Αυτό το τμήμα σας επιτρέπει να δείτε όλα τα μηνύματα που στάλθηκαν από αυτόν τον χρήστη. Σημειώστε ότι μπορείτε να δείτε μόνο μηνύματα που στάλθηκαν σε περιοχές που αυτήν την στιγμή έχετε πρόσβαση.
Το γιατι καποιοι καταφευγουν στην επικοινωνια μεσω ιντερνετ ισως να οφειλεται στο γεγονος οτι κρυφη του ταυτοτητα τους βοηθαει να λενε ενα λογο παραπανω.....
Έχεις πολύ δίκιο!! δεν συμβαίνει με 'μένα, αλλά το έχω παρατηρήσει σε πολλούς φίλους μου!!! Τώρα το αν βοηθάει στην επικοινωνία... δεν είμαι και πολύ σίγουρος. νομίζω πως ναι μέχρι κάποιο βαθμό όμως.. αν η επικοινωνία συνεχίζεται και εκτος ιντερνετ τότε ναι!
Καλά μιλάμε τα τρανταχτά σου επιχειρήματα και το ειρωνικό σου ύφος σπάνε κόκαλα Έχεις μια ολοκληρωμένη και απόλυτη άποψη για τα πάντα και δεν φαίνεται να ακούς τους άλλους, άρα δεν έχει νόημα να μιλάμε άλλο. Αφού η κατάληψη είναι αυτό που λες για σένα
ΥΓ. Να ξέρεις, όμως, οτι με αυτό το ύφος δεν πείθεις κανέναν. Γενικώς μιλώντας...
Τελικα, αφου τα 15μελη δεν ειναι τοσο "εγκυρα" και "ισχυρα", πως τα αφηνετε να συντονιζουν τις καταληψεις στα σχολεια; Αν δεν ειναι τοσο "σοβαρα", γιατι ολοι μαζευτεστε σαν τα "αρνακια" να ψηφισετε το ναι ή το οχι;
Συγνωμη, αλλα φασκετε και αντιφασκετε..Απο τη μια επικυρωνετε το 15μελες που αποφασιζει για την καταληψη και απο την αλλη ακυρωνετε το 15μελες που δεν ψηφιζει για την καταληψη..
Και τελοσπαντων, καντε να εχει αξια η εκλογη του. Απο εκει ακομα φαινεται ποσο ανευθυνα ειναι τα παιδια Λυκειου να αντιληφθουν τι πραξη ειναι η καταληψη...
Κανείς δεν είπε πως αφήνουμε τα 15μελή να συντονίζουν την κατάληψη! Όπως έχει ξανα-ειπωθεί σ' αυτό το θέμα, η κατάληψη είναι μία παράνομη αντίδραση και δεν εκπροσωπείται απο νόμιμα όργανα. Το ορθότερο είναι να ψηφίζονται επιτροπές κατάληψης με μόνη αρμοδιότητα το συντονισμό τους και όχι αυθαίρετες πρωτοβουλίες. Για οποιαδήποτε κίνηση των μαθητών πρέπει να αποφασίζει το σύνολο τους και όχι 15 άτομα. Τότε είναι που φαίνεται η αξία του 15μελούς, όταν ζητούν τη γνώμη όλων των μαθητών!
Και οσοι μπαινανε στο δεκαπενταμελες δεν ειχαν ιχνος πολιτικης συνειδησης. Ειχαν ομως εκδρομικη συνειδηση
Aυτό ξαναπέστο.....!Όλα για τη μίζα της 5ημερης γίνονται...Σιγα τώρα που έπιασε αυτά τα παιδάκια ο πόνος για την άσκηση του δημοκρατικού τους δικαιώματος... Εδω παίζονται τα λεφτά..!!
Και οσοι μπαινανε στο δεκαπενταμελες δεν ειχαν ιχνος πολιτικης συνειδησης. Ειχαν ομως εκδρομικη συνειδηση
Aυτό ξαναπέστο.....!Όλα για τη μίζα της 5ημερης γίνονται...Σιγα τώρα που έπιασε αυτά τα παιδάκια ο πόνος για την άσκηση του δημοκρατικού τους δικαιώματος... Εδω παίζονται τα λεφτά..!!
Προσωπικα,χωρις να θελω να θιξω κανεναν εχει αρχισει να μου τη σπαει επικινδυνα η Τσαλιγοπουλου.Επισης καιρο τωρα η Πρωτοψαλτη και η Γαλανη....οπα ρε κοπελιες...
Η πρωτοψάλτη και σε εμένα την σπάει... Η γαλάνη όχι και τόσο...
Εμένα απο την άλλη δεν μου τη σπάει ούτε η Τσαλιγοπούλου! Γιατί έτσι ρε 'σεις, τι σας τη σπάει τόσο πολύ;...
Στο σχολειο που αναφερομαι, το εκλεγμενο φετινο 15μελες ( αρα αυτο εκπροσωπει μεσω δημοκρατικων διαδικασιων ολο το σχολειο ) αποφασισε πως δεν πρεπει να γινει καταληψη. Και τιμα κυριως τους μαθητες της Γ Λυκειου, που ειναι οι αμεσα θιγομενοι απο οποιαδηποτε μεταρρυθμιση της εκπαιδευσης, που αποφασισαν πως το σχολειο πρεπει να παραμεινει ανοιχτο. Αντιθετως, προτειναν να σταλει ενα κειμενο με υπογραφες των μαθητων στο υπουργειο, κατι που απαγορεψαν οι καθηγητες!
Εκτος τωρα, εαν θελετε να μου πειτε πως το 15μελες δεν ειναι η εκφραση του συνολου των μαθητων,ετσι; Γιατι εαν συμβει κατι τετοιο, ολοι οσοι θελουν να το παιξουν "δημοκρατες" καταργουν την διαδικασια της εκλογης 15μελους, που κατα τη γνωμη μου, αποτελει την υπερτατη δημοκρατικη διαδικασια που μαθαινει στα παιδια να ψηφιζουν αυτον που τους εκπροσωπει!
Κοίτα, το 15μελές είναι η έκφραση του συνόλου των μαθητών, αλλά δεν μπορεί να παίρνει αυθαίρετα αποφάσεις και ειδικά για ένα θέμα όπως η κατάληψη, που αφορά άμεσα όλο το σχολείο! Πιστεύω πως το πιο δημοκρατικό, όσον αφορά την κατάληψη τουλάχιστον, είναι να γίνεται ψηφοφορία και με αυτόν τον τρόπο να αποφασίζουν άμεσα οι μαθητές!
Και κατι τελευταιο.. Τι εχεις να πεις εσυ προσωπικα, στο Λυκειο του Π.Φαληρου που το ιδιο το 15μελες αποφασισε να πει οχι στην καταληψη... Και μην αρχισουεμ πως ειναι ολοι δεξιοι και χιτλερικοι, γιατι η κουβεντα ειναι ανουσια απο εκει και περα.
Κοίτα, δε διαφωνώ σε αυτά που λές, αλλά το οτι ένα σχολείο είπε όχι στην κατάληψη δε μου λέει κάτι και δεν καταλαβαίνω τι θες να αποδείξεις με αυτό... Και τί εννοείς με ''το ίδιο το 15μελές''. Δε μου φαίνεται παράξενο. Και στο δικό μου σχολείο ως 15μελές ήμασταν αντίθετοι στην κατάληψη, αλλά τελικά έγινε γιατί αυτό ψήφισε η πλειοψηφία των μαθητών. Στο σχολείο που λες πήρε την απόφαση μόνο του το 15μελές΄΄
Ότι θα μπει ο Χ και θα γράφει για τον σοσιαλισμό. Μετά ο Υ και θα γράφει για τον καπιταλισμό. Μετα ο Α και θα γράφει για τον κομμουνισμό. Μετά ο Β και θα γράφει για τον αναρχισμό. Μετά ο Γ και θα γράφει για τον φιλελευθερισμό. Μετά ο Δ, ο Ε, ο Ζ, ο Η, .....
Και ταυτόχρονα όλοι αυτοί θα τσακώνονται.
Και σε χρόνο dt, το θέμα θα φτάσει τις 100 σελίδες πολέμου.
΄ Είναι πολύ γενικό δηλαδή έτσι όπως το θέτεις. Από που να αρχίσεις και που να τελειώσεις.
Έχω καταλάβει τι θέλετε να πείτε ρε παιδιά... Απλά μια συζήτηση ξεκινάει απο κάπου και μπορεί στο τέλος να έχουν αναλυθεί δεκάδες διαφορετικά πολιτικά θέματα. Τώρα αν με ρωτάς απο που να ξεκινήσουμε... Τι είναι σήμερα η αριστερά και τι η δεξιά;; γιατί πολύ αναφερόμαστε σ' αυτές χωρίς να ξέρουμε ούτε και 'μεις οι ίδιοι τι ακριβώς αντοπροσωπεύουν! σοσιαλισμός-καπιταλισμός; φτωχοί-πλούσιοι; αυτή είναι η αντιστιχία ή πρέπει να ξεκαθαριστούν κάποια πράγματα; Αν βέβαια θέλει κάποιος άλλος να το πιάσει απο αλλού το θέμα ας το κάνει!
Για να καταλαβω ακριβως, θες ο καθενας να σου πει την αποψη του για το τι ειναι σημερα η αριστερα και η δεξια στην ελλαδα και το παρουσιαζει η καθε μια ως προγραμμα η να σου αναλυσει ο καθενας την πολιτικη του αποψη για το πως πρεπει να ειναι οργανωμενη μια κοινωνια?
Συζήτηση είπα να κάνουμε, forum δεν είναι;;; Και τα δύο!! Ουσιαστικά δεν θέλω τίποτα, είδα πως γίνεται συζήτηση σε άλλα θέματα άσχετα για πολιτική και είπα να μαζέψουμε κάπου τις απόψεις μας! Δεν μπορώ να καταλάβω ποιό είναι το πρόβλημα...
Νομιζω οτι ο τιτλος ειναι λαθος παντως...δεξια-αριστερα εγω θα τα ελεγα ιδεολογιες και καπιταλισμος-σοσιαλισμος ειναι οικονομικα συστηματα αν αυτο ηθελες να βαλεις ως θεμα.Πολιτευματα ειναι η δημοκρατια,η ολιγαρχια κλπ
Γιατί είναι λάθος;
πολιτευμα σχετιζεται αμεσα με τον τροπο διακυβερνησης.δεν εχει σχεση με ιδεολογιες ουτε με οικονομικα συστηματα οπως σωστα ειπε ο τζιμι.προσδιορισε τι θελεις να συζητησουμε αλλιως δεν καταλαβαινω τι να γραψω σε κατι τοσο γενικο.να γραψω τις διαφορες προεδρικης και προεδρευομενης δημοκρατιας?να γραψω για την ολιγαρχια στην αρχαια σπαρτη?
Σκέφτηκα να προσδιορίσουμε ποιό είναι γενικά το πολίτευμα που έχει ανάγκη σήμερα η κοινωνία. Έπειτα τις έννοιες αριστερά-δεξιά, πράγμα που προσδιόρισα απο την αρχή. Και γενικότερα είναι ευκαιρία για κάθε είδους πολιτική συζήτηση...
Νομιζω οτι ο τιτλος ειναι λαθος παντως...δεξια-αριστερα εγω θα τα ελεγα ιδεολογιες και καπιταλισμος-σοσιαλισμος ειναι οικονομικα συστηματα αν αυτο ηθελες να βαλεις ως θεμα.Πολιτευματα ειναι η δημοκρατια,η ολιγαρχια κλπ
Μα δεν είπα να αναλύσουμε μόνο τη δημοκρατία... Γιατί είναι λάθος;
θυμαμαι κατι που ειχε πει η βασια τρυφιλη σε ενα τηλεπαραθυρο..."...σοσιαλισμος ειναι για τους πολλους ο καπιταλισμος για τους λιγους..." δεν θυμαμαι πως ακριβως το ειχε πει αλλα η ουσια ηταν αυτη....δεν διαφωνω με την προταση αλλα για να ειναι πληρως σωστη χρειαζετε πολυυυυ αναλυση...
Κοιτάς, λοιπόν, τις τσέπες όλων για να δείς αν τους συμφέρει όλους, να μη μένει κανείς απ' έξω...
δεν νομιζω φιλε βασιλη να ειναι αυτο το προβλημα..το προβλημα ειναι οτι ναι ειμαστε μια χωρα με αθλια ασφαλιση...ειμαστε μια αναπτυσομενη χωρα και οχι μια αναπτυγμενη χωρα,το προβλημα ειναι οτι η ιδιωτικοποιηση πρωτα απο ολα θα ειναι απο ιδιωτες...και το καλυτερο που μπορει να καταληξει αυτη η ιδιωτικοποιηση ειναι ο ανταγωνισμος... αντι λοιπον να θελουμε να ασφαλιστουμε σε ιδιωτικες επιχειρησης δεν θα ηταν προτιμοτερο να "φτιαξουμε" την ασφαλιση στα μετρα μας και οχι οπως τωρα που μας εχει "φτιαξει στα δικα του μετρα..δεν ειναι αποτελεσματικο να κοιταμε την τσεπη ολων..αλλα την τσεπη και την κατασταση της ελλαδας που δεν εχει ουδεμια σχεση με αυτης της αμερικης ή και αλλων ευρωπαϊκων χωρων..
Ναι, δεν έχεις άδικο... Απλά το βλέπω αλλιώς! Και ευχαριστώ για το, σπάνιο πια, ύφος normal συζήτησης που είχες
Αποφάσησα να δημιουργήσω αυτό το θέμα, αφού είδα πως αναφερόμαστε σε πολιτικές παρατάξεις και ιδεολογίες σε άσχετα θέματα. Γνώμες, απόψεις και σκέψεις λοιπόν... Πώς ορίζεται σήμερα η αριστερά και η δεξιά;; Σε τί αποσκοπούν οι σημερινές πολιτικές;;
Φίλε VasilisG.J όταν κάποιος έχει άποψη, θα πρέπει να είναι σίγουρος και όχι με το "ίσως" και το "δε ξέρω"
Ναι βέβαια διάβασα όλα τα μηνύματα, ποτέ δεν απαντάω χωρίς να έχω ολοκληρωμένη άποψη. Δεν είναι υποκειμενικό φίλε μου όταν παίρνεις 5-6 χιλιάδες δολλάρια το μήνα και φουλ ασφάλιση, αντικειμενικά είναι καλά λεφτά. Οταν στην Ελλάδα παίρνεις 700 ευρώ με ή χωρίς ασφάλιση είναι αντικειμενικά λίγα, με πιανς?
Δεν κατάλαβα το περί τσέπης ή του συνόλου? Εσύ κοιτάς και τις τσέπες των άλλων δλδ να δεις αν σε συμφέρει?
Το ίσως και το δεν ξέρω το έβαλα για να δείξω πως δέχομαι άλλη άποψη!... Φίλε parlats βλέπω πως δυσκολεύεσαι να κάνεις συζήτηση... Ναι, κοιτάω τις τσέπες όλων για δώ αν κάποιος παίρνει περισσότερα απ' τους άλλους! Κοιτάς, λοιπόν, τις τσέπες όλων για να δείς αν τους συμφέρει όλους, να μη μένει κανείς απ' έξω...
Εχω μια απορία ρε παιδιά. Εχετε κάτσει να διαβάσετε τι λέει ο The Boss ή απλά σας τη δίνει και απαξιείτε? Λοιπόν διαβάστε τι λέει ο άλλος και μετά ελάτε να κρίνετε. Αν συμφωνείτε καλώς, αν διαφωνείτε πείτε το γιατί, αν απλά τσαντίζεστε μην γράφετε καν στο θέμα.
Ναι στην Αμερική δεν είναι τόσο ωραία που τα είπε ο The Boss αλλά σίγουρα είναι πολύ καλύτερα από δω. Πολλά πράγματα είναι καλύτερα στο εξωτερικό παρά στην Ελλάδα. Στην Αμερική βέβαια, είναι ένας καλός τρόπος να χαλιναγωγείς το λαό, προσφέροντάς του καλούς μισθούς, ασφάλιση κλπ. Γι'αυτό θα δείτε ότι οι Αμερικάνοι είναι λίγο "ζώα" με την έννοια του ότι, δεν τους απασχολούν και πολλά πράγματα όπως πολιτική κλπ (παράδειγμα ο πρόεδρος Μπους ).
Το θέμα είναι ο λαός της Αμερικής έχει πολύ λιγότερα παράπονα από το λαό της Ελλάδας. Εχουν καλύτερη εσωτερική οργάνωση, έχουν μηχανογραφημένα σχεδόν τα πάντα και γενικά είναι σε πιο ψηλό επίπεδο τα πράγματα.
Τώρα είτε σας αρέσει είτε δε σας αρέσει αυτά συμβαίνουν και είτε τα λέει ο The Boss είτε ο The Rambo το ίδιο και το αυτό.
Σοβαρά μιλάς Μάλλον εσύ πρέπει να διαβάσεις όλες τις απαντήσεις του... Τώρα αν στην Αμερική είναι καλύτερα, νομίζω πως είναι καθαρά υποκειμενική άποψη και εσείς το παρουσιάζεται ως δεδομένο. Δεν γίνεται έτσι συζήτηση... Και δεν είναι δεδομένο! Εξαρτάται απο ποιά πλευρά το κοιτάς, απο την τσέπη σου ή απ' του συνόλου; Δεν πιστεύω πως το οικονομικό σύστημα της Αμερικής ευνοεί όλες τις κοινωνικές ομάδες. Ίσως απο τη άλλη να κάνω λάθος, δεν ξέρω...
Επειδή διάβασα όλο το topic το θεώρησα χρέος να απαντήσω. Καταρχήν εγώ είμαι από Κοζάνη, Δυτική Μακεδονία (Ελλάδας ). Καταρχήν να πω ότι συμφωνώ απόλυτα με τη Μίκα με τις απόψεις τις περι καταλήψεων και επανάστασης. ΚΑΝΕΝΑ, μα ΚΑΝΕΝΑ Λύκειο Ή Γυμνάσιο δεν έπαθε ζημιές. Θα σας αναφέρω ένα περιστατικό όπου έγινε στο δικό μου Γυμνάσιο, και είναι αξιολύπητο στο πρόσωπο των καθηγητών. Είχαν βγεί από τους 250 μαθητές οι 243 έξω για αποχή (και απόχη όχι για να χάσουμε μάθημα, αλλά για να οργανωθεί η κατάληψη). Οι 7 είχαν μείνει μέσα, της Γ' τάξης όπου είναι φανατικοί του Καραντζαφέρη παρακαλώ και έκαναν μάθημα. Όταν λοιπόν πήγε το 15μελές στους καθηγητές, τους έδειξε τα αιτήματα, σοβαρά αιτήματα, και τους είπε ότι πρέπει να εγκαταλείψουν το κτίριο διότι το σχολείο κυρήτεται υπό κατάληψη αρνήθηκαν να βγουν έξω διότι "υπήρχαν μαθητές που ήθελαν να κάνουν μάθημα, δεν μπορούμε να κάνουμε κατάληψη". Εμείς πήραμε τηλέφωνο τον προϊστάμενο της 2βάθμιας εκπαίδευσης. Ήρθε και οι απουσιολόγοι όλων των τμημάτων συν το 15μελές δήλωσαν στον προϊστάμενο τα αιτήματα, και ότι πρέπει στο κτίριο να παραμείνουν μόνο μαθητές. Αυτός όταν είδε τα αιτήματα πήγε να ελέγξει το σχολείο και τελικά μετά από 2 ώρες, οι καθηγητές έφυγαν μαζί με τον προϊστάμενο. Ποιοι έμειναν? Οι χιτλερικοί. Εμείς τους πετάξαμε έξω με τις κλωτσιές κυριολεκτικά. Έπρεπε ή δεν έπρεπε να τους πετάξουμε έξω? Και να σας πω ότι τελικά τα σοβαρότερα αιτήματα άρχισαν να γίνονται. ΑΝ ΔΕΝ ΓΙΝΕΙ ΑΓΩΝΑΣ ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΕΙ.
Υ.Γ.: freemind δεν έκανα ορθογραφικό λάθος έτση?
Η αλήθεια είναι πως ήσουν κάπως υπερβολικός. Αρκετά σχολεία, δυστυχώς, είχαν πολλές καταστροφές... δυστυχώς! Όσο για το χιτλερικοί Κατάλαβα τι εννοείς, αν και όπως καταλαβαίνεις δεν τους γνωρίζω. Δημοκρατία, όμως, είναι το να σέβεσαι τη μειοψηφία και αυτό μην το παραβλέπεις ποτέ
Εμφάνιση μηνυμάτων
......
