Δείτε την σελίδα του kithara.gr στο facebook, στο twitter, και στο youtube
0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.
Το ''εν κατακλείδι'' το χουν βάλει και στο βιβλίο μας στα θρησκευτικά... Δεν θα το σχολιάσω γιατι θα γίνω πολύ κακιά βραδιάτικα..
Η Αποκάλυψη είναι γεμάτη συμβολισμούς και δεν είναι τυχαίο ότι είναι το τελευταίο βιβλίο της Βίβλου.Η ερμηνεία της είναι τρομερά δύσκολη ακόμα και για πεπειραμένους θεολόγους.Διαβάστε τα άλλα πρώτα και αφήστε την για το τέλος...Παιδιά ειλικρινά δεν θέλω να συνεχίσω αυτή την άχαρη συζήτηση,γι αυτό επιτρέψτε μου να πω μια κουβέντα ακόμα και δεν θα επανέλθω.Όλοι οι άνθρωποι είτε πιστοί είτε όχι ,έχουνε την ίδια ακριβώς ροπή ,στην καλωσύνη και τη κακία.Κανείς δεν είναι χειρότερος ή καλύτερος.Έχω κάτω από τη φωτογραφία μου ,αυτούς τους στίχους του Σιδηρόπουλου ,που είναι από το τραγούδι "Εν κατακλείδι" από το δίσκο "Φλου".Εν κατακλείδι λοιπόν οι μοναδικές ιδέες για μένα που είναι "στεγανές" και δεν "μπάζουν κρύο" είναι του Χριστού.Όχι των απλών ανθρώπων.Γι αυτό τα λόγια Του υπάρχουν και εμπνέουν 2000 χρόνια τώρα και όχι επειδή όλοι έχουν πάθει ομαδική παράκρουση και πιστεύουνε σε φαντάσματα.Αυτή είναι η προσωπική μου άποψη μετά από αναζήτηση σε όλα τα επίπεδα ,ιδεολογίων,φιλοσοφιών και ιδεοληψιών ακόμα.Νοιώθω ελεύθερος γιατί το νοιώθω εγώ.Όπου και να βρίσκομαι,όποιες και να'ναι οι συνθήκες.Τη σκλαβιά ή την έχεις ή δεν την έχεις μέσα σου.Προσωπική καθαρά άποψη και να ξέρετε ότι πραγματικά σέβομαι όποιον έχει αντίθετη άποψη.
Σε ποιο σημείο της ζωής σας είχατε ανθρωπο της εκκλησίας να σας φοβίζει και να σας λέει οτι χωρίς την εκκλησία θα καείτε στο πύρ το εξώτερον?
Ο χριστιανισμός λέει πως ο άνθρωπος ''κουβαλά'' το προπατωρικό αμάρτημα, από τη γέννησή σου δηλαδή είσαι αμαρτωλός (αιμορραγείς). Γι αυτό πρέπει να μπεις στο δρόμο του Θεού (ο γιατρός) για να ''ξεφορτωθείς'' τις αμαρτίες σου (να γίνεις καλά). Αν δεν ξεφορτωθείς τις αμαρτίες σου (την αιμορραγία), θα πας στην κόλαση (θα πεθάνεις). Φοβάσαι την κόλαση (το θάνατο) γι αυτό θα ακολουθήσεις τον δρόμο του Θεού (ο γιατρός).Ο φόβος λοιπόν είναι ένα από τα τεχνάσματα που χρησιμοποιούν οι θρησκείες για να μαζέψουν λαό...
Πόσταρα απλά επειδή ήθελα να απαντήσω στην ερώτηση του Αυτάρεσκο Καθίκι Isnogood σχετικά με το αν έχει ακούσει κανένα μέλος της Εκκλησίας να φοβερίζει τους πιστούς για να τους κάνει να πιστέψουν ακόμα περισσότερο.. Ίσως να μην το κάνουν οι κληρικοί ανοιχτά, αλλά το συγκεκριμένο βιβλίο, με τον τρόπο που χρησιμοποιείται, αυτό το σκοπό έχει..
όπως τα παρουσιάζεις λές οτι ο χριστιανισμός προσφέρει ή κόλαση ή ασκητική ζωή.
Αν διαβάσεις το συλλογισμό σου αντίστροφα, θα οδηγηθείς στο συμπέρασμα οτι έχεις το προπατορικό αμάρτημα επειδή είσαι χριστιανός. Το οποίο ξέρουμε οτι δεν ισχύει.
Επίσης στο παραπάνω παράδειγμα, δείχνεις οτι ο μόνος τρόπος να σταματήσει η αιμορραγία είναι ο γιατρός. Δεν ξέρω, εμένα δεν ήρθε ποτέ παπάς να μου πεί οτι αν δεν πάω εκκλησία, θα πάω κόλαση.
Παράθεση από: Αυτάρεσκο Καθίκι Isnogood στις 01/05/08, 18:22όπως τα παρουσιάζεις λές οτι ο χριστιανισμός προσφέρει ή κόλαση ή ασκητική ζωή.Δεν είπα κάτι τέτοιο... Αυτά είναι τα άκρα. Υπάρχει και το ενδιάμεσο όπως πιστοί που απλώς προσεύχονται, πηγαίνουν στην εκκλησία κτλ...
Παράθεση από: Αυτάρεσκο Καθίκι Isnogood στις 01/05/08, 18:22Αν διαβάσεις το συλλογισμό σου αντίστροφα, θα οδηγηθείς στο συμπέρασμα οτι έχεις το προπατορικό αμάρτημα επειδή είσαι χριστιανός. Το οποίο ξέρουμε οτι δεν ισχύει.Όχι ακριβώς.. πιστεύω πως έχω το προπατορικό αμάρτημα και το πιστεύω λόγω του χριστιανισμού... όχι ότι έχω το προπατορικό αμάρτημα λόγω του χριστιανισμού...
Παράθεση από: Αυτάρεσκο Καθίκι Isnogood στις 01/05/08, 18:22Επίσης στο παραπάνω παράδειγμα, δείχνεις οτι ο μόνος τρόπος να σταματήσει η αιμορραγία είναι ο γιατρός. Δεν ξέρω, εμένα δεν ήρθε ποτέ παπάς να μου πεί οτι αν δεν πάω εκκλησία, θα πάω κόλαση.Σίγουρα όμως θα σου είπε κάποιος να πηγαίνεις εκκλησία για να είσαι καλό παιδί, να σε έχει ο θεός καλά κλπ..
Παράθεση από: faser στις 01/05/08, 01:41Πόσταρα απλά επειδή ήθελα να απαντήσω στην ερώτηση του Αυτάρεσκο Καθίκι Isnogood σχετικά με το αν έχει ακούσει κανένα μέλος της Εκκλησίας να φοβερίζει τους πιστούς για να τους κάνει να πιστέψουν ακόμα περισσότερο.. Ίσως να μην το κάνουν οι κληρικοί ανοιχτά, αλλά το συγκεκριμένο βιβλίο, με τον τρόπο που χρησιμοποιείται, αυτό το σκοπό έχει..Που χρησιμοποιείται αυτό το βιβλίο σήμερα?Μιλάμε για ένα βιβλίο, που γράφτηκε υπο απίστευτα διαφορετικές συνθήκες, όπως σωστά είπε και ο MACMISIAS η ανάγνωση του προαπαιτεί τη γνώση άλλων βιβλίων. Αν θες να κατανοήσεις έστω και λίγο το περιεχόμενό του, πρέπει πέραν των άλλων βιβλίων, να λάβεις υπόψιν κοινωνικόυς παραγοντες και καταστάσεις που επικρατούσαν τότε...
Ακόμα και αν δεν θέλουμε να το παραδεχθούμε η Εκκλησία είναι βασισμένη στην έννοια του καλού και του κακού και στην έννοια του Παραδείσου και της Κόλασης σε αντιστοιχία..
Κάποτε είχα ρωτήσει τον καθηγητή των θρησκευτικών μου αν κάποιος μη χριστιανός ο οποίος όμως κάνει καλές πράξεις ως επί το πλείστω (βοηθάει τους φτωχούς, γενικά ζει συνετά,κ.λπ.) που θα καταλήξει.. Μου είπε χωρίς να κοντοσταθεί στην Κόλαση..
Η Αποκάλυψη τώρα που αναφέρει ότι κατά την Δευτέρα Παρουσία, ο Θεός θα ρίξει φωτιά στη Γη έτσι ώστε το 1/3 του πληθυσμού να καεί, ότι θα ρίξει δηλητήρια έτσι ώστε να μολυνθούν οι θάλασσες και θα πεθάνει το 1/3 του θαλάσσιου πληθυσμού και άλλα πολλά, πόσο συμβολικά μπορεί να είναι;
Αλλά και από την δογματική άποψη και να το πιάσεις, το γεγονός ότι ο Ματθαίος ανέφερε ότι οι τελευταίοι έσονται πρώτοι, οι πτωχοί έσονται έυποροι, κ.λπ. υποδηλώνει την άποψη ότι δηλαδή αν είσαι μαζί μου και υποφέρεις, στη Δευτέρα Παρουσία θα τα γυρίσω όλα τούμπα ΑΡΑ μείνε μαζί μου, πίστεψε σε μένα, για να ευεργετηθείς, or else..
Παράθεση από: faser στις 02/05/08, 10:01Ακόμα και αν δεν θέλουμε να το παραδεχθούμε η Εκκλησία είναι βασισμένη στην έννοια του καλού και του κακού και στην έννοια του Παραδείσου και της Κόλασης σε αντιστοιχία.. Αυτό είναι κάτι για το οποίο έχω διαφωνήσει αρκετές φορές με φανατικούς χριστιανούς. Πού τραβάνε την διαχωριστική γραμμή;...Αν όμως ψάξει κανείς τα μεταφυσικά, καθώς και άλλες πιο ανοιχτόμυαλες ερμηνείες των Γραφών, θα δει ότι όλα είναι σχετικά, και σε αυτόν και στον άλλο κόσμο.
Παράθεση από: gers στις 02/05/08, 00:09Παράθεση από: Αυτάρεσκο Καθίκι Isnogood στις 01/05/08, 18:22όπως τα παρουσιάζεις λές οτι ο χριστιανισμός προσφέρει ή κόλαση ή ασκητική ζωή.Δεν είπα κάτι τέτοιο... Αυτά είναι τα άκρα. Υπάρχει και το ενδιάμεσο όπως πιστοί που απλώς προσεύχονται, πηγαίνουν στην εκκλησία κτλ...Με το παράδειγμά σου έδωσες μοναδικό διέξοδο στην εκκλησία. Ο αιμοραγών είχε ή την επιλογή να πεθάνει ή να πάει εκκλησία. Σου είπα τί παρουσίασες, όχι τί έιπες. Αν θες, βρες καλύτερο παράδειγμα.
Παράθεση από: gers στις 02/05/08, 00:09Παράθεση από: Αυτάρεσκο Καθίκι Isnogood στις 01/05/08, 18:22Αν διαβάσεις το συλλογισμό σου αντίστροφα, θα οδηγηθείς στο συμπέρασμα οτι έχεις το προπατορικό αμάρτημα επειδή είσαι χριστιανός. Το οποίο ξέρουμε οτι δεν ισχύει.Όχι ακριβώς.. πιστεύω πως έχω το προπατορικό αμάρτημα και το πιστεύω λόγω του χριστιανισμού... όχι ότι έχω το προπατορικό αμάρτημα λόγω του χριστιανισμού...Ναι, αλλα πρέπει να είσαι χριστιανός για να πιστεύεις στο προπατορικό αμάρτημα. Αποφάσισε τί είσαι, και μετά μιλάμε για χριστιανισμό, και ενοχές.Αμα δεν σου αρέσει, γιατί παραμένεις χριστιανός?
Παράθεση από: gers στις 02/05/08, 00:09Παράθεση από: Αυτάρεσκο Καθίκι Isnogood στις 01/05/08, 18:22Επίσης στο παραπάνω παράδειγμα, δείχνεις οτι ο μόνος τρόπος να σταματήσει η αιμορραγία είναι ο γιατρός. Δεν ξέρω, εμένα δεν ήρθε ποτέ παπάς να μου πεί οτι αν δεν πάω εκκλησία, θα πάω κόλαση.Σίγουρα όμως θα σου είπε κάποιος να πηγαίνεις εκκλησία για να είσαι καλό παιδί, να σε έχει ο θεός καλά κλπ.. Που το ξέρεις καλέ? Με παρακολουθείς? Αν σου πώ να μου δώσεις 20.000€ για να μην πάς κόλαση θα μου τα δώσεις? Μεγάλα παιδιά είμαστε, ΕΛΕΟΣ!!!
Κάποτε είχα ρωτήσει τον καθηγητή των θρησκευτικών μου αν κάποιος μη χριστιανός ο οποίος όμως κάνει καλές πράξεις ως επί το πλείστον (βοηθάει τους φτωχούς, γενικά ζει συνετά,κ.λπ.) που θα καταλήξει.. Μου είπε χωρίς να κοντοσταθεί στην Κόλαση.. Δεν ξέρω αν αυτή είναι η επίσημη γραμμή της Εκκλησίας αλλά αν είναι, τότε Εκκλησία ≠ Δικαιοσύνη.. Δηλαδή αν κάποιος δεν πιστεύει είτε λόγω πεποιθήσεων, είτε λόγω ότι γεννήθηκε στο Ιράκ και είναι Μουσουλμάνος, θα καταλήξει στην Κόλαση; Είναι δίκαιο;
Ποιός σου είπε ότι παραμένω χριστιανός?
Παράθεση από: Αυτάρεσκο Καθίκι Isnogood στις 02/05/08, 05:44Παράθεση από: gers στις 02/05/08, 00:09Παράθεση από: Αυτάρεσκο Καθίκι Isnogood στις 01/05/08, 18:22Επίσης στο παραπάνω παράδειγμα, δείχνεις οτι ο μόνος τρόπος να σταματήσει η αιμορραγία είναι ο γιατρός. Δεν ξέρω, εμένα δεν ήρθε ποτέ παπάς να μου πεί οτι αν δεν πάω εκκλησία, θα πάω κόλαση.Σίγουρα όμως θα σου είπε κάποιος να πηγαίνεις εκκλησία για να είσαι καλό παιδί, να σε έχει ο θεός καλά κλπ.. Που το ξέρεις καλέ? Με παρακολουθείς? Αν σου πώ να μου δώσεις 20.000€ για να μην πάς κόλαση θα μου τα δώσεις? Μεγάλα παιδιά είμαστε, ΕΛΕΟΣ!!!Α, δλδ ποτέ δε σου είπε κάποιος παπάς/συγγενής/καθηγητής θρησκευτικών να πηγαίνεις εκκλησία... να σε ρωτήσω... εκκλησία πώς πήγες? είδες φως και μπήκες?
Παράθεση από: Αυτάρεσκο Καθίκι Isnogood στις 02/05/08, 05:44Παράθεση από: gers στις 02/05/08, 00:09Παράθεση από: Αυτάρεσκο Καθίκι Isnogood στις 01/05/08, 18:22όπως τα παρουσιάζεις λές οτι ο χριστιανισμός προσφέρει ή κόλαση ή ασκητική ζωή.Δεν είπα κάτι τέτοιο... Αυτά είναι τα άκρα. Υπάρχει και το ενδιάμεσο όπως πιστοί που απλώς προσεύχονται, πηγαίνουν στην εκκλησία κτλ...Με το παράδειγμά σου έδωσες μοναδικό διέξοδο στην εκκλησία. Ο αιμοραγών είχε ή την επιλογή να πεθάνει ή να πάει εκκλησία. Σου είπα τί παρουσίασες, όχι τί έιπες. Αν θες, βρες καλύτερο παράδειγμα.Και για σένα ισχύει εκκλησία=ασκητική ζωή?
Ο faser έχει δίκιο. Ο ίδιος ο Χριστός το λέει ότι το πιο σημαντικό που έφερε στον κόσμο είναι η γνώση του διαχωρισμού του καλού απ' το κακό. Όσο κι αν δεν σ' αρέσει, δεν είναι καθόλου σχετικιστής!
Παράθεση από: faser στις 02/05/08, 10:01Κάποτε είχα ρωτήσει τον καθηγητή των θρησκευτικών μου αν κάποιος μη χριστιανός ο οποίος όμως κάνει καλές πράξεις ως επί το πλείστον (βοηθάει τους φτωχούς, γενικά ζει συνετά,κ.λπ.) που θα καταλήξει.. Μου είπε χωρίς να κοντοσταθεί στην Κόλαση.. Δεν ξέρω αν αυτή είναι η επίσημη γραμμή της Εκκλησίας αλλά αν είναι, τότε Εκκλησία ≠ Δικαιοσύνη.. Δηλαδή αν κάποιος δεν πιστεύει είτε λόγω πεποιθήσεων, είτε λόγω ότι γεννήθηκε στο Ιράκ και είναι Μουσουλμάνος, θα καταλήξει στην Κόλαση; Είναι δίκαιο;Δεν χρειάζεται να αναλογιστείς ανθρώπους άλλων θρησκειών για να κατανοήσεις την απάντηση. Εννοείται πως η απάντηση που σου έδωσε ήταν πέρα για πέρα τραγική. Θα ακουστεί κάπως, αλλά ο δικός μας θρησκευτικός έλεγε το ακριβώς αντίθετο. Παρόλα αυτά, αν λάβουμε υπόψιν ένα ποστ του MACMISIAS και το γεγονός οτι άλλο χριστιανισμός, άλλο παπάδες, ίσως τα πράγματα να γίνουν πιο ξεκάθαρα. Σίγουρα οι πάπάδεςμ είναι εκπρόσωποι, αλλα αυτό δεν σημαίνει οτι δεχόμαστε το κάθε τραγόπαπα ως εκπρόσωπο της γραμμής της εκκλησίας.
faser δεν ειναι οπως τα λες...δε μπορει κανενας να σε διωξει απο το μαγαζι σου...
Εφόσον δεν είσαι χριστιανός, δεν μπορείς να μιλήσεις για το "φόβο που προκαλεί η εκκλησία μέσω του προπατορικού αμαρτήματος".Δν ξέρεις τί είναι αυτό, δε φοβάσαι.Ασε άλλους να μιλήσουν για τη τρομοκρατία της Εκκλησίας επι του ζητήματος.
Με κοροϊδεύεις? Ή πραγματικά δεν μπορείς να καταλάβεις τη διαφορά μεταξύ αυτού που λες τώρα, και αυτού που έλεγες πρίν? Αρχικά, η μόνη θεραπεία για την αμαρτία ήταν η εκκλησία... Μετά βλέπεις οτι δεν κάνει αυτό, και μου λές με μια σιγουριά οτι θα μου το είπαν για να με έχει ο Θεός καλά. Μετά μου είπαν απλά να πηγαίνω. Μπορείς να καταλάβεις οτι αυτοαναιρείσαι? Προσπαθείς να μου αποδείξεις οτι υπάρχει μια "τρομοκρατία" στον να μας κάνουν να πηγαίνουμε, και κατέληξες να με ρωτάς αν μου είπαν ποτε να πάω εκκλησία, απλά.Ναι, μου λέγαν απλά να πηγαίνω εκκλησία. Και παρόλο που δεν πιστεύω, μου αρέσει στην εκκλησία γιατι πηγαίνω όταν θέλω εγω, και όχι για να σώσω τη ψυχή μου απο το Καθαρτήριο.
Εσύ ανέφερες πριν το "δρόμο του Θεού". Ισως θα έπρεπε να το σκεφτείς διπλά πριν αρχίσεις τις λεκτικές υπερβολές, αλλά, τί εννοείς με τη φράση "το δρόμο του Θεού"?
Καταρχάς το γεγονός ότι δεν σχολίασες τις άλλες 3 παραγράφους μου, σημαίνει ότι σιωπηρά συμφωνείς ότι η Εκκλησία εμπνέει φόβο.. Χαίρομαι που συμφωνούμε
Παράθεση από: Αυτάρεσκο Καθίκι Isnogood στις 02/05/08, 13:54Εφόσον δεν είσαι χριστιανός, δεν μπορείς να μιλήσεις για το "φόβο που προκαλεί η εκκλησία μέσω του προπατορικού αμαρτήματος".Δν ξέρεις τί είναι αυτό, δε φοβάσαι.Ασε άλλους να μιλήσουν για τη τρομοκρατία της Εκκλησίας επι του ζητήματος.To ότι δε φοβάμαι δε σημαίνει πως δεν ξέρω τι σημαίνει φόβος!! Και το ότι δε φοβάμαι τώρα, δε σημαίνει ότι δε φοβόμουν κάποτε ή ότι δεν μπορώ να καταλάβω πότε κάποιοι προσπαθούν να με φοβίσουν για οποιονδήποτε λόγο...(για να καταλάβεις καλύτερα τι εννοώ διάβασε την απάντηση #110 του faser)... Άρα έχω κάθε λόγο να μιλάω!!
Και η απάντησή μου πάνω σε αυτό ήταν πως ''σίγουρα όμως θα σου είπε κάποιος να πηγαίνεις εκκλησία για να είσαι καλό παιδί, να σε έχει ο θεός καλά κλπ''... Αυτό ΔΕΝ διαφέρει από το 1ο!! Γιατί αυτό σημαίνει πως αν ΔΕΝ πας εκκλησία, ΔΕ θα είσαι καλό παιδί, ΔΕ θα σε έχει ο θεός καλά κτλ... Καταλήγουμε λοιπόν πάλι στο 1ο!!
Όσο για το τελευταίο...Μου απήντησες πως σου έλεγαν να πηγαίνεις εκκλησία... Εσύ δε ρώτησες γιατί? ...(και plz, μη μου πεις πάλι ότι αυτοαναιρούμαι, απλά απάντα στην ερώτηση)...
Παράθεση από: faser στις 02/05/08, 14:34 Καταρχάς το γεγονός ότι δεν σχολίασες τις άλλες 3 παραγράφους μου, σημαίνει ότι σιωπηρά συμφωνείς ότι η Εκκλησία εμπνέει φόβο.. Χαίρομαι που συμφωνούμε Kατ'αρχάς, το γεγονός οτι δεν σχολίασες αυτό που είχα πεί για τη κλειτοριδεκτομή, σημαίνει οτι σιωπηρά παραμένεις παγερά αδιάφορος. Λυπάμαι που διαφωνούμε.
Όσον αφορά το concept Παράδεισου και Κόλασης... Πραγματικά, πότε ήταν οι τελευταία φορά που άκουσες αυτές τις λέξεις ΜΕΣΑ σε εκκλησία? Ειλικρινά, δεν μπορώ να θυμηθώ τον εαυτό μου να τις ακούει εκεί...Ασχετα αν έχω να πατήσω πολύ καιρό μέσα σε εκκλησία, και να παρακολουθήσω... Ή 'εστω, τη λέξη "Παράδεισος" την ακούς αραιά και που... "Κόλαση"?
Παράθεση από: Αυτάρεσκο Καθίκι Isnogood στις 02/05/08, 15:38Παράθεση από: faser στις 02/05/08, 14:34 Καταρχάς το γεγονός ότι δεν σχολίασες τις άλλες 3 παραγράφους μου, σημαίνει ότι σιωπηρά συμφωνείς ότι η Εκκλησία εμπνέει φόβο.. Χαίρομαι που συμφωνούμε Kατ'αρχάς, το γεγονός οτι δεν σχολίασες αυτό που είχα πεί για τη κλειτοριδεκτομή, σημαίνει οτι σιωπηρά παραμένεις παγερά αδιάφορος. Λυπάμαι που διαφωνούμε. Την ποια; Δεν νομίζω να σε ειρωνεύτηκα
(Προσπαθώ να προσπεράσω τα σχόλια περι ολόκληρου πλανήτη, καθώς και το γεγονός οτι υπάρχουν θρησκείες που απαιτούν κλειτοριδεκτομή, αλλα ΟΧΙ!!!! εμάς μας πείραξε το κεράκι στην Εκκλησία....)
Την τελευταία φορά που άκουσα τις δύο αυτές έννοιες μέσα στην Εκκλησία, ήταν στο κατηχητικό, και ήταν αρκετές για να μην ξαναπατήσω.. Την τελευταία φορά που άκουσα αυτές τις δύο έννοιες εκτός Εκκλησίας, ήταν προχθές που πέτυχα τον Άνθιμο στα κανάλια..
Ξεκίνησε από fragnatic Τα καλύτερα...
Ξεκίνησε από Riverson Δισκοπαρουσιάσεις και κριτικές
Ξεκίνησε από nefelh « 1 2 » Επιστήμη και Τεχνολογία
Ξεκίνησε από Μαρμελακι « 1 2 » Αθλητισμός
Ξεκίνησε από wizofcom « 1 2 » Άνθρωπος και ζωή
Ξεκίνησε από jk Βιβλίο Εντυπώσεων
Ξεκίνησε από Χάρος(Χάρης) Μουσικά όργανα και εξοπλισμός
Ξεκίνησε από saved Ενισχυτές
Ξεκίνησε από ΧΩΡΙΑΤΗΣ Δικοί μας στίχοι και ποιήματα
Ξεκίνησε από panixgr Δισκοπαρουσιάσεις και κριτικές