Το Στέκι των Κιθαρωδών
Διάφορα => Βιβλίο Εντυπώσεων => Μήνυμα ξεκίνησε από: NIKOSB1972 στις 30/09/07, 20:24
-
Ρε παιδιά έχω ένα τεράστιο πρόβλημα.....
Κάποιος παρενέβη σε μια απάντηση που έστειλα χθες..... Παραθέτω το σκηνικό για να υπάρχει πλήρη εικόνα....
Θέμα: 23 (Αναγνώστηκε 66 φορές)
akornto
Περαστικός
Αποσυνδεδεμένος
Φύλο:
Μηνύματα: 7
23
« στις: Χθες στις 21:25 »
--------------------------------------------------------------------------------
Η που**να η ζωή σου
έλιωσε πια το κορμί σου
με κουτάλια και βελόνια
και σκισμένα παντελόνια
Τώρα συνεχώς κοιμάσαι
κι έπαψες πια να θυμάσαι
μάλλον σ' έσωσε ο ύπνος
κι έγινες λευκή σαν κύκνος
Έπαιρνες χαρά με δόσεις
μετρητοίς να μην πληρώσεις
μα μες την χαρά δεν είδες
του θανάτου τις παγίδες
Η ζωή σου ήταν ώρες
όπως και οι κατηφόρες
που σε πέταξαν στα κρύα
κι ήσουν μόνο εικοστρία
Ζητώ συγγνώμη για την ιδιάζουσα και τολμηρή γλώσσα που χρησιμοποιώ αλλά η απέχθεια και ο πόνος για μερικά πράγματα δεν κρύβονται
ΑΦΙΕΡΩΜΕΝΟ στους αγγέλους που έφηγαν νωρίς....
« Τελευταία τροποποίηση: Χθες στις 21:27 από akornto » Καταγράφηκε
Gregori
Επισκέπτης
Αποσυνδεδεμένος
Φύλο:
Μηνύματα: 58
Απ: 23
« Απάντηση #1 στις: Χθες στις 22:58 »
--------------------------------------------------------------------------------
Τι να πώ,
ανατρίχιασα.
Μπράβο σου φίλε μου,
πολύ καλή δουλειά.
Θάθελα να τ' ακούσω τραγούδι.
Τα θερμά μου συγχαρητήρια.
Καταγράφηκε
--------------------------------------------------------------------------------
είμαι ένας κάτοικος της γής'
έτσι απλά, περαστικός'
ένας διαβάτης της ζωής !
NIKOSB1972
Περαστικός
Συνδεδεμένος
Φύλο:
Μηνύματα: 10
....τα μάτια να μου κλέψεις για πάντα πριν χαθώ...
Απ: 23
« Απάντηση #2 στις: Σήμερα στις 00:35 »
--------------------------------------------------------------------------------
Δεν ζητάμε συγνώμη.....
Δεν υπάρχουν χυδαίες λέξεις.....
Μόνος χυδαίοι άνθρωποι......
ΚΙ όταν η ζωή είναι που**να, δεν την ωραιοποιούμε γράφοντας την ως π****τάνα!
Όμολογουμένως πολύ καλό....
85.73.42.168
--------------------------------------------------------------------------------
Δεν εκλιπαρώ για άφεση
λατρεύω τα ανομήματα μου….
Οπως βλέπετε λοιπόν, κάποιος έβαλε αστεράκια στην λέξη π ο υ τ ά ν α.....
Περιμένω λοιπόν μια λογική απάντηση γι' αυτό....
Δηλαδή όποιος το έκανε αυτός θα εκανε λογκρισία και σε στίχους διάσημων καταραμένων ποιητών.....
Περιμένω μια απάντηση, γιατί αν έχουμε φτάσει στο σημείο στο στέκι μας που αποτελεί τόπο πνευματικής συνάθροισης, να κρινόμαστε απ' τον καθένα ο οποίος έχει το δικαίωμα να παρεμβαίνει στα πνευματικά μας παιδιά, τότε μάλλον κάποιος κάνει πολύ μεγάλο λάθος.....
-
Το φόρουμ, έχει αυτόματη λογοκρισία, για τις περιπτώσεις όπου κάποιος δεν θέλει να εκφραστεί, αλλα να χαρακτηρίσει. Μην έχεις λοιπόν την εντύπωση οτι έγινε σε σένα προσωπικα. Συμβαίνει σε όλους!
-
Kαι τί σημαίνει αυτόματη λογοκρισία.....?
Δηλαδή τους στίχους από το ΠΑΡΑΞΕΝΗ ΠΟΛΗ του Αγγελάκα δεν το έχετε....???
Η το έχετε.....
"Γριά π*****να που ξυρίζει τα πόδια της, γίναμε άρρωστοι απ' αυτήν όλοι"......
Και τί σημαίνει ότι δεν έγινε σε εμένα αυτό μόνο???
Κάπιος πρέπει να αντιδράει.....
Ειλικρινά λυπάμαι αν υποβόσκουν ψείγματα φασιστικών νοοτροπιών που παραπέμπουν σε άλλες εποχές και άλλες πρακτικές στο ΚΙΘΑΡΑ που επαναλαμβάνω ότι το θεωρώ τόπο πνευματικής συνάθροισης κάποιων ανθρώπων που έχουν να δώσουν στην πνευματική ζωή του τόπου μας.....
-
Kαι τί σημαίνει αυτόματη λογοκρισία.....?
Δηλαδή τους στίχους από το ΠΑΡΑΞΕΝΗ ΠΟΛΗ του Αγγελάκα δεν το έχετε....???
Η το έχετε.....
"Γριά π*****να που ξυρίζει τα πόδια της, γίναμε άρρωστοι απ' αυτήν όλοι"......
Η λογοκρισία απο όσο ξέρω είναι μέσα στα μνμ του forum. Στα τραγούδια δεν ξέρω τί γίνεται.
Και τί σημαίνει ότι δεν έγινε σε εμένα αυτό μόνο???
Σημαίνει οτι δεν σταμπαρίστηκες εσύ συγκεκριμένα, και οτι όλα τα μέλη έχουμε την ίδια μεταχείριση
Κάπιος πρέπει να αντιδράει.....
Ειλικρινά λυπάμαι αν υποβόσκουν ψείγματα φασιστικών νοοτροπιών που παραπέμπουν σε άλλες εποχές και άλλες πρακτικές στο ΚΙΘΑΡΑ που επαναλαμβάνω ότι το θεωρώ τόπο πνευματικής συνάθροισης κάποιων ανθρώπων που έχουν να δώσουν στην πνευματική ζωή του τόπου μας.....
Και εγώ λυπάμαι να βλέπω μέλη να μπαίνουν σε ένα χώρο, που κάποιοι αγωνίστηκαν για να φτιάξουν, χωρις να κάνει μια στοιχειώδη ανάγνωση στους κανόνες του χώρου, και να έχει την εντύπωση οτι μπορεί να μιλάει όπως θέλει.
Και επίσης λυπάμαι να βλέπω άτομα που επειδή τους κόψαν μια λέξη, η οποία κατα γενική ομολογία θεωρείται υβριστική, να αρχίζουν να φωνάζουν για το πόσο "φασιστικός" κατάντησε ένας χώρος.
Συζητήσεις περι της ελευθερίας της έκφρασης έχουν γίνει κάμποσες εδώ μέσα και δυστυχώς (ή μήπως ευτυχώς?) έχω πολύ καλύτερα πράγματα να κάνω αυτή τη στιγμή απο το να τις ψάχνω.
-
O Μεταβαρώνος, έχει απόλυτο δίκιο Νίκο. Μην νευριάζεις! Το φόρουμ έχει αυτόματη λογοκρισία καλώς ή κακώς κυρίως γι'αυτούς που θέλουν να βρίσουν ή να χαρακτηρίσουν με τις συγκεκριμένες λέξεις κι όχι να γράψουν στίχους όπως εσύ. Με αυτό το τρόπο λοιπόν, δυστυχώς αλλοιώνεται και το δικό σου κείμενο.
Δε γνωρίζω αν μπορεί να γίνει κάτι γι'αυτό και να εξαιρεθούν για παράδειγμα τα κείμενα αυτής της κατηγορίας, άλλα όπως και να'χει κι όσο ενοχλητικό κι αν είναι δε νομίζω ότι πρέπει να το παίρνεις σαν λογοκρισία Νίκο μας, γιατί φυσικά δεν είναι κάτι τέτοιο! Είναι ένας κανονισμός του φόρουμ κι έχουμε πει τόσες και τόσες φορες οτι εδω μέσα ΔΕΝ υπάρχει δημοκρατία!Δε ξέρω γιατί δίνεται αυτή η εντύπωση!
Και τέλος....για άλλη μια φορά (Γκρρρρρρρρ!) να πω ότι σ'αυτη τη σελίδα δημοσιεύονται ΜΟΝΟ στίχοι και "ποιήματα" αφού το λέει κι ο τίτλος ρε παιδιά!!! Για κάθε άλλη συζήτηση υπάρχει η κατηγορία "περι παντός">"άνθρωπος και ζωή" ή στις "προτάσεις" για το φόρουμ ας πούμε κλπ...
Εκεί συνχίζουμε αν θέλετε τη συζητηση αυτή...
Νίκο μου...συγγνώμη αν είμαι αύστηρη αλλά θα σου πρότεινα να ψάξεις λίγο ακόμα τα θέματα που έχουν συζητηθεί κατα καιρούς στις διάφορες κατηγορίες για να δεις και ότι δεν έπρεπε το συγκεκριμενο να το δημοσιεύσεις εδώ αλλά και ότι παρόμοια θέματα έχουν ξανασυζητηθεί κάποιες φορές.
-
Μπορώ να σε διαβεβαιώσω, φίλε Νίκο, πως στη Μυανμάρ έχουν ήδη ξεσηκωθεί για να καταδικάσουν τη φίμωση, την ανελευθερία και το φασισμό που υφίστασαι. Είμαι βέβαιος πως σύντομα θα γενικευθούν οι αντιδράσεις και στην Κίνα. Ο αγώνας μας θα δικαιωθεί!
-
Πραγματικα ειμαι απο τους ελάχιστους που μπλέκονται αλλα δεν κρατιέμαι.
Καλά ειναι δυνατόν? Τι αναισθησία ειναι αυτή που μας δέρνει?
Και εγώ λυπάμαι να βλέπω μέλη να μπαίνουν σε ένα χώρο, που κάποιοι αγωνίστηκαν για να φτιάξουν, χωρις να κάνει μια στοιχειώδη ανάγνωση στους κανόνες του χώρου, και να έχει την εντύπωση οτι μπορεί να μιλάει όπως θέλει.
Έχει απόλυτο δίκιο το παιδί. Οι κανόνες ειναι σε περίοπτη θέση για να μπορέι και όχι μονο, να υποχρεούται καποιος να τους διαβαζει πριν καν να μπει στο χωρο.
Και επίσης λυπάμαι να βλέπω άτομα που επειδή τους κόψαν μια λέξη, η οποία κατα γενική ομολογία θεωρείται υβριστική, να αρχίζουν να φωνάζουν για το πόσο "φασιστικός" κατάντησε ένας χώρος.
Κατα γενική ομολογία? Συγγνωμη αλλά είσαι πολύ ευγενικός. Αν ήταν να το κλειναμε και να ονομάζαμε το σάιτ "αρχ**ια.gr". Δηλαδή με 12 μηνύματα στο φόρουμ και προφανώς μηδέν συμμετοχή σε συζητήσεις, θεωρούμαστε ειδήμονες και εχουμε το δικαίωμα να γκρινιάζουμε για όλα και για τα πάντα, ακόμη και επειδή δε μας αφήνουν να λερώσουμε "τον τόπο πνευματικής συνάθροισης" που τόσο ψηλά πια έχουμε στην υπόληψή μας.
Δηλάδή έλεος. Ας με διαγράψουν για την επίθεση αλλά μερικοι δεν έχουν το Θεό τους εδώ μεσα.
-
Το site καλά κάνει και έχει αυτόματη λογοκρισία, έτσι πρέπει...
Έχουμε φτάσει σε σημείο τη λέξη Μ@@@κ@ς να την θεωρούμε δεδομένη και να την
εντάσσουμε στο καθημερινό λεξιλόγιό μας...Ε μην τα μηδενίσουμε και όλα λοιπόν...
Αναγκαστικά λοιπόν στα τραγούδια που υπάρχουν τέτοιες λέξεις δεν έγινε και τίποτα να τις βλέπουμε γραμμένες με αστεράκια...Εξάλλου καταλαβαίνουμε τί θέλει να πει ο ποιητής!!...
Παραπέρα γιατί λογοκρισία στο site?Έχει δει κανείς στα βιβλιαράκια των CDs (στίχους)
να γράφονται οι άσεμνες λέξεις κανονικά...??Στα περισσότερα τουλάχιστον κομμένες είναι...
Αυτά...
cu
-
Μάλλον θα επαναλάβω αυτά που είπε η Φυσαλίδα, αλλά δεν πειράζει..
Επανάληψις μήτηρ πάσης μαθήσεως άλλωστε!
Νίκο! Το ότι ασχολείσαι μόνο με αυτόν τον πίνακα, δε σημαίνει ότι μπορείς
(εσύ και όποιος άλλος!) να δημοσιεύεις ότι σου κατέβει!
Μόνο στίχους και ποιήματα! Έτσι δε λέει ο τίτλος?
(μήπως είμαι λίγο απότομη? ??? σορρυ, υπάρχουν φορές που ξεχνώ πόσο
καλή και γλυκιά είμαι! ;D )
Υπάρχουν κάποιοι κανόνες τους οποίους συμφώνησες να τηρείς με την εγγραφή σου
εδώ..
Δεν θα πω για τα περί "απρεπών" λέξεων (μην ανησυχείς, διαβάζω και Κ. Γώγου!), ένα μόνο
θα ρωτήσω: Και τί έγινε πού μπήκαν αστεράκια στη ρημαδοπου**να τη ζωή? ? ? ?
Υπάρχει κανείς που δεν κατάλαβε τί εννοείς??
Και δηλαδή, τι? Να βρίζουμε όλοι ανεξέλεγκτα? Και όχι, δε θ'ασχοληθώ, γιατί υπάρχει και ανάλογο
θέμα στο φόρουμ περί ποίησης και "κακών" λέξεων και έχουν όλα ειπωθεί ήδη και αν
ενδιαφερόσουν θα το ανακάλυπτες!
Και να με συγχωρείς για το έντονο ύφος.. στ'αλήθεια..!
edit: Καλέ!!! Δεν πιστεύω να νομίζεις ότι κάποιος επενέβη στο μήνυμά σου και σου έβαλε
τα αστεράκια!!! :o
Αυτόματα έγινε, δεν αστυνομεύει κανείς τα ποστ σου!!!! Και, επειδή διάβασα κάτι για φασιστική νοοτροπία
(και ξανασυγχύστηκα!), θα ξαναθυμηθώ την καλοσύνη και τη γλυκύτητα μου και πω κάτι που έχω ξαναπεί..
Ο ιστοχώρος αυτός είναι ένα σπίτι.. Και ανήκει στους διαχειριστές του.. οι οποίοι μας άνοιξαν την πόρτα και
μας καλοδέχονται, σαν καλοί οικοδεσπότες.. Και όπως σε όλα τα σπίτια υπάρχουν κανόνες (θυμήσου τις φωνές
της μαμάς όταν βάζουμε π.χ. τα πόδια μας πάνω στο τραπέζι..) έτσι και εδώ, πρέπει να ακολουθούμε τους κανόνες
του σπιτιού που λέγεται κ ι θ ά ρ α , προκειμένου να συνυπάρχουμε αρμονικά..
Διαφορετικά, οι καλοί μας οικοδεσπότες έχουν πάντα ανοιχτή την πόρτα και μπορούμε, αν θέλουμε,
να πάμε σ'άλλα σπιτάκια..!
-
(μην ανησυχείς, διαβάζω και Κ. Γώγου!),
Ποια ειναι η κυρια Γωγου ;???
-
Αχ, βρε Νίκο σχεδόν σε κάθε κατηγορία υπάρχουν κάποιοι κανονισμοί! Θα έπρεπε να τους διαβάσεις ή έστω να ρωτήσεις κάποιον απ'τα άτομα με τα οποία επικοινωνεις απ'το φόρουμ πριν δημοσιεύσεις αυτό το ποστ!
Και στην τελική όντως, όπως πολύ σωστά λέει η συννεφούλα μας, μήπως τελικά δε κατάλαβε κανείς τι θέλεις να πεις;;
Τέλος πάντων...άλλο ένα θέμα που χρειάζεται...μεταφορά!
(για κοίτα να δεις όμως κόσμος! Πρώτη φορά "βλέπω" τόσο κόσμο σ'αυτή την κατηγορία! Τι κάνει ένας πιασάρικος τίτλος ομως! Από δω και πέρα θα ειμαι πιο εύστοχη και πιο "προκλητική" στους τίτλους που βάζω! :P )
-
(μην ανησυχείς, διαβάζω και Κ. Γώγου!),
Ποια ειναι η κυρια Γωγου ;???
Ένα ποίημά της έχουν μελοποιήσει οι Magic De Spell νομίζω (Εμένα οι φίλοι μου...)
-
Πάντα υπάρχουν τρόποι για να αποφύγεις την αυτόματη λογοκρισία Νίκο. Μην ξεχνάς τα συνώνυμα.
Μπορείς, για παράδειγμα, να πεις: Της διδομένης επί χρήμασι γυναικός το σιδηρούν κιγκλίδωμα, αντί να πεις: της π******ς το κ*****ο! (Τα αστεράκια είναι δικά μου για όποιον δεν το κατάλαβε).
Βέβαια αυτό χαλάει το μέτρο στους στίχους γι αυτόν τον λόγο έχω γίνει υπέρμαχος του ελεύθερου στίχου!
-
Ρε σύ Νίκο,
αφού η ουσία του ζητήματος είναι αλλού
γιατί ασχολείσαι με ασήμαντες λεπτομέρειες ;
Μη βλέπουμε το δέντρο και χάνουμε το δάσος.
Cooooooooool !
γιατί είσαι πολύ καλός.
Α ! και κάτι ακόμα :
Ο άντρας ο αυθεντικός
ξέρει και πάει πάσο
ενώ ο ιμιτασιόν
μένει συχνά στον άσσο.
Πρός Θεού!
μη θεωρηθεί υπονοούμενο και αρχίσουν οι γκρίνιες'
γενικά μιλάω.
-
Εγώ παλι μπηκα να δω τί εγινε και σκεφτομαι... Ή του κανουν πλακα και δεν ασχολούνται καν με το θέμα οτι αυτός ο ανθρωπος πιστεψε ότι πειραξε καποιος το ποστ του και το πηρε και προσωπικά και κοιταν να τον κατατοπίσουν σχετικα με την τοποθετηση θεματων στο κ ι θ ά ρ α η δεν κατάλαβαν για πόσο κακή σκέψη μιλάμε...
-
Αφοι λοιπόν εδώ δεν είναι χώρος για off topics αλλά χώρος όπου βάζουμε δικούς μας στίχους και ποιήματα, αλλά απο ότι φαίνεται ξεφύγατε λίγο....και λίγο πριν μας πάρει ο admin να μας βάλει εκεί που πρέπει....
Να βάλω και εγώ το λιθαράκι μου σε αυτό το thread....
Τι ειν' αυτό που σου σπάει τα νεύρα...?
Μην είν' ο ήλιος που φυτρώνει τα δέντρα....?
Τι ειν' ετούτο που ρουφάει τα πάντα...??
Μήπως η μαύρη η ζωή σου, η άδεια....?
Μον' είναι ο ΚΑΔΟΣ που τα post σου ζητάει...
Είναι ΕΚΕΙΝΟΣ που ότι θέλει θα ΦΑΕΙ...
Και οι admin....και ο ΚΑΙΑΔΑΣ..
Όλα εκείνα δε τα σκέφτηκες... τάχα....
Πατα λοιπόν το πόδι admin
Να ανοίξει η τρύπα η μεγάλη...ΑΜΗΝ!!
Πάμε λοιπόν, σαν άλλοι σπαρτιάτες...
Στην τρύπα εκείνη που τρών' λουκουμάδες...
Γιατί εδώ δε βλέπω προκοπή...
Μόνο να κράζουν για εκείνη την μικρή αδερφή....
Την λεν' πoυτάvα...
Την λένε πoρvη....
Μα είν η κατσίκα του θείου του Ζώη....
[/i]
-
Παιδιά λυπάμαι ειλικρινά.....
Κι ας είμαι νέο μέλος του φόρουμ κι ας μην αγωνίστηκα.....
ΚΙ ας έπρεπε να βάλω το θέμα σε άλλη "στήλη"......
Αλλά κάποια πράγματα δεν μπορώ να τα δεχτώ.....
Δηλαδή για να δημοσιεύσω ένα ποίημα μου θα πρεπει να δεχτώ την αυτόματη, έστω λογοκρισία....
Δηλαδή ρε Γιώτα το Χυδαία Ζωή που έχω γράψει και που σε σόκαρε πως θα μου το δημοσιεύσουν εδώ μέσα....
Κάποια χάσανε κάποιες ένοιες...
Μπορεί απλά να τις έχασα εγώ....
Τελικά οι άνθρωποι που εκτιμάς είναι αυτοί που σου φέρονται με τον χυδαιότερο τρόπο. Γιώτα εγώ έβαλα εμπορικό τίτλο???? Πολύ καλό....
Παιδιά ευχαριστώ για την ευγενή αντιπαράθεση που είχατε μαζί μου.....
Τελικά μάλλον κακώς ασχολήθηκα κι είπα κι έγώ ο ανόητος να ανεβάσω κάποιους στίχους μου.....
Ο χώρος δεν είναι φιλόξενος γι' ανθρώπους με διαφορετική οπτική της ζωής.....
Ως γνήσιος πεσιμιστής δεν προσέχω τις λέξεις....
Εξακολουθώ να επιμένω ότι υπάρχουν χυδαίαοι άνθρωποι κι όχι χυδαίες λέξεις....
Ανθρωποι που κάνανε ακόμα και την ερωτική πράξη, απειλή.....
Εγώ απ' την αρχή προτίμησα να δω αλλιώς και το φόρουμ και το τσατ του κιθάρα.....
Δεν κρύφτηκα ούτε πίσω από βαρύγδουπα νικname ούτε έβαλα αντί για φωτογραφία ένα καρτούν....
Εδειξα ποιος είμαι....
Στη ζωή λοιπόν υπάρχουν δυο δρόμοι...... Είτε ακολουθείς το ποτάμι είτε έχεις τ' αρχί*****α και πας κόντρα.....
Ο καθένας αποφασίζει και δέχεται ή δεν δέχεται.....
Καληνύχτα σε όλους.....
Και βγαίνοντας δεν θα ροκάρω, θα κάνω ησυχία μην χαλάσω τον μακάριο ύπνο ορισμένων.....
Και μην το ξεχάσω..... Οπως λέγαμε και παλιά, "όποιος φοβάται πέφτει και κοιμάται"..... Ονειρα γλυκά....
-
εγώ βέβαια αναρωτιέμαι τι πειράζει αυτού του είδους η λογοκρισία (λογοκρισία των λέξεων και ΟΧΙ των νοημάτων) αφού όλοι καταλάβαμε στον εν λογω στίχο ποια λέξη ήθελες να γράψεις, και τι ακριβώς εννοούσες..
επίσης πραγματικά με ενοχλεί η χρήση ακόμα πιο βαρύγδουπων και επιθετικών εκφράσεων όπως το "φασιστικών νοοτροπιών"
-edit- το βλέπω στο τέλος να γίνεται όπως προέβλεψε ο δρακουμελ :P
-
Ξέρεις κάτι, φίλε Νίκο; Έχεις απόλυτο δίκιο για το θέμα της λογοκρισίας. Κι εγώ την απεχθάνομαι. Και θα σε υποστήριζα άμεσα αν δεν είχες επιλέξει να καταφερθείς εξ αρχής εναντίον του site με αυτό τον τρόπο και με κατηγορίες για "φασιστική" νοοτροπία και "χυδαία" ( από που κι ως πού αλήθεια; ) αντιμετώπιση. Είναι πραγματικά κρίμα, γιατί θα μπορούσες να είχες δώσεις το έναυσμα για να γίνει ένας πιο ουσιαστικός και εποικοδομητικός διάλογος για το θέμα της λογοκρισίας. Δυστυχώς η ευκαιρία χάθηκε και αντ' αυτού φτάσαμε στο χαβαλέ στον οποίο εξελίχθηκε αυτό το thread, το οποίο βλέπω να οδεύει προς τον κάδο με μαθηματική ακρίβεια.
Kαλή σου νύχτα κι εσένα.
-
Καλά, μην πέφτετε όλοι να τον φάτε τον άνθρωπο. Δεν έχουν όλοι εμπειρία από φόρουμ γι αυτό ίσως ο Νίκος παρεξήγησε κάποια πράγματα. Δε χρειάζεται να φανεί αμέσως το εχθρικό αντι-noob πρόσωπο του κιθάρα.
Νίκο, η αυτόματη λογοκρισία στα φόρουμ δεν προσπαθεί να φιμώσει τη δημοκρατία. Απλώς η πρόσβαση στο internet είναι ελεύθερη και για παράδειγμα πολλά παιδιά βλέπουν αυτή τη σελίδα, όπως και άλλες. Προφανώς αν εγώ αποφασίσω να βρίσω τον Απόλλων (σόρρυ Απόλλων) αποκαλώντας τον μαλ**α, πού**η, καργιόλη, που**νας γιο ( είπα πολλά ;D ) θα πρέπει να προστατευθεί το κοινό που ανέφερα. Άλλωστε δεν κόβονται προτάσεις, αστεράκια μπαίνουν και μπορεί ο καθένας να "αποκωδικοποιήσει" το μήνυμα. Φυσικά αυτό έχει κάποιες παρενέργειες, όπως αυτή που κατάλαβες εσύ από πρώτο χέρι. Δυστυχώς το λογισμικό του φόρουμ δεν έχει τρόπο να γνωρίζει πότε μία λέξη είναι χαρακτηρισμός προς άλλον και πότε είναι μέρος στίχων ...
-
Λυπάμαι πολύ ,αλλά ένα πρόβλημα που είχε ένα νέο μέλος ,που μην διαβάζοντας τους κανονισμούς περικόπηκαν κάποια σημεία λέξεων ,που δεν αρμόζουν με του περιεχόμενο του site ,έγινε αφορμή όπως πάντα -κάποιοι- να το ρίξουν στο χαβαλέ.Παίρνοντας λοιπόν την ευθύνη μου σαν συντονιστής -αφαίρεσα- κάποια απαράδεκτα μηνύματα .
-
Θα το ξαναπώ, για όσους δεν έχουν δει το/α σχετικό/ά θέμα(τα):
Η αυτόματη λογοκρισία είναι μια σχετική ασφάλεια για να μη εμφανίζονται ξεκάθαρα οι επίμαχες λέξεις, λόγω των κοινώς αποδεκτών κανόνων σε δημόσιο φόρουμ, στα ΜΜΕ, κλπ. (Επίσης, για να μη γίνουμε ρόμπα στο Google! φαντάζεστε να ψάχνει κάποιος για που***ες και να βρει το kithara.gr; :P)
Η αυτόματη λογοκρισία δεν φτιάχτηκε για να μπορείτε να βωμολοχείτε με την άνεσή σας. Οι συντονιστές διατηρούν πάντα το δικαίωμα να αφαιρούν τυχόν προσβλητικό περιεχόμενο, ιδίως όταν απευθύνεται σε άλλο άτομο, αλλά ακόμα κι αν είναι "καλλιτεχνική δημιουργία" (έχει γίνει μια φορά).
Αν για κάποιον/ους δεν είναι αποδεκτοί αυτοί οι κανόνες, λυπάμαι αλλά δεν μπορεί να γίνει τίποτα.
-
Αυτός ο άνθρωπος εμένα θα μετρελάνει. Θα καταλήξω να φάω ενα τεράστιο ΒΑΝ να μου το θυμηθείτε...
Παρακολουθώ το φόρουμ από τις έποχες με 3 και 4 χιλιάες μέλη. Πρώτη φορά στη ζωή μου κάτι με νευριάζει τόσο πολύ.
Κι ας είμαι νέο μέλος του φόρουμ κι ας μην αγωνίστηκα.....
Ποσώς με ενδιαφέρει αν είσαι νέο μέλος αγαπητέ. Και γω πρωτοετής ήμουν πέρσι λες να πήγαινα στο πανεπιστήμιο και να να τους έλεγα οτι τα οξέα είναι άκακα?
ΚΙ ας έπρεπε να βάλω το θέμα σε άλλη "στήλη"......
Ούτε αυτό με ενδιαφέρει και πραγματικά πιστεύω ότι δεν ενδιαφέρει κανέναν άλλον απλώς δε σκοπεύουν να ασχοληθούν με έναν τέτοιο παρωπιδισμό και τους χαλάει να τον βλέπουν μπροστά τους σε ενα πανέμορφο κατά τ'άλλα φάκελο.
Δηλαδή για να δημοσιεύσω ένα ποίημα μου θα πρεπει να δεχτώ την αυτόματη, έστω λογοκρισία....
Άμα ανοιξω δηλαδή το στόμα μου τώρα και αρχίσω να κατεβάζω χριστοπαναγίες, ΠΩΣ θα διοαφυλάξεις την αξιοπρέπεια του φόρουμ? Πως θα προφυλάξεις τα ίδια του τα μέλη από το να βλέπουν κατι άσχημο, άγαρμπο και αντιαισθητικό που προβάλλει με το χειρότερο τρόπο τον πολιτισμό μας? Χώρια αυτό που λέει ο bluechild.
Δηλαδή ρε Γιώτα το Χυδαία Ζωή που έχω γράψει και που σε σόκαρε πως θα μου το δημοσιεύσουν εδώ μέσα....
Πλάκα μας κάνεις προφανώς έτσι? Θα με τρελάνεις τελείως... Αν είναι δυνατον.. Σου αρνήθηκε ποτέ κανείς τη δημοσίευση? Θα τ ακούσει κανένας και θα μας πει και φασίστες... Α.. Ξέχασα. Αυτό νομίζω το κανε ήδη κάποιος... >:(
Κάποια χάσανε κάποιες ένοιες...
Ναι, έχω χάσει ήδη δύο μεγάλες έννοιες... Ψυχραιμία και ευγένεια.
Τελικά οι άνθρωποι που εκτιμάς είναι αυτοί που σου φέρονται με τον χυδαιότερο τρόπο. Γιώτα εγώ έβαλα εμπορικό τίτλο? Πολύ καλό....
Ο τίτλος ήταν μια χαρά αλλά έπρεπε να λείπουν τα κεφαλαία... Τεράστια αγενεια να έρθω και να φωναξω στο σπίτι σου, έτσι? Εσύ γιατί το κάνεις στο δικό μου με τόσο απροκάλυτο τρόπο και δεν αισχύνεσαι έστω ούτε για τόσο λίγο!
Ο χώρος δεν είναι φιλόξενος γι' ανθρώπους με διαφορετική οπτική της ζωής.....
Δεν θυμάμαι ποτέ να εδιωξε κανέναν το κιθάρα με διαφορετική οπτική της ζωής. Μπούρδες. Στεγνά.
Ως γνήσιος πεσιμιστής δεν προσέχω τις λέξεις....
Κι εγώ ως γνήσιος έφηβος. Αυτό πάλι τι σημαίνει? Επειδή μου τη βάρεσε θα λέω ότι θελω, θα βρίζω όποιον θέλω, και θα περιμένω να με χειροκροτήσουν κιόλας? Είπες που**να τη ζωή. Συγχαρητήρια. Το κάνω 5 φορές τη μέρα. Γιατί δηλαδή αυτό ήταν τόόόόσο ξεχωριστό?
Εξακολουθώ να επιμένω ότι υπάρχουν χυδαίοι άνθρωποι κι όχι χυδαίες λέξεις....
Ναι, βέβαια αυτό είναι μια γενική αλήθεια. Και πιστεύω όταν μας λές φασίστες και αντι δημοκράτες ξεπερνάς τα όρια της χυδαιότητας...
Ανθρωποι που κάνανε ακόμα και την ερωτική πράξη, απειλή.....
Τώρα τι θέλεις? Να αρχίσω να σε κοροϊδεύω κιόλας? Ε, όχι...
Δεν κρύφτηκα ούτε πίσω από βαρύγδουπα νικname ούτε έβαλα αντί για φωτογραφία ένα καρτούν....
Εδειξα ποιος είμαι....
Τελικά κατάλαβα ποιο είναι το πρόβλημα σου... Έχεις προβλημα κατανόησης. Δεν έκρυψα τίποτα ποτε μπορείς να δεις το προφίλ μου και αν θες. Στο όνομα με λένε Στέλιο Ανατολίτη. Αλλα ξέρεις κάτι? Αυτή είναι η μαγεία ενός φόρουμ. Δεν ξέρεις τα στοιχεία του άλλου γιατί δε σε νοιάζει ποιος είναι και τί κανει. Σε νοιάζει η επικοινωνία μαζί του και η συνέυρεση (πονηρο ακουγεται αυτό :P ) μαζί του σε έναν κοινό χώρο κι αυτό γιατί διακατέχεσται (θανάσιμα ίσως ) από το ίδιο ενδιαφέρον. Εδώ δηλαδή, την μουσική.
Στη ζωή λοιπόν υπάρχουν δυο δρόμοι...... Είτε ακολουθείς το ποτάμι είτε έχεις τ' αρχί*****α και πας κόντρα.....
Σιγά μη σου φύγει απ τα μπατζάκια... 35 χρονών μαντράχαλος ήρθες να μας δείξεις τα αρχ**ια σου? Πως κατηγορείς έτσι αυθαίρετα κόσμο? Ξέρεις τί έχει ζήσει ο καθένας και τί δεν έχει ζήσει? Θα έβλεπες πολύ καλά τα αρχ**ια μου όπως επίσης με ένα ματι λιγότερο αν κάναμε αυτή τη συζήτηση στο δρόμο.
Και επειδή εσύ έχεις ξεφύγει τελείως και προχώρησες να μας προσβάλεις ασχημα και χωρίς καμία αναστολή
θα υιοθετήσω το στυλάκι σου και θα σου πω πολύ απλά αυτό που λένε στο χωριο μου
"Αυτός εγέρασε μυαλό δεν έβαλε.. Εμ, δεν το ρίχνανε ξύλο όταν ήτανε μικρος..."
Όχι γιατι αν στις έβρεχε κανένας που και που να σου πω εγώ πως θα βλεπες τη ζωή με άλλη οπτική γωνία. Ο τεντυ μπόυς μου βγαλε τη ζωή που**να και το φόρουμ φασιστικό.
Για να ξεκαθαρίσω κάποια πράγματα.
Ναι, ειρωνέυομαι. Ναι, έιμαι κακός. Ναι, φέρομαι σαν να μου σφαξες τη μάνα γιατί δεν έχεις ούτε καν την ταπεινότητα να ζητήσεις συγγνώμη και να το βουλωσεις μια και καλή. Να αρχίζουμε τις μπούρδες όμως και να κρυβόμαστε πίσω από το νύχι μας γιατι μας είναι αδύνατο να παραδεχτούμε ότι κάναμε λάθος είναι πολυ ευκολότερο από να θίξουμε εαυτόν τον καλλιτεχνικό εγωισμό μας.Ναι, είσαι 35 χρονών και είσαι απαράδεκτος.
-
Νομίζω ότι πρέπει να χαμηλώσουν οι εντάσεις.Ας κρατήσουμε αυτή την συζήτηση σε ηρεμο επίπεδο.
-
Συγγνώμη, το κόβω...
-
Λοιπόν,θέλω να καταγγείλω ότι κάποιος αγαπητός - κατα τα άλλα - συντονιστής
αφαίρεσε απροκάλυπτα και φασιστικά τα ειρωνικά μου σχόλια ... μουχαχαχαχα
αστείο είναι μη βαράτε
Αγαπητοί συνφορουμίτες αυτό που εκπλήσει , είναι η απουσία της αίσθησης του χώρου
στον οποίο προβάλεται, αυτή , η ευαίσθητη εσωτερική ανάγκη λογοτεχνικής έκφρασης με ποίηση με στίχο με λυρισμό
όπως λέει και ο θερμόαιμος υπνοβάτης είμαστε σε ένα τεχνοκρατικό απρόσωπο χωρο μυστικής συνεύρεσης , που έχει τόσο ερωτισμό ,όσο μεταξύ των καλωδίων και του
ρεύματος ,του μικροτσιπ και της βάσης της πλακέτας κλπ
όταν λοιπόν από έναν τέτοιο χώρο λείπει η μυρωδιά του χαρτιού τα ξύσματα του μολυβιού , οι μουτζούρες και τα σχεδια στο χειρόγραφο , η παλιά καλή αλληλογραφία
με τα μειονεκτηματά της
όταν λαμβάνουμε τα όποια μνμτα μέσα από ένα κουτί αλληλογραφίας με γυάλινη οθόνη και γράφουμε πιστεύω μας σε word office με αυτόματη διόρθωση ,
κάτι έχουμε χάσει ήδη από μέσα μας και το αντικαταστήσαμε με χαρντγουεαρ
οπότε ο συμβιβασμός έχει ήδη γίνει και οι κανονισμοί λειτουργίας ενός τετοιου
χώρου διαπροσωπικών σχέσεων είναι το λιγότερο ... φίλε Νίκο
-
Υπνοβάτης, πότε θα συνευρεθούμε μουσικά ? ?
Τα χώνεις ωραία πάντως!
Παραπάνω κάποιος Admin,μου διέγραψε το ποίημα "Λογοκρισία-Τέλος".
Αυτό είναι ένα είδος λογοκρισίας, να μην δέχεσαι το εικαστικό σχήμα αντίδρασης ενός Νεολαίου.
Άλλος δείχνει την αντίδραση του με λόγια, άλλος με στίχους, άλλος με εικόνες, άλλος σας λέει φασίστες.
Φίλε υπνοβάτης, πόσο παράξενος μπορεί να είναι ένας άνθρωπος, για να προσπαθεί να βγάλει και από τη μύγα ξύγκι ??? Αλλά, ακόμη και αν αυτό είναι θέμα άγνοιας, επειδή είναι φρέσκος στο χώρο, θα έπρεπε να ρωτάει με περίσσια ευλάβεια τις απορίες του και όχι να χαρακτηρίζει απροκάλυπτα. Αν μη τι άλλο αυτό δείχνει ανωριμότητα του επιπέδου: πρέπει να σκεφτόμαστε πριν αρχίζει να ταλαντώνεται η γλώσσα μας.
Και το τέννις δεν είναι κακό, αλλά δεν θα μπεις μέσα στην εκκλησία να παίξεις.
Και το ποδόσφαιρο δεν είναι κακό αλλά δεν θα μπείς μέσα στο μανάβικο να παίξεις.
Και το Κουν Καν δεν είναι κακό αλλα δεν θα πάρεις τα χαρτάκια στο σχολείο να παιξεις.
Και το καφεδάκι δεν είναι κακό αλλά δεν θα πίνεις καφεδάκι με στην τάξη την ώρα του μαθήματος.
Και αν όλα αυτά, είναι πάλι φασιστικά.......
Και η που**να είναι ένας πολύ κακός χαρακτηρισμός για την ζωή και δεν πιστεύω κανένας από τους μεγάλους ποιητές να την έχει αποκαλέσει που**να. Το πρώτο πράγμα που σέβονται οι ποιητές, είναι η ζωή.
Άλλωστε ποιος είναι τόσο πελώριος, ώστε να μπορεί να χαρακτηρίσει τη ζωή που**να, έστω και για καλλιτεχνικούς λόγους ? ? Όταν καταλάβεις, τι είναι η ζωή, από που ξεκίνησε, προς τα που πάει και για ποιο λόγο ζεις, και για ποιο λόγο υπάρχουν όλα αυτά τριγύρω σου, τότε ξαναέλα εδώ να μας πεις γιατί είσαι αγανακτισμένος μαζί της.
Εάν κάποιος αγανακτά και βρίζει τη ζώη χωρίς να έχει επίγνωση, νομίζετε είναι τόσο δύσκολο να αγανακτίσει και να βρίσει ως φασιστικό ένα ολόκληρο site ? ? ?
Θεόδωρε, το έγραψα με τον ανθρώπινο, κοινωνικά αποδεκτό τρόπο, για να μην ξεσπάσω πάλι σε ποιητικούς γέλωτες μετ'ακκόρντων και με διαγράψεις.
-
Καταρχάς να προτείνω τη μετακίνηση του θέματος, είτε στο "Λοιπά" είτε "Λάθη και προτάσεις" (χωρίς να δέχομαι προσωπικά οτι πράγματι ανήκει εκεί, είναι το μόνο μέρος εκτός κάδου πο υπιστεύω οτι μπορεί να κατηγοριοποιηθεί..)
Παιδιά λυπάμαι ειλικρινά.....
Κι ας είμαι νέο μέλος του φόρουμ κι ας μην αγωνίστηκα.....
ΚΙ ας έπρεπε να βάλω το θέμα σε άλλη "στήλη"......
Αυτό είναι το λιγότερο...
Αλλά κάποια πράγματα δεν μπορώ να τα δεχτώ.....
Δηλαδή για να δημοσιεύσω ένα ποίημα μου θα πρεπει να δεχτώ την αυτόματη, έστω λογοκρισία....
Βασικά να στο κάνω λίγο λιανά, γιατι τελικά μπορεί να παραήμουν ευγενικός: Αν θέλεις να δημοσιεύεις εδώ, είναι πολλά περισσότερα αυτά που πρέπει να δεχτείς. Είτε αυτό λέγεται λογοκρισία, είτε κριτική.(την οποία λογικά επιζητάς, αλλιώς θα έκανες ένα blog και θα είμασταν όλοι ήσυχοι)
Για αυτό σε προτρέπω, την επόμενη φορά που θα πατήσεις το ένα κουμπί, που θα λέει οτι αποδέχεσαι κάποιους όρους, να "σπαταλήσεις" λίγο χρόνο απο τη πεσιμιστική ζωή σου, και να τους διαβάσεις. Ξέρεις τί έγινε όταν πρωτοπόσταρα στο φόρουμ? Μου ήρθανε 2-3 mail τα οποία λέγανε οτι δεν πρέπει να γράφω με κεφαλαία. Σε διαβεβαιώνω οτι αν και ήμουν 16 χρονών, δεν άρχισα να ανοίγω θέματα για το πώς κάποιοι κακοί άνθρωποι δεν γουστάρουν τα πόστ μου.
Παιδιά ευχαριστώ για την ευγενή αντιπαράθεση που είχατε μαζί μου.....
Τελικά μάλλον κακώς ασχολήθηκα κι είπα κι έγώ ο ανόητος να ανεβάσω κάποιους στίχους μου.....
Ο χώρος δεν είναι φιλόξενος γι' ανθρώπους με διαφορετική οπτική της ζωής.....
Ως γνήσιος πεσιμιστής δεν προσέχω τις λέξεις....
Αν διαφορετική "οπτική της ζωής" σημαίνει "Γράφω τους κανόνες, εκεί που δεν πιάνει μελάνι,(αλλα πιάνει η λογοκρισία ;))", ναι δεν είναι φιλόξενος ο χώρος.
Στη ζωή λοιπόν υπάρχουν δυο δρόμοι...... Είτε ακολουθείς το ποτάμι είτε έχεις τ' αρχί*****α και πας κόντρα......
Είτε ωριμάζεις και γνωρίζεις πότε σε παίρνει να πάς κόντρα, και πότε σε παίρνει να κάνεις τη πάπια...Επαναστάτη μου εσυ...
-
Γιατί πρέπει να αναλύετε τα πάντα ΤΟΣΟ πολύ ;
-
Γιατί πρέπει να αναλύετε τα πάντα ΤΟΣΟ πολύ ;
Ελα ντε? Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου.
Η απάντηση είναι ότι όποτε περνάει ένας καταπιεσμένος, απογοητευμένος, τραβάτε με και ας κλαίω τύπος, πετάει ένα ποίημα και αφού δεν δέκτηκε το ποίημα του 1028376 μηνύματα θαυμασμού στο πόνημά του, αποφάσισε να δημιουργήσει λίγο τζέτζελο απλά για να ασχολούνται μαζί του.
Βέβαια όλοι αυτοί που απάντησαν, μαζί τους και γω τσιμπήσαμε και του χαρίσαμε χρόνο από τη ζωή μας.
-
Εξακολουθώ να επιμένω ότι υπάρχουν χυδαίαοι άνθρωποι κι όχι χυδαίες λέξεις....
.........................
Στη ζωή λοιπόν υπάρχουν δυο δρόμοι...... Είτε ακολουθείς το ποτάμι είτε έχεις τ' αρχί*****α και πας κόντρα.....
Να συμφωνήσω και στα δυο απόλυτα.
Στο δεύτερο μονάχα έχω μια συμπλήρωση να κάνω επί της ουσίας. Όταν πηγαίνεις κόντρα χρειάζεται να υπάρχει νόημα για να μην καταλήξεις να πετροβολάς άσκοπα τον αέρα. Όχι τίποτ' άλλο δηλαδή μην παιδεύουμε τζάμπα και τα επικουρικά των γεννητικών οργάνων ( ::) !! )
Η λογοκρισία όπως την έχω αντιληφθεί εγώ να συντελείται εδώ μέσα, τα χρονάκια που φιλοξενούμαι στο χώρο, είναι λογοκρισία ασφαλείας. Ποτέ κανείς δεν προσπάθησε να "φιμώσει" το πνεύμα μου, την άποψή μου σκαιά ή όχι, κυνική ή όχι, ειρωνική ή μη.
Έχεις πράγματα να πεις Νίκο στους στίχους σου, τουλάχιστον με την αναγνωστική ματιά τη δική μου. Μην κολλάς στους τύπους γιατί αυτόματα γίνεσαι ανακόλουθος με τον εαυτό σου. Αυτοαναιρείσαι κατά κάποιον τρόπο. Ο λόγος έχει σαν στόχο την έκφραση και την επικοινωνία, αν αυτές επιτυγχάνονται τότε ποιός ο λόγος της "εξέγερσης";
"Επιβάλλουμε" (ας μου επιτραπεί η έκφραση) μια στάση ζωής με τον χαρακτήρα και τη συμπεριφορά μας όχι με γράμματα στη σειρά.
Πάρη, δε νομίζω ότι οι λόγοι που αγανάκτησε ο Νίκος είναι αυτοί που αναφέρεις.
"Τσίμπησα'' κι εγώ αλλά να σου πω... πολύ το φχαριστιέμαι όταν γίνεται μια συζήτηση που έχει ν' αφήσει κάτι έστω και θυμωμένο , έστω και οργισμένο, έστω και άδικο. Έχει ζουμί βρε αδερφέ, όχι μόνο φλούδα.... :)
Πήξαμε στο τσόφλι....
-
Εντάξει ξεφύγαμε λιγάκι από το θέμα...
Σαφέστατα και σε ορισμένα πράγματα -ειδικότερα όταν έχει να κάνει με ποιήματα και τέτοιου είδους καταστάσεις- η λογοκρισία βλάπτει και το κυριότερο δεν αφήνει να εκφραστούν οι έννοιες και οι ιδέες όπως πρέπει και όπως θέλει ο ποιητής...
Αλλά άλλο το ένα και άλλο το άλλο...
Ξεφύγαμε λιγάκι από το μέτρο έχω την εντύπωση και άλλωστε...
Δεν νομίζω να αναφέρετε πουθενά στο ινετ το kithara.gr ως site
"Έκφρασης και Διακίνησης των ελεύθερων ιδεών"...
Σε λίγο θα ζητάμε και Άσυλο έχω την εντύπωση...
Τέσπα επειδή το θέμα έχει πολλές προεκτάσεις και επειδή ήδη έχουμε ξεφύγει αρκετά από το θέμα ας ηρεμήσουν τα πνεύματα...
Αγαπητέ Νίκο όμως δεν είναι τα πράγματα έτσι ακριβώς όπως τα παραθέτεις...
Καταλαβαίνω τη δυσαρέσκειά σου αλλά δεν τοποθετείσαι σωστά...
Και πίστεψέ με ...Δεν φοβόμαστε καθόλου και δεν κοιμόμαστε!!(και ας μην ειμαι admin...:)
cu
-
Ρε παιδιά, βασικά χαλαρώστε λίγο και σκεφτήτε ότι έχουμε δημοκρατία και ο καθένας είναι ελεύθερος να λέει και να κάνει ότι θέλει!!!
Βέβαια και η δημοκρατία έχει κάποιους περιορισμούς που πρέπει αν όχι να τους σεβόμαστε τουλαχιστον να τους γνωρίζουμε και να γνωρίζουμε επίσης και τις συνέπεις που θα έχουμε αν δεν τους εφαρμόζουμε.
Δεν λέω ωραία θα ήταν να ζούσαμε σε ένα πολίτευμα αναρχίας ( με την κυριολεκτική έννοια της λέξης ) αλλά αυτό ουτοπικό και πρακτικά αδύνατο....
Οπότε μην κατηγορείτε κανέναν για το αν πιστεύει ότι του έγινε λογοκρισία ή όχι!
Φίλε Νίκο βασικά έπρεπε να διαβάσεις τους κανόνες και να γνωρίζεις για την αυτόματη λογοκρισία πριν στήλεις τους στίχους σου και να μην παραπονιέσαι μετά για κάτι που έπρεπε να ξέρεις...
Εκει που θα ήμουν εντελώς αντίθετος είναι η λογοκρισία σε νοήματα!!!
Δεν έχει σημασία άν την που**να την δούμε γραμένη ως π@υτάν@ ή ως π**τανα ή στα κινέζακα ως 垫铁 ή στην γλώσσα των τυφλών ως ... .. ..... .. !
Μην κολλάμε στο τι φαίνεται αλλά στο τι είναι!
Όλοι καταλαβαίνουμε πια λέξη γράφεις και ας έχει @**** και ταυτόχρονα εφαρμόζουμε τους κανόνες που υπάρχουν στη δημοκρατία του site....
-
+1
-
Επισης να παρεμβω λίγο σε πολυ ηπιοτερο τόνο...
Το ποίημαδεν ήταν καν δικό του. Ο ανθρωπος θεώρησε οτι καποιος παρενέβη στο κομμεντ του.
-
NIKOSB1972.....τα αστεράκια στην λέξη που**να αφαιρούν την ιδιότητα αυτή της ζωής; Ή σου μειώνουν τον πόνο;;;
-
Ο όρος λογοκρισία για μια ενέργεια απόκρυψης της μισής λέξης είναι λάθος.
Ο σωστός είναι λεξοκρυψία. Επειδή η λέξη ντρέπεται να παρουσιάζεται γυμνή κρύβεται με δυό τρία φύλλα συκής τα οποία καλύπτουν μεν την γύμνια της αλλά από την άλλη δίνουν και έναυσμα στην φαντασία να πετάξει.
Πέρα από την πλάκα, δεν είναι εκεί το πρόβλημα. Η απόκρυψη μέρους μιας λέξεως δεν είναι λογοκρισία και η επίκληση μιας τέτοιας λέξης γι αυτήν την ενέργεια δείχνει άγνοια στην χρήση της γλώσσας, πράγμα ανεπίτρεπτο για κάποιον στιχουργό!
Άσχετα απ' αυτό έχω χρησιμοποιήσει πολλές φορές την λέξη που**να, πόρνη, γκόμενα, κλπ χωρίς να έχει κρυφτεί ποτέ. Από την άλλη έχω χρησιμοποιήσει την λέξη γαμέτης και έχει αποκρυβεί. Ότι έχει δηλ. την συλλαβή γαμ κρύβεται. Ακόμα και η λέξη περγ**ηνή!!! Μήπως πρέπει να γίνει κάτι γι αυτό?
-
Κανένας προγραμματιστικός τρόπος λογοκρισίας δεν είναι πλήρης ούτε τέλειος.
Αυτό εναπόκειται στους χρήστες και στο κατά πόσον μπορούν να συμβαδίζουν ή στο κατά πόσον μπορούν να γράφουν χωρίς λέξεις με υβριστικό ή ασεμνο περιεχόμενο.
Προφανώς πολλοί δεν μπορούν.
-
Άσχετα απ' αυτό έχω χρησιμοποιήσει πολλές φορές την λέξη που**να, πόρνη, γκόμενα, κλπ χωρίς να έχει κρυφτεί ποτέ. Από την άλλη έχω χρησιμοποιήσει την λέξη γαμέτης και έχει αποκρυβεί. Ότι έχει δηλ. την συλλαβή γαμ κρύβεται. Ακόμα και η λέξη περγ**ηνή!!! Μήπως πρέπει να γίνει κάτι γι αυτό?
Εύστοχη παρατήρηση. Το ίδιο συμβαίνει ενίοτε και με τις λέξεις παπαρούνα, γ**ήλιος, άσκ**λος κ.ά. Πιθανολογώ πως, λόγω οικονομίας χρόνου, το σύστημα "λογοκρισίας"/"λεξικρυψίας" σχεδιάστηκε κατα τρόπο ώστε να περιέχει συλλαβές από πιθανές επίμαχες λέξεις, και όχι τις λέξεις αυτές καθαυτές - εξού κι οι "παράπλευρες απώλειες" σε αυτήν την περίπτωση.
Πάντως, πολύ κακό για το τίποτα όσον αφορά στα ποιήματα και λοιπές γραπτές δημιουργίες. Αρκεί ένα απλό shift στην αγγλική για να αντικατασταθούν ένα δύο φωνήεντα ή καποιο άλλο γράμμα και να αποφευχθούν τα (σε όσους τα θεωρούν) αντιαισθητικά αστεράκια στο λογοτεχνικό λόγο (για τον οποίο δεν ισχύει κανενός είδους ανάλογη λογοκρισία "περί ασέμνων" εδώ και πολλά χρόνια).
Παράδειγμα από ένα ποίημα του Λάγιου που είχα καταχωρήσει στο νήμα Ποίηση (http://forum.kithara.gr/index.php?topic=40876.msg378376#msg378376):
Δεν Βλέπω Τίποτ' Άλλο
Άντε γaμήσου και χάσου,
ποuτανίτσα φτιαγμένη στο Γαίηλ.
Θα κτενίσω τη νύκτα με κοκταίηλ
μολότωφ τα μαλιά σου.
Χορεύουν σ' ένα βελόνι
τρεις μονόχειρες χωροφυλάκοι·
ανοιχτοί μάς προσμένουν δυο λάκκοι,
της χαράς μου τρυγόνι.
Ο συρφετός των αχρείων
μες στα ματάκια σου ανασαίνει.
Θα ζήσω λοιπόν τη ναρκωμένη
νύχτα των Εξαρχείων.
Κι όταν η μέρα ξυπνήσει
σε μια λαμαρίνα της Μεθώνης
θα με δει, θα σε δει, να κaυλώνεις
α! στουπί στο μεθύσι.
Ίσως και να 'χεις εφεύρει
τους πεθαμένους που μας κοιτάνε.
Ήσυχα θ' αποδημήσω και θα 'ναι
πρωινό του Νοέμβρη.
Θα 'ναι στα μπαρ του Παραδείσου
νυφούλα ραντισμένη με ρύζι
η ψυχή μου· κι εκεί να σφυρίζει
θε να βρει τη δική σου.
Το φως θ' ανάψει πνοούλα,
απαλή σαν το χάδι κι η μνήμη,
και θα μοιάσει όλη η νύχτα απ' ασήμι
και θα γίνεις δροσούλα.
-
Πάντα πίστευα ότι μέσα απ' την αντιπαράθεση μπορεί να βγει κάτι ουσιαστικό.....
Εγώ ένα θέμα άνοιξα και φυσικά δεν θα μπω στην λογική να κρίνω τα όσα γράφτηκαν.....
Η άποψη μου αυτή και δεν μπορεί κάτι να την αλάξει....
Εγώ το είπα και χθες....
Οφείλω όμως μία προωπική απάντηση σε ένα μέλος..... Και παραθέτω ακριβώς τα λεγώμενα του.
Σιγά μη σου φύγει απ τα μπατζάκια... 35 χρονών μαντράχαλος ήρθες να μας δείξεις τα αρχ**ια σου? Πως κατηγορείς έτσι αυθαίρετα κόσμο? Ξέρεις τί έχει ζήσει ο καθένας και τί δεν έχει ζήσει? Θα έβλεπες πολύ καλά τα αρχ**ια μου όπως επίσης με ένα ματι λιγότερο αν κάναμε αυτή τη συζήτηση στο δρόμο.
Και επειδή εσύ έχεις ξεφύγει τελείως και προχώρησες να μας προσβάλεις ασχημα και χωρίς καμία αναστολή
θα υιοθετήσω το στυλάκι σου και θα σου πω πολύ απλά αυτό που λένε στο χωριο μου
"Αυτός εγέρασε μυαλό δεν έβαλε.. Εμ, δεν το ρίχνανε ξύλο όταν ήτανε μικρος..."
Όχι γιατι αν στις έβρεχε κανένας που και που να σου πω εγώ πως θα βλεπες τη ζωή με άλλη οπτική γωνία. Ο τεντυ μπόυς μου βγαλε τη ζωή που**να και το φόρουμ φασιστικό.
Υπνοβάτη η κρίση για τα γραφόμενα σου ανήκει σε όλους.....
-
Οφείλω όμως μία προωπική απάντηση σε ένα μέλος..... Και παραθέτω ακριβώς τα λεγώμενα του.[/i]
Αν είναι προσωπική, γιατί δεν στέλνεις προσωπικό μήνυμα?
-
Πολύ καλή λύση Kain, αλλά δεν ενδιαφέρομαι για κάτι τέτοιο. Έτσι κι αλλιώς τ' αστεράκια που πιθανώς να μπαίνουν στο κείμενό μου πότε πότε είναι και η μόνη ευκαιρία για να φωτιστεί!
parlats, χοληδόχε, Νίκο1972 πρέπει να καταλάβετε ότι όταν κάποιος γράφει φορτισμένος ένα στίχο, πιθανώς να του ξεφεύγουν κουβέντες, ή και να τις βάζει επίτηδες με στόχο να αποδώσουν την φόρτιση.
Προσωπικά δεν με ενοχλεί η χρήση λέξεων της αργκώ, που έτσι κι αλλιώς τις χρησιμοποιώ στην καθημερινή μου ζωή. Δεν θα κοκκινίσω ούτε αν τις ακούσω ούτε αν τις διαβάσω ούτε αν τις γράψω.
Κάποιους άλλους τους ενοχλεί. Ανεκτό και προσδόκιμο. Ευτυχώς που διαφωνούμε αλλιώς δεν θα υπήρχε και λόγος επικοινωνίας. Φαντάσου να συζητούσαμε και να ένιωθα σαν να ακούω τον εαυτό μου. Αφόρητα βαρετό!
-
Στάλθηκε από: King Lui
Αν είναι προσωπική, γιατί δεν στέλνεις προσωπικό μήνυμα?
Πολύ απλό είναι..... Η σιωπή κάνει τον περισσότερο θόρυβο....... Απλά ήθελα να δείξω ότι το διάβασα....
Είμαι πολύ μεγάλος για να μπαίνω σ' αυτού του είδους τις αντιπαραθέσεις....
-
Γέμισε ο τόπος...... ανίκητους !!!
-
Είμαι πολύ μεγάλος για να μπαίνω σ' αυτού του είδους τις αντιπαραθέσεις....
και μόνο που το λες, (μετά από ένα τέτοιο θέμα, οπου αφού είπες την αποψή σου και μάλιστα με υπερβολικές και πομπώδεις εκφράσεις, προσβάλλοντας τους πάντες, μετά δε μπαίνεις στη διαδικασία να απαντησεις) δείχνεις οτι η συμπεριφορά σου τουλάχιστον είναι χαρακτηριστική ανώριμου παιδιου
-
αποφάσισε να δημιουργήσει λίγο τζέτζελο απλά για να ασχολούνται μαζί του.
Άσε τα παιδιά να εκφραστούν πλάκα έχει.. ;D ;Eχουμε γεμίσει νούμερα ρεεεεεεεεεεεεεεεε.......
-
θιεωρω οτι εσεις οι θιγμενοι εισαστε περισσοτερ προσβλητικιοι απο οτι ο νικος στο θεμα του...κανετε την τριχια τριχια..και βεβαια..αν και διαφωνω με τον νικο στο περι λογοκρισιας ή λεξοκρυψια ,οπως ευτυχως μας ενημερωσε ο παππους,εσεις με κανετε να χανω την ουσια και να βλεπω ενα πληθος το οποιο βρηκε για αλλη μια φορα την ευκαιρια να κανει την τριχα τριχια...και με κανετε οπως και πολυ αλλοι με το να μη ασχολουμε με την ουσια του θεματος αλλα με εσας που βρηκατε ευκαιρια να ξεσπασετε...αλλα χομπι δεν εχετε;...και εγω συμφωνω στο οτι καλο ειναι που υπαρχουν αστερακια ,αλλα δεν συμφωνω στα "ωριμα" παιδακια τα οποια θικτηκαν λες και ο συγγραφεας εβρισε αυτους..αυτοι οι οποιοι απαντανε λοιπον πλυν των συντονιστων και διαχειριστων μπορουν να μου πουν που ακριιβως τους προσβαλε και με τι εκφρασεις;..στο αρχικο ποστ παρακαλω..γτ μετα τα πραγμματα ξεφυγαν...και απο οτι κτλβαινω δεν επηρεασατε εμενα να ξεφυγω απο την ουσια του θεματος αλλα και πολλους αλλους που απαντησαν πιο πανω..λυπαμαι οχι για τον νικο που στεκετε σε λεπτομερειες αλλα αυτους τους οποιους βρισκουν ευκαιριες να εκτονοθουν...
-
Αν θες να μιλήσω για μένα , ουδέποτε θίχτηκα απο τις διάφορες λέξεις που πετάχτηκαν, απλά με ενοχλεί η κατάσταση, "Εχουμε Δημοκρατία και κάνω ότι γουστάρω".
Για να αφήσουμε στην άκρη τα περι "φασιστικού" site....
-
amylo, καταλαβαίνω ότι προσπαθείς να δικαιολογήσεις τον θειό σου, και η προσπάθεια είναι καλή αλλά λίγη.
Ο Νικος1972 έχει αποδειχθεί ασυνεπής. Γιατί? θα σου εξηγήσω. Έχει δηλώσει ότι δεν θέλει να κρίνει κανέναν και κρίνει τους συντονιστές. Δηλώνει ότι η σιωπή κάνει τον περισσότερο θόρυβο και ανοίγει θέμα ξεκουφαίνοντας τους άλλους. Σιγά τ' αυτιά μας παιδιά. Τα χρειαζόμαστε, μας φτάνουν οι φάλτσοι που ακούμε κάθε μέρα! Δεν σας έχει πει κανείς ότι τα κεφαλαία στο διαδίκτυο ξεκουφαίνουν? Σαν τον Gregori! Ενταξει τ' ακούσαμε, πες απλά "στον papou"! Δηλώνει ότι φεύγει και δεν θέλει να μας ξαναδεί γιατί δεν τον καλύπτουμε, επαναπαυόμαστε κι εμείς ότι θα τον θάψουμε ερήμην του, και ξανάρχεται για να σχολιάσει. Διαμαρτύρεται για τ' αστεράκια και βάζει ο ίδιος αστεράκια στο κείμενό του.
Και το τελευταίο? Να δεις που θα έρθει τώρα να κρίνει εμένα που τον έκρινα.
-
amylo, καταλαβαίνω ότι προσπαθείς να δικαιολογήσεις τον θειό σου, και η προσπάθεια είναι καλή αλλά λίγη.
δεν ειναι θειος μου καλε,πως το ξερεις εσυ ομως οτι τον φωναζω ετσι;...και δεν τον δικαιολογω..εκανε λαθος..και ειπα ξεκαθαρα διαφωνω..αλλα δεν μπορω να βλεπω παιδακια να εκτονωνοντε...
-
amylo, καταλαβαίνω ότι προσπαθείς να δικαιολογήσεις τον θειό σου, και η προσπάθεια είναι καλή αλλά λίγη.
δεν ειναι θειος μου καλε,πως το ξερεις εσυ ομως οτι τον φωναζω ετσι;...
ε υπαρχει και η κυρα κατινα της γειτονιας σε καθε φορουμ..
φατε τον ρε..μαζευτειτε ολοι και μετα παρεα σπιτι του για ντου..ελεος..μηπως εκανε ενα λαθος το παιδι,και σεις το κανατε χειροτερα?
-
Τελικά νομίζω ότι ο φίλος μας
κατάφερε να κάνει τη διφήμιση
που πιθανόν να ήθελε'
είναι ένας τρόπος κι αυτός.
-
Να πω κι εγω την ταπεινη μου γνωμη?
....Κακως τα εχετε βαλει με τον υπνοβατη....αν διαβασετε απο την αρχη το τοπικ θα δειτε οτι δεν φτανει που ηταν προκλητικος εξαρχης ...μας εβγαλε και κοτες στο τελος ...και παραθετω και το σημειο που (κατα την γνωμη μου) εκανε τον υπνοβατη να αντιδρασει ετσι :
Γραφει λοιπον ο τυπος :
"Δεν κρύφτηκα ούτε πίσω από βαρύγδουπα νικname ούτε έβαλα αντί για φωτογραφία ένα καρτούν....
Εδειξα ποιος είμαι....
Στη ζωή λοιπόν υπάρχουν δυο δρόμοι...... Είτε ακολουθείς το ποτάμι είτε έχεις τ' αρχί*****α και πας κόντρα.....
Ο καθένας αποφασίζει και δέχεται ή δεν δέχεται.....
Καληνύχτα σε όλους.....
Και βγαίνοντας δεν θα ροκάρω, θα κάνω ησυχία μην χαλάσω τον μακάριο ύπνο ορισμένων.....
Και μην το ξεχάσω..... Οπως λέγαμε και παλιά, "όποιος φοβάται πέφτει και κοιμάται"..... Ονειρα γλυκά"
Δηλαδη βγαινει και μας βριζει ο "πολλα βαρυ κι εχει" αντρακλας...κι αντι να ασχοληθειτε με αυτο , πατε να την πειτε στο παληκαρι που προσβληθηκε ? ...και στο φιναλε αν διαβασετε ολο το post που του εκανε παραθεση μια χαρα τεκμηριωμενο ειναι ......και ζηταει και συγνωμη μετα , οταν του εκανε παρατηρηση ο Βραζιλης.
ΥΓ: Ο freemind ομως που ειναι ?? ...Να λειπει αυτος απο τετοια συζητηση ?? :P :P ;)
-
Πάντως, πολύ κακό για το τίποτα όσον αφορά στα ποιήματα και λοιπές γραπτές δημιουργίες. Αρκεί ένα απλό shift στην αγγλική για να αντικατασταθούν ένα δύο φωνήεντα ή καποιο άλλο γράμμα και να αποφευχθούν τα (σε όσους τα θεωρούν) αντιαισθητικά αστεράκια στο λογοτεχνικό λόγο (για τον οποίο δεν ισχύει κανενός είδους ανάλογη λογοκρισία "περί ασέμνων" εδώ και πολλά χρόνια).
Και με αυτό γινόσαστε έξυπνοι και μάγκες επειδή καταφέρατε να κοροϊδέψετε το πρόγραμμα αυτόματης λογοκρισίας;
Θα ξαναξαναπω:
Η αυτόματη λογοκρισία δεν φτιάχτηκε για να μπορείτε να βωμολοχείτε με την άνεσή σας (και συμπληρώνω: ούτε για να εφευρίσκετε τρόπους για να την παρακάμψετε). Οι συντονιστές διατηρούν πάντα το δικαίωμα να αφαιρούν τυχόν προσβλητικό περιεχόμενο, ιδίως όταν απευθύνεται σε άλλο άτομο, αλλά ακόμα κι αν είναι "καλλιτεχνική δημιουργία" (έχει γίνει ήδη μια φορά).
-
Πάντως, πολύ κακό για το τίποτα όσον αφορά στα ποιήματα και λοιπές γραπτές δημιουργίες. Αρκεί ένα απλό shift στην αγγλική για να αντικατασταθούν ένα δύο φωνήεντα ή καποιο άλλο γράμμα και να αποφευχθούν τα (σε όσους τα θεωρούν) αντιαισθητικά αστεράκια στο λογοτεχνικό λόγο (για τον οποίο δεν ισχύει κανενός είδους ανάλογη λογοκρισία "περί ασέμνων" εδώ και πολλά χρόνια).
Και με αυτό γινόσαστε έξυπνοι και μάγκες επειδή καταφέρατε να κοροϊδέψετε το πρόγραμμα αυτόματης λογοκρισίας;
Νομίζω πως η έμφαση είναι στο υπογραμμισμένο, και επίσης νομίζω πως ισχύει ότι το φίλτρο δεν εφαρμόστηκε για να λογοκρίνει την ποίηση αλλά για να αποφεύγονται οι προσωπικές επιθέσεις. Οπότε δεν βλέπω ούτε εξυπνακισμό ούτε μαγκιά σε αυτό που έγραψε ο kain. Αν μη τί άλλο, ήταν μια εύκολη λύση ώστε και ο σκοπός να επιτυγχάνεται, και η τέχνη να μην παρεμποδίζεται. Νομίζω ήταν σαφές.
Η αυτόματη λογοκρισία δεν φτιάχτηκε για να μπορείτε να βωμολοχείτε με την άνεσή σας (και συμπληρώνω: ούτε για να εφευρίσκετε τρόπους για να την παρακάμψετε). Οι συντονιστές διατηρούν πάντα το δικαίωμα να αφαιρούν τυχόν προσβλητικό περιεχόμενο, ιδίως όταν απευθύνεται σε άλλο άτομο, αλλά ακόμα κι αν είναι "καλλιτεχνική δημιουργία" (έχει γίνει ήδη μια φορά).
Το ότι συνέβη το ατόπημα μια φορά, δεν σημαίνει ότι πρέπει να γίνει και κανόνας. Εκτός αν έχουμε δύο μέτρα και δύο σταθμα και εφαρμόζουμε κατ'επιλογήν στους άσημους καλλιτέχνες τα μεν και στους διάσημους τα δε.
-
Δε ξέρω ρε παιδιά....δε ξέρω πια...που είναι ο Wagner? που είναι ο Puccini? που είναι η μπάλα....
Καλά δε τσακωνόμασταν στην πρώτη σελίδα? Γιατί μετά έχασα τη μπάλα?
Anyway...το thread αυτό πάντως έσπασε τα ταμεία του box office στην κατηγορία με τα ποιήματα...αν το αφήνατε εκεί θα μιλούσαμε για ανεπανάληπτο ρεκορ....κρίμα..και το ποιημα μου εμένα δηλαδή θα πάει άπατο? θα μείνει εδώ στο βιβλίο εντυπώσεων?
Ο ΚΑΔΟΣ pt.2 - The Awakening
Γιατί Σπύρο?
Γιατί Ματίνα?
Γιατί Σωτήρη?
Γιατί ρε Μπάμπη?
Γιατί Βασούλα?
Γιατί ρε Στέργιε?
Μάνα...γιατί με γέννησες....?
Γιατί να μην δουλεύει η Mackie Onyx Satellite?
Γιατί να είμαι τόσο γκαντέμης...?
Γιατί το pc μου να είναι αργό?
Γιατί το τελευταίο medal of honour να είναι τόσο καλό?
Γιατί να περιμένω ακόμα το ultra curve pro?
Γιατί να γράφω βλακίες ένα σωρό?
Ρε μάνα....φέρε κανα αναψυκτικό....
Εμένα πάντως δε μου αρέσει ούτε να ακούω βρισιές στην καθημερινή μου ζωή ούτε να τις διαβάζω....
Και όποιος νομίζει πως αφού τις λέει εκείνος 500 φορές τη μέρα ή πως επειδή κάποιος ομοφυλόφυλος που αρεσκόταν στο να το παίζει κομπλεξικός και "στην κοσμάρα του", έγραψε 10 κοτσάνες και ταλαιπώρησε 50 δέντρα και 40 ανθρώπους για να τα διαβάσουν και άλλοι κομπλεξικοί, είναι εντάξει και πως τέτοιου είδους λεξιλόγιο έχει μπεί στη ζωή μας για τα καλά ας μπεί σε ένα internet cafe που παίζουν πιτσιρίκια 10 χρονών να τα ακούσει να βρίζουν θεούς και μάνες και να εύχεται να είναι το δικό του παιδί ανάμεσά τους και όχι το δικό μου....το δικό μου να το αφήσει να παίζει με τα αστεράκια και τα φεγγαράκια...
Και αν αυτός, εγώ και τα μυστήρια είμαστε τόσο σάπιοι....ας δώσουμε μια ευκαιρία σε αυτούς που θα μας διαδεχτούν και που δε ξέρουν ακόμα να κρίνουν ουσιαστικά, να μην γίνουν σαν εμάς.
Και αν έχεις την αρρώστια, μη βγείς έξω γυμνός να μας δείξεις τα σημάδια...εγώ τουλάχιστον πιστεύω πως θα ήμουν απο αυτούς που θα πυροβολούσαν, αν έρχονταν έτσι τα πράγματα, για να προστατέψουν την ανθρώπινη αξιοπρέπεια απο τη γύμνια και το μυαλό ορισμένων.
-
Chorrer ευχαριστώ αλλά ημουν λιγάκι απαράδεκτος! Και ναι άν εξαιρεσεις τη δηλωση περι φασισμου και ιστορίες κάπου εκεί άρχισα να χάνω τη μπάλα... ;D Δεν μετανίώνω παντως. Εξακολουθώ να πιστεύω ό,τι μα ό, τι είπα. Αμυλο ναι ενοχλούμαι και έιναι ι πρώτη φορα σε 5 χρόνια. Έχω κάθε δικαίωμα πιστεύω όταν εχω μάθει τα κέρατα μου εδω μέσα απο 14 χρονών που έμαθα τι είναι το ιντερνετ και μου το βγάζει ένας πραγματικα άσχετος με το σάιτ (επί της ουσίας πάντα μιλάω) φασιστικό και διάφορα άλλα.
Είναι κρίμα πραγματικά και με ενοχλεί. Και αν τα θυμάμαι καλά, τα λόγια του Βασίλη (ή κατα το κοινόν Βραζίλη) σε εκείνο το περιβόητο θέμα με τα ναρκωτικά ήταν σοφά και επαληθεύονται ανα εβδομάδα σχεδόν.Είχε πει το παιδί πως είναι κρίμα μερικοί άνθρωποι να ξοδεύουν τόσο χρόνο και κόπο να δυσφημήσουν το σάιτ για κάτι που πρακτικα είναι μια χαζομάρα ενώ θα μπορούσαν να δαπανήσουν αυτό το χρόνο απλά βοηθώντας το να αναπτυχθεί και να γίνει καλύτερο...
Αγαπητέ Νίκο δεν έχω πρόβλημα να γίνει και οξεία αντιπαράθεση και ότιδήποτε άλλο θέλετε ανάμεσα μας (εκτός απο μουσική συνεύρεση φίλτατε χοληδόχε ;D ;P ;P ;P )
Μπορώ να εξηγηθώ χιλιάδες φορές και να αποδείξω περίτρανα ό,τι λεω άλλες τόσες.
Δεν κρύβομαι από κανέναν και τίποτα. 8)
Επίσης για να μην παρεξηγηθώ και άλλο:
και με κανετε οπως και πολυ αλλοι με το να μη ασχολουμε με την ουσια του θεματος αλλα με εσας που βρηκατε ευκαιρια να ξεσπασετε...
Πιστεύω ότι η ουσία του θέματος δεν είναι να μην μπαίνουν αστεράκια στις βρισιές αλλά να μην αποκαλούμστε με πολύ χειρότερες εκφράσεις εδω μέσα πχ φασίστες, κότες και άλλα φό μπιζού.
φατε τον ρε..μαζευτειτε ολοι και μετα παρεα σπιτι του για ντου..ελεος..μηπως εκανε ενα λαθος το παιδι,και σεις το κανατε χειροτερα?
Πολύ πιθανόν. Αλλά το ποιον της αντιμετώπισης του ήταν χείριστο και ανάρμοστο.
Και επειδλη συμφωνώ με τον Πάρη, Θα το βουλώσω απλά και θα μιλάω μόνο όταν μου απεθύνουν το λόγο...
ευχαριστώ :-X ;)
-
Νομίζω πως η έμφαση είναι στο υπογραμμισμένο, και επίσης νομίζω πως ισχύει ότι το φίλτρο δεν εφαρμόστηκε για να λογοκρίνει την ποίηση αλλά για να αποφεύγονται οι προσωπικές επιθέσεις.
Δηλαδή άλλα λέω κι άλλα καταλαβαίνεις/ετε.
Ξαναξαναξαναλεω:
Η αυτόματη λογοκρισία δεν φτιάχτηκε για να μπορείτε να βωμολοχείτε με την άνεσή σας (και συμπληρώνω: ούτε για να εφευρίσκετε τρόπους για να την παρακάμψετε). Οι συντονιστές διατηρούν πάντα το δικαίωμα να αφαιρούν τυχόν προσβλητικό περιεχόμενο, ιδίως όταν απευθύνεται σε άλλο άτομο, αλλά ακόμα κι αν είναι "καλλιτεχνική δημιουργία" (έχει γίνει ήδη μια φορά).
Το ότι συνέβη το ατόπημα μια φορά, δεν σημαίνει ότι πρέπει να γίνει και κανόνας. Εκτός αν έχουμε δύο μέτρα και δύο σταθμα και εφαρμόζουμε κατ'επιλογήν στους άσημους καλλιτέχνες τα μεν και στους διάσημους τα δε.
Νομίζω ότι ήταν σαφές. Αλλά για να στο πω με άλλα λόγια: Είναι κανόνας που έχει εφαρμοστεί ήδη μια φορά (και μπορεί να εφαρμοστεί ξανά).
Για ποιούς διάσημους μιλάς; Εδώ μέσα ή σε βιβλία; Δεν μας ενδιαφέρει τι κάνουν οι εκδότες.
-
Νομίζω πως ο Dracoumel έκανε την καλύτερη τοποθέτηση.
Αλλά φίλε μου έχει έρθει πολύ καιρό τώρα η ώρα για να πάρεις τα όπλα! Προτείνω κάποιο πολυβόλο. Δεν έχεις ακούσει ποτέ τα κόσμια συνθήματα: ********* ο ΠΑΟ κι η λεωφόρος, ή ******** ο Θρύλος κι ο Πειραιάς, ή διαιτητή ****** δεν ήρθαμε για πλάκα, ή *******, *******, Ιταλιάνο?
Πραγματικά παρόλο που το να ********* το θεωρώ ευλογία, μερικοί το χρησιμοποιούν ως βρισιά. Δεν καταλαβαίνω για ποιον λόγο ούτε τον τρόπο με τον οποίο γεννήθηκαν αυτοί οι άνθρωποι. Προφανώς τους έφερε ο πελαργός! Άλλωστε έχει γεμίσει ο κόσμος οπαδούς του Αυνάν οι οποίοι θα έπρεπε να κρεμαστούν από το ***** τους για να καταλάβουν για ποιον λόγο χρησιμοποιείται αυτό το όργανο.
Βέβαια δεν πρέπει να ξεχνάμε πως η λέξη ******* έχει γίνει διεθνής πλέον. Χρησιμοποιείται κατά κόρον στην Ευρώπη και αποτελεί την πλέον εύχρηστη προσφορά του Νεοελληνικού πολιτισμού. Μην ξεχνάμε ότι όποιος ξένος έρχεται στην χώρα μας μόλις μαθαίνει τι σημαίνει αυτή η λέξη ρωτάει: Μα καλά είναι δυνατόν όλοι οι Έλληνες να είστε *******?
Αλλά δεν νομίζω ότι η φράση ******** ******, που χρησιμοποιείται στα χαμετυπία, έχει καμιά σχέση με την φράση ******** ζωή, που χρησιμοποιεί ο Ρίτσος στα ποιήματά του, ούτε και το ίδιο νόημα επειδή χρησιμοποιείται η ίδια λέξη.
Μην ξεχνάμαι ότι με τις ίδιες λέξεις είναι γραμμένο και το Ευαγγέλιο και το Κοράνι, αυτό δεν σημαίνει ότι λένε τα ίδια πράγματα!
-
+1 στον παππού αν και για να καταλάβω τις λέξεις πισω από τα αστεράκια χρειάστηκε να διαβάσω το κείμενο 2-3 φορές :P!
Τώρα βέβεαια έχουμε ξεφύγει λίγο γιατί δεν μπορούμε να μπερδεύουμε τις λέξεις με τα νοήματα και τα συναισθήματα...
Οι λέξεις είναι απλά ένα μέσω για να εκφραζόμαστε οπότε δεν χρειάζετε να κολλάμε...
Είναι γεγονός ότι εσείς οι μεγαλύτεροι αθελά σας μάλλον βάλατε στο λεξιλόγιό μας αυτές τις λέξεις και πολλοί από εμάς τις χρησιμοποιούμε καθημερινά ξέρωντας οτι είναι λάθος...
Μπορεί να μιλήσω σε έναν φίλο μου και να του πω έλα ρε μ@λ@κ@ αλλά γι αυτόν μπορεί να έτρωγα και σφαίρα αν χρειαζόταν!!!
Ενω να μιλούσα σε κάποιον άλλο με τις πιο όμορφες λέξεις και μέσα μου να τον μισούσα!!!
Είναι απλά λέξεις όχι συναισθήματα!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Νομίζω πως η έμφαση είναι στο υπογραμμισμένο, και επίσης νομίζω πως ισχύει ότι το φίλτρο δεν εφαρμόστηκε για να λογοκρίνει την ποίηση αλλά για να αποφεύγονται οι προσωπικές επιθέσεις.
Δηλαδή άλλα λέω κι άλλα καταλαβαίνεις/ετε.
Ξαναξαναξαναλεω:
Η αυτόματη λογοκρισία δεν φτιάχτηκε για να μπορείτε να βωμολοχείτε με την άνεσή σας (και συμπληρώνω: ούτε για να εφευρίσκετε τρόπους για να την παρακάμψετε). Οι συντονιστές διατηρούν πάντα το δικαίωμα να αφαιρούν τυχόν προσβλητικό περιεχόμενο, ιδίως όταν απευθύνεται σε άλλο άτομο, αλλά ακόμα κι αν είναι "καλλιτεχνική δημιουργία" (έχει γίνει ήδη μια φορά).
Το ότι συνέβη το ατόπημα μια φορά, δεν σημαίνει ότι πρέπει να γίνει και κανόνας. Εκτός αν έχουμε δύο μέτρα και δύο σταθμα και εφαρμόζουμε κατ'επιλογήν στους άσημους καλλιτέχνες τα μεν και στους διάσημους τα δε.
Νομίζω ότι ήταν σαφές. Αλλά για να στο πω με άλλα λόγια: Είναι κανόνας που έχει εφαρμοστεί ήδη μια φορά (και μπορεί να εφαρμοστεί ξανά).
Για ποιούς διάσημους μιλάς; Εδώ μέσα ή σε βιβλία; Δεν μας ενδιαφέρει τι κάνουν οι εκδότες.
Νομίζω πως μάλλον εσύ δεν καταλαβαίνεις τί γράφω. Αναφερόμουν στην αρχική αιτιολογία που δόθηκε όταν πρωτομπήκε το φίλτρο, και όχι στο δικό σου μήνυμα - όπως τουλάχιστον το αντελήφθην εγώ, μπορεί να κάνω λάθος και να θεωρήθηκε από την αρχή ότι βρώμικες είναι οι λέξεις και όχι τα νοήματα. Φυσικά αν κάτι άλλαξε στο τρόπο διαχειρισμού του φόρουμ και πλέον πρέπει να κυκλοφορούμε με το πιπέρι στην τσέπη μην τυχόν και αναφερθούμε σε λογοτέχνημα που αθυροστομεί, πάω πάσο. Επιμένω σε αυτό που έχω πει πολλές φορές για το κουβαδάκι και την παραλία, άλλωστε.
Και φυσικά δεν αναφέρομαι σε βιβλία και περιοδικά, αλλά στα τραγούδια που φιλοξενούνται στο kithara.gr - νομίζω αυτονόητο.
-
Και με αυτό γινόσαστε έξυπνοι και μάγκες επειδή καταφέρατε να κοροϊδέψετε το πρόγραμμα αυτόματης λογοκρισίας;
Η αυτόματη λογοκρισία δεν φτιάχτηκε για να μπορείτε να βωμολοχείτε με την άνεσή σας
Μας τσάκωσαν. Διακαής πόθος ημών (για παράδειγμα του μακαρίτη Λάγιου, του μακαρίτη Εμπειρίκου, του μακαρίτη Larkin και άλλων, εις [μετεν]σαρκα[ωση] μίαν, αλλά και του εν ζωή Αγγελάκα, φερειπείν) είναι να βωμολοχούμε ασυστόλως και με την άνεσή μας, ενισχύοντας την πάγια συμπεριφορά μας, για να υπονομεύσουμε το σύστημα λογοκρισίας του forum κατά την αποστολή των τοποθετήσεών μας.
Και τώρα που, προστρέχοντας στους τύπους, δώσαμε τη χαριστική στη συμπερασματολογία, ας δούμε πώς έχουν όντως τα πράγματα με την εν λόγω πατέντα:
στο λογοτεχνικό λόγο (για τον οποίο δεν ισχύει κανενός είδους ανάλογη λογοκρισία "περί ασέμνων" εδώ και πολλά χρόνια).
και:
Αν μη τί άλλο, ήταν μια εύκολη λύση ώστε και ο σκοπός (δηλ. να περιοριστεί η τάση να βωμολοχούν τα μέλη στις τοποθετήσεις τους στο forum) να επιτυγχάνεται, και η τέχνη να μην παρεμποδίζεται.
Bingo.
Εφόσον όμως:
Δεν μας ενδιαφέρει τι κάνουν οι εκδότες.
και εν γένει τι ισχύει πλέον, για ποιο λόγο το κουράζουμε;
Αρκεί μια μικρή τροποποίηση:
2. Χρησιμοποιώντας αυτό τον δικτυακό τόπο, συμφωνείτε ότι δε θα στείλετε υλικό με πληροφορίες λανθασμένες, συκοφαντικές, υβριστικές, απειλητικές, πρόστυχες, ή που παραβιάζουν τον νόμο με οποιοδήποτε τρόπο. Συμφωνείτε επίσης πως δε θα αποστείλετε λογοτεχνικό ή άλλου είδους καλλιτεχνικό υλικό, δικό σας ή τρίτων προσώπων, που να υπόκειται στη λογοκρισία περί ασέμνων στην Τέχνη, με την οποία συντάσσεται ο παρών δικτυακός τόπος.[...]
Συμμορφώνονται αναλόγως και οι χρήστες του forum (αλλά και οι αποστολείς στίχων στο portal, για να μην ευνοήσουμε τα 2 μέτρα και τα 2 σταθμά), διαγράφουμε/τροποποιούμε κι ό,τι σχετικό υπάρχει και διέφυγε τη προσοχής ή/και του ενδιαφέροντος, το θέμα θεωρείται λήξαν για την παρούσα θέση, και μπαίνει ο κάθε κατεργάρης στον πάγκο του - εξ ημών, πάντα, και οπωσδήποτε όχι οι δημιουργίες των άνωθεν συχωρεμένων και εν ζωή.
-
Τώρα που το σκέφτομαι, ευτυχώς που δεν υπήρχε αυτός ο τύπος της λεξικρυψίας στο Βυζάντιο. Τελικά παρόλο που πολλοί κατηγορούν τους Βυζαντινούς για σκοταδιστές αποδεικνύονται πολύ πιο φωτισμένοι από εμάς. Τουλάχιστον δεν περίμεναν τα αστεράκια να τους φωτίσουν. Τουλάχιστον δεν θεωρούσαν άσεμνο ένα κείμενο με μόνο κριτήριο τις λέξεις που αναφερόντουσαν μέσα σ' αυτό!
Αν υπήρχε όμως το αλεξιλέξιο στο Βυζάντιο φανταστείτε τι θα χάναμε! Το χωρίο του Ευαγγελίου που αναφέρεται στην παραβολή με το δείπνο, όπου κάποιος λέει "γυναίκα ***** " θα είχε παραγραφεί ολόκληρο. Τα χωρία με την Μαρία την Μαγδαληνή! Θα χάναμε επίσης ύμνους όπως "η ***** εν κλαυθμώ..." και τόσους άλλους που χρησιμοποιούν την λέξη ***** και που ακούγονται αυτούσιοι μέσα στους ίδιους τους ναούς.
Και να σκεφτεί κανείς πως στους Βυζαντινούς χρόνους η λέξη ***** χρησιμοποιούνταν με τον ίδιο τρόπο που χρησιμοποιείται σήμερα η λέξη *******.
Μάλλον ο Μωαμεθανισμός και η τυπολατρεία του μας έχει επηρεάσει περισσότερο απ' όσο νομίζουμε κι απ' όσο μας έχει επηρεάσει το Βυζάντιο.
-
Μιας και 2-3 από εσάς επιμένετε στο θέμα της τέχνης:
Γιατί η ιδεολογία και οι όροι χρήσης αυτού του φόρουμ πρέπει να προσαρμοστούν στην τέχνη μερικών βωμολόχων ποιητών; Γιατί να μην παίρνουμε ως παράδειγμα τους υπόλοιπους (που είναι η πλειοψηφία);
Αν θεωρείτε τον Εμπειρίκο αληθινό γιατί λέει τα πράγματα με το όνομά τους, θεωρείτε τον Καβάφη υποκριτή;
Οπως και να'χει, οι βωμολοχίες δεν επιτρέπονται γενικά. Δεν θα έχουμε 2 μέτρα και 2 σταθμά (όπως κάποιοι ισως ανησυχούν ::)). Αλλιώς, θα μπορούσε ο καθένας να βαφτίσει "τέχνη υπεράνω λογοκρισίας" οτιδήποτε του στυλ:
******** γιοι που τρώτε στρείδια,
θα σας ****** τον **** ρε *******
Έβγαλα και όνομα στον ********* μου ******
τώρα ρε ******* να τον λετε "Οδυσσέα Ανδρούτσο".
-
Οπως και να'χει, οι βωμολοχίες δεν επιτρέπονται γενικά. Δεν θα έχουμε 2 μέτρα και 2 σταθμά (όπως κάποιοι ισως ανησυχούν ::)).
Με μια πρόχειρη αναζήτηση στα τραγούδια του Κιθάρα:
- 3 μαλ**ες
- 12 π***ανες
- 9 γ**ω
- 7 μ***ιά
- 4 γ**ησια
- 6 αρχ**ια
[...]
Να συνεχίσω..? ::)
ΥΓ: Επειδή το φίλτρο μια δουλεύει και μια όχι, αυτολογοκρίθηκα μη μου πείτε ότι έκανα και παράκαμψη...
-
Tολμώ να πω ότι η συζήτηση έχει πάρει μια άκρως ενδιαφέρουσα εξέλιξη και για άλλη μια φορά εμπλουτίζω τις γνώσεις μου μέσω του φόρουμ!
Όσο για το αρχικό θέμα, είπα από τους πρώτους την ταπεινή άποψή μου.
Κατι τελευταίο...
Νίκο, ξέρω πολύ καλά, ότι πριν βιαστείς να δημοσιεύσεις αυτό το ποστ, αν έκανες τον κόπο να διαβάσεις τους κανονισμούς ή αν ρωταγες κάποιον από όλους εμας, δε θα το δημοσίευες. Ίσως να συμφωνούσες με αυτούς τους κανονισμούς και να παρέμενες στο φόρουμ. Βέβαια εδώ, μέτα από ό,τι ειπώθηκε, δηλώνεις ότι η αποψή σου δεν άλλαξε διόλου και δε ζητάς ούτε μια συγγνώμη, όχι για την αποψή σου βέβαια, που είναι απόλυτα σεβαστή όπως όλων, αλλά τουλάχιστον που δε διάβασες τους κανονισμούς...τουλάχιστον που δεν πρόσεξες καν ότι στην κατηγορία "δικοί μας στίχοι και ποιήματα", παρόλο που διαβάζεις αυτή την κατηγορία, δημοσιεύονται μόνο αυτά που λέει ο τίτλος, ενώ το δικό σου θέμα ήταν άσχετο. Αυτό γιατί; Αλήθεια, πεσμου, πως θα σου φαινόταν αν κάποιος ερχόταν στο δικό σου σπίτι, και άλλαζε τη θέση των επίπλων, και πήγαινε την πολυθρόνα σου μέσα στο μπάνιο παραδείγματος χάρη ή αν μέσα στην παπουτσοθήκη, που εσύ με τάξη είχες φτιάξει τα παπουτσάκια σου, έβλεπες ξαφνικά μια καφετιέρα; (Ελπίζω να μην είναι ατυχες το παράδειγμα και να καταλαβαίνεις τι θέλω να πω!) Κι εδώ κολλάνε ίσως αυτά που λέγαμε περί δημοκρατίας του φόρουμ.
Όπως και να'χει τώρα που γνωρίζεις τι ισχύει δεν έχεις παρα να αποφασίσεις αν θα μείνεις ή όχι με ό,τι έπεται της απόφασης αυτής.
Προσωπικά, θέλω να μείνεις γιατί νομίζω ότι έχεις να δώσεις σε εκείνη την κατακαημένη κατηγορία που θαυμάζω πιο πολύ από όλες μέσα στο φόρουμ...στο "δικοί μας στίχοι και ποιήματα."
Και κάτι ακόμα, αν και θαυμάζω μερικούς είρωνες ή "σάτυρους" εδώ μέσα για την ευχέρια που εχουν με το λόγο και για την ευστροφία τους, υπάρχουν πάντα τόσο ωραίοι τρόποι για να λυθεί μια διαφορά! Κι όταν μιλάς όμορφα στον άλλον, ακόμα κι αν του λες πως τον σιχαίνεσαι, μετά το πιθανότερο θα αναγκαστεί κι εκείνος να σου μιλήσει όμορφα! Να δεις πως το λέει ο Ιωάννου...Θα μαι άγγελος με τους αγγελους, θα'μαι σκυλί με τα σκυλιά...(το όλο τραγούδι άσχετο βέβαια με το θέμα!)
Ας μην είμαστε λοιπόν τόσο ειρωνικοί ή επιθετικοί...ας μη βγάζουμε όλη την οργή μας στο...διαδικτυακό "χαρτί"! Κι αυτό ισχύει για τους περοσσοτέρους ημών...
Υ.Γ. Ελπίζω το "κατίνα του φόρουμ" για την άμυλο να είναι μόνο ειρωνικό και τίποτα άλλο! :(
-
Δεν το πιστεύω ότι έχει γίνει 3 σελίδες θέμα για αυτότο καραγκιοζιλίκι!! Έλεος ρε παιδιά.....
-
Υ.Γ. Ελπίζω το "κατίνα του φόρουμ" για την άμυλο να είναι μόνο ειρωνικό και τίποτα άλλο! :(
για τον papou το ειπα..
-
Aς προσπαθήσουμε να ανακεφαλαιώσουμε, με την ευχή για καταληκτικά συμπεράσματα.
Γιατί η ιδεολογία και οι όροι χρήσης αυτού του φόρουμ πρέπει να προσαρμοστούν στην τέχνη μερικών βωμολόχων ποιητών;
Ουδείς ζήτησε να ...υποταχτεί το forum στην "τέχνη μερικών βωμολόχων ποιητών". Πόσω μάλλον όταν συζητάμε για υλικό δημιουργών, οι οποίοι, στο φάσμα των εκφραστικών τους μέσων, υιοθέτησαν σε ορισμένα έργα τους και την ελευθεροστομία ή αναφορές που, σε αλλοτινές εποχές που ευτυχώς μας αφήσει (?) χρόνους, θεωρήθηκε πως προσβάλλουν τα "χρηστά ήθη" (μου έρχεται τώρα κατα νου η περίπτωση με τους στίχους "Πιστέυω εις ένα κωδικόν Θεόν Πατέρα Παντοκράτορα [...] και παθόντα και ταφέντα εις τους υπολογιστάς και αναστάντα την τρίτην ημέραν κατά τη μαζικήν πληροφόρησιν[...]" από την Υπεραγορά της Πλάτωνος, οι οποίοι πήραν πόδι κακήν κακώς από την ηχογραφημένη έκδοση του τραγουδιού).
Μιλάμε, λοιπόν, για αποδοχή των ιδιαίτερων εκφραστικών μέσων του εκάστοτε δημιουργού στον παρόντα ιστοχώρο, όπως και για την παράθεση συγγενούς υλικού που κυκλοφορεί επίσημα χωρίς ανάλογους περιορισμούς.
Γιατί να μην παίρνουμε ως παράδειγμα τους υπόλοιπους (που είναι η πλειοψηφία);
Εκείνο που παίρνουμε ως παράδειγμα είναι ακριβώς η δεκτικότητα στην ελευθερία έκφρασης, προαγόμενο αγαθό στην Τέχνη, και όχι κάποιον αυθαίρετο διαχωρισμό των μεν από τους δε, βασισμένο στην μετατροπή ενός εκ των χαρακτηριστικών του δημιουργήματος σε ιδιότητα του δημιουργού (με ό,τι αυτό συνεπάγεται). Εξού και μπορούμε να μιλάμε για καλλιτέχνες που χρησιμοποιούν και βωμολοχίες, αμφιβάλλω δε με ποια ασφάλεια θα μπορούσαμε να μιλήσουμε για "βωμολόχους ποιητές/συγγραφείς/τραγουδοποιούς" κοκ.
Αν θεωρείτε τον Εμπειρίκο αληθινό γιατί λέει τα πράγματα με το όνομά τους, θεωρείτε τον Καβάφη υποκριτή;
Και πάλι, στο πλαίσιο που εξελίχθηκε η συζήτηση, δεν τέθηκε θέμα διαχωρισμού αυθεντικότητας και υποκρισίας, βασει όσων "λένε τα πράγματα με το όνομά τους". Ο ίδιος δημιουργός στο ίδιο κείμενο υπογράφει το στίχο "να σκύψω να φιλήσω το μου*ί σου" και λίγο παρακάτω αναφέρεται στο (ίδιο) "λαγαρό αιδοίο". Παρακινδυνευμένος συνειρμός το να θεωρήσουμε πως αμφιταλαντεύεται μεταξύ αγνών και υποκριτικών προθέσεων απέναντί μας, μόνο και μόνο διότι τολμά να μην εμμένει στο ίδιο, πολιτικής ορθότητας, ύφος της δεύτερης αναφοράς στο εν λόγω μέρος του γυναικείου σώματος.
Όμως, δεδομένου πως αναφέρθηκε ο Εμπειρίκος, και σε συνάρτηση με την -πλέον διευρυμένη- απόφαση:
Οπως και να'χει, οι βωμολοχίες δεν επιτρέπονται γενικά. Δεν θα έχουμε 2 μέτρα και 2 σταθμά (όπως κάποιοι ισως ανησυχούν ::)).
επαναλαμβάνω πως δεν υπάρχει λόγος να το κουράζουμε πλέον. Στο μέλος, λοιπόν, που εδώ ή στο portal σκεφτόταν να μας παρουσιάσει τον -λέμε τώρα- Μέγα Ανατολικό 2, ή να παραθέσει αποσπάσματα από το original έργο, έχουμε ήδη δώσει την απάντηση σχετικά με το κατά πόσο ο παρών χώρος συντάσσεται με την λογοκρισία στην Τέχνη, δίχως να λαμβάνονται υπόψιν οι επιμέρους περιπτώσεις.
Απομένει να υπάρξει και μια επίσημη ανακοίνωση/προειδοποίηση, τόσο σε όσα μέλη είναι ήδη εγγεγραμμένα όσο, και κυρίως, σε όσους θα χρειαστεί να διαβάσουν τους όρους χρήσης επιλέγοντας την εγγραφή.
Απλά πράγματα, δε χρειάζεται να χαλάμε άλλο τις καρδιές μας.
ΥΓ:
Αλλιώς, θα μπορούσε ο καθένας να βαφτίσει "τέχνη υπεράνω λογοκρισίας" οτιδήποτε του στυλ:
******** γιοι που τρώτε στρείδια,
θα σας ****** τον **** ρε *******
Έβγαλα και όνομα στον ********* μου ******
τώρα ρε ******* να τον λετε "Οδυσσέα Ανδρούτσο".
Όπως και οτιδήποτε που κατρακυλάει, με τις ωραιότερες των λέξεων, στον ακατάσχετο γλαφυρο ρομαντισμό της κακιάς ώρας. Άραγε η ευθυκρισία της αισθητικής του δέκτη βασίζεται μόνο στο δοχείο; ;)
-
...και στον ΝΙΚΟ !!
Να γελάς στη δυσκολία
κι από την αποτυχία
δύναμη ο νούς να δρεύει
γιά να ζείς την ευτυχία.
Ότι δε μπορεί ν'αλλάξει
μάθε να το συνηθίζεις
και ποτέ σου μην ελπίζεις
πως το τραίνο θα πετάξει.
Η ζωή κουράγιο θέλει
έστω κι άν χαθεί το μέλι
όταν ξέρεις να τρυγήσεις
θα βρεθεί ξανά κυψέλη.
Tης υπομονής το πλοίο
κόβει ρότα κι αρμενίζει
και δέν κόβεται στα δύο'
όποιος ξέρει να ελπίζει
και δεινά να υπομένει
θάχει ότι περιμένει.
-
Vagabond,
Τώρα κατάλαβα τι εννοούσες με το "γνωστοί" και "άγνωστοι" δημιουργοί.
Μόνο το πρόγραμμα του φόρουμ (το οποίο έγραψαν άλλοι, βλέπε υποσέλιδο) υποστηρίζει αυτόματη λογοκρισία, προς το παρόν τουλάχιστον.
ΥΓ: Επειδή το φίλτρο μια δουλεύει και μια όχι, αυτολογοκρίθηκα μη μου πείτε ότι έκανα και παράκαμψη...
Το λεξιλόγιο του "φίλτρου" σίγουρα δεν είναι πλήρες, υπάρχουν πάρα πολλές λέξεις αν θέλει κάποιος να βωμολοχήσει, και μάλιστα αλλάζουν μορφή ανάλογα με τους γραμματικούς κανόνες.
Επίσης, υπάρχουν πάρα πολλοί τρόποι αν θέλει κάποιος να κοροϊδέψει την αυτόματη λογοκρισία (και κατ'επέκταση τους διαχειριστές που την έβαλαν). Εδώ είναι που οι συντονιστές και διαχειριστές αναγκάζονται να χάνουν χρόνο για να επεμβαίνουν με το χέρι.
Μιλάμε, λοιπόν, για αποδοχή των ιδιαίτερων εκφραστικών μέσων του εκάστοτε δημιουργού στον παρόντα ιστοχώρο, όπως και για την παράθεση συγγενούς υλικού που κυκλοφορεί επίσημα χωρίς ανάλογους περιορισμούς.
Κυκλοφορεί σε συγκεκριμένα βιβλία που αγοράζουν συγκεκριμένοι αναγνώστες, γνωρίζοντας τι περιμένουν από το περιεχόμενο. Δεν κυκλοφορεί πχ. σε συλλογές αναγνωσμάτων για το ευρύ κοινό, ούτε σε περιοδικά ούτε σε εφημερίδες, ούτε στα ραδιοτηλεοπτικά κανάλια. Τα ΜΜΕ είναι όλα "φασιστικά"(:P), τι να κάνουμε; ::)
Και πάλι, στο πλαίσιο που εξελίχθηκε η συζήτηση, δεν τέθηκε θέμα διαχωρισμού αυθεντικότητας και υποκρισίας, βασει όσων "λένε τα πράγματα με το όνομά τους".
Το'χει πει ήδη κάποιο μέλος πρόσφατα, σε άλλο θέμα, γι'αυτό το ανέφερα.
Απομένει να υπάρξει και μια επίσημη ανακοίνωση/προειδοποίηση, τόσο σε όσα μέλη είναι ήδη εγγεγραμμένα όσο, και κυρίως, σε όσους θα χρειαστεί να διαβάσουν τους όρους χρήσης επιλέγοντας την εγγραφή.
Διαφωνώ με τον διαχωρισμό της βωμολοχίας σε αυτήν της καθομιλουμένης και αυτήν της τέχνης. Αυτός ο διαχωρισμός είναι αυθαίρετος.
Ο σχετικός όρος χρήσης του φόρουμ είναι πλήρης και δεν χρειάζεται επεκτάσεις.
Όπως και οτιδήποτε που κατρακυλάει, με τις ωραιότερες των λέξεων, στον ακατάσχετο γλαφυρο ρομαντισμό της κακιάς ώρας. Άραγε η ευθυκρισία της αισθητικής του δέκτη βασίζεται μόνο στο δοχείο; ;)
Συμφωνώ, αλλά είναι άσχετο με το θέμα μας.
Όπως και να'χει, δεν γίνεται προγραμματιστικά να φτιαχτεί φίλτρο για την ανθρώπινη βλακεία, πόσο μάλλον για να κρίνει λεπτές ισορροπίες όπως το πότε ο ρομαντισμός είναι "της κακιάς ώρας" και πότε όχι.
-
Και πάλι, στο πλαίσιο που εξελίχθηκε η συζήτηση, δεν τέθηκε θέμα διαχωρισμού αυθεντικότητας και υποκρισίας, βασει όσων "λένε τα πράγματα με το όνομά τους".
Το'χει πει ήδη κάποιο μέλος πρόσφατα, σε άλλο θέμα, γι'αυτό το ανέφερα.
Λόγω του ότι αυτή η μπηχτή αφορούσε τον λογότυπό μου, αισθάνομαι υποχρεωμένος να ξεκαθαρίσω την κατάσταση.
Στην άλλη συζήτηση, αν θυμάμαι καλά κάπου στο "στίχοι και ποιήματα" είχα αναφερθεί στην υποκρισία η οποία μας οδηγεί να διαχωρίζουμε τις λέξεις που περιγράφουν το ίδιο ανθρώπινο όργανο σε ανεκτές και άσεμνες.
Δεν είχα καθόλου αναφερθεί σε διαχωρισμό καλλιτεχνών σε υποκριτές ή μη με βάση τις λέξεις που χρησιμοποιούν αλλά με βάση τα νοήματα που προσπαθούν να δώσουν.
"Η βωμολοχία μπορεί να συσκευαστεί και σε αστραφτερό -ανεκτό από τα χρηστά ήθη- περιτύλιγμα " Αυτό είχα αναφέρει και δέχομαι ευχαρίστως κριτική και συζήτηση γι αυτήν την πρόταση.
Αν θέλετε να μην βωμολοχείτε πρέπει να ξεκαθαρίσετε στον εαυτό σας πρώτα απ' όλα τι σημαίνει βωμολοχία.
-
Δεν είμαι admin αλλά το ξαναλέω...
Το Site από όσο έχει δείξει κι έχω δει από το 2002, ασχέτως αν δεν έγραφα στο forum,
δεν λέει πουθενά "Site Διακίνησης των ελεύθερων ιδεών του εκάστοτε φιλόδοξου ποιητή/τροβαδούρου/καλλιτέχνη"...
Και βεβαίως δίνει την ευκαιρία και σε πολλούς να αναπτύξουν το ταλέντο τους...
Η λογοκρισία επιβάλλεται...δεν γίνεται επειδή κάποιος νοιώθει πως πρέπει να βρίσει για να εκφράσει αυτό που θέλει, εγώ να κάθομαι να τα βλέπω...
Με την ίδια λογική θα τα ισοπεδώσουμε όλα και θα πάψουν και οι ευγένειες σε λίγο.
Έτσι απλά τα βλέπω τα πράγματα...Τώρα γιατί έχουν μπει μερικοί σε προσωπικές αντιπαραθέσεις και έχει αναπτυχθεί ένα θέμα 3 σελίδων - με το καλό 4 - δεν μπορώ να καταλάβω...
C ya!
-
Κουράστηκα πολύ πια μ'αυτό το θέμα..
Σταματήστε να γράφετε!!!!
Μια παραπομπή στους όρους χρήσης, στους οποίους όλοι συμφωνήσαμε με
την εγγραφή μας, ήταν αρκετή..
-
Συγκεκριμένα βιβλία για συγκεκριμένους αναγνώστες... γνώση εκ των προτέρων του περιεχομενου... απουσία από την ευρεία κυκλοφορία... τα "φασιστικά" ΜΜΕ... αυθαίρετος διαχωρισμός η αποσαφήνιση και η ενημέρωση. Μάλιστα.
Oh, well, που λένε κι οι αγγλόφωνοι φίλοι μας, πώς να το προκάνεις το απονενοημένο από δω, μπίρο μ'. Μάσησες που μάσησες ήδη ένα "έχουν" από ό,τι θα μας είχε αφήσει, Enjoy The Silence. :D
-
Ρε παιδιά, μια και λέμε για λογοκρισία, υπήρξε κάποια συζήτηση για τον Αντίχριστο την Κυριακή που μας πέρασε ή το ονειρεύτηκα;
Αν ναι, τι απέγινε; :-\ :-\
-
Δλδ είναι τόσο δύσκολο απλά να μην χρησιμοποιούνται βωμολοχίες? Μου κάνει εντύπωση που σπαταλήσαμε τόσο χρόνο σε ένα θέμα που θα μπορούσε να ήταν απόφαση των χρηστών αν θα συμβαδίσουν με τους κανόνες του φόρουμ ή όχι.
Ούτε εμένα προσωπικά μου θίγει την αξιοπρέπεια μια βωμολοχία ούτε μου δημιουργεί ρίγη συγκίνησης ή ντροπής αλλά αφού απαγορεύονται απλά δεν πρέπει να γράφονται από κανέναν μας. Τόσο δύσκολο είναι?
-
Συννεφάκι, έχω την εντύπωση ότι αν οι φορείς του χώρου δεν ήθελαν να ξεκαθαριστεί και να συζητηθεί το συγκεκριμένο θέμα θα το πέταγαν στον κάλαθο των αχρήστων ή θα το διέγραφαν απευθείας. Και δεν νομίζω ότι συζητιούνται πλέον τα αστεράκια. Δηλ οι όροι εγγραφής που ούτως ή άλλως όλοι τους αποδεχόμαστε αλλιώς δεν θα ήμασταν εδώ!
Mistral, επειδή ακριβώς δεν είσαι admin, άσε τους ίδιους να καθορίσουν τι αντιπροσωπεύει ο χώρος που τους ανήκει.
Και βέβαια "λέει" αυτό ακριβώς που αρνήσε. Σε παραπέμπω στην αρχική σελίδα:
"Επισκεφθείτε τις νεες σελίδες καλλιτεχνών στο kithara.gr και ακούστε τη μουσική τους. Είστε μουσικός; Δημιουργήστε τις δικές σας σελίδες και παρουσιάστε μέσα απ' αυτές την δουλειά σας."
Επίσης στον "Ύμνο του Κιθάρα":
"Όταν ξυπνάει μια κοινότητα αγρίμι
Και ξαναμπαίνει στο παιχνίδι για να παίξει κρυφτό
Όταν γελάει απ’ τη δουλειά ή απ το σπίτι
Αχ να προλάβει ν’ απαντήσει να μη χάσει καιρό
Καβαλάμε το σύρμα και γυρεύουμε τι
Admins και παλιοί μας τραβάνε τ΄ αυτί
Μα με κουβέντες εξάχορδες και πένα χρυσή
Νικάμε τη ρημάδα σιωπή...
Kithara gr… Kithara gr… Kithara gr…
Νικάμε τη ρημάδα σιωπή...
Σα συναντήσει κάποιο όνομα οικείο
Και στ’ αλήθεια μιλήσει, είτε ψέματα πει
Δεν είναι μόνη πια τώρα είναι δύο
Κι είναι στ’ αλήθεια μόνο αυτή η επαφή
Με μπουζούκια, κιθάρες ή Solo φωνή
Με μπαλάντες ή γκάζια και λαμπάτα PC
Με διαφωνίες ή καυγάδες ή μ' αγάπη κρυφή
Οι συγχορδίες μας χτυπούν στην ψυχή…
Kithara gr… Kithara gr… Kithara gr…
Οι συγχορδίες μας χτυπούν στην ψυχή…
Κι είναι η Συνάντηση τώρα που αρχίζει
Πιο πολλά είναι αυτά που μας κρατάνε μαζί
Δεν είναι μόνο το τραγούδι που ανθίζει
Είναι η κοινότητα που ξέρει να ζει
Όπου μπορούμε θα βρισκόμαστε, με ήλιο ή βροχή
Δε θα τρομάξει τα όνειρά μας καμιά ΑΕΠΙ
όσοι μπορούμε θα βρισκόμαστε, λίγοι ή πολλοί
Για μια κοινότητα που ξέρει να ζει...
Kithara gr… Kithara gr… Kithara gr…
Για μια κοινότητα που ξέρει να ζει... "
Και οι κοινότητες που ξέρουν να ζουν διαμορφώνονται μέσα από την συνεργασία ή και την σύγκρουση των μελών της, και πως θα γίνει αυτό αν δεν διακινούνται ελεύθερα οι ιδέες?
Καλά κάνουν λοιπόν οι άνθρωποι και αποδέχονται τέτοιες συζητήσεις, διότι έτσι ακριβώς καθορίζεται η ηθική ώστε να μην υπάρχει καμμιά ασάφεια.
-
Mistral, επειδή ακριβώς δεν είσαι admin, άσε τους ίδιους να καθορίσουν τι αντιπροσωπεύει ο χώρος που τους ανήκει.
Και βέβαια "λέει" αυτό ακριβώς που αρνήσε. Σε παραπέμπω στην αρχική σελίδα:
"Επισκεφθείτε τις νεες σελίδες καλλιτεχνών στο kithara.gr και ακούστε τη μουσική τους. Είστε μουσικός; Δημιουργήστε τις δικές σας σελίδες και παρουσιάστε μέσα απ' αυτές την δουλειά σας."
Και οι κοινότητες που ξέρουν να ζουν διαμορφώνονται μέσα από την συνεργασία ή και την σύγκρουση των μελών της, και πως θα γίνει αυτό αν δεν διακινούνται ελεύθερα οι ιδέες?
Καλά κάνουν λοιπόν οι άνθρωποι και αποδέχονται τέτοιες συζητήσεις, διότι έτσι ακριβώς καθορίζεται η ηθική ώστε να μην υπάρχει καμμιά ασάφεια.
Παπούλη αν και σέβομαι τα χρόνια σου, επέτρεψέ μου να σου πω πως είσαι τελείως λάθος...
Το μαγαζάκι δεν ανήκει σε έναν μόνον...Ανήκει και στους πελάτες...
Αν αυτοί αποφασίσουν πως τα πράγματα δεν πάνε καλά...τότε φεύγουν...Οπότε και κλείνει το μαγαζάκι...οπότε και πέφτουν κυβερνήσεις αν το πάμε και πιο μακριά...
Απεναντίας λοιπόν, επειδή είμαι αρκετά παλιός πιστεύω πως ΕΧΩ άποψη και ΤΗΝ ΛΕΩ και καλά κάνει και ο καθένας...Οπότε και συμφωνώ με τα τελευταία λόγια σου...
"Και οι κοινότητες...
Καλά κάνουν λοιπόν οι άνθρωποι..."...
Απεναντίας δεν αρνούμαι τίποτα...Ακριβώς στο προηγούμενο Post μου τονίζω πως...
"Το site δεν είναι λέει πουθενά πως είναι Μέρος Διακίνησης των Ελεύθερων ιδεών...
ΠΑρόλ'αυτά δείνει την ευκαιρία στον καθένα να αναπτύξει το ταλέντο του..."
Αυτό που παραθέτεις δεν αποδεικνύει κάτι περί διακίνησης ή μη των ελεύθερων ιδεών ούτε αναιρεί κάτι που έχω πει...
Στην τελική...Η αυτόματη λογοκρισία ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ και δεν χρειάζεται να είμαι admin για να εκφράσω τη γνώμη μου...
Έτσι απλά είναι τα πράγματα...
Αντίθετα τη δική σου λογοκρισία αρχίζω και φοβάμαι...ότι κατάλαβες κατάλαβες...
Να διαβάζεις προσεχτικότερα τα λεγόμενα των άλλων πριν προβείς σε βεβιασμένες απαντήσεις.
Καλό απόγευμα.
-
Εντάξει Mistral, μην αρπάζεσαι, έχεις δίκιο! Εγώ έχω κάνει λάθος και δεν έπρεπε να αντιπαραβάλω την γνώμη μου με την γνώμη ενός παλιού, νέος ων. Έχουν περάσει πολλά χρόνια από τότε που ήμουν στον στρατό κι έχω ξεχάσει!
-
Θα είθελα να κάνω κάποιες παρατηρήσεις σε κάποια που έχουν γραφτεί.
1.Το κιθάρα δεν είναι μαγαζάκι και δεν περιμένει πελάτες για να λειτουργήσει και κατ΄επέκταση θα κλείσει ,αν αυτοί αποφασίσουν να πάνε αλλού.
2.Στα τόσα χρόνια που λειτουργεί ,αρκετοί έχουν αποχωρήσει ,είτε γιατί δεν είχαν χρόνο πιά να αφιερώσουν (λίγος χρόνος ,καθημερινότητα κ.λ.π ),είτε γιατί έστρεψαν αλλού τα ενδιαφέροντά τους ,είτε τέλος μερικοί γιατί διαφώνησαν με τον τρόπο λειτουργίας .Παρ΄όλα αυτά λοιπόν ,ούτε η κιθάρα έκλεισε (απενατίας έγινε ένας πολύ μεγάλος απο άποψη μελών χώρος ),ούτε η ελεύθερη άποψη και έκφραση των μελών ελλατώθηκε σε κάποιο τομέα .
3.Για μιά ακόμη φορά θα επαναλάβω (κάτι που έχουν κάνει αρκετοί αλλά κάποιοι δεν λένε να το καταλάβουν ),ότι υπάρχουν κανόνες λειτουργίας που είτε αρέσει είτε όχι ,είναι υποχρεωτικοί για όλα τα μέλη .
Αν κάποιος νομίζει ότι καταπιέζεται η εκφραστικότητά του με αυτό τον τρόπο περικοπής κάποιων μη αποδεκτών λέξεων (ας τις χαρακτηρήσω έτσι για να χαμηλώσουν λίγο οι τόνοι ),και δεν έχει να καταθέσει άλλες καλλιτεχνικές δημιουργίες (που να μην τις περιέχουν ),τότε πολύ φοβάμαι ότι η θα πρέπει κάπου αλλού να τις παρουσιάσει ,η θα δεχθεί αυτό τον τρόπο παρουσίασης.
Εύχομαι επιτέλους να τελειώσει κάπου ,αυτό το θέμα (που ξεκίνησε απο κάποιο νεο μέλος που αγνόησε τους κανονισμούς )και που σε κάποιες στιγμές κατέληξε ,όπως πάντα ,σε προσωπικές αντιπαραθέσεις.
Κλείνοντας θα είθελα να παραθέσω κάτι που έγραψε για την τέχνη ένας πολύ μεγάλος συγγραφέας και φιλόσοφος ,ο Μπρέχτ <<Η τέχνη δεν πρέπει να αντανακλά σαν τον καθρέφτη ,μα σαν φακός να μεγεθύνει >> .
-
Εντάξει Mistral, μην αρπάζεσαι, έχεις δίκιο! Εγώ έχω κάνει λάθος και δεν έπρεπε να αντιπαραβάλω την γνώμη μου με την γνώμη ενός παλιού, νέος ων. Έχουν περάσει πολλά χρόνια από τότε που ήμουν στον στρατό κι έχω ξεχάσει!
Όπως προανέφερα...
"Τώρα γιατί έχουν μπει μερικοί σε προσωπικές αντιπαραθέσεις και έχει αναπτυχθεί ένα θέμα 3 σελίδων - με το καλό 4 - δεν μπορώ να καταλάβω..."
Ε δεν θα κάνω το ίδιο λάθος κι εγώ...Δεν βαριέσαι...μπορεί να φταίει ότι εγώ δεν έχω πάει ακόμα στρατό...Είμαι νέος...ων...
Take care.
@Θοδωρής
Πολλές φορές στο λόγο μας χρησιμοποιούμε μεταφορές...
Σαφέστατα και το κιθάρα δεν είναι μαγαζάκι...Ούτε τα πράγματα είναι τόσο απλά για να "κλείσει"...
Παρόλ'αυτά, αν και έχει ξανασυζητηθεί, ο πελάτης οφείλει να σέβεται τον ιδιοκτήτη/δημιουργό αλλά και το αντίστροφο.
Το παράδειγμα χρησιμοποιήθηκε ως απάντηση στον pappou και βέβαια δεν έχει σχέση με το θέμα της Λογοκρισίας αλλά γενικότερα...
Αρχίζω πάντως να φοβάμαι πως για να μην παρεξηγούμαστε πρέπει να γράφουμε πολύ προσεκτικά πλέον και να καλύπτουμε όλες τις πτυχές ενός θέματος...Είπαμε...χρησιμοποιούμε και μεταφορές στο λόγο μας...
Όσον αφορά στο 1, και 2 πάντως προφανώς δεν έχει γίνει τίποτα από αυτά που λες διότι το κιθάρα έχει καταφέρει να λειτουργεί αρμονικά...
Παραπέρα όμως μένω στα τελευταία σου λόγια Θοδωρή που είναι και τα σημαντικότερα και συμφωνώ απόλυτα (3. και μετά).
Αρκετά ειπώθηκαν από μένα τουλάχιστον.
-
Παρόλ'αυτά, αν και έχει ξανασυζητηθεί, ο πελάτης οφείλει να σέβεται τον ιδιοκτήτη/δημιουργό αλλά και το αντίστροφο.
Κανείς δεν έχει αποστομωθεί, κανείς δεν έχει υποχρεωθεί να μην γράφει. Ο σεβασμός πιστεύω ότι εφαρμόζεται σε υψηλότατο βαθμό προς τους δημιουργούς και δεν βλέπω παραδείγματα που να δείχνουν το αντίθετο.
Στη συγκεκριμένη περίπτωση γι'αυτό το θέμα, δεν είδα πώς νομίζει ο δημιουργός ότι έτυχε ασέβειας λόγω της λογοκρισίας.
Μήπως κάποιοι είναι υπερευερέθιστοι? Μήπως κάποιοι είναι υπερβολικά μυγιάγγιχτοι? Μήπως κάποιοι θέλουν απλά να δημιουργούν φασαρία?
-
Μήπως δίνουμε αξία στο κάθε νούμερο που μπαίνει εδώ μέσα και το παίζει ιστορία και κουλτούρα; 4 σελίδες κουβέντα επειδή κάποιος είτε δε διάβασε τους κανονισμούς του forum κατά την εγγραφή είτε αποφάσισε να την δει επαναστάτης. Και το χειρότερο είναι ότι κατά κάποιο τρόπο κάποιοι θαμώνες του forum συμμερίστηκαν τις απόψεις του περί λογοκρισίας. Τόσο καιρό εδώ μέσα δεν αισθανθήκατε να λογοκρίνεστε; Και αν το αισθανθήκατε και δε σας αρέσει γιατί δεν αλλάζετε στέκι;; Αηδία κατάντησε το θέμα..
-
Μήπως δίνουμε αξία στο κάθε νούμερο που μπαίνει εδώ μέσα και το παίζει ιστορία και κουλτούρα; 4 σελίδες κουβέντα επειδή κάποιος είτε δε διάβασε τους κανονισμούς του forum κατά την εγγραφή είτε αποφάσισε να την δει επαναστάτης. Και το χειρότερο είναι ότι κατά κάποιο τρόπο κάποιοι θαμώνες του forum συμμερίστηκαν τις απόψεις του περί λογοκρισίας. Τόσο καιρό εδώ μέσα δεν αισθανθήκατε να λογοκρίνεστε; Και αν το αισθανθήκατε και δε σας αρέσει γιατί δεν αλλάζετε στέκι;; Αηδία κατάντησε το θέμα..
Πολύ σωστά. Προσωπικά λοιπόν, θα ακολουθήσω η ίδια τη δική μου συμβουλή (και τη δική σας προτροπή), θα πάρω το κουβαδάκι μου και θα πάω σαν καλό νούμερο να το παίξω κουλτούρα σε άλλη παραλία. Να με συγχωρείτε για την όποια αηδία σας προκάλεσα.
-
Vagabond,
Μπορεις απλα να δημοσιευεις τυχον ποιηματα με βωμολοχια σε καποιο δικτυακο τοπο που τα επιτρεπει χωρις "αστεράκια".
Η λογοκρισία δεν αφορά στα άτομα, αλλά στις επίμαχες λέξεις.
Αν ομως σύμφωνα με την ιδεολογία σου (ή οποιοδήποτε άλλου που νιώθει θιγμένος τεσπα) ειναι μειζονος και πρωταρχικής σημασίας η ελευθεριά στην βωμολοχία, πάνω από οτιδήποτε άλλο, και άκρως απαράδεκτη η διακριτικη συγκάλυψη της με "αστεράκια", είναι αποδεκτό ως προσωπική γνώμη αλλά δεν θα αλλάξει τίποτα στο kithara.gr.
Τυχόν άλλες συζητήσεις περί λογοκρισίας (της τέχνης ή μη) στα ΜΜΕ, στην κοινωνία, κλπ. θεωρούνται περιττές αφού δεν αφορούν στο kithara.gr και θα ήταν καλύτερο να γίνουν σε άλλη συζήτηση, όχι εδώ.
-
Δεν ξερω για ποιο πραγμα μιλατε... ??? Εγω ειμαι παιδι καλης οικογενειας και δε λεω παλιοκουβεντες! :P Παντως αν καποιος αναφερει καποιο στιχο που χρησιμοποιει βωμολοχιες τιθεται θεμα κακης λογοκρισιας και διαφωνω. Αν παλι καποιος καφρος (λεω ΑΝ δεν εχω συναντησει κατι τετοιο) αρχισει και βριζει αλλα ατομα στο forum και γινει ενοχλητικος η λογοκρισια παλι δε σωνει τιποτα... καλυτερα ο τυπος/τυπισσα να παρει ποδι κατοπιν προειδοποιησεως για να μην προσβαλει αλλα μελη του Κιθαρα. Ειτε με αστερακια ειτε χωρις καποιος/α θα θιγει απο τετοιες συμπεριφορες..
-
Παιδιά, μήπως είναι καθαρά θέμα ευθιξίας? Η λέξη που**** με αστεράκια ή χωρίς καταφέρνει να περάσει ούτως η άλλως, ποίηση ή όχι. Τώρα αν είναι τόσο πια περίεργος ο άλλος που να θέλει να φαίνεται κι αυτή η λέξη, ενώ ξέρει (μάλλον) τους βασικούς κανόνες του site, τότε για μένα απλά δεν έχει νόημα να ασχολούμαστε. Όσον αφορά τους κανόνες, προφανώς υπάρχουν για κάποιο λόγο, και προς το παρόν δεν έχω πετύχει κάποιον mod να κάνει κατάχρηση αυτών των κανόνων. Επίσης, για μένα οι εν λόγω κανόνες δεν είναι τόσο για θέμα δεοντολογίας (όλοι μα όλοι ξέρουμε κακές λεξούλες) αλλά για πρακτικούς λόγους. Τέλος πάντων, απλά έγραψα εδώ γιατί βαρέθηκα να βλέπω καβγάδες για ανούσια πράγματα. Φιλικά πάντα... ;D
PEACE!