε?

http://guitargeek.com/rigview/308
το Rig του..

Τίτλος: Απ: Ποια η διαφορά λάμπας και τρανζίστορ;
Αποστολή από: JaYmZ στις 26/02/05, 12:42

Φίλε GC, πιστεύω πως υπάρχουν αξιόλογοι ενισχυτές όλων των ειδών(τρανζίστορ, υβριδικοί και λαμπάτοι...).Εγώ προσωπικά δεν έχω δικό μου λαμπάτο ενισχυτή, αλλά έχω παίξει με αρκετούς(ενδεικτικά αναφέρω Marshall DSL-100, TSL-602, Peavey Classic 50) και δεν εννοώ 5 λεπτάκια σε ένα κατάστημα, μιλάμε έχω πάιξει αρκετά.Προσωπικά, για μένα δεν υπάρχει σύγκριση, πάντα για τα δικά μου αυτιά, με κάποιον τρανζιστοράτο ενισχυτή.Ειδικά αν είναι all-tube ο ενισχυτής και μπορέσεις να παίξεις δυνατά, πραγματικά εμένα μου φεύγει η μπάλα... ;DΕσύ νομίζω έχεις έναν Vetta αν θυμάμαι καλά...Αν εσένα σου αρέσει και είναι ο ιδανικός ενισχυτής, εμένα μου περισσεύει... ;)Πιστεύω πως το topic ήταν απλώς να πούμε ποιο είδος ενισχυτή μας αρέσει και όχι να αναλύσουμε γιατί το ένα είναι καλύτερο από το άλλο...Άλλωστε, αυτό έχει συζητηθεί δεόντως σε όλον τον πλανήτη τα τελευταία 30 χρόνια...Οπότε, there's no point! ;)

Όπως είπα, δεν έχω δικό μου λαμπάτο ενισχυτή, αλλά όπου να'ναι θα πάρω κάποιον Mesa Boogie(μάλλον Triple Rectifier ή ένα Triaxis + 50/50...)Για μένα, ο ιδανικός ήχος είναι ο ήχος που βγάζουν οι Boogie...ούτε οι Marshall, ούτε οι Peavey, ούτε οι Line6 μου αρέσουν...Αυτό είναι καθαρά προσωπική προτίμηση και δεν υποδηλώνει πως ότι προανέφερα δεν αξίζει... 8)
Αλλά δεν νομίζω να χρειάζεται κάποιος που ξέρει από ήχο και από κιθάρες γενικότερα, περισσότερο από 1-2 ώρες μπροστά από 3 διαφορετικούς ενισχυτές(λάμπα, τρανζίστορ, modelling) για να καταλάβει τι του χρειάζεται και τι του αρέσει... ;) Αυτά... :)

Τίτλος: Απ: Ποια η διαφορά λάμπας και τρανζίστορ;
Αποστολή από: Johnie Darko στις 26/02/05, 16:00

Η γνωμη μου ειναι πως αν δεν εχεις συμβιωσει με εναν ενισχυτη, δεν μπορεις να τον εκτιμησεις σωστα...
Πχ, οι Boogie που τοσο σου αρεσουν , τους εχεις παιξει ποτε;
Η ετσι εχεις ακουσει, νομιζοντας απο καποιους καλλιτεχνες κτλ οτι αυτος ο ηχος θα σου αρεσει;
Εγω τα λεω ολα αυτα, γιατι οχι μονο εχω παιξει με λαμπατο , αλλα ειχα και λαμπατους και τρανζιστορ και υβριδικους και D. Modelling... Και επαναλαμβανω, πως αν ειχα τα χρηματα, θα προτιμουσα να ειχα καμια 10αρια λαμπατους ενισχυτες με καμπινες, πεταλιερες κτλ... Επειδη ομως δεν εχω τοσα χρηματα και χωρο, και θελω να μπορω να βγαζω 40 διαφορετικους ηχους και οχι μονο εναν (κλασσικο παραδειγμα ενισχυτη με εναν καλο ηχο ειναι οι rectifier... καλοι για new metal φαση, αλλα για ολα τα αλλα, ειναι "λιγοι") γι ανα μπορω ν απαιζω οτι γουσταρω, κατελληξα στον Vetta... Κιοχι γιατι απαραιτητα ειναι καλυτερος ηχητικα απο εναν λαμπατο...
Θα φτασει σε ηχο τον λαμπατο στο 90-95%, ποτε το 100%... Το θεμα ειναι τι παιρνεις σε ανταλλαγμα...
Καταλαβες; ;)
Και γενικα ολα αυτα τα ειπα , γιατι πολλοι, εχουν γνωμη για πολλα πραγματα , χωρις πραγματικα να γνωριζουν τι τους γινεται... (και δεν εννοω εσενα, που δεν σε ξερω και δεν μπορω να ξερω τις γνωσεις σου κτλ)...

Τίτλος: Απ: Ποια η διαφορά λάμπας και τρανζίστορ;
Αποστολή από: Tzeleberfidon στις 27/02/05, 00:49

Ευχαριστώ για το SRV

Τίτλος: Απ: Ποια η διαφορά λάμπας και τρανζίστορ;
Αποστολή από: analogio στις 27/02/05, 23:17

Η λαμπα ειναι ζωντανο πραμα και ευαισθητο. Ασε που τηγανιζεις και αυγουλακια.

Το τρανζιστορ ειναι αναπαρασταση, και αυταπατη ηλεκτρικου ηχου. Σαν να

λεμε βιβλιοθηκη με ξυλο κερασιας και βιβλιοθηκη με μελαμινη.
Το καλο ομως πληρωνεται ακριβα μεσα στην ελευθερη οικονομια της αγορας που ζουμε.

Υπαρχουν και τα υβριδια, μισο-λαμπα, μισο-τρανζιστορ αλλα εχω ακουσει οτι δεν ειναι

πολυ αξιοπιστα και δεν ξερω τιποτα παραπανω γι'αυτα.

Τίτλος: Απ: Ποια η διαφορά λάμπας και τρανζίστορ;
Αποστολή από: Γιάννης [nOiz] στις 05/03/05, 14:40

Παράθεση από: analogio στις 27/02/05, 23:17

Η λαμπα ειναι ζωντανο πραμα και ευαισθητο.Το καλο ομως πληρωνεται ακριβα μεσα στην ελευθερη οικονομια της αγορας που ζουμε.

Υπαρχουν και τα υβριδια, μισο-λαμπα, μισο-τρανζιστορ αλλα εχω ακουσει οτι δεν ειναι

πολυ αξιοπιστα και δεν ξερω τιποτα παραπανω γι'αυτα.

Συμφωνώ απόλυτα, οι λάμπες είναι το συναίσθημα στον ενισχυτή. Όσο για τα υβρίδια, έχω έναν Marshall ValveState II 30W ο οποίος έχει προσομοίωση λάμπας με ειδικά τρανζίστορ και μπορώ να πω ότι παίζει αρκετά καλύτερα από κλασσικούς τρανζιστοράτους ενισχυτές. Βέβαια είχε τα λεφτάκια του (150.000 δρχ τότε) αλλά με Celestion ηχείο τον δικαιολογώ.  ;)

Τίτλος: Απ: Ποια η διαφορά λάμπας και τρανζίστορ;
Αποστολή από: _AdriaN_SmitH στις 19/05/05, 15:13

I apantisi den 8a bre8ei pote....kaneis den mporei na krinei (arnitika i 8etika) ti aresei ston ka8ena,prwswpiki apopsi entelws.Oso gia tous lampatous eixoyn poio zwntano ixo apo tous tranzistoratous eidika se megales entaseis.Kai fysika einai oti pros8etoun armonikes syxnotites (ara exoun poio oloklirwmeno ixo) kai epeidi porsferoun kalyteri poiotita ixou  einai kai poio akriboi (logiko mou akougetai).Telos skefteite oti logw twn lampwn to sima tis ki8aras pou enisxyetai einai kanoniki kymmatomorfi enw me tous tranzistor einai apla psifia 0 kai 1.O teleutaios kritis omws einai panta to auti mas,opote gyrname pali stin arxi.... ;D

Τίτλος: Απ: Ποια η διαφορά λάμπας και τρανζίστορ;
Αποστολή από: JimTemoe στις 20/05/05, 02:29

Για σας παιδία. Εγώ θα συμφωνήσω με τον Great Cornholio που λέει ότι, << αν δεν έχεις συμβιώσει με έναν ενισχυτή, δεν μπορείς να τον εκτιμήσεις σωστά >>.
Μετά πάλι, για να έχεις ολοκληρωμένοι άποψη πρέπει να έχουν περάσει, (γνώμη μου) 5 με 6 ενισχυτές τουλάχιστον από τα χέρια σου. Εμένα ο πρώτος μου ενισχυτής ήταν foul λάμπα, (τι άλλο Fender), μετά από κι και ύστερα είχα και τρανζίστορ και υβριδικούς. (Θα κάνω μια μικρή παρένθεση εδώ. Περίπου στην δεκαετία του 1990 με 1995 θα έλεγα υπήρχε μια τάση από τους επαγγελματίες κιθαρίστες μα και από του Έμπορους, πωλητές΄ φυσικά¨ τη λάμπα θα πάρεις είσαι τρελός, ένας τρανζίστορ, έχει αυτό έχει το άλλο, το τρανζίστορ είναι για μια ζωή και τέτοια). Τώρα πάλη τα πράγματα έχουν αλλάξει την τελευταία πενταετία όλοι μιλάνε για την λάμπα (οι περισσότεροι). Αυτή τη στιγμή έχω έναν foul λάμπα και ένα τρανζίστορ. Παιδία σαν την λάμπα δεν υπάρχει. Σε τι να αναφερθώ, στον γλυκό ήχο, στο όγκο που δίνει. Όπως και να το κάνουμε η λάμπα είναι για μια ζωή και όχι το τρανζίστορ. Της λαμπάς θα της αλλάξεις στα 3 με 5 χρόνια μια σειρά τετράδα, (ανάλογα πόσες τελικές έχει) και δεν είναι ακριβές όπως έλεγε ένας φίλος παραπάνω, αν έχει το πάρα πολλή στα 150euro και έναν ηλεκτρολύτη αν θυμάμαι καλά, έτσι πρέπει να λέγεται, αλλά 50euro και είναι πάλι καινούριος. Ένα άλλο παράδειγμα θα φέρω γενικά για την λάμπα. Οι ποιο πολλοί, για να μην πω όλοι σας, έχετε πάει σε στούντιο. Για ρωτήστε με τι θα ήταν καλύτερα να γράψετε μια φωνή, με ένα πυκνωτικό μικρόφωνο τρανζίστορ, ή με ένα λαμπάτο. Πιστεύω τέλος ότι συμφωνείτε με το περί λαμπάς, αλλά θα μου πεις τι γίνεται με τα Euro; Αυτό είναι ένα άλλο θέμα παιδία τι να κάνουμε, ΤΑ ΓΟΥΣΤΑ ΠΛΗΡΩΝΟΝΤΑΙ.

Τίτλος: Απ: Ποια η διαφορά λάμπας και τρανζίστορ;
Αποστολή από: _AdriaN_SmitH στις 20/05/05, 11:14

pes ta !!!! exeis dikio

Τίτλος: Απ: Ποια η διαφορά λάμπας και τρανζίστορ;
Αποστολή από: Gant στις 21/05/05, 10:08

Παράθεση από: _AdriaN_SmitH στις 19/05/05, 15:13

Oso gia tous lampatous ... pros8etoun armonikes syxnotites (ara exoun poio oloklirwmeno ixo).
Telos skefteite oti logw twn lampwn to sima tis ki8aras pou enisxyetai einai kanoniki kymmatomorfi enw me tous tranzistor einai apla psifia 0 kai 1.

Μπορείς σε παρακαλώ να μας δώσεις πληροφορίες για το που τα διάβασες αυτά ???  :o  ???

Τίτλος: Απ: Ποια η διαφορά λάμπας και τρανζίστορ;
Αποστολή από: _AdriaN_SmitH στις 21/05/05, 13:08

Exw milisei me ton ka8igiti hlektronikwn systimatwn sti sxoli moy.Ektws apo auta pou mou eixe pei, mou eipe episis oti to mono problima pou exoun oi lampes einai oti diarkoun ligotero apo ta tranzistor (alla auti dior8wnetai ama tis allakseis).Akomi symfwna me tous kataskeuastes enisxytwn kai diagramata tous (schematics) oi mones lampes pou 8eloun allagh einai tis telikhs enisxysis.O logos einai profanis giati autes einai pou katanalwnoun olo to reuma kai anaptisoun megales 8ermokrasies.Apo tin alli oi lampes tis proenisxysis einai gia "mia zwi" giati den katanalwnoun poly reuma.Ypoloipes plirofories prokyptoun apo tin gnwsi twn ilektrwnikwn kyklwmatwn (logw sxolis),apo meleti twn schetics (kai lamapatwn alla kai tranzistor enisxytwn) kai telos apo an8rwpous poy syntiroun lampatous enisxytes... ;D

Τίτλος: Απ: Ποια η διαφορά λάμπας και τρανζίστορ;
Αποστολή από: daron malakian στις 11/06/05, 21:56

θελω να ρωτησω κατι σχετικο, 60βαττ λαμπα η 100βαττ τρανζιστορ?

Τίτλος: Απ: Ποια η διαφορά λάμπας και τρανζίστορ;
Αποστολή από: JimTemoe στις 13/06/05, 01:40

Η γνώμη μου είναι ότι δεν μπορεί να γίνει σύγκριση το ένα με το άλλο. πχ. << Πάρε ένα λαμπάτο με 60watt και ένα τρανζίστορ 100watt και βάλτους δίπλα – δίπλα. Μετά βαλε και στους δυο ίδιες εντάσεις….  ;DΕίμαι σίγουρος ότι την διαφορά θα την καταλάβεις.
Αν κατάλαβες καλά σου συνιστώ τα 60watt τις λάμπα παρά τα 100 του τρανζίστορ. ;D

Τίτλος: Απ: Ποια η διαφορά λάμπας και τρανζίστορ;
Αποστολή από: guitarlover στις 14/06/05, 14:43

Παράθεση από: daron m***kian στις 11/06/05, 21:56

θελω να ρωτησω κατι σχετικο, 60βαττ λαμπα η 100βαττ τρανζιστορ?

Καλά δεν συγκρίνονται σε ένταση. Ο λαμπάτος θα εκμηδενίσεις το τρανζιστοράτο. Απλά το θέμα είναι να πάρεις λάμπα και να μην την μπορείς να την ανοίξεις κρίμα τα λεφτά. Άμα τώρα δεν έχεις πρόβλημα με την ένταση εκεί που παίζεις με χίλια για λαμπάτο. Αλλά πάντα εξαρτάται και τι θες να παίξεις

Τίτλος: Απ: Ποια η διαφορά λάμπας και τρανζίστορ;
Αποστολή από: JimTemoe στις 14/06/05, 16:42

Αγαπητέ φίλε την να την κάνεις την ένταση, να σου πάρει τα αυτιά σου και των γύρων σου. Το θέμα είναι να προσπαθήσεις να παίξεις σε χαμηλές εντάσεις για να το γουστάρεις και εσύ και η παρέα σου. Για να μπορείς να καταλάβεις τα λάθη σου ρε αδελφέ και να τα διορθώσεις.
Θα μου πεις τώρα ότι άμα έχεις των ΄Χ΄ (μαλ…α.) ντραμίστα δίπλα σου να τα χώνει τι θα κανείς εσύ δεν θα τα χώσης και όχι τίποτα άλλο, για να ακούγεσαι και εσύ ρε αδελφέ.
Τέλος πάντων το θέμα είναι ότι με των λαμπάτο, στις νορμάλ εντάσεις θα βγάλεις την γλυκάδα τις λάμπας και όχι απαραίτητα στα φουλ γκάζια.

Τίτλος: Απ: Ποια η διαφορά λάμπας και τρανζίστορ;
Αποστολή από: Jose στις 15/06/05, 01:33

Παράθεση από: _AdriaN_SmitH στις 19/05/05, 15:13

Telos skefteite oti logw twn lampwn to sima tis ki8aras pou enisxyetai einai kanoniki kymmatomorfi enw me tous tranzistor einai apla psifia 0 kai 1.

Εννοείται ότι κάτι τέτοιο δεν ισχυει!

Τίτλος: Απ: Ποια η διαφορά λάμπας και τρανζίστορ;
Αποστολή από: guitarlover στις 15/06/05, 01:59

Παράθεση από: JimTemoe στις 14/06/05, 16:42

Αγαπητέ φίλε την να την κάνεις την ένταση, να σου πάρει τα αυτιά σου και των γύρων σου. Το θέμα είναι να προσπαθήσεις να παίξεις σε χαμηλές εντάσεις για να το γουστάρεις και εσύ και η παρέα σου. Για να μπορείς να καταλάβεις τα λάθη σου ρε αδελφέ και να τα διορθώσεις.
Θα μου πεις τώρα ότι άμα έχεις των ΄Χ΄ (μαλ…α.) ντραμίστα δίπλα σου να τα χώνει τι θα κανείς εσύ δεν θα τα χώσης και όχι τίποτα άλλο, για να ακούγεσαι και εσύ ρε αδελφέ.
Τέλος πάντων το θέμα είναι ότι με των λαμπάτο, στις νορμάλ εντάσεις θα βγάλεις την γλυκάδα τις λάμπας και όχι απαραίτητα στα φουλ γκάζια.

Εγώ αυτό που λέω είναι ότι άμα ένα λαμπάτο δεν μπορείς να τον ανοίξεις τότε δεν αξίζει να τον πάρεις. Και για να μην σου πάρει τα αυτιά απλά πέρνεις μικρότερο. Γιατί σε πολλούς λαμπάτους η χαμηλές εντάσεις δε σκαμπάζουν μία με το τι γίνεται άμα τους ανοίξεις

Τίτλος: Απ: Ποια η διαφορά λάμπας και τρανζίστορ;
Αποστολή από: blooded roses στις 15/06/05, 20:24

και με κλειστα τα ματια λυχνια γιατι ο ηχος δεν παιζετε...

Τίτλος: Απ: Ποια η διαφορά λάμπας και τρανζίστορ;
Αποστολή από: nickmit στις 05/09/05, 02:12

Παράθεση από: Jose στις 15/06/05, 01:33

Παράθεση από: _AdriaN_SmitH στις 19/05/05, 15:13

Telos skefteite oti logw twn lampwn to sima tis ki8aras pou enisxyetai einai kanoniki kymmatomorfi enw me tous tranzistor einai apla psifia 0 kai 1.

Εννοείται ότι κάτι τέτοιο δεν ισχυει!

Συγνωμη αλλα κανεις μεγαλο λαθος...
Δεν θελω να επεκταθω παρα πολυ γιαυτο σου λεω το εξης: δες πως δουλευουν οι δυο ενισχυτες.Στον λαμπατο η ολη ενισχυση γινεται αναλογικα που σημαινει κατευθειαν ενισχυση του σηματος χωρις μετατροπες,ενω στο τρανζιστορατο θα πρεπει το σημα της κιθαρας να γινει ψηφιακο (δηλ να μετατραπει σε 0+1) μετα να επεξεργαστει και υστερα να ξαναγεινει αναλογικο(για να παει στα ηχεια)...Φυσικα ολα αυτα με κοστος αρμονικες που σημαινει μειωση ογκου,ποιοτητας του ηχου κτλ κτλ....Και φυσικα υπαρχουν και οι παραπλευρες απωλειες απο τα ηχεια,τη ποιοτητα της μετατροπης,ενισχυσης........τρεχα γυρευε....
Γιαυτο και τα πολυ βαρια high fidelity συστηματα εινα με λαμπατους ενισχυτες(και οχι μονο) αξιας αρκετων δεκαδων χιλιαδων €....για να μην αναφερθω στα βινυλια (τα οποια τα εχω πολυ ψηλοτερα στην εκτιμηση μου απο τα αψυχα και αναλωσιμα βρωμοcd)
Αυτα!!

Τίτλος: Απ: Ποια η διαφορά λάμπας και τρανζίστορ;
Αποστολή από: freemind στις 05/09/05, 02:18

Παράθεση από: nickmit στις 05/09/05, 02:12

Γιαυτο και τα πολυ βαρια high fidelity συστηματα εινα με λαμπατους ενισχυτες(και οχι μονο) αξιας αρκετων δεκαδων χιλιαδων €....για να μην αναφερθω στα βινυλια (τα οποια τα εχω πολυ ψηλοτερα στην εκτιμηση μου απο τα αψυχα και αναλωσιμα βρωμοcd)
Αυτα!!

Δυστυχως εχεις απολυτο δικιο ( το δυστυχως πηγαινει, στο οτι αναπτυξαμε μια ολοκληρη βιομηχανια πανω σε ενα ψυχρο υλικο, το οποιο αποδιδει εξισου ψυχρα και τη μουσικη ).Και κατα παραξενο τροπο, το τελευταιο καιρο, επιασε τους περισσοτερους μια μανια να επαναφερουν τον "αναλογικο" ηχο του 80 στις ηχογραφησεις τους..ακομα και στην αναπραγωγη των CD..αγοραζοντας ακριβους τελικους λαμπας, για να "ζεστανουν" τον ηχο..

Τίτλος: Απ: Ποια η διαφορά λάμπας και τρανζίστορ;
Αποστολή από: Βραζίλης στις 05/09/05, 08:28

Παράθεση από: nickmit στις 05/09/05, 02:12

Δεν θελω να επεκταθω παρα πολυ γιαυτο σου λεω το εξης: δες πως δουλευουν οι δυο ενισχυτες.Στον λαμπατο η ολη ενισχυση γινεται αναλογικα που σημαινει κατευθειαν ενισχυση του σηματος χωρις μετατροπες,ενω στο τρανζιστορατο θα πρεπει το σημα της κιθαρας να γινει ψηφιακο (δηλ να μετατραπει σε 0+1) μετα να επεξεργαστει και υστερα να ξαναγεινει αναλογικο(για να παει στα ηχεια)...

Ποιός σας τα λέει αυτά ρε παιδιά;
Αναλογικά ηλεκτρονικά υπάρχουν ΚΑΙ στην τεχνολογία των ημιαγωγών (τρανζίστορ, κλπ). Βασικά, έτσι ξεκίνησαν. Τα ψηφιακά ηλεκτρονικά ήρθαν αργότερα, για άλλο σκοπό, πχ. επεξεργασία σήματος σε πεταλάκια πολυεφφέ. Οι (κοινοί) ενισχυτές (λάμπας ή τρανζίστορ) είναι εξ ολοκλήρου αναλογικοί.

Πώς θα μπορούσε άλλωστε να ενισχυθεί ένα ψηφιακό σήμα; Το 0 να γίνει περισσότερο 0 και το 1 περισσότερο 1; :P

Τίτλος: Απ: Ποια η διαφορά λάμπας και τρανζίστορ;
Αποστολή από: nickmit στις 05/09/05, 15:14

Ναι η ενισχυση γινεται αναλογικα αλλα η προενισχυση??

Τίτλος: Απ: Ποια η διαφορά λάμπας και τρανζίστορ;
Αποστολή από: **G** στις 08/09/05, 01:03

Παράθεση

ενω στο τρανζιστορατο θα πρεπει το σημα της κιθαρας να γινει ψηφιακο (δηλ να μετατραπει σε 0+1) μετα να επεξεργαστει και υστερα να ξαναγεινει αναλογικο(για να παει στα ηχεια)...

. dikio exei o basilis :PP
Nickmit isws na milas gia ton pshfiako enisxyth giati o tranzistor den einai aparaithto na ta metatrepsei se 0...1
px o MG30dfx ths marshall einai tranzistor. To overdrive tou den einai pshfiako... to mono pshfiako pou exei autos einai ta effe tou (reverb,chorus ktl.) gi auto kai legetai DFX (digital effects). Auto pou les esy einai to styl ths Line 6. Ta panta pshfiaka: apo ton equalizer mexri kai thn prosomoiash kampinas.A kai mhn peis paraekso oti ginetai pshfiaka h proenixysh (no offence) :P whatever...  Kanena tranzistor den 8a apodwsei me akriveia ton zesto hxo ths lampas, tous teleious armonikous, kai ton toso euais8hto hxo. Oso pio poly piezeis th lampa toso glyka sou apantaei. An pieseis to tranzistor 8a sou petaksei prionia. To tranzistor omws einai mia fthnh lysh gia tous mikrous ki8aristes pou den mporei kaneis na tous sterhsei to dikaiwma na paiksoun kai mia kafrila parapanw, oi opoioi den exoun kai tis treles apaithseis apo enan hxo kai fysika den exoun ta euros na agorasoun lampes. Alla akoma kai oi epagelmaties xreiazontai polles fores enan tranzistor eite gia eksaskish, eite gia kapoio diasthmiko effe pou prepei na valoun se kapoio kommati... den mporeis na tous apokleiseis... Ena auti omws pou exei synh8hsei ston hxo ths lampas den mporei na paei pisw sta tsipakia me tpt. Mia apo tis kalyteres prosomoiwseis enisxyth pou exw akousei (apo pshfiako programa gia ton ypologisth kiolas) einai auth ths simulanalog to onomazomeno "GSuite" pou douleuei mesw ths texnologias VST kai prosomoiwnei ton JCM900 me thn standard kampina kai diafora alla petala ths Boss (sd-1, ds-1 ktl).. Mporeite na to katevasete DWREAN apo to site : www.simulanalog.com kai na to treksete mesw mias vst mhxanhs (vsthost). Kai opoios sas leei oti tranzistor vs lampa 1-0, mallon den exei akousei pote lampa...  whatever...

Τίτλος: Απ: Ποια η διαφορά λάμπας και τρανζίστορ;
Αποστολή από: marcius στις 09/09/05, 13:03

Λοιπόν, για να λέμε και τα πράγματα με το όνομά τους, υπάρχουν οι λαμπάτοι ενισχυτές, οι solid state (transistor) ενισχυτές που είναι ΑΝΑΛΟΓΙΚΟΙ και οι DSP-based (Line6 κλπ) ενισχυτές. Στους δύο πρώτους το σήμα της κιθάρας ΔΕΝ μετατρέπεται ποτέ σε ψηφιακή μορφή (0 και 1), δεν δειγματοληπτείται και δεν κβαντίζεται οπότε δεν υπάρχει απώλεια ποιότητας εκεί.
Το πρόβλημα έγκειται στην φυσική των transistor, τα οποία πάνω από κάποιο πλάτος (ανάλογα το είδος) αποκόπτουν το σήμα (καθώς δεν μπορούν να το "επεξεργαστούν" κανονικά) ψαλιδίζοντας το (όχι ομαλά δηλαδή), πράγμα το οποίο έχει ως αποτέλεσμα την "κακή παραμόρφωση".
Αντίθετα η λάμπα έχει ως φυσική ιδιότητά της μόλις το σήμα περάσει μία στάθμη να το κόβει αλλά πολύ πιο ομαλά (δεν μου βρίσκονται σχήματα δυστυχώς για να γίνω πιο κατανοητός). Λόγω φυσικής επίσης ενισχύει περιττές (δεν είμαι 100% αν είναι περιττές η άρτιες) αρμονικές το οποίο σε συνδυασμό με το ομαλό clipping μας δίνει ένα πιο αρεστό αποτέλεσμα. Το θέμα είναι βασικά ψυχοακουστικό οπότε θέλουμε κάποιον που έχει σπουδάσει ψυχοακουστική για να απαντήσει επιστημονικά, αλλα και πάλι υποκειμενικά γιατί δεν υπάρχει σίγουρη απάντηση.
Τέλος τα ψηφιακά συστήματα (Line6..) με το που παίρνουν το σήμα το μετατρέπουν σε ψηφιακό. Στη συνέχεια έχουν ένα επεξεργαστή (σαν αυτόν που έχουν το pc μας αλλά εξειδικευμένο σε συγκεκριμένες εργασίες) και έχοντας ΜΕΛΕΤΗΣΕΙ ΚΑΙ ΑΝΤΙΓΡΑΨΕΙ ΠΑΝΤΑ την συμπεριφορά των real-life λαμπάτων και μη ενισχυτών, εφφέ, κιθαρών κλπ. προσπαθούν να εξομοιώσουν τα χαρακτηριστικά των παραπάνω (σε επίπεδο κυματομορφής από όσο ξέρω) επεξεργάζοντας ψηφιακά φυσικά το σήμα, το οποίο τους δίνει άπειρες δυνατότητες. Το πρόβλημα με την ιστορία αυτή ΔΕΝ είναι η ψηφιακή επεξεργασία του σήματος, αυτό είναι το δυνατό σημείο των εξομοιωτών, το πρόβλημα είναι η μετατροπή από αναλογικό σε ψηφιακό και το αντίθετο (εκεί έχουμε πάντα απώλεια πληροφορίας) καθώς καλοί A/D και D/A μετατροπείς είναι ακριβοί..
Αυταααα

Τίτλος: Απ: Ποια η διαφορά λάμπας και τρανζίστορ;
Αποστολή από: marcius στις 09/09/05, 13:10

Παράθεση από: _AdriaN_SmitH στις 21/05/05, 13:08

Akomi symfwna me tous kataskeuastes enisxytwn kai diagramata tous (schematics) oi mones lampes pou 8eloun allagh einai tis telikhs enisxysis.O logos einai profanis giati autes einai pou katanalwnoun olo to reuma kai anaptisoun megales 8ermokrasies.Apo tin alli oi lampes tis proenisxysis einai gia "mia zwi" giati den katanalwnoun poly reuma.

Σχετικά με αυτό, οι λάμπες τελικής ενίσχυσης απλά θέλουν αλλαγή πιο γρήγορα, συνήθως κάθε 1-2 χρόνια, ανάλογα τη χρήση. Και δυστυχώς οι λάμπες προενίσχυσης δεν είναι για μια ζωή, όσο και αν θα θέλαμε απλά συνήθως τις αλλάζεις πιο σπάνια (3-4 χρόνια αναλογικά..)

Τίτλος: Απ: Ποια η διαφορά λάμπας και τρανζίστορ;
Αποστολή από: **G** στις 10/09/05, 01:25

Ψάχνοντας ολη τη Google και μετά απο ώρες μπροστά στην οθόνη βρήκα κάποια στοιχεία που ίσως βοηθούν σχετικά με το θέμα Λάμπα vs Τρανζίστορ. (Καμία σχέση με ψηφιακούς επεξεργαστές ήχου DSP)

1) Διαφορά στη συχνότητα αρμονικών (harmonics frequency):
Μετά απο έρευνες βρέθηκε οτι οι ενισχυτές που βασίζονται σε λάμπες (vacuum tubes) παρουσιάζουν άρτιους αρμονικούς (θεωρουμε ως 1ο αρμονικό τα 440Hz νότα ΛΑ) με μία εξαίρεση τον τρίτο αρμονικό. Αυτό σημαίνει οτι ο λαμπάτος ενισχυτής παρουσιάζει αρμονικούς στην συγκεκριμένη περίπτωση 880Hz, 1320Ηz κοκ. Με βαση στατιστική στην ψυχοακουστική ο εγκέφαλος κατα μέσο όρο "προτιμά" ήχους με 2ους και 3ους αρμονικούς (δηλαδή 880Hz και 1320Hz αντίστοιχα) και γενικότερα αρτιους αρμονικούς (με εξαίρεση τον 3ο). Οι λάμπες λοιπόν παράγουν συχνότητες που "αρέσουν" στο ακουστικό κέντρο του εγκεφάλου. Αντίθετα τώρα οι ενισχυτές που βασίζονται σε τρανζιστορ (solid-state) παράγουν ήχους με 7ους (3080Hz) και 9ους (4260Hz) αρμονικούς οι οποιοι είναι περιττοι (με την αριθμητική έννοια). Αυτές οι συχνότητες είναι σχετικά ψηλές όταν έχουμε να κάνουμε με clipping δηλαδή τον τρόπο που δημιουργούμε αυτο που λέμε παραμόρφωση (overdrive). (Πληροφορίες απο τη συνέντευξη των Harry Pearson, Jonathan Valin και Paul Seydor συντάκτες περιοδικού σχετικά με ενισχυτές)

2) Διαφορά στη σχεδίαση του κύματος (waveshaping):
Όταν ο ενισχυτής λάμπας πιέζεται σε κατάσταση overdrive διαμορφώνει καμπυλωτά το κύμα παράγοντας αρμονικούς στη μεσαία περιοχή (όπως αναφέρεται στο 1), σε αντίθεση ο solid state σε κατάσταση overdrive διαμορφώνει ένα πιο
"τετραγωνισμένο" σήμα παράγοντας ετσι αρμονικούς σε ψηλές συχνότητες. "Ο τρανζιστορ είναι πολύ γραμμικός στις
χρήσιμες περιοχές του και μετά ξαφνικά γίνεται επίπεδος. Ο λαμπάτος ενισχυτής δεν είναι ποτέ απόλυτα γραμμικός και φτάνει σε κορεσμό βαθμιαία". Η ιδιότητα του solid state να μην επηρεάζει καθόλου σχεδον το σήμα, τον καθιστά
κατάλληλο στην ενίσχυση των κομματιών μουσικής. Το παρακάτω σχέδιο ίσως να δίνει μια πιο σαφή εικόνα.

Σχημα 1
(http://users.otenet.gr/~girok/sxima.gif)

3) Διαφορά στη φύση των υλικών (materials):
Vacuum Tube: (ηλεκτρ.) ηλεκτρονικός σωλήνας κενού. Αυτό σημαίνει οτί τα ηλεκτρόνια μεταπηδούν από έναν αρνητικό αγωγό σε μία θετικά φορτισμένη πλάκα μέσω κενού (vacuum). Επειδή το κενό είναι κακός αγωγός του ρεύματος ο αρνητικά φορτισμένος αγωγός αργεί να χάσει τα φορτία του (φυσικά δεν υπάρχει απόλυτο κενό γιατί αλλιώς δεν θα υπήρχε μεταφορά ηλεκτρονίων). Αυτή η καθυστέρηση δημιουργεί το καμπυλωτό κύμα (όπως αναφέρεται στο 2). Solid state σημαίνει συμπαγής κατάσταση. Στο solid state τα ηλεκτρόνια κινούνται με συνέχεια επειδή μεταφέρονται μέσα σε συμπαγή αγωγό. Γι' αυτό και η περιοχή του είναι εντελώς γραμμικη (Σχήμα 1). Όταν η λάμπα πιέζεται με σήμα μεγάλης τάσης (voltage), μέσα στο κενό δημιουργείται ένα "νέφος" ηλεκτρονίων παράγοντας ένα μπλέ φώς.

4) Διαφορά στη συμπίεση (wave compression)
Ο ενισχυτής λάμπας έχει την ιδιότητα να συμπιέζει το κύμα. Μια πολύ απλή σκέψη είναι ότι η λάμπα έχει τη λογική να χαμηλώνει το volume σε σήματα μεγάλης ισχύος και να το ανεβάζει σε κύματα μικρής ισχύος. Αντίθετα στον solid state το σήμα δεν παθαίνει καμία μετατροπή απλά ενισχύεται όσο εμείς έχουμε επιλέξει.

Tα συμπεράσματα δικά σας :)

Τίτλος: Απ: Ποια η διαφορά λάμπας και τρανζίστορ;
Αποστολή από: Gabriel6th στις 17/09/05, 19:36

Το θεωρώ παρόμοια σύγκριση με το Ξανθιές vs Μελαχρινές. Το γεγονός ότι οι λαμπάτοι ενισχυτές είναι πάντα πιο ακριβοί, και οι περισσότεροι καλλιτέχνες τους προτιμούν, και γράφονται διθύραμβοι για αυτούς από τα περιοδικά τους κάνει αντικείμενο πόθου όλων. Ακόμη και να μην έχει παίξει ποτέ ηλεκτρική κιθάρα κάποιος θα σου πεί "άλλο πράμα το λαμπάτο..." Για μένα είναι θέμα προτίμησης και στύλ αλλά κυρίως πρακτικό. Προσωπικά προτιμώ έναν πολύ καλό Solid State ενισχυτή από έναν entry level λαμπάτο. Ιδανικά θα ζήταγα έναν VOX AC30 αλλά αφού δεν τον σηκώνει η τσέπη μου συμβιβάζομαι με έναν Randall RG100 που και ένταση έχει και αρκετά καθαρό ήχο...

Τίτλος: Απ: Ποια η διαφορά λάμπας και τρανζίστορ;
Αποστολή από: takis79 στις 30/09/05, 15:06

Panos1984 εγραψε:
και οπως ξερεις ο λαμπατος αρπαει αν τον δυναμωσεις.

ε τοτε ας παρει εναν ο καθενας πιο μικρο σε βατ για να..αρπαει χωρις να πρεπει να τον δυναμωσεις αρκετα...
παντως οντως υπαρχουν τρανζιστορς με πολυ καλα καθαρα καναλια αλλα δεν μπορουν να συγκριθουν με λαμπα.δεν υπαρχουν οι δυναμικες στο παιξιμο δεν υπαρχει τιποτα που βρισκεις στην λαμπα

Τίτλος: Απ: Ποια η διαφορά λάμπας και τρανζίστορ;
Αποστολή από: takis79 στις 30/09/05, 15:09

anastasioujim  εγραψε:
Πολλές φορές οι λυχνίες είναι δυσεύρετες.....
Πολύ λίγα εργοστάσια έχουν μείνει που κατασκευάζουν λυχνίες....
Χώρια που πληρώνεις και αρκετά παραπάνω για να αγοράσεις τη λάμπα...
Υπάρχουν άλλα κυκλώματα για να πετύχεις ήχο σαν τον ενισχυτή με λυχνίες, που δεν έχει και τεραστια διαφορα

Ποιος στα εχει πει αυτα ρε anastasioujim και σε δουλευει ετσι;οι λυχνίες είναι δυσεύρετες και πολύ λίγα εργοστάσια έχουν μείνει που κατασκευάζουν λυχνίες....;;;;;; ::) ::) ??? ???απιστευτα πραγματα..
μπορεις να μου πεις ποια κυκλωματα εννοεις που μπορουν να σε κανουν να πετύχεις ήχο σαν τον ενισχυτή με λυχνίες;

Τίτλος: Απ: Ποια η διαφορά λάμπας και τρανζίστορ;
Αποστολή από: takis79 στις 30/09/05, 15:19

Παράθεση από: JimTemoe στις 14/06/05, 16:42

Αγαπητέ φίλε την να την κάνεις την ένταση, να σου πάρει τα αυτιά σου και των γύρων σου. Το θέμα είναι να προσπαθήσεις να παίξεις σε χαμηλές εντάσεις για να το γουστάρεις και εσύ και η παρέα σου. Για να μπορείς να καταλάβεις τα λάθη σου ρε αδελφέ και να τα διορθώσεις.
Τέλος πάντων το θέμα είναι ότι με των λαμπάτο, στις νορμάλ εντάσεις θα βγάλεις την γλυκάδα τις λάμπας και όχι απαραίτητα στα φουλ γκάζια.

πρωτον χωρις ενταση δεν εχεις ηχο καλο.
δευτερον τα λαθη σου δεν τα καταλαβαινεις σε χαμηλές εντάσεις  αλλα σε ψηλες.
και πιο σωστα μαθαινεις να μελετας και να διαμορφωνεις το παιξιμο σου σωστα ΜΟΝΟ σε λαμπατο.
την απαραιτητη γλυκαδα ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ οτι θα την βγαλεις ΜΟΝΟ με την λαμπα ακομα και στα γκαζια.
και η λαμπα δεν εχει μονο γλυκαδα...εχει και ...αγριαδα, και δυναμικες(οι οποιες χανονται σε εναν τρανζιστορ),και παρουσια και ογκο και και και...

Τίτλος: Απ: Ποια η διαφορά λάμπας και τρανζίστορ;
Αποστολή από: takis79 στις 30/09/05, 15:22

Παράθεση από: Gabriel6th στις 17/09/05, 19:36

Το θεωρώ παρόμοια σύγκριση με το Ξανθιές vs Μελαχρινές. Το γεγονός ότι οι λαμπάτοι ενισχυτές είναι πάντα πιο ακριβοί, και οι περισσότεροι καλλιτέχνες τους προτιμούν, και γράφονται διθύραμβοι για αυτούς από τα περιοδικά τους κάνει αντικείμενο πόθου όλων.Για μένα είναι θέμα προτίμησης και στύλ αλλά κυρίως πρακτικό. Προσωπικά προτιμώ έναν πολύ καλό Solid State ενισχυτή από έναν entry level λαμπάτο.

δεν φανταζεσαι ποσο λαθος εισαι σε ολα οσα ειπες...σιγα σιγα θα καταλαβεις γιατι...

Τίτλος: Απ: Ποια η διαφορά λάμπας και τρανζίστορ;
Αποστολή από: Gabriel6th στις 16/10/05, 18:37

Παράθεση από: FENDERBLUES στις 30/09/05, 15:22

Παράθεση από: Gabriel6th στις 17/09/05, 19:36

Το θεωρώ παρόμοια σύγκριση με το Ξανθιές vs Μελαχρινές. Το γεγονός ότι οι λαμπάτοι ενισχυτές είναι πάντα πιο ακριβοί, και οι περισσότεροι καλλιτέχνες τους προτιμούν, και γράφονται διθύραμβοι για αυτούς από τα περιοδικά τους κάνει αντικείμενο πόθου όλων.Για μένα είναι θέμα προτίμησης και στύλ αλλά κυρίως πρακτικό. Προσωπικά προτιμώ έναν πολύ καλό Solid State ενισχυτή από έναν entry level λαμπάτο.

δεν φανταζεσαι ποσο λαθος εισαι σε ολα οσα ειπες...σιγα σιγα θα καταλαβεις γιατι...

Αν νομίζεις ότι ξανα-ανακάλυψες τον τροχό πλανάσαι άσχημα. Και δεν έιπα αν είμαι σωστός ή λάθος αλλά τι προτιμώ. Μπορεί να είσαι πολύ καλός κιθαρίστας αλλά προφανώς είσαι χάλιας στην ανάγνωση...

Τίτλος: Απ: Ποια η διαφορά λάμπας και τρανζίστορ;
Αποστολή από: takis79 στις 16/10/05, 19:26

ειλικρινα sorry αν σε προσβαλα.μπορει να καταλαβα λαθος :-[
peace

Τίτλος: Απ: Ποια η διαφορά λάμπας και τρανζίστορ;
Αποστολή από: Gant στις 16/10/05, 19:41

Παράθεση από: **G** στις 10/09/05, 01:25

Ψάχνοντας ολη τη Google και μετά απο ώρες μπροστά στην οθόνη βρήκα κάποια στοιχεία που ίσως βοηθούν σχετικά με το θέμα Λάμπα vs Τρανζίστορ. (Καμία σχέση με ψηφιακούς επεξεργαστές ήχου DSP) ...

... οι ενισχυτές που βασίζονται σε λάμπες (vacuum tubes) παρουσιάζουν άρτιους αρμονικούς ...

Φίλε **G** πολύ ενδιαφέρον το άρθρο σου! Να επισημάνω μόνο ένα μικρό λαθάκι:
Αναφερόμαστε σε συχνότητες, οπότε λέμε άρτιες/περιττές αρμονικές.

Φιλικά !
Γιώργος

Τίτλος: Απ: Ποια η διαφορά λάμπας και τρανζίστορ;
Αποστολή από: Gabriel6th στις 16/10/05, 19:50

Παράθεση από: FENDERBLUES στις 16/10/05, 19:26

ειλικρινα sorry αν σε προσβαλα.μπορει να καταλαβα λαθος :-[
peace

No problem. Απλά στα θέματα ήχου δεν υπάρχει για μένα σωστό και λάθος. Δεν είναι λίγοι άλλωστε οι μεγάλοι μπλουζίστες που παίζουν με solid state γοητευμένοι από την ακρίβεια που προσφέρουν. Για μένα ο καλύτερος ενισχυτής που φτιάχτηκε ποτέ είναι ένας AC-30 εκεί γύρο στο 70' μαζί με κάμποσους Marshall JCM. Μου αρέσει και εμένα πάρα πολύ ο ήχος της λάμπας αλλά από έναν φτηνιάρικο λαμπάτο θα προτιμήσω έναν καλοφτιαγμένο solid state αφού το budget μου δεν φτάνει για παραπάνω...

Σε άλλο post νομίζω ότι διάβασα πως σου αρέσει ο blues junior. Τρομερό καθαρό, πολύ "λίγο" βρώμικο όμως και μόνο με πετάλι γίνεται δουλειά που πιστεύω πως είναι αντίθετη στη φιλοσοφία κατασκευής του... Στην αμερική τους βρίσκεις γύρω στα $300 και εδώ πρέπει να σκάσεις κοντά €600... Αν είχα τόσα χρήματα θα ήταν και εμένα η πρώτη επιλογή μου και χαλάλι το βρώμικο...

Τίτλος: Απ: Ποια η διαφορά λάμπας και τρανζίστορ;
Αποστολή από: spio στις 14/06/06, 15:33

Κατ'αρχάς έκανα αναζήτηση αλλά δεν καρποφόρησε αρα εαν υπάρχει ίδιο θέμα δωστε μου ένα λίνκ και σβήστε το υπάρχον thread.

Η ερώτηση αν και ηλίθια με έχει προβληματίσει γιατί σε ήχο μου αρέσουν περισσότερο οι τρανζίστοράτοι από τους λαμπάτους.
Αλλά γιατί οι περισσότεροι συνιστούν λάμπα και όχι τρανζίστορ;

Τίτλος: Απ: Ποια η διαφορά λάμπας και τρανζίστορ;
Αποστολή από: Heatseeker στις 15/06/06, 01:26

Τί μουσική ακούς και τί μουσική σ'αρέσεις να παίζεις;
Ποιους λαμπάτους και ποιους τρανσιστοράτους άκουσες και συμπέρανες ότι σ'αρέσουν οι τρανσιστοράτοι;
Η ερώτησή σου περί "διαφοράς" έχει 2 σκέλη. Το κομμάτι της φυσικής, που ασχολείται με το πως ενισχύεται το σήμα του μαγνήτη σου, και το σκέλος του πως το ακουστικό αποτέλεσμα το λαμβάνει το αυτί σου.
Δύσκολα μπορώ να πιστέψω ότι κάποιος απόλυτα και κάθετα προτιμά τη μια τεχνολογία έναντι της άλλης. Αν μίλαγες και για ψηφιακούς (ο 3ος του παιχνιδιού) τότε θα ήταν μια άλλη κουβέντα.

Τίτλος: Απ: Ποια η διαφορά λάμπας και τρανζίστορ;
Αποστολή από: Gabriel6th στις 15/06/06, 06:19

Ιδου η απορία...

Είναι να μη σε πιάνουν τα υπαρξιακά σου;

Τίτλος: Απ: Ποια η διαφορά λάμπας και τρανζίστορ;
Αποστολή από: penoktonos στις 15/06/06, 10:00

διορθώστε με αν το θεωρείτε λάθος μα στο δικό μου αυτί η λάμπα ακούγεται "γλυκά", "γεμάτα" και το τρανζίστορ ακούγεται "γκτζτζζζ". οπότε αναλόγως με την ταυτότητα που θές να αποκτήσει ο ήχος σου διαλέγεις και ενισχυτή. αν μας ρωτάς τη διαφορά λάμπας τρανζίστορ επειδή θές να αγοράσεις ενισχυτή μη τον διαλέξεις με κριτήριο τη λάμπα ή το τρανζίστορ, άκουσέ τον και αν σου αρέσει σου ταιριάζει. (π.χ. σε εμένα ο randall ο 100άρης που είναι τρανζίστορ μου ακούγεται καταπληκτικός)

Τίτλος: Απ: Ποια η διαφορά λάμπας και τρανζίστορ;
Αποστολή από: Boogieman (του Kithara.gr!!!) στις 15/06/06, 11:05

Γειά σου φίλε...

Μερικά στοιχεία που έψαξα στο Forum...θα βρείς αρκετά χρήσιμα πραγματάκια εδώ πάνω στην ερώτηση σου :

http://forum.kithara.gr/index.php?topic=10863.msg113655#msg113655

http://forum.kithara.gr/index.php?topic=5411.msg145944#msg145944

http://forum.kithara.gr/index.php?topic=29191.msg270440#msg270440

http://forum.kithara.gr/index.php?topic=25293.msg242930#msg242930

Τίτλος: Απ: Ποια η διαφορά λάμπας και τρανζίστορ;
Αποστολή από: spio στις 15/06/06, 12:52

Παράθεση από: zelur_zenabi στις 15/06/06, 01:26

Τί μουσική ακούς και τί μουσική σ'αρέσεις να παίζεις;

Να σου πω την αλήθεια δεν έχω ακόμα κατασταλάξει αλλά θα έλεγα rock and roll και punk.

Παράθεση από: zelur_zenabi στις 15/06/06, 01:26

Ποιους λαμπάτους και ποιους τρανσιστοράτους άκουσες και συμπέρανες ότι σ'αρέσουν οι τρανσιστοράτοι;

Εμμ...Δε θυμάμαι ακριβώς.
Ο τρανζίστορ ήταν 100ης και και ο άλλος tsl ή dsl. Marshall και οι δύο.
Απλώς ο λαμπάτος μού φάνηκε πολύ μουντός.
Ίσως και να έφταιγε η κιθάρα, παρότι δε νομίζω.

@πενοκτόνος Με βοήθησες πολύ να κατανοήσω τον ήχο του καθένα (θεωριτικά) με τα πραδείγματά σου.

@boogieman Ενδιαφέροντα τα λινκ παρότι ξέφευγαν λιιιγο από το θέμα.Ευχαριστώ πολύ.

Τίτλος: Απ: Ποια η διαφορά λάμπας και τρανζίστορ;
Αποστολή από: Boogieman (του Kithara.gr!!!) στις 15/06/06, 16:18

Spio οι φίλοι στα link σχολιάζουν αρκετά σοβαρά πραγματάκια, που αν δεν απαντούν άμμεσα στην ερώτηση σίγουρα θα σε βοηθήσουν να έχεις μια πιο σφαιρική άποψη επί του θέματος.

Προσωπικά βρίσκω τις περιγραφές πάρα πολύ ενδιαφέρουσες και κυρίως με μεγάλη ακρίβεια ως πρός την πραγματικότητα.

Ότι άλλο προκύψει εδώ είμαστε. ;)

Τίτλος: Απ: Ποια η διαφορά λάμπας και τρανζίστορ;
Αποστολή από: Freedom (modeerf) στις 15/06/06, 18:30

Παράθεση από: spio στις 15/06/06, 12:52

Εμμ...Δε θυμάμαι ακριβώς.
Ο τρανζίστορ ήταν 100ης και και ο άλλος tsl ή dsl. Marshall και οι δύο.
Απλώς ο λαμπάτος μού φάνηκε πολύ μουντός.
Ίσως και να έφταιγε η κιθάρα, παρότι δε νομίζω.

Οι TSL και DSL είναι full λαμπα... αν ήταν τρανζίστορ μαλλον MG δοκιμασες... αν παλι ήταν υβριδικός (λαμπα προενίσχυση) τοτε AVT...  ;)

Τίτλος: Απ: Ποια η διαφορά λάμπας και τρανζίστορ;
Αποστολή από: spio στις 15/06/06, 18:34

Παράθεση από: modeerf στις 15/06/06, 18:30

Παράθεση από: spio στις 15/06/06, 12:52

Εμμ...Δε θυμάμαι ακριβώς.
Ο τρανζίστορ ήταν 100ης και και ο άλλος tsl ή dsl. Marshall και οι δύο.
Απλώς ο λαμπάτος μού φάνηκε πολύ μουντός.
Ίσως και να έφταιγε η κιθάρα, παρότι δε νομίζω.

Οι TSL και DSL είναι full λαμπα...

Γιατί εγώ τι είπα;

Τίτλος: Απ: Ποια η διαφορά λάμπας και τρανζίστορ;
Αποστολή από: Freedom (modeerf) στις 15/06/06, 18:37

Εσυ σωστά τα είπες, εγω εγραψα λαθος την σκεψη μου (εγραψα τα αντιστροφα)... ο τρανζίστορ θυμασαι αν ήταν απο την σειρα MG  ή AVT ή Valvestate πως τους λενε (υβριδικός) ???

Τίτλος: Απ: Ποια η διαφορά λάμπας και τρανζίστορ;
Αποστολή από: spio στις 15/06/06, 18:39

Παράθεση από: modeerf στις 15/06/06, 18:37

Εσυ σωστά τα είπες, εγω εγραψα λαθος την σκεψη μου (εγραψα τα αντιστροφα)... ο τρανζίστορ θυμασαι αν ήταν απο την σειρα MG  ή AVT ή Valvestate πως τους λενε (υβριδικός) ???

Θα προσπαθήσω να μάθω σήμερα και θα σας πω.
Πάντως αυτός που τον έχει μου είπε πως είναι ο καλύτερος τρανζίστορ μάρσαλ(στα πολλά watt).

Τίτλος: Απ: Ποια η διαφορά λάμπας και τρανζίστορ;
Αποστολή από: Freedom (modeerf) στις 15/06/06, 18:43

Αρα λογικα ο MG...

Εντάξει, στο φιναλε τι σημασία έχει αν είναι λαμπα ή οχι, δεν τρεχει τιποτα... το θεμα είναι τι καθεται καλα στο δικό σου αυτί σε σχεση με αυτά που θες να παιξεις...  :)

Τίτλος: Απ: Ποια η διαφορά λάμπας και τρανζίστορ;
Αποστολή από: spio στις 16/06/06, 19:53

Παράθεση από: Boogiez στις 15/06/06, 16:18

Spio οι φίλοι στα link σχολιάζουν αρκετά σοβαρά πραγματάκια, που αν δεν απαντούν άμμεσα στην ερώτηση σίγουρα θα σε βοηθήσουν να έχεις μια πιο σφαιρική άποψη επί του θέματος.

Και εγώ γι'αυτό είπα λιιιγο γιατί είναι πιο σφαιρικά.
Ισα-ισα που με βοήθησαν παρα πολύ.

Τίτλος: Απ: Ποια η διαφορά λάμπας και τρανζίστορ;
Αποστολή από: christos_17 στις 30/05/07, 14:42

re paidia lyste mou mia aporia...
rwtaw edw kai kairo kaneis den kserei na me  apantisei...poia einai i diafora tou tranzistor apo ton lampato enisxyti??

Τίτλος: Απ: Ποια η διαφορά λάμπας και τρανζίστορ;
Αποστολή από: Σταυροφόρος στις 30/05/07, 14:47

Τρανζίστορ, αν δεν κάνω λάθος, ονομαζόταν το ραδιόφωνο πριν από δεκαετίες... ::)

Τίτλος: Απ: Ποια η διαφορά λάμπας και τρανζίστορ;
Αποστολή από: Veldrin στις 30/05/07, 14:54

λυσε μου κι εμενα μια απορία, γιατι το ποσταρες εδώ  ::)

Τίτλος: Απ: Ποια η διαφορά λάμπας και τρανζίστορ;
Αποστολή από: Σταυροφόρος στις 30/05/07, 14:55

Σωστό κι αυτό. ;D

Τίτλος: Απ: Ποια η διαφορά λάμπας και τρανζίστορ;
Αποστολή από: Nero στις 30/05/07, 14:57

Για δες αυτο
http://en.wikipedia.org/wiki/Amplifier#Transistor_amplifiers

Οντως. Λιγο ασχετο εδω. Μαλλον στο μουσικα οργανα και εξοπλισμος θα επρεπε να παει!

Τίτλος: Απ: Ποια η διαφορά λάμπας και τρανζίστορ;
Αποστολή από: Nero στις 30/05/07, 14:59

Α . Δες και εδω.

http://en.wikipedia.org/wiki/Guitar_amps#Vacuum_tube_amplifiers

Τίτλος: Απ: Ποια η διαφορά λάμπας και τρανζίστορ;
Αποστολή από: cyclo στις 30/05/07, 15:05

τρανζιστορ δεν είναι το ραδιόφωνο:Ρ απλα το ραδιόφωνο έχει μέσα τρανζίστορ και αυτό. τρανζίστορ ονομάζεται το ολοκληρομένο ψηφιακό κύκλωμα.

Τίτλος: Απ: Ποια η διαφορά λάμπας και τρανζίστορ;
Αποστολή από: vagx69 στις 30/05/07, 16:25

http://forum.kithara.gr/index.php?topic=32595.0

Τίτλος: Απ: Ποια η διαφορά λάμπας και τρανζίστορ;
Αποστολή από: Publius στις 30/05/07, 17:12

 Το λοιπόν κύριοι, τα ραδιόφωνα όντως έχουν τρανζίστορ εδώ και αρκετά χρόνια αλλά παλιότερα είχαν λάμπες ή αλλιώς λυχνίες. Η αλήθεια είναι οτί εδώ στην Ελλάδα εμείς από λάθος λέμε τα ραδιόφωνα τρανζίστορ. Με την ίδια λογική θα έπρεπε και την τηλεόραση να την λέμε τρανζίστορ γιατί περιέχει τρανζίστορ. Τα τρανζίστορ είναι μια φτήνη εύκολη στην κατασκευή λύση, η οποία αντέχει πολύ περισσότερα χρόνια απ'οτι η λυχνία/λάμπα. Η λειτούργια και τον δύο έχει να κάνει με ανώρθωση τάσης, η μέν λυχνία παίρνει ρεύμα και μερος της μετατρέπεται σε θερμότητα και φώς, το δε τρανζίστορ σε θερμότητα την οποία και στα δύο θα ήταν καλό για την υγεία σας να μην αγγίζεται.
 Η λυχνία λειτουργεί με μεγάλες τάσεις (120Volt και 220Volt) ενώ το τρανζίστορ με μικρές 5Volt. Αυτή η αλλάγη από λυχνίες σε τρανζίστορ οδήγησε  μας οδήγησε να φτιάχνουμε πιο πολύπλοκους ενισχυτές όσον αφόρα το σχεδιασμό κυκλωμάτων η οπόια επέφερε και αναβαθμίσεις του τύπου amp modeling μιας όλα αυτά τα simulation ήχων λειτουργουν με ψηφιακά συστήματα τα οποία και αυτά λειτουργούν με τάσεις των 5-12Volts.
 Βέβαια τώρα θα μου πείς τι είναι η ανώρθωση τάσης. Ε!! είναι λίγο δύσκολο να μπώ σε λεπτομέρειες αλλά φαντάσου οτι είναι ο τρόπος που "μεγαλώνουμε το ρεύμα". Αν προσέχεις στον ενισχυτή σου, ο οποίος σου εύχομαι να είναι ένα κτήνος λαμπάτο έτοιμο ζεστά και απο τα βάθυ της χοάνης του να ουρλιάξει, θα προσέξεις οτι : ας πούμε οτι ο ενισχυτής σου είναι 100Watt, αυτό δεν σημαίνει οτι καταναλώνει και 100Watt για να παίξει αλλα οτι τόσα και καλά αποδίδει σε ιδανικές καταστάσεις. Κοίτα στο manual θα δείς κάπου να λέει για RMS Watt αυτά ας πούμε οτι είναι τα ακουστικά Watt που αποδίδει ο ενισχυτής, οτι κοντινότερο στην αλήθεια. Κάπου αλλού θα δείς να γράφει για τα Watt  κατανάλωσης τα οποία θα πρέπει για 100αρι ενισχυτή να είναι αναλόγως το μοντέλο μεταξύ 300-400Watt μπορει να κάνω και λάθος. Αυτά είναι τα Watt που πληρώνεις στη ΔΕΗ. Ο λαμπάτος απο την άλλη λειτουργεί διαφορετικά υπολόγισε οτι τα Watt της λάμπας ανεβαίνουν γεωμετρικά π.χ. ένας 18Watt λαμπάτος που οι περισσοτεροι αδαής πιστεύουν, τι να σου κάνουν 18Watt δεν κλάνουν μια, είναι γύρω στα 60 με 80 ακουστικά Watt αν ήταν τρανζίστορ. Επίσης εδώ να πώ οτι ενδιαφέρομαι είτε για 18αρι Fender είτε Marshall αφού είναι ακριβώς ιδιοι. Όσο και αν γκρινιάξουν μερικοί, η Marshall τα παλιά τα χρόνια είχε αντιγράψει πολλά κυκλώματα. Όσοι είστε ηλεκτρονικοί θα μπορέσεται αρκετά εύκολα να το παρατηρήσεται.
 Επειδή ξέρω οτι εδώ και πολλές αράδες έγινα κουραστικός κλείνω με αυτό. Τα τρανζίστορ ποτέ δεν θα μπορέσουν να αντικαταστήσουν τις λυχνίες και την ζεστασιά τους αλλα και οι λυχνίες δεν θα μπορέσουν ποτέ να κοστίζουν όσο τα τρανζίστορ. Η νέοι μουσικοί με μικρό budget κατάφεραν να αγοράσουν δυνατούς αξιοπρεπείς ενισχυτές και έτσι ακούμε νέα "ταλέντα". Αν ενδιαφέρεσται για περισσότερα ξέρεται που θα με βρείτε...... στο kithara.gr θα είμαι και θα σας βλέπω!!! 
   

Τίτλος: Απ: Ποια η διαφορά λάμπας και τρανζίστορ;
Αποστολή από: Jezus στις 24/06/07, 19:17

Παράθεση από: Σιδηρόπουλος στις 20/02/05, 13:52

Παράθεση από: Tzeleberfidon στις 20/02/05, 13:49

Μιας και αναθέρθηκε παραπάνω ο Stevie Ray Vaughan, ξέρει κανείς με τι ενισχυτή και εφέ έπαιζε?

[url]http://guitargeek.com/rigview/308[/url]
το Rig του..

Apo oti 3erw eixe kai kapoioys Dumble poy den blepw edw...  ???

Τίτλος: Απ: Ποια η διαφορά λάμπας και τρανζίστορ;
Αποστολή από: Jezus στις 24/06/07, 19:31

Από ότι βλέπω οι πιο πολλοί εδώ μέσα έχουν μπερδέψει το transistor με το digital modeling και έχουν μπλέξει τα μπούτια τους, τελοσπάντων.
Είναι τελείως διαφορετικό πράγμα, ο digital προσομοιώνει άλλους ενισχυτές με ψηφιακό τρόπο, το transistor ενισχύει τον ήχο όπως και η λάμπα, αν και με κάπως διαφορετικά ηχητικά αποτελέσματα.
Δεν πιστεύω ότι υπάρχει καλύτερο/χειρότερο, απλά διαφορετικές λύσεις και ήχοι. P.x. digital για 100 διαφορετικούς ηχους με εφέ και ευκολία, tube για έναν πραγματικά καλο ήχο και με καλο feeling.
Εγώ προσωπικά δεν χρειάζομαι πολλούς ηχους και έχω και την οικονομική άνεση γιατί δουλεύω τα χερια μου μέχρι το κόκαλο, οποτε προτιμώ λάμπα. Είναι σαν να παίρνεις ένα παλιό σπορ αμάξι, ξέρεις ότι δεν κάνει για όλες τις δουλειές και ότι θέλει πολλά για συντήρηση, αλλα το παίρνεις για την αίσθηση που δίνει και για τη συναισθηματική ικανοποίηση.
’Aμα θέλεις να βάζεις και όλη την οικογένεια μέσα και να πας παντού άνετα, να κανεις και τις δουλειές σου, perneis ένα πολυμορφικό Toyota και καθάρισες.
Κάπως έτσι βλέπω τη διαφορα εγώ προσωπικά.
’Aμα θες πολλούς ηχους και δεν έχεις πολλά χρήματα και τεχνικό ήχου (γιατί τότε όλα γίνονται), παίρνεις ένα digital, αν θες πιο βασικά και real thing feeling, παίρνεις ένα λαμπάτο (η transistor).

Τίτλος: Απ: Ποια η διαφορά λάμπας και τρανζίστορ;
Αποστολή από: CENTRAL στις 12/12/07, 11:21

@Jesus

Άψογη τοποθέτηση...

Όλα θέμα γούστου και απαιτήσεων είναι...

Εγώ δε θέλω να μπλέκω με τισ ευαισθησίες και τις αστάθειες της λάμπας (ειδικά με όλες τις απαράδεκτες κινέζικες λάμπες που έχουν πλέον οι ενισχυτές) ούτε θέλω να καίω εκατοντάδες watt ρεύματος για να παράγω λίγα μουσικά watt, ούτε να αγχώνομαι αν πέσανε και πόσο πέσανε οι λάμπες και πόσα θα σκάσω να τις αλλάξω...

Αλήθεια κάποιος είπε πως τις αλλάζεις μετά από κάποια χρόνια και είναι λέει ο ενισχυτής καινούριος!!!

Το ότι τα κυκλώματα σε λαμπάτη κατασκευή δουλεύουν σε ΠΟΛΛΑΠΛΑΣΙΑ θερμοκρασία λέτε να μην τα φθείρει??? Μόνο λάμπες έχουν μέσα οι ενισχυτές μας???

Αν θέλουμε να βοηθάμε τους νεότερους (μέσα σ' αυτούς είμαι κι εγώ) καλό θα είναι να τους λέμε όλη την πραγματικότητα και όχι αυτή που έχουμε επιλέξει...

Τελικά η λάμπα ακούγεται καλύτερα (ποιος ξέρει γιατί...) αλλά με τί κόστος???

Τίτλος: Απ: Ποια η διαφορά λάμπας και τρανζίστορ;
Αποστολή από: Jezus στις 13/12/07, 13:40

Thanks!
Να προσθεσω οτι στους περισοτερους Point-to-point λαμπατους τα εξαρτηματα ειναι ελαχιστα και αλλαζουν ευκολα, αν και πολλοι προτιμουν τον ηχο ενος παλιου χρησιμοποιημενου πυκνωτη ας πουμε... οσον αφορα τους φθηνους απω-ανατολιτικους λαμπατους, που ειναι φτιαγμενοι με υλικα που ισα-ισα κανουν την δουλεια, σε τυπωμενα κυκλωματα, ε ναι αυτοι οντως μετα απο πολυ χρηση σε υψηλες θερμοκρασιες πιθανως να παρουσιασουν προβλημα. Αλλα μην ξεχναμε οτι παρα πολυ μεγαλο ρολο στον ηχο ενος λαμπατου παιζει ο μετασχηματιστης εξοδου (εκτος αν ειναι OTL, αλλα μονο εναν ενισχυτη κιθαρας OTL εχω δει στη ζωη μου...), και γενικα οι καλες υλοποιησεις εχουν καλους και ακριβους μετασχηματιστες εξοδου, και πολλες φορες αυτο κανει μεγαλη διαφορα, στον ηχο και στην αντοχη στον χρονο...