Κιθάρα και ενισχυτής για αρχάριο

[savvas8]

Καλησπέρα και από εμένα και καλώς σας βρήκα. Δεν θα φλυαρήσω και θα μπω κατευθείαν στο θέμα μου, είμαι λοιπόν 20 χρονών και αποφάσισα να ασχοληθώ με την ηλεκτρική κιθάρα, τελείως ερασιτεχνικά και μόνος μου.
Μην έχοντας στο παρελθόν καμία σχέση με την μουσική και τα μουσική όργανα έψαξα όσο μπορούσα στο διαδίκτυο να μάθω τα βασικά γύρω από τις ηλεκτρικές κιθάρες. Ήρθα λοιπόν σε αυτό το φόρουμ για να λύσω καταρχάς τις απορίες μου όσο αναφορά τον εξοπλισμό και συγκεκριμένα την κιθάρα και τον ενισχυτή.
Το μπάτζετ μου το περιορίζω στα 200 ευρώ σύνολο (+αξεσουάρ και τυχόν έξοδα αποστολής), ξέρω ότι είναι υπερβολικά περιορισμένο αλλά πιστεύω δεν υπάρχει λόγος να δώσω παραπάνω για κάτι που δεν ξέρω ακόμη αν τελικά θα μου αρέσει και θα το συνεχίσω!!

Ψάχνοντας λοιπόν όπως είπα στο ίντερνετ ξεχώρισα τα παρακάτω προϊόντα

κιθάρα
http://www.thomann.de/gr/fender_squier_bullet_strat_rw_frd.htm

ενισχυτής
http://www.thomann.de/gr/harley_benton_hb20g.htm


(Αυτό που ζητάω ουσιαστικά σχετικά με τον ενισχυτή, είναι ένας για μέσα στο σπίτι και για εξάσκηση τίποτα παραπάνω όποτε από ότι κατάλαβα αυτός των 20 watt είναι αρκετός)

Ποια η γνώμη σας λοιπόν??

[noe13]

http://smart.noiz.gr/details.php?id=189545


http://smart.noiz.gr/details.php?id=211885




ειδικα τον ενισχυτη παρτον με κλειστα ματια....καντου κ ενα παζαρακι γτ τον εχει τσιμπημενο!




(δεν εχω σχεση με τους πωλητες)

[savvas8]

http://smart.noiz.gr/details.php?id=189545http://smart.noiz.gr/details.php?id=211885ειδικα τον ενισχυτη παρτον με κλειστα ματια....καντου κ ενα παζαρακι γτ τον εχει τσιμπημενο!(δεν εχω σχεση με τους πωλητες)

Για τον ενισχυτή όντως διάβασα τα καλύτερα αλλά τον είχα αποκλείσει λόγο του ότι καινούργιος κάνει κάπου στα 120... Το κόλλημα μου όμως είναι ότι δεν μπορώ να ξέρω σε τι κατάσταση είναι και τα δυο μιας και εγώ μένω θεσσαλονικη...

[noe13]

Δυστυχως οι αγορες απο αγγελιες εχουν το ρισκο τους!Θα σου απαντησω ομως ΓΕΝΙΚΑ και μην νομιζεις οτι προσπαθω να σε πεισω για κατι,αφου δεν εχω κανενα κερδος!
Ο ενισχυτης αυτος ειναι μοντελινγκ,χωρις λαμπες και λοιπα ευαισθητα ηλεκτρικα και συνηθως αποδεικνυονται σκυλια!
Η κιθαρα ειναι ενα μοντελο για αρχαριους κ οποιος τη παιρνει τη κραταει για λιγο μεχρι να μαθει χωρις να τις λιωνει στο παιξιμο!
Τεσπα το καλυτερο που εχεις να κανεις ειναι να επιοινωνησεις με τους πωλητες και να δεις αν θα τους εμπιστευθεις η οχι!

[Guitar Fan]

εγώ θα σου πρότεινα να πάρεις μια καλύτερη κιθάρα και μία κάρτα USB και να παίζεις από το PC σου,
η καλύτερη κιθάρα θα σε βοηθήσει περισσότερο.
η κάρτα USB είναι σαφώς καλύτερη επιλογή από έναν φθηνό ενισχυτή.
υπάρχουν άτομα που παίζουν χρόνια με sound κάρτα usb.
αν θέλεις μπορώ να σου πω περισσότερα αργότερα

[atav (φλουτσ)]

Και οι δύο επιλογές είναι σωστές, όμως θεωρώ ότι είναι καλύτερο να ξεκινήσει με έναν ενισχυτή τύπου mustang για ευκολία. Με κάρτες, vst, διαβόλους και τριβόλους θα χαθεί στην αρχή, πιο πολύ θα ψάχνει παρά θα παίζει..

[kg_90]

ενισχυτής
http://www.thomann.de/gr/harley_benton_hb20g.htm

Τον συγκεκριμένο ενισχυτή τον έχω εγώ...κατα την άποψη μου μεγάλο λάθος η αγορά του.
Είμαι πολύ αρχάριος για να προτείνω κάτι ακόμα μπρώ να πω όμως ότι τον mustang ν1 τον έχω δει σε αγγελία και στα 60Ε! 

[adr1anos]

ενισχυτής
http://www.thomann.de/gr/harley_benton_hb20g.htm
Τον συγκεκριμένο ενισχυτή τον έχω εγώ...κατα την άποψη μου μεγάλο λάθος η αγορά του.

Επειδή τον συγκεκριμένο τον έχω συστήσει από τα specs και την τιμή και μόνο χωρίς να τον έχω ακούσει, θέλεις λίγο να πείς γιατί δεν είναι καλός?.. θα με ενδιέφερε ώστε αν είναι να τον αποφεύγω στο μέλλον.

[mousakas]

H squier  είναι μάλλον η πιο "ασφαλής"  επιλογή σε αυτά τα λεφτά σε κιθάρα ,αν και για λόγους εμφάνισης θα έπαιρνα αυτήν  http://www.thomann.de/gr/fender_squier_bullet_strat_hss_rw_bsb.htm


μην πάρεις μεταχειρισμένη αν δεν έχεις γνωστό να την κοιτάξει που να ξέρει από κιθάρες ΚΑΛΑ.



ενισχυτή θα έπαιρνα αυτόν http://www.thomann.de/gr/harley_benton_cg5_street.htm επειδή παίρνει και μπαταρίες( να παίζεις όπου ναναι) και είναι καλύτερα να κρατήσεις τα λεφτά  να πάρεις κάτι πολύ πιο ποιοτικό που δυστυχώς θα κοστίσει πολύ παραπάνω, στο μέλλον.
 
+ το zoom  g1xon  http://www.thomann.de/gr/zoom_g1xon.htm το οποίο έχει την ίδια ποιότητα στους ήχους με τα g3 και g5
και σίγουρα θα διασκεδάσεις πολύ και θα μπορείς να το παίρνεις μαζί σου σε πρόβες.
πάρε και πολλά πακέτα χορδών του ενός ευρώ !!!!!  από εκεί θα γλιτώσεις λεφτά αρκετά!
http://www.thomann.de/gr/harley_benton_valuestrings_009.htm


σύνολο 203 πάρε και 5 πακέτα χορδές  και 2 καλώδια http://www.thomann.de/gr/the_sssnake_sk3613_kabel.htm
213 ....


εάν κάτι έχει πρόβλημα τα επιστρέφεις στο τηομμάν άνευ εξόδων αν δεν κάνω λάθος.

[Kosthrash]

Εγώ θα σου πρότεινα να δεις και αυτή την strat SX SST57+ (απο το θέμα του Απόλλων: http://forum.kithara.gr/index.php?topic=84647.0 )

http://www.musiceshop.gr/shop/product_info.php?products_id=47

και με τα ρεστα παιρνεις τον Artec CubiX G2R (με 10'' μεγάφωνο)  .

http://www.thomann.de/gr/artec_cubix_g2r.htm

Όσο για την εναλλακτική του software + audio interface, θα συμφωνήσω με τον Atav - θα έχεις μεν πολύ καλύτερο ήχο σε σχέση με τους ενισχυτές που παίρνεις με αυτά τα λεφτά, όμως θα πρέπει να συνυπολογίσεις και το κόστος αγοράς μιας κάρτας ήχου USB και ίσως και καλύτερων ηχείων/ ακουστικών για να το απολαμβάνεις στο σπίτι.

[savvas8]

Αυτήν την λύση με το PC αντί για amp όντος δεν ήξερα ότι υπάρχει, το θέμα μου όμως είναι ότι έχω μόνο λαπτοπ που δεν ξέρω κατά πόσο κάνει για αυτό τη δουλειά???
Από ότι έχω καταλάβει διαβάζοντας και το φόρουμ, σημαντικοτερο κομμάτι αποτελεί ο ενισχυτής παρά η κιθάρα (διορθώστε με αν κάνω λάθος)... Οπότε στο θέμα κιθάρα μπορώ να πω ότι έχω κατασταλάξει στην αρχική μου επιλογή.

[modfori]

+1000 για την sx sst57 , πολύ ανώτερη απο bullet
έχω 3 στρατ απο τις οποίες χρησιμοποιώ περισσότερο την SX

[noe13]

τη λυση με το pc μη την κοιτας για τωρα!Θελει αρκετο ψαξιμο + καρτα ηχου+καλα ηχεια,οποτε η λυση του ενισχυτη ειναι πιο βολικη και στη τελικη πιο συμφερουσα!Ασε που οταν θα σου φανει λιγος(υπολογισε τουλαχιστον 2 χρονια)τον πουλας την επομενη μερα!Για αυτον που ειπε το παιδι οτι εχει 60ε προσοχη γτ εχει προβλημα!

[kg_90]

ενισχυτής
http://www.thomann.de/gr/harley_benton_hb20g.htm
Τον συγκεκριμένο ενισχυτή τον έχω εγώ...κατα την άποψη μου μεγάλο λάθος η αγορά του.

Επειδή τον συγκεκριμένο τον έχω συστήσει από τα specs και την τιμή και μόνο χωρίς να τον έχω ακούσει, θέλεις λίγο να πείς γιατί δεν είναι καλός?.. θα με ενδιέφερε ώστε αν είναι να τον αποφεύγω στο μέλλον.

 Φίλε αδριανέ δυστηχώς δεν έχω τις απαραίτητες γνώσεις (καθότι ακόμα πολύ αγχάριος)για να σου εξηγήσω ακριβώς αυτό που εννοώ με την σωστή ορολογία.Και εγώ λόγω των specs τον αγόρασα μετα από προτροπή γνωστού.Όταν μου ήρθε από τον θωμά μετα και από την τεραστια ανυπομονεσια που είχα για να ξεκινήσω κιθάρα ήμουν ξετρελαμένος όσο πέρναγε ο καίρος όμως και έπαιζα καλύτερα άρχιζε να μου λείπει κατι από τον ήχο που μου έδινε.Σιγουρα υπάρχει το ενδεχόμενο να φταίω εγώ και το χέρι μου ή η κιθάρα μου (ibanez grg170dx) και για αυτόν ακριβώς τον λόγω δεν μπορώ να τον συστήσω σε κάποιον γιατί δεν αρέσει σε εμένα τον ίδιο.Γενικά μου φαίνεται λίγο μουντός ο ήχος του βέβαια θα μου πεις αυτό είναι κάτι υποκειμενικό και θα συμφωνήσω απόλυτα αλλά τι στην μουσική δεν είναι υποκειμενικό?Αντικειμενικά μπορώ να πω ότι το καθαρό του κανάλι είναι πολύ αξιοπρεπές και ότι το βρώμικο λασπώνει ευκολα ενώ μεγάλο συν είναι η τιμή του και το γεγονός ότι έχει reverb!

[savvas8]

Από τους 4 παρακάτω ενισχυτές που κυμαίνονται περίπου στην ίδια τιμή, ποιος πιστεύετε είναι ο καλύτερος???


http://www.thomann.de/gr/harley_benton_hb20g.htm
http://www.thomann.de/gb/artec_cubix_g1r.htm
http://www.thomann.de/gb/peavey_solo_eguitar.htm
http://www.thomann.de/gr/behringer_gm108_egitarrencombo.htm

[adr1anos]

Από τους 4 παρακάτω ενισχυτές που κυμαίνονται περίπου στην ίδια τιμή, ποιος πιστεύετε είναι ο καλύτερος???

Ο καλύτερος ..

..για ποιά είδη μουσικής?
..για ποιές εφαρμογές?
..με ποιά κριτήρια?
Προσωπικά θα έλεγα.. κανένας.

Μάθε να ρωτάς σωστές ερωτήσεις για να έχουν οι απαντήσεις που παίρνεις αξία:
Πως να ρωτήσω καλύτερα "Τι Ενισχυτή να πάρω?"

[savvas8]

Ο καλύτερος ..

..για ποιά είδη μουσικής?
..για ποιές εφαρμογές?
..με ποιά κριτήρια?
Προσωπικά θα έλεγα.. κανένας.

Μάθε να ρωτάς σωστές ερωτήσεις για να έχουν οι απαντήσεις που παίρνεις αξία:
Πως να ρωτήσω καλύτερα "Τι Ενισχυτή να πάρω?"

Αν ήξερα ακριβώς ποιο είδος μουσικής θέλω να παίξω θα το έλεγα από την αρχή, οπότε προφανώς δεν ξέρω. Οι εφαρμογές του έχουν αναφερθεί ήδη και η φράση "με ποια κριτήρια?" απλά δεν βγάζει νόημα...
Όσο για την απάντηση σου "Προσωπικά θα έλεγα.. κανένας." μου είναι παντελώς άχρηστη μιας και δεν μου την δικαιολογείς καν.

[Απόλλων]

Από τους 4 παρακάτω ενισχυτές που κυμαίνονται περίπου στην ίδια τιμή, ποιος πιστεύετε είναι ο καλύτερος???

http://www.thomann.de/gr/harley_benton_hb20g.htm
http://www.thomann.de/gb/artec_cubix_g1r.htm
http://www.thomann.de/gb/peavey_solo_eguitar.htm
http://www.thomann.de/gr/behringer_gm108_egitarrencombo.htm

Προσωπική εντύπωση από τον Behringer GM108 είναι ότι δεν έχει καμία σχέση με τον Tech 21 Trademark από τον οποίο προφανώς και έχει πάρει την έμπνευση (βλ. λ. clopyright). Δεν έχω κανένα πρόβλημα με τη Behringer γενικά σαν μάρκα και σαν πολιτική, μερικά από τα προϊόντα της είναι πολύ καλά και προσφέρουν εξαιρετικό value for money. Στη συγκεκριμένη περίπτωση όμως η σύγκριση με τον αυθεντικό ενισχυτή είναι καταδικαστική. Εκτός από την ποιότητα κατασκευής που όπως είναι αναμενόμενο κυμαίνεται σε πολύ χαμηλότερα επίπεδα, ο ήχος του Behringer δεν είναι σε θέση να συναγωνιστεί σε κανένα σημείο τον Trademark. Καταλαβαίνω ότι ψάχνεις απλά για κάτι φτηνό και σε αυτά τα λεφτά δεν μπορείς να περιμένεις ιδιαίτερη ποιότητα. Και αν δεν έχεις ακούσει ποτέ τον Trademark, o Behringer μπορεί να σε καλύψει για κάποιο χρονικό διάστημα πριν αναπόφευκτα αρχίσεις να ψάχνεις για κάτι ποιοτικότερο. Αν όμως κάποιος ψάχνει συγκεκριμένα για κάτι τέτοιο, θα τού συνιστούσα να δώσει τα παραπάνω λεφτά για τον Trademark, γιατί πραγματικά το αξίζει.

O Peavey Solo από την άλλη πλευρά είναι ιδιαίτερα μονοδιάστατος (και πολύ μικρός σε μέγεθος), ενώ είναι και εξαντλημένος στον Thomann. Tο ίδιο μάλλον ισχύει και για τον Harley Benton. Καταλήγω ότι από τους τέσσερις ενισχυτές που παραθέτεις, η δική μου σειρά προτίμησης θα ήταν Αrtec - Behringer - Harley Benton - Peavey.

[neeckos]

Είναι τέσσερις ενισχυτές κάτω του entry level. Καλώς ή κακώς είναι μάπα και οι τέσσερις.
Ολες οι κουβέντες το τελευταίο διάστημα και περισσότερο λόγω της κρίσης είναι «πως θα πάρω το πιο φτηνό και θα κάνω άψογα την δουλειά μου». Δεν υπάρχει αυτό δυστυχώς, ότι πληρώσεις παίρνεις.

Λογικά θα είσαι νέος στην κιθάρα (αν κάνω λάθος συγγνώμη). Αν ήθελες να μάθεις ακουστική π.χ., θα σου προτείναμε μια καλή ακουστική σε αναλογία χρημάτων που θα ήταν value for money και θα ήσουν ΟΚ.
Στην περίπτωση της ηλεκτρικής όμως, μπαίνει στην εξίσωση του ήχου και ένας ενισχυτής (περά από την κιθάρα). Καλή κιθάρα με κακό ενισχυτή ή κακή κιθάρα με καλό ενισχυτή είναι το ίδιο αποτέλεσμα. Κακός ήχος. Και αν όλα αυτά δεν σε νοιάζουν σε πρώτη φάση γιατί «δεν έχω ρε φίλε να διαθέσω παραπάνω» δεν σημαίνει ότι αναιρείται το γεγονός του κακού αποτελέσματος (το οποίο μπορεί στην πορεία να σε κανει εύκολα να τα παρατήσεις).

Αυτό προσπαθούνε να σου εξηγήσουν οι παραπάνω. Δεν βάζεις μια λίστα να σου διαλέξουμε. Αν αυτό θες ΟΚ, να το κάνουμε παιχνίδι.

Αν το ερώτημα το κάνεις τι να κάνω με λίγα λεφτά ώστε να ακούω αξιοπρεπώς την ηλεκτρική μου, ίσως ακούσεις και άλλες λύσεις. Οπως software σε υπολογιστή, πεταλιέρα, πετάλι προσομοίωσης με ακουστικά και πάει λέγοντας...

[modfori]

http://smart.noiz.gr/details.php?id=213508
και
http://smart.noiz.gr/details.php?id=194866
 

[atav (φλουτσ)]

Καλή κιθάρα με κακό ενισχυτή ή κακή κιθάρα με καλό ενισχυτή είναι το ίδιο αποτέλεσμα. Κακός ήχος.

Διαφωνώ κάθετα... Αν έχεις καλό ενισχυτή με κακή κιθάρα ο ήχος είναι ΠΟΛΥ ανώτερος απο όταν συμβαίνει το ανάποδο.

[kkmspm (φλουτσ)]

^^^^^^^^^^^^^^^^
 
Οτι είπε ο atav.


Απλά φιλε μου εχε στο μυαλο σου οτι πρωτα θα συνεργαστείς εσυ που ρωτας και μετα οποιος θέλει και έχει την καλή διάθεση θα σε βοηθήσει. 

[neeckos]

Καλή κιθάρα με κακό ενισχυτή ή κακή κιθάρα με καλό ενισχυτή είναι το ίδιο αποτέλεσμα. Κακός ήχος.

Διαφωνώ κάθετα... Αν έχεις καλό ενισχυτή με κακή κιθάρα ο ήχος είναι ΠΟΛΥ ανώτερος απο όταν συμβαίνει το ανάποδο.

εξακολουθεί να είναι όμως συμβιβασμός. θεωρείς ότι επειδή είναι καλύτερος συνδυασμός να έχει καλό ενισχυτή με κακή κιθάρα το προτείνεις και σε κάποιον δηλαδή ως σωστό?

[Kosthrash]

Από τους 4 παρακάτω ενισχυτές που κυμαίνονται περίπου στην ίδια τιμή, ποιος πιστεύετε είναι ο καλύτερος???


http://www.thomann.de/gr/harley_benton_hb20g.htm
http://www.thomann.de/gb/artec_cubix_g1r.htm
http://www.thomann.de/gb/peavey_solo_eguitar.htm
http://www.thomann.de/gr/behringer_gm108_egitarrencombo.htm

Επειδή σου είχα προτείνει παραπάνω τον Artec, πρόσεχε γιατί ο Thomann διαθέτει 2 μοντέλα στην ίδια τιμή, εγώ αναφερόμουνα στον G2R με το 10'' μεγάφωνο...

Οσο για τα υπόλοιπα, +1 στον Αντριανό και στον Atav, ο "καλύτερος" είναι υποκειμενικό, αναλόγως το τι ήχο περιμένει να ακούσει ο καθένας μας σε σχέση με αυτό που ακούει... και ναι, σε συγκεκριμένο μπατζετ αξίζει να ρίξεις λίγα παραπάνω λεφτά στον ενισχυτή (ή τουλάχιστον τα ίδια) σε σχέση με την κιθάρα (50/50 το ιδανικό), ώστε να έχεις τον καλύτερο δυνατόν ήχο στο ίδιο μπατζετ, πάντα IMHO,...

[neeckos]

αξίζει να ρίξεις λίγα παραπάνω λεφτά στον ενισχυτή (ή τουλάχιστον τα ίδια) σε σχέση με την κιθάρα (50/50 το ιδανικό), ώστε να έχεις τον καλύτερο δυνατόν ήχο στο ίδιο μπατζετ, πάντα IMHO,...

Προσπαθώ να μιλάω όταν απευθύνομαι σε κιθαρίστες που ξεκινούν τώρα, όπως θα ήθελα να μου τα λέγανε όταν θα ήμουν εγώ στην θέση τους, αρχάριος και ξεκινώντας μόλις. Οταν λοιπόν έχουν μια εικόνα απο την κιθάρα είτε απο φίλους είτε από αγαπημένους καλλιτέχνες τους για το πως ακούγεται μια ηλεκτρική κιθάρα, ξενερώνουν και με το δίκιο τους όταν δεν μπορούν να αποκτήσουν ένα αξιοπρεπή ήχο με λίγα χρήματα. Ετσι είναι δυστυχώς, τι να κάνουμε. Η ηλεκτρική κιθάρα είναι συνδυασμός καλού ενισχυτή με καλό όργανο (εφόσον ξέρεις και να παίζεις πάντα) για να βγάλεις καλό ήχο. Και αυτό ακόμα με τα χρόνια δεν είναι αρκετό, πάντα θα ψάχνεις καλύτερη κιθάρα, καλύτερο ενισχυτή και πάει λέγοντας...

Το να προτείνω σε κάποιον που δεν έχει παραπάνω λεφτά να επενδύσει να πάρει ένα χάλια ενισχυτή ή μια κιθάρα που δεν θα κρατάει το κούρδισμα πχ είναι σαν να του βάζω τρικλοποδιά. Ο ίδιος δεν το καταλαβαίνει (όπως όλοι μας όταν ξεκινάγαμε) πόσο σημαντικό είναι να ξεκινήσεις σωστά. Εμείς θα του το πούμε και αυτός αποφασίζει.

Η fender βγάζει την σειρά mustang με μια χαρά για αρχάριους μόντελινγκ ενισχυτές, όπως και τη σειρά squier με μια χαρά κιθάρες να ξεκινήσεις (και όχι μόνο. ίσως να τα έχεις και μια ζωή).
Απλά λέω ότι είναι άλλο το φτηνό και άλλο το φτηνιάρικο...
Αυτο.