Το Στέκι των Κιθαρωδών

Μουσικά όργανα και εξοπλισμός => Ενισχυτές => Μήνυμα ξεκίνησε από: Jizzzm στις 04/02/08, 22:51

Τίτλος: hybrid vs tube
Αποστολή από: Jizzzm στις 04/02/08, 22:51
Ποιά η διαφορά ανάμεσα σε αυτές τις 2 κατηγορίες;
Τίτλος: Απ: hybrid vs tube
Αποστολή από: m@ster k@frer στις 04/02/08, 23:37
Φιλε Jizzm οι υβριδικοι ειναι ενισχυτες τρανζιστορατοι με λυχνια/-ες στην προενισχυση.....
Αυτο δεν τους καθιστα λαμπατους αλλα μπορει να θεωρηθει ενα επιπλεον χαρακτηριστικο....
Οι Full Tube ενισχυτες εχουν λυχνιες και στην προενισχυση και στην ενισχυση δινοντας τη γνωστη smooth και ζεστη χροια της λαμπας...
 ;) ;) ;)
Τίτλος: Απ: hybrid vs tube
Αποστολή από: gers στις 04/02/08, 23:55
Mπορεί να συναντήσεις και hybrid ενισχυτές (π.χ. vox valvetronix) με λάμπα στην τελική ενίσχυση κι όχι στην προενίσχυση!! Η λειτουργία της λάμπας σε αυτούς τους ενισχυτές είναι διαφορετική (π.χ. ''καθάρισμα'' με κατέβασμα του volume)..
Τίτλος: Απ: hybrid vs tube
Αποστολή από: m@ster k@frer στις 04/02/08, 23:57
Mπορεί να συναντήσεις και hybrid ενισχυτές (π.χ. vox valvetronix) με λάμπα στην τελική ενίσχυση κι όχι στην προενίσχυση!! Η λειτουργία της λάμπας σε αυτούς τους ενισχυτές είναι διαφορετική αλλά γενικά φέρουν κάποια χαρακτηριστικά λαμπάτου..

Εχεις δικιο σορυ παρελειψα......
Τίτλος: Απ: hybrid vs tube
Αποστολή από: Jizzzm στις 05/02/08, 00:04
σασ ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας! αα, ενας ενισχυτής με πόσες λαμπες μπορεί να θεωρηθεί full λαμπα?
Τίτλος: Απ: hybrid vs tube
Αποστολή από: TASOSGR στις 05/02/08, 00:12
Οπως ειπαν τα παιδια και παραπανω για να ειναι full λαμπα πρεπει να εχει ΜΟΝΟ λαμπες και στην προενισχυση και στην τελικη ενισχυση.....το ποσες λαμπες ειναι αλλο θεμα! Πολλοι πιστευουν οτι οι τρανσιστορ με λαμπα στην τελικη ενισχυση ειναι πολυ πιο αποτελεσματικοι απο αυτους που εχουν λαμπα στην προενισχυση....εδω μια tonelab εχει μια λαμπιτσα στην εξοδο και κανει διαφορα....
Τίτλος: Απ: hybrid vs tube
Αποστολή από: m@ster k@frer στις 05/02/08, 00:43
Οσων αφορα την tonelab δεν εχεις και αδικο......
Μια <<καημενη>> λαμπιτσα, θα ελεγε καποιος, τι να κανει....
Κι ομως η συγκεκριμενη πεταλιερα εχει απιστευτο ηχο σε σχεση με ολες τις αλλες.
Εγω προσωπικα την κατατασσω ενα σκαλι πανω απο τις υπολοιπες και αυτολογω της λαμπας
Τίτλος: Απ: hybrid vs tube
Αποστολή από: Δημήτρης (Gear) στις 05/02/08, 00:52
O Ikaros γιατί δεν έχει απαντήσει ακόμα;  ???  :P
Τίτλος: Απ: hybrid vs tube
Αποστολή από: Johnie Darko στις 05/02/08, 09:36
Κατα την γνωμη μου ενα διαφημιστικο τρικ ειναι περισσοτερο... Απο μονη της μια λαμπα στην προενισχυση δεν κανει τπτ... Αντιθετα θα μου φαινοταν πιο αξιολογο solid state προενισχυση και τελικο σταδιο με λαμπες...
Βεβαια το καλυτερο ειναι να ειναι παντου λαμπες, αλλα λεμε τωρα.
Απο τετοια φαση υβριδικων ενισχυτων, ο μονος που εχω ακουσει και μου αρεσε ειναι ο καινουριος spider valve και της Vox οι πεταλιερες, αλλα αυτοι δεν πιανουν ακριβως για hybrid μιας και εχουν digitall modelling τεχνολογια και οχι ακριβως solid state που προσπαθει να το "παιξει" λαμπα...
Τίτλος: Απ: hybrid vs tube
Αποστολή από: PlusYeaR στις 05/02/08, 10:59
Κατα την γνωμη μου ενα διαφημιστικο τρικ ειναι περισσοτερο... Απο μονη της μια λαμπα στην προενισχυση δεν κανει τπτ... Αντιθετα θα μου φαινοταν πιο αξιολογο solid state προενισχυση και τελικο σταδιο με λαμπες...
Βεβαια το καλυτερο ειναι να ειναι παντου λαμπες, αλλα λεμε τωρα.

+1
Τίτλος: Απ: hybrid vs tube
Αποστολή από: Baroness στις 05/02/08, 12:25
Βασικα αμα θελουμε να το τραβηξουμε λιγο παραπανω, ουτε οι σημερινοι λαμπατοι ειναι ακριβως λαμπατοι, καθωτι μεσα τους εχουν και αυτοι πλακετες και τρανιστορ....

Ως κανονικους λαμπατους, μαλλον θα πρεπει να θεωρουμε οτιδηποτε point 2 point υπαρχει (τα οποια ειναι μπουτικ μηχανηματα συνηθως....)

Τωρα κατι λαμπατοι τυπου spidervalve.... λαμπατοι μαϊ αςς εχω να πω. Ο ηχος ενος ενισχυτη ερχεται απο το σχεδιασμο που εχουν τα κυκλωματα του, τα υλικα και τον τυπο των διαφορων εξαρτηματων μεσα του και ειναι ΕΝΑΣ.
Λαμπατος που βγαζει... πολλους ηχους.. σορρυ αλλα ειναι λαμπατος μονο στα χαρτια, τι spidervalve τι λαμπατη προενισχυση - ποντ - λαμπατη ενισχυση..... μαρκετινγκ...
Τίτλος: Απ: hybrid vs tube
Αποστολή από: Johnie Darko στις 05/02/08, 12:36
Διαφωνω... επειδη ενας ενισχυτης εχει και πλακετα δεν σημαινει οτι δεν ειναι λαμπατος... Δεν ειναι υποχρεωτικο ενας ενισχυτης να ειναι handwired ptp για να "αξιζει" να λεγεται λαμπατος... Αν ηταν ετσι τοτε απο το 70 και μετα ολοι οι ενισχυτες δεν θα επρεπε να λεγονται λαμπατοι...
Τίτλος: Απ: hybrid vs tube
Αποστολή από: Baroness στις 05/02/08, 13:13
Δεν ειπα οτι οι σημερινοι λαμπατοι δεν ειναι λαμπατοι (μαλλον δεν το εθεσα σωστα στο προηγουμενο ποστ). Απλα επειδη εχουμε συνδεσει οι περισσοτεροι την εννοια του λαμπατου με την εννοια του αναλογικου, δεν θα επρεπε να θεωρουμε και τους σημερινους ενισχυτες απολυτα αναλογικους (πχ ο mesa boogie rect ο μονος, εχει τρανιστορ στο rectifier) οπως τους παλιους.
Τίτλος: Απ: hybrid vs tube
Αποστολή από: Johnie Darko στις 05/02/08, 13:26
Το αναλογικο με το ψηφιακο δεν εχει να κανει τοσο με λαμπατο/solid state μηχανημα αλλα με το αν χρησιμοποιουνται ψηφιακοι μετατροπεις που "αλλαζουν" το σημα. Με λιγα λογια μπορει να εχεις αναλογικο ηχο με μη λαμπατο μηχανημα που ειναι με πλακετα κτλ. Ψηφιακο απο την αλλη ειναι πχ ενα sampler ή τα μηχανηματα της line6... Ετσι ενα πχ overdrive της boss ειναι αναλογικο χωρις να ειναι ουτε hand wired, ουτε ptp κτλ...
Η κυριοτερη διαφορα σε σχεση με παλαιοτερα λαμπατα μηχανηματα ειναι οτι ειχαν πολυ λιγοτερα χαρακτηριστικα, ηταν πολυ πιο "βασικες" κατασκευες με αποτελεσμα το σημα να αλλοιωνεται το δυνατον λιγοτερο κι ετσι να βγαζει τον γνωστο ηχο. Απο την στιγμη που τα υλικα που χρησιμοποιουνται αλλαξαν, η τεχνολογια επετρεψε περισσοτερες δυνατοτητες κτλ και επειδη το μουσικο κοινο ηθελε τις δυνατοτητες αυτες (πχ 4 stages gain, effects loop, midi, 3 channels, foot switching, pre amp out, line out, headphone out, master volumes, reverbs κτλ), λογικο ειναι να μπουν επιπλεον κυκλωματα για ολα αυτα και βεβαια ο ηχος γινεται και πιο hi-fi και αλλοιωνεται η αρχικη του χροια μεχρι να φτασει στα ηχεια...
Τίτλος: Απ: hybrid vs tube
Αποστολή από: Σκίρων στις 05/02/08, 14:25
Εγώ πάντως, άκουσα τον TECH 21 ...
Νομιζω, πως ειναι ότι πιο κοντινο σε λαμπα και συγκρισιμο ..
Τίτλος: Απ: hybrid vs tube
Αποστολή από: Jezus στις 05/02/08, 15:58
Δεν ειπα οτι οι σημερινοι λαμπατοι δεν ειναι λαμπατοι (μαλλον δεν το εθεσα σωστα στο προηγουμενο ποστ). Απλα επειδη εχουμε συνδεσει οι περισσοτεροι την εννοια του λαμπατου με την εννοια του αναλογικου, δεν θα επρεπε να θεωρουμε και τους σημερινους ενισχυτες απολυτα αναλογικους (πχ ο mesa boogie rect ο μονος, εχει τρανιστορ στο rectifier) οπως τους παλιους.

Το τρανζιστορ ειναι αναλογικο! Μαλλον τα εχεις μπερδεψει λιγο... Οι τρανζιστορατοι ειναι και αυτοι αναλογικοι, απλα χρησιμοποιουν τρανζιστορ αντι για λαμπα για ενισχυση. Η ΦΕΤ που ειναι πιο κοντα στη λαμπα. Ψηφιακοι ειναι οι περισοτεροι μοντελιγκ ενισχυτες (εκτος απο Τεκ21 σανς αμπ κτλ), που κανουν το σημα της κιθαρας ψηφιακο, το επεξεργαζωντε με DSP, και το ξανακανουν αναλογικο για να το ακουσεις/ενισχυσεις.
Πολοι λαμπατοι εχουν τρανζιστορ μεσα, συνηθως στη λουπα, ειναι οπως βαζεις π.χ. ενα πεταλακι μπουστ στην εισοδο του ενισχυτη, αναλοζικο τρανζιστορ ειναι και αυτο.
Οσον αφορα τους μπουγκι, η ανορθωση του ρευματος μονο γινεται με τρανζιστορ, απ'οπου δεν περνα το ηχητικο σημα (επηρεαζεται βεβαια ο ηχος του ενισχυτη, γιατι αλλιως τροφοδοτει με ρευμα τον ενισχυτη μια λαμπα και αλλιως ενα τρανζιστορ). Επισης, οι περισοτεροι ενισχυτες λαμπατοι εδω και δεκαετιες δεν εχουν λαμπα στην ανορθωση του ρευματος, λιγες εξαιρεσεις εχουν.
Τίτλος: Απ: hybrid vs tube
Αποστολή από: Ikaros στις 05/02/08, 17:19
O Ikaros γιατί δεν έχει απαντήσει ακόμα;  ???  :P

  Τρελοκομειο.... απαντησαν οι συμφορουμιτες ;)
Τίτλος: Απ: hybrid vs tube
Αποστολή από: Gabriel6th στις 05/02/08, 18:23
Εγώ πάντως θα πώ ότι λαμπάτος δε σημαίνει και γ**άτος. Και θα το αφήσω εδώ. Μου θυμίζει τη διαφήμιση με τα τυριά η όλη φάση. Υπάρχουν και μάπα λαμπάτοι ενισχυτές και καλοί solid state.
Τίτλος: Απ: hybrid vs tube
Αποστολή από: m@ster k@frer στις 05/02/08, 18:25
Εγώ πάντως θα πώ ότι λαμπάτος δε σημαίνει και γ**άτος. Και θα το αφήσω εδώ. Μου θυμίζει τη διαφήμιση με τα τυριά η όλη φάση. Υπάρχουν και μάπα λαμπάτοι ενισχυτές και καλοί solid state.
+1000
Τίτλος: Απ: hybrid vs tube
Αποστολή από: Johnie Darko στις 05/02/08, 18:51
Φυσικα και δεν ειναι πανακεια η λαμπα... Απλα συνηθως μπορει να σου δωσει πιο "στρογγυλο" ηχο και μετα με πεταλακια κτλ να τον φτιαξεις καλυτερα αν δεν ειναι απο μονος του καλος ο ενισχυτης κτλ
Τίτλος: Απ: hybrid vs tube
Αποστολή από: Απόλλων στις 05/02/08, 19:05
Εγώ πάντως, άκουσα τον TECH 21 ... Νομιζω, πως ειναι ότι πιο κοντινο σε λαμπα και συγκρισιμο ..

Θα συμφωνήσω απόλυτα σε αυτό. Και σού δίνει και τη δυνατότητα να κάνεις αναλογικό modelling με τις διάφορες επιλογές ήχων που έχει.
Τίτλος: Απ: hybrid vs tube
Αποστολή από: Σκίρων στις 06/02/08, 09:45
Εγώ πάντως, άκουσα τον TECH 21 ... Νομιζω, πως ειναι ότι πιο κοντινο σε λαμπα και συγκρισιμο ..

Θα συμφωνήσω απόλυτα σε αυτό. Και σού δίνει και τη δυνατότητα να κάνεις αναλογικό modelling με τις διάφορες επιλογές ήχων που έχει.

.. και συν τις άλλοις, αν κάνεις συχνά lives, και μετακινείς τη "λάμπα" σου περα δώθε ζεστή ... θα γίνεις κολλητός με τον μάστορα!!
Τίτλος: Απ: hybrid vs tube
Αποστολή από: Baroness στις 08/02/08, 21:46
Το τρανζιστορ ειναι αναλογικο! Μαλλον τα εχεις μπερδεψει λιγο... Οι τρανζιστορατοι ειναι και αυτοι αναλογικοι, απλα χρησιμοποιουν τρανζιστορ αντι για λαμπα για ενισχυση. Η ΦΕΤ που ειναι πιο κοντα στη λαμπα. Ψηφιακοι ειναι οι περισοτεροι μοντελιγκ ενισχυτες (εκτος απο Τεκ21 σανς αμπ κτλ), που κανουν το σημα της κιθαρας ψηφιακο, το επεξεργαζωντε με DSP, και το ξανακανουν αναλογικο για να το ακουσεις/ενισχυσεις.
Πολοι λαμπατοι εχουν τρανζιστορ μεσα, συνηθως στη λουπα, ειναι οπως βαζεις π.χ. ενα πεταλακι μπουστ στην εισοδο του ενισχυτη, αναλοζικο τρανζιστορ ειναι και αυτο.
Οσον αφορα τους μπουγκι, η ανορθωση του ρευματος μονο γινεται με τρανζιστορ, απ'οπου δεν περνα το ηχητικο σημα (επηρεαζεται βεβαια ο ηχος του ενισχυτη, γιατι αλλιως τροφοδοτει με ρευμα τον ενισχυτη μια λαμπα και αλλιως ενα τρανζιστορ). Επισης, οι περισοτεροι ενισχυτες λαμπατοι εδω και δεκαετιες δεν εχουν λαμπα στην ανορθωση του ρευματος, λιγες εξαιρεσεις εχουν.

Μαλλον οντως τα εχω μπερδεψει... ??? τι να πω...
Τίτλος: Απ: hybrid vs tube
Αποστολή από: kotsos.a στις 10/06/15, 18:22
Διορθωστε με αν κανω λαθος.Ψηφιακο ειναι οτι χρησιμοποιει τσιπ για να επεξεργαστει τον ηχο.Λαμπες και τρανζιστορ ειναι αναλογικη τεχνολογια
Τίτλος: Απ: hybrid vs tube
Αποστολή από: Mistral στις 10/06/15, 22:14

@kotsos.a
Προσωπικά θα σου δώσω συγχαρητήρια γιατί μόλις έφερες στο προσκήνιο ένα θέμα επταετίας  :o :o :o ;D ;D

Τίτλος: Απ: hybrid vs tube
Αποστολή από: adr1anos στις 11/06/15, 10:28
Διορθωστε με αν κανω λαθος.Ψηφιακο ειναι οτι χρησιμοποιει τσιπ για να επεξεργαστει τον ηχο.Λαμπες και τρανζιστορ ειναι αναλογικη τεχνολογια
Θα σου λύσει τις απορίες αυτό το ποστ:
Απ: Οδηγος επιβιωσης (και καλα) προς αρχαριους  (http://forum.kithara.gr/index.php?topic=77531.msg608879#msg608879)
Τίτλος: Απ: hybrid vs tube
Αποστολή από: kotsos.a στις 11/06/15, 20:54
Σε ευχαριστω πολυ.Ειναι τα πρωτα συγχαρητηρια που παιρνω στο kithara!!!
Τίτλος: Απ: hybrid vs tube
Αποστολή από: kotsos.a στις 11/06/15, 21:18
Πολυ καλο και πολυ πυκνο το κειμενο του.Νομιζω ομως οτι υπαρχει ενα λαθος οσον αφορα τη λειτουργια του master volume.Απ'οτι ξερω το master volume ειναι ενα ποντεσιομετρο μεταξυ προενισχυτη και τελικου.Νομιζω οτι στο κειμενο περιγραφεται σαν attenuator,δηλαδη μεταξυ τελικου και μεγαφωνου