Ήρθε το ΔΝΤ...

[Johnie Darko]

http://cosmo.gr/News/Hellas/331964.html

Oχι και τοσο ασχετο με οσα λεμε εδω περα...
Ο τυπακος αυτος απλα δεν προσεχε... Υπαρχουν απειροι τετοιοι που απλα ειναι πιο εξυπνοι και κρυβονται περισσοτερο οταν μασανε τα χρηματα του κοσμακη.

[Johnie Darko]

Επισης, φιλε no slave, να σου πω πως ο λογος που δεν ανησυχουν για το αν το χρημα χασει την αξια του, ειναι το οτι το χρημα παιρνει αξια ΜΟΝΟ απο το ιδιο το χρημα...
Βλεπεις το χρημα πλεον δεν εχει αξια με βαση καποιο συστημα (πχ χρυσος). Στην πραγματικοτητα το 90% του παγκοσμιου χρηματος που κυκλοφορει υπαρχει ΜΟΝΟ λογιστικα (σε computers δηλαδη), ενω το πραγματικο χρημα (νομισμα, χαρτονομισμα κτλ) αποτελει περιπου μονο το 10% του παγκοσμιου χρηματος.
Το χρημα πλεον παιρνει αξια αναλογως με το ποσα χρηματα ηδη κυκλοφορουν. ετσι για παραδειγμα αν στην αγορα ξαφνικα ριξεις κι αλλο χρημα (τυπωσεις χρημα πχ), τοτε αυτοματως το υπαρχον χρημα χανει την αξια του κατα ενα ποσοστο (αναλογως του ποσο καινουριο χρημα κυκλοφορησε στην αγορα). Αυτο ακριβως ονομαζεται και πληθωρισμος. Το επιπλεον δηλαδη χρημα που εισερχεται μεσω τυπωσης στην αγορα, στην ουσια "κλεβει" αξια απο το υπαρχον χρημα για να εχει και αυτο καποια αξια και να μην ειναι απλα ενα χαρτακι.
Το ιδιο γινεται και στην αντιθετη περιπτωση. Οταν οι τραπεζες για καποιον λογο αποφασισουν να "τραβηξουν" χρημα απο την αγορα (με το να μην διοχετευουν χρηματα στην αγορα ενω εχουν), η αξια του υπολοιπου χρηματος αυξανει. Αυτο ειναι το φαινομενο του αποπληθωρισμου.
Βλεπεις πλεον το χρημα δεν εχει καποια στανταρντ αξια που σχετιζεται με τις τιμες χρυσου πχ, αλλα καθαρα απο την σχεση προσφορας και ζητησης. Οσο υπαρχει μεγαλη ζητηση για χρημα, η αξια του ανεβαινει (μιας και αυτο σημαινει οτι υπαρχει ελειψη στην αγορα απο χρημα και αρα το χρημα ειναι σπανιο, αρα και ακριβαινει η τιμη του), ενω οσο δεν υπαρχει ιδιατερη ζητηση για αυτο, η αξια του πεφτει.
Αυτο βεβαια εχει αμεσο αντικτυπο στα προϊοντα, υπηρεσιες κτλ, μιας και ενω πριν λιγο καιρο πχ επαιρνες μια φρατζολα με 50 λεπτα, επειδη πχ η κυβερνηση εριξε καινουριο χρημα στην αγορα, η αξια του χρηματος μειωθηκε μεν, αλλα ο φουρναρης θα εξακολουθει να χρειαζεται να ιδια υλικα για να φτιαξει την φρατζολα του. Αρα τελικα εσυ απλα θα αγορασεις την φρατζολα 60 λεπτα πλεον και οχι 50, αν και αυτα τα 60 λεπτα, στην πραγματικοτητα θα αντιπροσωπευουν ιδια αξια με τα παλια 50 λεπτα.
Οπως καταλαβαινεις, τον πληθωρισμο δεν το θελει κανεις, μιας και οσο υπαρχει πολυ χρημα στην αγορα, η αξια του πεφτει, οι τιμες των προϊοντων αυξανουν και οσοι εχουν πολλα φραγκα χανουν μερος της αξιας των χρηματων τους.
Αρα ποια ειναι η λυση; Μειωνεις το χρημα που υπαρχει στην αγορα (πχ δεν δινεις νεα δανεια, ενω συνεχιζεις να πληρωνεσαι για οσα δανεια εχεις ηδη δωσει κερδιζοντας τοκους απο αυτα), αυξανεις ετσι την αξια του υπαρχοντος χρηματος, οι τιμες πεφτουν στα προϊοντα και αυτοι που εχουν τα αντεροκωλια τους σε χρημα ειναι για μια ακομα φορα ευτυχισμενοι μιας και δεν εχασαν αξια τα περιουσιακα τους στοιχεια.
Το catch της υποθεσης βεβαιως, ειναι οτι στην πραγματικοτητα ετσι δημιουργειται αυτο που λεμε false economy, μια οικονομια δηλαδη που δεν βασιζεται ουτε στις πραγματικες αναγκες, ουτε στις δυνατοτητες παραγωγης, ουτε στην σωστη παρασκευη και χρηση οσων κατασκευαζονται.
Γιατι βεβαια μην ξεχνας, οτι ειτε υπαρχει, ειτε οχι, πολυ χρημα στην αγορα, οι λιγοι θα το εχουν σε καθε περιπτωση και αυτοι οι λιγοι δεν θα εχουν κανενα προβλημα να ανταποκριθουν στις αναγκες τους. Οι πολλοι ομως που δεν εχουν πολυ χρημα, παντα θα αντιμετωπιζουν προβλημα, ασχετα με το αν το χρημα χανει την αξια του ή οχι. Αν χανει την αξια του το χρημα (αρα υπαρχει πολυ στην αγορα) οι τιμες θα αυξηθουν, οποτε εσυ σαν καταναλωτης μπορεις μεν πιο ευκολα να παρεις πχ δανειο, καρτα κτλ (χρεος=χρημα), αλλα θα πρεπει να πληρωνεις περισσοτερα απο πριν για το καλαθι σου και τις αναγκες σου γενικοτερα, οποτε εισαι στην καλυτερη περιπτωση μια απο τα ιδια, ή (συνηθως) εισαι χαμενος.
Αν απο την αλλη υπαρχει λιγο χρημα στην αγορα, τοτε θα παιρνεις και χαμηλοτερο μισθο και ετσι παλι δεν θα μπορεις να ανταποκρινεσαι στις αναγκες σου.
Ναι, ειναι ακομα ενα κομματακι του συστηματος που εχει σχεδιαστει ετσι ωστε να εγκαθιστα τους οικονομικα δυνατους ως κυριαρχους και τους οικονομικα αδυναμους ως σκλαβους για μια ζωη.

[Νίκος]

Λέτε σε λίγο καιρό να δούμε αγανακτησμένους και στην άλλη πλευρά του Ατλαντικού (Βόρεια);
http://www.tanea.gr/latestnews/article/?aid=4640516
Δεν ξέρω αν φταίει ο καπιταλισμός, ο νεοφιλελευθερισμός ή και τα δύο μαζί αλλά κάτι δεν πάει καλά γενικότερα.

[Eagle Of Kamelot]

Λέτε σε λίγο καιρό να δούμε αγανακτησμένους και στην άλλη πλευρά του Ατλαντικού (Βόρεια);
http://www.tanea.gr/latestnews/article/?aid=4640516
Δεν ξέρω αν φταίει ο καπιταλισμός, ο νεοφιλελευθερισμός ή και τα δύο μαζί αλλά κάτι δεν πάει καλά γενικότερα.

Δεν ειναι καθολου απιθανο...τα πραγματα δεν πανε καθολου καλα κι εκει και εχει αρχισει να το συνειδητοποιει κι ο κοσμος...

[hummingbird]

Λέτε σε λίγο καιρό να δούμε αγανακτησμένους και στην άλλη πλευρά του Ατλαντικού (Βόρεια);
http://www.tanea.gr/latestnews/article/?aid=4640516
Δεν ξέρω αν φταίει ο καπιταλισμός, ο νεοφιλελευθερισμός ή και τα δύο μαζί αλλά κάτι δεν πάει καλά γενικότερα.

το μυαλό μας φταίει

[Tempus]

Παρακάτω, μια πολύ ενδιαφέρουσα ομιλία για το νεοφιλελευθερισμό και τις σάπιες αξίες του.

 http://www.globalexchange.org/campaigns/econ101/neoliberalism.html

[Βραζίλης]

Tempus,
Ενδιαφέρον το κείμενο. Γράφτηκε 12 χρόνια πριν... φαντάζομαι πόσο πιο πολλά θα είχε να πει τώρα. Αρκετά τα στοιχεία για την Μεγάλη Βρετανία και τις αποκρατικοποιήσεις επί Θάτσερ, που φυσικά δεν έγιναν για την βελτίωση της οικονομίας της χώρας ούτε για το κοινό καλό. Το ίδιο είδαμε, βλέπουμε, και θα δούμε, και στην περίπτωση της Ελλάδας.

[Johnie Darko]

Για να δουμε αν μεσα στον Αυγουστο θα εχουμε σταση πληρωμων οχι απο Ελλαδα, αλλα απο ΗΠΑ... Χαχαχαχα!
Εμ βεβαια, "σωσανε" πριν 3 χρονια τις ιδιωτικες μαυρες τρυπες με δημοσιο χρημα (οπως κι εδω) και το χρεος εκει που ηταν τεραστιο, τωρα εγινε δισθεωρητο ακομα και για τις τρανες ΗΠΑ. Οχι οτι εμεις εδω παμε καλυτερα... Η Ιταλια ειναι το πρωτο μεγαλο κεφαλι, ακολουθουν και αλλοι.
Απορω ομως με καποιους πολιτικους που δεν πιστευαν (μερικοι ακομα δεν πιστευουν) οτι το προβλημα ειναι συστημικο και οχι Ελληνικο ή Νοτιας περιφερειας γενικα. Τωρα τρεχουν και δεν φτανουν...

[Johnie Darko]

Να φανταστω και αυτο συνομωσιολογιες των αριστερων ε;

http://cosmo.gr/Politics/Hellas/332706.html

[Garvin]

http://www.onlycy.com/save-greece-%CF%84%CE%BF-%CE%BD%CE%AD%CE%BF-%CE%BA%CE%AF%CE%BD%CE%B7%CE%BC%CE%B1-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%AD%CF%81%CF%87%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%BF-hollywood/save_greece-justin_bieber

[Johnie Darko]

Sorry αλλα αυτα ειναι μλκιες. Πανε να περασουν το μηνυμα Save Greece στον κοσμο, ουσιαστικα ριχνοντας τις ευθυνες για οσα συμβαινουν παγκοσμιως στην Ελλαδα. Γιατι αληθεια δεν βγαζουν κινημα Save E.E. ; Το προβλημα δεν ειναι Ελληνικο, ειναι συστημικο και μονο ετσι μπορει να αντιμετωπιστει.

[JP.M]

....δεν έχεις δίκιο...οι κακοί Έλληνες φταίνε για όλα.
το σύστημα λειτουργεί μια χαρά!!!!
λίγοι 'κονομάνε,οι παρατρεχάμενοί τους γλύφουν κανά κοκκαλάκι,οι περισσότεροι είναι υποψήφιοι νεόπτοχοι,και τέλος αρκετοί είναι αυτοί που ήδη είναι νεόπτοχοι(προσθέτουμε και τους από πριν πτωχευμένους,κι έχουμε σχηματισμένη την πυραμίδα).

[no slave]

μια και μιλαμε για συστημα...

δεν ειμαι σε θεση να γνωριζω το κατα ποσο μπορει να φταιει ενα συστημα ή η φυση του ανθρωπου.
θα μπορουσε για παραδειγμα ενα καπιταλιστικο συστημα να συνυπαρχει με κοινωνικη πολιτικη?

θεωρω οτι σε μια φανταστικη και ρομαντικη ταυτοχρονα κοινωνια,θα μπορουσε να εφαρμοστει το οποιοδηποτε συστημα με ευεγερτικα αποτελεσματα.

το θεμα ειναι οτι καποιοι εχουν μαζεψει τοσο πολυ χρημα,οπου τους δινεται η δυνατοτητα να ελεγχουν ολοκληρα κρατη,ακομη και να καθοριζουν το συστημα.

πιστευω οτι δεν ειναι το συστημα αυτο που τους επετρεψε να παρουν την εξουσια,αλλα αυτοι οι ιδιοι ειναι που επετρεψαν την υπαρξη του συστηματος,διοτι προυπηρχαν αυτου.

[JP.M]

σημασία έχει για όλους μας αυτό που βιώνουμε,τώρα αν άρρωστα μυαλά δημιούργησαν τον καπιταλισμό ή αν ο καπιταλισμός δημιούργησε την αρρωστημένη κατάσταση ή το ένα γεννά το άλλο,είναι μία κουβέντα που θά'πρεπε να γίνεται σε ιστορικό και φιλοσοφικό επίπεδο αφού απαγκιστρωθείς από το πρόβλημα.

[Johnie Darko]

Αν θελετε να λυσετε τις αποριες σας απλα διαβαστε λιγο και ψαξτε.
Γενικα παντως, οσο καλα και να λειτουργει ο καπιταλισμος (και ετσι οπως πραγματικα θα επρεπε βαση οσων εγραφε ο J. Adams), μπορει να εχει και "κοινωνικο" χαρακτηρα μεν, αλλα η ιδια η λειτουργια του εγκυμωνει πολλους κινδυνους, μεγαλυτερος απο τους οποιους ειναι η τεραστια συσσωρευση κεφαλαιων σε πολυ λιγους. Το προβλημα αυτο ηταν και ειναι γνωστο, απλα επειδη καποιοι κερδιζουν απο αυτο, ποτε δεν φροντισαν ωστε να διορθωθει. Βασικα το προβλημα δεν ειναι γενικα του καπιταλιστικου συστηματος, αλλα κυριως του χρηματοπιστωτικου και πως αυτο λειτουργει.
Εξαλλου πλεον το συστημα που εχουμε δεν λεγεται καν καπιταλισμος αλλα καποια μορφη του που (ειρωνικα κατ'εμε) ονομαστηκε νεοφιλελευθερισμος, συστημα που επιτρεπει την "απροσκοπτη" ροη κεφαλαιων και εμπορευματων απο και προς οποιαδηποτε χωρα. Αυτο το συστημα εξυπηρετει εταιριες που δραστηριοποιουνται σε παραπανω απο μια χωρα (πολυεθνικες) και με τον τροπο που λειτουργει, διευκολυνει πολυ τα μονοπωλια, τα τραστ, τα καρτελ, φιξαρισματα τιμων, χειραγωγηση αγορων (και αρα χωρων ολοκληρων κτλ).
Σαφως και μπορουν να γινουν αλλαγες στο υπαρχον συστημα, αλλα εφοσων δεν αλλαξει πρωτα απο ολα το χρηματοπιστωτικο συστημα (πως δημιουργειται, πως μοιραζεται το χρημα, πως λειτουργουν οι τραπεζες και το χρηματιστηριο κτλ), το μονο που θα καταφερει οποιαδηποτε αλλαγη, ειναι να κανει ελαφρως πιο ανεκτα τα πραγματα για λιγους παλι (και οχι πχ για ολο τον πληθυσμο) και να δωσει μια παραταση ζωης στο μαθηματικα χρεοκοπημενο πυραμιδοειδες τραπεζικο και χρηματοπιστωτικο συστημα. Παραταση, οχι λυση.
Για να μην γινομαστε ομως και αδικοι, ο καπιταλισμος επαιξε τον ρολο του και μαλιστα πολυ καλα οταν δημιουργηθηκε.
Χαρη σε αυτον περασε περιουσια, υποδομες, ιδιοκτησια κτλ της αριστοκρατιας/βασιλειας σχεδον ολων των χωρων, προς την νεα (τοτε) ταξη των αστων (μικρων, μικρομεσαιων, μεσαιων κτλ) και ετσι ουσιαστικα γεννησε αυτες τις ταξεις που πριν απο τον καπιταλισμο απλα δεν υπηρχαν (υπηρχαν μονο οι αριστοκρατες, αυλικοι, στρατιωτικοι, θρησκευτικοι ηγετες και καποιοι πολυ λιγοι εμποροι και απο την αλλη μερια υπηρχαν μονο οι "δεν εχω τιποτα, ανηκω στον αφεντη μου κι εγω και ολα οσα εχω" peasants/χωρικοι).
Σε εποχες δηλαδη που η γη, οι υποδομες, η περιουσια γενικοτερα ανηκαν μονο σε αριστοκρατες και που η μεταβιβαση γη γινοταν με κληρονομικο τροπο, ο καπιταλισμος ηρθε να δωσει μια τεραστια ωθηση στο οραμα της μεγαλυτερης ισοτητας, ουσιαστικα γεννωντας αυτες τις νεες ταξεις.
Απλα, πλεον ειναι ενα ξεπερασμενο συστημα, το παρακλαδι του του νεοφιλελευθερισμου ειχε ως αποτελεσμα να εντεινει τα εκ γεννετης προβληματα του καπιταλισμου δημιουργωντας ακομα μεγαλυτερη συσσωρευση κεφαλαιων και τελικα εχει αποτυχει παταγωδως.
Για αυτο και πρεπει να αλλαξει. Γιατι πλεον λογω συνθηκων και δυνατοτητων μας (περιβαλλον, αλλαγη κλιματος, υπερπληθυσμος κτλ), οχι μονο δεν μας βοηθαει, αλλα μας ειναι και ενα τεραστιο φρενο για την εξελιξη μας σε ολους τους τομεις.
Δυστυχως ομως, ειναι επισης και ενα συστημα που επειδη ευνοει την συσσωρευση κεφαλαιων (και αρα δυναμης), ειναι πολυ δυσκολο να αλλαξει και ουσιαστικα ακατορθωτο αν περιμενουμε να αλλαξει απο πολιτικους, που λογω θεσης, εχουν σαν σκοπο να διατηρουν τα πραγματα ως εχουν και οχι να ανατρεπουν σκηνικα.

[papous]

Απλα, πλεον ειναι ενα ξεπερασμενο συστημα, το παρακλαδι του του νεοφιλελευθερισμου ειχε ως αποτελεσμα να εντεινει τα εκ γεννετης προβληματα του καπιταλισμου δημιουργωντας ακομα μεγαλυτερη συσσωρευση κεφαλαιων και τελικα εχει αποτυχει παταγωδως.

Δεν αντιλαμβάνομαι τον τρόπο με τον οποίο καταλήγεις στο συμπέρασμα "έχει αποτύχει παταγωδώς"! Πως αποδεικνύεται αυτό?

Σύμφωνα με την κρατούσα φιλοσοφία "τα πάντα είναι σχετικά" και η οικονομολογία όπως και η θεολογία ή η ηθική ειναι μια μεταφυσική επιστήμη η οποία ασχολείται με τους τρόπους επίτευξης της ανθρώπινης ευτυχίας σ' ένα μακρινό αδιευκρίνιστο με τους φυσικούς όρους τόπο και χρόνο. Άρα λοιπόν είναι αδύνατη η εξαγωγή αντικειμενικών συμπερασμάτων και οι πεποιθήσεις που διαμορφώνονται είναι θέμα καθαρά υποκειμενικό του καθενός μας και εξαρτάται από τον τρόπο αντίληψής του, τις στερεότυπες ιδέες του, τις προκαταλήψεις του κλπ.

Οπότε στην οικονομία συγκρούεται η "αλήθεια μου" και η "αλήθεια σου" οι οποίες εφόσον υπάρχουν σε κάθε έκφανση του βίου μας δεν βλέπω τον λόγο να μην υφίστανται στο οικονομικό σύστημα. Βέβαια μ' αυτόν τον τρόπο το σύστημα καθίσταται άναρχο, ένα μη σύστημα δηλ. αλλά τι να κάνουμε, έτσι είναι η ζωή συμφωνα με τους λατρεμένους μας σχετιστικιστές ( "αριστερούς" ως επί τω πλείστον).

Μην ξεχνάμε ότι και στην εποχή των δικών μας ψευδαισθήσεων υπήρχαν άνθρωποι που ζούσαν με 2 δολάρια την ημέρα, υπήρχαν άνθρωποι που πέθαναν απ' την πείνα όπως και τώρα. Αλλά τότε τους βλέπαμε απλά στην τηλεόραση, ήταν ένας εφιάλτης που μπορούσαμε να τον διώξουμε αλλάζοντας κανάλι, ξαναμπαίνοντας στον όμορφο υποκειμενικό μας κόσμο, στις αλήθειες μας! δεν καταλαβαίνω για ποιόν λόγο ν' αλλάξουν οι αλήθειες μας σήμερα...

[JP.M]

η πείνα δυστυχώς δεν είναι ζητούμενο φιλοσοφικής αναζήτησης ούτε είναι θέμα σχετικότητας.
ξέρεις...αν πεινάς,πεινάς δεν έχει παιχνίδια εκεί.πληροφοριακά να πούμε,πως υπήρχαν και υπάρχουν άνθρωποι που την ζούνε και την ζούσαν από κοντά την πείνα,ή βιώνοντάς το οι ίδιοι ή μέσω του κοντινού τους περιβάλοντος.
δεν τα έμαθαν όλοι από την τηλεόραση ή το διαδίκτιο ή το ραδιόφωνο....
άντε ν'αναπτύξεις θεωρίες και την "αλήθεια μου" και την "αλήθεια σου" σ'ένα άνθρωπο που πεινάει,ή ακόμα χειρότερα πεινάνε τα παιδιά του.
όποιος ασχολήθηκε πραγματικά με την ζωή,κι όχι την εικονική πραγματικότητα τά'δε αυτά.
ένα σύστημα που λειτουργεί δημιουργόντας τέτοιες καταστάσεις δεν είναι αποτυχημένο,γι΄'αυτούς που ευνοούνται...απ'αυτό αλλά και τους παρατρεχάμενούς τους αλλά κι από ανθρώπους που τους τό'χουνε "περάσει" σαν δεδομένο.
τώρα όποιος προτιμά διαλέγει όποια αλήθεια γουστάρει,κι αν γουστάρει κι έχει χορτάτο στομάχι,φιλοσοφεί.

[Johnie Darko]

Papous δεν μιλαγα μονο για την οικονομικη διασταση (την αμεση που νιωθουμε) του θεματος, αλλα κυριως για το οτι για να συντηρηθει/αναπτυχθει ο καπιταλισμος, πρεπει να διατηρηθει αυτος ο κυκλος παραγωγης/καταναλωσης με οποιον τροπο ειναι δυνατον αυτο να γινει. Οι βιομηχανιες θα παραγουν ολοενα και περισσοτερα αγαθα αμφιβολου ποιοτητας προκειμενου να συντηρησουν την καταναλωση, η καταστροφη του περιβαλλοντος ειναι πλεον μια τεραστια μπιζνα, την στιγμη που καθε φορα που δημιουργειται μια περιβαλλοντικη καταστροφη, το χρημα κινειται με ιδιωτες (και οχι μονο) να καρπωνοντα χρηματα για τον καθαρισμο μετα απο τετοιες καταστροφες, ενω ταυτοχρονα αγαθα που μεχρι προτινως ηταν ευκολως προσβασιμα απο τους περισσοτερους, οσο πανε να γινονται πιο σπανια με χαρακτηριστικο παραδειγμα το νερο. Καταστρεφουν τα αποθεματα, μολυνουν θαλασσες και ποταμια, λιμνες, τον υδροφορο οριζοντα, το νερο γινεται σπανιο και φτανεις σημερα να πληρωνεις το νερο οσο την βενζινη.
Και μιλαμε για το νερο, την πηγη της ζωης, οχι για καποιο ειδος πολυτελειας... Ταυτοχρονα αυτη η καταστροφη ομως, φερνει σε καποιους ελαχιστους τεραστια κερδη (εταιριες εμφιαλωσης, εταιριες καθαρισμου υδατων, εταιριες υδρευσης κοκ).
Αυτη η εκμεταλλευση του περιβαλλοντος περα απο τα ορια του, προηγειται της εκμεταλλευσης του ανθρωπου απο ανθρωπο. Και τα 2 πρεπει να σταματησουν. Χρειαζομαστε ενα συστημα οικονομικα, κοινωνικα και αναπτυξιακα (και αρα πολιτικα) που θα επιτρεπει στον ανθρωπο να ζει συμβιωτικα με το περιβαλλον και τους συνανθρωπους του.
Αυτα ο καπιταλισμος δεν τα προσφερει. Μπορει να προσφερει αναπτυξη, αλλα με εντελως ξεπερασμενους τροπους πλεον, σε σημειο που εχει φτασει στην πραγματικοτητα να φρεναρει την προοδο και την πραγματικη αναπτυξη. Οπως για παραδειγμα η εμμονη στην καυση υδρογονανθρακων ενω εχουμε την τεχνολογια, την τεχνογνωσια και την δυνατοτητα να ειμαστε ουσιαστικα εντελως απελευθερωμενοι ολοι απο τους υδρογοναθρακες. Παρολα αυτα, επειδη καποιοι πρεπει να κερδιζουν και κυριως να ελεγχουν, πρεπει ολος ο πλανητης να πηγαινει κατα διαολου. Αντι να εκσυχρονισουμε εγκαταστασεις και υποδομες, οχηματα κτλ ωστε να λειτουργουν με ΑΠΕ, επενδυουμε συνεχως σε νεα κοιτασματα πετρελαιου και αεριου, εξελλισουμε τους κινητηρες εσωτερικης καυσης (λες και αυτο θα μας σωσει) και βεβαια συνεχως αναγκαζουμε τον καταναλωτη να υπακουει σε νεα μετρα κατα της μολυνσης που οι ιδιοι προκαλουν! (βλεπε "νεο" ανθρακο-φορο)
Παντως, οπως ειπα και ισως παρεξηγησες, ειναι οτι πλεον ο καπιταλισμος ειναι ξεπερασμενος, δεν συμβαδιζει με την πραγματικοτητα που βιωνουμε ως πλανητης. Πετυχε και μαλιστα πολλα στην εποχη του, με την πτωση της βασιλειας και της αριστοκρατιας, δημιουργησε νεες ταξεις, σημειωσε τρελη αναπτυξη, αλλα τωρα πλεον βλεπουμε πολυ εντονα το χρεος που μας αφησε αυτη η τρελη αναπτυξη.
Η λυση δεν ειναι να φρεναρεις την αναπτυξη ή την τεχνολογια, η λυση ειναι να την στρεψεις προς την συμβιωση του ανθρωπου με τον πλανητη.
Και αυτο ερχεται χερι-χερι με την συμβιωση και ισσοροπια και των ανθρωπων αυτου του πλανητη μεταξυ τους.
Με λιγα λογια, αν θες να εισαι ευτυχισμενος, πρεπει και ο γειτονας σου να ειναι ευτυχισμενος. Ο καπιταλισμος δεν ενδιαφερεται για αυτο.
Οσο για το υποκειμενικο του θεματος, ναι υποθετω οτι εχεις δικιο, αν πχ ημουνα κανας Rothchild, μπορει αυτη την στιγμη να ημουν πολυ χαρουμενος και να ημουν σιγουρος οτι μονο ο καπιταλισμος υπαρχει (αφου μου επιτρεπει να κυβερναω ουσιαστικα).

[Tempus]

Tempus,
Ενδιαφέρον το κείμενο. Γράφτηκε 12 χρόνια πριν... φαντάζομαι πόσο πιο πολλά θα είχε να πει τώρα. Αρκετά τα στοιχεία για την Μεγάλη Βρετανία και τις αποκρατικοποιήσεις επί Θάτσερ, που φυσικά δεν έγιναν για την βελτίωση της οικονομίας της χώρας ούτε για το κοινό καλό. Το ίδιο είδαμε, βλέπουμε, και θα δούμε, και στην περίπτωση της Ελλάδας.

...Κι ενώ η κυρίαρχη προπαγάνδα προσπαθεί να μας πείσει ότι ειδικά και μόνο η Ελλάδα έχει το πρόβλημα. Τότε πώς εξηγείται ότι μέτρα παρόμοιας φιλοσοφίας έχουν εφαρμοστεί και εφαρμόζονται και σε άλλες χώρες; Διάφορες χώρες για διάφορους λόγους αντιμετωπίζουν πρόβλημα στην οικονομία τους. Είτε επειδή ως πιο αδύναμες φορτώνονται τις κρίσεις του καπιταλισμού (κύκλοι ύφεσης κλπ) είτε για άλλους λόγους (διαφθορά, φοροδιαφυγή, μλκιες των τραπεζών κά). Και τότε έρχονται με το βαλιτσάκι τους οι τύποι από το ΔΝΤ να επιβάλλουν τη "λύση" τους, η οποία παρουσιάζεται σαν μονόδρομος, παρότι αποδεδειγμένα επιζήμια για τους λαούς, παραβιάζοντας συντάγματα, κανόνες δικαίου και λαϊκή βούληση. Στημένο παιχνίδι. 

[Johnie Darko]

Φυσικα ειναι στημενο παιχνιδι. Κερδισμενοι βγαινουν μονο τα τραστ και τα καρτελ, τα μονοπωλια. Ετσι δημιουργειται διαρκως ολοενα και μεγαλυτερη συσσωρευση κεφαλαιων και γενικοτερα πραγματικης περιουσιας απο ελαχιστους. Αυτο τους καθιστα ουσιαστικα δικτατορες μιας και προκειμενου να περασουν τα θελω τους, ελεγχουν και οδηγουν τις αγορες και αρα τις οικονομιες χωρων (και μαζι και τις πολιτικες της κυβερνησης τους).
Τα χουμε πει βεβαια και αναλυσει ολα αυτα εδω και 1 χρονο... Αν γυρισετε στις προηγουμενες σελιδες υπαρχει πολυ υλικο για μελετη...

Ωριστε και μια αποψη οικονομολογου: http://cosmo.gr/Finance/Hellas/332831.html

[papous]

Οσο για το υποκειμενικο του θεματος, ναι υποθετω οτι εχεις δικιο, αν πχ ημουνα κανας Rothchild, μπορει αυτη την στιγμη να ημουν πολυ χαρουμενος και να ημουν σιγουρος οτι μονο ο καπιταλισμος υπαρχει (αφου μου επιτρεπει να κυβερναω ουσιαστικα).

Δηλ υποκειμενικά σκεπτόμενος παραδέχεσαι ότι στον καπιταλισμό κυβερνά αυτός που έχει την αντικειμενικά μεγαλύτερη δύναμη!!!

[Johnie Darko]

Σαφως. Ποτε δεν διαφωνησα με αυτο. Η δυναμη ομως που εχει αυτος που κυβερνα, προερχεται απο την αποδοχη αυτης (ως) δυναμης απο ολους τους υπολοιπους. Οταν η δυναμη αμφισβητειται απο τους πολλους, τοτε χανει καθε αξια. Το ιδιο ακριβως που συμβαινει και με το χρημα βασικα... Οσο πιστευει ο κοσμος οτι εχει αξια το χρημα, ο καπιταλισμος κινειται και το συστημα λειτουργει. Οταν αμφισβητηθει η αξια του, το συστημα κλαταρει.
Στην πραγματικοτητα ομως κανεις δεν εχει εξουσια πανω σου αν εσυ δεν το δεχεσαι. Το προβλημα ειναι αυτο να το καταλαβουν οι πολλοι, γιατι μονο οι μαζες εχουν δυναμη, οχι οι μοναδες. Δεν ειμαι καθολου σιγουρος οτι ειμαστε κοντα στο Event horizon οπως μου αρεσει να το λεω (το σημειο δηλαδη που πλεον η αντιληψη αυτη περι εξουσιας/δυναμης/ελεγχου θα γινει συνειδητη απο τους πολλους), αλλα σιγουρα τετοιες κρισεις οπως αυτη απο το 08 δημιουργουν τις ευκαιριες για αλλαγες. Προς το χειροτερο ή το καλυτερο, αυτο θα δειξει. Η προϊστορια λεει προς το χειροτερο, αλλα θα δουμε...

[Kiratzoharris]

Η το συστημα θωρακιζεται καλυτερα αποκτα νεους μηχανισμους ενω παραλληλα γινεται πιο σκληρο και νομιμοποιει καινουριες αξιες και τροπους ζωης(σε λιγο θα θεωρειται κανονικοτητα το 12ωρο ξερω γω)..Χαρακτηριστικο παραδειγμα η Ελλαδα.

[Johnie Darko]

Ναι και με αυτο εννοω το χειροτερα. Αλλα οποιον μηχανισμο και να εχει το συστημα και οποιο συστημα, αν ο κοσμος δεν το δεχεται η εξουσια δεν μπορει να ασκηθει.
Πσραδειγμα πρακτικο, η αυτοδιαχειριση επιχειρησεων απο τους εργαζομενους. Αν κατι τετοιο γινει μαζικοτατα, δεν αφηνεται περιθωριο αντιδρασης σε κανεναν μηχανισμο.
Το θεμα ειναι οτι αυτο ειναι πολυ δυσκολο να γινει, γιατι πρεπει ολοι να συμφωνησουν να το κανουν (τουλαχιστον η συντριπτικη πλειοψηφια). 

[papous]

Γι' αυτόν τον λόγο όμως darko προτιμώ τον καπιταλισμό: Εχει σταθερές! Ξέρεις ποιός είναι ο δυνατός και ποιός ο αδύναμος ανεξάρτητα από το υποκειμενικό στοιχείο του καθενός, ανεξάρτητα από τον τρόπο αντίληψης του ατόμου, ανεξάρτητα από την ηθική του, ανεξάρτητα από τις αλήθειες του. Διότι όταν τίθεται θέμα επιβίωσης όλα επιπεδώνονται. Όλοι οι άνθρωποι πεθαίνουν με τον ίδιο τρόπο...

Εννοείται βέβαια ότι ο υποκειμενισμός μας βολεύει. Άλλο πράγμα η σύγκρουση με μια αξία ενός λαού και άλλο πράγμα η σύγκρουση με 10.000.000 διαφορετικές αξίες ενός πλήθους. Και τι υπέροχο! Ο υποκειμενισμός διαδόθηκε από τους αριστεριστές, τους ιδεολογικά ταγμένους σύμφωνα με τα συμφέροντα του λαού!!!

Στην πραγματικοτητα ομως κανεις δεν εχει εξουσια πανω σου αν εσυ δεν το δεχεσαι.

Καλά τώρα με κούφανες... Θα περίμενα αυτήν την ρήση από έναν Χριστιανό, έναν Μουσουλμάνο, από κάποιον με μεταφυσικές ανησυχίες τελος πάντων που πιστεύει στην αιώνια ζωή και στην απόδοση μιας Θειας δικαιοσύνης σ' έναν άλλο κόσμο, αλλά από εσένα?

Δηλ τι θα συμβεί όταν σκάσει η νομισματική φούσκα και νιώσεις την απειλή να έρχεται πάνω σου. Μια απειλή η οποία πιθανότατα να σου στερήσει την επίγεια ζωή? Θα το εννοείς εκείνη την δραματική στιγμή ότι η απειλή δεν σε εξουσιάζει? Δεν εξουσιάζει την ζωή σου?


Για να σου δώσω να καταλάβεις αυτή η ρήση έχει ειπωθεί για την ανθρωπότητα ως οργανισμό και όχι εξατομικευμένα, ιδιωτικά. Τον ιδιώτη τον εξουσιάζει ο καθένας.