Ήρθε το ΔΝΤ...

[YmiRLinG]

( γενικά όχι ο δικός μας του forum

Παίζει να έλιωσα στο γέλιο

[Tempus]

Δηλ πόσο μεγαλύτερη πτώση περιμένεις? Η ανεργεία είναι ήδη στο 20%, το να πάει 25% δεν έχει και μεγάλη διαφορά.... Τι 1 στους πέντε, τι ένας στους τέσσερεις!

Εκτός κι αν εννοείς ότι θα επιστρέψουμε στην δραχμή...

Εννοείται πως και τώρα είναι χάλια η κατάσταση. Θα το επεκτείνω και θα σου πω ότι ήμουν δυσαρεστημένος με την κατάσταση και προ της κρίσης. Ποτέ δε με έπεισε η δήθεν αφθονία του 2004. Επειδή προβάλλονταν ο νεοπλουτισμός και οι χλίδες δε σημαίνει ότι δεν υπήρχαν πολίτες άνεργοι, φτωχοί, με υψηλή εργασιακή ανασφάλεια, χωρίς μέλλον κλπ Άλλωστε το τι πιάνει το μάτι μας δεν είναι και τόσο αξιόπιστος τρόπος για να καταλάβουμε την κατάσταση που επικρατεί γύρω μας.
Τα χειρότερα όμως δεν έχουν έρθει. Και δεν εννοώ ότι θα έχουμε ακρότητες του τύπου λεηλασία των σουπερμαρκετ (τέτοια υπερβολικά σενάρια πιστεύω ότι σκοπεύουν στο να καλλιεργούν το φόβο για να δεχτούμε τους "σωτήρες" μας). Τα μέτρα όμως θα λειτουργήσουν αθροιστικά   και οι συνέπειες τους θα φανούν στην πληρότητα τους έπειτα από χρόνια. Για παράδειγμα η κατάργηση των θέσεων του δημοσίου (10 προς 1 μέχρι νεωτέρας κλπ) δεν έχει φανεί ακόμα τι αναστάτωση θα φέρει στην αγορά εργασίας. Από εδώ και στο εξής κάθε χρόνο αυτοί οι οποίοι υπό άλλες συνθήκες (μέχρι πριν 2 χρόνια δηλ) θα δούλευαν στο δημόσιο, έστω και συμβασιούχοι ορισμένου χρόνου, απλά θα εισέρχονται στην ανεργία ή θα αυξάνουν τον ανταγωνισμό για τις ελάχιστες θέσεις του ιδιωτικού τομέα. Επίσης πολλοί ακόμα την παλεύουν μόνο επειδή τρώνε από τις όποιες αποταμιεύσεις τους ή επειδή εκποίησαν κάτι από την περιουσία τους. Αυτές οι πηγές όμως θα εξαντληθούν.     

[Kiratzoharris]

Μεγαλο αλλα αξιζει..
http://wp.me/p1pa1c-e1A


Και το πιο ωραιο ειναι αυτο το σχολιο απο κατω

Είμαι πραγματικα εντυπωσιασμένος απο το υψηλο επίπεδο συνεργασίας του πολιτικού προσωπικού της χωρας. Πριν απο μερικές μέρες είχαμε απο τη μια ένα λαό εξοργισμένο, τόσο εξοργισμενο που εκδίωξε τους πολιτικούς, μέχρι και το “σύμβολο” τον προεδρο της δημοκρατιας απο τις “εθνικές” παρελάσεις κι ενα νεο σχεδιο “σωτηριας” απο τις Βρυξελλες απο την άλλη με μια νεα δανειακη συμβαση και ενα καινούριο μνημόνιο που η αστική αντιπολίτευση τακτικα θα καταψηφιζαν ενω και η συμπολιτευση με δυσκολια θα υπερψηφιζε εν μεσω των σφοδρων λαικων αντιδρασεων. Τωρα τα δεδομενα έχουν αλλάξει άρδην, η δανειακή σύμβαση θα ψηφιστεί με ευρύτατη κοινοβουλευτικη πλειοψηφία απο μια θολή βουλή, χωρίς κομματική κυβερνηση, χωρίς πολιτικό θάνατο για την μια βασική συστημική παράταξη, το ΠΑΣΟΚ, αλλά κυρίως με ένα λαό σαστισμένο απο τα εκβιαστικά διλλήμματα και την τρομερη καταστροφολογία. Ειναι καταπληκτικοί…

[MACMISIAS]

( ή δεν παίρνουν κιόλας καθόλου)

Παίζει να έλιωσα στο γέλιο

Ε ναι ρε συ Αρούλη, ο άλλος είναι 40 και ο πατέρας του 70 γεννημένος το 1941. Δούλεψε από τα 21 που απολύθηκε από φαντάρος (1962) ( πολλές φορές και από πιο μικρός)  και μέχρι το 1981 που συμμαζεύτηκε η κατάσταση με τα ένσημα, κόλλαγε όποτε έβρισκε βολικό εργοδότη. Εντάξει πολλές φορές είχε και τη κακή νοοτροπία να έχει μεγαλύτερο μεροκάματο, έστω και μαύρο, αλλά τις περισσότερες φορές η συναλλαγή αυτή, ήταν προϊόν εκβιασμού. Οπότε σήμερα δεν έχει ένσημα ούτε για μειωμένη και περιμένει τα 75 του για να πάρει τη γήρατος του ΟΓΑ. Βάλε και τη μάνα που σε αυτές τις ηλικίες είναι σχεδόν βέβαιο ότι δεν δούλεψε και ήταν νοικοκυρά, ποιός θα τους στηρίξει τους παππούδες; Τα παιδιά τους βέβαια. Αλλά αυτή την Ελλάδα που υπάρχει δίπλα μας , κάνουν πως δεν τη βλέπουν. Μόνο για "τεμπέληδες" και "καλοπερασάκηδες" μιλάνε...Άσε με ρε φίλε γιατί εντάξει υπάρχουν και όρια...

[YmiRLinG]

Βασικά μάκη έκανα λάθος παράθεση, αυτό ήθελα να παραθέσω

( γενικά όχι ο δικός μας του forum)

ΜΕ αυτό έλιωσα στο γέλιο

[MACMISIAS]

Βασικά μάκη έκανα λάθος παράθεση, αυτό ήθελα να παραθέσω

( γενικά όχι ο δικός μας του forum)

ΜΕ αυτό έλιωσα στο γέλιο

Ουπς....

[papous]

Εννοείται πως και τώρα είναι χάλια η κατάσταση. Θα το επεκτείνω και θα σου πω ότι ήμουν δυσαρεστημένος με την κατάσταση και προ της κρίσης. Ποτέ δε με έπεισε η δήθεν αφθονία του 2004. Επειδή προβάλλονταν ο νεοπλουτισμός και οι χλίδες δε σημαίνει ότι δεν υπήρχαν πολίτες άνεργοι, φτωχοί, με υψηλή εργασιακή ανασφάλεια, χωρίς μέλλον κλπ

Τα χάλια δεν αντανακλούν μόνο στην τσέπη. Χάλια ήταν η κατάσταση σε πολλούς τομείς του κοινωνικού βίου με πολυδιάστατες ανισότητες.
Ενα απλό παράδειγμα: Το παιδί που έπρεπε να πάει σε ειδκο σχολείο έπρεπε να περνά από επιτροπή κάθε εξάμηνο λες και θα άλλαζε η κατάστασή του, βάλε τώρα με τον νού σου το κόστος για το ίδιο και τους οικοίους του, ενώ αυτός που έπαιρνε μαϊμού αναπηρική σύνταξη μπορεί να μην πέρναγε και ποτέ!

Χάλια διότι επικρατούσε ο νόμος της κομματικής ζούγκλας της ανηθικότητας.

Για παράδειγμα η κατάργηση των θέσεων του δημοσίου (10 προς 1 μέχρι νεωτέρας κλπ) δεν έχει φανεί ακόμα τι αναστάτωση θα φέρει στην αγορά εργασίας. Από εδώ και στο εξής κάθε χρόνο αυτοί οι οποίοι υπό άλλες συνθήκες (μέχρι πριν 2 χρόνια δηλ) θα δούλευαν στο δημόσιο, έστω και συμβασιούχοι ορισμένου χρόνου, απλά θα εισέρχονται στην ανεργία ή θα αυξάνουν τον ανταγωνισμό για τις ελάχιστες θέσεις του ιδιωτικού τομέα.

Από την άλλη μπορεί και να τους έσωσε την ζωή. Από τις συζητήσεις μου παλιότερα με ανθρώπους, δεν ήταν λίγοι αυτοί που δήλωναν έτοιμοι "να πάρουν ένα καλάσνικωφ, να μπουν σ' ένα υπουργείο και ν' αρχίσουν να καθαρίζουν αδιακρίτως". Δεν ξέρω τι είχαν κάνει στους ανθρώπους αυτούς αλλά φαντάσου αν δεν είχε έρθει το σοκ της κρίσης τι αναταραχές θα είχαμε.

[monoxeiras]

Μονοχειρα, 2 μισθοι ειναι καλα εφοσον ειναι μισθοι που μπορουν να καλυψουν τα εξοδα 4 ανθρωπων, οχι 2,5. Νοικια, πετρελαια, βενζινες, ρευματα-νερο-τηλεφωνο, φαγητο, ρουχα δε βγαινουν με 1400 και 1600 ευρω το μηνα. Κι οταν το τριτο μελος της οικογενειας ειναι σε παραγωγικη ηλικια και πρεπει να δουλεψει για να μην καταντησει οπως αυτους τους 40ρηδες που περιγραφεις, τοτε οι 2 μισθοι δεν ειναι "νορμαλ", ακομα κι αν καλυπτουν τα εξοδα.

Δε διαφωνω καθολου ως προς το σκελος υψος μισθου. 2 μισθοι πεινας = 1/3 ενος κανονικου μισθου. Διαφωνησα με το 2 μισθοι ανα οικογενεια μας πεφτει λιγο (ειδικα οταν ο πρωην πρωθυπουργος μας ελεγε οτι "υποσχεται" ενα μισθο ανα οικογενεια).


Τωρα για το αλλο σκελος, με το τριτο και τεταρτο και δεκατο μελος της οικογενειας (θα το ονομαζω, το "παιδι") που βρισκεται σε παραγωγικη ηλικια, λυπαμαι που θα το ξαναπω (και σε σενα και σε αλλους), αλλα ως κοινωνια εχουμε τοσο διαστραφει που ξεχναμε ηθελημενα η μη, οτι ΕΝΗΛΙΚΕΣ ανθρωποι (ενηλικας >=18) και μαλιστα χωρις φοιτητικες και στρατιωτικες υποχρεωσεις ειναι απο μονος του αυτονομη οικογενεια: Θεωρουνται ως ανυπαντροι ενηλικες, ψηφιζουν, εκλεγουν, εκλεγονται, πανε στρατο, μπορουν να παντρευτουν, να φορολογηθουν, μπορουν να ανοιξουν επιχειρηση, να δουλεψουν για αλλους, να εχουν ΑΦΜ, να γινουν πολυτεκνοι, να κανουν δικες τους οικογενεις (και μια και δυο και τρεις και δεκα, τα διαζυγια να ειναι καλα), να γραφτουν στην λεγεωνα των Ξενων κλπ.


Καποια στιγμη ειθισται ο κοσμος να απογαλακτιζεται απο τη "μαμα" και τον "μπαμπα". Αντε ο γιατρος, να αργησει λιγο λογω σπουδων να πουμε ειδικα για αυτον  τα 28 η τα 30.
 
Μπορει εδω στην Ελλαδα να ειναι συντηρουμενοι απο τις οικογενειες τους μεχρι τα 40 (οπως δειχνει και εκεινη η διαφημιση της COSMOTE με το "παιδι" που μενει στο δωμα των γονιων) αλλα αυτο οσο και να βολευει το "παιδι" ειναι σαφως κοινωνικη γραφικοτητα.

Δεν ειναι καθηκον των γονιων να το ζουν, ουτε πρεπει ακομα και στα 80 τους να εχουν καβατζες για τα σουβλακια του και για τα προικια της. Μη χρεωνουμε λοιπον στην οικογενεια των γονεων με τους 2 μισθους την αδυναμια να συντηρουν σπιτι τα τρια τριακονταχρονα παιδια τους και αγανακτουμε τυπου: "το ξερετε οτι υπαρχουν οικογενειες που δουλευουν ΜΟΝΟ οι γονεις και εχουν να αγορασουν για τα εξι τριανταχρονα παιδια τους αυτοκινητα και νεες γοβες?".

[YmiRLinG]

Βέβαια μονόχειρα δεν πρέπει να ξεχνάς σε αυτό που λες ότι είναι πολύ πιθανόν με 20 και 25% ανεργία ο νέος στα 30 του να είναι αδύνατον να βρει εργασία που να του εξασφαλίζει τα λεφτά για να νοικιάσει σπίτι και κατ' επέκτασιν να είναι αναγκασμένος να μένει με τους γονείς. Καθότι με βασικό μισθό 550 ευρώ το μήνα είναι πάρα πολύ δύσκολο κανείς να νοικιάσει ένα σπίτι, να μπορεί να συντηρεί τα έξοδα μεταφοράς του για να πηγαίνει στην δουλειά του (λεωφορεία ή βενζίνη είναι τα τα 2 μεγάλο κόστος πλέον), να πληρώνει λογαριασμούς ΚΑΙ να μπορεί να τρώει την ίδια στιγμή. Δεν συζητάμε για κάποιου είδους διασκέδαση.

Συνεπώς δεν είναι η κοινωνία η μόνη υπεύθυνη όπως την παρουσιάζεις. Όταν δείχνεις μια εικόνα να τη δείχνεις στο σύνολο της. Πολύ λογικό είναι μια μάνα να θέλει να βοηθήσει το παιδί της οικονομικά ακόμα και αν αυτό σημαίνει τελικά να μείνουνσ το ίδιο σπίτι για πειρσσότερα χρόνια, από το να το αφήσει στην τύχη του χωρίς να μπορεί να κάνει κάτι παραπάνω. Σκέψου ένα έξοδο για μια οικογένεια με ένα μισθό να πρέπει να βοηθάει και έναν γιο με επισφαλή εργασία και ασταθή μισθό να συντηρήσει άλλο ένα σπίτι.

[YmiRLinG]

http://www.youtube.com/watch?v=ur5fGSBsfq8&feature=youtu.be

Η απάντηση σε όλα όσα μας συμβαίνουν καθώς και οι αιτίες του μίσους που δείχνουν οι Γερμανοί κρύβεται σε αυτό το βίντεο.

[monoxeiras]

Βέβαια μονόχειρα δεν πρέπει να ξεχνάς σε αυτό που λες ότι είναι πολύ πιθανόν με 20 και 25% ανεργία ο νέος στα 30 του να είναι αδύνατον να βρει εργασία που να του εξασφαλίζει τα λεφτά για να νοικιάσει σπίτι και κατ' επέκτασιν να είναι αναγκασμένος να μένει με τους γονείς. Καθότι με βασικό μισθό 550 ευρώ το μήνα είναι πάρα πολύ δύσκολο κανείς να νοικιάσει ένα σπίτι, να μπορεί να συντηρεί τα έξοδα μεταφοράς του για να πηγαίνει στην δουλειά του (λεωφορεία ή βενζίνη είναι τα τα 2 μεγάλο κόστος πλέον), να πληρώνει λογαριασμούς ΚΑΙ να μπορεί να τρώει την ίδια στιγμή. Δεν συζητάμε για κάποιου είδους διασκέδαση.

Δε το ξεχναω. Συμβαινει και αυτο σε πολλες περιπτωσεις. Αλλα η πλειοψηφια δεν μενει με την 60χρονη μαμα εξαιτιας αυτου. Για να ειμαστε ειλικρινεις, 2 αγνωστοι τριανταχρονοι θα μπορουσαν καλλιστα να συγκατοικησουν σε μια γκαρσονιερα στην Κυψελη, και να μοιραζονται το ιδιο μπανιο και να μην εχουν κινητο και να κουτσοσυντηρουνται ψιλοδουλευοντας με 500 ευρω εκαστος. Το κανουν κατα κορον και τα 30χρονα Αγγλακια που δουλευουν στα μακντοναλντς και τα γερμανακια (και αλλοι δανειστες μας).
Απλα εμεις οι χρεωκοπημενοι επιλεγουμε την καλοπεραση του να τραφει κανεις απο τις σαρκες των γονεων του. Οταν πχ μια κοπελα μενει με τους γονεις της, αλλα ειναι μακιγιαρισμενη, εχει καινουρια ρουχα, εχει για κομμωτρια, για κινητο, γυαλια ηλιου, αυτοκινητακι, περισσευει για κανα σινεμαδακι κλπ ο λογος δεν "μυριζει" πεινα, μυριζει καλοπεραση.
Η οταν ενας 30χρονος εχει πχ μια Gibson και μηχανη και εχει δει το τελευταιο χρονο και κανα δυο 3d παραστασεις στο σινεμα αλλα απο την αλλη μενει ακομα με τη μαμα του, δε δεχομαι οτι υπαρχει οικονομικη ανεχεια.


Η κοινωνια μας τραβαει πολλα ζορια, δεδομενο. Αλλα εχει και πολυ υποκρισια. Δε θελουμε να παραδεχομαστε ολες τις αληθειες ενω με χαρα τονιζουμε καποιες που μας εξυπηρετουν.

[Johnie Darko]

Εχετε χασει την μπαλα...
Εχει καμια σημασια αν μπορει καποιος να επιβιωσει με 500€ συγκατοικωντας, μην εχοντας Gibson κτλ;
Ναι, και με φλουδες απο πατατες και τσουκνιδες επιβιωνει ο ανθρωπος (βλεπε κατοχη), αυτο δεν σημαινει οτι θα επρεπε να συμβαινει.
Δεν σημαινει οτι οσο βαδιζουμε προς το μελλον, τοσο πιο πολυ στον μεσαιωνα θα μενουν οι περισσοτεροι μη προνομιουχοι.
Το θεμα ειναι οτι δεν θα πρεπε κανεις να αναγκαζεται ειτε να συγκατοικησει, ειτε να μενει με την μανα του, απλα και μονο επειδη καποιοι πρεπει να εχουν ολοκληρο τον πλανητη σαν περιουσιακο τους στοιχειο.
Το θεμα δεν ειναι πως θα την βγαλουμε "καθαρη" για αλλη μια φορα (ελα μωρε θα την κουτσοβολεψουμε μεχρι να περασει η καταιγιδα), αλλα πως θα αλλαξουμε τον κοσμο.
Οσο πεφτουμε λοιπον σε "παγιδες" τυπου monoxeira, πεφτουμε στην αιωνια λουπα, αντι να κοιταξουμε επιτελους να την σπασουμε.
Το αδικο το βλεπουμε μεσα στη μαπα μας. Απλα αντι να το αντιμετωπισουμε, κανουμε οτι δεν το βλεπουμε, λεμε υπαρχουν και χειροτερα, παλι καλα να λεμε, σκυβουμε το κεφαλι και συνεχιζουμε...
Εκτος πια, κι αν με το να σταματησει ο καθε 30χρονος να ζει με την μανα του και η καθε πιτσιρικα να πηγαινει κομμωτηριο, σωθουν τα παιδια στην Αφρικη και στην καθε Αφρικη ανα τον κοσμο...
Το προβλημα μας οπως λεει και ο monoxeiras ειναι οντως η υποκρισια.
Απλα οχι αυτη στην οποια αναφερεται ο monoxeiras.

[MACMISIAS]

Είναι κακό να εμμένουμε σε μιά άποψη η οποία μπάζει από παντού, ακόμα και αν εν μέρει υπάρχει κάποια αλήθεια σε αυτή. Η άποψη του μονόχειρα ακόμα κι αν δικαιωνότανε μιά μέρα και οι 30ρηδες με συγκατοίκηση και κάνοντας το σκατό τους (500 ευρώ) παξιμάδι, επιβίωναν, στο τέλος θα ήταν και οι ίδιοι επιζήμιοι για την αγορά. Πως; Με ένα πολύ απλό συμπέρασμα. Ένας άνθρωπος σε αυτή τη κατάσταση πολύ απλά είναι αδύνατο να κάνει οικογένεια. Η οικογένεια είναι πολύ βασικός παράγοντας για την οικονομία. Ένας άντρας μόνος του ψωνίζει τα εντελώς απαραίτητα από ένα σούπερ μάρκετ. Ένα αντρόγυνο με ένα παιδί είναι αναγκασμένο να ξοδεύει τουλάχιστον 300 ευρώ για τα απαραίτητα( πολύ πολύ συντηρητικά πιστέψτε με). Μπορεί να μείνει σε ένα σπίτι με ένα παλιό στρώμα κάτω , τρεις τέσσερις πλαστικές καρέκλες και ότι βρει από τα παλιά των συγγενών. Το παιδί χρειάζεται πολλά πράγματα παραπάνω , όπως και η γυναικεία φιλαρέσκεια, η οποία είναι τόσο φυσική, όσο ότι οι αγελάδες μασουλάνε χορτάρι.
Στα είδη ρουχισμού είναι που γίνεται ο πανικός. Έχοντας ένα παιδί που μέχρι και τα 17 του θα αλλάζει συνέχεια νούμερα, είσαι αναγκασμένος να ψωνίζεις, όσα δανεικά ρούχα και να ΄πάρεις. Και τέλος , αλλά βασικότερο απ'όλα: ΧΩΡΙΣ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ Ο ΠΛΗΘΥΣΜΟΣ ΓΕΡΝΑΕΙ. Δεν υπάρχουν νέοι να δουλέψουν και να παράγουν και αντίστοιχα υπάρχουν γέροι που πρέπει να φροντίσεις.
Όταν είχα κάνει ένα θέμα για τη γενιά των 700 ευρώ και υποστήριζα τις ανάγκες , κάποιοι πέσανε να με "φάνε". Τα 700 γίνανε 500 και για το 20% του πληθυσμού 0...Η κατάσταση δεν πρόκειτε να διορθωθεί αν δεν ξαναμοιραστεί το χρήμα. Όσο και να πιέζουν τους πολλούς , όσα και να κόψουν τα μεροκάματα, τόσο οι από κάτω δεν θα μπορούν να αγοράσουν τα προϊόντα τους. Αυτό το έχουν καταλάβει χρόνια τώρα βέβαια και η τρίπλα ήταν η παγκοσμιοποίηση. γ**άμε κάποιους και ψωνίζουν κάποιοι άλλοι που ακόμα είναι σε ένα ανεκτό όριο. Όμως το πράγμα ακόμα και έτσι έχει αρχίσει και ...μπουκώνει. Ο πλανήτης μικραίνει συνέχεια. Αυτό που ήταν ο εργάτης στις Φιλιππίνες , πάει να γίνει τώρα ο εργάτης στη νότια Ευρώπη. Όμως είναι δύσκολο να ρίξεις στην εξαθλίωση κάποιον που έχει ζήσει τα καλύτερα. Γι αυτό και υπάρχουν οι αντιδράσεις. Γι αυτό και η Ε.Ε έχει αρχίσει το "hard rock" απέναντί μας.
 
Αν πρέπει να ειπωθεί  μιά φράση για ότι συμβαίνει, αυτή είναι ο τίτλος του βιβλίου του Μπογιόπουλου. "Είναι ο καπιταλισμός Ηλίθιε". Τουλάχιστον αυτός που γνωρίζουμε. Αν σκοπεύουν να τον αλλάξουν, εδώ είμαστε και το συζητάμε...Αλλάζει όμως;

[Tempus]

Εννοείται πως και τώρα είναι χάλια η κατάσταση. Θα το επεκτείνω και θα σου πω ότι ήμουν δυσαρεστημένος με την κατάσταση και προ της κρίσης. Ποτέ δε με έπεισε η δήθεν αφθονία του 2004. Επειδή προβάλλονταν ο νεοπλουτισμός και οι χλίδες δε σημαίνει ότι δεν υπήρχαν πολίτες άνεργοι, φτωχοί, με υψηλή εργασιακή ανασφάλεια, χωρίς μέλλον κλπ

Τα χάλια δεν αντανακλούν μόνο στην τσέπη. Χάλια ήταν η κατάσταση σε πολλούς τομείς του κοινωνικού βίου με πολυδιάστατες ανισότητες.
Ενα απλό παράδειγμα: Το παιδί που έπρεπε να πάει σε ειδκο σχολείο έπρεπε να περνά από επιτροπή κάθε εξάμηνο λες και θα άλλαζε η κατάστασή του, βάλε τώρα με τον νού σου το κόστος για το ίδιο και τους οικοίους του, ενώ αυτός που έπαιρνε μαϊμού αναπηρική σύνταξη μπορεί να μην πέρναγε και ποτέ!

Χάλια διότι επικρατούσε ο νόμος της κομματικής ζούγκλας της ανηθικότητας.

Συμφωνώ. Αν και πιστεύω ότι είναι πιο πολύ θέμα νοοτροπίας παρά κομματικού συστήματος. Η ευθύνη των κομμάτων εξουσίας για τον ατομικισμό, την ανευθυνότητα, τη λαμογιά και την καφρίλα πολλών Ελλήνων βρίσκεται στο ότι δεν προσπάθησαν να προάγουν την παιδεία και να αλλάξουν την κατάσταση. Μάλιστα άτομα από 'κει μέσα συμπεριφέρονταν με βάση αυτά τα ελαττώματα, αντί να σεβαστούν και λίγο τη θέση τους.

Για παράδειγμα η κατάργηση των θέσεων του δημοσίου (10 προς 1 μέχρι νεωτέρας κλπ) δεν έχει φανεί ακόμα τι αναστάτωση θα φέρει στην αγορά εργασίας. Από εδώ και στο εξής κάθε χρόνο αυτοί οι οποίοι υπό άλλες συνθήκες (μέχρι πριν 2 χρόνια δηλ) θα δούλευαν στο δημόσιο, έστω και συμβασιούχοι ορισμένου χρόνου, απλά θα εισέρχονται στην ανεργία ή θα αυξάνουν τον ανταγωνισμό για τις ελάχιστες θέσεις του ιδιωτικού τομέα.

Από την άλλη μπορεί και να τους έσωσε την ζωή. Από τις συζητήσεις μου παλιότερα με ανθρώπους, δεν ήταν λίγοι αυτοί που δήλωναν έτοιμοι "να πάρουν ένα καλάσνικωφ, να μπουν σ' ένα υπουργείο και ν' αρχίσουν να καθαρίζουν αδιακρίτως". Δεν ξέρω τι είχαν κάνει στους ανθρώπους αυτούς αλλά φαντάσου αν δεν είχε έρθει το σοκ της κρίσης τι αναταραχές θα είχαμε.

Φαίνεται ότι το πήραν από την αρχή της κρίσης απόφαση ότι θα είναι από τους πρώτους που θα κοπούν.

[monoxeiras]

Το θεμα ειναι οτι δεν θα πρεπε κανεις να αναγκαζεται ειτε να συγκατοικησει, ειτε να μενει με την μανα του, απλα και μονο επειδη καποιοι πρεπει να εχουν ολοκληρο τον πλανητη σαν περιουσιακο τους στοιχειο.

Το φυσιολογικο ειναι να μη θελει να συγκατοικει κανεις με τη μανα του. Μερικοι στα 40 τους, μενουν μαζι γιατι αναγκαζονται και μερικοι αλλοι γιατι "αναγκαζονται".
Α) Οι μεν γιατι δεν μπορουν να ζησουν αληθινα. Αυτοι δε μενουν απο επιλογη. Μενουν απο αναγκη.
Β) Οι δε γιατι δεν μπορουν να ζησουν μονοι διατηρωντας εντελως αφυσικες για την κατηγορια τους πολυτελειες (πιτσιρικι νεοεισερχομενο στην αγορα εργασιας, που τολμα να ζητα δικο του σπιτι χωρις συγκατοικο, να μπορει να εχει την Gibson του, να αλλαζει iPhone, να παραγγελνει delivery, να εχει αυτοκινητακι, να βγαινει τα Σαββατακια... κλπ). Αυτοι οριακα ισως και να μπορουν να απογαλακτιστουν αν επιλεξουν να στερηθουν πολλα παρεχομενα απο τους γονεις μεχρι σημερα κεκτημενα, αλλα επιλεγουν να μην το κανουν γιατι τους εξυπηρετει.

Πααααρα πολλοι πολλοι ελληνες μεχρι σημερα ειναι στην κατηγορια Β. Αποτελουμε μαλιστα γνωστο ανεκδοτο του πλανητη, για το οτι στα 40 μας μενουμε με τη μαμα. Ολοι γελανε μαζι μας ακομα και εμεις οι ιδιοι. Και η Cosmote και η NEOSET κλπ αυτον τον καιρο τρεχουν τετοιες διαφημισεις στην Ελλαδα.

Οσο βεβαια η κατασταση σκληραινει θα μενουν με τους γονεις τους στα 40, οχι για την Gibson τους (για το παντεσπανι τους), αλλα για το ψωμακι τους. Οσοι δεν φυγαν τον "καλο" καιρο προς αναζητηση ενηλικης/ανεξαρτητης ζωης (επειδη εβλεπαν οτι θα στερηθουν καλοπερασης) σιγα μη φυγουν στα δυσκολα που ειναι σχεδον βεβαιο οτι μπορει να στερουνται βασικων αγαθων αν εχουν να πληρωνουν και νοικι.

Δεν εφταιγε η ατιμη κακουργα κοινωνια στην πολυπληθη εως σημερα κατηγορια Β και μη προσπαθουμε να εξισωσουμε τους καλοπερασακηδες της Β με τους μη προνομιουχους της Α, ειναι η μερα με τη νυχτα.

Σταματαω εδω, γιατι ειναι η συζητηση και offttopic και ευαισθητη και ο κινδυνος καποιος να εμπιπτει (τι καποιος? παιζει οι μισοι και βαλε ενηλικοι του φορουμ να πεφτουν στην κατηγορια 2) ειναι τεραστιος, θα το παρει προσωπικα και θα εχουμε ανουσια flame.

[Johnie Darko]

Προσωπικα monoxeira δεν ξερω κανεναν 30+ που να μενει με τους δικους του επειδη θελει να εχει ανεσεις.
Εχεις την λογικη του παραλογου ή βλεπεις πολυ tv και διαφημισεις και εχεις σχηματισει μια εικονα, που αν υπαρχει, υπαρχει ισως σε πολυ μικροτερη μεριδα πληθυσμου απο αυτη που φανταζεσαι.
Πιθανως να εχεις και προσωπικα παραδειγματα, αλλα δεν ισχυουν οσα λες για την πλειοψηφια.
Περα απο αυτο ομως, εξακολουθω να μην καταλαβαινω το σκεπτικο δεν διεκδικω κατι καλυτερο για ολους, αλλα συμβιβαζομαι με οτι μου δινουν.
Αυτη ειναι η Ελληνικη νοοτροπια που πρεπει να αλλαξει btw...
Και μετα το off-topic:

το ότι “η 6η δόση χρειάζεται για μισθούς και συντάξεις”,
 
 δεν υπάρχει μεγαλύτερο ψέμα από αυτό. Τον Νοέμβριο και τον Δεκέμβριο πρέπει να πληρωθούν 15,5 δις ευρώ σε τοκοχρεωλύσια και έντοκα γραμμάτια (3,3 δις ευρώ για τον Νοέμβριο και 12,2 δις ευρώ για τον Δεκέμβριο). Γι’ αυτά νοιάζονται.
 
 Μην τυχόν και αναγκαστεί το ελληνικό κράτος και προβεί σε αναστολή ή παύση πληρωμών προς τους τοκογλύφους επενδυτές από τους οποίους ορισμένοι ανήκουν και στο επίσημο πολιτικό προσωπικό της χώρας.
 
 Όλα μπορούν να τα ανεχθούν, όλα μπορούν να τα υπομείνουν (αρκεί τα βάρη να τα φορτώνονται τα γνωστά υποζύγια), αλλά να χάσουν τα λεφτά τους οι τοκογλύφοι, ποτέ.
 
 Γι’ αυτό κόπτονται για την 6ηδόση, η οποία ισούται με 8 δις ευρώ.
 8 δις ευρώ για να πληρωθούν 15,5 δις ευρώ στους τοκογλύφους ντόπιους και ξένους.
 μέσα στο τρέχον δίμηνο! Αντιλαμβάνεσθε την απάτη; Κατανοείτε το ψέμα;.
 
 Η 6η δόση δεν έχει καμιά σχέση με πληρωμή μισθών και συντάξεων, αλλά με την πληρωμή των δανειστών της χώρας. Καταλαβαίνετε γιατί δεν πρόκειται να «μας» την στερήσουν; Διότι πολύ απλά γυρίζει μέσω ημών σ’ αυτούς και στα συμφέροντα που τους στηρίζουν.
 
 απόσπασμα του άρθρου του Δημήτρη Καζάκη¨(7 Νοεμβρίου 2011)

[monoxeiras]

Προσωπικα monoxeira δεν ξερω κανεναν 30+ που να μενει με τους δικους του επειδη θελει να εχει ανεσεις.
...
Πιθανως να εχεις και προσωπικα παραδειγματα, αλλα δεν ισχυουν οσα λες για την πλειοψηφια.

Πιστευρω οτι υπαρχουν και στο γυρω κοσμο σου (γιατι ειναι τοσοι πολλοι που ειναι γνωστο παγκοσμιο ανεκδοτο το συνδρομο του 40αρη στους  γονεις) απλα εχει να κανει με ερμηνεια. Του χρεωνεις στο οτι μενει "απο αναγκη" και οχι απο επιλογη καθαρου "παρτακισμου/ωφελιμισμου".

Εγω ερμηνευω οτι μια κοπελα πωλητρια, 30 χρονων, με ενα χαλια μισθουλακο, αλλα με μαλλι απο κομμωτηριο, βαμενο νυχι και ωραιο κινητο που μενει με τους γονεις της εχει βαλει τις προτεραιοτητες της υπερ καλοπερασης. Δε γινεται να μην μπορει να βρει (η να της δωσουν οι γονεις της) τα Χ λεφτα του ενοικιου της συγκατοικησης με μια αλλη πωλητρια στην Κυψελη ενω απο την αλλη να γινεται να βρισκει (η να της δινουν οι γονεις της) για κινητο, νυχια, μαλλια, περιοδικα, φρεντο, διακοπες.
Σπανια να παραδεχτει βεβαια η ιδια, οτι: "επιλεγω να μου πληρωνουν οι γονεις μου το φαι στο σπιτι τους και εγω να πληρωνω τα λουσα μου γιατι αλλιως ολος μου ο πενιχρος μισθος θα πηγαινε σε νοικι/κοινοχρηστα και το βοηθημα που πιθανως να ζηταγα παλι απο τους γονεις μου θα γινοταν φαγητο και σουπερμαρκετ, και ετσι δε θα μενε για τα νυχια".


Ομοιως και για τα "αγορια" που ζουν στο παιδικο δωματιο στη μαμα γιατι δεν εχουν για νοικι ενω παραλληλα και ανεξηγητα μπορουν να εχουν την αγαπημενη τους πανακριβη κιθαρα, ενισχυτη, συνδρομη στο γυμναστηριο, κινητο, σουβλακια, αυτοκινητο με ισως αλλαγμενα ζαντολαστιχα και ηλιοροφη κλπ.


Δεν ειναι λιγοι αυτοι.


(Ειμαστε τοσο οφτοπικ που εκλιπαρω να μας σβησουν, αλλα ειναι σα ναρκωτικο, δε μπορω μονος μου να το κοψω, η συζητηση περι του "μαμακια 30αρη" με ηδονιζει )

[Johnie Darko]

Oχι, μιλαω για ανθρωπους που μενουν με τους γονεις τους γιατι βοηθανε τους γονεις τους (με το να μενουν ολοι σε ενα σπιτι = ενα ενοικιο κτλ), τους δινουν χρηματα για να συμπληρωσουν απο οσα τους φαγανε απο τις συνταξεις.
Αλλα ακομα και οι περιπτωσεις που αναφερεις εσυ, το κακο ειναι στην 30αρα που προσπαθει να ζησει στο "πνευμα της εποχης", ταϊζομενη ενα Α lifestyle απο τα ιδια κεντρα που κυνηγανε τις συνταξεις;
Το κακο ειναι οτι το 2011, καποιοι ανθρωποι εξακολουθουν να μην μπορουν οχι να ζησουν μονοι τους χωρις φρεντο και πολυτελειες, αλλα να μην μπορουν καν να ζησουν ή να μην εχουν καμια προοπτικη για το μελλον.
Και ολα αυτα δεν λυνονται με το να μην παιρνει Gibson ο πιτσιρικας ή με το να μενει με συγκατοικο η 30αρα.
Ολα αυτα το μονο που κανουν ειναι να οδηγουν σε παγιωση της φτωχειας και της ανεχειας και οχι για να μπορουν καποιοι αλλοι να ζησουν κι αυτοι, αλλα για να μπορουν το 0,1% του πλανητη να ελεγχουν τα παντα.
Εκει ειναι το παραδοξο και το περιεργο και αντι να ασχολουμαστε με αυτο, ασχολουμαστε με το αν ο Μητσος μενει ακομα με τους δικους του ενω θα μπορουσε να συγκατοικησει με τον Κιτσο στα εξαρχεια.
Ο κοσμος καιγεται δηλαδη και το μ***ι χτενιζεται.
Βλεπεις ποια ειναι η υποκρισια φανταζομαι... 

[papous]

Και που να φανταστείτε το δικό μου δράμα, ο οποίος έχω φτειάξει ένα σπίτι 725τμ με κεντρική θερμαινόμενη πισίνα, εσωτερικό κήπο με παραδείσια πτηνά για να μπορεί να μένει όλη η οικογένεια (παιδιά, νύφες, εγγόνια, δισέγγονα) και ο γιός μου προτιμά να μένει μόνος του γιατί η γυναίκα του δεν πάει την μαμά....

Καλά, σοβαρολογείτε μ' αυτήν την συζήτηση? Και οι άστεγοι της Αθήνας που είναι, δεν τους βλέπετε?
http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=300548

Ψέματα μας λέει το BBC?

[Johnie Darko]

Μαλλον ειναι 40ρηδες που βαρεθηκαν να μενουν με τον μπαμπα και την μαμα...
Και οι γιατροι χωρις συνορα εχουν εγκατασταθει καπου στο κεντρο απο οτι διαβασα...
Εξυπηρετουν συνταξιουχους, ανεργους και αστεγους που δεν εχουν να πληρωσουν περιθαλψη και φαρμακα.
Και αυτοι κοπριτες μαλλον ειναι που κανουν οικονομια για Gibson με το να μην αγοραζουν ασπιρινες.

[Johnie Darko]

Και για να μην ξεχνιομαστε, βλεπουμε για αλλη μια φορα ποσο ξεδιαντροπα οι τραπεζιτες γινονται πολιτικοι και τουμπαλιν, πως επιχειρηματιες και μεγαλοστελεχη αντικαθιστουν πολιτικους (χωρις να αλλαζουν βεβαιως πολιτικες χεχε).
Οι ιδιοι κυριοι που διναν τα πλαστα στοιχεια για την Ελλαδα στην ΕΕ (που εκανε οτι δεν γνωριζε) και που μας εφεραν μεχρι εδω, τωρα προωθουνται ως υπηρεσιακοι πρωθυπουργοι με ρητες εντολες υλοποιησης αποφασεων για εμας...χωρις εμας.

[papous]

Στον Λουκά αναφέρεσε? Παίζει ακόμα, δεν έκλεισε. Προσπαθούν να πλασσάρουν και Μάνο, Γεννηματά πράγμα το οποίο ακούστηκε ότι δεν το δέχεται.
Αν κι εγώ θα ήθελα να μπει κι ο Κωνσταντίνος, έτσι, για να μπω στο μάτι του Jimmy Pap!

με ρητες εντολες υλοποιησης αποφασεων για εμας...χωρις εμας.

Χωρίς εμάς? Εννοείται φίλε μου! Ποιός θέλει να ασχολείται τώρα με τόσο πολύπλοκα πράγματα... Ποιό εύκολο δεν είναι το βέλαγμα?

[Johnie Darko]

Μπεεεεε...

[papous]

Λέω να μαζέψουμε άλλες 200.000 και να πάμε να βελάξουμε όλοι μαζί στις 17, επί τη ευκαιρία της επαιτίου....

[Johnie Darko]

Mπα, εκει θα μουγκανιζουμε δεν θα βελαζουμε...
Μμμουουουουου...