εγωιστικο γονιδιο..

[Blacksheepιος]

Μετα το 'biggest star known to man' ειδαμε πως ειμαστε ενα τιποτα.
Για να ενισχυσουμε αυτο το συναισθημα, οριστε ενα exerpt απο το Εγωιστικο γονιδιο του Ριτσαρντ Ντοκινς.

Οι αυτοαντιγραφεις = οι πρωτες αυτοαντιγραφουμενες μοριακες δομες που σχηματιστικαν στην αρχεγονη σουπα της πρωιμης γης.

Αραγε θα σταματούσε ποτέ η συνεχής βελτίωση της τεχνικής και των τεχνασμάτων που
χρησιμοποιούσαν οι αυτοαντιγραφείς για να διασφαλίσουν τη συνέχειά τους στον κόσμο ;
Υπήρχε άφθονος χρόνος για βελτιώσεις. Ποιες παράξενες μηχανές αυτοσυντήρησης θα έφερναν οι
επόμενες χιλιετίες ; Ποια θα ήταν η τύχη των αρχέγονων αυτοαντιγραφέων ύστερα από
4.000.000.000 χρόνια ; Εξακολουθούν να υπάρχουν γιατί από παλιά απέκτησαν μεγάλη
επιτηδειότητα στις τέχνες της επιβίωσης. Μην ψάξετε όμως να τους βρείτε να κολυμπούν άνετα
στις θάλασσες γιατί εδώ και πολύ καιρό έχασαν την ελευθερία κίνησής τους. Τώρα κινούνται σε
πυκνές αποικίες, σίγουροι μέσα σε γιγαντιαία αργοκίνητα αυτόματα μηχανήματα αποκομμένα από
τον έξω κόσμο, με τον οποίο επικοινωνούν μόνο έμμεσα σε ελικοειδείς δρόμους, και στον οποίο
επενεργούν εξ αποστάσεως. Βρίσκονται μέσα μας και μέσα μου. Μας δημιούργησαν, μας έδωσαν
σώμα και νου. Η διατήρησή τους είναι ο έσχατος λόγος της ύπαρξής μας. Αυτοί οι
αυτοαντιγραφείς έκαναν μακριά πορεία. Τώρα συνεχίζουν το δρόμο τους με το όνομα γονίδια, κι
εμείς είμαστε οι μηχανές της επιβίωσής τους.

Ηολυ σιτ.

[hot_sauce (φλουτσ)]

Δηλαδή λέει πως εμείς είμαστε τα οχήματα των αυτοαντιγραφέων?

Ηολυ σιτ.

και γιατί λες στην Ηόλυ να κάτσει?

[LILAKI]

Ωραίο το ποστ Blacksheepios.

Απ αυτά που διάβασα θεωρώ  ότι η θεωρία του Ρίτσαρντ Ντόκινς παίρνει ως βάση  την εξελικτική θεωρία του Δαρβίνου.Ο άνθρωπος στηρίζει τη  στρατηγική της επιβίωσης του στα  γονίδια του, τα οποία πολλαπλασιάζονταν και επεκτείνονταν. Έτσι η πορεία του ανθρώπου συνεχίστηκε μέχρι και σήμερα.Επιπλέον, εισάγει την έννοια του <<μιμιδίου>> ως τη μονάδα πολιτισμικής μεταβίβασης ή μίμησης, η οποία περιλαμβάνει μονάδες πληροφοριών που μεταβιβάζονται ως εννοιολογικά ή συμπεριφορικά  αντίγραφα μέσα απο πράξεις μίμησης,άλλες περισσότερο και άλλες λιγότερο συνειδητές, τόσο απ την πλευρά του μιμούμενου όσο και του μιμητή.Οπότε και η ανθρώπινη συμπεριφορά δεν είναι μόνο εκ των έσω καθορισμένη αλλά και απο εξωτερικούς παράγοντες.

Εκει που δημιουργείται η απορία είναι...Αφού υπάρχουμε λόγω των γονιδίων μας και αφού ο Ντόκινς ξεκινά απ τη θεωρία του Δαρβίνου γιατί τα αποτελέσματα αντιγραφής των γονιδίων  σήμερα ποιοτικά  δεν είναι οι πίθηκοι αλλά οι άνθρωποι?Μήπως ως αρχή της θεωρίας του ο Ντόκινς έπρεπε να λάβει τον <<νεοδαρβινισμό>> και όχι τον <<δαρβινισμό>>?Καλύτερα να διαβάσω το βιβλίο....

[Blacksheepιος]

Δηλαδή λέει πως εμείς είμαστε τα οχήματα των αυτοαντιγραφέων?

Ναι,μηχανες επιβιωσης.Και οι αυτοαντιγραφεις σημερα ειναι τα γονιδια, το DNA.Ως μοναδα αντιγραφης, επικαλειται ενα σιστρονιο, οπου ειναι μια καπως αφηρημενη εννοια γονιδιακης μοναδας.
Σημειωτεον οτι οι προτασεις της εξελικτικης συλλογιστικης πορειας του εγωιστικου γονιδιου ειναι πλεον αποδεκτες απο τους εξελικτικους βιολογους, σε αντιθεση με αλλες προτασεις, οπως πχ η επιλογη ομαδων.

Οπότε και η ανθρώπινη συμπεριφορά δεν είναι μόνο εκ των έσω καθορισμένη αλλά και απο εξωτερικούς παράγοντες.

Πολυ πολυ σωστα!

Το μπαμ ειναι οτι καταστρεφει καθε 'νοημα της ζωης' κατασκευασμενο μεχρι σημερα και το πεταει στον βουρκο. 

Αφού υπάρχουμε λόγω των γονιδίων μας και αφού ο Ντόκινς ξεκινά απ τη θεωρία του Δαρβίνου γιατί τα αποτελέσματα αντιγραφής των γονιδίων  σήμερα ποιοτικά  δεν είναι οι πίθηκοι αλλά οι άνθρωποι?

Δεν ειμαι σιγουρος οτι καταλαβαινω..
Οι ανθρωποι δεν καταγονται απο πιθηκια,αλλα εχουμε εναν κοινο προγονο, ας τον πουμε Κλεανθη.Ο Κλεανθης καποια χρονικη στιγμη εκανε 2 παιδια, οι απογονοι του ενος μεσω της μεταλλαξης + φυσικης επιλογης κατεληξαν να ειμαστε εμεις, του αλλου  πηραν διαφορετικο εξελικτικο δρομο, και ειναι οι σημερινοι χιμπατζηδες.

Δλδ ειμαστε μακρινα ξαδερφια με τα πιθηκια.

[LILAKI]

Το μπαμ ειναι οτι καταστρεφει καθε 'νοημα της ζωης' κατασκευασμενο μεχρι σημερα και το πεταει στον βουρκο. 

...καθώς επίσης προσφέρει ένα άλλοθι στους εγκληματίες.

Αφού υπάρχουμε λόγω των γονιδίων μας και αφού ο Ντόκινς ξεκινά απ τη θεωρία του Δαρβίνου γιατί τα αποτελέσματα αντιγραφής των γονιδίων  σήμερα ποιοτικά  δεν είναι οι πίθηκοι αλλά οι άνθρωποι?

Δεν ειμαι σιγουρος οτι καταλαβαινω..
Οι ανθρωποι δεν καταγονται απο πιθηκια,αλλα εχουμε εναν κοινο προγονο, ας τον πουμε Κλεανθη.Ο Κλεανθης καποια χρονικη στιγμη εκανε 2 παιδια, οι απογονοι του ενος μεσω της μεταλλαξης + φυσικης επιλογης κατεληξαν να ειμαστε εμεις, του αλλου  πηραν διαφορετικο εξελικτικο δρομο, και ειναι οι σημερινοι χιμπατζηδες.

Δλδ ειμαστε μακρινα ξαδερφια με τα πιθηκια.

Αυτό ακριβώς είναι και αυτό που λέω.Δε διαφωνούμε κάπου.

 Η  κλασική θεωρία εξέλιξης του Δαρβίνου, την οποία παίρνει ως βάση ο Ντόκινς ( έτσι το αντιλαμβάνομαι, τουλάχιστον μέχρι να διάβασω το βιβλίο του ) έχει καταρριφθεί προ πολλού και τη θέση της έχει πάρει η θεωρία του ''νεοδαρβινισμού''.Αυτό που λες είναι πολύ σωστά αυτό:

 Στο δένδρο της εξέλιξης έχουμε  στο ένα κλαρί  τον άνθρωπο και στο άλλο τον χιμπαντζή.Αυτοί οι δύο ''μοιράζονται'' έναν κοινό πρόγονο , τον κορμό του δένδρου δηλαδή, ο οποίος πιθανότατα είναι ένα ενδιάμεσο είδος .Το λάθος του Δαρβίνου είναι ότι δεν κατάφερε να βρει το συνδετικό κρίκο χιμπατζή και ανθρώπου και συμπέρανε ότι κατευθείαν απ το χιμπατζή έγινε ο άνθρωπος, η κορωνίδα της εξέλιξης.

Υ.Γ:Νομίζω πως το science illustrated είχε κάνει ένα αφιέρωμα στο θέμα περί εξέλιξης του ανθρώπου