SHREDING!!!! Μεχρι που μπορει να φτασει η ταχυτητα;;;;

[Lightstringer]

Και αν μπορει να φτασει στα ορια...γιατι να φτασει ως εκει;;;;

Ειναι αναγκη για καποιον μουσικο να ακουσει 7.000 νοτες το δευτερολεπτο - η μηπως ειναι αναγκη για τιν εκαστοτε ακροατη;;;;

Εσεις πως αντιλαμβανεστε τον ηχο και εν κατακλειδη τις νοτες οταν ακουτε 6ηχα 64 στο 250 bpm ας πουμε;;; Σας αρεσει;;; Προσδοκειτε να αγγιξετε αυτες τις ταχυτητες;;;

Ποιος απο ολους αυτους τους ''guitar hero'' καταφερε ποτε να βγαλει συναισθημα μεσα απο ενα καταιγιστικο σολο χωρις ουσια;;;

Αγωνας ταχυτητας ή μουσικη που απλα ''αγγιζει'' ...

Αφορμη για το παρον topic ο κυριος Francesco Fareri -δεν τον ηξερα/δε ξερω εσεις...

To video που ακολουθει θα σας βοηθησει να καταλαβετε...

http://rapidshare.de/files/29922076/fareri_shred.avi.html

Τα σχολια δικα σας...

[stavros75]

Τώρα αυτό είναι μουσική?

[Lightstringer]

Τώρα αυτό είναι μουσική?

XAXAXAXAAXXAXAAXXAAX!!!!!!      Πεστα ρε man!!!

[Joevaicci]

Βασικά έχω μια απορία: Είναι δυνατόν να παίξει κανείς όχι 7.000 αλλά 100 νότες έστω σε ένα sec;

[VampireLestrat]

Βασικά έχω μια απορία: Είναι δυνατόν να παίξει κανείς όχι 7.000 αλλά 100 νότες έστω σε ένα sec;

Όχι βέβαια!!

[djkostas]

Όχι ακόμα!

[blackie]

Bαρετο ειναι...ολο τα ιδια κανει...

[Zeppelin]

Βασικά κάπου είχα διαβάσει πριν από κανά χρόνο ότι το "ρεκόρ ταχύτητας" το κατέχει ο Malmsteen με 17,2 νότες/δευτερόλεπτο κ ακολουθούσε ο Satriani με 14.Τώρα αν αυτό για αυτούς έχει ουσία με γεια τους με χαρά τους. Εγώ προτιμώ τους Floyd με 1 νότα το δίλεπτο 

[Joevaicci]

Βασικά έχω μια απορία: Είναι δυνατόν να παίξει κανείς όχι 7.000 αλλά 100 νότες έστω σε ένα sec;

Όχι βέβαια!!

Απλά ρωτάω γιατί έχω δει άπειρες φορές εδώ μέσα, άτομα να λένε για ρεκόρ ταχυτήτων και τέτοια και να μιλάνε με τέτοια νούμερα!!!

[VampireLestrat]

Κοιτα να δεις...Σίγουρα μπορουν να παιχτούν εξάηχα 16α στα 180 bpm(γύρς στις 20 νότες το δευτερόλεπτο) περίπου,απο εκεί και πέρα τα πράγματα ξεφεύγουν...

[Alex Flouros]

Να υποθεσω πως ζητας μια προσωπικη αποψη γιατι δεν υπαρχει σωστο και λαθος σε αυτο το θεμα...
Ο καθε κιθαριστας εχει διαφορετικες προτεραιοτητες οσο αφορα την τεχνικη και το στυλ και για αυτο εχουμε και τοσο διαφορετικα ακουσματα...
Προσωπικα για την ταχυτητα υποθετω πως κραταω μια ενδιαμεση σταση...
Θεωρω πως καλο ειναι να εχεις την ικανοτητα να παιξεις σε μια ικανοποιητικη ταχυτητα που πεφτει κοντα στα 150bpm σε δεκατα εκτα για να μπορεσεις να καλυψεις το μεγαλυτερο μερος γνωστων κοματιων και solo απο γνωστους κιθαριστες,προαιρετικα παντα και αν το θελεις...
Σιγουρα υπαρχουν κιθαριστες που δεν εχουν καμια φιλοδοξια και ορεξη να βγαλουν ενα τετοιο σολο σε μια τετοια ταχυτητα και δινουν προτεραιοτητα σε αλλα πραγματα στο παιξιμο..Και εγω θα πω,μαγκια τους..Αρκει ολοι γρηγοροι η οχι να κανουν καλα αυτο που κανουν...

Επισης να αναφερω πως εχει σημασια για μενα αυτη η ταχυτητα να ειναι παντα καθαρη και σωστη γιατι δεν γινεται παντα ετσι και τα αποτελεσματα ειναι δυσαρεστα...

Σε προσωπικο επιπεδο αν και δεν μετραω συχνα τετοια πραγματα νομιζω πως φτανω κοντα στα 200bpm σε δεκατα εκτα και εξαηχα..Ισως 220-230 αν το ζορισω το πραγμα που δεν θελω ιδιαιτερα...
Την ταχυτητα αυτη κατεχω αρκετα χρονια τωρα και η αληθεια ειναι πως ποτε δεν προσπαθησα να την ξεπερασω αν και θα μπορουσα πιθανοτατα...Απλα δεν με ενδιαφερει κατι τετοιο..Αυτη η ταχυτητα εξυπηρετει το στυλ και τα περασματα που θα ηθελα να εχω..Και σε καμια περιπτωση δεν χρησμιποιηται συνεχεια ως επιδειξη..Μονο μια στο τοσο ως καποιο περασμα..
Ανηκω στους κιθαριστες οι οποιοι πιστευουν πως η ταχυτητα ειναι απλα ενα εργαλειο και οχι αυτοσκοπος..
Το feeling,η φρασολογια,η συνθεση και αλλα πραγματα με απασχολουν πολυ περισσοτερο απο το που θα φτασω τον μετρονομο..

Βεβαια υπαρχουν ατομα σαν τον υπερταλαντουχο φιλο μου Θοδωρη Ζηρα που φτανουν τον μετρονομο στο 300 με ευκολια...Και αυτο ειναι παντα εντυπωσιακο...Ειδικα αν δειτε ποσο σωστος και καθαρος ειναι στο παιξιμο του..

Για κλεισιμο...Ενας συνδιασμος ταχυτητας,τεχνικης,γουστου,φρασολογιας και συνθεσης μαλλον θα ηταν αν οχι το ιδανικο ενα πολυ ευχαριστο αποτελεσμα..
Alex

[Boogieman (του Kithara.gr!!!)]

Alex το προσέγγισες πολύ σωστά το θέμα...πράγματι.

[Lightstringer]

Φιλε Alex σε καμια περιπτωση δε προσπαθω να ενταξω ολους τους ''γρηγορους'' σε ενα τσουβαλι....


Απλα υπαρχουν γρηγοροι - οπως ο malmsteen & εσυ - που απλα γ@μα#%@τε γενικως σε ολους τους τομεις (μελωδια - ταχυτητα κ.λ.π) και υπαρχουν και γρηγοροι οπως ο Ιταλος φιλος μας....οπου αυτο που παιζει ακουγεται σαν μια συνεχομενη τριλια...


Η ''δικη'' σας κατηγορια ενθουσιαζει και μενα.... Η αλλη ομως οχι....


Αυτα...

[Ax_Wield]

Βασικά κάπου είχα διαβάσει πριν από κανά χρόνο ότι το "ρεκόρ ταχύτητας" το κατέχει ο Malmsteen με 17,2 νότες/δευτερόλεπτο κ ακολουθούσε ο Satriani με 14.Τώρα αν αυτό για αυτούς έχει ουσία με γεια τους με χαρά τους. Εγώ προτιμώ τους Floyd με 1 νότα το δίλεπτο 

Σωστός ο παίχτης!!! Μου αρέσει το shred όταν χρησιμοποιείται σωστά και με μέτρο...υπάρχει όμως και ο παράγοντας συναίσθημα...δεν είναι όλα τεχνική...

[stavros75]

το θέμα είναι να ξέρεις να χειρίζεσαι σωστά τη ταχύτητα, και να μην κάνεις κατάχρηση.... εγώ αυτό νομίζω...

[aris 13888, ο saprikios anathematistis]

Eνταξει, παντως το σολο εμενα στο βιντεο αυτο με αρεσε αρκετα!!

Μπορει να μην κανεις ενα σολο για να παιξεις μουσικη, απλα για να δειξεις την τεχνικη, να δοκιμασεις τις ικανοτητες σου κλπ... Δηλαδη δεν ειναι και τα παντα να παιξεις σωστα ενα τραγουδι... Αλλα ομως το να βαλεις σε ενα κομματι μονο 3-4 τετοια σολα οντως θα ηταν υπερβολη...

[Lightstringer]

Eνταξει, παντως το σολο εμενα στο βιντεο αυτο με αρεσε αρκετα!!

Μπορει να μην κανεις ενα σολο για να παιξεις μουσικη, απλα για να δειξεις την τεχνικη, να δοκιμασεις τις ικανοτητες σου κλπ... Δηλαδη δεν ειναι και τα παντα να παιξεις σωστα ενα τραγουδι... Αλλα ομως το να βαλεις σε ενα κομματι μονο 3-4 τετοια σολα οντως θα ηταν υπερβολη...

Aυτουνου του τυπα τα κοματια ολα ετσι ειναι....

Μεχρι και σε ενα τζαμαρισμα που τον ειδα - τα ιδια επαιζε...συνεχεια.....

[CADMUS]

Καλό να έχει κανείς αυτές τις ταχύτητες,αλλά έλεος...κιθάρα παίζεις,δεν τρέχεις στη φόρμουλα 1...ακόμα και να κατέχεις πλήρως τον τεχνικό τομέα της κιθάρας,μπορείς να παίξεις 20.1 νότες το δευτερόλεπτο( ταχύτητα Steve Vai )και να καταφέρεις να έχεις μουσικό αποτέλεσμα?
Ο Stetina, στο βιβλίο του speed mechanics for lead guitar, υποστήριξε πως σε τέτοιες ταχύτητες μένει περισσότερο η αίσθηση της εκάστοτε κλίμακας ή αρπίσματος και όχι η ίδια η μουσική φράση.Πιστεύω ότι αυτό όντως ισχύει.Μπορείς να κατασκευάσεις μια μουσική φράση σε τέτοια ταχύτητα και διατηρήσεις την μελωδία? Το καλύτερο σόλο είναι αυτό που μπορείς να το τραγουδήσεις...αυτό σου μένει κιόλας.
Βέβαια αν είσαι ο Βάι δεν έχεις πρόβλημα...

[juggernot breaker*]

ολα ειναι θεμα μιαλλου.δηλαδη το πως αντιλαμβανετε ο αλλος τη μουσικη.
ο malmsteen παιζει ταχυτατα,ο gilmour οχι.ειναι δυο διαφορετικες προσωπικοτητες και απο κει και περα ο καθενας παιζει αυτο που θεωρει οτι ειναι καλο και ωραιο.
και η ταχυτητα ειναι θεμα μυαλλου,το μυαλλο ειναι αυτο που δινει τετοια αντανακλαστικα στα δακτυλα για να παιξουν γρηγορα,αρα ο καθενας πρατει οπως επιθυμει,απο κει και περα ειναι στη δικη μας κριση να αποδεκτουμε τη μουσικη του ή οχι...

[GarvinFromBlackout]

Παιδιά τι λέμε τώρα ο τύπος είναι θεός και κρίμα δηλαδή που δεν είναι τόσο γνωστός όσο μερικοί άλλοι.

[Μάνος Καμπούρης (m.k.)]

 Αξιοζήλευτη τεχνική, απίστευτη ταχύτητα, αλλά καθόλου μουσική  .  Εντυπωσιάστηκα, αλλά στα πρώτα 10" μου ήρθε πονοκέφαλος  . Και ποιος δεν θα ήθελε να μπορεί να παίξει έτσι, αλλά αυτή η τεχνική θα πρέπει να αποτελεί το μονοπάτι για ένα καλό "πέρασμα" που θα είναι το κερασάκι στη τούρτα σε ένα καλό σόλο και όχι αιτία για ανεξέλεχτη και ανούσια επίδειξη που ναι μεν στην αρχή σε εντυπωσιάζει αλλά στο τέλος σου παίρνει το κεφάλι...

[Spyros13]

Εμένα πάντως κάτι απο Super Mario και Space Invaders μου θύμιζε το κομμάτι. 


Δεν υπάρχει κάτι να πω, συμφωνώ με τους πιο πάνω. Αν μπορείς να παίζεις τόσο γρήγορα και να ακούγεται μουσικά, καλώς! Αλλά αφου αυτό που ακούσαμε δεν θα μπορούσε να ευχαριστήσει κανένα!

[Fys]

Για εμένα, ο καλός κιθαρίστας πρέπει να έχει πράγματα να πεί.. Για να καταλάβετε, θα προτιμούσα να παίζω σαν τον Hetfield παρά σαν τον Hammett. Θεωρώ πως τα riff είναι καλύτερος τρόπος να πείς αυτό που θέλεις (άποψή μου πάντα). Τώρα, αν θέλω να ακούσω κατί σαν και αυτόν τον κιθαρίστα, βγάζω κάτι στο midi και το βάζω να παίζει σε ότι ταχύτητα θέλω. Αυτός ο κιθαρίστας πρέπει να έχει δουλέψει άπειρες ώρες για να παίξει έτσι, αλλά όπως είπα πριν, βάζω 2 ή 3 κλίμακες στο guitar pro και τα ακούω πιο γρήγορα από οποιονδήποτε κιθαρίστα στον πλανήτη. Με λίγα λόγια, αυτό που θέλει να μου δώσει αυτός ο τύπος μπορώ να το πάρω και από μια μηχανή, ενώ αυτό που μου δίνει ο Chuck ή ο Fripp, δεν μπορεί να μου το δώσει κανένα μηχάνημα και κανένας άνθρωπος.. Οπότε καταλήγω ότι η τεχνική πρέπει να είναι μέσο και όχι σκοπός όπως είπε ο Φλούρος. Άρα, βλέποντας αυτόν τον κιθαρίστα είναι σα να πηγαίνω σε τσίρκο...

[Μητσάκος]

Προσωπικά, δεν μπορώ να ακούσω λεπτό κιθαρίστες τύπου Vai, Malmsteen, Satriani. Τους θαυμάζω για την τεχνική τους, αλλά δεν τους θεωρώ μουσικούς. Για μένα αυτό που παράγεται από τις κιθάρες τους δεν είναι μουσική, είναι soundtrack για παιχνίδι εποχής 8bit συστημάτων. Θα τους παρομοίαζα με τους Harlem Globetrotters στο μπάσκετ (ναι, αυτούς τους τύπους που κάνουν κάτι θεϊκά stunts κι επιδείξεις τεχνικής στο ΝΒΑ, αλλά άμα τους βάλεις σε ένα 3on3 με Wade, Kobe, LeBron θα κλάψουν σαν μωρά).

Η μουσική είναι ένα μέσο εκδήλωσης συναισθημάτων και ψυχικής διάθεσης, όχι ακατάσχετα ποζεριλίκια. Όταν ακούς το κλάμα που βγάζει η κιθάρα του Gilmour, το νάζι της Les Paul του Slash και τη δύναμη του riff του Hetfield, τι να σου πούνε τα τουρμπάτα σόλο και οι μετρονόμοι και οι νότες ανά δευτερόλεπτο...

[m@ster k@frer]

Προσωπικά, δεν μπορώ να ακούσω λεπτό κιθαρίστες τύπου Vai, Malmsteen, Satriani. Τους θαυμάζω για την τεχνική τους, αλλά δεν τους θεωρώ μουσικούς. Για μένα αυτό που παράγεται από τις κιθάρες τους δεν είναι μουσική, είναι soundtrack για παιχνίδι εποχής 8bit συστημάτων. Θα τους παρομοίαζα με τους Harlem Globetrotters στο μπάσκετ (ναι, αυτούς τους τύπους που κάνουν κάτι θεϊκά stunts κι επιδείξεις τεχνικής στο ΝΒΑ, αλλά άμα τους βάλεις σε ένα 3on3 με Wade, Kobe, LeBron θα κλάψουν σαν μωρά).

Η μουσική είναι ένα μέσο εκδήλωσης συναισθημάτων και ψυχικής διάθεσης, όχι ακατάσχετα ποζεριλίκια. Όταν ακούς το κλάμα που βγάζει η κιθάρα του Gilmour, το νάζι της Les Paul του Slash και τη δύναμη του riff του Hetfield, τι να σου πούνε τα σόλο και οι μετρονόμοι και οι νότες ανά δευτερόλεπτο...

Μαλλον δεν εχεις ακουσει αρκετα Vai κ Satch για να το λες αυτο...Κατσε να ψαξεις λιγο την αρμονια των κομματιων, ειδικα του Vai, τσεκαρε λιγο τον τροπο που συνθετει και πραγματικα θα αναθεωρησεις...δεν ειναι ολα τα κομματια του shred....Και ειδικα κομματιων οπως το Boston Rain Melody....
Μην ακουω τωρα χαζα...
Αν λεμε οτι δεν ειναι μουσικος ο vai θα πεσει φωτια να μας καψει...Αλλο αν δεν σου αρεσουν οι συνθεσεις του παντως στιγνο Shreder δεν τον λες...