Το Στέκι των Κιθαρωδών
Διάφορα => Περί παντός => Επιστήμη και Τεχνολογία => Μήνυμα ξεκίνησε από: ΠΑΝΜΕΓΙΣΤΟΣ - EOSFORUM - SOTRIANI - στις 12/05/03, 02:51
-
Εσεις τι πιστευετε οτι γινεται αν "κοψουμε" ενα χρ διαστημα σε πολυ πολυ μικρα κομματια?
Πως συμπεριφερονται τα φαινομενα αυτα σε πολλες διαστασεις? και:
την γνωμη σας για το παραδοξο του Ζηνωνα.
-
Εσεις τι πιστευετε οτι γινεται αν "κοψουμε" ενα χρ διαστημα σε πολυ πολυ μικρα κομματια?
Πως συμπεριφερονται τα φαινομενα αυτα σε πολλες διαστασεις? και:
την γνωμη σας για το παραδοξο του Ζηνωνα.
Πριν αρχισω να ορισω καποια πραγματα, γιατι μπορει καποιοι να μην καταλαβαινουν εννοιες
Κβαντισμενο ονομαζεται ενα μεγεθος το οποιο παιρνει μονο ορισμενες τιμες..Η πιο μικρη τιμη ονομαζεται κβαντο και οι υπολοιπες παιρνουν τα πολλαπλασια του ( πχ αν το κβαντο ειναι 3,4 τοτε η πρωτη τιμη ειναι 1*3,4=3,4 , η δευτερη τιμη 2*3,4=6,8 κλπ... )
Η πρωτη συμβουλη ειναι...Κοψε τα ναρκωτικα ( ΠΛΑΚΑ ΚΑΝΩΩ>>>ακολουθει σοβαρη απαντηση )
Το ολο θεμα ξεκινα απο την ερωτηση "Τι οριζετε ως χρονο?". Οι απαντησεις ειναι πολλες. αλλα εδω θα αναφερω 2 που εχουν και μεγαλο ενδιαφερον..
1. Χρονος ειναι το μονοδιαστατο μεγεθος το οποιο παιρνει θετικες τιμες και κινειται παντα προς τα δεξια πανω στον αξονα χ'χ... ( Κλασσικη απαντηση μαθητη Λυκειου )
2. Χρονος ειναι ενα φαινομενικο μεγεθος, το οποιο δημιουργηθηκε απο την ανθρωπινη αναγκη της εναρξης και της ληξης καποιοων γεγονοτων, και αποτελει την τεταρτη διασταση του Συμπαντος.. ( κλασσικη απαντηση καθηγητη πανεπιστημιου που θελει να ψαρωσει φοιτητες )
Θα κινηθω στην 2η απαντηση...ο χρονος ειναι κατι υποκειμενικο...Δεν μπορεις να ορισεις ευκολα μετρο συγκρισης, αρα δεν μπορεις να πεις και αν κατι ειναι μικρο μεγαλο ή απειρο σε χρονικη διαρκεια...
Παρολαυτα υπαρχουν καποια φαινομενα που μπορουμε να τα ορισουμε με τους 3 παραπανω τροπους... Το συμπαν εχει μια απειρη χρονικη διαρκεια , οποτε το να του κοψεις το χρονο σε μικρα κομματια...τοτε παλι καταληγεις σε απειρα κομματια!! ;D
Ο ανθρωπος απο την αλλη εχει μικρο χρονικο διαστημα ζωης ( συμφωνα με το συμπαν ), οποτε εχει και την ψευδαισθηση οτι μπορει να χωρισει τον ( απειρο κατα τ'αλλα ) χρονο σε μικρα κομματια!! Οχι ομως τοσο ωστε να πετυχει το κβαντισμενο.. ( δηλαδη το πιο μικρο κομματι χρονου το οποιο αμα πολλαπλασιαστει θα μας δωσει πολλαπλασια σε συγκεκριμενες τιμες...Οπως γινεται με το ηλεκτρικο φορτιο ). Καθε μερα επιστημονες προσπαθουν να μειωσουν τον χρονο που κανει ενα βαρυτονιο να μεταφερει την βαρυτικη δυναμη απο εμας στο εδαφος...Ακομα δε το εχουν καταφερει...αυτο αποδεικνυει ( μεχρι στιγμης ) οτι ο χρονος ειναι κατι που δεν διαιρεται ευκολα...ουτε και εχει την μικροτερη τιμη..
Οσον αφορα τις διαστασεις... Ο ανθρωπος αντιλαμβανεται 3...( βαθος, υψος, μηκος ) διαστασεις..Η 4η ( δηλαδη ο χρονος ) ειναι κατι το οποιο αποτελει για εμας μυστηριο, αφου ο εγκεφαλος μας δεν μπορει να το αντιληφθει ( να και ενας ακομα λογος που δεν μπορουμε να μετατρεψουμε σε κβαντικο μεγεθος τον χρονο ). Εξαλλου ολα εξαρτωνται και απο την ταχυτητα..Αμα ειμαστε κοντα στην ταχυτητα του φωτος, τα πραγματα αλλαζουν λιγακι..η συσταση του σωματος εξαυλωνεται και μετατρεπεται σε αφθαρτη ενεργεια ( το απολυτο Ον ), οποτε η εννοια χρονος και αποσταση δεν στεκουν...Αντιθετως αν κινουμαστε σε ταχυτητες λογικες ( οχι οταν κολλαμε στην Αθηνα..λιγο πιο γρηγορα ), τα πραγματα γινονται πιο υλικα..Ο χρονος υφισταται και επηρεαζει τα σωματα που βρισκονται μεσα σε αυτον..Αλλα ακομα και τοτε οι γνωσεις μας δεν ειναι αρκετες...
Τελος το παραδοξο του Ζηνωνα εχει λυση ακομα και στο βιβλιο της Πεμπτης Δημοτικου..Απλα το εθεσε τοσο εξυπνα που αναγκασε τους επιστημονες της εποχης να κοιταξουνε μονο ορισμενες πτυχες του θεματος, απομακρυνοντας τους ετσι απο την απλη λυση...
Τελος...Προτεινω και παλι το βιβλιο του Ισαακ Ασιμωφ "Το τελος της αιωνιοτητας"...Οσο για τα βιβλια του Χωκινς..μην τρελλενεστε...τιποτα δεν εχει αποδειχτει..και αν δεν καθοταν σε αναπηρικη καρεκλα, τιποτα δε θα ειχε ακουστει,...
-
Θα κρατήσω τη φράση του freemind "Ο ανθρωπος αντιλαμβανεται 3...( βαθος, υψος, μηκος ) διαστασεις" ... για εμένα ο χρόνος με την παραδοσιακή έννοια που τον αντιλαμβανόμαστε δεν υφίσταται. Η κάθε χρονική στιγμή εξελίσσεται παράλληλα με τις υπόλοιπες, σε διαφορετική διάσταση από τις γνωστές τρεις...δεν μπορούμε να τεμαχίσουμε κάτι που δεν υπάρχει με την έννοια τουλάχιστον που το αντιλαμβανόμαστε... οπ'οτε η αρχική ερώτηση για εμένα δεν ισχύει. Η κάθε χρονική στιγμή είναι αυθύπαρκτη, είναι η μικρότερη μονάδα που δεν μπορεί να αναλυθεί περισσότερο και είναι και η μόνη που νοείται σαν χρονικό διάστημα... δεν είμαι μεθυσμένη... για τρελλή να το συζητήσουμε... ;D
-
Καταλαβαίνω βέβαια ότι, ένας φυσικός μάλλον θα έχει περισσότερες απορίες από μένα.
Οι απορίες μου, πρός όλους :
Ας θεωρήσουμε τους τρείς άξονες των τριών, αντιληπτών από εμάς, διαστάσεων του σύμπαντος.
Επειδή το σύμπαν είναι άπειρο, τότε κάθε σημείο του, μπορεί να θεωρηθεί ως κέντρο του. Συνεπώς και το σημείο στο οποίο στεκόμαστε, μπορεί να θεωρηθεί ως το σημείο μηδέν των τριών συντεταγμένων. Μπορούμε να κινηθούμε επί των συντεταγμένων αυτών και πρός τα εμπρός και πρός τα πίσω και μάλιστα με τη θέλησή μας.
Αν εννοήσουμε ως τέταρτη διάσταση τον χρόνο, τότε προκύπτουν ορισμένα ερωτήματα :
-Μπορούμε να κινηθούμε μόνο πρός τα εμπρός
-Η κίνηση είναι υποχρεωτική, χωρίς τη θέλησή μας
Ερωτήματα :
-Μπορεί πράγματι να λογισθεί ο χρόνος, ως η τέταρτη διάσταση;
- Αν ναί, τότε ποιό είναι το σημείο μηδέν; Το παρόν; μα αυτό, μετακινείται συνεχώς! Συνεπώς, δεν υπάρχει μηδενικό σημείο αναφοράς.
-Επαγωγικά πρός το προηγούμενο, αν δεν υπάρχει σημείο αναφοράς, τότε φαίνεται να είναι αδύνατο ένα "ταξείδι" στον χρόνο
Επειδή ζαλίστηκα, σταματάω εδώ
-
Ο χρόνος νομίζω ότι είναι κβαντιζόμενο και όχι κβαντισμένο μέγεθος.
Σχετικά με τις διαστάσεις, θα ήθελα να σας πώ ότι τα μυρμήγκια αντιλαμβάνονται μόνο δύο διαστάσεις.
Έτσι έιναι πολύ πιθανό να υπάρχουν n(n>=3) διαστάσεις
και εμείς να μην τις αντιλαμβανόμαστε.Μπορεί να είμαστε εμείς τα μυρμήγκια για κάποιο άλλο όν που αντιλαμβάνεται περισσότερες. :o
Τι είναι το παράδοξο του Ζήνωνα?
-
Τι είναι το παράδοξο του Ζήνωνα?
Μια σελίδα με τίτλο "Το άπειρο και τα παράδοξα του Ζήνωνα" όπου αναφέρει συνοπτικά κάποιες από τις θεωρίες που ανέπτυξε.
http://www.math.uoa.gr/web/activ/magaz/teyxos3/thema7.html
-
Λοιπον! Εχει συμφωνηθει οτι ο χρονος κινητε στο "θερμοδυναμικο" βελος και ""πηγαινει"" παντα, μπροστα, ειναι το "αυστηρο" επιστημονικο βελος!
Υπαρχει ομως και το συναισθηματικο βελος χρονου! Αυτο που αντιλαμβανομαστε εμεις! Οι κοινοι ανθρωποι!
Η ροη των γεγονοτων εχει μια και μονη κατευθυνση! Και πιστευεται ακομα και οταν το Συμπαν αρχιζει να συστελλεται και παλι το θερμοδυναμικο βελος θα παραμεινει στην ιδια κατευθυνση!
Το παραδοξο κολλαει στο γεγονος οτι ο Ζηνων θεωρεισε οτι οσο διαιρει τον χρονο καποια στιγμη δεν θα υπαρχει "χρονος", και αυτο δεν ειναι λαθος, διοτι στο 10^-11 sec ο χρονος παυει να εχει νοημα!
Αυτο μπορει να ειναι πολυ χρησιμο σε περιπτωσεις "αλυσηδωτης αντιδρασης" ενος πυρυνικου αντιδραστηρα!
-
Νομιζω οτι ολοι συμφωνουμε στο εξης..
"Ο χρονος ειναι κατι υποκειμενικο..δεν οριζεται, δεν γινεται αντιληπτος συμπαντικα, δεν μπορει να καθορισει μια συγκεκριμενη πορεια και το πιο σημαντικο...στους ανθρωπινους εγκεφαλους γινεται αντιληπτος μονο ως χρονικα διαστηματα ( δηλαδη εχει ενα σημειο εναρξης που το ονομαζουμε παρων και ενα σημειο τελος που το ονομαζουμε μελλον ) και οχι ως μια συνολικη κοσμικη εννοια"
Οποτε συμφωνα με τα παραπανω, δεν μπορουμε να πουμε αν οντως ο χρονος κινειται θετικα στον αξονα των χ'χ ( ακομα δεν μπορω να καταλαβω απο που το εχεις διαβασει sotriani την φραση "θερμοδυναμικο" βελος, και αν οντως σχετιζεται με την εννοια "ο χρονος προχωραει αυστηρα επιστημονικα". Κατα την γνωμη μου οταν βαζουμε λεξεις οπως το αυστηρα ή το σιγουρα για να περιγραψουμε εννοιες οπως ο χρονος, τοτε εχουμε χασει το παιχνιδι να ανακαλυψουμε εστω και ενα μερος αυτου του ρευστου που λεγεται χρονος ), ΑΛΛΑ...συμφωνα με την φτωχη 3D αντιληψη μας κινειται προς τα δεξια!!
Gozilla πολλα απο τα ερωτηματα που εθεσες δεν μπορουν αν απαντηθουν μονο με 1 βιβλιο! Και πιστευω οτι δεν θα απαντηθουν ποτε, γιατι τα ορια του ανθρωπινου μυαλου δε το επιτρεπουν..Μπορουμε ισα ισα να πιασουμε/αντιληφθουμε το υπεροχο συμπαντικο χρονο, ομως δεν μπορουμε να κατανοησουμε την λειτουργια του...
Το μονο που μπορω να σου πω, ειναι οτι το ταξιδι στο χρονο ειναι τελειως διαφορετικο...Θα το εθετα καλυτερα ταξιδι στο ΧΩΡΟχρονο, γιατι συμφωνα με καποιες θεωριες ο χρονοταξιδευτης ταξιδευει καθετα μεσα σε παραλληλους κοσμους οποτε η χρονικη υποσταση του χωρου αλλαζει τελειως...
Τελος...απαντηση για το χρονο θα λαβουμε μονο οταν γινουμε καθαρη ενεργεια!! Αυτο γινεται με 2 τροπους..Ο ενας ειναι ο θανατος ( χτυπα ξυλο γρουσουζη ) οπου η ενεργειακη ψυχη μας με τις απειρες διαστασεις μπορει να κατανοησει το χρονο ( την 4η διασταση ), ή οταν τρεχοντας φτασουμε την ταχυτητα του φωτος, οπου παλι θα γινουμε ενεργεια!
Α...υπαρχει και ενας τριτος..και αυτος λεγεται Big Bang..Οχι το γνωστο Big Bang, αλλα το πειραμα που ετοιμαζεται στον επιταχυντη CERN της Γενευης και θα προσομοιωσει την αρχη του συμπαντος...Ηδη πολλοι επιστημονες απορουν κατα ποσο ο "σωληνας" του επιταχυντη μπορει να αντεξει τοση ενεργεια...Και αν το πειραμα ξεφυγει απο τον ελεγχο..ε...τοτε μεσα σε δεκατα του δεκατου θα εχουμε γινει ολοι ενεργεια!! Ελπιζω μονο να μην ειναι επωδυνο...
-
θελω να διαβασεις αυτα που γραφω πιο προσεκτικα! Και για το θρρμοδυναμικο βελος και την Αταξια του Συμπαντος, και για το ψυχολογηκο βελος χρονου! Θα καταλαβεις τοτε οτι δεμ υιοθετω μια απο τις δυο παραλληλες θεωρεια, απλα τις αναφερω!
-
θελω να διαβασεις αυτα που γραφω πιο προσεκτικα! Και για το θρρμοδυναμικο βελος και την Αταξια του Συμπαντος, και για το ψυχολογηκο βελος χρονου! Θα καταλαβεις τοτε οτι δεμ υιοθετω μια απο τις δυο παραλληλες θεωρεια, απλα τις αναφερω!
Μα..δεν κολλησα αν το πιστευεις ή οχι! :) Εξαλλου υπαρχουν τοσες πολλες θεωριες, που δεν ειναι δυνατον να σκοτωνουμε οποιον δεν πιστευει αυτο που θελουμε εμεις ( στις 20:00 στη πλατεια Συνταγματος...κρεμασμα ή τουφεκισμος?? ) Απλα ρωταω που το διαβασες αυτο, για να μπορεσω να το βρω και εγω, γιατι πρωτη φορα ακουω την εννοια "ο χρονος κινειται συμφωνα με το θερμοδυναμικο βελος"..Εκτος αν αναφερεσαι στο θερμικο τελος του συμπαντος, δηλαδη οτι στο τελος ολη η ενεργεια θα εχει μετατραπει σε θερμοτητα!! Τοτε ναι...ο χρονος εκει μας οδηγει...αλλα δεν ειμαστε σιγουροι αν οντως ειναι μονο θετικος
-
Γιά το ταξείδι στο χρόνο.
Υποθέτω πώς, τη στιγμή που αρχίζουμε ένα χρονοταξείδι, εγκαταλείπουμε το στιγμιαίο μας ατομικό παρόν.
θα πρέπει υποχρεωτικά να ξαναγυρίσουμε στο ίδιο σημείο; Αν είναι έτσι, τότε θα γυρίσουμε ακριβώς στο σημείο που άρχιζε το χρονοταξείδι και θα ταξιδέψουμε πάλι. Δημιουργείται δηλαδή ένας αέναος κύκλος, χωρίς δυνατότητα διακοπής.
Αν γυρίσουμε στο παρελθόν, τότε θα φτάσουμε και πάλι στη στιγμή που ταξιδέψαμε και υποχρεωτικά θα επαναλάβουμε τη διαδικασία, πάλι σε έναν ατέρμονα κύκλο.
Αν επιστρέψουμε στο μέλλον, τότε αυτό δεν θα είναι το δικό μας μέλλον, ακριβώς επειδή δεν διανύσαμε γραμμικά την απόσταση.
Άρα, με τις δικές μας αισθήσεις ένα ταξείδι στο χρόνο, είναι μία παγίδα.
Και κάτι άλλο :
Αν θεωρήσουμε τον χρόνο ως διάσταση, τότε αν υπάρξει ποτέ δυνατότητα να αντιληφθούμε αυτή τη διάσταση, αυτό θα σημαίνει ότι από το σημείο που θα στεκόμαστε (παρόν), θα μπορούμε να δούμε πρός τα "πίσω" και πρός τα "εμπρός", όπως βλέπουμε και γιά τις άλλες τρείς αντιληπτές διαστάσεις.
Δηλαδή θα μπορούμε να δούμε όλα όσα έγιναν και όλα όσα θα γίνουν.
Χμ.. ενδιαφέρον φαίνεται.
-
Oi dunatothtes tou anthropou einai terasties akomh kai an o idios den to kserei.O Anthropos (prosekte to kefalaio alfa) den exei oria para mono auta pou o idios nomizei oti bazei ston eauto tou.Mesa sta oria auta einai o xronos .Opws eixe pei kai o einstein ta panta einai sxetika os pros ena parathrhth kai ena susthma anaforas.Etsi ta pragmata periplekontai . Epishs otan milame gia xrono tha prepei na poume kai gia twn xwro kathws o einstein (ti mualo kai autos) eixe apodeiksei oti auta sundeontai amesa.Ara otan px kapoios takseidepsei swmatika sto xrono ( pragma pou den ginetai kathws tha prepei na ftasei thn taxuthtta tou fwtos kai etsi tha ginei katharh energeia ) tha takseidepsei kai se enan analogo xwro. Oson afora tis alles diastaseis as sekftoume to ekshs.Uparxoune diaforh anthropoi oi opoioi epesan se ekstash ( gnwsth stous boudistes os nirvana , stous xristianous thewsh ktlp) .Oi anthropoi autoi kataferan na spasoun ta oria pou eixan balei oi idioi ston eauto toys kai antilifthikan kai viwsan pragmata pera tou anthropou .Dustuxws auta einai aperigrapta kai akatanohta ston meso anthrwpo.Telionontas anaferw pos oi perisoteroi apo autoys pou epesan se ekstash meta ithelan na pethanoun ....
-
Γιά το ταξείδι στο χρόνο.
Υποθέτω πώς, τη στιγμή που αρχίζουμε ένα χρονοταξείδι, εγκαταλείπουμε το στιγμιαίο μας ατομικό παρόν.
θα πρέπει υποχρεωτικά να ξαναγυρίσουμε στο ίδιο σημείο; Αν είναι έτσι, τότε θα γυρίσουμε ακριβώς στο σημείο που άρχιζε το χρονοταξείδι και θα ταξιδέψουμε πάλι. Δημιουργείται δηλαδή ένας αέναος κύκλος, χωρίς δυνατότητα διακοπής.
Αν γυρίσουμε στο παρελθόν, τότε θα φτάσουμε και πάλι στη στιγμή που ταξιδέψαμε και υποχρεωτικά θα επαναλάβουμε τη διαδικασία, πάλι σε έναν ατέρμονα κύκλο.
Αν επιστρέψουμε στο μέλλον, τότε αυτό δεν θα είναι το δικό μας μέλλον, ακριβώς επειδή δεν διανύσαμε γραμμικά την απόσταση.
Άρα, με τις δικές μας αισθήσεις ένα ταξείδι στο χρόνο, είναι μία παγίδα.
Και κάτι άλλο :
Αν θεωρήσουμε τον χρόνο ως διάσταση, τότε αν υπάρξει ποτέ δυνατότητα να αντιληφθούμε αυτή τη διάσταση, αυτό θα σημαίνει ότι από το σημείο που θα στεκόμαστε (παρόν), θα μπορούμε να δούμε πρός τα "πίσω" και πρός τα "εμπρός", όπως βλέπουμε και γιά τις άλλες τρείς αντιληπτές διαστάσεις.
Δηλαδή θα μπορούμε να δούμε όλα όσα έγιναν και όλα όσα θα γίνουν.
Χμ.. ενδιαφέρον φαίνεται.
Ωραια το εθεσες αυτο το φαυλο κυκλο, αλλα σου διαφευγει κατι ( λογικο βεβαια, γιατι υπαρχουν τοσες παραμετροι που ακομα και ενας υπολογιστης δεν θα μπορουσε να τις βρει ολες ).. Οταν θα ξαναγυρισεις στο παρον, ως χωροχρονοταξιδιωτης, θα πας σε ενα διαφορετικο παρον απο αυτο που αφησες!! Θα ειναι ενα παραλληλο παρον με αυτο απο οπου ξεκινησες!! Με λιγα λογια το προηγουμενο παρον δεν αλλαζει!!! Καλο,ετσι?? Οταν θα πας να σκοτωσεις το παππου σου, αμεσως θα δημιουργησεις μια διακλαδωση στο παρον...Θα εχουμε λοιπον ενα παρον που δεν υπαρχεις και ενα παρον που υπαρχεις..αλλα δεν εισαι εσυ!!!!
Σχηματικα ειναι καπως ετσι
παρελθον ( σκοτωνεις τον παππου σου )
|
|
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
παρον1 παρον2 ( παραλληλο με το 1 )
Στο παρον 1 συνεχιζεις να υπαρχεις, αλλα δεν εισαι στα σιγουρα εσυ!! Γιατι πολυ απλα θα εισαι στο παρον 2 που θα επιστρεψεις!! Εχουμε λοιπον δημιουργησει μια διακλαδωση στο χρονικο συνεχες!! Το πιο απιθανο βεβαια ειναι να ζεις μονο στο 1, γιατι πολυ απλα μπορει να σκοτωσες το παππου σου, αλλα σαν οντοτητα που ταξιδευει στο χρονο μπορεις να προυπαρξεις!!! Και τωρα η τρελλα!! Μονο οταν πας παραλληλα με το χρονο ( φαντασου ενα σωληνα ο οποιος κινειται παραλληλα με το χρονικο συνεχες και ο οποιος εχει τρυπες που επιτρεπουν την εισοδο και την εξοδο στο χρονο ) μπορεις να υπαρξεις σαν χαρακτηρας και οντοτητα!! Αν ξαναγυρισεις στο παρον 1 θα εισαι απλα...ενα πιονι στα χερια...τα δικα σου!!! ???
Οσον αφορα οτι αμα ξαναγυρισουμε στο παρον θα ξαναξεκινησουμε το ταξιδι!! Σαν καλος ταξιδιωτης θα γυρισεις τουλαχιστον 1 δευτερολεπτο μετα απο το ταξιδι σου!!! Ετσι δε θα εχεις την ατυχια να συναντησεις τον εαυτο σου, ουτε και να ξαναξεκινησεις το ταξιδι!!
Τελος, ο χρονος δεν ειναι διασταση!! Απλα εμεις το ορισαμε ως διασταση, για να μπορουμε να τον εξηγουμε με καποια συγκεκριμενα στοιχεια!! Για να μπορεσεις να δεις το παρελθον και το μελλον δεν ειναι θεμα σημειου αναφορας ( σημειο μηδεν ) ουτε συστηματος συντεταγμενων!! Ειναι θεμα ψυχικης και πνευματικης αντοχης...γιατι κατα τη γνωμη μου πρεπει να εισαι προετοιμασμενος για να μπορεις να πεις οτι θα δεις το παρελθον και το μελλον!! Εξαλλου αυτος ειναι και ο λογος που ο ανθρωπος ( ή μαλλον ο μεσος ανθρωπος ) δεν μπορει να το κανει αυτο!! Θα ειμασταν ενας πλανητης τρελλων!! ( ειναι σαν να προσπαθεις να δεις τη απειροδιαστατη ενεργειακη φυση του Θεου!!! )
-
...εγω εχω την πεποιθηση οτι ο χωροχρονοταξιδευτης δεν μπορει να κανει αλλαγες στα ηδη πεπραγμενα, απλα να τα παρακολουθησει σαν ...ταινια! Ειναι δηλ σαν ολη μας η ζωη να ειναι στο "play" και καποιοι να εχουν την δυνατοτητα να πατανε το "FF" ή το "RW"!!!!!!!!!!!!
-
Στο κάτω κάτω αν το καλοσκεφτούμε τα ταξίδια στο χρόνο είναι ένα παράδοξο γενικά γιατί, αν υποθέσουμε ότι στο μέλλον έχουν γίνει ταξίδια προς το παρελθόν (καλό αυτό ε; ;) ) τότε το παρελθόν έχει ήδη επηρεαστεί. οπότε το παρόν που γνωρίζουμε δεν αλλάζει (αν δεχτούμε ότι υπάρχει δυνατότητα να ταξιδέψουμε στο χρόνο). οπότε κατα κάποιο τρόπο όσα ταξίδια ήταν να γίνουν έχουν γίνει στο μέλλον και το παρελθόν έχει επηρεαστεί. Βέβαια αυτό είναι πολύ μοιρολατρικό ε; Από την άλλη η γνώμη μμου είναι ότι τέτοιο τα ξίδι είναι αδύνατο να συμβεί, γιατί ο χρόνος αν το σκεφτούμε δεν είναι τίποτα άλλο παρά ένα μέγεθος που έχουμε επινοήσει για να μετρήσουμε τη σειρά των γεγονότων. Δεν είναι τοπίο ή "χωρικό" μέγεθος. Όπως κάποτε μετρούσαν τον χρόνο με την ανατολή και τη δύση του ήλιου. Αν υποθέσουμε λοιπόν ότι η κίνηση του ήλιου (μη κολλήσετε στο επιστημονικό η γη κινείται όχι ο ήλιος κλπ δε κολλάμε εδω :) ) αναστραφεί θα αρχίσει να ΄κινείται προς τα πίσω ο χρόνος; μάλλον όχι. όπως και αν τα πάντα αρχίσουν να κινούνται ανάποδα. ακόμα και αν αρχίσουν όλα να "νεϊζουν" αντί να γερνάνε, ακόμα και αν ολα τα επιτεύγματα και ότιδήποτε "εχει συμβεί" ξεγίνει με ακριβή ανάστροφη πορεία ο χρόνος δε θα κινείται ανάποδα, ούτε εμείς "προς τα πίσω" μέσα στο χρόνο. απλά όλα θα έχουν πάρει αντίστροφη πορεία. Όπως και άν τελικά γίνει ταξίδι στο παρελθόν, αυτός που θα ταξιδέψει θα έχει ως μέλλον το παρόν (καλο κι αυτό να το σημειώσω), οπότε μετά από λίγο καιρό θα συναντήσει τον εαυτό του; καλό και αυτό το είχα σκεφτεί... να συμβουλέψω τον εαυτό μου για το μέλλον. αλλά μάλλον είναι πέρα από την πραγματικότητα να γίνει. το να λές ότι θα ταξιδέψεις στο χρόνο, είναι σα να λές ότι θα ταξιδέψεις στο ... μέτρο ;D βέβαια περιττό να πώ ότι αυτή είναι απλά η άποψη μου και ότι δε ξέρω τι μπορεί να υπάρχει πέρα από την αντίληψή μας. απλά πιστεύω ότι το συγκεκριμένο είναι τελείως "λάθος". καλύτερα να μελετήσουμε το διακτινισμό ... πιο ρεαλιστικό και σίγουρα πολύ λιγότερο επικύνδυνο για το σύμπαν. 8)
-
Ειναι γενικα παραδεκτο οτι οσο πιο κοντα στην ταχυτητα του φωτος "ταξιδευεις" τοσο πιο αργα κυλαει για σενα ο χρονος!
Πχ αν πας με καραβι στην Αυστραλια θες περιπου ενα-εναμισυ μηνα, ενω με το αεροπλανο θες μονο 20 ωρες!
Αρα αν καταφερεις να ταξιδεψεις με την ταχ του φωτος ο χρονος θα παγωσει! Αν πας πιο γρηγορα ακομα δεν ξερω ακριβως τι μπορει να γινει! Αν το ηξερα θα ημουν διασημος! :o :o ;D ;D ;D ;D 8) Υποθετο οτι η αντανακλαση του φωτος σου θα ερθει πιο μετα και γιαυτο μπορουμε να μιλησουμε για ταξιδι στο χρονο χωρις να μπορουμε να αλλαξουμε τα γεγονοτα που εχουν γινει, γιατι απλα θα βλεπουμε και δεν θα μπορουμε να κανουμε κατι! Το θεμα ειναι αν θα μας βλεπουν οι αλλοι! Δεν ξερω!
-
Ειναι γενικα παραδεκτο οτι οσο πιο κοντα στην ταχυτητα του φωτος "ταξιδευεις" τοσο πιο αργα κυλαει για σενα ο χρονος!
Πχ αν πας με καραβι στην Αυστραλια θες περιπου ενα-εναμισυ μηνα, ενω με το αεροπλανο θες μονο 20 ωρες!
Αρα αν καταφερεις να ταξιδεψεις με την ταχ του φωτος ο χρονος θα παγωσει! Αν πας πιο γρηγορα ακομα δεν ξερω ακριβως τι μπορει να γινει! Αν το ηξερα θα ημουν διασημος! :o :o ;D ;D ;D ;D 8) Υποθετο οτι η αντανακλαση του φωτος σου θα ερθει πιο μετα και γιαυτο μπορουμε να μιλησουμε για ταξιδι στο χρονο χωρις να μπορουμε να αλλαξουμε τα γεγονοτα που εχουν γινει, γιατι απλα θα βλεπουμε και δεν θα μπορουμε να κανουμε κατι! Το θεμα ειναι αν θα μας βλεπουν οι αλλοι! Δεν ξερω!
Σωστο αυτο που εθεσες, αλλα αμα μπορεσεις να σταματησεις εκει που θελεις, τοτε αυτα που για σενα θα αποτελουν απλα εικονες ενος μελλοντος, θα ειναι γεγονοτα ενος παροντος! Τωρα για το αν θα αλλαξεις το μελλον...δε θα σου ειναι και τοσο χρησιμο!
Οταν κινουμαστε με την ταχυτητα του φωτος ειμαστε ενεργεια, αρα κατι αυλο, αρα κατι αορατο!! Οποτε δε μας βλεπουν..
Παντως για τους "ψαγμενους" το ταξιδι στο χρονο μπορει να γινει..μεσω των Ακασικων αρχειων στα οποια δεν μπορεις να παρεμβεις, απλα μπορεις να δεις!! Βεβαια αυτο απαιτει γνωσεις αστρικου ταξιδιου, και υψηλο βαθμο αγνοτητας για να μπορεσεις να δεις τις πληροφοριες που θελεις...
Για την ωρα ας χαρουμε το παρον με το μπανακι μας και το ποτο μας, και για το μελλον βλεπουμε....
-
σε τελική ανάλυση :)
άλλωστε τα ταξίδια στο χρόνο παραείναι άχρηστα όπως και επικύνδυνα (αν υποθέσουμε ότι μπορούν να γίνουν ) οπότε ας τα αφήσουμε στην ησυχία τους
-
Δεν θα συμφωνήσω με τον (πραγματικά ψαγμένο) Freemind όσον αφορά τον Hawkins. Παιδιά σκεφτείτε ότι ο άνθρωπος πήρε ένα Nobel για την απόδειξη ότι απ' τις μαύρες τρύπες δεν ξεφεύγει το φως και μετά από δέκα χρόνια άλλο ένα επειδή απέδειξε τ' αντίθετο!!! Όσον αφορά στο ότι λόγω καθήλωσης έγινε γνωστός κι ακούγεται τ' όνομά του διαβάστε κάποια βιογραφικά στοιχεία του για το πως ξεπέρασε το θάνατο, για το πόσο (χρονικά) κοντά στις συνθήκες του Big Bang έχει φτάσει με το μυαλό του και σκεφτείται αν θα μπορούσατε εσείς να τα κάνετε όλ' αυτά χρησιμοποιόντας τα 2 σας δάκτυλα... Freemind: Σεβασμός βρε φίλε...
-
Ο ανθρωπος απο την αλλη εχει μικρο χρονικο διαστημα ζωης ( συμφωνα με το συμπαν ), οποτε εχει και την ψευδαισθηση οτι μπορει να χωρισει τον ( απειρο κατα τ'αλλα ) χρονο σε μικρα κομματια!! Οχι ομως τοσο ωστε να πετυχει το κβαντισμενο.. ( δηλαδη το πιο μικρο κομματι χρονου το οποιο αμα πολλαπλασιαστει θα μας δωσει πολλαπλασια σε συγκεκριμενες τιμες...Οπως γινεται με το ηλεκτρικο φορτιο ).
Πριν θεσω το ερωτημα μου να δηλωσω οτι ειμαι ενταλως ασχετη με φυσικη και μαθηματικα αλλα ιδιαιτερως περιεργη για καποια πραγματα και κυριολεκτικα γοητευμενη ( για να μην πω μαγεμενη και θεωρηθει υπερβολικο) απο καποιες εννοιες.Μια απο αυτες ειναι ο χρονος.Διαβασα με προσοχη ολα τα posts σε αυτο το thread, εχω και εγω καποιες σκεψεις πανω σε αυτο το θεμα ,μαλιστα ενα απο τα βιβλια που εχω αγορασει για το καλοκαιρι ειναι του Hawkins.Θα ηθελα να μου προτεινετε καποια βιβλια σχετικα, οσοι γνωριζετε απο αυτα.
Τωρα να περασω στην κυριως ερωτηση μου η οποια απευθυνεται στον Freemind και εχει σχεση με αυτο που εχω κανει παραθεση απο το μηνυμα του.Λες οτι ο ανθρωπος εχει τη ψευδαισθηση οτι μπορει να χωρισει το χρονο σε μικρα κομματια αλλα οχι τοσο ωστε να πετυχει το κβαντισμενο (τελικα ειναι κβαντισμενο η κβαντιζομενο ???)..Ειμαστε σιγουροι για αυτο και αν ναι απο που προκυπτει αυτη η σιγουρια?
Συγγνωμη εαν η ερωτηση μου φαινεται πολυ απλη αλλα δηλωσα ασχετη εξαρχης.Μια ασχετη που θελει κατι να μαθει απο αυτα.
-
Δεν θα συμφωνήσω με τον (πραγματικά ψαγμένο) Freemind όσον αφορά τον Hawkins. Παιδιά σκεφτείτε ότι ο άνθρωπος πήρε ένα Nobel για την απόδειξη ότι απ' τις μαύρες τρύπες δεν ξεφεύγει το φως και μετά από δέκα χρόνια άλλο ένα επειδή απέδειξε τ' αντίθετο!!! Όσον αφορά στο ότι λόγω καθήλωσης έγινε γνωστός κι ακούγεται τ' όνομά του διαβάστε κάποια βιογραφικά στοιχεία του για το πως ξεπέρασε το θάνατο, για το πόσο (χρονικά) κοντά στις συνθήκες του Big Bang έχει φτάσει με το μυαλό του και σκεφτείται αν θα μπορούσατε εσείς να τα κάνετε όλ' αυτά χρησιμοποιόντας τα 2 σας δάκτυλα... Freemind: Σεβασμός βρε φίλε...
Η αληθεια ειναι ομως οτι τετοιες ιδεες ( για την ποιοτητα και τη θεωρια του Χωκινς ) διαδιδονται παρα πολυ μεσα στην επιστημονικη κοινοτητα!
Για να σου δωσω και την αλλη πλευρα, μπορω να σου πω οτι αυτη τη στιγμη υπαρχουν αλλες τοσες θεωριες που εξηγουν πιο καλα τη θεωρια του συμπαντος, ομως οι "δημιουργοι" τους μενουν στην αφανεια...γιατι απλα δεν εχουν τα καταλληλα conne...Ο Χωκινς δεν πηρε το Νομπελ επειδη ειναι καθηλωμενος σε μια καρεκλα, αλλα επειδη εφερε μια προοδο στην επιστημη...Αναφισβητητα ειναι ενας λαμπρος επιστημονας....Απο την αλλη εγινε γνωστος στο πλατυ κοινο για την απλοτητα ( γκουχ..καλα ας το παρακαμψω ) που εχει στις θεωριες του καθως και της αναπηριας που εχει!! ΑΛΛΑ...ρε παιδια ας αφησουμε και καναν πιο νεαρο επιστημονα να επεκτεινει τις θεωριες!! Μην εχουμε γκλικες επιστημονων και παραγκες εκδοτικων οικων!! Γι'αυτο λεω οτι καλυτερα οτι ακουμε και εχει γραφτει πριν το 1997-98 ( που ξεκιναει μια τρομερη εξελιξη στις μελετες ) καλυτερα να το κοιταμε πλεον με καχυποψια!! Εξαλλου ο Χωκινς το τελευταιο καιρο αναμασα τα ιδια και τα ιδια..( αν και οπως λεει παλευει να βρει την ενοποιηση...προφανως το ειδε δημοσια υπηρεσια και πληρωνει τα σπασμενα )
Τον συμπαθω, τον εκτιμω...και βεβαια το θαυμαζω που αντι να αυτοκτονησει ( ναι ναι...παω και στο θεμα της αυτοκτονιας... ) αρχισε να μελεταει τα μυστηρια του Συμπαντος...Αλλα φτανει πια..κανε περα..γερασες...βοηθα λιγο τα νεα παιδια που ερχονται με νεες ιδεες!! Μη φοβασαι να παραδεχτεις οτι η θεωρια σου θελει αναπροσαρμογη!! ( Μακαρι να λεω τα ιδια οταν θα γινω διασημος επιστημονας με 300 βοηθους......ΑΣΤΕΙΟ ΗΤΑΝ!! )
-
Ο ανθρωπος απο την αλλη εχει μικρο χρονικο διαστημα ζωης ( συμφωνα με το συμπαν ), οποτε εχει και την ψευδαισθηση οτι μπορει να χωρισει τον ( απειρο κατα τ'αλλα ) χρονο σε μικρα κομματια!! Οχι ομως τοσο ωστε να πετυχει το κβαντισμενο.. ( δηλαδη το πιο μικρο κομματι χρονου το οποιο αμα πολλαπλασιαστει θα μας δωσει πολλαπλασια σε συγκεκριμενες τιμες...Οπως γινεται με το ηλεκτρικο φορτιο ).
Τωρα να περασω στην κυριως ερωτηση μου η οποια απευθυνεται στον Freemind και εχει σχεση με αυτο που εχω κανει παραθεση απο το μηνυμα του.Λες οτι ο ανθρωπος εχει τη ψευδαισθηση οτι μπορει να χωρισει το χρονο σε μικρα κομματια αλλα οχι τοσο ωστε να πετυχει το κβαντισμενο (τελικα ειναι κβαντισμενο η κβαντιζομενο ???)..Ειμαστε σιγουροι για αυτο και αν ναι απο που προκυπτει αυτη η σιγουρια?
Συγγνωμη εαν η ερωτηση μου φαινεται πολυ απλη αλλα δηλωσα ασχετη εξαρχης.Μια ασχετη που θελει κατι να μαθει απο αυτα.
Λοιπον...καταρχας πρεπει να σημειωσω πως ο χρονος ειναι κατι το οποιο εχει δημιουργηθει!!! Η εννοια του, η μοναδα του και οι υποδιαιρεσεις του, η φυσικη του σημασια, ειναι ολα δημιουργηματα του ανθρωπου! Οποτε το να προσπαθεις να εξηγησεις το συμπαν με κατι το οποιο ουσιαστικα δεν υφισταται ειναι παρα πολυ δυσκολο!
Αν σε ρωτησω ποια ειναι η μικροτερη ποσοτητα χρονου που ξερεις, θα μου απαντησεις 1sec και με μεγαλη χαρα, αφου μπορεσες να θεσεις ενα οριο!! Εγ ομως σαν κακος που ειμαι θα σου πω " Δηλαδη το 0,9999sec δεν ειναι πιο μικρο??"...Θυμωμενη τοτε που δε σε αφησα στο ονειρο σου ( πως τα λεω ετσι... 8) ) μου απαντας οτι τοτε και το 0,9998 sec ειναι ακομα πιο μικρο!! Με λιγα λογια δεν μπορει καποιος να βρει τη "βαση"...την μικροτερη υποδιαιρεση..τη μικροτερη ποσοτητα!! Επισης αν παρατηρησες κατεβαινουμε και κατα 1 στοιχειο ( 0,0009 0,0008 ), που σημαινει πως ο χρονος δεν ειναι πολλαπλασιο κανενος αριθμου...Αρα δεν ειναι και κβαντισμενος!!
Αντιθετως το ηλεκτρικο φορτιο ειναι κβαντισμενο, γιατι εχει μια ελαχιστη ποσοτητα που αποτελει και τη βαση των πολλαπλασιων του...! ;D
Αυτα...ελπιζω να εγινα αντιληπτος
-
Απλα ρωταω που το διαβασες αυτο, για να μπορεσω να το βρω και εγω, γιατι πρωτη φορα ακουω την εννοια "ο χρονος κινειται συμφωνα με το θερμοδυναμικο βελος"..
Η ιδέα του "θερμοδυναμικού βέλους του χρόνου" υπάρχει εδώ και πολύ καιρό. Εν συντομία σημαίνει ότι η κατευθυνση του βέλους του χρόνου πρέπει να είναι σύμφωνη με τον 2 ο νόμο της θερμοδυναμικής. Συγκεκριμένα ο χρόνος κινείται προς την κατεύθυνση εκείνη όπου η εντροπία του σύμπαντος αυξάνεται. Η υπόθεση αυτή είναι η μόνη (από όσο ξέρω) που δινει απάντηση γιατί βλέπουμε τον χρόνο να κινείται μόνο προς μια κατεύθυνση.
Για όποιον ενδιαφέρεται υπάρχει ένα εκλαικευμένο βιβλίο πάνω στο θέμα:
"Το βέλος του χρόνου" των Peter Coveney & Roger Highfield. Εκδόσεις "Κατοπτρο" ISBN:960-7023-23-4
(να σημειώσω μόνο ότι δεν είναι τόσο απλό όσο τα βιβλία του hawking)
-
Το παραδοξο κολλαει στο γεγονος οτι ο Ζηνων θεωρεισε οτι οσο διαιρει τον χρονο καποια στιγμη δεν θα υπαρχει "χρονος", και αυτο δεν ειναι λαθος, διοτι στο 10^-11 sec ο χρονος παυει να εχει νοημα!
Αυτο μπορει να ειναι πολυ χρησιμο σε περιπτωσεις "αλυσηδωτης αντιδρασης" ενος πυρυνικου αντιδραστηρα!
Αυτό δεν το ήξερα, μπορείς να αναφέρεις πηγές ή να το εξηγήσεις καλύτερα (πως προκύπτει το 10-11sec)
-
Παντως για τους "ψαγμενους" το ταξιδι στο χρονο μπορει να γινει..μεσω των Ακασικων αρχειων στα οποια δεν μπορεις να παρεμβεις, απλα μπορεις να δεις!! Βεβαια αυτο απαιτει γνωσεις αστρικου ταξιδιου, και υψηλο βαθμο αγνοτητας για να μπορεσεις να δεις τις πληροφοριες που θελεις...
Για την ωρα ας χαρουμε το παρον με το μπανακι μας και το ποτο μας, και για το μελλον βλεπουμε....
"Ακασικων αρχειων"??? ? τι είναι αυτό. Για δώσε κανένα hint ?
Πάντως το ...δεν μπορεις να παρεμβεις, απλα μπορεις να δεις!! είναι αντίφαση. Αν μπορείς να δεις τότε επεμβαίνεις στο σύστημα (αλληλεπιδράς με τα φωτόνια). Εκτός αν τα "Ακασικων αρχειων" είναι το κλειδί σε αυτά που λές οπότε περιμένω το hint.
-
Παντως για τους "ψαγμενους" το ταξιδι στο χρονο μπορει να γινει..μεσω των Ακασικων αρχειων στα οποια δεν μπορεις να παρεμβεις, απλα μπορεις να δεις!! Βεβαια αυτο απαιτει γνωσεις αστρικου ταξιδιου, και υψηλο βαθμο αγνοτητας για να μπορεσεις να δεις τις πληροφοριες που θελεις...
Για την ωρα ας χαρουμε το παρον με το μπανακι μας και το ποτο μας, και για το μελλον βλεπουμε....
"Ακασικων αρχειων"??? ? τι είναι αυτό. Για δώσε κανένα hint ?
Πάντως το ...δεν μπορεις να παρεμβεις, απλα μπορεις να δεις!! είναι αντίφαση. Αν μπορείς να δεις τότε επεμβαίνεις στο σύστημα (αλληλεπιδράς με τα φωτόνια). Εκτός αν τα "Ακασικων αρχειων" είναι το κλειδί σε αυτά που λές οπότε περιμένω το hint.
Προκειται πλεον για παρα-φυσικη ... μαλλον πνευματισμο!
Προκειται για ενα ειδος αρχειων που υπαρχουν στον αστρικο κοσμο ( στον οποιον ταξιδευεις με την αστρικη σου προβολη...λιγο hitech αλλα αυτο λεει η βουδιστικη θρησκεια ) και στα οποια εχουν προσβαση μονο οι ανωτεροι ιερεις των βουδιστων! Εκει μπορουν απλα να δουν το παρελθον, το παρον και το μελλον του καθε ανθρωπου, αλλα δεν μπορουν να επεμβουν! Εξαλλου οι Βουδιστες πιστευουν στο Καρμα..στο προτετελεσμενο γεγονος, οποτε τα ακασικα αρχεια δεν ειναι τιποτα αλλο απο το προγραμματισμενο μελλον....( Matrix...CTRL+ALT+F4 )
Προτεινω το Τριτο Ματι του Λομπσανγκ Ραμπα καθως και το Κιτρινο Χιτωνα του ιδιου..
-
Θα ηθελα να μου προτεινετε καποια βιβλια σχετικα, οσοι γνωριζετε απο αυτα.
Εκτός από τα βιβλία του Hawking έχουν πέσει στα χέρια και τα συστήνω τα εξής:
"Η κόμη της Βερενίκης" του Γ. Γραμματικάκη, Πανεπιστημιακές εκδόσεις Κρήτης
(αν και λίγο φλύαρο....)
"Υπερχορδές, η θεωρία των πάντων" επιμέλεια P. Davies & J. Brown, εκδόσεις Κάτοπτρο
(καλό, λίγο πιο δύσκολο από τα βιβλία του Hawking)
"Περί αστέρων και συμπάντων", του Β. Ξανθόπουλου
(μικρό απλό και πολυ πολυ καλο!!!), δεν θυμάμαι εκδοτικό οίκο να σου πω
Το βιβλίο της σειράς ντοκιμαντερ "Cosmos" του Carl Sagan το οποίο όμως το έχω σε γερμανική μετάφραση και δεν ξέρω αν έχει μεταφραστεί στα Ελληνικά. Αν το βρεις (έστω και στα αγγλικά) είναι πολυ πολύ πολύ καλό και απλό.
Καλούτσικο είναι και το "The physics of star trek" του L. M. Krausse (έχει μεταφραστεί και στα ελληνικα)
ουφφφ αυτά θυμάμαι τώρα... καλά είναι όμως για αρχή (αν και ίσως πια λίγο παλιά... )
-
Εσεις τι πιστευετε οτι γινεται αν "κοψουμε" ενα χρ διαστημα σε πολυ πολυ μικρα κομματια?
Πως συμπεριφερονται τα φαινομενα αυτα σε πολλες διαστασεις? και:
την γνωμη σας για το παραδοξο του Ζηνωνα.
Ελααααααααααααααα??????????????????????????
-
Φίλε μου δεν ξέρω, ειλικρινά. Μπορεί όντως ο Hawkins να χει φάει τα ψωμιά του...Μπορεί και όχι...Παλιότερα διάβαζα κατα κόρον βιβλία (εκλαϊκευμένα βέβαια) του Hawkins και άλλων και με είχε συναρπάσει-κι ακόμα με συναρπάζει-η εξέλιξη του σύμπαντος και ότι αυτό περιέχει. Πάντως θα σε παρακαλούσα να με διαφωτίσεις ως προς τις νέες θεωρίες που αναφέρεις δείνοντας μου ενδεικτικές βιβλιογραφίες. Έχω σταματήσει κάπου εκεί με τις "χορδές" (όχι τις κιθάρας μου φυσικά):) Και σίγουρα ισχύει αυτό που είπες: Αφήστε και κάνα νέο!
Φιλικά
-
Φίλε μου δεν ξέρω, ειλικρινά. Μπορεί όντως ο Hawkins να χει φάει τα ψωμιά του...Μπορεί και όχι...Παλιότερα διάβαζα κατα κόρον βιβλία (εκλαϊκευμένα βέβαια) του Hawkins και άλλων και με είχε συναρπάσει-κι ακόμα με συναρπάζει-η εξέλιξη του σύμπαντος και ότι αυτό περιέχει. Πάντως θα σε παρακαλούσα να με διαφωτίσεις ως προς τις νέες θεωρίες που αναφέρεις δείνοντας μου ενδεικτικές βιβλιογραφίες. Έχω σταματήσει κάπου εκεί με τις "χορδές" (όχι τις κιθάρας μου φυσικά):) Και σίγουρα ισχύει αυτό που είπες: Αφήστε και κάνα νέο!
Φιλικά
Οπως ειπα οι μοντερνοι επιστημονικοι οικοι δεν αφηνουν τη δημοσιευση νεων ερευνων ΠΡΙΝ αυτες γινουν δεκτες! Οποτε μεχρι στιγμης ειναι λιγο δυσκολο να σου πω βιβλιογραφια ( καλα ντε..μη νομισεις και οτι εγω κυκλοφορω με ενα βιβλιο στο χερι.... ;D )! Δυστυχως οι περισσοτερες "παρα"θεωριες που εχω ακουσει ειναι ειτε απο περιοδικα με τετοιο περιεχομενο ( Τριτο Ματι, Αβατον, κλπ κλπ ) και που και που απο κανενα πιο επιστημονικο περιοδικο ( πχ Focus )!
Ο Χωκινς ειναι οντως ενας απο τους επιστημονες του "λαου"...λιγο δυσκολο να ξαναβγει καποιος σαν αυτον!!
-
Kala re paidia exete poly plaka.Ginate oloi epistimones.Aradiasate 5 pragmata pou akousate kai prospatheite na prokalesete deos se osous den gnorizoun.Kante ligo krati.Katarxin kaneis sas den gnorizei periodika autou tou periexomenou kai o filos freemind grafei to focus os epistimoniko periodiko.min trelathoume tora pou to focus einai epistimoniko periodiko.oso gia auta ta themata afiste na milisoun antropoi pou exoun afierosei tin zoi tous oli pano se auta kai pame gia kana kafe oloi mazi giati emeis eimaste i teleutaia tripa tis flogeras.gia osous theloun pragmatika omos na mathoun gia themata epistimonika kai oti exei na kanei me tin texnologia kai tin epistimi tous protino to kalytero elliniko periodiko pou yparxei stin agora alla na to skeptite prin to agorasete giati tha prepei na exete arketes gnoseis gia na katalabete to periexomeno tou.
TO PERISKOPIO TIS EPISTIMIS
se ksena periodika den tha anafertho giati an pame se ksenes glosses den tha katalaboume oute mia leksi.an thelete kapoia themata mporo na ta anaptikso giati eimai fanatikos tis epistimis.
Gia to fos pou milate ena pragma tha po.I theoria tis sxetikotitas tou Ainstain basistike sto oti i taxytita tou fotos einai statheri pantou kai apedikse ti symbainei otan auti brei ena empodio.nees theories omos anatrepoun tin theoria auti tou ainstain.ara kala tha kanoume na ta afisoume stin akri auta kai na asxolitoume me kati pou gnorizoume ligo kalytera.
-
Ρε συ emilio μια απορία... αφού μαζευτήκαμε όλοι οι εξυπνακηδες και τολμάμε να μιλάμε για θέματα που δεν θα έπρεπε να αφορούν εμάς αλλά τους ειδικούς μόνο, αφού προτείνουν κάποιοι βιβλιά ή περιοδικά που δεν καταλαβαίνουν και όλα αυτά γίνονται για να προκαλέσουμε το δέος στους υπόλοιπους με αμπελοφιλοσοφίες, να σε ρωτήσω... εσύ γιατί κάνεις ακριβώς το ίδιο πράγμα? Γιατί από ό,τι είδα και περιοδικό προτείνεις, και άποψη επί του θέματος έχεις... εκτός σαφώς αν ανήκεις στους ειδικούς που έχουν το ελεύθερο να σκέφτονται και να ψάχνουν και όχι σε εμάς τους υπόλοιπους που σχηματίζουμε αγέλη...
-
Vagabond apantisa se mia kopelitsa pou thelise na mathei gia periodika kai auto pou egrapsa den einai diki mou gnomi.Ego eipa oti exo diabasi.Oxi na arxiso na grafo san na eimai idimon.oute na grafo ekfrasis mesa apo periodika pou den tha katalabei kaneis.ASe tora sou leo.Min tin psaxneis.Asta gia allous auta.Emeis apla zoume gia na taizoume tous epistimones!
-
Vagabond apantisa se mia kopelitsa pou thelise na mathei gia periodika kai auto pou egrapsa den einai diki mou gnomi.Ego eipa oti exo diabasi.Oxi na arxiso na grafo san na eimai idimon.oute na grafo ekfrasis mesa apo periodika pou den tha katalabei kaneis.ASe tora sou leo.Min tin psaxneis.Asta gia allous auta.Emeis apla zoume gia na taizoume tous epistimones!
Πρεπει να σταματησω να σπουδαζω Φυσικη.....Οχι και να πληρωνω στο κυλικειο για να τρωνε οι καθηγητες μου!!!Θα ασχοληθω με κανα σουβλατζιδικο ή κανα φορτηγο "εκκενωσεις βοθρων" και θα αφησω ατομα που ξερουν να φιλοσοφουν και να διαβαζουν να επεκτεινουν τις ανθρωπινες γνωσεις!!!
-
Vagabond apantisa se mia kopelitsa pou thelise na mathei gia periodika kai auto pou egrapsa den einai diki mou gnomi.Ego eipa oti exo diabasi.Oxi na arxiso na grafo san na eimai idimon.oute na grafo ekfrasis mesa apo periodika pou den tha katalabei kaneis.ASe tora sou leo.Min tin psaxneis.Asta gia allous auta.Emeis apla zoume gia na taizoume tous epistimones!
Πρεπει να σταματησω να σπουδαζω Φυσικη.....Οχι και να πληρωνω στο κυλικειο για να τρωνε οι καθηγητες μου!!!Θα ασχοληθω με κανα σουβλατζιδικο ή κανα φορτηγο "εκκενωσεις βοθρων" και θα αφησω ατομα που ξερουν να φιλοσοφουν και να διαβαζουν να επεκτεινουν τις ανθρωπινες γνωσεις!!!
Μεταξύ μας freemind έτσι όπως πάει το πράγμα δεν αποκλείεται να ανοίξεις σουβλατζίδικο ;D(Γ**ώ τα κωλοπτυχία μου >:() Ελπίζω μόνο να τα λές σουβλάκια και όχι.... καλαμάκια ???.
Παιδιά πρέπει να δώσω και έναν πόντο στον emilio πάντως.Εκτός από αυτούς που ασχολούνται αμφιβάλλω αν υπάρχουν και πολλοί που να γνωρίζουν τι σημαίνει "κβαντισμένο μέγεθος". Και ομολογώ ότι όταν άνοιξα ένα λεξικό να διαβάσω τι σημαίνει μπερδεύτικα πιο πολύ.Και είμαι και των θετικών επιστημών :-[(τρομάρα μου). Βέβαια κάνουμε συζήτηση αλλά δεν μπορώ να καταλάβω τι απάντηση μπορεί να περιμένει κανείς σε μια ερώτηση του τύπου "Τί πιστεύεται οτι θα γίνει αν κόψουμε τον χρόνο σε πολύ μικρα κομματάκια" ???. Ακόμα και έναν φυσικό να ρωτήσεις θα σου πέι ότι έχουμε μια διαμέριση χρόνου...ε και???? Νομίζω ότι η συζήτηση πολύ λίγο διαφέρει από μια άλλη που είχαμε κάνει σχετικά με συνομοσιολογία όπου όλοι είχαμε κάτι να πούμε,το οποίο κάπου το ακούσαμε ή το διαβάσαμε, αλλά φυσικά δεν μπορούσαμε να το αποδείξουμε.
-
Πολυ θετικο αυτο Pontifika...Και βεβαια οταν θα λεω σουβλακια θα εννοω σουβλακια..και οχι ενα δειγμα μαζι με μια χαρτοπετσετα 2χ2....και πλαστικη μαλιστα για να πασαλειβονται περισσοτερο!!
Βεβαια ο emilio εκανε το λαθος και αναφερθηκε λιγο επιθετικα σε οσους εγραψαν σε αυτο το θεμα, συμπεριλαμβανοντας και ατομα τα οποια ηρθαν με βιβλιογραφια ( ενδεικτικα αναφερω τον Γιωργο Σταθη )! Απλα θα μπορουσε να αναφερει σε ποια σημεια διαφωνει με αυτα που εχουν ειπωθει και να τα διορθωσει!!
Οσον αφορα το ιδιο το topic..Οντως ειναι κατι γενικο που απασχολει γενιες και γενιες απο επιστημονες! Ομως αυτο δε παυει να δινει το δικαιωμα στον απλο μεσο ανθρωπο να απαντησει σε αυτο το ερωτημα!! Εξαλλου το ιδιο το ερωτημα τεθηκε παρα πολυ απλα απο τον Sotriani..που σημαινει οτι ο καθενας με την δικη του λογικη μπορει να απαντησει..Προσωπικη μου αποψη ειναι οτι οι απαντησεις που δωθηκαν ηταν παρα πολυ απλες, κατανοητες και ο καθενας εξηγησε με το δικο του τροπο τα πιστευω του!!!
-
Mia erotisi ston filo freemind tha ithela na kano.
Epidi apo oti exeis katathesei eisai 20 xronon (an einai sosto) pos mporei na les oti eisai fisikos tin stigmi pou to poly poly na mpaineis sto deutero etos ton spoudon sou.Ektos kai an den einai alithia auto pou grafeis (i ilikia sou).
-
Mia erotisi ston filo freemind tha ithela na kano.
Epidi apo oti exeis katathesei eisai 20 xronon (an einai sosto) pos mporei na les oti eisai fisikos tin stigmi pou to poly poly na mpaineis sto deutero etos ton spoudon sou.Ektos kai an den einai alithia auto pou grafeis (i ilikia sou).
Η ηλικια μου ειναι σωστη..Απλα κερδισα ενα χρονο και τωρα τελειωνω το δευτερο ετος των σπουδων!
Ουδεποτε ειπα οτι ειμαι Φυσικος..Αντιθετως χρησιμοποιω τον ορο "σπουδαζω" φυσικη, πραγμα που σημαινει οτι συνεχως μαθαινω νεα πραγματα! Εξαλλου θα ηταν και προσβολη για αυτους που εχουν γινει πλεον Φυσικοι, να εξομοιωνω τον εαυτο μου με αυτους!!
Δεν καταλαβα ομως τι ρολο εχει το ετος σπουδων! Δηλαδη αμα ειμαι νηπιο, σημαινει πως δεν ξερω γραμματα? Πως δεν εχω αναπτυξει καμια αντιληψη για τον κοσμο? Πως δεν εχω την ικανοτητα να κανω σκεψεις πανω σε καποια θεματα, ή να εχω διαβασει και κατι γι'αυτα?Εγω σε ολα μου τα post αναφερω οτι ολα αυτα ειναι προσωπικη μου αποψη...ή οπου αναφερω κατι πιο επισημο, λεω και ενα μερος της βιβλιογραφιας ή προτεινω βιβλια! ( εστω και επιστημονικης φαντασιας..γραμμενα απο επιστημονες..Εξαλλου ο χρονος ανηκει στη φιλοσοφια της επιστημης και μπορει να επιτρεψει πολλα σχολια και θεωριες )!
Και ειναι παραξενο πως δεν μου εχεις κανει καποια διορθωση σε αυτα που εχω πει, γιατι ειπαμε...ειμαι ενας απλος φοιτητης και ιδιαιτερα στο τομεα της Φυσικης προσπαθω να ακουσω ολες τις γνωμες και τις διορθωσεις, αλλα στηριζεσαι στο γεγονος οτι "ειμαι μικρος ακομα για τετοια πραγματα"... ???
Μηπως ανηκεις στην θεωρια "αμα δεν μπορεις να αντιλογησεις με καποιον..απεδειξε πως ειναι τρελλος και τελειωσε η υποθεση..."..
Ειμαι ανοικτος σε προτασεις και διορθωσεις!! Για μια θεωρια παλευουμε ολοι...
-
Καταρχην φιλε Εμιλιο αν ειχες διαβασει ποτε το Περισκοπιο Της Επιστημης, οπως περιτρανα λες, θα ηξερες οτι το συγκεκριμενο θεμα (που χωρις να πεις κατι ουσιαστικο, απαξιωνεις, μαζι και εμας) ειναι ερωτηση αναγνωστη προς την συνταχτικη ομαδα του και εχει 3 σελιδες απαντηση!!!!
-
Καταρχην φιλε Εμιλιο αν ειχες διαβασει ποτε το Περισκοπιο Της Επιστημης, οπως περιτρανα λες, θα ηξερες οτι το συγκεκριμενο θεμα (που χωρις να πεις κατι ουσιαστικο, απαξιωνεις, μαζι και εμας) ειναι ερωτηση αναγνωστη προς την συνταχτικη ομαδα του και εχει 3 σελιδες απαντηση!!!!
Βρε παλιομπαγάσα γιατί δεν γράφεις και την απάντηση και μας ταλαιπωρείς με λεξικά :P;D
-
Aν δεν κανω λαθος πρεπει να ειναι στο τευχος Δεκεμβριου 2000! Δεν ειμαι 100% σιγουρος!
-
Vagabond apantisa se mia kopelitsa pou thelise na mathei gia periodika kai auto pou egrapsa den einai diki mou gnomi.Ego eipa oti exo diabasi.Oxi na arxiso na grafo san na eimai idimon.oute na grafo ekfrasis mesa apo periodika pou den tha katalabei kaneis.ASe tora sou leo.Min tin psaxneis.Asta gia allous auta.Emeis apla zoume gia na taizoume tous epistimones!
Φίλε μου εγώ ζω για να απορώ, να ψάχνω και να μαθαίνω και όχι για να ταϊζω κανέναν... καμία αυθεντία δεν μπορεί να μονοπωλήσει το δικαίωμα και τη δυνατότητα να σκέφτεσαι και να συμπεραίνεις, ανεξάρτητα από το αν θα κάνεις λάθη στα συμπεράσματά σου... μου αρέσει να κάνω λάθη... μέσα από αυτά μαθαίνω... οπότε θα "την ψάχνω" και δεν θα τα αφήνω "για άλλους αυτά". Αν εσύ το επιθυμείς, μπορείς να το πράξεις. Ας συνεχιστεί η συζήτηση με ειδικούς αφ' ενός και περίεργους τύπους σαν εμένα αφ' εταίρου...
-
Tελικα εγω εμεινα με την απορια..Ειναι κβαντισμενο η κβαντιζομενο??
;D ;D
-
Afou tin exeis tin apantisi re sotriani ti mas zalizeis?Les na gnorizoume perisotera apo autous pou ta grafoun?
Mallon to kaneis gia na dimiourgeis entiposeis kai esy kai oloi oi alloi pou apantoun.An auti einai i aporia tis zoi sou ti na sou po?Mallon tha prepei na akolouthiseis kapoio allo dromo stin zoi sou kai oxi na asxolise me ti kithara.gr.An theleis na apantiseis se auta ta erotimata.
-
Afou tin exeis tin apantisi re sotriani ti mas zalizeis?Les na gnorizoume perisotera apo autous pou ta grafoun?
Mallon to kaneis gia na dimiourgeis entiposeis kai esy kai oloi oi alloi pou apantoun.An auti einai i aporia tis zoi sou ti na sou po?Mallon tha prepei na akolouthiseis kapoio allo dromo stin zoi sou kai oxi na asxolise me ti kithara.gr.An theleis na apantiseis se auta ta erotimata.
3 posts που κατηγορεις και εξευτελιζεις αυτους που εχουν απαντησει σε αυτο το post! Πουθενα δεν αναφερεις μια θεωρια, μια διορθωση ή κατι που θα κανει τον απλο αναγνωστη να καταλαβει γιατι ολοι εμεις τα λεμε ολα λαθος ή κανουμε επιδειξη.... ??? Μηπως παλι λεω κατι λαθος??
-
Tελικα εγω εμεινα με την απορια..Ειναι κβαντισμενο η κβαντιζομενο??
;D ;D
Είναι Καβαντιζόμενο επειδή το έγραψα εγώ(γνήσιος απόγονος του Αλβέρτου :P).
Βασικά διαβάζοντας για τους κύκλους του ρολογιού ένος επεξεργαστή έπεσα πάνω στην φράση "κβάντο χρόνου".Μη γνωρίζοντας ακριβώς τί είναι το κβάντο και συμπεραίνοντας ότι αποτελεί μια υποδιαίρεση κάποιου διαστήματος(χρονικού στην προκείμενη περίπτωση) είπα ότι ο χρόνος είναι κβαντιζόμενο. Φυσικά μπορεί και να κάνω λάθος και περιμένω διόρθωση από κάποιον που γνωρίζει.
-
Epidi file freemind sou aresei na paizeis eksigise kai stous allous pou den kseroyn giati ego den xrisimopoio epistimonikes orologies kai theories kai epidi esy eisai spoudazon fysikos ti einai to fos apo pou proerxete kai ti sxesei exei to kbanto me to fos.Giati apo auta pou exete grapsei eseis edo apodikniete oti milate gia na prokalesete tous ypoloipous.Apantise mou loipon auto pou grafo kai meta ta ksanaleme.
-
Epidi file freemind sou aresei na paizeis eksigise kai stous allous pou den kseroyn giati ego den xrisimopoio epistimonikes orologies kai theories kai epidi esy eisai spoudazon fysikos ti einai to fos apo pou proerxete kai ti sxesei exei to kbanto me to fos.Giati apo auta pou exete grapsei eseis edo apodikniete oti milate gia na prokalesete tous ypoloipous.Apantise mou loipon auto pou grafo kai meta ta ksanaleme.
Ποιος παιζει? Μια απλη αποδειξη ζητησα οτι μπορεις να δικαιολογησεις την απαξιωση σου γι'αυτα που λεμε...Τελικα θα μας πεις αν ξερεις τιποτα απο αυτα που διαφημιζεις και μας πουλας μουρη οτι ξερεις ή να σταματησουμε να σου απανταμε? Επειδη ειμαι καλο παιδι ομως θα κανω μια μικρη αναφορα στα θεματα που εθιξες παραθετωντας και την βιβλιογραφια ( οχι για να μη λεμε λογια του αερα..οπως κανουν καποιοι αλλοι )
ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΦΩΣ?
[/b]
ΦΩΣ ειναι μια μορφη ενεργειας. Διαδιδεται με κυματα που κινουνται πιο γρηγορα απο οποιαδηποτε αλλη υλικη οντοτητα του Συμπαντος. ( Neil Ardley Λεξικο της επιστημης σελιδα 76 Εκδοσεις Ερευνητες )
ΦΩΣ ειναι εγκαρσια ηλεκτρομαγνητικα κυματα τα οποια ξεκινουν απο τη φωτεινη πηγη και διαδιδονται προς ολες τις κατευθυνσεις ( Θεωρια του Maxwell στο βιβλιο ΦΥΣΙΚΗ ΓΕΝΙΚΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ Γ' Λυκειου σελιδα 14 )
Επειδη ομως το φως εκτος απο κυματικη φυση εχει και σωματιδιακη φυση ( δηλαδη αλληλεπιδρα με την υλη ) υπαρχει και ανανεωμενη πλεον θεωρια του Planck που αναφερεται στα κβαντα φωτος ή φωτονια!
Συμφωνα με την κβαντικη θεωρια του Planck το φως εκπεμπεται και απορροφαται απο τα ατομα της υλης οχι κατα συνεχη τροπο αλλα ασυνεχως ( δηλαδη σε καθορισμενα πακετα ενεργειας που ονομαζονται κβαντα ή φωτονια ). Με αυτο το τροπο ο Planck καταφερε να εξηγησει φαινομενα οπως το φωτοηλεκτρικο φαινομενο ( δηλαδη την εκπομπη ηλεκτρονιων απο την επιφανεια των μεταλλων, οταν προσπιπτει πανω τους καταλληλη ηλεκτρομαγνητικη ακτινοβολια..καπως ετσι λειτουργουν και οι αισθητηρες των συναγερμων.. ή τουλαχιστον οι παλιοι ). Βεβαια η αληθεια ειναι πως ο Einstein ηταν αυτος που χρησιμοποιησε την θεωρια του Planck για να εξηγησει το φαινομενο ( και χαρη σε αυτη την εξηγηση πηρε το Νομπελ, και οχι για την θεωρια της Σχετικοτητας που πολλοι νομιζουν )! Πιστευω οτι εκανα την συνδεση φωτος-φωτονιων που ζητησες,ετσι?? Αν καπου δεις καποιο λαθος, σε παρακαλω στειλε επιστολη διαμαρτυριας στους παρακατω συγγραφεις ή εκδοτικους οικους
1.Λεξικο των Επιστημων ( Neil Ardley Εκδοσεις Ερευνητες )
2.Φυσικη Γενικης Παιδειας Γ' Λυκειου ( Πετρος Γεωργακακος, Αθανασιος Σκαλωμενος, Νικολαος Σφαρνας, Ιωαννης Χριστακοπουλος, εκδοσεις ΟΕΔΒ )
3.Οδηγος Κυματικης-Οπτικης ( Πανεπιστημιο Αθηνων Βασιλιου-Ντοβα Α., Ευταξιας Κ., Λοντος Χ., Χατζηκωντης Β. )
Οπως ειδες το θεμα απο μονο του σηκωνει ορολογια και λιγες παραπανω γνωσεις απο καποια αλλα! Κανεις δεν πιεστηκε να μπει στο συγκεκριμενο θεμα και να το διαβασει ολο!! Αν τωρα εσυ ο ιδιος δεν καταλαβαινεις ορολογιες, τοτε μην τους βαζεις ολους στο ιδιο καζανι..Απλα ανοιξε ενα βιβλιο της Β Γυμνασιου ή της Γ Λυκειου γενικης παιδειας ( μιλαμε για απλα βιβλια, φτηνα και αρκετα καλα στο τροπο γραφης τους! Πιο απλα βιβλια δεν μπορω προσωπικα να βρω πανω σε αυτο το θεμα ). Αυτα...
Ελπιζω τωρα να μου πεις που εχω κανει λαθος σε οτι αναφερω ( η πλακα ειναι πως ξαφνικα πεταχτηκαμε στο φως...ενω το θεμα ειναι για το χρονο? Μηπως ετυχε τωρα τελευταια να διαβασεις κανα βιβλιο για το Φως και ηρθες να μας το αναλυσεις? :D ) και να διορθωσεις και αλλα ατομα που εκαναν το λαθος να απαντησουν σε αυτο το απορρητο θεμα!!
-
Άρα έχω δίκαιο :D
Από ότι κατάλαβα το κβάντο αποτελεί την ελάχιστη υποδιαίρεση καποιου μεγέθους. οποτε το μέγεθος δεν μπορεί να θεωρηθεί κβαντισμένο αλλά κβαντιζόμενο.
Είμαι θεός ;D :P
-
Epidi file freemind sou aresei na paizeis eksigise kai stous allous pou den kseroyn giati ego den xrisimopoio epistimonikes orologies kai theories kai epidi esy eisai spoudazon fysikos ti einai to fos apo pou proerxete kai ti sxesei exei to kbanto me to fos.Giati apo auta pou exete grapsei eseis edo apodikniete oti milate gia na prokalesete tous ypoloipous.Apantise mou loipon auto pou grafo kai meta ta ksanaleme.
Μέχρι στιγμής έχω δεί έναν μόνο να έχει θιχτεί -ή όπως αλλιώς θέλεις πέσ΄το- με τον τρόπο που μιλήσαμε και αυτός (o θιγμένος, δηλ. εσύ) θα μπορούσε να είναι λιγότερο επιθετικός, λιγότερο προκλητικός -ειδικά στο ιντερνετ που είναι εύκολο να γίνουν παρεξηγήσεις. Προσωπικά δεν είχα καμιά πρόθεση να προκαλέσω κανένα ή να το παίξω έξυπνος και δεν διέκρινα καμιά τέτοια πρόθεση από κανένα άλλο (και κυρίως από τον freemind).
Αντίθετα, και ελπίζω να κάνω λάθος,[/u] μου φαίνεται σαν να εμφανίζεσαι ως o white knight-σωτήρας και υπερασπιστης όσων δεν μπορούν να απαντήσουν λόγω του κολλήματος που φάγαν από την "εκθαμπωτική" μας μούρη.
Για να μην παρεξηγηθώ, δεν έχω καμία όρεξη να σου κάνω επίθεση. Θεωρώ όμως ότι στιλ σου είναι επιθετικό ή τουλάχιστον παρεξηγήσιμο. Νομίζω ότι αν δεν έχεις σκοπό το flame-war πρέπει να ξεκαθαρίσεις την θέση σου και το θέμα να λήξει.
Όπως είπα από την δική μου μεριά δεν υπήρχε καμιά πρόθεση να το παίξω έξυπνος ούτε να προσβάλλω κανένα.
my two cents
-
Καταρχην φιλε Εμιλιο αν ειχες διαβασει ποτε το Περισκοπιο Της Επιστημης, οπως περιτρανα λες, θα ηξερες οτι το συγκεκριμενο θεμα (που χωρις να πεις κατι ουσιαστικο, απαξιωνεις, μαζι και εμας) ειναι ερωτηση αναγνωστη προς την συνταχτικη ομαδα του και εχει 3 σελιδες απαντηση!!!!
Αν το έχεις το περιοδικό (και μπορείς-δεν ειναι πολυ μπελας) δεν κάνεις ένα scan την απάντηση να δούμε τι λένε εκεί;
-
Mia mikri apantisoula prota sto filo sotriani.
Einai dynaton na exo diabasei ta periodika ola?Otan diabazeis themata pou akoma den exoun lithei kai apo tous idious tous epistimones kalo einai na exeis tis apopseis sou alla min to filosofeis poly.Telos panton oti kai na sou po kako to theoreis opote asto kalytera.
-
File freemind epidi den me kalipses me auta ta opia aneferes kai gia na sou doso na katalabeis ti thelo na mou peis se rotao na mou grapseis pos paragete to fos kai oxi ti einai?
kai afou mou peis pos paragete na mou sisxetiseis to kbanto me tin theoria sou auti.Elpizo na katalabes.
Oso gia to ti gnoseis exo ego asto.Ego den probala tipota.Esy pou exeis aneptiksei toses orologies kai spoudazeis gia apantise mou se auto to aplo pou se rotao.Etsi gia na katalaboun kai oi ipolipi.Kai min mou fortoneis.Gia to kalo sas ta leo.Ante lipon apantise.
-
File freemind epidi den me kalipses me auta ta opia aneferes kai gia na sou doso na katalabeis ti thelo na mou peis se rotao na mou grapseis pos paragete to fos kai oxi ti einai?
kai afou mou peis pos paragete na mou sisxetiseis to kbanto me tin theoria sou auti.Elpizo na katalabes.
Oso gia to ti gnoseis exo ego asto.Ego den probala tipota.Esy pou exeis aneptiksei toses orologies kai spoudazeis gia apantise mou se auto to aplo pou se rotao.Etsi gia na katalaboun kai oi ipolipi.Kai min mou fortoneis.Gia to kalo sas ta leo.Ante lipon apantise.
Αρνουμαι κατηγορηματικα να απαντησω! Οχι επειδη δεν γνωριζω ( δοξα το Θεο κατι μαθαμε και εμεις ), αλλα επειδη συνεχιζεις να παιζεις το παιχνιδι της γατας και του ποντικου! Αμα εχεις τετοια ερωτηματα, και τις γνωσεις που λες, τοτε καλυτερα να απαντησεις ο ιδιος τα ερωτηματα που θετεις! Ο τονος που κανεις την ερωτηση, καθως και η χρηση της λεξης "φιλος" ( που το υπογραμμιζω οτι ειμαι, αρκει να υφισταται με την πραγματικη της εννοια ) δεν μου επιτρεπουν να στειλω ευγενικη απαντηση!!!( αν και ηδη ειμαι πολυ συγκρατημενος..αγαπητε φιλε )!Αντι να κοιτας το φως, δεν κοιτας λιγο το topic??Δες λιγακι με τι ασχολειται ( αν δεν μπορεις να συρεις το παραθυρο του explorer προς τα πανω λογω βαριεμαρας ή εγωισμου μπορεις να δεις οτι μιλαμε..ή μαλλον πριν παρεμβεις, μιλαγαμε για τον χρονο και καποιες ιδιοτητες του!! ) και κανε παραθεση τα κομματια που εχει πει ο καθενας μας και στα οποια διαφωνεις! Η κατηγορια πρεπει να εχει και καποιες βασεις...Δυστυχως αγαπητε φιλε για μενα δεν εχεις δωσει τετοιες βασεις!!
Επισης..τοσο απορρητες ειναι οι γνωσεις σου?? Δεν μπορουμε να μαθουμε εμεις τιποτα?? Προσωπικα πιστευω πως δεν θα σε καλυπτε ακομα και ο καλυτερος επιστημονας στο τομεα της κβαντοφυσικης! Τελοσπαντων..ελπιζω στο επομενο post σου να μας κανεις παραθεση τα σημεια που προαναφερα....τοτε θα απαντησω και στο ( δευτερο κατα σειρα ) ερωτημα...Μεχρι τοτε καλυτερα να μεινουμε "φιλοι" ;D¨
Να υπογραμμισω και κατι??? Στο προηγουμενο μου post...εκανα τη συνδεση Φωτος και Κβαντων...διαβασε το λιγο καλυτερα σε παρακαλω..( ιδιαιτερα το σημειο οπου αναφερω την θεωρια του Planck... )
-
ap'oti ksero exei oristhei os elaxistos xronos:
t=sqr(h*G/c^5) = 5,39 *10^(-44) sec
sqr: tetragoniki riza
h: stathera Planck
G: pagkosmia stathera tis varititas
c: taxitita fotos
na theorisoume afton ton elaxisto xrono os quantum?
den gnorizo... ???
-
ap'oti ksero exei oristhei os elaxistos xronos:
t=sqr(h*G/c^5) = 5,39 *10^(-44) sec
sqr: tetragoniki riza
h: stathera Planck
G: pagkosmia stathera tis varititas
c: taxitita fotos
na theorisoume afton ton elaxisto xrono os quantum?
den gnorizo... ???
Ναι αλλα εχει αποδειχθει πως η ταχυτητα του φωτος δεν ειναι η maximum ταχυτητα!!! Οποτε αυτος ο τυπος θα επρεπε να μας δινει τη τιμη του χρονου για τη ταχυτητα του φωτος και οχι για ταχυτητες μεγαλυτερες απο αυτον... ;) Αρα για την ωρα, αφου δεν εχουμε βρει τη μεγιστη τιμη που μπορει η ταχυτητα...δεν μπορουμε να ξερουμε και για την ελαχιστη τιμη του χρονου ( αν υπαρχει )
-
exo tin ediposi oti den exei katarifthei akoma to megisto tis taxititas tou fotos (isxuei diladi i geniki theoria tis sxerikotitas). ti na po, pistevo pos an den isxeie o typos aftos den tha mas to elege o kathigitis sto panepistimio (astrofisiki) pou kati tha kserei parapano.
-
exo tin ediposi oti den exei katarifthei akoma to megisto tis taxititas tou fotos (isxuei diladi i geniki theoria tis sxerikotitas). ti na po, pistevo pos an den isxeie o typos aftos den tha mas to elege o kathigitis sto panepistimio (astrofisiki) pou kati tha kserei parapano.
Δανεζης?? Θεοδοσιου??
Εχω την εντυπωση πως ακομα ολα αυτα ειναι στην πειραματικη διαδικασια, παρολο που το θεωρητικο υποβαθρο υπαρχει!!
-
theodosiou, an thimame kala.
anyway, sti fisiki tipota den einai sigouro. benoume k se diskola monopatia, oute ti theoritiki katartisi exoume (gia gnosi milao, oxi ta arthra ton dithen epistimonikon periodikon pros laiki katanalosi.kala einai k afta.) asta. ta leme se merika xronakia.
kali epitixia avrio. (an doseis)
-
NA SAS apantiso oti tin taxytita tou fotos tin exoume kataripsei idi.Opote prosanatoliste tin koubenta sas ligo diaforetika an thelete.
-
NA SAS apantiso oti tin taxytita tou fotos tin exoume kataripsei idi.Opote prosanatoliste tin koubenta sas ligo diaforetika an thelete.
Να σε παρακαλέσω με τη σειρά μου να παραθέσεις τις δικές σου επιστημονικές αποδείξεις για να μην νομίσει κανένας ότι αναφέρεσαι σε θέματα που δεν γνωρίζεις μόνο και μόνο για να μας προκαλέσεις δέος.... ::)
-
voitha mas ligo emilio... diladi pos tin exoume kataripsi? diladi papala i theoria tis sxetikotitas?
-
tha sou paratheso to kommati apo to arthro opos akribos einai grammeno gia na min mou les oti einai idees mou.To arthro exei sxesi me katergasies me desmi ilektronion(EBM).
H ypsilis taxytitas desmi ilektronion paragete se ena pyrobolo oplo desmhs hlektonion pou epitaxynei ta eleythera ilektronia se taxytites poy yperbainoun kata 60% tin taxythta tou fotos.
Nomizo oti ayto ftanei!Opois den pisteyei mporo na tou steilo to kimeno olo na diabasei.
Oso gia tin theoria tis sxetikotias exei amfisbitithei para poly ton teleuteo kairo kai exoun parousiastei stoixeia pou tin stelnoun sto kalathi ton axriston.Ektos autou i theoria tis sxetikotitas den exei na kanei me tin taxytita tou fotos.an den mporousame na perasoume tin taxytita tou fotos tote den tha milouse gia taksidia sto mellon.
Ayta ta liga.
Opoios thelei perissotera as steilei prosopiko minima na apantiso giati oloi theoroun oti milao apo antidrasi edomesa.Basika na prosanatoliso ligo tin koubenta thelo alla otan blepo kai lene tetoia pragmata den mporo!
-
tha sou paratheso to kommati apo to arthro opos akribos einai grammeno gia na min mou les oti einai idees mou.To arthro exei sxesi me katergasies me desmi ilektronion(EBM).
H ypsilis taxytitas desmi ilektronion paragete se ena pyrobolo oplo desmhs hlektonion pou epitaxynei ta eleythera ilektronia se taxytites poy yperbainoun kata 60% tin taxythta tou fotos.
Nomizo oti ayto ftanei!Opois den pisteyei mporo na tou steilo to kimeno olo na diabasei.
Oso gia tin theoria tis sxetikotias exei amfisbitithei para poly ton teleuteo kairo kai exoun parousiastei stoixeia pou tin stelnoun sto kalathi ton axriston.Ektos autou i theoria tis sxetikotitas den exei na kanei me tin taxytita tou fotos.an den mporousame na perasoume tin taxytita tou fotos tote den tha milouse gia taksidia sto mellon.
Ayta ta liga.
Opoios thelei perissotera as steilei prosopiko minima na apantiso giati oloi theoroun oti milao apo antidrasi edomesa.Basika na prosanatoliso ligo tin koubenta thelo alla otan blepo kai lene tetoia pragmata den mporo!
Επιτελους μια απαντηση που περιλαμβανει και επιστημονικα στοιχεια..
Ακομα περιμενω να παραθεσεις τι ειναι αυτο απο αυτα που ειπαμε που το θεωρεις λαθος και σε βγαζει απο τα ρουχα σου....
-
Καιρό είχα να μπώ σε αυτή την κουβέντα, κυρίως επειδή νομίζω ότι δεν έχει κάποια απάντηση αποδεδειγμένη (όπως και το άν το σύμπαν είναι άπειρο ή έχει τέλος)...
απλά να πώ ότι αυτό που λέει ο εμίλιο στο τελευταίο του μήνυμα ισχύει, το έχω διαβάσει και εγώ σε πολλά επιστημονικά άρθρα, και είχε γίνει και ένας ψιλοσάλος....
λέγανε πώς ήταν σχεδόν σα να είχαν ένα σωμάτιο σε δυό σημεία ταυτόχρονα!! Πάντως παιδιά έχετε πιάσει θέμα άλυτο :) :) πάντως όπως είχα πεί και σε προηγούμενο μου μήνυμα πιστεύω ότι π χρόνος δεν είναι κάτι υπαρκτό αλλά απλά μια μονάδα μέτρησης (όπως λέμε μέτρο , νανόμετρο, μικρόμετρο και πάει λέγοντας φτάνοντας σχεδόν στο 0, χωρίς όμως ποτέ να υπάρχει αρκετά μικρό ώστε να μη μετρηθεί :) δεν υπάρχει ελάχιστο μέγεθος χρόνου, όπως δεν υπάρχει ελάχιστο όριο "μέτρου", όπως μπορούμε να έχουμε απείρος μικρό "κομμάτι" απόστασης, μπορούμε να έχουμε απείρως μικρό "κομμάτι" διάρκειας) κατά τη γνώμη μου πάντοτε :)
-
tha sou paratheso to kommati apo to arthro opos akribos einai grammeno gia na min mou les oti einai idees mou.To arthro exei sxesi me katergasies me desmi ilektronion(EBM).
gia steile kai ta stoixeia toy ar8roy na to broyme kai na to diabasoyme kai emeis.
-
Katarxin giorgo stathi sta xeria mou exo ena filadio to opoio den mporo na sou po apo pou einai.Psakse se themata giro apo katergasia me desmi ilektronion kai epidi se kobo apisto thoma asto, min to pedebeis.
Oso gia ton FREEMIND den tha asxolitho me auta pou les giati exo idi apantisei.ego sou eipa ase allous na psaksoun gia auta.esy sinexizeis ta idia.diabase na emploutiseis tis gnoseis sou kai meta mila.Giati gia kapoion pou kserei auta pou grafeis fainonte poly asteia.Alla oxi mono esy alla kai kapoioi alloi.Akoma eisai poly mikros kai esy kai ego.Ase loipon tous allous na asxolounte kai diabase
-
Katarxin giorgo stathi sta xeria mou exo ena filadio to opoio den mporo na sou po apo pou einai.
Πολύ μυστικοπάθεια έχει πέσει (σε συνδυασμό με τα pm που ανέφερες σε προηγούμενο post)...ούτε μασονικό ζήτημα να ήταν πλέον. Η συνεισφορά σου στην όλη συζήτηση εξαντλείται σε μια αντιγραφή άρθρου, που ουδέποτε γνωστοποιείς στους άλλους, και σε καταθέσεις του τύπου "το σύμπαν ξεπήδησε από ένα αυγό...εγώ κι οι μεγαλύτεροι επιστήμονες στον κόσμο το γνωρίζουμε...εσείς κόψτε το λαιμό σας και βρείτε τι, που, πως". Δεν μπορώ να εξακριβώσω την εγκυρότητα όσων λες, ίσως γιατί πέρα από ελλιπείς γνώσεις, δεν το επιθυμείς κι ο ίδιος.
-
Katarxin giorgo stathi sta xeria mou exo ena filadio to opoio den mporo na sou po apo pou einai.Psakse se themata giro apo katergasia me desmi ilektronion kai epidi se kobo apisto thoma asto, min to pedebeis.
Oso gia ton FREEMIND den tha asxolitho me auta pou les giati exo idi apantisei.ego sou eipa ase allous na psaksoun gia auta.esy sinexizeis ta idia.diabase na emploutiseis tis gnoseis sou kai meta mila.Giati gia kapoion pou kserei auta pou grafeis fainonte poly asteia.Alla oxi mono esy alla kai kapoioi alloi.Akoma eisai poly mikros kai esy kai ego.Ase loipon tous allous na asxolounte kai diabase
Λυπαμαι που ειμαι μικρος και εκφερω την αποψη μου σε ενα θεμα που ακομα και συγγραφεις ( και επιστημονες οι περισσοτεροι ) επιστημονικης φαντασιας εχουν γραψει χειροτερες πατατες. Αν δεν μπορεις να διαχωρισεις τη θεωρια της επιστημης απο τη φιλοσοφια της επιστημης, τοτε δεν μπορεις να δεις την ομορφια του χωροχρονου!
Ναι παραδεχομαι οτι ξερω το 1% απο καποιους αλλους στο θεμα του χρονου....Ομως ειναι δικαιωμα μου να συνεχιζω να διαβαζω ( βλεπεις οτι δεν χρειαζομαι και τριτους για να μου το πουνε ) οπως επισης και να εκφερω την αποψη και τις γνωσεις μου! Οσο πιο πολυ κανεις κοιταει τις αποψεις του και τις συγκρινει με αλλους, τοσο πιο πολυ ωριμαζει.
Γι'αυτο σε παρακαλω να μου πεις ποια σημεια θεωρεις "γελοια" ( δεν ειναι λιγο παραξενο που κανεις αλλος δεν εκανε τετοια παρατηρηση? ) για να μπορεσω να ωριμασω και να στραφω προς το σωστο δρομο!! Τοσο καιρο στο ζηταω αυτο, αλλα εσυ το μονο που ξερεις ειναι να ανακοινωνεις σε ολους ποσο χαζοι ηταν που απαντησαν, οτι οι γνωσεις σου ειναι τοσο εκπληκτικες που δεν επιτρεπεται απο κανεναν θνητο ( οπως εμεις ) να τις διαβασει..και αλλα ωραια πραγματα!!! Αυτο φιλε μου δεν ειναι προοδος της επιστημης...ειναι μεσαιωνας...
-
Katarxin giorgo stathi sta xeria mou exo ena filadio to opoio den mporo na sou po apo pou einai.
Ti den mporeis na peis apo poy einai? Aporrhto einai? H mhpws exei ejvghinh proeleysh?
Grafei kai kanena allo mystiko mhpws? Opws px poio to nohma ths zwhs? an yparxei 8eos, giati o Mulder arghse toso na filisei th Scully etc?
Psakse se themata giro apo katergasia me desmi ilektronion kai epidi se kobo apisto thoma asto, min to pedebeis.
Nai ok, kati mas eipes twra. Epidh genika kai aorista den exw kamia orejh na cajv (h katergasia me desmi ilektroniwn poy les einai arketa aoristo oso kai to caje sthn monterna fysikh) perimenw na steileis thn phgh soy. An den mporeis na thn steileis giati einai aporrhth na to jeroyme na mhn kanoyme to la8os kai soy poyme kanena mystiko.
:)
kai otan lew phgh ennow plhrh anafora toy styl [authors], Jou. Am. Cer. soc. vol 32, p132-135. (ayto gia na mhn yparxoyn parejhghseis).
Giati me thn logikh poy moy apanthses nai kai egw exa mia phgh poy ektos apo thn syntagh ths pangalaktikhs gargarokrothdas anaferei kai taxythtes megalyterhs toy fwtos.
Twra to an eimai apistos (fwtia kai tsoykoyri) h oxi
1on Dikaioma moy,
2on den soy peftei logos
3on epileon logos na apodeijeis ta legomena soy gia na pistecoyme kai na doyme to fws to alh8ino
4on me poia krithria apistos kai oson afora ti (na parejhgh8w dhladh h na to parw san koplimento?)
Oso gia ton FREEMIND den tha asxolitho me auta pou les giati exo idi apantisei.ego sou eipa ase allous na psaksoun gia auta.esy sinexizeis ta idia.
den katalaba giati o freemind kai o ka8e allos DEN prepei na caxnei? Ti 8a pei ase toys alloys? oi alloi gennh8hkan ikanoi gia cajimo? Mhn krineis ej idiois ta allwtria!
diabase na emploutiseis tis gnoseis sou kai meta mila.
na kai kati poy symfwnoyme. Omoiws loipon (kai oxi aparaithta apo aporhta filadia).
Giati gia kapoion pou kserei auta pou grafeis fainonte poly asteia.Alla oxi mono esy alla kai kapoioi alloi.
Den eida kanena na gelaei kai den nomizw oti eipw8hke tipota to asteio edw mesa. (ektos apo thn katalhjh poy exei parei h koybenta h opoia ontws EINAI gia gelia).
kai episis ti ennoeis "kapoios poy jerei". An ennoeis toys "treis poy katalabainoyn" tote ntroph toys na koroideyoyn toys mikroteroys episthmones. (psit:) den nomizw na exoyme kanena edw.
Epipleon an den kanw la8os to thread brisketai sto "peri pantws" toy forum "ki8ara" kai kata synepia h mageirikh, h prostasia toy periballontos, to problhma toy xronoy klp einai sto swsto meros na syzhth8oyn apo ton ka8eeeeeeeeena!
Na geloysan oloi an to thread htan se forum toy styl "advance physics only for experts"
shm.: Experts= katoxos PhD panw sto 8ema kai me toylaxiston 120 dhmosieyseis apolyta sxetikes me to 8ema.
Kai mia proswpikh erwthsh, poso xronwn eisai emilio (an bebaia epitrepetai) gia na jerw pws na soy milaw dhladh (noy8etika h sto ply8hntiko)?
-sorry for the long post
-
Perimena prwta na estelnes thn phgh gia na apnthsw alla mias kai ayth den einai gia toys koinoys 8nhtoys apantaw panw sto post.
H ypsilis taxytitas desmi ilektronion paragete se ena pyrobolo oplo desmhs hlektonion pou epitaxynei ta eleythera ilektronia se taxytites poy yperbainoun kata 60% tin taxythta tou fotos.
ayto san typografhko la8os moy akoygetai. Mallon 60% ths taxythtas toy hxoy 8a h8ele na pei.
edw amfisbhteitai to an mporoyme na ftasoyme thn taxythta toy fwtos poso mallon na thn jeperasoyme kai malista kata 60%....
Anti8eta einai arketa logiko to +60% ths taxythtas toy hxoy apo oplo. (edw sto cern oi kroyseis swmatidiwn ginontai me taxythtes mikroteres ths taxythtas toy fwtos).
-
δεν ειναι λιγο παραξενο που κανεις αλλος δεν εκανε τετοια παρατηρηση?
Καθόλου παράξενο... αφού είμαστε όλοι ένα μάτσο αδαείς που χώνονται εκεί που δεν τους σπέρνουν και μείναμε με το στόμα ανοιχτό από την προσπάθειά σου να μας προκαλέσεις το δέος (το σκέφτομαι και γελάω αυτό το δέος ;D ) Λοιπόν φίλε emilio. Προσωπικά είμαι παντελώς άσχετη από φυσική, οι γνωσεις μου στην οποία περιορίζονται στα μισά του επιπέδου δέσμης (λέμε τώρα, αν υποθέσουμε ότι θυμάμαι τίποτα ;D ) Παρ' όλα αυτά δεν δέχομαι θέματα ταμπού και προπαντώς δεν δέχομαι περιορισμούς στους προβληματισμούς μου και στην δυνατότητα να έχω την δική μου θεωρία πάνω σε μη αποδεδειγμένα θέματα... εκτός αν θεωρείς αποδεδειγμένο το τί εστί χρόνος, οπότε θα σε παρακαλέσω να μας υποβάλεις την απόδειξη... συνεχώς μας λες ότι και εμείς και εσύ είμαστε πολύ μικροί για να αγγίζουμε τέτοια θέματα, βγάζοντας τον εαυτό σου έξω από τις αυθεντίες που δικαιούνται να τα πραγματεύονται, παρ' όλα αυτά εσύ συνεχίζεις να έχεις άποψη έστω και αν αυτή περιορίζεται στην απόλυτη μη αποδοχή των απόψεων των άλλων... εν ολίγοις... αφού όλοι μας είμαστε "μικροί και ανόητοι", γιατί εμείς να το βουλώσουμε ενώ εσύ συνεχίζεις? Και αφού ούτε εσύ είσαι η νέα αυθεντία όπως λες, πώς είσαι σίγουρος ότι αυτοί τους οποίους απορρίπτεις έχουν άδικο? Λίγο μπερδεμένο σε βρίσκω... και η αλήθεια είναι ότι δεν προσδοκώ στα σοβαρά ότι θα μου λύσεις τις απορίες (μάλλον θα απαξιώσεις όπως το κόβω... μακάρι βέβαια να με διαψεύσεις...) αλλά δεν φαντάζομαι ότι και αυτές άπτονται επιστημονικής ειδικότητας την οποία δεν πρέπει να αγγίζουμε (τουλάχιστον όχι της φυσικής... ;) )
-
File bluewind kalo einai na sebese auta pou grafonte.ego edosa to perithorio na psaksei kapoios an thelei na brei plirofories gia to thema.kai an einai pragmatika latreis tha to kanei.Se parakalo na sebese tous logous gia tous opoious den mporo na to dimosieuso.
Oso gia ton filo freemind gia akoma mia fora tha sou po oti o tropos me ton opoio sxoliazoume ena thema paizei megalo rolo.(einai san na parousiazete enas kitharistas mprosta ston Hendrix paridigmatos xarin pou exei asxolithei me tin kithara ena i dyo xronia kai na prospathei na tou deiksei oti exei gnoseis).Tha fanei poly asteios.Kapos etsi fainonte kai oi apopseis pou parousiazonte edo mesa.An kapoios ithele na mathei kai anagnorize tin elipsi gnoseon tou tha rotouse kai den tha prospathouse na andeiksei tis ligostes pragmatika gnoseis pou exei.den sou eipa na min psaxneis stin zoi sou alla na psaxneis prota kai meta na milas.
Giorgo stathi mou arese poly i paratirisi gia tin taxytita tou ixou pou kaneis.Prota apo ola milame gia EBM.An den sou leei kati auto tha sou po oti i taxytita tou ixou einai toso mikri pou ta maxitika aeroplana tin spane akoma kai treis fores.poso mallon i desmi ilektronion.Mono kai mono apo auto pou eipes antilambanete kaneis oti oi gnoseis sou gia themata san auto einai poly mikres.
Vagabond tha ithela poly na mou peis pou paratheto tis apopseis mou pano sto thema pou tethike pros syzitisi.Den mporei na geliopoieis tin prospathia antropon(epistimones) pou ekana mia zoi mesa se dyo protaseis kai esy kai oloi.gia na ftaseis sto epipedo na problimatisteis gia tetoia themata prepei na exeis diabasei mia zoi.To thema pou syzitite edo ton mono skopo pou exei einai na prokalesei deos se atoma pou den gnorizoun.Giati mono atoma pou den exoun gnoseis tha milousan gi auto.Mono otan apoktiseis gnoseis pano se kati to sebese kai milas prosektika.Allios tha milas opos edo protos ekane o freemind gia theories pou anthropoi palepsan gia na edreosoun se auti tin koinonia kai tha ntreposoun me tis gnoseis pou exeis na grapseis to paramikro gia pragmata opos auta.Giati etsi katastrefete i prospathia polon epistimonon. Logo tis dimosiotitas kai tis aplousteuseis polon pragmaton.Dierotithikes pote giati ola ta periodika pou grafoun arthra sobarou xaraktira parathetoun panta bibliografies kai simia apo ta opoia katagrafikan.Apla giati tha mporousa kai ego na ekdoso ena periodiko aurio kai na leei pos tha taksidepsoume sto xrono.Gia auto loipon as sebastoume autous pou kopiazoun gia na grapsoun mia grami sto biblio tis epistimis.
Yparxoun antropoi pou prosferan stin epistimi 10 fores perissotera apo ton ainstain alla perasan kai xathikan.gnorizeis kanena apo autous?Pos einai dinaton tote na problimatizese gia kati kai na paratheteis apopseis tin stigmi pou den exeis asxolithi kan.me ton tropo auto koroideueis ton kosmo.
telos panton den thelo na makrigoriso allo alla bgaino apo ta rouxa mou me auta pou akouo.ligo debasmo!!!
-
Μαλιστα......( ελπιζω να ημουν ξεκαθαρος, γιατι ηδη με αυτα που γραφτηκαν emilio θα γελαμε πολλες μερες... )
" Και μεσα στην ομιχλη χανετε ο επιστημονας emilio για να ανακαλυψει νεα μονοπατια στο χαος, το χρονο και το φως...Follow your heart..."
Μια φορα θα το πω...Αν δεν μας πεις τι ειναι τελοσπαντων αυτες οι περιφημες γνωσεις που εχεις ως επιστημονας, μη περιμενεις να σε παρουμε σοβαρα...Εκτος αν δεν αφηνεις το καλαμι εξω απο την "εισοδο" του φορουμ....
ΑΥΤΑ..και τελοσπαντων ασε μας να κανουμε καμια μελετη και μεινε εσυ με τις γνωσεις..
ΑΝ ΔΕ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΝΑ ΜΗΝ ΠΑΡΕΜΒΑΙΝΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΠΡΟΣΒΑΛΛΕΙΣ....Ασε εμας να το κανουμε "Μπουρδελο το ΕΠΑΕ" με τις μηδαμινες και ελασσονως σημασιας γνωσεις μας..
Αυτα....( και πολυ ευγενικα τα ειπα....φιλε.... )
-
Vagabond tha ithela poly na mou peis pou paratheto tis apopseis mou pano sto thema pou tethike pros syzitisi.Den mporei na geliopoieis tin prospathia antropon(epistimones) pou ekana mia zoi mesa se dyo protaseis kai esy kai oloi.gia na ftaseis sto epipedo na problimatisteis gia tetoia themata prepei na exeis diabasei mia zoi.To thema pou syzitite edo ton mono skopo pou exei einai na prokalesei deos se atoma pou den gnorizoun.Giati mono atoma pou den exoun gnoseis tha milousan gi auto.Mono otan apoktiseis gnoseis pano se kati to sebese kai milas prosektika.Allios tha milas opos edo protos ekane o freemind gia theories pou anthropoi palepsan gia na edreosoun se auti tin koinonia kai tha ntreposoun me tis gnoseis pou exeis na grapseis to paramikro gia pragmata opos auta.Giati etsi katastrefete i prospathia polon epistimonon. Logo tis dimosiotitas kai tis aplousteuseis polon pragmaton.Dierotithikes pote giati ola ta periodika pou grafoun arthra sobarou xaraktira parathetoun panta bibliografies kai simia apo ta opoia katagrafikan.Apla giati tha mporousa kai ego na ekdoso ena periodiko aurio kai na leei pos tha taksidepsoume sto xrono.Gia auto loipon as sebastoume autous pou kopiazoun gia na grapsoun mia grami sto biblio tis epistimis.
1) Η ακριβής μου φράση ήταν "παρ' όλα αυτά εσύ συνεχίζεις να έχεις άποψη έστω και αν αυτή περιορίζεται στην απόλυτη μη αποδοχή των απόψεων των άλλων..." Νομίζω πως είναι απόλυτα σαφής (η φράση) ως προς το ποιές απόψεις σου υπαινίσσομαι ότι παραθέτεις. Εάν έμπαινες στον κόπο να μας αναπτύξεις τις "κρυφές" σου γνώσεις, αυτό θα ήταν κάτι τελείως διαφορετικό.
2) Δεν θεωρώ ότι γελοιοποίησα την προσπάθεια κανενός επιστήμονα που έχει κοπιάσει και σαφώς έχει γνώσεις που εγώ δεν έχω. Μια και υπαινίσσεσαι ότι το έκανα, αυτή τη φορά θα εκφράσω την απαίτηση και όχι την παράκληση να μου πεις σε ποιό ακριβώς σημείο υπέπεσα σε αυτό το ατόπημα. Εάν αδυνατείς να το πράξεις, καλό θα ήταν να αφήσεις το παιχνίδι των εντυπώσεων για αλλού (και θα προτιμούσα να μην αναφέρω για πού).
3) Τα άτομα που δεν γνωρίζουν και προσπαθούμε όλοι εδώ να εντυπωσιάσουμε είναι φαντάζομαι οι εαυτοί μας ε? Μια και είμαστε αδαείς όπως λες επίσης, πώς και καταφέρνουμε να καταστρέψουμε το έργο των επιστημόνων?? ???
4) Για να προβληματιστώ δεν χρειάζεται καμία απολύτως περγ**ηνή. Χρειάζεται απλά μυαλό.
5) Σέβομαι απόλυτα τους ειδικούς, τους επιστήμονες και πάνω από όλα τους συνομιλητές μου, κάτι που θα ήταν καλό να μάθεις να κάνεις και εσύ.
6) Το ωραίο ήταν που απαιτείς σεβασμό για τα γραφόμενα των άλλων από τον bluewind, ενώ εσύ το μόνο που κάνεις είναι να μας "στολίζεις", να μας χαρακτηρίζεις και να προσπαθείς να μας φιμώσεις, επικαλούμενος πηγές τις οποίες δεν μπορείς να αποκαλύψεις, αλλά εμείς πρέπει να θεωρήσουμε ως δεδομένες... καλό...
7) Μία διευκρίνηση θα ήθελα επίσης πάνω στο σχόλιο που έκανες στον freemind ότι "einai san na parousiazete enas kitharistas mprosta ston Hendrix paridigmatos xarin pou exei asxolithei me tin kithara ena i dyo xronia kai na prospathei na tou deiksei oti exei gnoseis. Να υποθέσω ότι ο αντίστοιχος Hendrix στο θέμα μας είσαι εσύ...? Γιατί τότε, αν είναι αναίδεια η επίδειξη των ελλειπών και λιγοστών γνώσεων, είναι σε πολλαπλάσιο βαθμό αναίδεια και έλλειψη σεβασμού η απαίτηση πρωτείων χωρίς την απόδειξη ότι τα αξίζεις, και σνομπισμός το ότι δεν καταδέχεσαι να μοιραστείς αυτό που εσύ ξέρεις και εμείς αγνοούμε μαζί μας... και τέλος... θα επαναλάβω την ερώτηση του Γιώργου Στάθη γιατί το ταπεινό μυαλό μου τη βρίσκει λογική ως απορία... τί ηλικία έχεις ρε emilio και έφτασες να γνωρίζεις απόρρητες και ανέκδοτες γνώσεις τις οποίες οι λοιποί του χώρου αγνοούν?
-
File bluewind kalo einai na sebese auta pou grafonte.ego edosa to perithorio na psaksei kapoios an thelei na brei plirofories gia to thema.kai an einai pragmatika latreis tha to kanei.Se parakalo na sebese tous logous gia tous opoious den mporo na to dimosieuso.
Θα είχα όλη την καλή διάθεση να σεβαστώ τους λόγους για τους οποίους υποχρεώνεσαι να μην το δημοσιεύσεις, αν έμπαινες στον κόπο να μου τους γνωστοποιούσες...προς το παρόν δε γνωρίζω τι ακριβώς πρέπει να σεβαστώ.
Θα ήταν ευτύχημα αν έμπαινες στον κόπο να μας παράσχεις λίγες περισσότερες πληροφορίες για το τι εστί emilio, όσον αφορά, όχι μόνο τον επαγγελματικό τομέα, αλλά τις γνώσεις γενικότερα. Όντας προσωπικά έξω από τα πράγματα που διαπραγματευόσαστε και κρίνοντας ένα διάλογο, διαπιστώνω πως απλώς αναλώνεσαι σε πατερναλιστικές παρατηρήσεις και δασκαλίστικες προτροπές σα να απευθύνεσαι σε μαθητούδια...τουλάχιστον θα ήταν χρήσιμο να γνωρίζουμε αν έχουμε να κάνουμε με διδάσκαλο ολκής για να τον αντιμετωπίζουμε με το ανάλογο δέος.
-
Giorgo stathi mou arese poly i paratirisi gia tin taxytita tou ixou pou kaneis.Prota apo ola milame gia EBM.An den sou leei kati auto tha sou po oti i taxytita tou ixou einai toso mikri pou ta maxitika aeroplana tin spane akoma kai treis fores.poso mallon i desmi ilektronion.Mono kai mono apo auto pou eipes antilambanete kaneis oti oi gnoseis sou gia themata san auto einai poly mikres.
http://www.acceleron-enbeam.com/news/V2N1/
(ena apo ta 10ades sites poy asxoloyntai me to 8ema, aplo search sto google)
kai genika file emilio (ws sxetikos poy eisai sta panta) 8a eprepe na jereis oti to EBM den epitagxynei ta hlektronia panw apo 70% ths taxythtas toy fwtos. An den katalabes ti shmainei auyto apla metafrazetai oti h taxythta ayth einai ta 7/10 ths taxythtas toy fwtos. Episis an eixes stoixeiwdeis gnwseis fysikhs (poy 8a eprepe na exeis gia to tropo poy mphkes se ayth thn koydenta) 8a hjeres oti me pedio den mporeis na peitaxyneis swma me maza ws thn taxythta toy fwtos. Poso mallon na thn jeperaseis. An to katafereis phres nobel. kata ta alla peri asxetosynhs ... asxoliasto.
To na mhn gnwrizei kaneis den einai mempto. to na kanei to jerola petontas mparoyfes einai to ligotero gelio.
Twra to 8ema einai oti mas ekanes thn koybenta koyloybaxata kai katalhjame na sxoloymaste me tis prosboles soy kai ta tertipia soy. Gia mena den exei kanena nohma opoiadhpote koybenta mazi soy. Den exei nohma na se xarakthrisw ta kataferes poly kala monos soy kai oloi edw mesa se exoyn krinei. Oso perissotero grafeis toso xeirotera gia sena. Apo thn meria moy loipon stamataw me ayto to post na soy apantw sto otidhpote (grafe oti 8es). Para-asxolh8hkame mazi soy.
-out!
-
Krima ta osa egrapsa giati den katalabate tipota.Sinexiste tin koubenta sas kai an kapoia stigmi katalabete kalo tha einai.an den katalabete pote tha einai krima!
-
Krima ta osa egrapsa giati den katalabate tipota.Sinexiste tin koubenta sas kai an kapoia stigmi katalabete kalo tha einai.an den katalabete pote tha einai krima!
:'( :'( :'( :'( :'( Αν καταλάβουμε θα μας περάσετε στο μάθημα κε Καθηγητά???Δείξτε ελεος σε εμας τα ταπεινά δίποδα ώ ανωτέρα σεις μορφή ζωής.... :P
-
Krima ta osa egrapsa giati den katalabate tipota.Sinexiste tin koubenta sas kai an kapoia stigmi katalabete kalo tha einai.an den katalabete pote tha einai krima!
Αν εσύ που καταλαβαίνεις έμπαινες στον κόπο να μας εξηγήσεις, μπορεί να καταλαβαίναμε κι εμείς... προσωπικά δεν έχω ασχοληθεί με την ανάγνωση ενδόμυχων σκέψεων και καλά κρυμμένων γνώσεων στα τρίσβαθα του μυαλού κάποιου άλλου... τα χαρτιά ρίχνω περιστασιακά μόνο, και αυτό με αμφισβητούμενα αποτελέσματα ;D
ΥΓ: Ακόμα περιμένω να μου υποδείξεις πού γελοιοποίησα τους επιστήμονες και τους ανθρώπους οι οποίοι πασχισαν να αποκτήσουν γνώσεις που εγώ δεν έχω...
-
Ρε συ emilio.
Εσύ που ξέρεις τα πολλά και ο νούς σου κατεβάζει, χιλια καντάρια σίδερο πόσα βελόνια βγάζει?
-
ti kollimena atoma eisate.eipa ego oti exo gnoseis.Gia auto sou leo den kserete oute na diabazete.Otan mathete na diabazete ta teleios apla tote ta ksanaleme.Sou eipa ego puthena oti eimai kathigitis.Ante mia kai katalabenete tosa polla perimeno na mou grapsete kai gia to mellon mou.
Oso gia ta kontaria sidero pou rotaei o filos mou o eksipnos den mporoume na bgaloume belonia.Ama thes kai to giati tha sto po alli fora.
-
Kai mia kai to fernei i syzitisi pio einai auto to megethos me to opoio mporoume na antikatastisoume ola ta ypoloipa?
parakalo poly thelo epistimonika tekmiriomeni apantisi.
-
Oso gia ta kontaria sidero pou rotaei o filos mou o eksipnos den mporoume na bgaloume belonia.Ama thes kai to giati tha sto po alli fora.
Δεν είμαι έξυπνος.Χαζός είμαι.Αλλά η απάντηση απαιτεί κάποιο attribute που στα ADND λέγεται Lore.(Οι μυημένοι ξέρουν ;D)
Απάντηση:"Όσες κλωστές και βελονιές έχει ένα φουστάνι,1000 καντάρια σίδερο τόσα βελόνια βγάζει". Άντε τυχερέ έμαθες και κάτι σήμερα ;D
Όσο για το ότι δεν γίνεται,έχεις άποψη και για την κατεργασία σιδήρου :o ?
Φοβερό.
Φυσικά και γίνεται(με κάποιον τρόπο φαντάζομαι) μόνο μου δεν θα είναι ανοξείδωτες. :P
Ο freemind είχε δίκιο σε κάποιο άλλο thread:Θέλει και λίγο χιούμορ η ζωή.Και εσύ δεν έχεις.
Δεν είμαστε κολλημένοι ρε συ emillio.Σκέφτηκες ότι κάτι δεν κάνεις σωστά?Είναι και αυτή μια πιθανότητα.
-
Kai mia kai to fernei i syzitisi pio einai auto to megethos me to opoio mporoume na antikatastisoume ola ta ypoloipa?
parakalo poly thelo epistimonika tekmiriomeni apantisi.
Μπορεις να μου εξηγησεις πως το εφερε η κουβεντα??Αν θελεις απαντηση "φιλε", μπες στο καναλι του mIRC #fysiko και ελα να μας δειξεις τι γνωσεις εχεις....Μια προκληση για εναν γνωστη σαν και σενα... ;D
Σε περιμενουμε!!
-
re freemind ego esena rotao.ama thes esy mpes se opoio kanali kai site theleis.apla epidi eisai atomo bathistoxasto pou asxoleite me to an einai o xronos kbantismeno megethos se rotisa kati aplo se sxesi me auto kai perimena na mou apantiseis giati gia sena tha einai paixnidaki.
re pontifika den mou eipes ti mikos exoun ta kontaria.Oso einai ti ipsos sou i parapano?paizei rolo auto!Oso gia to xioumor exo perisotero apo oso nomizeis.Alla merika pragmatakia den mporeis na ta antekseis.
Einai dinaton na milame gia kbantomixaniki kai na apantoun oloi sto erotima kai meta na mou lene oti den den kseroun alla einai atoma pou diabazoun kai pou psaxnone?pos ginete auto?i ksereis kati kai to les i psaxnese.Den mpaineis mesa gia na kaneis ton eksipno kai na synexizeis na les oti apla stoxazese.min trelathoume!
ego to skeptome an den kano kati sosta alla pes mou esy an auto to thema den anoixtike gia na poulisei trela!einai dynaton sta 20 sou na ilas gia kbantomixaniki?
-
Den mpaineis mesa gia na kaneis ton eksipno kai na synexizeis na les oti apla stoxazese.min trelathoume!
Λοιπόν. Σε αυτό τουλάχιστον θα συμφωνήσουμε απόλυτα. Όπως ισχυρίζεσαι και ο ίδιος δεν έχεις κάποιες ιδιαίτερες γνώσεις (αν το αμφισβητείς, να σου παραθέσω τα λόγια σου) οπότε δεν μπορείς να αμφισβητείς πράγματα για τα οποία δεν έχεις γνώσεις. Σωστά ως εδώ? Το κάνεις όμως. Αυτό σε κατατάσσει πρώτο πρώτο στην συνομοταξία αυτών που πουλάνε εξυπνάδα (ή τρέλλα... αυτό μένει να αποδειχτεί). Αν λοιπόν φίλε μου σου την δίνει τόσο πολύ μια συζήτηση ανάμεσα σε εξυπνάκηδες που ο ένας προσπαθεί να εντυπωσιάσει τον άλλον, η λύση είναι απλή... μην συμμετέχεις στη συζήτηση... έχουμε το δικαίωμα να πουλάμε μούρη, να στοχαζόμαστε, να είμαστε εξυπνάκηδες, βλάκες και οτιδήποτε άλλο θέλεις να μας αποκαλέσεις χάρη στη μαγική λέξη δημοκρατία. Κατανοητό? Όταν ένα σύνολο δεν σου αρέσει, δεν προσπαθείς να το φέρεις εξ ολοκλήρου στα νερά σου, ειδικά αφού δεν έχεις και τις γνώσεις για να αποδείξεις το δίκιο σου... απλά δεν συμμετέχεις...
-
re freemind ego esena rotao.ama thes esy mpes se opoio kanali kai site theleis.apla epidi eisai atomo bathistoxasto pou asxoleite me to an einai o xronos kbantismeno megethos se rotisa kati aplo se sxesi me auto kai perimena na mou apantiseis giati gia sena tha einai paixnidaki.
Μα δεν ειπα οτι αμα μπεις στο καναλι του Φυσικου θα βρεις καποια απαντηση..Βασικα, και να μην το παιζω εξυπνος οπως λες και εσυ, το συζητησα χθες στο mIRC με ατομα που εχουν φτασει σε επιπεδο μεταπτυχιακου ( και μαλιστα ο ενας στην Πυρηνικη Φυσικη ). Δυστυχως θα σε απαγοητευσω ουτε εκεινοι ηξεραν...Μαλιστα ενας με ρωτησε αν αυτο το μαθαινουμε στο Φυσικο ( και εγω βεβαια του απαντησα οτι μεχρι το 2ο ετος δεν υπαρχει τετοια αναφορα )...
Τωρα θα σου πω και τη προσωπικη μου αποψη που δε στηριζεται σε καποια γνωση,αλλα σε καποια διαισθηση και ενα γνωστικο υποβαθρο που εχω αποκτησει μεχρι τωρα! Δεν υπαρχει τετοιο μεγεθος! Αν τα παντα μπορουσαν να αντικατασταθουν απο ενα τετοιο μεγεθος, τοτε δεν θα ψαχναμε να βρουμε τον ενα και μοναδικο τυπο της ενοποιησης των θεωριων, αφου θα ξεραμε οτι ολα εξηγουνται...μονο απο ενα μεγεθος...
Τωρα τιθεται το θεμα αν εκανες σωστα τη διατυπωση της ερωτησης! Δηλαδη αν αναφεροσουν σε καποιο κλαδο της Φυσικης ( πχ..στη Μηχανικη..Πυρηνικη, κλπ ). Αν και παλι δεν εχει συμβει κατι τετοιο, τοτε παραδεχομαι οτι δε το γνωριζω και περιμενω να το απαντησεις ( αν ειναι δυνατον κανε και μια παραπομπη σε βιβλιο, site, περιοδικο που το διαβασες...ετσι θα μπορεσω να το ψαξω περισσοτερο και πιο σωστα )..
Οσον αφορα για τη μελετη της κβαντικης θεωριας, μπορω να σου δειξω ατομα πανω στο Φυσικο που μελετουσαν απο γουστο τους κβαντομηχανικη στη Α' Λυκειου....( και ντεντερμενιστικα μαθηματικα στη Γ..ετσι για να συμπληρωσουν γνωσεις.. ).
Περιμενω με αγωνια απαντηση....
-
re pontifika den mou eipes ti mikos exoun ta kontaria.Oso einai ti ipsos sou i parapano?paizei rolo auto!Oso gia to xioumor exo perisotero apo oso nomizeis.
Εχμμ...Εσύ δεν ήσουν που μας έλεγες να πάμε να μάθουμε να διαβάζουμε πρώτα? ::).
ΚΑΝΤΑΡΙ > παλαιά μονάδα μέτρησης βάρους.
-
ok pontifika exeis dikaio ekana lathos anagnosi tou thematos.
Kai epidi ego eimai asxetos opos egrapsa den mou eksigeis kai tin apantisi pou mou edoses giati den tin katalaba katholou.
File freemind ta panta mporoun na ekfrastoun se mikos (m, cm, mm).
Vagabond den amfisbito apla eipa min krineis kai min bgazeis symperasmata kai theories xoris na ksereis!
-
ok pontifika exeis dikaio ekana lathos anagnosi tou thematos.
Kai epidi ego eimai asxetos opos egrapsa den mou eksigeis kai tin apantisi pou mou edoses giati den tin katalaba katholou.
Τι να σου εξηγήσω ρε συ emilio.Δεν θέλει πτυχίο για να το καταλάβεις.Λαϊκό αίνιγμα είναι για να την λές σε εξυπνάκιδες.Αν δεν το έχεις ακούσει ποτέ εγώ δεν φταίω.Δεν έχει εξήγηση.Δεν χρειάζεται.Έτσι μου το είπαν όταν ήμουν μικράκι έτσι στο λέω.Και ομολογώ ότι είσαι από τους ελάχιστους που έχω συναντήσει να μην ξέρουν τουλάχιστο την εκφώνηση(είναι πολύ χαρακτηριστική φράση).Χωρίς πλάκα περίμενα να το ξέρεις.
-
File freemind ta panta mporoun na ekfrastoun se mikos (m, cm, mm).
Ε..καποια θεωρια ή βιβλιο που να το επεξηγει? Πχ,...η ταχυτητα περιεχει μεν μεσα μηκος..αλλα παντοτε μπορει να εξηγηθει ΜΟΝΟ και αν υπαρχει και χρονος!! Επισης οταν παμε σε πολυ πιο μικρα μεγεθη, οπου το μεγεθος ειναι κατι απειροελαχιστο, αρχιζουμε και μετραμε και με αλλα μεγεθη, οπως ορμες, ροπες, πιεση...
Οποτε, με τις φτωχες μου γνωσεις, θα διαφωνησω στο οτι ολα μα ολα μπορουν να αντικατασταθουν απο...την αποσταση ( ή και μετατοπιση, γιατι αν και διανυσματικο μεγεθος εχει τις ιδιες μοναδες )!!! Βεβαια παντα κραταω μια πισινη, οποτε αν υπαρχει καποιος επιστημονας, θεωρια ή βιβλιο που το αναφερει με σιγουρια αυτο, θα ηταν δεκτο να το αναφερεις!! ( αν μπορουσες θα ηθελα να μου μετατρεψεις τη βασικη εξισωση της μηχανικης σε ενα μεγεθος..δηλαδη να εξαρταται μονο απο ενα μεγεθος [ που στη προκειμενη περιπτωση ειναι η αποσταση ή η μετατοπιση..αν καταλαβα καλα ] )
-
Vagabond den amfisbito apla eipa min krineis kai min bgazeis symperasmata kai theories xoris na ksereis!
Θεωρώ πως όταν ισχυρίζεσαι ότι είμαστε ένα κάρο εξυπνάκηδες που λέμε ανοησίες όχι απλά αμφισβητείς, αλλά δεν αποδέχεσαι καν την πιθανότητα κάποιος από εμάς (και σαφώς δεν αναφέρομαι στον εαυτό μου :P ) να έχει γνώσεις και πνευματικό επίπεδο τέτοιο, ώστε πιθανώς να έχει και δίκιο... και απορώ πώς αποκαλείς κάποιον ανόητο χωρίς να έχεις τα εφόδια να κρίνεις το επίπεδο των γνώσεων και το βάθος του συλλογισμού του καθενός...
-
Να παρω και εγω τον λογο?
Αν λοιπον εσυ εισαι ψαγμενος και επιστημονας γιατι γραφεις σε αυτο το φορουμ?
Και αφου σου το εχουν επισημανει ολοι οτι εισαι απαξιωτικος, εσυ συνεχιζεις και εχεις το θρασος και προκαλεις ακομα περισσοτερο!
Πραγματικα δεν βρισκω λογια για να σου απαντησω αν ειμαστε κολλημενοι ή οχι! Μαλλον "ευγενικοι" θα ελεγα, που ασχολουμαστε μαζι σου!
Ρε παιδια εχουμε σπαταλισει τοσες σελιδες για να κανουμε ανοητες παραθεσεις στις ανοητες προκλησεις ενος ατομου που στο παρελθον εχει αμφισβητισει τους παντες και τα παντα, ακομα και τους pink floyd, αλλα εκει τον εβρισαν και εβαλε μυαλο φαινεται...
Προτεινω να συνεχισουμε το θεματακι μας να λεμε οτι καταλαβαινουμε και να τον απαξιωσουμε και εμεις μια φορα...
-
Να παρω και εγω τον λογο?
Αν λοιπον εσυ εισαι ψαγμενος και επιστημονας γιατι γραφεις σε αυτο το φορουμ?
και αυτο γιατι μου την ειπες σε ποηγουμενη σελιδα...
-
Αντε ρε,ηρθα κι εγω να σας πω την πολυαναμενομενη γνωμη μου... Περιμένω χειροκροτήματα! :P :P :P :P
Λεπον...Πρωτον,φιλτατε Θαναση,πες μας αν μπορεις το domain η το IP address του server στο mIRC για να μπορεσει ο Επιστημων κυριος Εμιλιος να μπει κ να κατατροπωσει τα κατωτερα οντα εκει μεσα! :p
Σχετικα με το αν ο χρονος ειναι κβαντισμενο μεγεθος,αν δεχομασταν ως μικροτερη ποσοτητα χρονου,εκεινη που χρειαστηκε για να γινει η μεγαλη εκρηξη?Αν θυμαμαι καλα,κ αν τα λεω σωστα...Αλλα υπαρχουν σωματιδια του χρονου?Δηλαδη,εχουμε τα φωτονια (ειναι κβαντισμενα,σωστα?),εχουμε τα ηλεκτρονια (Κ αυτα κβαντισμενα ειναι)...Και τι αλλο ηθελα να πω...Α ναι...Σχετικα με την επιταχυνση σωματιδιων στους επιταχυντες του CERN.Μεχρι στιγμης ελπιζουν να καταφερουν να επιταχυνουν σωματιδια στο 99,9% της ταχυτητας του φωτους...ακομη ΕΛΠΙΖΟΥΝ,ποσο μαλλον να εχουν καταφερει να την ξεπερασουν...Κ η γνωστη σε ολους ταχυτητα του φωτους (300.000 χλμ/δευτ) εχει καταρριφθει,απο το ιδιο το φως ομως!Εγινε νομιζω με την μεθοδο της διαθλασης,καταφεραν να "τρεξουν" μια δεσμη φωτος μεσα σε ενα υλικο που αλλαξε την ταχυτητα του κ την μεγαλωσε...
ΥΓ.:Το χιουμορ σου εμιλιο παρατιθεται σε αυτο το θεμα?Η μηπως ειναι κ αυτο ΑΥΣΤΗΡΑ ΕΜΠΙΣΤΕΥΤΙΚΟ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΔΕΔΟΜΕΝΟ σαν και τις πολυτιμες γνωσεις σου? :P :P :P Τυφλα να χει ο Χαρυ Κλυνν δλδ... :P
-
File freemind ta panta eksigounte apo tis kiniseis pou kanoun auta ta mikroskopika somatidia pou o antropos ta onomase atoma.i piesi gia paradigma se ena kleisto xoro auksenei otan ta atoma auta kinithoun pio grigora kai katalaboun kata synepia perissotero xoro.Pali diladi milame gia kinisi diladi gia apostaseis.To mono megethos pou den mporei na ekfrastei me apostasi einai o xronos pou apotelei ena autheroto megethos pou kataskeyase o antropos.Den einai megethos pou mporoume na paroume endikseis me kapoio organo.Apla kilaeia astamatita.Ola ta alla megethi mporoume na ta metrisoume me organa kai na kanoume paratiriseis.Toulaxisto i theoria pou sou anafero isxiei mexri tora pou theoroume to atomo me tin gnosti morfi ton protonion netronion kai ilektronion.
-
Fili vagabond den einai kako na eixei kaneis to "gnothi s'auto".Esy tora tha mou peis oti me tin ilikia pou exoun autoi pou grafoun prolaban na diabasoun kai na apoktisoun gnomi pano se toso symantika kai polyploka themata.Ela re vagabond tora.min me trelaneis.na eimaste kai ligo realistes.Oute eksipnakia eipa kanena oute anoito.Auto pou eipa einai oti grafoun gia na prokaloun entyposeis.Nomizo oti to eipa arketes fores.Oso gia to bathos tou sylogismou tou kathenos mporei auto na ftasei mexri ena epipedo.kai to epipedo auto einai analogo ton gnoseon tou kathenos.I diafora einai oti ego den exo gnoseis kai to paradexome.Alloi omos den exoun alla theloun na apodiksoun oti einai idimones.telos panton den thelo na synexiso auto to pragma edo mesa.elpizo na min sou ethiksa tous filous sou.
-
kalos ton sotriani! :D
Pou xathikes esy.Anoigeis ena thema kai meta eksafanizese?
File sotriani eisai allos enas pou me apokalei epistimona eno exo dilosi agnia.Exo kourasti na to grafo pleon.To thema einai oti den mas aneptikses tis gnoseis sou pano sto thema pou paretheses.Giati gia na anoigeis tetoio thema mallon esy tha eisai o epistimonas.
Oso gia tous floyd den allaksa katholou gnomi kai den asxoloume me kollimena atoma pou theoroun oti kanoun oi floyd tromero.
-
o H4RRY edose idi mia mikri apantisi sto an exoume perasi tin taxitita tou fotos.An to psaksete kai ligo perissotero mallon tha brite oti exoun ginei ki alla piramata pou mas exoun dosei megalyteres taxitites.Telos panton.Ego den ksero opos lete ki eseis.kai opos elege kai enas allos tin taxytita tou fotos den tin exoume ftasei me tipota.Mipos telika tin exoume ftasei?Idou i aporia.
-
Ακομη κ αν ειχε καταρριφθει η ταχυτητα του φωτος, αποκλειεται να γινοταν ευρεως γνωστο... Ενας θεος ξερει τι θα ακολουθουσε... Μαζικη υστερια απο αυτους που ξερους τους κινδυνους, μαζικη χαρα απο αυτους που θελουν να κερδισουν απ τα πλεονεκτηματα κ την απλη χαρα του κλασσικου μ***κα του Ελληνα: "Ρε συ Μητσο,τα μαθες τα νεα?Σπασανε λεει την ταχυτητα του φωτος.Γαματο ε?" :P
Οπως κ να χει, ακομη κ αν καταφερουν ποτε να την καταρριψουν, σιγουρα θα αλλαξουν πολλα... Αλλα κατσε πρωτα να μαθουν να την τιθασευουν...
-
Φίλτατε emilio τελικά το μόνο που κατόρθωσες ουσιαστικά με την παρεμβολή σου, δεν είναι να αποδείξεις πως άπαντες απλώς λειτουργούσαν προς χάρη εντυπωσιασμού (ποιον να εντυπωσιάσουν άραγε?), αλλά να προκαλέσεις ένα περιττό flame war ακολουθώντας απαρέγκλιτα όλες τις γνώριμες τεχνικές ενός troll (όπως έχω ξαναπεί).
Υπενθυμίζω τα πρώτα σου "προκλητικά" σχόλια σχετικά με το εν λόγω θέμα, για να διαπιστώσουμε και πάλι με πόσο τακτ μπήκες σε μια συζήτηση, μόνο και μόνο για να αποκαλύψεις ως παραδοχή πως εσύ δε διαθέτεις γνώσεις...βέβαια μια τέτοια δήλωση έρχεται σε αντίθεση με το ύφος που χρησιμοποιείς και τις προτάσεις σου:
"Kala re paidia exete poly plaka.Ginate oloi epistimones.Aradiasate 5 pragmata pou akousate kai prospatheite na prokalesete deos se osous den gnorizoun.Kante ligo krati.Katarxin kaneis sas den gnorizei periodika autou tou periexomenou..."
"gia osous theloun pragmatika omos na mathoun gia themata epistimonika kai oti exei na kanei me tin texnologia kai tin epistimi tous protino to kalytero elliniko periodiko pou yparxei stin agora alla na to skeptite prin to agorasete giati tha prepei na exete arketes gnoseis gia na katalabete to periexomeno tou."
"se ksena periodika den tha anafertho giati an pame se ksenes glosses den tha katalaboume oute mia leksi.an thelete kapoia themata mporo na ta anaptikso giati eimai fanatikos tis epistimis."
Ένας "φανατικός της επιστήμης" μάλλον δύσκολα μπορεί να διακατέχεται από άγνοια, αλλά κι αν είναι έτσι δεν κατανοώ γιατί φρόντισε να συμμετάσχει σε ένα τέτοιο thread, κατηγορώντας όσους το πράττουν δηλώνοντας μεν άγνοια, αλλά επιθυμία να καταθέσουν έστω κι αυτή. Προσωπικά επέλεξα να μη λάβω μέρος γιατί δεν ένοιωθα "έτοιμος" να γνωμοδοτήσω σε ένα θέμα που δεν άπτεται των ενδιαφερόντων μου...δεν κατακρίνω όμως κανέναν, ούτε και μπορώ να κατηγορήσω για προσπάθεια σχηματισμού εντυπώσεων, όποιον επέλεξε να συμμετάσχει, γνωρίζων ή μη...το θεωρώ αστειότητα. Ποια ακριβώς γνωστική υπεροχή σου παρέχει το δικαίωμα να διορθώνεις τους άλλους από τη στιγμή που παραδέχεσαι την ύπαρξη άγνοιας? Περίεργο...
Από την άλλη, αν κάποιος αναλώθηκε σε σχόλια εντυπωσιασμού, αυτός ήσουν μάλλον εσύ, μέσω ερωτήσεων "ψαρωτικών" για να δείξεις πως τα μαθητούδια του Kithara είναι πολύ "λίγα" σε σχέση με όσα στην ουσία προβάλλουν υπεροπτικά. Δυστυχώς κι εκεί απέτυχες, διότι ούτε καν φρόντισες να αποστομώσεις κάποιον με ουσιαστικές πηγές, αλλά παρέμεινες σε παροτρύνσεις του τύπου "ψάξτε το και θα δείτε"...όχι και πολύ επιστημονική τακτική δε νομίζεις? Συνήθως από "φανατικούς της επιστήμης" προσδοκάς εύλογα να σου παραθέσουν συγκεκριμένα στοιχεία και βιβλιογραφία για να στηρίξουν μια θέση τους κι όχι "να παρακαλούν τους άλλους να σέβονται τους λόγους που δεν μπορούν να τα δημοσιεύσουν". Μολονότι κι εσύ δεν απέχεις ιδιαίτερα χρονικά από τον freemind, τον οποίο και ουσιαστικά κατηγόρησες για γνωστική ανεπάρκεια λόγω των σπουδών και της ηλικίας του, δε διστάζεις να λειτουργήσεις κατά τον τρόπο που καταδικάζεις.
Εκτός των άλλων με εξυπνακισμούς και μεγαλόστομη ειρωνική διάθεση, επέλεξες να μεταφέρεις την εμπάθειά σου απέναντι σε 3-4 άτομα που συμμετείχαν σε αυτό το thread και σε άλλα έξω από το αντικείμενο που διαπραγματεύεται το παρόν (όπως το θέμα με τα "τεστ"). Και μόνο γι'αυτό νομίζω πως σου ανήκει αποκλειστικά κι επάξια ο τίτλος του Mr Summer Troll 2003. Πάντα τέτοια!!! ;D
-
Αφ' ενός να συμφωνήσω πάλι με τον bluewind (κακό συνήθειο μου έχει γίνει αυτό τελευταία ;D ) και κατόπιν φίλε emilio, για να πάρεις μια γεύση της τακτικής σου, θα αναγκαστώ να την ακολουθήσω κι εγώ... λοιπόν. Η άποψή μου για το αν ο χρόνος είναι κβαντισμένο μέγεθος είναι απόλυτα σωστή. Αν και είμαι αδαής αναφορικά με τέτοια ζητήματα, είναι σαφές ότι έχω δίκιο σύμφωνα με επιστημονικές απόψεις. Έχω βέβαια τους λόγους μου να μην αποκαλύψω τις πηγές μου, φαντάζομαι αυτό το καταλαβαίνεις αφού βρίσκεσαι στην ίδια θέση. Αφού λοιπόν δηλώνεις άγνοια, καλό θα ήταν να μην εκφράζεις άποψη καν για το αν έχει πεπεραστεί η ταχύτητα του φωτός, διότι προσβάλλεις τη δουλειά των επιστημόνων που πασχίζουν να καταλήξουν σε συμπεράσματα. Αν διαφωνείς με τη θέση μου, καλό θα ήταν να ψάξεις και να βρεις επιστημονικές απόψεις (έγκριτες βέβαια... όχι από τα ψευτο-επιστημονικά περιοδικά ευρείας κατανάλωσης που προφανώς χρησιμοποιείς) για να διαπιστώσεις μόνος σου το σφάλμα σου. Μην με ρωτήσεις ποια, να ψάξεις μόνος σου φίλε μου... και σταμάτα πια να έχεις άποψη πάνω σε θέματα που δεν θα έπρεπε να αγγίζεις γιατί η ηλικία σου είναι απαγορευτική στο να έχεις τέτοιου είδους γνώσεις και απόψεις... το μόνο που κάνεις είναι να προσπαθείς να προκαλέσεις το δέος και τον θαυμασμό των αδαών...
Τα είπα καλά...? :P
-
File freemind ta panta eksigounte apo tis kiniseis pou kanoun auta ta mikroskopika somatidia pou o antropos ta onomase atoma.i piesi gia paradigma se ena kleisto xoro auksenei otan ta atoma auta kinithoun pio grigora kai katalaboun kata synepia perissotero xoro.Pali diladi milame gia kinisi diladi gia apostaseis.To mono megethos pou den mporei na ekfrastei me apostasi einai o xronos pou apotelei ena autheroto megethos pou kataskeyase o antropos.Den einai megethos pou mporoume na paroume endikseis me kapoio organo.Apla kilaeia astamatita.Ola ta alla megethi mporoume na ta metrisoume me organa kai na kanoume paratiriseis.Toulaxisto i theoria pou sou anafero isxiei mexri tora pou theoroume to atomo me tin gnosti morfi ton protonion netronion kai ilektronion.
Συγνωμη που αργησα να απαντησω, αλλα οι διακοπες με περιορισαν σε μια απλη εισοδο..με την εκπληκτικη ταχυτητα των 28.8kbs...πραγμα που ηταν απαγορευτικο για απαντησεις και περιηγησεις...
Παμε λοιπον στο θεμα...Επειδη υπαρχει ενα μπερδεμα..μπορεις να μου πεις ποια ειναι η επικρατουσα μορφη του ατομου αυτη τη στιγμη? Και επισης..τα ηλεκτρονια, τα πρωτονια και τα νετρονια ειναι οι βασικες μοναδες της υλης?
Επισης με απαγοητευει το γεγονος ελλειψης ονοματος..ή εστω βιβλιογραφιας οπου υπαρχει αναφορα σε αυτο που λες. Θα ηθελα με λιγα λογια να ξεκαθαρισεις αν αυτο που λες ειναι επισημη θεωρια ( αναγνωρισμενη απο την επιστημονικη κοινοτητα..αν ναι, τοτε σε παρακαλω αναφερε μια συγκεκριμενη βιβλιογραφια..ευχαριστω ) ή απλα εχει προκυψει απο σενα υστερα απο καποια μελετη ( και παλι θα ηθελα μια μικρη βιβλιογραφια απο αυτη τη μελετη, αν δεν ειναι δυσκολο ).
Τελος απαγοητευτηκα πληρως, οταν δεν μου μετετρεψες τη βασικη εξισωση της μηχανικης να λυνεται ως προς ενα μεγεθος...Και δεν εχεις δικαιολογια σε αυτο, γιατι απαντας σε ολους τους αλλους με 4-5 γραμμες, ενω σε μενα που σου ζητησα κατι καθαρα επιστημονικο...δε μου απαντησες!! ??? Δεν ειναι θεμα να δω τι ξερεις, αλλα προσπαθω να δω αν οντως υπαρχει και υφισταται μια θεωρια που μετατρεπει τα παντα...σε αποσταση!!! ( μαλλον το μετατρεπει ειναι αστοχη επιλογη..γιατι η ταχυτητα δεν μετατρεπεται σε αποσταση ).
Θα ηθελα σε παρακαλω να μου απαντησεις τα παραπανω ερωτηματα, γιατι ακομα μενω με την αντιθεση σε αυτο που λες....
Οσον αφορα την αποσταση, θα σου προτεινα να κοιταξεις το τροπο δημιουργιας της μοναδας μετρησης της αποστασης, για να δεις ποσο "αυθαιρετο" ειναι και αυτο σαν μεγεθος! Γενικα ολα τα μεγεθη ειναι αυθαιρετα..Πχ για την αποσταση λεμε "Αυτο ειναι 3m", δηλαδη 3m μεγαλυτερο απο κατι...Αρα μιλαμε για ενα μεγεθος που θελει συγκριση για να μετρηθει...Αυτο ομως που ξεχωριζει καποια μεγεθη απο αλλα, ειναι οτι εχουν κατοχυρωθει επισημα πλεον με μια μοναδα, και ετσι δεν γινεται ο πανικος που γινοταν το 18ο αιωνα...
Αυτα..περιμενω εναγωνιως απαντηση ( και ιδιαιτερα στο τυπο της μηχανικης...σιγουρα η απαντηση σου θα λυσει πολλα προβληματα φυσικων του τομεα της μηχανικης... )
-
...ολο το μνμα...
...σε ζηλευω! Δεν θα μπορουσα να τα πω καλυτερα!
-
Και μόνο γι'αυτό νομίζω πως σου ανήκει αποκλειστικά κι επάξια ο τίτλος του Mr Summer Troll 2003. Πάντα τέτοια!!!
Ρε συ Bluewind πραγματικά έχω απορία τί εννοείς με τον όρο troll και που κολλάει.Έψαξα στο λεξικό και δεν βρήκα άλλη από την γνωστή έννοια(πλάσμα της Σκανδιναβικής μυθολογίας και από τους επικίνδυνους εχθρούς στα ADND :P)
-
Ρε συ Bluewind πραγματικά έχω απορία τί εννοείς με τον όρο troll και που κολλάει.
Αν θυμάμαι καλά με είχες ξαναρωτήσει σχετικά και είχα παραθέσει τον εξής σύνδεσμο (http://c2.com/cgi/wiki?TrollDefinition) που παρέχει πληρέστατη επεξήγηση του όρου.
Εν ολίγοις κάποια από τα χαρακτηριστικά ενός troll:
- Someone addicted to negative attention
- An annoying pest
- A person who is wrong
- An annoying pest who is wrong
- WrongButIrrefutable
- Somebody who states their viewpoint over and over
- Somebody who bothers you but you cannot articulate precisely why
- Somebody looking to start an argument
- Someone who makes deliberately inflammatory remarks with the malicious aim of creating unconstructive argument
- Someone obsessed with a narrow topic
- One who deliberately seeks to denigrate, belittle, provoke, or harass
- An instance of communication constructed to denigrate, belittle, provoke, or harass (all of the above can be nounified)
Ένα "troll" στο διαδικτυακό κόσμο λειτουργεί κατά τρόπο που συντελεί στη δημιουργία ή στη συντήρηση flame wars.
Διάβασε πάντως τα σχετικά παραδείγματα στο site για να αντιληφθείς καλύτερα τι εννοούμαι ως troll.
-
Ομολογώ ότι θυμόμουνα ότι σε είχα ξαναρωτήσει αλλά δεν θυμόμουν που. Νόμιζα σε αυτό το thread και όταν έψαξα και δεν το βρήκα υπέθεσα ότι δεν είχα το κάνει ποστ.
Πάντως από ότι κατάλαβα όλοι troll είμαστε διότι όλοι έχουμε γράψει >=1 ποστς στο ύφος που μπορεί να χαρακτήριστεί trolling.Φοβερό.Τι μαθαίνει κανείς :o
Απορώ που τα βρίσκεις όλα αυτά.
-
Η έννοια του "troll" είναι άμεσα συνυφασμένη με τα forums, οπότε αργά ή γρήγορα θα πέσεις πάνω της...
Πάντως συνήθως για να σου αποδοθεί αυτός ο χαρακτηρισμός πρέπει η συγκεκριμένη αρνητική σου στάση να έχει μια συνέχεια και διάρκεια...γι'αυτό και δεν αποδίδεται σε όλους όσοι απλώς μπορεί να ξεπεράσουν σε μια δεδομένη στιγμή κάποια όρια. Αν δεν ξεφεύγαμε κι όλας και λίγο δε θα ήμασταν και άνθρωποι :)
-
bluwind mallon exeis kapoio problima me tin katanoisi ton enion.den mporo na eksigiso allios ola auta pou parathetis.oso gia themata pou mporoun na dimiourgisoun entiposeis mporo na sou bro polla pou tha xreiasteis meres na psaxneis se bibliografies gia na katalabeis ti grafo.
vagabond mallon den katalabes oti ego to mono pou kano einai na paratheto apopseis etimes pou exoun katagrafei apo epistimones kai oxi na to paizo idimon pano se themata pou dithen exo meletisi kai eftasa sto simio na ta krino kai na paratheto dikes mou theories.
file freewind paroli tin ironiki sou diathesi sou egrapsa me poly apla logia nomizo pos analiete auti i theoria.nomizo oti o anthropos den endiaferete na analisi mia eksisosi stin morfi pou sou leo giati oi paragontes pou tha epireazoun tin eksisosi auti tha itan to ligotero 10^999999999999999999999999999999999.epidi ta apotelesmata pou pernoume apo tis yparxouses eksisosis einai ikanopoiitika, den xriazete na meletisoume giati ena atomo i ena morio sto xoro ekane mia kinisi.Xarakiristiko paradigma einai oi eksisoseis Bernouli gia tin kinisi ton reuston mesa se ena agogo.Epidi den mporese akoma mexri simera na prosdioristei i kinisi enos moriou mesa se ena agogo apo mia eksisosi kai epidi i eksisosis tou Bernouli einai poly diskoles os pros tin epilisi tous xrisimopoiounte eksisoseis pio aplis morfis parolo pou me tis eksisoseis Bernouli exoume pio akribi apotelesmata.distixos gia tin theoria pou sou anafero den exo kapoia bibliografia na sou anafero alla mporo na sou pistopoiiso oti yparxei.oso gia tin domi tou atomou pou anafereis einai gnosto oti me ta idia mas ta matia den exoume dei tipota alla ola auta einai theories pou proekipsan meta apo piramata.gnorizoume poly kala anafores gia tin yparksi mikroteris ilis opos ta quark kai apo ta piramata stous epitaxyntes gia ta antiprotonia,antinetronia klp.oso gia to oti den apanto einai giati ksero tin arnitiki stasei pou tha labeis esy kai oloi oi alloi se auta pou tha grapso kai gia auto analonome mono sto na sxoliazo auta pou mou apantoun.gia tin taxytita sou apantisa.o xronos theorite ena autheroto megethos kathoti mi metrisimo.gia ola ta megethi isxiei i sigrisi alla gia ton xrono den mporeis na sigrineis me kati.den einai kati pou to blepeis.pou exei epidrasi se ena organo.opos ola ta megethi.xoris to xrono den allazei tipota.outos i allos o xronos to mono pou se boitha einai na doseis se ena megethos mia mesi timi.kai xoris ton xrono mporeis na ekfraseis ta panta.i taxytita gia paradigma km/h sou lei kata meso oro me ti taxytita kinithikes gia na kaneis x km.den polyendiaferei opos tha diapistoseis apo tis spoudes o xronos otan exeis na asxolithis me ereuna.i ereuna meleta fenomea gia na brei kati kenourio.otan breis katio kainourio tote prospatheis na to ekfraseis me monades pou periexoun kai ton xrono.telos panton!
epidi pali den tha symfoniseis den thelo na po kati allo.den thelo na dimiourgo prostribes edomesa.an theleis mporo na sou steilo se mail to arthro gia tin taxytita tou fotos pou egrapsa mipos kai allakseis gnomi giati eisai o monos pou asxoleite epistimonika kai den asxolise me to na yponomeueis auta pou grafo.
-
vagabond mallon den katalabes oti ego to mono pou kano einai na paratheto apopseis etimes pou exoun katagrafei apo epistimones kai oxi na to paizo idimon pano se themata pou dithen exo meletisi kai eftasa sto simio na ta krino kai na paratheto dikes mou theories.
Μα νομίζω το ίδιο έκανα κι εγώ... απλά δεν παρέθεσα τις πηγές μου... πίστευα ότι εσύ τουλάχιστον αυτό θα το θεωρούσες σεβαστό, μια και στις περισσότερες απαντήσεις σου επικαλείσαι μυστηριώδεις λόγους που σου απαγορεύουν να μοιραστείς μαζί μας την πηγή των πληροφοριών σου...
den thelo na dimiourgo prostribes edomesa.
Νομίζω πως το αποφάσισες ελαφρώς αργά... και φυσικά αφού είδες ότι σε προστριβή είσαι μόνο εσύ από τη μία πλευρά και όλοι οι υπόλοιποι από την άλλη... τςτςτς... αλλά φυσικά, είναι και αυτό που λες ότι όλοι οι υπόλοιποι έχουμε βαλθεί να σε μειώσουμε και να σε υπονομεύσουμε... για λόγους που επίσης δεν μπορείς να μοιραστείς μαζί μας υποθέτω... μήπως επειδή μας αποστόμωσες και ανέδειξες την άγνοιά μας με τα επιστημονικά σου επιχειρήματα???? (καλό... το άλλο με τον Τοτό το ξέρετε...?) ::)
-
file freewind paroli tin ironiki sou diathesi sou egrapsa me poly apla logia nomizo pos analiete auti i theoria.nomizo oti o anthropos den endiaferete na analisi mia eksisosi stin morfi pou sou leo giati oi paragontes pou tha epireazoun tin eksisosi auti tha itan to ligotero 10^999999999999999999999999999999999.epidi ta apotelesmata pou pernoume apo tis yparxouses eksisosis einai ikanopoiitika, den xriazete na meletisoume giati ena atomo i ena morio sto xoro ekane mia kinisi.Xarakiristiko paradigma einai oi eksisoseis Bernouli gia tin kinisi ton reuston mesa se ena agogo.Epidi den mporese akoma mexri simera na prosdioristei i kinisi enos moriou mesa se ena agogo apo mia eksisosi kai epidi i eksisosis tou Bernouli einai poly diskoles os pros tin epilisi tous xrisimopoiounte eksisoseis pio aplis morfis parolo pou me tis eksisoseis Bernouli exoume pio akribi apotelesmata.distixos gia tin theoria pou sou anafero den exo kapoia bibliografia na sou anafero alla mporo na sou pistopoiiso oti yparxei.oso gia tin domi tou atomou pou anafereis einai gnosto oti me ta idia mas ta matia den exoume dei tipota alla ola auta einai theories pou proekipsan meta apo piramata.gnorizoume poly kala anafores gia tin yparksi mikroteris ilis opos ta quark kai apo ta piramata stous epitaxyntes gia ta antiprotonia,antinetronia klp.oso gia to oti den apanto einai giati ksero tin arnitiki stasei pou tha labeis esy kai oloi oi alloi se auta pou tha grapso kai gia auto analonome mono sto na sxoliazo auta pou mou apantoun.gia tin taxytita sou apantisa.o xronos theorite ena autheroto megethos kathoti mi metrisimo.gia ola ta megethi isxiei i sigrisi alla gia ton xrono den mporeis na sigrineis me kati.den einai kati pou to blepeis.pou exei epidrasi se ena organo.opos ola ta megethi.xoris to xrono den allazei tipota.outos i allos o xronos to mono pou se boitha einai na doseis se ena megethos mia mesi timi.kai xoris ton xrono mporeis na ekfraseis ta panta.i taxytita gia paradigma km/h sou lei kata meso oro me ti taxytita kinithikes gia na kaneis x km.den polyendiaferei opos tha diapistoseis apo tis spoudes o xronos otan exeis na asxolithis me ereuna.i ereuna meleta fenomea gia na brei kati kenourio.otan breis katio kainourio tote prospatheis na to ekfraseis me monades pou periexoun kai ton xrono.telos panton!
epidi pali den tha symfoniseis den thelo na po kati allo.den thelo na dimiourgo prostribes edomesa.an theleis mporo na sou steilo se mail to arthro gia tin taxytita tou fotos pou egrapsa mipos kai allakseis gnomi giati eisai o monos pou asxoleite epistimonika kai den asxolise me to na yponomeueis auta pou grafo.
1.Καμια ειρωνια δεν ειχε το προηγουμενο μου post.Αντιθετως σε ρωταγα κατι συγκεκριμενο!!Δεν νομιζω να υπηρχε πουθενα η ταση να σε πειραξω!
2.Μπορει ο ανθρωπος να μην θελει να μετατρεψει εναν τυπο, αλλα θελω εγω..Ο λογος ειναι οτι θελω να δω ολη την θεωρια που λες να εφαρμοζεται σε εναν απο τους πιο απλους τυπους της Φυσικης! Μπορει οντως να υπαρχουν οι παραγοντες, αλλα αμα ολοι "ελεγχονται" απο την αποσταση, τοτε ποιος ο λογος να μην γινει αυτη η μετατροπη?
3.Οι επιστημονες ποτε δεν ειναι ικανοποιημενοι απο τα αποτελεσματα ακομα και της πιο πολυπλοκης εξισωσης! Παντα αναζητουν κατι που θα πλησιαζει το τελειο! Τουλαχιστον αυτο θα επρεπε να το ειχες καταλαβει με την ενασχοληση σου για τα επιστηνομικα θεματα!( ναι..το τελευταιο ηταν ειρωνικο σχολιο )
4.Αρα καταληγω ανετα στο συμπερασμα οτι δεν υπαρχει βιβλιογραφια για μια θεωρια που ναι μεν πιστοποιεις ( και καλα κανεις ), αλλα δεν εχεις αποδειξεις! Λυπαμαι, αλλα με εμαθαν να ζηταω αποδειξεις, εστω και αν αυτες ειναι ακομα υπο θεωρητικη μορφη σε ενα χαρτι τουαλετας! Ή εχεις ή δεν εχεις βιβλιογραφια ή αποδειξεις! Και δεν φανταζομαι να θελεις να θεωρησω την υδροδυναμικη θεωρια του Bernouli ως αποδειξη...Τελικα ειναι ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ θεωρια?? Ή απλα κατεληξες σε αυτο το συμπερασμα!!! Πραγματικα περιμενω εστω και ενα site...αρκει να μου καλυπτει το θεωρητικο μερος... ::)
5.Τα αντιπρωτονια, τα αντινετρονια και τα ποζιτρονια και γενικα η μορφη της ΑΝΤΙυλης εχει ακριβως το ιδιο μεγεθος με τη μορφη της υλης ( νετρονια, ηλεκτρονια,κλπ ), οποτε δεν μπορουμε να πουμε οτι ειναι πιο μικρα ή αποτελουν μικροτερη υλη...Οσον αφορα τα quarks ειναι μια θεωρια που ειναι αποδεκτη μεχρι στιγμης, οποτε μεχρι αποδειξεως του αντιθετου τα θεωρουμε τα πιο μικρα σωματιδια...Δηλαδη στα quarks συμφωνουμε!
6.Δεν εχω τελειωσει τις ΔΙΚΕΣ μου σπουδες, αλλα ακομα αναμενω ( οπως και αλλοι φανταζομαι ) τις δικες σου...Για την ωρα, ο χρονος μας ειναι χρησιμος για καθε μετρηση που κανουμε...Μαλιστα πολλοι καθηγητες μας τονιζουν τη σημασια της σωστης μετρησης!Λες να κανουν λαθος?? Και τουλαχιστον στην οπτικη η σωστη μετρηση του χρονου ειναι τον ΠΑΝ...Μακαρι στο μελλον τα λογια σου να βγουν αληθινα!
7.Που εχει δημοσιευθει αυτο το αρθρο?Δεκτο το mail, αλλα θα ηθελα να μαθω ΠΡΙΝ το διαβασω, που εχει δημοσιευθει..
Αυτα......
-
bluwind mallon exeis kapoio problima me tin katanoisi ton enion.
Από μικρό παιδί το είχα αυτό το πρόβλημα...δυσκολευόμουνα να καταλάβω πως μπορούν κάποιοι και πουλάνε τόση τρέλα
oso gia themata pou mporoun na dimiourgisoun entiposeis mporo na sou bro polla pou tha xreiasteis meres na psaxneis se bibliografies gia na katalabeis ti grafo.
Στην προσπάθεια της λοιπόν η επιστήμη να δώσει μια σαφή εξήγηση για το αν τελικά ο emilio έχει άγνοια ή όχι πάνω στα συγκεκριμένα θέματα, σηκώνει τελικώς τα χέρια ψηλά και με ανοιχτές της παλάμες. Η ανθρωπότητα ακόμα διερωτάται τι εστί emilio...ένα ερώτημα που ίσως δεν απαντηθεί και ποτέ.
file freewind
Μήπως εννοούσες τον Bluemind?
den thelo na dimiourgo prostribes edomesa.
Είσαι παρεξηγημένο παιδί...για όλα φταίει η εμπάθειά μας :P
an theleis mporo na sou steilo se mail to arthro gia tin taxytita tou fotos pou egrapsa
Δηλώνεις άγνοια, αλλά επιστημονικά άρθρα δύνασαι να γράψεις...εκτός κι αν τα γεμίζεις με "έτοιμες απόψεις επιστημόνων"...πόσο δύσκολο άραγε είναι αυτό?
-
Γεια σας αγαπητοι φιλοι.
Δεν το πιστευω πως ειχα τοσο καιρο αγνοησει αυτο το post και δεν το ειχα ανοιξει να διαβασω τι ακριβως γινεται.Τελος παντων εστω και καθυστερημενα καθησα και διαβασα ολα οσα εχουν γραφτει.Οποτε ας πω και γω την γνωμη μου. Θα προσπαθησω να αποφυγω τις βεβαρημενες ορολογιες οπου αυτο ειναι δυνατον.
Κατ'αρχην νομιζω πως γινεται ενα λαθος μεθοδολογιας στην κουβεντα.Η Φυσικη εκλαμβανεται σαν ενα συνολο γνωσεων αυθεντικων και αναντιρρητων (κατι σαν εγκυκλοπαιδεια της φυσης) που ισχυουν παντα και που καποιος μπορει να τις γνωριζει σε μικροτερο η μεγαλυτερο ποσοστο (αναλογα με το ποσο την εχει σπουδασει την εχει διαβασει...)η που μπορει κατι να το γνωριζει σωστα και κατι αλλο να το εχει μαθει λαθος.Εχω αλλη αποψη για την φυσικη και πρπει να την γραψω προτου γραψω οτιδηποτε αλλο.
Νομιζω οτι η Φυσικη ειναι πριν απ'ολα μια μεθοδολογια σκεψης για την κατανοηση της υλης και της συμπεριφορας της.Ειναι η επιστημη του πως πρεπει να σκεφτει ο ανθρωπινος νους για να κατανοησει την εξελιξη της υλης.Γιαυτο και εχει αμεση σχεση με την φιλοσοφια .Εκει που τελειωνει η φυσικη αρχιζει η φιλοσοφια(μαννα επιστημη κατα τη αποψη μου).Φυσικα ακολουθωντας την Α η την Β μεθοδολογια σκεψης παραγουμε συμπερασματα-γνωσεις που καταγραφονται στην γνωσιολογικη <<εγκυκλοπαιδεια>> του Ηοmo Sapiens.Τα συμπερασματα-γνωσεις αυτα ομως δεν ειναι αιωνιες και αναντιρρητες αληθειες .Στην ανθρωπινη ιστορια η μεθοδολογια της σκεψης εχει αλλαξει παμπολλες φορες και καθε φορα που αλλαξε οδηγησε φυσικα σε νεα συμπερασματα-γνωσεις που ανετρεψαν τα προηγουμενα συμπερασματα γνωσεις που ειχαν παραχθει με αλλη μεθοδολογια σκεψης .
Ο λειτουργικος κυκλος που γινεται θα μπορουσε σχηματικα να περιγραφει ως εξης (με ορατο τον κινδυνο να υπεραπλουστευω το θεμα....):
*Θεωρητικες Αρχες
Ορισμοι
*Συμπερασματα
*Πειραμα
*Επιβεβαιωση η απορριψη συμπερασματων
*Ελεχγος Θεωρητικων αρχων και ορισμων η και απορριψη τους.
Αυτο που θελω να καταληξω δηλαδη ειναι οτι η σημερινη γνωση .... ειναι ΣΗΜΕΡΙΝΗ ... μπορει ...μπορει... να μην ειναι και αυριανη, οπως τοσες γνωσεις που ηταν χθεσινες δεν ειναι πλεον σημερινες.
Η σημερινη Μεθοδολογικη Θεωρηση της φυσικης λοιπον παταει σε δυο θεωρητικες αρχες.
1)Θεωρια Σχετικοτητας (Εinstein ... κοινως παππους)
2)Κβαντικη θεωρια(Fermi-Dirac)
(συνεχιζεται)
-
Η Κβαντικη Θεωρια (Κ.Β.) με την οποια ασχολουμαστε εδω αναφερει τα εξης:
Ολα τα φυσικα μεγεθη (ενεργεια ,ορμη, μαζα,κ.λ.π) εμφανιζονται με οχι συνεχη τροπο αλλα κβαντισμενα.
Ορισμος κβαντισμου:Υπαρχει μια ελαχιστη(στοιχειωδης) ποσοτητα που λεγεται quantum (κβαντο).Δεν υπαρχει ποσοτητα μικροτερη απο αυτην.Δεν κοβεται το κβαντο ,δεν διαιρειται.Ολες οι ποσοτητες που εμφανιζονται στην φυση ειναι ακεραια πολαπλασια του κβαντου.
Ανεφερε ο freemind το παραδειγμα το φωτος που εχει κβαντο το φωτονιο .Ας πω εγω το φορτιο :
Ελαχιστο φορτιο στην φυση (κβαντο) e=(1,6*10 στην 19η)cb.
Oλα τα φορτια στην φυση ειναι ακεραια πολλαπλασια του κβαντου.
Q=N*e (Ν=1,2,3,4,...)
Συνεχιζεται...
-
Ερχομαι στην εννοια ΧΡΟΝΟΣ.
Νοειται μονο ως χρονικη διαρκεια μεταξυ συμβαντων.Δηλαδη ο χρονος προυποθετει την υπαρξη της υλης και την κινηση της .Ειναι μια εννοια που σχηματιζεται στο μυαλο (παραγεται) απο την κινηση της υλης.Στο απολυτο τιποτε ο χρονος δεν εχει εννοια...
Αρα αν μιλησουμε για κβαντο του χρονου, δηλαδη για μια ελαχιστη χρονικη διαρκεια θα εννουμε οτι την ελαχιστη χρονικη αποσταση μεταξυ δυο γεγονοτων που συμβαινουν κατα την κινηση της υλης. Κατι δηλαδη σαν <<ελαχιστη>> κινηση της υλης.
Αφου λοιπον δεχομαστε την Κ.Β. σαν αρχη στην σκεψη μας, θα πρεπει συμπερασματικα να δεχτουμε οτι και ο χρονος οπως και ολα τα αλλα φυσικα μεγεθη ειναι κβαντισμενος.
Ποιο ειναι ομως το κβαντο του ?Ποια ειναι η ελαχιστη <<ποσοτητα>> του?
Η απαντηση ειναι πειραματικη ... Μετρουμε την χρονικη διαρκεια του πιο <<συντομου>> φαινομενου που εχουμε μεχρι στιγμης (εμφανιση ορισμενων στοιχειωδων σωματιδιων οπως τα Γκλουονια ,Z-σωματια,W-σωματια ... σωματια αντιυλης κ.λ.π).
Ειναι ο χρονος που ανεφερε ο φιλος Panos1984:
t=sqr(h*G/c^5) = 5,39 *10^(-44) sec
sqr: tetragoniki riza
h: stathera Planck
G: pagkosmia stathera tis varititas
c: taxitita fotos
Συνεχιζεται...
-
Νομιζω λοιπον οτι ο αντιλογος που μπορει να εχει καποιος σ'αυτο ειναι ο εξης:
Πρεπει να εχουμε την κβαντικη θεωρια και την θεωρια σχετικοτητας σαν αρχη της μεθοδολογιας μας η πρπει να τις αναθεωρησουμε?
Εδω πρεπει να παραδεχτω οτι υπαρχουν πειραματικα δεδομενα που με βασει αυτες τις δυο αρχες ειναι ανεξηγητα και σαν τετοια εμπεριεχουν το σπερμα της αμφισβητησης .
Μια τετοια κατασταση δεν ειναι πρωτογνωρη στην ιστορια της φυσικης.Πριν οι Einstein ,Fermi, Dirac διατυπωσουν τις θεωρειες αυτες και ανετρεψουν την Νευτωνικη Συνθεση ,ειχε προηγηθει μια μεγαλη ποσοτητα πειραματικων δεδομενων <<ανεξηγητων>> με την Νευτωνικη Θεωρηση.
Αυτο ομως δεβ σημαινει οτι στην πρωτη πειραματικη ανεξηγητη περιπτωση πρπει να αναθεωρουμε τις αρχες μας γιατι τοτε δεν θα ξανακανουμε πειραμα .... αφου το πειραμα στηνεται καθε φορα πανω στην ισχυουσα μεθοδολογικη λογικη .
Υ.Γ.1.Καποιο λαθος κανεις φιλε emilio στο θεμα των επιταχυντηρων ηλεκτρονιων.Πιθανοτατα το αρθρο μιλουσε για επιταχυνση που εφτανε στο 60% της ταχυτητας φωτος .
Δηλαδη 60/100*300.000 km/sec=180.000 km/sec
Υ.Γ.2. Το θεμα δεν ειναι να ξερεις περισσοτερα πραγματα, που οι αλλοι δεν ξερουν, αλλα να σκεφτεσαι περισσοτερο σ'αυτα που ολοι ξερουν.(Σοπενχαουερ)
ΥΓ3.Ζητω συγγνωμη απο τους φιλους φυσικους (πιστος στην λογικη που ανεπτυξα πιο πανω θεωρω και τον φιλο freemind συναδελφο φυσικο ...)αν τους κουρασα με πραγματα λιγο ως πολυ γνωστα σ'αυτους.Αλλα πιστευω οτι η φυσικη δεν ειναι ενας μασονικος χωρος που μπορουν να μιλουν και να καταλαβαινονται μονο οι μυστες .Ειναι χωρος στον οποιο ολοι οι ανθρωποι εχουν δικαιωμα συμμετοχης και λογου.
-
Καλά ρε παιδιά ακόμα με το τυπάκι ασχολείσται; Εδώ είναι ένα πολύ ωραίο thread που προσφέρει άπλετα και πλουσιοπάροχα γνώσεις προς σκέψιν, εμβάθυνση και συζήτηση κι απαντάτε ακόμα στο 12 (το πολύ) (ζητώ συγνώμη απ' τα 12χρονα) παιδί που μπαίνει μέσα με ψευτοτσαμπουκά και το παίζει μαέστρος;;;
Τέλος πάντων και μαλ***α μου που έγραψα γιατί θα πιασεί πάλι ο "φίλος" (πόσο μπορεί να καταχραστεί ακόμα αυτή τη σπουδαία λέξη;) και θα αρχίσει τα δικά του. Του δηλώνω λοιπόν ότι δεν θα απαντήσω όσο κι αν σχολιάσει αυτά που του λέω.
Καλινείχτα κε ώνηρα γλικά...
-
bravo re bluewind to brikes bluemind ithela na po!!!!!
afou to idio mialo koubalate sas ekana ena!!! :P
-
bravo re bluewind to brikes bluemind ithela na po!!!!!
afou to idio mialo koubalate sas ekana ena!!! :P
Ρε συ δεν το σταματας αυτο το βιολι μπας και ξαναρχίσει σοβαρη συζητηση γύρω από το θέμα???? >:(
-
bravo re bluewind to brikes bluemind ithela na po!!!!!
afou to idio mialo koubalate sas ekana ena!!! :P
Να σχολίαζες μήπως την απάντηση του casper...? Μια και θες εμπεριστατωμένες επιστημονικές απόψεις από ειδικούς λέω τώρα...
(Καταπληκτικά τους εκδικήθηκες και τους δύο...! Θα φάνε τα λεφτά τους στους ψυχιάτρους τώρα για να ξεχωρίσουν τους μπλεγμένους τους εαυτούς... ::) καλά να πάθετε και οι δυο σας ;D )
-
loipon exo mia foberi idea.Tha sas mazepso olous edo mesa san korifeous epistimones kai tha grapso ena biblio me tis epistimonikes sas tekmirioseis.tha bgaloume kai polla lefta, an prolaboume, giati tha broun amesos oti mallon ta exete klepsei apo anthropous pou ergastikan sklira gia na kataliksoun se symperasmarta pou eseis ta xrisimopoieite me poly anesi xoris na kan na problimatizeste.Ante!!!pali tyxeroi eiste.tha ginete kai diasimoi.
erevos min masas re apo auta pou leo ego.pes auta pou thes min ta kratas mesa sou kai mou patheis tipota.
vagabond auta pou grafei o casper ta exoun pei kapoioi epistimones an den kano lathos.ara ti na po?mallon akoma adinateis na katalabeis!
-
an katalabate kala i erotisi pou exei ginei einai an o xronos einai kbantismenos.
Ara gia na apantiseis stin erotisi auti simenei oti eisai ftasmenos epistimonas kathoti pernas sto xoro tis ereunas.ara oloi osoi apantoun mallon ftasmenoi tha einai edo mesa.zito tapina sygnomi apo tous epistimones tis elladas(freemind,bluewind... kai oli i parea), pou eftasan sto epipedo na analioun an o xronos einai kbantismenos, gia tis apopseis mou autes. :-[
ante paidia kai na min mas ksexnate emas tous aplous anthropous!
-
Tελικα εσυ εχεις μια πολυ αγαπητη σχιζοφρενικη συμπεριφορα... ;D
Πολυ σε παω κ ας εισαι gay! :P :P :P :P
Το αν εχουμε δικαιωμα η οχι να συζηταμε για οτιδηποτε μας ενδιαφερει, ειτε ειμαστε ασχετοι ειτε οχι, μας το δινει η δημοκρατια.Αν δεν καταλαβαινεις εναν τοσο τεχνικο ορο, τοτε ασχολησου με την πυρηνικη φυσικη σου... :P :P :P :P :P :P :P
-
erevos min masas re apo auta pou leo ego.pes auta pou thes min ta kratas mesa sou kai mou patheis tipota.
Εγω επειδη απο μικρος ασχολούμουν μονο με θεωρητικες επιστημες, απο θετικες εχω πλήρη μεσανυχτα!!!!Αλλα με ενδιαφέρει το συγκεκριμένο θέμα και τον διάβαζα με προσοχή μέχρι που με τα σχόλια σου το μετετρεψες σε χώρο αντιπαραθέσεως...Αστο να πάει στο διαόλο!!!!!!
-
ela re h4rry. pou xathikes?????
basika esy den gnorizeis oti to fos mporesan kai to tithaseysan opos mou egrapses opote ti na sou po?mallon ksekina na diabazeis apo texnikous orous esy kai otan ta matheis kala fonakse kai emena.
-
A Καλως τον :) Ε που θες να ειμαι,να χανω τον χρονο μου (Που δε ξερουμε αν ειναι κβαντισμενο μεγεθος... :P ) εδω στο τσατ?Χαθηκαν οι παραλιες δλδ?Δηλαδη,αν καταφερουμε να κατασκευασουμε μια μηχανη,λογου χαρη,που επιταχυνει την μαζα σε ταχυτητα μεγαλυτερη του φωτος,θα ξερουμε κ πως να την ελεγξουμε αυτη την μαζα?Για δωσε τα φωτα σου... :P
-
vagabond auta pou grafei o casper ta exoun pei kapoioi epistimones an den kano lathos.ara ti na po?mallon akoma adinateis na katalabeis!
Αν δεν κάνω λάθος η καούρα σου από την αρχή είναι ότι δεν έχουμε τις γνώσεις που μας δίνουν το δικαίωμα να ασχολούμαστε με αυτό το θέμα. Και ότι συνεπώς θεωρείς μάταιο να συζητήσεις με αδαείς ένα τόσο εξιδικευμένο επιστημονικό θέμα. Έρχεται λοιπόν ο casper και μιλάει επιστημονικά. Θα περίμενα από εσένα να συμφωνήσεις, να διαφωνήσεις, να αναρωτηθείς πάνω στα επιστημονικά δεδομένα που παρέθεσε, μια και από την αρχή αυτό ισχυρίζεσαι ότι ζητάς. Δεν το κάνεις όμως αλλά προτιμάς να αναλώνεσαι στο ποιός ΔΕΝ είναι άξιος να καταλάβει. Από ό,τι βλέπω σε ενδιαφέρουν περισσότερο οι δικές μου επιστημονικές γνώσεις καθώς και των freeMIND και blueWIND (για να μην μπερδευόμαστε... :P ) παρά του casper... θα έλεγα ότι κάνεις διακρίσεις αγαπητέ... κάποιος άλλος μάλιστα που δεν αντιλαμβάνεται το βάθος των γνώσεών σου θα έλεγε ότι δεν κατάλαβες γραμμή από τα όσα είπε ο casper και συνεπώς προτιμάς να μας ζαλίζεις με προσωπικές εμπάθειες παρά να συνδιαλλεγείς σε επιστημονικό επίπεδο... ::)
-
Από ό,τι βλέπω σε ενδιαφέρουν περισσότερο οι δικές μου επιστημονικές γνώσεις καθώς και των freeMIND και blueWIND (για να μην μπερδευόμαστε... :P ) παρά του casper...
Να παρατηρήσω και κάτι άλλο που ακόμα ίσως δεν έχει αντιληφθεί ο emilio (ζήτημα είναι αν έχει αντιληφθεί γενικώς τι του γίνεται, αλλά τέλος πάντων)...ουδέποτε αποφάνθηκα ή ασχολήθηκα για το αν ο έρημος ο χρόνος είναι κβαντισμένο μέγεθος ή όχι, αλλά συνεχίζει να με κατηγορεί για επιστημονική παραδοξολογία...άραγε διάβασε ποτέ τίποτα από όσα του έχουμε κατά καιρούς ανταπαντήσει?
Φίλε emilio, προσωπικά κλείνω εδώ γιατί δεν υπάρχει και προφανής λόγος να συνεχίσω μια τέτοιου είδους μονομερή αντιπαράθεση επιχειρημάτων...ως κατακλείδα λοιπόν...αναρωτήθηκες άραγε έστω και μια φορά γιατί ουδείς ως τώρα έχει προστρέξει να στηρίξει τις θέσεις σου? Μήπω επειδή freemind, vagabond, casper, h4rry, erevos κι εγώ λειτουργούμε ως ένα lobby αλληλοϋποστήριξης απέναντι στο μαύρο πρόβατο που έτυχε να είσαι εσύ? Δυστυχώς μόνο έτσι δεν είναι τα πράγματα, αν εξετάσεις πόσες φορές έχουμε διαφωνήσει (κι αυτή είναι η ουσιά) μεταξύ μας σε τόσα θέματα και συζητήσεις που έχουν τεθεί...έχουμε αντιπαρατεθεί πάμπολλες φορές κι είμαι βέβαιος πως το ίδιο θα γίνει και στο μέλλον (γεροί να είμαστε), γιατί πολύ απλά ο καθένας στέκεται πίσω από αυτό που τον εκφράζει χωρίς να μασάει τα λόγια του φοβούμενος μήπως δε γίνει αρεστός (μία από τις κατακτήσεις και τις κατάρες ταυτόχρονα της απρόσωπης διαδικτυακής επικοινωνίας). Μήπως, λέω μήπως, πρέπει να αναζητήσεις τα αίτια του όλου αυτου flame στον τρόπο που επέλεξες να λειτουργήσεις?
-
loipon exo mia foberi idea.Tha sas mazepso olous edo mesa san korifeous epistimones kai tha grapso ena biblio me tis epistimonikes sas tekmirioseis.tha bgaloume kai polla lefta,
Τοσο καιρο διαβαζοντας σε Εμιλιο μου ηρθε και εμενα μια φοβερη ιδεα!
Να σε παρουσιασουμε σε ενα τσιρκο ως σπαστη τωρα τι ακριβως σπαστη εξυπνος εισαι, βαλε το μυαλο σου να δουλεψει οπως λες και εσυ ...
-
Εγω δεν θα πω τιποτα..Οχι μονο με καλυψε ο υπεροχος casper ( που δεν ξερω αν το γνωριζεις αγαπητε emilio, αλλα ειναι καθηγητης Φυσικης..ετσι για την ιστορια το αναφερω ), αλλα και εσυ δεν μου απαντησες στα ερωτηματα μου...
Ο καλυτερος τροπος για να γινεις ρεζιλι, ειναι οταν το κανεις μονο σου...Ποτε δε το πιστευα αυτο, μεχρι που "γνωρισα" μεσω του φορουμ εσενα.
Αν τα παραπανω μηνυματα σου δειχνουν "αποσυρση" απο το συγκεκριμενο θεμα, τοτε να καλεσουμε και την μπαντα του Φυσικου Αθηνων να σε ξεπροβοδισει...
Καλο ταξιδι....
-
xoris to xrono den allazei tipota.outos i allos o xronos to mono pou se boitha einai na doseis se ena megethos mia mesi timi.kai xoris ton xrono mporeis na ekfraseis ta panta.i taxytita gia paradigma km/h sou lei kata meso oro me ti taxytita kinithikes gia na kaneis x km.den polyendiaferei opos tha diapistoseis apo tis spoudes o xronos otan exeis na asxolithis me ereuna
πως ειναι δυνατον ο χρονος να μην σημαινει τιποτα αλλα παρολα αυτα εσυ να μετρας ταχυτητα ανα ωρα!!!!!! Αυτο πραγματικα ειναι καταπληκτικο!!!! Ευγε τα επιχειρηματα σου (και μαλιστα γραμμενα σε βιβλιογραφιες ολακερες [...] ειναι αφοπλιστικα!!!!
giati tha broun amesos oti mallon ta exete klepsei apo anthropous pou ergastikan sklira gia na kataliksoun se symperasmarta pou eseis ta xrisimopoieite me poly anesi xoris na kan na problimatizeste.Ante!!!pali tyxeroi eiste.tha ginete kai diasimoi
...ενω τα παραπανω "καταπληκτικα" επιχειρηματα υστερα απο τεκμηριωμενη επιστημονικη ερευνα ειναι ΣΙΓΟΥΡΑ ΔΙΚΑ ΣΟΥ! Ευγε...
Ara gia na apantiseis stin erotisi auti simenei oti eisai ftasmenos epistimonas kathoti pernas sto xoro tis ereunas.ara oloi osoi apantoun mallon ftasmenoi tha einai edo mesa.zito tapina sygnomi apo tous epistimones tis elladas(freemind,bluewind... kai oli i parea), pou eftasan sto epipedo na analioun an o xronos einai kbantismenos, gia tis apopseis mou autes.
... ασχολιαστο! Εχω παθει πλακα με αυτον εδω!!!!!!!!
ΥΓ Βαλτε και εμενα στο "λομπι"!!!!
-
δειτε και αυτο και θα καταλαβετε γιατι ο bluewind εχει δικιο με τα περι "τρολ" και γιατι η vagabond δικαιωνεται με το "παμε γι'αλλα" που ειπε σε προηγουμενο ποστ... http://forum.kithara.gr/yabbse/index.php?board=8;action=display;threadid=3318
-
ΥΓ Βαλτε και εμενα στο "λομπι"!!!!
Όχι ρε... δε σε παίζουμε εσένα... είμαστε κλειστή κλίκα εμείς... ρώτα τον emilio, θα σου πει... ;D ;D 8) ::)
-
Aς μη το υποβιβασουμε κι αλλο το θεμα! Αρκετα! Ας επανερθει το θεμα στην κανονικη του ροη και οποιος εχει κατι αλλο να πει ας το στηριξει αν οχι με "επιστημονικα" τουλαχιστον πιο κοσμια επιχειρηματα χωρις να προσβαλλει το επιπεδο του αλλου οποιο και αν ειναι αυτο! Αυτη ειναι και η αρχη της Δημοκρατιας ετσι δεν ειναι?
-
Αυτη ειναι και η αρχη της Δημοκρατιας ετσι δεν ειναι?
Μου φαινεται ομως πως ο φιλτατος Εμιλιο γνωριζει μοναχα το τελος... ::) ::) ::) ;D :P
-
U r right Freemind.....
-
Έβερτ ζείς, εσύ μας οδηγείς.
Τάσσομαι με το μέρος όλων σας. Ανακάλυψα όμως ενδόμυχα οτι όλοι προσπαθείτε να αμφισβητίσετε
τον ηγετικό ρόλο του Κάρολου Παπούλια στην εξωτερική πολιτική της χώρας.
Επίσης, πέρα απο τα παραπάνω - άκρως σημαντικά - θα ήθελα να αναφέρω μια ιστορία απο το βιβλίο του Bertolt Brecht "Ιστορίες του κύριου Κόυνερ" η οποία έχει ένα άκρως διαφωτιστικό περιεχόμενο περί του τί γνωρίζουμε και πόσο το γνωρίζουμε.
Σας παραδίδω στο κείμενο
" Σαν τελείωσε το διάβασμα ενός βιβλίου πάνω στην ιστορία της φιλοσοφίας ο κ. Κόυνερ μίλησε με περιφρόνηση για τις προσπάθειες που έκανα οι φιλόσοφοι να αποδείξουν οτι τα πράγματα δεν μπορούμε να τα πλησιάσουμε με τη γνώση. Όταν οι σοφιστές υποστήριζαν οτι γνωρίζουν πολλά δίχως να έχουν μελετήσει τίποτα, είπε ο κ. Κόυνερ, βγήκε ο σοφιστής Σωκράτης με τον αλαζονικό ισχυρισμό του εν οίδα οτι ουδέν οίδα. Θα περίμενε κανείς να συμπληρώσει τη φράση του λέγοντας οτι και τίποτα δεν έχει μελετήσει. (Για να γνωρίσουμε κάτι πρέπει να το μελετήσουμε.) Φαίνεται όμως οτι δε συνέχισε την ομιλία του, μπορεί ωστόσο και το τεράστιο χειροκρότημα που ξέσπασε ύστερα απο την πρώτη φράση του, και που κράτησε δυο χιλιάδες χρόνια, να έπνιξε τις υπόλοιπες."
Τα σχόλια είναι δικά σας. Απευθύνομαι κυρίως σε Εμίλιο και Freemind που αντιμάχονται.
Εγώ τα μόνα που θα ήθελα να συνεισφέρω στην όμορφη παρέα σας είναι τα εξής.
Ζητω ο οίκος των Λαβδακιδών και μαζικά είμαστε με το μέρος του νεκρού Πολυνείκη. Τιμή και δόξα στους νεκρούς που έπεσαν τίμια στο πεδίο της μάχης. Τα χέρια μου τρέμουν, η καρδιά μου χτυπά δυνατά, κλαίω απο συγκίνηση όταν βλέπω στα οράματά μου τον νεκρό Πολυνείκη να με καλεί στη μάχη.
Αντίο αγάπη μου στα φωτεινά μονοπάτια του παραδείσου. Εκεί θα έρθω να σε βρώ. "Θα πάρω τα τουρμπίνια μου στην τσέπη χαρτζιλίκι και απόψε τα μεσάνυχτα θα ρθώ Θεσσαλονίκη"
-
Ζητω ο οίκος των Λαβδακιδών και μαζικά είμαστε με το μέρος του νεκρού Πολυνείκη. Τιμή και δόξα στους νεκρούς που έπεσαν τίμια στο πεδίο της μάχης. Τα χέρια μου τρέμουν, η καρδιά μου χτυπά δυνατά, κλαίω απο συγκίνηση όταν βλέπω στα οράματά μου τον νεκρό Πολυνείκη να με καλεί στη μάχη.
Χμ... καλά... τελικά ο χρόνος είναι κβαντισμένο μέγεθος ή όχι...? ??? ::)
-
Αντίο αγάπη μου στα φωτεινά μονοπάτια του παραδείσου. Εκεί θα έρθω να σε βρώ. "Θα πάρω τα τουρμπίνια μου στην τσέπη χαρτζιλίκι και απόψε τα μεσάνυχτα θα ρθώ Θεσσαλονίκη"
...einai...
-
Ανακάλυψα όμως ενδόμυχα οτι όλοι προσπαθείτε να αμφισβητίσετε
τον ηγετικό ρόλο του Κάρολου Παπούλια στην εξωτερική πολιτική της χώρας.
Οντως συμφωνω με τον Σοτ περι κβαντισμενου μεγεθος, πραγμα που διαφαίνεται και απο την εξωτερική πολιτική του Παπούλια.
-
Δεν ξέρω ίσως πετάξω μεγάλη κοτσάνα άλλα, αν υποθέσουμε ότι προσπαθούμε να κβαντώσουμε τον χρόνο μελετώντας τις κινήσεις των στοιχειωδών σωματιδίων για πολύ μικρές απόστάσεις, (βαρυτόνια, μυόνια,νετρίνα...) τότε δεν θα μπορέσουμε να βρόμε το κβάντο του υποθετικόυ μεγέθους χρονου, λόγω της αρχής της απροσδιοριστίας του Heisenberg, η οποία λέει ότι δεν μπορούμε να προσδιορίσουμε ταυτόχρονα με ακρίβεια τη θέση και την ταχύτητα δηλαδή τα δύο μεγέθη που μας επιτρέπουν να ορίσουμε και να μετρήσουμε τον χρόνο...
-
Δεν ξέρω ίσως πετάξω μεγάλη κοτσάνα άλλα, αν υποθέσουμε ότι προσπαθούμε να κβαντώσουμε τον χρόνο μελετώντας τις κινήσεις των στοιχειωδών σωματιδίων για πολύ μικρές απόστάσεις, (βαρυτόνια, μυόνια,νετρίνα...) τότε δεν θα μπορέσουμε να βρόμε το κβάντο του υποθετικόυ μεγέθους χρονου, λόγω της αρχής της απροσδιοριστίας του Heisenberg, η οποία λέει ότι δεν μπορούμε να προσδιορίσουμε ταυτόχρονα με ακρίβεια τη θέση και την ταχύτητα δηλαδή τα δύο μεγέθη που μας επιτρέπουν να ορίσουμε και να μετρήσουμε τον χρόνο...
Εγω ΑΝΑΚΑΛΥΨΑ (Περιμενω σαμπανια :P) πως καποιοι ακομη ασχολουνται με το παρον θεμα της κβαντοαποτετοιας του χρονου, ενω εχει βασιλεψει ενα ωραιοτατο κλιμα χαβαλε... 8) Παντα τετοια, στα περισσοτερα θεματα :up :P :P :P :P
ΥΓ.: Φιλε symeon, χωρις παρεξηγηση, κανενα προβλημα που ακομη ασχολεισαι, αλλα επειδη ολο κ καποτε θα σκασει μυτη αυτος ο ΘΕΟΣ των Επιστημων που λεγεται Ε***** (Συγνωμη, λογοκρισια απο το ΜΙΤ :P)...
-
o xronos orizete symfona me ton arithmo ton talantoseon enos atomou, tou cesium.meta apo 9.192.631.770 talantoseis tou atomou tou cesium se thermokrasia pou plisiazei to apolito 0 exoume tin katagrafi 1 sec.to atomo tou cesium exei pleon antikatastathei apo to atomo tou rubidium giati paratirithike oti o ogos tou se thermokrasies konta sto apolito 0 afksanete toso pou proskrouei sta geitonika atoma me apotelesma na min einai akribeis i metrisi tou xronou.to atomo tou rubidium se thermokrasies pou ftanoun to aplito 0 den metabalei poly ton ogo tou me apotelesma na exoume megalyteri akribia stis metriseis mas.meta apo 6.834 billion talantoseis tou atomou tou rubidioum katagrafoume to diastima 1 sec.i texnologia gia tin akribesteri katagrafi tou xronou synexos ekselisete.
tha mporouse eukola kaneis na katalabei oti o xronos apotelei ena authereto megethos pou exei orisei o idios o antropos kai thelontas na apantiso ston filo freemind einai fanero oti kai o xronos mporei na katagrafei os apostasei an metrisoume tis talantoseis tou atomou.ara eukola katanoei kaneis oti o xronos einai ena megethos pou boithaei na ekfrasoume fainomena meta apo enan arithmo talantoseon (apostasis) pou exoun katagrafei.
oso gia to an o xronos einai kbantismeno megethos tha mporouse kaneis na anaptiksei tin diki tou theoria afou opos proanaferete o xronos apotelei kataskeuasma tou idiou tou anthropou.
Ola osa anaferontai parapano apoteloun epistimonikes tekmirioseis kai den apoteloun dikes mou apopseis i gnosiologia.
-
o xronos orizete symfona me ton arithmo ton talantoseon enos atomou, tou cesium.meta apo 9.192.631.770 talantoseis tou atomou tou cesium se thermokrasia pou plisiazei to apolito 0 exoume tin katagrafi 1 sec.to atomo tou cesium exei pleon antikatastathei apo to atomo tou rubidium giati paratirithike oti o ogos tou se thermokrasies konta sto apolito 0 afksanete toso pou proskrouei sta geitonika atoma me apotelesma na min einai akribeis i metrisi tou xronou.to atomo tou rubidium se thermokrasies pou ftanoun to aplito 0 den metabalei poly ton ogo tou me apotelesma na exoume megalyteri akribia stis metriseis mas.meta apo 6.834 billion talantoseis tou atomou tou rubidioum katagrafoume to diastima 1 sec.i texnologia gia tin akribesteri katagrafi tou xronou synexos ekselisete.
tha mporouse eukola kaneis na katalabei oti o xronos apotelei ena authereto megethos pou exei orisei o idios o antropos kai thelontas na apantiso ston filo freemind einai fanero oti kai o xronos mporei na katagrafei os apostasei an metrisoume tis talantoseis tou atomou.ara eukola katanoei kaneis oti o xronos einai ena megethos pou boithaei na ekfrasoume fainomena meta apo enan arithmo talantoseon (apostasis) pou exoun katagrafei.
oso gia to an o xronos einai kbantismeno megethos tha mporouse kaneis na anaptiksei tin diki tou theoria afou opos proanaferete o xronos apotelei kataskeuasma tou idiou tou anthropou.
Ola osa anaferontai parapano apoteloun epistimonikes tekmirioseis kai den apoteloun dikes mou apopseis i gnosiologia.
Να σημειωσω ενα λαθος? Αλλο ο αριθμος ταλαντωσεων και αλλο αποσταση μεταξυ 2 ακραιων θεσεων μιας ταλαντωσης! Συμφωνα λοιπον με το πανεπιστημιακο οδηγο θα σου δειξω τη διαφορα τους!
Αριθμος ταλαντωσεων Ν, ονομαζεται ο αριθμος που δειχνει ποσες φορες το ταλαντωμενο σωμα μεταφερθηκε απο τη μια ακραια θεση στην αλλη ( ασχετα δηλαδη με την αποσταση ).
Βεβαια εσυ αναφερεις ως παραδειγμα ενα στοιχειο που μας δινει μια ακριβη μετρηση του 1 sec...Και ομως αν προσεξεις τα ιδια σου τα λογια, θα δεις πως κανεις λαθος.
o xronos orizete symfona me ton arithmo ton talantoseon enos atomou, tou cesium.meta apo 9.192.631.770 talantoseis tou atomou
.Δεν γινεται αναφορα στην αποσταση, αλλα στον αριθμο των ταλαντωσεων και μαλιστα σε συγκεκριμενες συνθηκες ( κατι που μας δειχνει πως υπαρχει μια συγκεκριμενη αποσταση μεταξυ των ακραιων θεσεων ).
Βεβαια αμα αλλαξουμε και την αποσταση μεταξυ των ακραιων θεσεων, τοτε ο αριθμος των ταλαντωσεων που γινονται σε ενα συγκεκριμενο χρονικο διαστημα αλλαζει!!Αυτο θα μετραγε ΕΑΝ δε μιλαγαμε για συγκεκριμενες συνθηκες....
-
oso gia to an o xronos einai kbantismeno megethos tha mporouse kaneis na anaptiksei tin diki tou theoria afou opos proanaferete o xronos apotelei kataskeuasma tou idiou tou anthropou.
?????? Θέλεις να μας πεις ότι όλες οι αντιρρήσεις σου στο δικαίωμά μας να εκφέρουμε άποψη ήταν λανθασμένες??? Αν ναι, παρακαλώ να το θέσεις ευθέως... ::)
-
file freemind mallon theleis na paikseis!mipos i talantosi opos oloi gnorizoume den ekfrazei aopstasi?mipos ta dio akra se ena soma pou talanteuete den exoun apostasi metaksi tous?mipos i talantosi den einai kinisi?tha zitousa na mou eksigiseis ti einai i talantosi tote gia na doume pou yparxei to lathos.
vagabond to mono pou thelo na doso na katalabei kaneis apo auto pou grafo einai oti kalo na gnorizeis 5 pragmata prin arxiseis na anaptiseis mia gnomi kai mia theoria.An diabaseis apo tin arxi to thema tha deis oti oloi arxisan na grafoun gia to kbanto kai na anaptisoun theories epistimonikes.mono stin erotisi den apantousan pragma pou poly apla deixnei oti o monos skopos pou eixan einai na prokalesoun tin kini gnomi.
-
Emilio δεν παιζω και επειδη ηξερα οτι θα αντιδρουσες θα ξαναπαραθεσω τα λογια μου στο προηγουμενο post μηπως τα διαβασεις πιο προσεχτικα.
Αριθμος ταλαντωσεων Ν, ονομαζεται ο αριθμος που δειχνει ποσες φορες το ταλαντωμενο σωμα μεταφερθηκε απο τη μια ακραια θεση στην αλλη ( ασχετα δηλαδη με την αποσταση
Δεν γινεται αναφορα στην αποσταση, αλλα στον αριθμο των ταλαντωσεων και μαλιστα σε συγκεκριμενες συνθηκες ( κατι που μας δειχνει πως υπαρχει μια συγκεκριμενη αποσταση μεταξυ των ακραιων θεσεων ).
Και να συμπληρωσω πως εσυ πρωτος εκανες αναφορα για τις σταθερες συνθηκες θερμοκρασιας! ( 0-1 βαθμοι C )
Βεβαια αμα αλλαξουμε και την αποσταση μεταξυ των ακραιων θεσεων, τοτε ο αριθμος των ταλαντωσεων που γινονται σε ενα συγκεκριμενο χρονικο διαστημα αλλαζει!!Αυτο θα μετραγε ΕΑΝ δε μιλαγαμε για συγκεκριμενες συνθηκες....
ΕΔΩ ΟΜΩΣ μιλας για 0-1 βαθμους, πραγμα που δεν επηρεαζει την αποσταση μεταξυ των ακραιων θεσεων..
Και επανερχομαι σε ενα ερωτημα που πολλοι εκαναν, αλλα σε κανεναν δεν απαντησες! Τι ακριβως εχεις σπουδασει ή τι σπουδαζεις!? Δεν σημαινει βεβαια οτι αμα σπουδαζεις ηλεκτρολογος δεν μπορεις να ασχολεισαι με τα επιστημονικα θεματα ( οπως κανουν πολλοι ), αλλα πολλες φορες εχεις δειξει πως το επιπεδο των γνωσεων σου δεν πληρει τις προϋποθεσεις για να συζητησεις συνεχομενα και σε βαθος ενα τετοιο θεμα ( για να μην κανω αναφορα για το επιπεδο ευγενειας.. ). Και να για να μην με κατηγορησεις πως ποτε δεν εχεις ΄κανει λαθος για κατι που εχεις πει παραθετω κατι στο οποιο δεν εχεις απαντησει ( και μετα το ρεζιλι και τη διορθωση που ελαβες δεν νομιζω οτι μπορεις να το κανεις )
Υ.Γ.1.Καποιο λαθος κανεις φιλε emilio στο θεμα των επιταχυντηρων ηλεκτρονιων.Πιθανοτατα το αρθρο μιλουσε για επιταχυνση που εφτανε στο 60% της ταχυτητας φωτος .
Δηλαδη 60/100*300.000 km/sec=180.000 km/sec
( Ακομα ψαχνω την απαντηση σου.... )
Αυτα.....
-
An diabaseis apo tin arxi to thema tha deis oti oloi arxisan na grafoun gia to kbanto kai na anaptisoun theories epistimonikes.mono stin erotisi den apantousan pragma pou poly apla deixnei oti o monos skopos pou eixan einai na prokalesoun tin kini gnomi.
Ρε emilio εσένα κάποιος σε πληρωνει για να μας τρελλάνεις. Κανείς δεν απαντάει στην ερώτηση εκτός από εσένα που άρχισες να απαιτείς απαντήσεις στο συγκεκριμένο θέμα για το τί είναι το ΦΩΣ???? Επειδή μάλλον δεν διαβάζεις καλά τα θέματα στα οποία απαντάς, να σου θυμήσω ότι η ερώτηση ήταν για τον ΧΡΟΝΟ. Και η λογική σου είναι ίδια με το αν απαιτήσω να μην εκφράζεσαι με λόγο εάν δεν έχεις αναγνωριστεί με διεθνείς διακρίσεις πάνω στη χρήση, τη δομή και τη δημιουργία του λόγου. Αν κάποιοι αδαείς δεν είχαν προβληματιστεί πάνω στο πώς λειτουργεί η φύση, δεν θα υπήρχε κανενός είδους επιστήμη σήμερα. Εκτός αν είσαι της άποψης ότι οι επιστήμονες "φυτεύτηκαν" στον πλανήτη από προχωρημένους εξωγήινους... ::)
-
Αγαπητε φιλε Εμιλιο
Λενε οτι υπαρχει κατι χειροτερο απο την αμαθεια.Λενε οτι ειναι η ημιμαθεια.
Με σενα μαθαινει κανεις οτι υπαρχει κατι ακομα χειροτερο που δεν το ειχε προβλεψει κανεις.
ΕΙΝΑΙ Η ΑΜΑΘΕΙΑ ΜΕ ΑΥΤΟΠΕΠΟΙΗΘΗΣΗ.
-
file casper zito ta fota sou.pes mou pou exo lathos.pou briskeis tin amathia?
-
basika pisteuo oti theleis na sta grafei kaneis entelos apla na ta katalabeis.esy thimithikes na mou peis oti allo einai i talantosi kai allo i apostasi.xero poly.otan tha eisai diatethimenos na dexteis kati tote tha ta poume.
-
file casper pragmatika perimeno na mou peis ti briskeis lathos giati opos mou eipan eisai kai kathigitis sto fysiko.tha xaro poly na me diorthoseis kai na mou peis to sosto.
-
Pw pw...ponokefaliasa mono pou diabasa ola ayta.....eseis paidia moy eiste paneksypnoi..... ;D
-
basika pisteuo oti theleis na sta grafei kaneis entelos apla na ta katalabeis.esy thimithikes na mou peis oti allo einai i talantosi kai allo i apostasi.xero poly.otan tha eisai diatethimenos na dexteis kati tote tha ta poume.
Ενα ειμαι διαθετειμενος να δεχτω...Οτι οι γνωσεις σου ειναι ελλειπης..Μολις το δεχτεις και εσυ, ελα να μιλησεις! Και λιγος σεβασμος σε ανθρωπους που σπουδασαν αυτο που εσυ καταπατας...( μιλαω για τον casper και την Φυσικη )..
Ακομα περιμενω απαντηση στο λαθος που εκανες για τον επιταχυντη...Και για να μην δημιουργεις εντυπωσεις, καθε φορα που θα κανεις καποιο post το οποιο δεν θα περιεχει εστω και ενα "Ναι ρε παιδια..εκανα λαθος", θα απανταω με την ιδια ερωτηση....
Α...και να μην ξεχασω πως μια ερωτηση του στυλ "πες μου τι εκανα λαθος για να διορθωθω" σου ειχα κανει και εγω..Απαντηση ( ω μα τι παραξενο ) δεν ειχα λαβει..Απορω πως περιμενεις να εχεις καλυτερη μεταχειριση...ΜΗΝ ΚΑΝΕΙΣ ΣΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΔΕ ΘΑ ΗΘΕΛΕΣ ΝΑ ΣΟΥ ΚΑΝΟΥΝ....εξυπνακια...
-
Εγώ πάλι emilio δεν καταλαβαίνω γιατί για να γράψεις 5 γραμμές κάνεις 3 posts.Έχεις φτάσει το θέμα στις 7 σελίδες.Τι θα γίνει >:(
Θα βουλιάξεις την βάση.
-
Αγαπητε φιλε Εμιλιο
Λενε οτι υπαρχει κατι χειροτερο απο την αμαθεια.Λενε οτι ειναι η ημιμαθεια.
Με σενα μαθαινει κανεις οτι υπαρχει κατι ακομα χειροτερο που δεν το ειχε προβλεψει κανεις.
ΕΙΝΑΙ Η ΑΜΑΘΕΙΑ ΜΕ ΑΥΤΟΠΕΠΟΙΗΘΗΣΗ.
Χωρις αστεια,ειναι οτι πιο εξυπνο εχω ακουσει για το παρον thread και τον Μεγα Επιστήμων (Οχι,δεν ειναι ο Hawkings :P )...
-
Ας παρουμε ως δεδομενο οτι η καταγραφη του χρονου ειναι αυθερετη, κατι που δεν ειναι και λαθος! πχ γιατι η μια ωρα να μην εχει 100 λεπτα και να εχει 60? Ή γιατι η μερα εχει 24 ωρες και οχι 32?
Εδω εξεταζουμε αυτην τη αυθερετη, εστω αποτυπωση του χονου και ερωτω:
"υπαρχει μια υποδιερεση της ροης των γεγονοτων τοσο μικρη ωστε ο χρονος, τα γεγονοτα, ή εστω, η θεωριτικη απεικονειση του να μην εχει νοημα?"
Αυτα με που απλα λογια!
-
Μάλλον όχι φίλε sotriani. Όπως και η απόσταση, όσο ελάχιστα μικρή απόσταση και αν διανύσουμε (πάνω σε ένα δρόμο πχ) πάλι θα έχουμε διανύσει μια απόσταση. Αν διανύουμε 0,000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001 χιλιοστό την ώρα (και λιγότερο άν θες), πάλι θα κινούμαστε (απλά θα θέλει ΠΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΡΑ πολύ χρόνο για να πάμε κάπου ;) ) από την άλλη ο χρόνος (ο οποίος είναι μια μονάδα μέτρησης αν το σκεφτούμε). στο "δρομο της ιστορίας" θα διανύσουμε μια μικρή απόσταση (εστω και 0,00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001 ms ή ακόμα και λιγότερο) θα οριστεί ακόμα και αυτή η ποσότητα. κβαντισμένα μεγέθη, όπως το φορτίο του ατόμου, ΄΄εχουν ελάχιστη τιμή γιατί είναι ποσότητα ενέργειας ή ύλης, όχι μέτρηση μιας απόστασης (χρονικής ή υλικής), οπότε σε συγκεκριμένο υλικό πιθανόν να είναι πεπερασμένη. Πιό πιθανό να υπάρξει μέγιστο όριο (αν το σύμπαν ή ο χρόνος έχουν υποθετικά κάποιο τέλος), παρά ελάχιστο. όπως λέμε πχ, ότι
-
Μάλλον όχι φίλε sotriani. Όπως και η απόσταση, όσο ελάχιστα μικρή απόσταση και αν διανύσουμε (πάνω σε ένα δρόμο πχ) πάλι θα έχουμε διανύσει μια απόσταση. Αν διανύουμε 0,000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001 χιλιοστό την ώρα (και λιγότερο άν θες), πάλι θα κινούμαστε (απλά θα θέλει ΠΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΡΑ πολύ χρόνο για να πάμε κάπου ;) ) από την άλλη ο χρόνος (ο οποίος είναι μια μονάδα μέτρησης αν το σκεφτούμε). στο "δρομο της ιστορίας" θα διανύσουμε μια μικρή απόσταση (εστω και 0,00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001 ms ή ακόμα και λιγότερο) θα οριστεί ακόμα και αυτή η ποσότητα. κβαντισμένα μεγέθη, όπως το φορτίο του ατόμου, ΄΄εχουν ελάχιστη τιμή γιατί είναι ποσότητα ενέργειας ή ύλης, όχι μέτρηση μιας απόστασης (χρονικής ή υλικής), οπότε σε συγκεκριμένο υλικό πιθανόν να είναι πεπερασμένη. Πιό πιθανό να υπάρξει μέγιστο όριο (αν το σύμπαν ή ο χρόνος έχουν υποθετικά κάποιο τέλος), παρά ελάχιστο. όπως λέμε πχ, ότι
δεν διαφωνω, απλα ρωταω εχει νοημα ο χρονος σε αυτη την υποδιαιρεση? καποιοι επιστημονες λενε οτι ο χρονος κατω απο μια ορισμενη τιμη (10-21sec δεν εχει νοημα! Κατι σαν το παραδοξο του Ζηνωνα!
-
ακριβώς. είναι 'παράδοξο'... αλλά κι όμως έχει νόημα... αν βάλεις 100000000000000 τέτοια θα κάνεις 1 ms ... όπως και το παράδοξο του Ζήνωνα, το οποίο ήταν αν το καλοσκεφτόυμε ένα παιχνίδι για να ζαλίσει λίγο τους συγχρόνους του αλλά και τους μεταγενέστερους ;)
δεν έχει όμως πρακτικό νόημα, όπως και είναι αποδεδειγμένο απο την εμπειρία. με τέτοιους πονηρους "λογικούς" συνειρμούς σου αποδεικνύω και ότι ο ελέφαντας πετάει.... αλλά δε πάει να πεί ότι ισχύει ;)
όπως και η "απόδειξη΄" ότι το άπειρο ισούται με τον αριθμό των χαλικιών που καλύπτουν τη Γή, μόνο και μόνο γιατί δεν τον έχουμε μετρήσει, αν και είναι πεπερασμένος. Βεβαια θα μου πείς άπειρο=αυτό του οποίου δεν έχουμε πείρα, αλλά , άπειρο μαθηματικά είναι ο μεγαλύτερος θετικός πραγματικός αριθμός. και βέβαια όλα τα χαλίκια της γής δεν είναι άπειρο. τα αστέρια στον ουρανό είναι πολύ περισσότερα ;)
-
"υπαρχει μια υποδιερεση της ροης των γεγονοτων τοσο μικρη ωστε ο χρονος, τα γεγονοτα, ή εστω, η θεωριτικη απεικονειση του να μην εχει νοημα?"
Η στιγμή. Και ας έρθουν οι επιστήμονες (ω μεγάλε emilio) να αναλύσουν ακριβώς τί εστί στιγμή... εγώ είμαι της φιλοσοφικής... :P
-
δεν διαφωνω, απλα ρωταω εχει νοημα ο χρονος σε αυτη την υποδιαιρεση? καποιοι επιστημονες λενε οτι ο χρονος κατω απο μια ορισμενη τιμη (10-21sec δεν εχει νοημα! Κατι σαν το παραδοξο του Ζηνωνα!
Κι όμως έχει νόημα ακόμη και σε πολύ μικρές υποδιαιρέσεις. Μην ξεχνάς ότι η ταχύτητα ορίζεται ως μεταβολή χώρου προς μεταβολή χρόνου (du/dt). Το dt είναι ένα απειροστό, δηλαδή μια άπειρα μικρή υποδιαίρεση του χρόνου. Βλέπεις ότι φυσικά μεγέθη όπως η (στιγμιαία) ταχύτητα και η (στιγμιαία) επιτάχυνση χρειάζονται τόσο μικρά χρονικά διαστήματα για να οριστούν. Ακόμη θεωρείται ότι μερικές αρχικές (και ίσως και οι τελικές) φάσεις της δημιουργίας και της ζωής του σύμπαντος έγιναν σε χρονικά διαστήματα της τάξης του 10^-30 με 10^-20 sec ..
-
Στάλθηκε από: Vagabond Στάλθηκε στις: Σήμερα, στις 03:08:38
Παράθεση από: sotriani στις Χθες, στις 17:19:42
"υπαρχει μια υποδιερεση της ροης των γεγονοτων τοσο μικρη ωστε ο χρονος, τα γεγονοτα, ή εστω, η θεωριτικη απεικονειση του να μην εχει νοημα?"
Η στιγμή. Και ας έρθουν οι επιστήμονες (ω μεγάλε emilio) να αναλύσουν ακριβώς τί εστί στιγμή... εγώ είμαι της φιλοσοφικής...
ακριβώς αυτό είναι το ελάχιστο δυνατό χρόνικο διάστημα.
Τελ=10^(-άπειρο). μεγαλύτερο μέν από το μηδέν, αλλά απείρως ελάχιστο...
-
ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΟΡΙΣΕΙΣ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΑΦΟΥ Ο ΧΡΟΝΟΣ ΕΙΝΑΙ ΣΥΝΕΧΗΣ ΚΑΙ Η ΣΤΙΓΜΗ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΤΩΡΑ!!Η ΜΑΛΛΟΝ ΟΧΙ ΤΟ ΤΩΡΑ ΕΙΝΑΙ,ΟΧΙ ΟΧΙ...ΤΩΡΑ (Κ.Τ.Λ.)...
-
αν διαβασω ακομη λιγα τετοια θεματα, δε με βλεπω καλα στις Πανελληνιες...
παντως εξακολουθω να εχω την απορια, "γιατι να περναει ο χρονος?"
-
ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΟΡΙΣΕΙΣ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΑΦΟΥ Ο ΧΡΟΝΟΣ ΕΙΝΑΙ ΣΥΝΕΧΗΣ ΚΑΙ Η ΣΤΙΓΜΗ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΤΩΡΑ!!Η ΜΑΛΛΟΝ ΟΧΙ ΤΟ ΤΩΡΑ ΕΙΝΑΙ,ΟΧΙ ΟΧΙ...ΤΩΡΑ (Κ.Τ.Λ.)...
Δεν μπορεις να ορισεις τη στιγμη, εχει την ιδια εννοια με το σημειο αλλα δεν μπορεις να την αγνοησεις και να πεις οτι εφοσον ειναι συνεχεις ο χρονος η στιγμη ειναι ανηπαρκτη.
-
ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΟΡΙΣΕΙΣ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΑΦΟΥ Ο ΧΡΟΝΟΣ ΕΙΝΑΙ ΣΥΝΕΧΗΣ ΚΑΙ Η ΣΤΙΓΜΗ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΤΩΡΑ!!Η ΜΑΛΛΟΝ ΟΧΙ ΤΟ ΤΩΡΑ ΕΙΝΑΙ,ΟΧΙ ΟΧΙ...ΤΩΡΑ (Κ.Τ.Λ.)...
Δεν μπορεις να ορισεις τη στιγμη, εχει την ιδια εννοια με το σημειο αλλα δεν μπορεις να την αγνοησεις και να πεις οτι εφοσον ειναι συνεχεις ο χρονος η στιγμη ειναι ανηπαρκτη.
΄
ο χρόνος είναι συνεχής γιατί οι στιγμές δεν έχουν διάρκεια.Συμβαίνουν διαρκώς πράγματα αλλά αυτά δεν κρατάνε στιγμές αλλά από όταν αρχίζουν μέχρι όταν τελειώνουν.Οι στιγμές είναι απλά κάτι αόριστο.Η μικρότερη μονάδα χρόνου που είναι τόσο μικρή,ώστε δεν έχει καν διάρκεια.πως λοιπόν με στιγμές χωρίς διάρκεια,ο χρόνος να είναι κβαντισμένος?
-
Χαίρομαι όταν ανοίγουν τέτοια θέματα που δηλώνουν ότι πραγματικά υπάρχει περιέργια και δίψα για μάθηση.
Ωστόσο πρέπει να είμαστε ιδιαίτερα προσεκτικοί όταν μιλάμε για αυτά γιατί είναι εύκολο έννοιες να παρερμηνευθούν και να υπάρξουν διαστρεβλώσεις.
Ο καθένας έχει το δικαίωμα να γνωρίζει την παρούσα άποψη της φυσικής για τον κόσμο μας άλλα όχι και να προβάλλει δικούς του αυθαίρετους συλλογισμους που πολλές φορές περιέχουν αρκετή δόση εξυπνάδας.
Εγώ είμαι 4ετής φυσικός και ακόμα δεν γνωρίζω για το συγκεκριμένο ζήτημα. Η έννοια του χρόνου είναι από τα θεμελιώδη ζητήματα που απασχολούν σήμερα τη φυσική. Ο τρόπος που δίνονται απαντήσεις σε τέτοια ζητήματα ακολουθεί σε γενικές γραμμές μία επιστημονική μεθοδολογία και όχι την ιδέα που τυχαίνει να έχει ο καθένας για τέτοια θέματα.
Για να σας δώσω μια ιδέα της σύγχυσης που υπάρχει επί του θέματος ο χρόνος εννοείται με διαφορετικό τρόπο στη κλασσική μηχανική (Νεύτωνας) απ' ότι στη γνωστή σχέση αβεβαιότητας (ΔΕ)(Δτ)>=h/2π. Στη πρώτη περίπτωση ο χρόνος αποτελεί ένα απόλυτο μέγεθος παραμετροποίησης της τροχιάς ενός συστήματος, ενώ στη δεύτερη ένα χαρακτηριστικό μέγεθος της εξέλιξης ενός συστήματος με μονάδες χρόνου (sec).
H λύση είναι μία, ρωτήστε τους ειδικούς
γιατί όπως είχε και ο Feynman ,ένας μεγάλος φυσικός,:
Επιστήμη είναι η πίστη στην άγνοια των ειδικών!