Αποστολέας Θέμα: Στη χώρα της... "ελευθερίας" !!!  (Αναγνώστηκε 1894 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος FloatingPoint

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 92
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Διάβαζα εχθές στις εφημερίδες ότι ένα 12χρονο κοριτσάκι σε κάποια πολιτεία των ΗΠΑ πιάστηκε από αστυνομικούς μέσα στο σχολείο του, του πέρασαν χειροπέδες, το οδήγησαν βίαια στο τμήμα, το αλυσσόδεσαν επί ώρες σ' έναν στύλο εκεί, μέχρι που ήρθαν δικηγόροι σταλμένοι από τους γονείς του να το απελευθερώσουν. Τι είχε κάνει το κοριτσάκι? Είχε γράψει επάνω στο θρανίο του με μαρκαδόρο ένα μήνυμα για κάποια φιλεναδίτσα της. Ο δάσκαλος εξαγριώθηκε με αυτό και αμέσως φώναξε την αμερικάνικη αστυνομία. Αυτή έσπευσε γοργά και συνέλαβε ένα ... 12χρονο κοριτσάκι. Του πέρασε και χειροπέδες μάλιστα μπας και τυχόν τους ξεφύγει!!!
"Μικρή" λεπτομέρεια, το κοριτσάκι ήταν Μεξικάνα. Gonzales στο επίθετο.
Τα υπόλοιπα σχόλια ας είναι δικά σας.
Η είδηση έκανε τον γύρο του κόσμου πάντως.
ΥΓ
Παράλειψα να βάλω ένα κάποιο λινκ, το βάζω τώρα :
http://www.protothema.gr/article/?aid=64990


« Τελευταία τροποποίηση: 07/04/10, 08:15 από FloatingPoint »
προγραμματιστής μόνος δεν ψάχνει
<όχι αγρότης μόνος, προγραμματιστής είπαμε>

Αποσυνδεδεμένος J.P. DiMaggio

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 147
  • Φύλο: Άντρας
  • Take us out to the Ball Game!
    • Προφίλ
Απ: Στη χώρα της... "ελευθερίας" !!!
« Απάντηση #1 στις: 09/04/10, 15:57 »
Να συμπληρωσω βεβαια οτι το αμερικανικο δικαστηριο ορισε τελικά μια παχυλή 6ψηφια αποζημίωση υπερ της οικογενειας, την οποια θα πληρωσει η πολιτεια.
Μολις σημερα το διαβαζα στην εφημεριδα, στη Daily News συγκεκριμενα που αναφερει και το link που εδωσες.

Οποτε θα σου κανω το συνηγορο του διαβολου floating point: βλεπουμε πολύ συχνα να εισπρατουν αναλογες αποζημιωσεις θυματα αστυνομικής/κρατικης κακομεταχειρισης στην ελλαδα μας, ωστε να μπορουμε να κοιταμε και αφ'υψηλου τους αλλους;  ;)

« Τελευταία τροποποίηση: 09/04/10, 16:01 από J.P. DiMaggio »
When the going gets weird, the weird turn pro.

Αποσυνδεδεμένος MACMISIAS

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1915
  • Φύλο: Άντρας
  • ΣΚΑΤΑ...
    • Προφίλ
    • www.myspace.com/meresmakis
Απ: Στη χώρα της... "ελευθερίας" !!!
« Απάντηση #2 στις: 09/04/10, 16:22 »
Δε διαφωνώ Di Maggio με αυτό που λες, αλλά και αυτό το "δίνουμε τα φράγκα και καθαρίσαμε" το βλέπεις σωστό; Τέλος πάντων, οι Η.Π.Α είναι μιά χώρα  την οποία έχεις πολλούς λόγους για να την θαυμάζεις, αλλά κι αυτή η υστερία με την "πολιτική ορθότητα" ρε παιδί μου είναι άνω ποταμών...Θυμάμαι δηλαδή και κάτι σειρές στη τηλεόραση τύπου Μπέβερλυ Χίλλς που ο Μπράντον έπινε μιά μπύρα στα 17 του και τον στέλναν κατ'ευθείαν για αποτοξίνωση και όλη η οικογένεια , έπεφτε να πεθάνει...
Θα μου πεις άλλο η τηλεόραση κι άλλο η πραγματικότητα...Εντάξει δεν θα διαφωνήσω, αλλά είναι μιά ένδειξη...Δηλαδή αν είναι τόσο ευαίσθητοι με το κοριτσάκι που έγραψε στο θρανείο και την ίδια στιγμή δεν μπορούν να σταματήσουν αυτό το φοβερό με τα παιδιά που μπαίνουν στα σχολεία τους κατά καιρούς με όπλα και καθαρίζουν 20 συμμαθητές και δασκάλους, τι να πεις...
« Τελευταία τροποποίηση: 09/04/10, 16:25 από MACMISIAS »
"Θέλω ν' αλλάξω το κόσμο Μάνα- Παιδί μου δεν υπάρχει τόσο μεγάλη πάνα..."
www.myspace.com/meresmakis
www.myspace.com/meresmeres
http://mikriellinikiistoria.blogspot.com/

Αποσυνδεδεμένος FloatingPoint

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 92
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Στη χώρα της... "ελευθερίας" !!!
« Απάντηση #3 στις: 09/04/10, 17:19 »
...Οποτε θα σου κανω το συνηγορο του διαβολου floating point: βλεπουμε πολύ συχνα να εισπρατουν αναλογες αποζημιωσεις θυματα αστυνομικής/κρατικης κακομεταχειρισης στην ελλαδα μας, ωστε να μπορουμε να κοιταμε και αφ'υψηλου τους αλλους;  ;)

Δεν με πειράζει να πάρεις τον ρόλο του συνήγορου του διαβόλου :) κάθε άλλο.
Μου δίνεις την ευκαιρία να γίνω κι εγώ συνήγορος της χώρας μας.
Άκουσες ποτέ να έγινε κάτι τέτοιο στην Ελλάδα? Πότε και πως και που αστυνομικά όργανα φέρθηκαν έτσι σε 10χρονο κοριτσάκι, οποιασδήποτε καταγωγής για τέτοιον αστείο λόγο μάλιστα?
Έχουμε βέβαια το περιστατικό του Γρηγορόπουλου αλλά αυτό έγινε στη διάρκεια έντονων διαδηλώσεων όπου τα πνεύματα οξύνονται και δεν είναι δύσκολο για κάποιον ένοπλο να νιώσει ότι απειλείται ή να ξυπνήσουν μέσα του αισθήματα εχθρότητας και να κάνει χρήση του όπλου. Δεν δικαιολογώ σε κάτι το αστυνομικό όργανο που ενήργησε έτσι. Μπορούσε στην ανάγκη, αν ένιωθε ότι απειλείται, να πυροβολήσει στον αέρα. Αυτό που έκανε ήταν πέρα για πέρα καταδικάσιμο και το πληρώνει τώρα ακριβά. Εγώ όμως δεν διάβασα να πληρώνουν το κρίμα τους αυτοί οι θρασύδειλοι μπάτσοι που κακοποίησαν ένα κοριτσάκι. <ναι, μπάτσοι, δεν τους αξίζει να λέγονται αστυνομικά όργανα>. Διάβασα μόνο ότι η πολιτεία της ΝΥ καλείται τώρα να πληρώσει ακριβά αυτό που έκαναν οι μπάτσοι της. Ας σου θυμίσω ότι εκεί στις ΗΠΑ, που φαίνεται ότι τις αγαπάς, τα αστυνομικά σώματα ανήκουν στους Δήμους. Να σκεφτούμε τώρα ο Δήμος ΝΥ είναι άμεμπτος? Αυτό μου φαίνεται από εξαιρετικά δύσκολο έως εξωγήϊνο.
Από το κεφάλι βρωμάει το ψάρι...

...Δηλαδή αν είναι τόσο ευαίσθητοι με το κοριτσάκι που έγραψε στο θρανείο και την ίδια στιγμή δεν μπορούν να σταματήσουν αυτό το φοβερό με τα παιδιά που μπαίνουν στα σχολεία τους κατά καιρούς με όπλα και καθαρίζουν 20 συμμαθητές και δασκάλους, τι να πεις...

Δεν χρειάζονται σχόλια επάνω στα λόγια σου αυτά MACMISIAS αλλά θα πάρω το θάρρος να κάνω λίγα.
Πραγματικά, τι να πεις σε μια χώρα που τρελαίνεται για το ελάχιστο αλλά αδιαφορεί για το μέγιστο. Το κακό είναι MACMISIAS ότι την αρρώστεια τους βάλθηκαν να την μεταδίδουν σε όλο τον κόσμο και βλέπουμε τέτοια κρούσματα με φονικά επεισόδια σε σχολεία κλπ να απλώνονται κι αλλού. <βλ Αγγλία> Το όλο θέμα μοιάζει με την λέπρα. Όποιος την έχει επιθυμεί να την μεταδώσει
προγραμματιστής μόνος δεν ψάχνει
<όχι αγρότης μόνος, προγραμματιστής είπαμε>

Αποσυνδεδεμένος J.P. DiMaggio

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 147
  • Φύλο: Άντρας
  • Take us out to the Ball Game!
    • Προφίλ
Απ: Στη χώρα της... "ελευθερίας" !!!
« Απάντηση #4 στις: 10/04/10, 06:07 »
Floating point, δεν αγαπαω τις ηπα περισσοτερο απο την ελλαδα, ουτε και το αναποδο. Εφαγα αρκετα χρονια και στις δυο χωρες, και τις αγαπω εξισου, με τα καλα της και τα κακα της την καθεμια.

Παμε παρακατω λοιπον.

Καταρχας, ιδιο περιστατικο ακριβως μπορει να μην εχει γινει στην ελλαδα, αλλα παρομοιας ηλιθιοτητας περιστατικα εχουν γινει και γινονται και στην ωραια μας ελληνικη δημοκρατια, μην ανησυχεις.

Κατα δευτερον, βλεπω οτι δε δισταζεις να χαρακτηρισεις (ορθως) μπατσους τους αμερικανους, αλλα βλεπω οτι τον Κορκονεα τον αποκαλεις αστυνομικο οργανο. Που εξαιτιας λες των εντασεων των ημερων (ποιων εντασεων; οι μεγαλες εντασεις αν δε κανω λαθος ξεκινησαν μετα τη δολοφονια) πανω στην "κακια στιγμη" αντεδρασε λαθος και τωρα το πληρωνει (αν και δε πληρωνει και τιποτα ακομα).

Πολυ λαβρο σε βλεπω λοιπον για τους αμερικανους μπατσους, αλλα για τον ελληνα μπατσο διακρινω μια επιεικια ή ειναι ιδεα μου;  ::)

Κατα τριτον, το κεφαλι μπορει να βρωμαει απο το κεφαλι στη ν.υ. (να σε πληροφορησω κι εγω με τη σειρα μου οτι ο governor της βρισκεται προ της εξοδου λογω ενος σκανδαλου που ξεσπασε πριν κανα μήνα), αλλα μηπως μπορεις να μου αντιπροβαλλεις οτι ο δημος Αθηνων κατ'αντιστοιχια ειναι αμεμπτος; Δε νομιζω.

Εν τελει, καλος ο αντιαμερικανισμος, δε διαφωνω σε τιποτα απο τις βασικες θεσεις του γιατι ως γνωστον ουκ ολιγα προβληματα προκαλουν οι overseas φιλοι μας..
Που θελω να καταληξω ομως: Οταν ο αντιαμερικανισμος συνοδευεται απο εναν υποβοσκοντα και υπογειως πλασαρισμενο εθνικισμο -οπως στην περιπτωση σου- ευχαριστω δε θα παρω.
End of story απο μενα.
« Τελευταία τροποποίηση: 10/04/10, 06:10 από J.P. DiMaggio »
When the going gets weird, the weird turn pro.

Αποσυνδεδεμένος Kiratzoharris

  • Ο παραγωγός
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2988
  • Φύλο: Άντρας
  • Να, ένας τέντυμπόης!
    • Προφίλ
Απ: Στη χώρα της... "ελευθερίας" !!!
« Απάντηση #5 στις: 10/04/10, 12:22 »
Σωστος ο JP σε ολες τις θεσεις του εδω(παροτι συνηθως διαφωνω καθετα)..
Floating point μας λες για ενα περιστατικο που εγινε στην αλλη ακρη του κοσμου και σε μια χωρα που ξερουμε λιγο πολυ ποια ειναι τα δημοκρατικα της ιδεωδη και μεχρι που φτανει ο φιλελευθερισμος της και απο την αλλη δεν κοιτας τι γινεται διπλα στη πορτα σου..Βανασισμοι,ξυλοδαρμοι,απαγωγες και ολα αυτα απο τα λεγομενα αστυνομικα οργανα..Δεν σε κατηγορω γιατι δεν περιμενα καποια διαφορετικη αποψη απο σενα αλλα πως και να χει..
I am capitalism and you will tremble and cry when your boss tells you that they are downsizing, you will promise to work twice as hard.
TOMATOSE MOVIE

Αποσυνδεδεμένος Eagle Of Kamelot

  • Sworn Killer of Trolls
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2506
  • Φύλο: Άντρας
  • Set the flag and carry on, carry on into unknown
    • Προφίλ
Απ: Στη χώρα της... "ελευθερίας" !!!
« Απάντηση #6 στις: 10/04/10, 14:27 »
Γενικα, σε τετοιες περιπτωσεις, η ηλιθιοτητα ειναι το προβλημα και οχι τα συστηματα και οι αξιες της εκαστοτε χωρας...αμα ο αστυνομικος ειναι ζωο, ειτε ειναι Αμερικανος, ειτε Ελληνας, ειτε Τατζικιστανος :P ειναι το ιδιο επικινδυνος...απο την αλλη, αμα εχει σωστη κριση, τοτε ειναι το ιδιο απαραιτητος.

Αποσυνδεδεμένος s.s.

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1026
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Στη χώρα της... "ελευθερίας" !!!
« Απάντηση #7 στις: 10/04/10, 15:49 »
Ωραίο ποστ ο J.P.,θα συμφωνήσω.
Eπίσης:



Έχουμε βέβαια το περιστατικό του Γρηγορόπουλου αλλά αυτό έγινε στη διάρκεια έντονων διαδηλώσεων όπου τα πνεύματα οξύνονται και δεν είναι δύσκολο για κάποιον ένοπλο να νιώσει ότι απειλείται ή να ξυπνήσουν μέσα του αισθήματα εχθρότητας και να κάνει χρήση του όπλου.
Bρίσκω απίθανο να μην ξέρει κάποιος τι συνέβει στο συγκεκριμένο περιστατικό,καθώς πρέπει να ζει σε κάσα τον τελευταίο 1.5 χρόνο.
Οπότε παραπληροφορείς και ψεύδεσαι εν γνώσει σου πράγμα εξαιρετικά θλιβερό για 40 χρονών άνθρωπο.

Αποσυνδεδεμένος MACMISIAS

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1915
  • Φύλο: Άντρας
  • ΣΚΑΤΑ...
    • Προφίλ
    • www.myspace.com/meresmakis
Απ: Στη χώρα της... "ελευθερίας" !!!
« Απάντηση #8 στις: 10/04/10, 16:05 »
Η αλήθεια είναι floatingpoint ότι οι διαδηλώσεις και οι εξεγέρσεις ακολούθησαν τη δολοφονία του Γρηγορόπουλου...Τέλος πάντων εδώ τουλάχιστον ότι γίνεται γίνεται από τη μεμονωμένη μαλ***α κάποιου κομπλεξικού, εκεί αυτή η γραφική ιστορία της "πολιτικής ορθότητας" είναι κωμικοτραγική και ώρες ώρες άκρως επικίνδυνη. Και φυσικά ο χειρότερος κίνδυνος είναι ότι μιλάμε για μιά χώρα που παρεμβαίνει με τη βία όπου γουστάρει και όποτε τη συμφέρει σε οποιαδήποτε γωνιά της γης...
"Θέλω ν' αλλάξω το κόσμο Μάνα- Παιδί μου δεν υπάρχει τόσο μεγάλη πάνα..."
www.myspace.com/meresmakis
www.myspace.com/meresmeres
http://mikriellinikiistoria.blogspot.com/

Αποσυνδεδεμένος eternauta

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 100
    • Προφίλ
Απ: Στη χώρα της... "ελευθερίας" !!!
« Απάντηση #9 στις: 12/04/10, 11:36 »
Η αντεκδίκηση της «ζαρντινιέρας»

Αύριο το πρωί ο Αυγουστίνος Δημητρίου θα καθίσει στο εδώλιο του Τριμελούς Πλημμελειοδικείου Θεσσαλονίκης, κατηγορούμενος για τη συμμετοχή του στα επεισόδια που έγιναν γύρω από το Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο κατά τον εορτασμό της 33ης επετείου του Πολυτεχνείου στις 17 Νοεμβρίου 2006. Ο κ. Δημητρίου κατηγορείται για «στάση», «διατάραξη κοινής ειρήνης», «διακεκριμένες φθορές», «απόπειρα πρόκλησης επικίνδυνης σωματικής βλάβης» και «αντίσταση κατά της αρχής».

Ναι, δεν κάνετε λάθος. Πρόκειται για το ίδιο άτομο που είδαμε όλοι να ξυλοκοπείται βάναυσα από ομάδα αστυνομικών χωρίς στολή. Θυμίζουμε ότι η αρχική δικαιολογία της αστυνομίας ήταν ότι ο νέος σκόνταψε σε μια ζαρντινιέρα του ξενοδοχείου «ABC» και τραυματίστηκε. Ηρθαν όμως τα πλάνα από τα κανάλια για να αποκαλύψουν την αλήθεια. Για την υπόθεση αυτή, που έχει μείνει στη μνήμη όλων μας από την τηλεοπτική της απεικόνιση ως μια από τις πιο ακραίες περιπτώσεις αστυνομικής βίας εναντίον άοπλου και μεμονωμένου πολίτη, ο κ. Δημητρίου δικαιώθηκε μόλις πριν από δυο βδομάδες από το Διοικητικό Πρωτοδικείο Θεσσαλονίκης, το οποίο του επιδίκασε ποσό 300.000 ευρώ ως ηθική βλάβη.

Η δίωξη εναντίον του κύπριου φοιτητή αποτελεί συνέχεια της απάνθρωπης ταλαιπωρίας του που εξελίχθηκε για τον ίδιο και τους δικούς του σε μια πραγματική οδύσσεια και φαίνεται ότι δεν έχει τέλος. Τα πραγματικά περιστατικά του ποινικού μέρους της υπόθεσης έχουν εξεταστεί σε πρώτο βαθμό τον Δεκέμβριο του 2008, από το δικαστήριο που καταδίκασε οκτώ αστυνομικούς ως φυσικούς αυτουργούς ή συνεργούς του άγριου ξυλοδαρμού του Αυγουστίνου Δημητρίου. Και τώρα καλείται ο ίδιος ο παθών, ως κατηγορούμενος αυτή τη φορά, σε μια προσπάθεια συμψηφισμού των ευθυνών και σχετικοποίησης της αστυνομικής βαρβαρότητας.

Το κατηγορητήριο δίνει και τη δική του περιγραφή στην αμαρτωλή σκηνή της ζαρντινιέρας, υιοθετώντας απολύτως την εκδοχή των αστυνομικών και διαψεύδοντας όσα είδαμε όλοι από τις τηλεοπτικές ειδήσεις. «Εγινε αντιληπτός από αστυνομικούς της διεύθυνσης Ασφάλειας Θεσσαλονίκης», αναφέρει το κατηγορητήριο για τον Αυγουστίνου Δημητρίου «και, όταν αυτοί επιχείρησαν να τον συλλάβουν, τους απώθησε με τα χέρια του και τους χτύπησε με γρονθοκοπήματα και με τα πόδια του, προκειμένου να τους εξαναγκάσει να μην πραγματοποιήσουν τη σύλληψη».

Η δίωξη του μάρτυρα

Αλλά δεν είναι μόνο ο Αυγουστίνος Δημητρίου που θα καθίσει στο εδώλιο γι' αυτή την υπόθεση. Μια βδομάδα αργότερα, τη Δευτέρα 19 Απριλίου δικάζεται στο Γ' Τριμελές Πλημμελειοδικείο Θεσσαλονίκης ο καθηγητής του Πανεπιστημίου Αθηνών Δημήτριος Χασάπης, έπειτα από μήνυση που υπέβαλε εναντίον του ένας απ' τους πρωταγωνιστές της υπόθεσης, ο αρχιφύλακας Α.Α. Ο κ. Χασάπης την περίοδο εκείνη ήταν επίκουρος καθηγητής στο Παιδαγωγικό Τμήμα του Αριστοτελείου και υπήρξε αυτόπτης μάρτυρας του δημόσιου βασανισμού του κρατουμένου φοιτητή.
Και τώρα βρίσκεται και ο κ. Χασάπης κατηγορούμενος, ακριβώς επειδή είχε τη δημοκρατική ευαισθησία να ζητήσει την επέμβαση του αρμόδιου εισαγγελέα για όσα απαράδεκτα συνέβησαν μπροστά στα μάτια του. Σύμφωνα με το κλητήριο θέσπισμα, ο κ. Χασάπης κατηγορείται «ως υπαίτιος του ότι την 17.11.2006 ισχυρίστηκε σε βάρος του εγκαλούντα Α.Α., αρχιφύλακα, που υπηρετεί στην ΕΛ.ΑΣ. (Υποδιεύθυνση Ασφαλείας Θεσσαλονίκης) και ο οποίος τη συγκεκριμένη ημέρα βρισκόταν σε διατεταγμένη υπηρεσία τήρησης μέτρων τάξης για τις εκδηλώσεις της επετείου της 17ης Νοεμβρίου (Πολυτεχνείου) ενώπιον του αστυνόμου Ν.Π., των συναδέλφων του αστυνομικών (Π.Μπ., Ι.Λ.) και άλλων τρίτων προσώπων, που παρευρίσκονταν στο χώρο έμπροσθεν του ξενοδοχείου ABC τα ακόλουθα επί λέξει ψευδή και συκοφαντικά περιστατικά (απευθυνόμενος στον εγκαλούντα): "σε είδα προσωπικά να είσαι μέσα στα πανεπιστήμια, να σπας με το πόδι σου πέτρες και μάρμαρα και να τα πετάς σε τζαμαρίες μέσα στο χώρο των πανεπιστημίων και να τις σπας [...] εσείς είσαστε οι κουκουλοφόροι που βάζετε φωτιές στα πανεπιστήμια, εσείς είσαστε οι υπαίτιοι των επεισοδίων"».

Δεν μας εκπλήσσει το γεγονός ότι υπέβαλε μήνυση στον καθηγητή Χασάπη ο αρχιφύλακας Α.Α. Ενα από τα υπερασπιστικά όπλα κάθε κατηγορούμενου είναι να ζητεί τη δίωξη του κατηγόρου του, εγκαλώντας τον για «ψευδή καταμήνυση», ενώ δεν σπανίζουν και οι μηνύσεις εναντίον μαρτύρων. Αυτό που προξενεί έκπληξη στην προκειμένη περίπτωση είναι ότι οι δικαστικές αρχές της Θεσσαλονίκης οδηγούν αυτή την υπόθεση στο ακροατήριο, ενώ είχαν στη διάθεσή τους όλα τα στοιχεία που τεκμηριώνουν το αβάσιμο της κατηγορίας. Πρώτα απ' όλα τις μαρτυρίες των ίδιων των καθηγητών που διαψεύδουν τον ισχυρισμό του ήδη καταδικασμένου σε πρώτο βαθμό αρχιφύλακα. Αλλά υπάρχει και το απτό στοιχείο της καταγγελίας των οκτώ πανεπιστημιακών, το οποίο, γραμμένο αμέσως μετά το αιματηρό επεισόδιο με τον κύπριο φοιτητή, αναφέρεται με οξύτατους χαρακτηρισμούς στη δράση της αστυνομίας, χωρίς να περιλαμβάνει όσα ισχυρίζεται ο αρχιφύλακας.

Αλλά και σε μια δήλωσή του προς την «Ελευθεροτυπία» που δημοσιεύτηκε στη στήλη του «Ιού» λίγες μέρες αργότερα, ο καθηγητής Χασάπης συνόψιζε τη δράση της αστυνομίας με σκληρά λόγια, αλλά χωρίς να αναφέρεται πουθενά σε όσα του καταλογίζει ο αρχιφύλακας: «Είδαμε εκείνο το βράδυ να δρουν στη Θεσσαλονίκη, παράλληλα και σε συνδυασμό, τρεις δυνάμεις της Αστυνομίας, πέρα από εκείνη την Αστυνομία, την οργάνωση και λειτουργία τής οποίας ορίζουν οι νόμοι. Είδαμε ένα ένστολο αστυνομικό σώμα που παρακολουθούσε τα γεγονότα, αποτελούμενο από αστυνομικούς που, κατά δήλωσή τους, δεν έβλεπαν, δεν άκουγαν και δεν είχαν όνομα. Είδαμε άνδρες με πολιτική περιβολή και μάσκες στα πρόσωπα, που δήλωναν αστυνομικοί, να πρωταγωνιστούν στον άγριο ξυλοδαρμό ενός νέου ανθρώπου, να προβαίνουν σε αναίτιες, εκτός χρόνου και χώρου, συλλήψεις νέων, και να επιβάλλουν ένα κλίμα τρομοκρατίας στους περί το πανεπιστήμιο χώρους σε βάρος φοιτητών και πανεπιστημιακών, που αποχωρούσαν από τις εκδηλώσεις που είχαν οργανωθεί μέσα στο πανεπιστήμιο. Είδαμε ένα σώμα κρούσης με πολιτική περιβολή και χωρίς κουκούλες, το οποίο δρούσε υπό την προστασία της ένστολης Αστυνομίας να πρωταγωνιστεί στην αναζωπύρωση και διόγκωση επεισοδίων μπροστά στην παλιά Φιλοσοφική Σχολή του ΑΠΘ, που ήδη είχε κατευνάσει ο πρύτανης του ΑΠΘ».

Δεν είπαν, λοιπόν οι καθηγητές όσα τους καταλογίζει με τη μήνυσή του ο αρχιφύλακας.
Το ενδιαφέρον είναι ότι όλα αυτά τα επιβεβαιώνει με τον πιο επίσημο τρόπο ο ίδιος ο αρχιφύλακας Α.Α., δηλαδή ο μηνυτής, ο οποίος, εξιστορώντας από τη δική του πλευρά τα γεγονότα της 17ης Νοεμβρίου 2006, αποκαλύπτει τον τρόπο δράσης της αστυνομίας κατά τη διάρκεια διαδηλώσεων και τις εντολές των ανώτερων αξιωματικών προς τα όργανα που προβαίνουν σε συλλήψεις.


Αποσυνδεδεμένος eternauta

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 100
    • Προφίλ
Απ: Στη χώρα της... "ελευθερίας" !!!
« Απάντηση #10 στις: 12/04/10, 11:38 »
Η ζαρντινιέρα αποκαλύπτεται

Ο αρχιφύλακας Α.Α., στο απολογητικό υπόμνημα που κατέθεσε στις 16.2.2007, περιγράφει με πολύ αναλυτικό τρόπο τον τρόπο δράσης της ομάδας συλλήψεων το βράδυ της επετείου του Πολυτεχνείου. Και η περιγραφή αυτή είναι εξαιρετικά αποκαλυπτική: «Ως εκτελούντες, εμείς και πολλοί άλλοι συνάδελφοί μου, καθήκοντα ασφαλείας στη συγκεκριμένη εκδήλωση και στο συγκεκριμένο χώρο και προκειμένου να μπορούμε να φέρουμε σε πέρας, με τον προσφιλέστερο τρόπο τις διαταγές των ανωτέρων μας, φορούσαμε πολιτική περιβολή και ήμασταν ενδεδυμένοι με τέτοιον τρόπο, ώστε να προσομοιάζουμε κατά το δυνατόν με αυτούς που θα διατασσόμασταν να συλλάβουμε και βεβαίως να μην τραβάμε την προσοχή».

Ο αναγνώστης θα προσέξει ότι, σύμφωνα με την απολογία του αρχιφύλακα, οι αστυνομικοί μεταμφιέζονται σε διαδηλωτές και μάλιστα σε «ταραξίες», δηλαδή! Υπάρχει και συνέχεια: «Εκ προοιμίου επίσης, θέλω να τονίσω ότι ύστερα από ρητές διαταγές του επικεφαλής όλων των μέτρων ασφαλείας, δηλαδή του αστυνομικού διευθυντή κ. Ν. Παππά, εμείς και όλοι όσοι συνάδελφοι ήμασταν σε αντίστοιχες ομάδες σύλληψης και για λόγους ευνόητους, έχοντες μάλιστα σχέση και με τα όσα είχαν αναπτυχθεί τις ημέρες εκείνες (απόψεις, νομικό και συνταγματικό πλαίσιο του πανεπιστημιακού ασύλου κ.λπ.), μας είχε απαγορευθεί ρητά να οπλοφορούμε, μας είχε απαγορευθεί ρητά να φέρουμε επάνω μας οποιοδήποτε αποδεικτικό της ιδιότητάς μας έγγραφο (ταυτότητα κ.λπ.) και τέλος μας είχε απαγορευθεί ρητά να φέρουμε μαζί μας οτιδήποτε άλλο θα μπορούσε να αποδείξει με έμμεσο τρόπο την ιδιότητά μας ως αστυνομικών, π.χ. χειροπέδες, γκλομπ, ούτως ώστε να μπορούμε πιο εύκολα να συμμειγνυόμαστε με τις διάφορες ομάδες των ταραξιών χωρίς να αποδεικνύεται η ιδιότητά μας και έτσι να διατρέχουμε λιγότερο προσωπικό κίνδυνο σε περίπτωση που αποκοπτόμασταν από την ομάδα μας και πέφταμε για κάποιο λόγο στα χέρια των διαφόρων ταραξιών, κουκουλοφόρων κ.λπ.».

Η σκοπιμότητα αυτών των αναφορών στο απολογητικό υπόμνημα είναι προφανής. Ο αρχιφύλακας θέλει να αποδώσει στην απουσία των συνήθων αστυνομικών βοηθημάτων (χειροπέδες, γκλομπ) την καταφυγή στην ακραία βία για τη σύλληψη του νέου φοιτητή. Αλλά άθελά του η περιγραφή αυτή αποκαλύπτει την ανάμειξη των αστυνομικών στις ομάδες διαδηλωτών (ή «ταραξιών» κατ' αυτόν), χωρίς να προδίδεται η ταυτότητά τους. Ομως αυτή η «σύμμειξη», όπως την αποκαλεί, αστυνομικών και ταραξιών ισοδυναμεί με παράλληλη δράση. Γιατί βέβαια δεν αρκεί η παρόμοια ενδυμασία για να επιτευχθεί η «σύμμειξη». Ο Α.Α. υποστηρίζει δηλαδή μόνος του στο απολογητικό του υπόμνημα ούτε λίγο ούτε πολύ όσα υποτίθεται ότι του καταλογίζουν οι πανεπιστημιακοί!

Αν, μάλιστα, συνδυαστεί αυτή η ομολογία της διατεταγμένης «σύμμειξης» με την αναλυτική περιγραφή των κανόνων σύλληψης, τότε βρισκόμαστε μπροστά σε μια νέα αποκάλυψη. Επικαλούμενος το εγχειρίδιο το οποίο διδάσκονται στην υπηρεσία τους οι αστυνομικοί, ο αρχιφύλακας εξηγεί ότι «η αναλογία αριθμού αστυνομικών προς αριθμό κρατουμένων πρέπει να είναι υπέρ των αστυνομικών», ενώ η «λεγομένη συνήθης σύλληψη ή σύλληψη ρουτίνας είναι μύθευμα. Τέτοια συνήθης σύλληψη απλούστατα δεν υπάρχει». Οσο για τη χρήση βίας, το ίδιο εγχειρίδιο καταφεύγει στην υποκειμενική εκτίμηση της αναγκαιότητας και του βαθμού της: «Ο αστυνομικός υπάλληλος μπορεί να χρησιμοποιήσει όση βία απαιτείται για την πραγματοποίηση της σύλληψης». Στο σημείο αυτό ο αρχιφύλακας παύει να παραθέτει αποσπάσματα του εγχειριδίου και επικαλείται την «προφορική παράδοση» της υπηρεσίας του: «Μπορώ να προσθέσω για το θέμα της σύλληψης υπόπτου και τα όσα μου μεταβίβασαν με την πείρα τους οι κατά καιρούς εκπαιδευτές μας ακόμη κάτι, το οποίο συνοψίζεται στο εξής. Όταν ένα άτομο δεν θέλει ή αρνείται να συλληθεί και για αυτό το λόγο προσπαθεί να ξεφύγει, μπορεί να ακινητοποιηθεί και να συλληφθεί μόνο με τη χρήση βίας και με κανέναν άλλο τρόπο».

Και αυτή η αναφορά στον τρόπο συλλήψεων που ακολουθούν οι αστυνομικές δυνάμεις στις διαδηλώσεις έχει σαφή σκοπιμότητα από την πλευρά του απολογούμενου αστυνομικού. Στόχος του είναι να δικαιολογηθεί τόσο η χρήση βίας όσο και το γεγονός ότι στα βίντεο που προβλήθηκαν από πολλούς τηλεοπτικούς σταθμούς εμφανίζεται ολόκληρη ομάδα αστυνομικών να ασχολείται με τη σύλληψη ενός μεμονωμένου ατόμου. Αλλά η ουσία της αποκάλυψης είναι άλλη. Αν συνδυάσει κανείς την εντολή της «σύμμειξης» αστυνομικών με διαδηλωτές και τη θεωρία της αριθμητικής υπεροχής, καταλήγει αβίαστα στο συμπέρασμα ότι πριν από τις συλλήψεις στις «μεικτές» αυτές ομάδες αστυνομικών-διαδηλωτών υπερτερούν αριθμητικά οι πρώτοι! Τι έχει να μας πει άραγε αυτή η διαπίστωση για το ρόλο της αστυνομίας στην όξυνση των επεισοδίων;

Από τις αρχές του χρόνου, με απόφαση του υπουργού Προστασίας του Πολίτη, έχει επιβληθεί σε όλα τα όργανα της τάξης να φέρουν τα ατομικά τους διακριτικά κατά τη διενέργεια των υπηρεσιακών τους καθηκόντων. Με τον τρόπο αυτό, η πολιτεία αναγνωρίζει ότι η συγκάλυψη της ταυτότητας κάθε οργάνου είναι πηγή αυθαιρεσίας. Μόνο που η διαταγή αφορά μόνο τους ένστολους αστυνομικούς. Οι δυνάμεις που έχουν την εντολή να «συμμειγνύονται» με τους διαδηλωτές ή τους ύποπτους ταραξίες παραμένουν στη γκρίζα ζώνη της ανωνυμίας και κατά συνέπεια της αυθαιρεσίας.

Πιστός στις υπηρεσιακές εντολές


Το συμπέρασμά του είναι ότι ενέργησε σύμφωνα με το εγχειρίδιο και τους κανόνες της αστυνομίας, χρησιμοποιώντας την «όλως απαραίτητη βία προκειμένου να πραγματοποιηθεί η σύλληψη αυτού».

Ολη η απολογία του αρχιφύλακα Α.Α. διαπνέεται από τη βεβαιότητα ότι έδρασε όπως έπρεπε, σύμφωνα με τις εντολές που είχε. Δεν διστάζει μάλιστα να επιτεθεί και στην ιατροδικαστή που δεν τον δικαιώνει με την έκθεσή της: «Η ιατροδικαστική έκθεση (αναφέρεται στον τραυματισμό) με απαράδεκτο, αντιδεοντολογικό και αντιεπαγγελματικό τρόπο και πέραν του επαγγελματικού και υπηρεσιακού της καθήκοντος». Αλλά ο Α.Α. προχωρά και σε καθαρά πολιτικές εκτιμήσεις, με τις οποίες δίνει και μια άλλη διάσταση στην υπόθεση: «Δικαιούμαι να πιστεύω ότι κάποια μερίδα της κυπριακής νεολαίας αφήνει το νησί της Κύπρου όχι για να προοδεύσει και να μεγαλουργήσει στο εξωτερικό, όπως κάνει η πλειοψηφία των συμπολιτών τους, αλλά μόνο για να προκαλέσει ζημιά, αναστάτωση και καταστροφή στη χώρα που τους φιλοξενεί».


Βέβαια παραλείπει ο αρχιφύλακας να αναφέρει ότι ο ίδιος και η ομάδα του έχουν πρωταγωνιστήσει και σε άλλες περιπτώσεις αστυνομικής αυθαιρεσίας και υπερβολικής βίας στη Θεσσαλονίκη. Δύο μάλιστα απ' αυτές έχουν καταλήξει μετά από εγκλήσεις του ΕΠΣΕ στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο, με αποτέλεσμα να καταδικαστεί η Ελλάδα.



http://www.enet.gr/?i=issue.el.home&date=11/04/2010&id=150171

Αποσυνδεδεμένος MACMISIAS

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1915
  • Φύλο: Άντρας
  • ΣΚΑΤΑ...
    • Προφίλ
    • www.myspace.com/meresmakis
Απ: Στη χώρα της... "ελευθερίας" !!!
« Απάντηση #11 στις: 12/04/10, 11:53 »
Δύο σεντόνια off topic...Άποψη υπάρχει πάνω σε αυτά, αλλά δεν είναι δυνατόν όπου βρίσκεις ευκαιρία, σε όποιο θέμα να'ναι, να γυρνάμε πάλι σε ζητήματα τέτοιου τύπου. Έχεις να πεις κάτι για το συγκεκριμένο θέμα; Έχει αρχίσει να γίνεται κουραστικό, το να στρέφεις αλλού τις συζητήσεις...

Και τέλος το κιθάρα όπως εγώ το αντιλαμβάνομαι , δεν είναι ...εφημερίδα. Οπότε κάτι πρέπει να γίνει με τα άρθρα...
"Θέλω ν' αλλάξω το κόσμο Μάνα- Παιδί μου δεν υπάρχει τόσο μεγάλη πάνα..."
www.myspace.com/meresmakis
www.myspace.com/meresmeres
http://mikriellinikiistoria.blogspot.com/

Αποσυνδεδεμένος ..........

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 42
    • Προφίλ
Απ: Στη χώρα της... "ελευθερίας" !!!
« Απάντηση #12 στις: 17/10/10, 01:49 »
"Προσοχή: αυτό το θέμα δεν έχει λάβει απαντήσεις για τουλάχιστον 120 ημέρες.
Αν δεν είστε σίγουροι ότι θέλετε να απαντήσετε, παρακαλούμε σκεφτείτε την περίπτωση να ξεκινήσετε ένα νέο θέμα.", έλεγε η ειδοποίηση. Μα το διακινδύνευσα, επειδή στην χώρα της ελευθερίας θα μου άρεσε να παίζω την κιθάρα μου (αν είχα), κάπως έτσι  :)   
    :)   

Αποσυνδεδεμένος Βραζίλης

  • Δεν με λένε Bill!
  • Administrator
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 10147
  • Φύλο: Άντρας
  • Βασίλης + Βραζιλία = Βραζίλης
    • Skype - fronimitis
    • Facebook profile
    • Προφίλ
    • Κιθάρα
Απ: Στη χώρα της... "ελευθερίας" !!!
« Απάντηση #13 στις: 17/10/10, 13:49 »
Προσοχή: αυτό το θέμα βάλλεται από off topic μηνύματα!  :angry