Αναζήτηση για την 'σωστή' κάρτα ήχου!

[JoePerry]

Βασικά καλησπέρα σας!!!    Όπως λέει και ο τίτλος ψάχνω για άμεση αγορά μια εξωτερική κάρτα ήχου (usb κατά προτίμηση) που να είναι αρκετά ποιοτική όσο αφορά τον ήχο... Οι ανάγκες που θέλω να μου καλύψει είναι οι εξής: α) Να μπορώ να κάνω ποιοτικές ηχογραφήσεις στο pc συνδέοντας την κιθάρα κατευθείαν στην κάρτα και όχι με μικρόφωνο, παίζοντας σε προγράμματα όπως το Guitar Rig και ηχογραφώντας με προγράμματα όπως το reaper κτλ. β) Έπειτα να μιξάρω τα κομμάτια της κιθάρας που ηχογράφησα με άλλα beats που θα φτιάχνω σε προγράμματα όπως το Fl studio, και τέλος, γ)Να ακούω ότι παίζω/ηχογραφώ σε εξωτερικά ηχεία ή ακουστικά... Γι αυτό με ενδιαφέρει πάρα πολύ η ποιότητα! Επίσης θα μου άρεσε η κάρτα να έχει και κάποια έξτρα μήπως χρειαστούν μελλοντικά, αλλά δεν είναι και απαραίτητο, γιατί προορίζεται κυρίως για ηχογραφήσεις ηλεκτρικής κιθάρας προς το παρών. Το budget που θα διαθέσω για την κάρτα, καλό είναι να μην ξεπερνάει τα 200 ευρώ.
Μέχρι στιγμής έχω κατά νου 2 κάρτες, μια rolland και μια focusrite:
http://www.midi-club.gr/pegasus/products01/show00.php?code=4000648&pcode=SHOW_PROD4000648
http://www.odes.gr/shop/epaggelmatika-dj/eksoplismos-studio/kartes-ixou/focusrite-scarlett-2i4-timi.html


Μάλιστα ένας φίλος μου παινεύει πολύ την roland γιατί έχει μεγαλύτερο frequency (192 kHZ) σε σχέση με την focusrite και για πολλούς άλλους λόγους είναι πιο μπροστά απ όσο μου είπε και τώρα έχω μπερδευτεί λίγο... 
Αλλά δεν μένω στάσιμος σε αυτές τις δύο επιλογές, όλες οι προτάσεις είναι καλοδεχούμενες!!!
ΥΓ: Συγνώμη για το μεγάλο ποστ 

[Harpwood]

Είχα κάνει πρόσφατα παρόμοιο ερώτημα (άλλα με διαφορετικές ανάγκες) εδώ : http://forum.kithara.gr/index.php?topic=89412.0

Τσέκαρε τις Focusrite Scarlett. Είμαι σίγουρος πως στο bugdet σου θα βρεις πολύ καλό μοντέλο...

Παραθέτω και απάντηση που έλαβα (δες οπωσδήποτε το youtube video!):

Έχω χρησιμοποιήσει αρκετά την Focusrite Scarlett 2i2, παρόμοια με την άλλη Focusrite που αναφέρεις. Θα σου πρότεινα μια εκ των δυο, καθώς όχι μόνο έχουν πολύ καλή ποιότητα κατασκευής, αλλά σε καλύπτουν γενικότερα ακόμα και αν χαρακτηρίζεις τον εαυτό σου πολύ υψηλού επιπέδου κιθαρίστα/παραγωγό και ο εξοπλισμός σου αντίστοιχα δεν είναι... παίξε-γέλασε. Δες παρακάτω ένα επεξηγηματικό βίντεο με τον Misha Mansoor, όπου στα πρώτα λεπτά γίνεται εμφανής η σημασία της φωτεινής ένδειξης του clipping του σήματος. Πιστεύω αυτό είναι που ξεχωρίζει την Studio και την 2i2 από άλλες απλές USB κάρτες ήχου.

http://youtube.com/watch?v=er9VhozNHNk

[AnimaPura]

Την Roland δεν την έχω δουλέψει ούτε "την έχω ακουστά", αλλά λογικά θα είναι και αυτή μια αξιόλογη επιλογή εντός της κατηγορίας αυτής. Αν σε ενδιαφέρει τόσο πολύ η ποιότητα προτίμησε την Roland. Ψάξε γενικότερα όμως πόσο low latency έχει, γιατί πχ οι Scarlett έχουν Direct Monitoring με μηδαμινό latency.

[modfori]

αν δε χρειάζεσαι τις midi και unbalanced εξόδους της 2i4 πας στη 2i2 που κοστίζει λιγότερο 

[JoePerry]

Το πόσο latency έχει μια κάρτα που μπορώ να το βρω? Στα χαρακτηριστικά της roland που κοίταξα δεν είδα κάτι, το μόνο που λέει είναι 'ultra-low latency'

[JoePerry]

Παιδιά κάποιος έμπειρος να με διαφωτίσει λίγο με το latency και την αυξομείωσή του ανάμεσα σε διαφορετικά μοντέλα καρτών ήχου???

[hot_sauce (φλουτσ)]

Το latency έχει να κάνει σε τεράστιο βαθμό και με το υπόλοιπο υπολογιστικό σου σύστημα. Καμία κάρτα ήχου δεν μπορεί να λέει στα spec της το συνολικό latency που θα παίρνεις εσύ από το σύστημα σου.

[JoePerry]

Το latency έχει να κάνει σε τεράστιο βαθμό και με το υπόλοιπο υπολογιστικό σου σύστημα. Καμία κάρτα ήχου δεν μπορεί να λέει στα spec της το συνολικό latency που θα παίρνεις εσύ από το σύστημα σου.

Α δηλαδή το latency δεν εξαρτάται τόσο απ την κάρτα αλλά πιο πολύ από το σύστημα του υπολογιστή... Αλλά εγω αναρωτιέμαι πως ξεχωρίζουμε δύο κάρτες για το ποια έχει περισσότερο latency και ποιά λιγότερο, ή έχουν όλες πάνω κάτω το ίδιο??

[Πέτροc]

 Εχμ … τα πράγματα δεν είναι ακριβώς έτσι … 
Κατ΄αρχήν, Latency (για συστήματα επεξεργασίας ήχου) θεωρούμε την καθυστέρηση του ηχητικού σήματος από την πηγή ως τα αυτιά μας.
(πχ. η καθυστέρηση που υπάρχει λόγω απόστασης όταν παίζω ακουστική κιθάρα είναι περίπου 1 milli second, ενώ αν ο φίλος μου παίζει σε απόσταση 3 μέτρων τον ακούω μετά από περίπου 9 ms – αφού η ταχύτητα του ήχου είναι 343 μέτρα το δευτερόλεπτο).
Τώρα, θέλοντας να υπολογίσουμε την καθυστέρηση ενός υπολογιστή (συνολικά) έχουμε :
Συνολική Καθυστέρηση = Καθυστέρηση Εισόδου + Επεξεργασία + Καθυστέρηση εξόδου (Εξαιρούμε τις καθυστερήσεις εκτός του υπολογιστή – πχ από τα ηχεία στα αυτιά μας)

Η μουσική μας λοιπόν μόλις ψηφιοποιηθεί ΔΕΝ επεξεργάζεται άμεσα, αλλά αποθηκεύεται προσωρινά σε buffers και περιμένει κάποιους «κύκλους μηχανής» για να μπορέσουν τα μουσικά μας δεδομένα να χρησιμοποιηθούν. Το πόσους κύκλους μηχανής (με συνέπεια καθυστέρηση) χρειάζονται εξαρτάται από :

1.       Audio Driver. :
·         Multimedia (MMC). Είναι απλοί drivers, η χρήση τους είναι για απλές λειτουργίες ηχογράφησης και αναπαραγωγής. Στη μουσική παραγωγή εισάγουν σχετικά μεγάλα ποσά καθυστέρησης (Latency) – μέχρι και 500 ms !!
·         Direct-X (DX). Συμβατοί με τα Direct-X της Microsoft, με χαμηλώτερο latency από τους MMC drivers, αλλά όχι σε ικανοποιητικά επίπεδα (20 – 30 ms)
·         ASIO. Συμβατοί με ASIO Driver Model της Steinberg, είναι οι πλέον ικανοποιητικοί από άποψη καθυστέρησης drivers και εξαρτώνται μόνο από την κάρτα ήχου (βλέπε παρακάτω)
2.       Κάρτα ήχου. Εκεί καταχωρούνται τα μουσικά μας δεδομένα (στους λεγόμενους Audio Buffers). Τώρα, ανάλογα με το μέγεθός τους (από 32 bytes -στις καλύτερες κάρτες- μέχρι 4096 bytes. Αυτό σημαίνει καθυστέρηση από 0,7 ms μέχρι 92 ms !! )
3.       Υπολογιστής (κυρίως CPU). Όσο μικραίνει κανείς τα Audio Buffers της κάρτας του, τόσο περισσότερη υπολογιστική ισχύ χρειάζεται (για να πηγαινοφέρνει δεδομένα δηλαδή) με συνέπεια αν ο επεξεργαστής δεν «αντέχει» τους μικρούς buffers  τότε έχουμε τα λεγόμενα «κρακ» στον ήχο, ενδείξεις δηλαδή ότι το σύστημά σου δεν αντέχει. 
4.       Ενδογενείς καθυστερήσεις. Πχ, Buffers στο USB ή στο Firewire πρωτόκολλο κλπ.
 
Και για να μην το πολυκουράζουμε, έχουμε :
1.       Διαλέγεις Υπολογιστή με ισχυρό επεξεργαστή (για να σηκώνει χαμηλούς buffers)
2.       Διαλέγεις drivers μόνο ASIO.
3.       Διαλέγεις Interface (καλύτερο το PCI-e, μετά το PCI, μετά το Firewire/USB3 και τέλος το USB2)
4.       Διαλέγεις κάρτα ήχου που να μπορεί να «κατέβει»  χαμηλά (Καλύτερη είναι η RME HDSPe η οποία είναι PCI-e e αλλά έχει και κοντά 800 Ευρά …) αλλά και οι περισσότερες USB κάρτες κατεβαίνουν σίγουρα ως τα 64 bytes. Και έτσι θα έχεις τις χαμηλότερες καθυστερήσεις  στον ήχο σου (γενικά, καθυστερήσεις από 5-12 ms είναι αποδεκτές
πχ για real-time παίξιμο κιθάρας … για παραπάνω άστο … πήγαινε για ψάρεμα καλύτερα … 

/Πέτροc 
pSt. όποια κάρτα λέει zero-latency (0 ms δηλαδή) εννοεί monitoring (δηλαδή ακούει στα ακουστικά ότι παίζει χωρίς buffers, αλλά δεν ακούει το σήμα στην έξοδο πχ στα ηχεία - είναι κομματάκι παραπλανητικό)

Εδώ τα λέει καλά :

https://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=0CDcQFjADahUKEwjd8rXim5DJAhUmKXIKHaxCBt4&url=https%3A%2F%2Fwww.presonus.com%2Fcommunity%2FLearn%2FThe-Truth-About-Digital-Audio-Latency&usg=AFQjCNGpf0cXilWcpmJls1f4vameYJbGfw&sig2=qHx-WUMnU_L2ZomEqBWZFQ
 
 
 
 


 
 

[Πέτροc]

Πάντως, για να ξεμπλοκαριστείς, το latency στις κάρτες ήχου αυτής της κατηγορίας είναι στα ίδια επίπεδα, και δεν θά΄πρεπε να σε απασχολεί ...   
Θα συμφωνήσω με το φίλο σου για τη Roland ... μοιάζει καλύτερη (Καλύτερο DAC, Hi-Z, to Ground Lift τι είναι ; )

Και συγκεντρώσου στη μουσική σου ... 

/Πέτροc 

[JoePerry]

Έγινε παιδιά μάλλον θα πάω για την rolland απ ότι φαίνεται... Σας ευχαριστώ όλους για την πολύτιμη βοήθεια που μου δώσατε!!!

[paokz]

Φιλε μου πριν αποφασισεισ ρίξε μια ματια την καρτα ηχου που εχω..Ειναι μοντελο του 2015 και κορυφαια στην ποιοτητα ηχου..Ειχα την focusrite scarlett 6i6 αλλα μλις πηρα αυτην νομιζα οτι ειχα καινουργια ηχεια στο σπιτι ..ζεστο ηχο..Καμια σχεση με οτι εχω δοκιμασει


https://www.youtube.com/watch?v=TH1Fj9yFqUA

[JoePerry]

Φιλε μου πριν αποφασισεισ ρίξε μια ματια την καρτα ηχου που εχω..Ειναι μοντελο του 2015 και κορυφαια στην ποιοτητα ηχου..Ειχα την focusrite scarlett 6i6 αλλα μλις πηρα αυτην νομιζα οτι ειχα καινουργια ηχεια στο σπιτι ..ζεστο ηχο..Καμια σχεση με οτι εχω δοκιμασει


http://youtube.com/watch?v=TH1Fj9yFqUA

Ωραία η Audient με πολύ ωραίο και ποιοτικό ήχο, αλλά ξεφεύγει αρκετά απ το budget που μπορώ να διαθέσω... Αλλά λογικά και πάλι η roland δεν καλύτερη σε ποιότητα ήχου? Το λέω αυτό με βάση τα 192 kHz δειγματοληψίας που διαθέτει για να μεταδίδει τον ήχο όσο πιο πιστά γίνεται...

[paokz]

Ποσα διαθετεις?..Γιατι σκεφτομαι να την πουλησω να παρω το μεγαλυτερο μοντελο της audient id 22

[JoePerry]

Ποσα διαθετεις?..Γιατι σκεφτομαι να την πουλησω να παρω το μεγαλυτερο μοντελο της audient id 22

200 ευρώ το πολύ...

[paokz]

Στειλε μου στο paokdz@gmail.com

[JoePerry]

Παιδιά τελικά πήρα την roland  σήμερα, όμως όταν την συνδέω δεν ακούω ήχο απ το amplitube η το guitar rig ενω υπάρχει ένδειξη πως συνδέθηκε σωστά, δηλαδή στο input φαίνεται οτι υπάρχει ήχος, ενω στο output δεν υπάρχει ένδειξη ήχου, να πω επίσης πως έχω επιλέξει απ τα windows ο ήχος να βγαίνει απο τα ηχεία του laptop... Τι πρέπει να κοιτάξω??