Χάσατε το μουσικό όργανό σας ή σας το έκλεψαν; Δηλώστε το εδώ!
0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.
Αναπόδεικτες φήμες , ύβρεις ,προσβολές ,διάλογος ,αντιπαραθέσεις ,τεκμηριωμένα επιχειρήματα, 145 απαντήσεις ,πάνω από 1000 αναγνώσεις ,αποδείχθηκε από τα πράγματα πόσο ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ μορφή υπήρξε ο Χριστόδουλος! Αυτό είναι το σπουδαιότερο επίτευγμα του εκλιπόντος.Μας έκανε να συζητάμε πάλι για την Εκκλησία και να ασχολούμαστε με τη Θρησκεία μας.
Επίσης, παππού μην παρερμηνεύεις αυτά που λέω...!Είπα ότι τις περιουσίες της η εκκλησία της απέκτησε σε συμμαχία και σε συνεχές αλησβερίσι με την Οθωμανική Αυτοκρατορία (παράδειγμα το Άγιον Όρος) .
Παράθεση από: MACMISIAS στις 01/02/08, 12:41Αναπόδεικτες φήμες , ύβρεις ,προσβολές ,διάλογος ,αντιπαραθέσεις ,τεκμηριωμένα επιχειρήματα, 145 απαντήσεις ,πάνω από 1000 αναγνώσεις ,αποδείχθηκε από τα πράγματα πόσο ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ μορφή υπήρξε ο Χριστόδουλος! Αυτό είναι το σπουδαιότερο επίτευγμα του εκλιπόντος.Μας έκανε να συζητάμε πάλι για την Εκκλησία και να ασχολούμαστε με τη Θρησκεία μας.Αμφιβάλλω αν η σημαντικότητα ή η αξία του προσώπου, προκύπτει από το πόσοι αποφάσισαν να συμμετάσχουν στο παρόν thread. Αν κρινόταν η σπουδαιότητα του περιεχομένου με γνώμονα τη μαζική συμμετοχή και το τζέρτζελο που γίνεται, τότε απείρως πιο σημαντικοί από το Χριστόδουλο θα ήταν οι Emo, ο Λαζόπουλος και "ο από πάνω μας". Οι άνθρωποι τείνουν να συζητούν και για τα πλέον ασήμαντα κι ασήμαντους.Το πλέον εύκολο είναι να βρεις τρόπους για να εγείρεις απόψεις και θέματα. Μπορεί να στο επικυρώσουν κι οι πιστοί του Βεζυράκη αυτό.
Παράθεση από: Mίκα -Ireth Elendil στις 01/02/08, 13:49 Επίσης, παππού μην παρερμηνεύεις αυτά που λέω...!Είπα ότι τις περιουσίες της η εκκλησία της απέκτησε σε συμμαχία και σε συνεχές αλησβερίσι με την Οθωμανική Αυτοκρατορία (παράδειγμα το Άγιον Όρος) . Δεν γνωρίζω τις πηγές σου εφόσον δεν τις παραθέτεις, αλλά το παράδειγμά σου με το Άγιον Όρος είναι εξαιρετικά ατυχές καθόσον το καθεστώς του διαμορφώθηκε επί Αλέξιου, ο οποίος ως γνωστόν ήταν Αυτοκράτορας του Βυζαντίου. Οπότε......... αν δεν ισχύει το παράδειγμα τι να πει κανείς για το..... δείγμα!Δεν απάντησες όμως σχετικά με την Εκλησία της Κρήτης ή της Δωδεκανήσου η οποία επίσης δεν συμμετέχει στην Ιερά Σύνοδο της Εκκλησίας της Ελλάδος. Και επίσης εξήγησέ μου για ποιόν λόγο το καθεστώς αυτό ίσχυε για την Μητρόπολη Θεσσαλονίκης αλλά όχι για την Μητρόπολη Ιωαννίνων παρόλο που και οι δύο αυτές περιοχές απελευθερώθηκαν την ίδια ακριβώς εποχή.
Παράθεση από: geosim στις 31/01/08, 18:36Παράθεση από: analogio στις 30/01/08, 23:47Ο αρχιεπισκοπος Χριστοδουλος ηταν μια απο τις μεγαλυτερες μορφες της συγχρονης Ελλαδος, πνευματικος φωτισμενος ηγετης, βαθυς γνωστης της θεολογιας, δεινος ρητωρ και διανοουμενος χαλκεντερος, εργατης των γραμματων, προστατης πτωχων και αδυνατων, ευαισθητος συμπαραστατης των αναξιοπαθουντων, αρωγος των πληγεντων, παραδειγμα φωτιζων τα μελλοντα, διακονος του Ευαγγελιου. Του Κυριου η γη και το πληρωμα αυτης. Αιωνια σου η μνημη αδελφε. Την ευχη σου.Επειδή το παραπάνω ταιριάζει σε προφίλ "αγίου", επειδή το παραπάνω προφίλ του το αποδίδουν (του χριστόδουλου) εκατομμύρια κόσμου (αν κρίνω από τις υπογραφές) και επειδή υπάρχουν ιστορικά προηγούμενα, να μου το θυμηθείτε ότι δεν θα αργήσει ο καιρός, που θα πληθύνουν οι φωνές για αγιοποίησή του. (κάπου εκατό χρόνια νομίζω χρειάζονται-υποθέτω τα 100 χρόνια χρειάζονται για να σβήσει η λήθη τα όποια μελανά.)Αυτά, για να μην έχουμε αυταπάτες για τους άγιους Υ.Γ. Κάποιος έγραψε για Σεραφειμ,σιωπη,επταετία. Ο Σεραφειμ εγινε αρχιεπίσκοπος το 74, λίγους μήνες πριν την μεταπολίτευση. Το σιωπή-επταετία με κάποιον άλλον ταυτίστηκε, αλλά αυτό είναι μια άλλη αμαρτωλή ιστορίαΚάποιος μπορεί να ανακυρηχθεί Άγιος σε πολύ λιγότερο χρονικό διάστημα από τα 100 χρόνια που αναφέρεις.Για παράδειγμα ,γίνοντε συζητήσεις αγιοποίησης για τον Γέροντα Παΐσιο που κοιμήθηκε το 1994.Τώρα αυτό για τις "αυταπάτες" για τους Αγίους είναι λίγο...foul .Αλλά φυσικά ,άποψή σου και δικαίωμά σου, δεν το συζητάμε. Επίσης +1000 στον faser γιατί μάθαμε και κάτι και +1000 στον Vamporovator γιατί είμαι και εγώ της άποψης ότι πρωτίστως έχει σημασία τι κάνουμε εμείς...
Παράθεση από: analogio στις 30/01/08, 23:47Ο αρχιεπισκοπος Χριστοδουλος ηταν μια απο τις μεγαλυτερες μορφες της συγχρονης Ελλαδος, πνευματικος φωτισμενος ηγετης, βαθυς γνωστης της θεολογιας, δεινος ρητωρ και διανοουμενος χαλκεντερος, εργατης των γραμματων, προστατης πτωχων και αδυνατων, ευαισθητος συμπαραστατης των αναξιοπαθουντων, αρωγος των πληγεντων, παραδειγμα φωτιζων τα μελλοντα, διακονος του Ευαγγελιου. Του Κυριου η γη και το πληρωμα αυτης. Αιωνια σου η μνημη αδελφε. Την ευχη σου.Επειδή το παραπάνω ταιριάζει σε προφίλ "αγίου", επειδή το παραπάνω προφίλ του το αποδίδουν (του χριστόδουλου) εκατομμύρια κόσμου (αν κρίνω από τις υπογραφές) και επειδή υπάρχουν ιστορικά προηγούμενα, να μου το θυμηθείτε ότι δεν θα αργήσει ο καιρός, που θα πληθύνουν οι φωνές για αγιοποίησή του. (κάπου εκατό χρόνια νομίζω χρειάζονται-υποθέτω τα 100 χρόνια χρειάζονται για να σβήσει η λήθη τα όποια μελανά.)Αυτά, για να μην έχουμε αυταπάτες για τους άγιους Υ.Γ. Κάποιος έγραψε για Σεραφειμ,σιωπη,επταετία. Ο Σεραφειμ εγινε αρχιεπίσκοπος το 74, λίγους μήνες πριν την μεταπολίτευση. Το σιωπή-επταετία με κάποιον άλλον ταυτίστηκε, αλλά αυτό είναι μια άλλη αμαρτωλή ιστορία
Ο αρχιεπισκοπος Χριστοδουλος ηταν μια απο τις μεγαλυτερες μορφες της συγχρονης Ελλαδος, πνευματικος φωτισμενος ηγετης, βαθυς γνωστης της θεολογιας, δεινος ρητωρ και διανοουμενος χαλκεντερος, εργατης των γραμματων, προστατης πτωχων και αδυνατων, ευαισθητος συμπαραστατης των αναξιοπαθουντων, αρωγος των πληγεντων, παραδειγμα φωτιζων τα μελλοντα, διακονος του Ευαγγελιου. Του Κυριου η γη και το πληρωμα αυτης. Αιωνια σου η μνημη αδελφε. Την ευχη σου.
Όμως επειδή το forum αυτό το παρακολουθεί με προσοχή η Ιερά Σύνοδος [...]
Παππού έχεις δίκιο σε αυτό με το Άγιον Όρος, δεν εξήγησα καλά τις ημερομηνίες από βιασύνη.. Ναι όντως το Άγιο Όρος εξαγόρασε την ανεξαρτησία του από τον Σουλτάνο το 1500 και (αλλά όχι την εποχή του Βυζαντίου, σε αυτό διαφωνώ, καθώς ουσιαστικα από το 1453 η περιοχή που ανήκε στο Βυζάντιο ήταν υπό Οθωμανική Κατοχή) Εμμ κατσε να ξεδιαλέξω τα ερωτήματα σου... α) Γιατί η Εκκλησία της Κρήτης και της Δωδεκανήσου δε συμμετέχει στην Ιερά Σύνοδο της Εκκλησίας της Ελλάδος? β)Γιατί το καθεστώς αυτό ισχύει για την Μητρόπολη Θεσσαλονίκης και όχι για την Μητρόπολη Ιωαννίνων, παρόλο που και οι δύο αυτές περιοχές απελευθερώθηκαν την ίδια ακριβώς εποχή.? Λοιπόν θα μου επιτρέψεις όμως και μενα να ρωτήσω κάτι?? Σε τι θα σε οφελήσουν αυτές οι λεπτομέρειες?? Πού θέλεις να καταλήξεις ρωτώντας αυτα..? Έχουν να δώσουν κάτι παραπάνω στο πώς απέκτησε την περιουσία της η εκκλησία..? Ή μήπως θελεις μέχω αυτών των ασήμαντων λεπτομερειών να δείξεις ότι εγω αγνοοώ τα πράγματα..?
To "ελάτε όπως είστε" ήταν πάντως μεγάλη κουβέντα..Δεν ξέρω αν το εννοούσε στην πλήρη έκφανση του ή αν είναι έτοιμοι οι κληρικοί να το δεχθούν, αλλά σίγουρα ήταν ένα άνοιγμα..
Παράθεση από: Mίκα -Ireth Elendil στις 01/02/08, 15:03Παππού έχεις δίκιο σε αυτό με το Άγιον Όρος, δεν εξήγησα καλά τις ημερομηνίες από βιασύνη.. Ναι όντως το Άγιο Όρος εξαγόρασε την ανεξαρτησία του από τον Σουλτάνο το 1500 και (αλλά όχι την εποχή του Βυζαντίου, σε αυτό διαφωνώ, καθώς ουσιαστικα από το 1453 η περιοχή που ανήκε στο Βυζάντιο ήταν υπό Οθωμανική Κατοχή) Εμμ κατσε να ξεδιαλέξω τα ερωτήματα σου... α) Γιατί η Εκκλησία της Κρήτης και της Δωδεκανήσου δε συμμετέχει στην Ιερά Σύνοδο της Εκκλησίας της Ελλάδος? β)Γιατί το καθεστώς αυτό ισχύει για την Μητρόπολη Θεσσαλονίκης και όχι για την Μητρόπολη Ιωαννίνων, παρόλο που και οι δύο αυτές περιοχές απελευθερώθηκαν την ίδια ακριβώς εποχή.? Λοιπόν θα μου επιτρέψεις όμως και μενα να ρωτήσω κάτι?? Σε τι θα σε οφελήσουν αυτές οι λεπτομέρειες?? Πού θέλεις να καταλήξεις ρωτώντας αυτα..? Έχουν να δώσουν κάτι παραπάνω στο πώς απέκτησε την περιουσία της η εκκλησία..? Ή μήπως θελεις μέχω αυτών των ασήμαντων λεπτομερειών να δείξεις ότι εγω αγνοοώ τα πράγματα..? Αγαπητή μου Μίκα, αυτές οι ερωτήσεις μου αφορούσαν απλώς και μόνο τις προσωπικές ερωτήσεις που θα έκανε κάθε άνθρωπος στον εαυτό του προκειμένου να πλησιάσει το θέμα της σχέσης των Εκκλησιών των "Νέων χωρών" με το Οικουμενικό Πατριαρχείο. Στην διαδικασία της γνώσης και μάθησης προσπαθούμε να απαντήσουμε σε προσωπικά ερωτήματα. Αν δεν θέλεις να αναρωτηθείς, μην αναρωτηθείς. Αλλά μην παίρνεις και θέση σ' ένα τόσο περίπλοκο θέμα!Επίσης θέλω να σου υπενθυμίσω ότι η αυτονομία του Αγίου Όρους καθιερώθηκε από τον Βυζαντινό Αυτοκράτορα Αλέξιο τον Α' τον Κομνηνό το 1144. Νομίζω ότι απέχει πολύ από το 1500. Περίπου 3,5 αιώνες αν δεν κάνω λάθος. Αντίθετα το 1500 οι Οθωμανοί επέβαλαν βαρύτατους φόρους στις μονές στις οποίες δεν μπορούσαν να αντεπεξέλθουν και όσες διεσώθηκαν το χρωστούν στις συνεισφορές πιστών από την Ρωσία εως την Κρήτη.Αν θέλεις σε παραπ74έμπω και στο χρυσόβουλο του Αλεξίου, αλλά μπορείς να ρωτήσεις και τους Τσάκωνες της Πελλοπονήσου από που προέρχονται και πότε μετοίκησαν στα Τσακώνικα.
Αναπόδεικτες φήμες , ύβρεις ,προσβολές ,διάλογος ,αντιπαραθέσεις ,τεκμηριωμένα επιχειρήματα, 145 απαντήσεις ,πάνω από 1000 αναγνώσεις ,αποδείχθηκε από τα πράγματα πόσο ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ μορφή υπήρξε ο Χριστόδουλος!
Παράθεση από: george_kamelot στις 31/01/08, 18:33Ναι μαγκα οκ, αλλα οταν θα αποδειξεις οτι ο αλλος τα μαγκωνει τοτε πες το!!! Οχι λογια του αερα...και τους χαρακτηρισμους σπιτι σου!!!Για χαλαρωσε. Δεν εχεις ιδεα ποιος ειναι μεσα η εξω απο την εκκλησια και ποιος γνωριζει και τι. Και δεν νομιζω καποιος εδω περα να πεταει ετσι χαρακτηρισμους και να φευγει. Εσυ δηλαδη εισαι μεσα στον χορο και τα ξερεις ολα? Για διαφωτισε μας και εμας τους αμαθεις τοτε.
Ναι μαγκα οκ, αλλα οταν θα αποδειξεις οτι ο αλλος τα μαγκωνει τοτε πες το!!! Οχι λογια του αερα...και τους χαρακτηρισμους σπιτι σου!!!
βγειτε εκτος ενοριας..Αναζητηστε αλλου την απαντηση στα ερωτηματα..
