Το Στέκι των Κιθαρωδών
Διάφορα => Περί παντός => Λοιπά => Μήνυμα ξεκίνησε από: IxNiLaTiS στις 01/09/10, 12:56
-
"Πρέπει να φτιάξουμε μιά Παγκόσμια Κυβέρνηση.
Οι ισχυροί του πλανήτη να έχουν ενιαία παγκόσμια οικονομική πολιτική"
Αυτό είπε ο πρόεδρος της ΕΚΤ (Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπαζας) Jean-Claude Trichet στο περιοδικό Forbes.
Τόνισε ότι οι αρχηγοί των πιο ισχυρών οικονομικά κρατών, να καθίσουν σε ένα τραπέζι και να βάλουν κάποιους κανόνες που θα διέπουν την λειτουργία της οικονομίας και του χρηματοπιστωτικού συστήματος, ώστε να αποφεύγονται στο εξής κρίσεις σαν την τωρινή.
(http://2.bp.blogspot.com/_3HXTd1JWP-4/TH4acV1E2EI/AAAAAAAACR8/0CoZbM5E8M8/s1600/jct2.jpg)
Είπαμε κι εμείς ... από που προήλθε τέτοια κρίση; :shock:
Πώς γίνεται όλα τα ανεπτυγμένα κράτη να είναι καταχρεωμένα;
Αλήθεια που είναι χρεωμένα;
Σε ποιούς;
Στους τριτοκοσμικούς μήπως ή ... κάπου αλλού; :?:
Η τακτική τους είναι οτι όταν θέλω να επιβάλω "κάτι", πρώτα δημιουργώ ένα πρόβλημα, και μετά παρουσιάζω αυτό το "κάτι" ως λύση στο πρόβλημα... Και ω του θαύματος ο κόσμος το δέχεται αμέσως με ανακούφιση ως σωτηρία!
Έτσι λοιπόν η διέξοδος από την κρίση που φτιάξανε, είναι ο σχηματισμός Παγκόσμιας Κυβέρνησης.
(http://2.bp.blogspot.com/_3HXTd1JWP-4/TH4aay4S9II/AAAAAAAACR0/ZTb0DMMsMAE/s1600/jct.jpg)
Αν είσαι χορτάτος και αυτάρκης, και δεν έχεις καμία ανάγκη, και έρθω εγώ και σου πώ "κάνε μια κολοτούμπα" θα με στείλεις στο διάολο. Για ποιό λόγο να την κάνεις;
Αν όμως σε κάνω πρώτα να πεινάσεις, και μετά ως έξοδο από την πείνα σου προτείνω την κολοτούμπα, τότε θα κάνεις με ευχαρίστηση και περισσότερες. :lol:
Είπαμε κι εμείς γιατί ακρίβυναν εξωφρενικά τα καύσιμα και γενικά το κόστος διαβίωσης; Πώς έγινε αυτό; :shock:
Έτσι λοιπόν η έξοδος από την κρίση δεν είναι η παύση των δανεισμών, αλλά το να κάνουν κάποια "λίγα άτομα" κουμάντο στην γή. Αυτό δηλαδή που ονειρεύονταν από την εποχή του ...
Άλλοι πάλι λένε οτι η έξοδος από την κρίση είναι να τους σφάξουμε και να στείλουμε πίσω στον διάβολο την παγκοσμιοποίησή του και όλα τα συστήματά του. Μια χαρά ήμασταν πρίν την εφαρμογή της "ανάπτυξης" που μας επέβαλαν με το στανιό.
-
Απ το κακο στο χειροτερο πραγματικα...... ερχεται ο Θαυμαστος Νεος Κοσμος...
-
Τώρα μάλιστα όλα ξεκινάνε απο την Ελλάδα που φυσικά αποτελεί το πειραματόζωο των Ηνωμένων πολιτειών και της αγαπημένης τους κόρης, Ευρωπαικής ένωσης.Αυτό φυσικά διότι ο Έλληνας είναι αντιδραστικός και αναρχικός όπως έλεγε ο μεγάλος ανθέλληνας Κίσιγκερ.Δεν ξέρω αν ενημερωθήκατε αλλα απο το νέο έτος τα παλιά δελτία ταυτότητας θ'αντικαθίστανται απο την κάρτα του πολίτη.Μια ''έξυπνη'' κάρτα που θα τα έχει όλα για όλα.Μάλιστα ο κύριος Παπακωνσταντίνου προτείνει κάθε τύπου συναλλαγή να γίνεται με αυτή τη κάρτα στην οποία θ'αποθηκεύεται η απόδειξή σου για να ν'αποφευχθεί η γραφειοκρατία όπως λέει.Δείτε:
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artId=354183&dt=14/09/2010
Δε χρειάζεται πολύ να σκεφτείς ότι χάνεις κάθε μορφή ελευθερίας.Θα ξέρουνε τα πάντα για εμάς,ανα πάσα στιγμή.Θα είμαστε πανεύκολα εντοπίσιμοι και άντε να αντιδράσεις μετά σε κάποια ρύθμιση για την οποία δε συμφωνείς.Και όλα αυτά απο μία κυβέρνηση που δήθεν ήρθε να μας ξελασπώσει,που έταξε τα άκρως αντίθετα προεκλογικά απο αυτά που κάνει σήμερα ,απο μία σοσιαλιστική-δημοκρατική κυβέρνηση.Θα είμαστε πραγματικά ηλίθιοι αν δεν αντιδράσουμε με υπερδιπλάσια ισχύ απο τις αντιδράσεις εν καιρώ διακυβέρνησης της χώρας απο τη νέα δημοκρατία. >:(
-
sun,
Αν αναφέρεσαι στην φήμη περί της υποτιθέμενης ομιλίας του Κίσινγκερ "να χτυπήσουμε τους έλληνες στην κουλτούρα, τη γλώσσα τους, κλπ", αυτή είναι κατασκευασμένη και μη πραγματική.
Όσον αφορά στην νέα ταυτότητα -κάτι που δεν βλέπω πως σχετίζεται με το παρόν θέμα- αυτή θα λύσει πολλά προβλήματα και επιτέλους θα εφαρμοστεί όπως έχει εφαρμοστεί με επιτυχία σε πολλές χώρες χρόνια πριν (ακόμα και στην Βραζιλία, όταν εμείς γράφαμε τις ταυτότητες με το στυλό και μαζεύαμε υπογραφές για την αναγραφή του θρησκεύματος). Επιτέλους κάποτε ελπίζω να μην χρειάζεται οι δύσμοιροι κάτοικοι της Ελλάδας να σέρνονται από δημ.υπηρεσία σε δημ.υπηρεσία μαζεύοντας χαρτιά και υπογραφές και σφραγίδες για να τα καταθεσουν σε αλλη δημ.υπηρεσια, και να παψουν να κουβαλαν πανω τους χαρτινα εγγραφα (για ταυτοτητα, οδηγηση, ασκηση επαγγελματος, ασφαλιση υγειας, εφορία, πιστοποιητικα οικ.κατάστασης, κλπ)
Η ελευθερια, φιλε sun, δεν ειναι στην χαρτινη ταυτοτητα και στο η μια δημ.υπηρεσια να μη μπορει να επικοινωνησει με την αλλη μη τυχον και μαθει για σενα σε πραγματικο χρονο. Τα πάντα για σένα υπάρχουν ήδη κάπου σε κάποια χαρτιά, οπότε μπορεί ήδη κάποια υπηρεσία να μάθει για σένα από κάποια άλλη... γιαβάς - γιαβάς... Οπότε, περισσότερη ελευθερία θα έχεις όταν όλα μηχανογραφηθούν, θα έχεις περισσότερο χρόνο για σένα και τις δουλειές σου, και δεν θα ασχολείσαι με τον κάθε κομπλεξικό υπαλληλάκο που θα στα πρήζει για να σου δώσει το χαρτί που δικαιούσαι.
-
Χίλιες φορές να ταλαιπωρούμαι από την γραφειοκρατία παρά από την απόλυτη παράδοση όλων των προσωπικών μου στοιχείων στην εκάστοτε κυβέρνηση (παγκόσμια ή μη)...Κατά τα άλλα μιλάμε για ελευθερία :P
Ας μου δώσουν τουλάχιστον το δικαίωμα της επιλογής ;)
-
sun,
Αν αναφέρεσαι στην φήμη περί της υποτιθέμενης ομιλίας του Κίσινγκερ "να χτυπήσουμε τους έλληνες στην κουλτούρα, τη γλώσσα τους, κλπ", αυτή είναι κατασκευασμένη και μη πραγματική.
Όσον αφορά στην νέα ταυτότητα -κάτι που δεν βλέπω πως σχετίζεται με το παρόν θέμα- αυτή θα λύσει πολλά προβλήματα και επιτέλους θα εφαρμοστεί όπως έχει εφαρμοστεί με επιτυχία σε πολλές χώρες χρόνια πριν (ακόμα και στην Βραζιλία, όταν εμείς γράφαμε τις ταυτότητες με το στυλό και μαζεύαμε υπογραφές για την αναγραφή του θρησκεύματος). Επιτέλους κάποτε ελπίζω να μην χρειάζεται οι δύσμοιροι κάτοικοι της Ελλάδας να σέρνονται από δημ.υπηρεσία σε δημ.υπηρεσία μαζεύοντας χαρτιά και υπογραφές και σφραγίδες για να τα καταθεσουν σε αλλη δημ.υπηρεσια, και να παψουν να κουβαλαν πανω τους χαρτινα εγγραφα (για ταυτοτητα, οδηγηση, ασκηση επαγγελματος, ασφαλιση υγειας, εφορία, πιστοποιητικα οικ.κατάστασης, κλπ)
Η ελευθερια, φιλε sun, δεν ειναι στην χαρτινη ταυτοτητα και στο η μια δημ.υπηρεσια να μη μπορει να επικοινωνησει με την αλλη μη τυχον και μαθει για σενα σε πραγματικο χρονο. Τα πάντα για σένα υπάρχουν ήδη κάπου σε κάποια χαρτιά, οπότε μπορεί ήδη κάποια υπηρεσία να μάθει για σένα από κάποια άλλη... γιαβάς - γιαβάς... Οπότε, περισσότερη ελευθερία θα έχεις όταν όλα μηχανογραφηθούν, θα έχεις περισσότερο χρόνο για σένα και τις δουλειές σου, και δεν θα ασχολείσαι με τον κάθε κομπλεξικό υπαλληλάκο που θα στα πρήζει για να σου δώσει το χαρτί που δικαιούσαι.
Αν εσύ θέλεις να έχεις συναλλαγές με αυτό το τρόπο με γειά σου με χαρά σου.Εγώ όμως δεν θέλω ρε φίλε, γιατί θεωρώ οτι έτσι χάνω πλήρως την ελευθερία μου.Και αν θέλουμε να λέμε οτι έχουμε δημοκρατία τότε θα έπρεπε να πραγματοποιούνται δημοψηφίσματα σε τέτοιου είδους προτάσεις.Δεν το είπα εγώ.Ο ίδιος ο Παπανδρέου το είπε πριν γίνει πρωθυπουργός.
Όσον αφορά τη πράξη για δές λίγο τί γίνεται στη σουηδία.Δεν έχουν γραφειοκρατία,καμία απολύτως κάρτα πωλήτη και η οικονομία τους ανθίζει.Ξυπνήστε...όλα αυτά είναι κόλπα.Κι όσο για τον Κίσσιγκερ τίποτα δεν είναι κατασκευασμένο και είναι πολύ σχετικό με το θέμα.
Henry Kissinger: «The Greek people are anarchic and difficult to tame. For this reason we must strike deep into their cultural roots: Perhaps then we can force them to conform. I mean, of course, to strike at their language, their religion, their cultural and historical reserves, so that we can neutralize their ability to develop, to distinguish themselves, or to prevail; thereby removing them as an obstacle to our strategically vital plans in the Balkans, the Mediterranean, and the Middle East»
Θέλω να διευκρινίσω ότι εξετάζουν τη περίπτωση εκτός απο τις συναλλαγές με το δημόσιο να χρησιμοποιείς κάρτα,την ίδια ή κάποια άλλη(ακόμα δε διευκρινίστηκε) και για παντός τύπου συναλλαγή ώστε οι αποδείξεις σου να συγκεντρώνονται ηλεκτρονικά.Έτσι λέει θ'αποφευχθεί η ταλαιπωρία μας να μαζεύουμε αποδείξεις και δεν θα κινδυνεύουμε απο ληστείες.Τι κόλπα είναι αυτά ρε?Μεσαιωνικά?...
Τώρα να δώ τι θα κάνουμε.Να δώ πόσο πρόββατα είμαστε
-
sun,
Αν αναφέρεσαι στην φήμη περί της υποτιθέμενης ομιλίας του Κίσινγκερ "να χτυπήσουμε τους έλληνες στην κουλτούρα, τη γλώσσα τους, κλπ", αυτή είναι κατασκευασμένη και μη πραγματική.
Όσον αφορά στην νέα ταυτότητα -κάτι που δεν βλέπω πως σχετίζεται με το παρόν θέμα- αυτή θα λύσει πολλά προβλήματα και επιτέλους θα εφαρμοστεί όπως έχει εφαρμοστεί με επιτυχία σε πολλές χώρες χρόνια πριν (ακόμα και στην Βραζιλία, όταν εμείς γράφαμε τις ταυτότητες με το στυλό και μαζεύαμε υπογραφές για την αναγραφή του θρησκεύματος). Επιτέλους κάποτε ελπίζω να μην χρειάζεται οι δύσμοιροι κάτοικοι της Ελλάδας να σέρνονται από δημ.υπηρεσία σε δημ.υπηρεσία μαζεύοντας χαρτιά και υπογραφές και σφραγίδες για να τα καταθεσουν σε αλλη δημ.υπηρεσια, και να παψουν να κουβαλαν πανω τους χαρτινα εγγραφα (για ταυτοτητα, οδηγηση, ασκηση επαγγελματος, ασφαλιση υγειας, εφορία, πιστοποιητικα οικ.κατάστασης, κλπ)
Η ελευθερια, φιλε sun, δεν ειναι στην χαρτινη ταυτοτητα και στο η μια δημ.υπηρεσια να μη μπορει να επικοινωνησει με την αλλη μη τυχον και μαθει για σενα σε πραγματικο χρονο. Τα πάντα για σένα υπάρχουν ήδη κάπου σε κάποια χαρτιά, οπότε μπορεί ήδη κάποια υπηρεσία να μάθει για σένα από κάποια άλλη... γιαβάς - γιαβάς... Οπότε, περισσότερη ελευθερία θα έχεις όταν όλα μηχανογραφηθούν, θα έχεις περισσότερο χρόνο για σένα και τις δουλειές σου, και δεν θα ασχολείσαι με τον κάθε κομπλεξικό υπαλληλάκο που θα στα πρήζει για να σου δώσει το χαρτί που δικαιούσαι.
Αν εσύ θέλεις να έχεις συναλλαγές με αυτό το τρόπο με γειά σου με χαρά σου.Εγώ όμως δεν θέλω ρε φίλε, γιατί θεωρώ οτι έτσι χάνω πλήρως την ελευθερία μου.Και αν θέλουμε να λέμε οτι έχουμε δημοκρατία τότε θα έπρεπε να πραγματοποιούνται δημοψηφίσματα σε τέτοιου είδους προτάσεις.Δεν το είπα εγώ.Ο ίδιος ο Παπανδρέου το είπε πριν γίνει πρωθυπουργός.
Όσον αφορά τη πράξη για δές λίγο τί γίνεται στη σουηδία.Δεν έχουν γραφειοκρατία,καμία απολύτως κάρτα πωλήτη και η οικονομία τους ανθίζει.Ξυπνήστε...όλα αυτά είναι κόλπα.Κι όσο για τον Κίσσιγκερ τίποτα δεν είναι κατασκευασμένο και είναι πολύ σχετικό με το θέμα.
Henry Kissinger: «The Greek people are anarchic and difficult to tame. For this reason we must strike deep into their cultural roots: Perhaps then we can force them to conform. I mean, of course, to strike at their language, their religion, their cultural and historical reserves, so that we can neutralize their ability to develop, to distinguish themselves, or to prevail; thereby removing them as an obstacle to our strategically vital plans in the Balkans, the Mediterranean, and the Middle East»
Θέλω να διευκρινίσω ότι εξετάζουν τη περίπτωση εκτός απο τις συναλλαγές με το δημόσιο να χρησιμοποιείς κάρτα,την ίδια ή κάποια άλλη(ακόμα δε διευκρινίστηκε) και για παντός τύπου συναλλαγή ώστε οι αποδείξεις σου να συγκεντρώνονται ηλεκτρονικά.Έτσι λέει θ'αποφευχθεί η ταλαιπωρία μας να μαζεύουμε αποδείξεις και δεν θα κινδυνεύουμε απο ληστείες.Τι κόλπα είναι αυτά ρε?Μεσαιωνικά?...
Τώρα να δώ τι θα κάνουμε.Να δώ πόσο πρόββατα είμαστε
Ναι, αυτά ακριβώς είναι κατασκευασμένα. Και πίστεψέ με, αν έλεγε όντως κάτι τέτοιο δε θα το μάθαινε ο οποιοσδήποτε. Και σόρρυ, δηλαδή. Βλέπεις εσύ κανεναν ατίθασο, αντιδραστικό και δυναμικό λαό? Ό,τι θέλουν μας κάνουν κι εμείς τους εμπιστευόμαστε όλο και πιο πολύ με χαρακτηριστική απάθεια...
-
Χίλιες φορές να ταλαιπωρούμαι από την γραφειοκρατία παρά από την απόλυτη παράδοση όλων των προσωπικών μου στοιχείων στην εκάστοτε κυβέρνηση (παγκόσμια ή μη)...Κατά τα άλλα μιλάμε για ελευθερία :P
Ας μου δώσουν τουλάχιστον το δικαίωμα της επιλογής ;)
Για ποια προσωπικά στοιχεία -που δεν έχουν ήδη- μιλάς;
(Μιλώ για τα νόμιμα στοιχεία που χρησιμοποιείς στις συναλλαγές σου με το δημόσιο, όχι αυτά των μυστικών υπηρεσιών τα οποία θα τα έχουν είτε έχεις πλαστική είτε χάρτινη ταυτότητα)
Θέμα επιλογής δεν τίθεται, πχ. δεν μπορείς να πεις: "κάψτε όλους τους φακέλους μου στην εφορία, στον δήμο, στο ταμείο ασφάλισης, στην τράπεζα, κλπ γιατί δεν γουστάρω να έχετε τα προσωπικά μου στοιχεία".
Αν εσύ θέλεις να έχεις συναλλαγές με αυτό το τρόπο με γειά σου με χαρά σου.Εγώ όμως δεν θέλω ρε φίλε, γιατί θεωρώ οτι έτσι χάνω πλήρως την ελευθερία μου.Και αν θέλουμε να λέμε οτι έχουμε δημοκρατία τότε θα έπρεπε να πραγματοποιούνται δημοψηφίσματα σε τέτοιου είδους προτάσεις.Δεν το είπα εγώ.Ο ίδιος ο Παπανδρέου το είπε πριν γίνει πρωθυπουργός.
Όσον αφορά τη πράξη για δές λίγο τί γίνεται στη σουηδία.Δεν έχουν γραφειοκρατία,καμία απολύτως κάρτα πωλήτη και η οικονομία τους ανθίζει.
Σου απαντώ παρομοίως όπως στην gkou παραπάνω. Από την στιγμή που είσαι πολίτης ενός κράτους, το κράτος διατηρεί τα στοιχεία σου, σε χαρτιά ή σε σκληρούς δίσκους. Το μέσο αποθήκευσης δεν αλλάζει την ουσία του πράγματος.
Σχετικά με την Σουηδία, δες τι ταυτότητες έχουν οι "ανελεύθεροι" πολίτες της:
http://en.wikipedia.org/wiki/National_identity_card_%28Sweden%29
http://www.google.gr/images?hl=el&q=sweden+id+card
Τους βάλανε και τα "τσιπάκια του σατανά" στην ταυτότητα! χεχ :P
Η δήλωση του Κίσινγκερ δεν αναφέρεται σε κανένα μη-ελληνικό site, και εμφανίστηκε για πρώτη φορά στην Ελλάδα το 1997 (23 χρόνια μετά) και δεν αποδείχθηκε ποτέ η πηγή του δημοσιεύματος.
-
Σχετικά με την Σουηδία, δες τι ταυτότητες έχουν οι "ανελεύθεροι" πολίτες της:
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/National_identity_card_%28Sweden%29[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/National_identity_card_%28Sweden%29[/url])
[url]http://www.google.gr/images?hl=el&q=sweden+id+card[/url] ([url]http://www.google.gr/images?hl=el&q=sweden+id+card[/url])
Τους βάλανε και τα "τσιπάκια του σατανά" στην ταυτότητα! χεχ :P
Γι' αυτο αυτοκτονουν δεκα-δεκα...ελεος πια με το παραμυθι των Σκανδιναβικων χωρων. Αν ειναι για χαρη της ευκολιας και της "ποιοτητας ζωης" να γινω αχρωμος, αοσμος κ αγευστος, τοτε ευχαρστω, δε θα παρω...
-
Η Σουηδία έχει πολύ χαμηλό δείκτη αυτοκτονιών. Η Δανία πάλι, έχει τον υψηλότερο στην Ευρώπη.
Κι αυτό έχει να κάνει άμεσα με τις κλιματικές συνθήκες και τις νεφώσεις που έχει, ακόμα και το καλοκαίρι. Δεν είναι τυχαίο το ότι η κυβέρνηση της χώρας επιδοτεί την αγορά ενός τύπου λάμπας (δε συγκράτησα το όνομα δυστυχώς) που προσομοιώνει σε μεγάλο βαθμό το ηλιακό φως της ημέρας και κοστίζει ακριβά.
Επειδή έχω πάει και στις 2 χώρες Ιούλιο μήνα της ίδιας χρονιάς, η μεν Δανία είχε μόνιμα συννεφιά, η δε Σουηδία ήταν μόνιμα ηλιόλουστη.
Το παραμύθι που πρέπει να πάψει να διαιωνίζεται είναι τα περί αχρωμίας κλπ χαρακτηριστικών των Σκανδιναβών. Ούτε σε 1000 χρόνια δεν θα προσεγγίσουμε το πολιτιστικό τους επίπεδο σε θέματα συμπεριφοράς, σεβασμού στο κοινωνικό σύνολο, συνεισφοράς και περιβαλλοντικής συνείδησης.
-
Χμμ οι αυτοκτονίες στις Σκανδιναβικές χώρες δεν οφείλονται τόσο σε αυτά που τους παρέχει το κράτος όσο σε άλλους παράγοντες όπως το κλίμα,ο καιρός κλπ.
Ontopic δεν έχετε βαρεθεί να ποστάρετε την κάθε π**αριά που βρίσκετε στο net να λέει ο οποιοσδήποτε οικομολογο-αναλυτής σχετικά με το πρόβλημα στην ελλάδα?
Σκεφτείτε την περίπτωση να φτιάχναμε ένα thread που πέρα από αυτά που μας κάνουν,να δίναμε τις δικές μας προτάσεις για το τί θα μπορούσαμε εμείς να κάνουμε απέναντι σε όλα αυτα.
-
Ότι γουστάρουνε μας κάνουνε...αυτοί είναι οι Έλληνες.Εκτελούν διαταγές.Δε βαριέσαι...υπάρχουν και τα βουνά αμα χρειαστεί.Εκεί φίλε Βραζίλη οι μυστικές υπηρεσίες δε θα μας βρίσκουν με χάρτινη ή μή ή χωρίς ταυτότητα...θα μου πείς απο τους δορυφόρους θα το κάνουν.Οι νέοι έλληνες Ταλιμπάν έρχονται.Το νού σας μόνο παιδιά γιατί αν είναι μια φορά να το κάνετε τα πράγματα δεν είναι αναστρέψιμα.Εύχομαι μόνο να έρθουν έτσι τα πράγματα ώστε ποτέ να μην πετύχουν τα σχέδιά τους
-
Βραζίλη, εδώ μιλάμε για το απόλυτο φακέλωμα! Και είναι δικαίωμά μου να μη το δέχομαι, από κανέναν! Sun, κι εγώ αυτό εύχομαι μέρα-νύχτα και δε θα σταθώ μόνο στην ευχή αν ποτέ έρθει εκείνη η ώρα...
-
Βραζίλη, εδώ μιλάμε για το απόλυτο φακέλωμα! Και είναι δικαίωμά μου να μη το δέχομαι, από κανέναν!
Δεν μου απάντησες, ποια προσωπικά σου στοιχεία θα φυλάσσονται στην ταυτότητα ή στους δίσκους που δεν υπάρχουν ήδη στις δημόσιες υπηρεσίες. Αν ξέρεις κάτι παραπάνω, ενημέρωσέ μας.
Όταν π.χ. δίνεις τον αριθμό φορολογικού μητρώου, δεν μπορούν να κατεβάσουν τους φακέλους από τα ράφια και να σε ξεψαχνίσουν; Σε ενοχλεί που η αναζήτηση θα γίνεται ηλεκτρονικά και όχι χειροκίνητα και που το ΑΦΜ θα περιέχεται (πιθανότατα) στην ταυτότητά σου και δεν θα χρειάζεται να κουβαλάς μαζί σου το εκκαθαριστικό σου σημείωμα;
Δεν είναι δικαίωμά σου να επιλέγεις πάντα τι προσωπικά στοιχεία θα δίνεις στο κράτος, ούτε μπορείς να πάρεις πίσω αυτά που έδωσες. Η μόνη επιλογή που θα μπορούσε να γίνει ήταν από τους γονιούς σου όταν γεννήθηκες, θα μπορούσαν να μην δηλώσουν την γέννησή σου -με ότι αυτό συνεπάγεται για την υπόλοιπη ζωή σου-, παρανομώντας βέβαια.
Το αν τα εργαλεία της τεχνολογίας χρησιμοποιούνται από κάποιους για δόλιους σκοπούς, είναι άλλο θέμα και δεν φταίει η τεχνολογία για αυτό. Όπως ακριβώς δεν φταίει η τυπογραφία αν κάποιος με δόλιους σκοπούς παραποιήσει έγγραφα ή τα κάψει ή τα χρησιμοποιήσει κατά το δοκούν. Τουλάχιστον, η διαφορά υπέρ της τεχνολογίας είναι ότι τα ηλεκτρονικά αρχεία ελάχιστοι θα μπορούν να τα προσπελάσουν και να τα παραποιήσουν, ενώ τα χάρτινα μπορεί ακόμα και ο κάθε υπαλληλάκος ή κάποιος κοινός διαρρήκτης, ή κάποιος "περαστικός" με μολότωφ, κ.ά.
Θέλεις/θέλετε να μείνουμε πρωταθλητές στη γραφειοκρατία και να νιώθουμε περήφανοι που χρησιμοποιούμε εκατομύρια φακέλους με χαρτιά κιτρινισμένα απ'τον χρόνο και όχι τους "υπολογιστές του Σατανά"; Να'μαστε πρωταθλητές στην οπισθοδρόμηση αλλά από την άλλη να θέλουμε να γίνουμε ευρωπαίοι και να έρχονται οι ξένοι να μας εμπιστεύονται τα λεφτά τους; χμμμ...
"Εμπρός, πίσω!" που'λεγε και ο Περίανδρος Πώποτας (Χάρης Ρώμας) ;D
-
Ο κύριος Ζαν Κλοντ Τρισέτ, λέει τα όνειρά του. Σε κάτι παραπάνω δεν πρέπει να πιστεύει και αυτός από όσα έχει πετύχει μέχρι τώρα ?
Αν σκεφτώ ότι ένα μεγάλο πάθος του είναι το χρήμα και τα οικονομικά, δεν θα μπορούσε να κινηθεί κάπως αλλιώς.
Είτε θα πρέπει να γίνει αυτός ο Φραγκάτος των Φραγκάτων, ή να κάνει μια εταιρεία να είναι όλοι οι Φραγκάτοι μαζί.
Τον βλέπω και μεγαλούτσικο, οπότε θα πρέπει να του προτείνετε κάτι πολύ καλύτερο, για να σταματήσει να ονειρεύεται το συγκεκριμένο.
Τι είναι λοιπόν αυτό το οποίο θα τον βάζατε να ονειρευτεί, ώστε να γλυκαθεί και να αλλάξει γνώμη ? χαχαχαχα!
Θα μου πείτε βέβαια, πως να αλλάξει αυτός γνώμη, όταν καλά καλά, νέοι άνθρωποι ή ακόμη και στην ηλικία του, απλοί άνθρωποι της καθημερινότητας, βογκάνε καθημερινώς από το ατελείωτο ......μησι και δεν ρισκάρουν να πράξουν αλλιώς, να ονειρευτούν αλλιώς, παρά στήνονται ολοένα και περισσότερο στα 4 υπομένοντας πολλά και διάφορα.
Αυτός περνάει και καλά! Φαντάσου τι πρέπει να κάνεις για να τον μεταπείσεις!
-
Τη συζητηση για τις Σκανδιναβικες χωρες δε σκοπευω να την κανω, φαινεται οτι δε θα καταληξουμε πουθενα.
Βραζίλη, εδώ μιλάμε για το απόλυτο φακέλωμα! Και είναι δικαίωμά μου να μη το δέχομαι, από κανέναν!
Δεν μου απάντησες, ποια προσωπικά σου στοιχεία θα φυλάσσονται στην ταυτότητα ή στους δίσκους που δεν υπάρχουν ήδη στις δημόσιες υπηρεσίες. Αν ξέρεις κάτι παραπάνω, ενημέρωσέ μας.
Όταν π.χ. δίνεις τον αριθμό φορολογικού μητρώου, δεν μπορούν να κατεβάσουν τους φακέλους από τα ράφια και να σε ξεψαχνίσουν; Σε ενοχλεί που η αναζήτηση θα γίνεται ηλεκτρονικά και όχι χειροκίνητα και που το ΑΦΜ θα περιέχεται (πιθανότατα) στην ταυτότητά σου και δεν θα χρειάζεται να κουβαλάς μαζί σου το εκκαθαριστικό σου σημείωμα;
Δεν είναι δικαίωμά σου να επιλέγεις πάντα τι προσωπικά στοιχεία θα δίνεις στο κράτος, ούτε μπορείς να πάρεις πίσω αυτά που έδωσες. Η μόνη επιλογή που θα μπορούσε να γίνει ήταν από τους γονιούς σου όταν γεννήθηκες, θα μπορούσαν να μην δηλώσουν την γέννησή σου -με ότι αυτό συνεπάγεται για την υπόλοιπη ζωή σου-, παρανομώντας βέβαια.
Το αν τα εργαλεία της τεχνολογίας χρησιμοποιούνται από κάποιους για δόλιους σκοπούς, είναι άλλο θέμα και δεν φταίει η τεχνολογία για αυτό. Όπως ακριβώς δεν φταίει η τυπογραφία αν κάποιος με δόλιους σκοπούς παραποιήσει έγγραφα ή τα κάψει ή τα χρησιμοποιήσει κατά το δοκούν. Τουλάχιστον, η διαφορά υπέρ της τεχνολογίας είναι ότι τα ηλεκτρονικά αρχεία ελάχιστοι θα μπορούν να τα προσπελάσουν και να τα παραποιήσουν, ενώ τα χάρτινα μπορεί ακόμα και ο κάθε υπαλληλάκος ή κάποιος κοινός διαρρήκτης, ή κάποιος "περαστικός" με μολότωφ, κ.ά.
Θέλεις/θέλετε να μείνουμε πρωταθλητές στη γραφειοκρατία και να νιώθουμε περήφανοι που χρησιμοποιούμε εκατομύρια φακέλους με χαρτιά κιτρινισμένα απ'τον χρόνο και όχι τους "υπολογιστές του Σατανά"; Να'μαστε πρωταθλητές στην οπισθοδρόμηση αλλά από την άλλη να θέλουμε να γίνουμε ευρωπαίοι και να έρχονται οι ξένοι να μας εμπιστεύονται τα λεφτά τους; χμμμ...
"Εμπρός, πίσω!" που'λεγε και ο Περίανδρος Πώποτας (Χάρης Ρώμας) ;D
Οχι, προτιμαω να μου δωσουν μια ηλεκτρονικη καρτουλα για να ξερουν ακριβως που ειμαι κ τι κανω, καθε ωρα και στιγμη.
-
Είναι αυτοί φερέγγυοι πολιτικοί για να τους εμπιστευτούμε κάτι τέτοιο ε?Μη χέ..!Εγώ λέω να κουνήσετε καλά το κεφάλι σας μήπως και αντιληφθείτε τί γίνεται
-
Eγώ πάλι λέω να μην κουνήσουμε απλά το κεφάλι μας αλλά και ..μαντήλι σε όλους αυτούς που τόσο ύπουλα προσπαθούν να μας επιβάλλουν καθετί που εξυπηρετεί καλύτερα κι ευκολότερα τους σκοτεινούς σκοπούς τους. Από μένα τέλος η τοποθέτηση. Δε θα πλατιάσω άλλο, ούτε θα μπω σε προσωπικές αντιδικίες (αν και με προσβάλλουν κάποιοι γενικοί χαρακτηρισμοί ,όπως "πρωταθλητές στην οπισθοδρόμηση"). Να μη γίνω ποτέ ..."Ευρωπαία" , αν αυτά είναι τα μόνα μέσα... :P :P :P
-
Οχι, προτιμαω να μου δωσουν μια ηλεκτρονικη καρτουλα για να ξερουν ακριβως που ειμαι κ τι κανω, καθε ωρα και στιγμη.
Τι σενάριο επιστημονικής φαντασίας είναι αυτό; Ακόμα κι αν είχε εφευρεθεί GPS που να ενσωματώνεται σε κάρτα, αυτό θα ήταν μονάχα δέκτης όπως όλες οι παρόμοιες συσκευές.
Να φοβάσαι το κινητό σου τηλέφωνο. Αυτό ναι, δίνει το στίγμα του ακόμα και όταν δεν τηλεφωνείς.
Α, και μην ξαναπάς στα ΚΕΠ! Γιατί εκεί καταγράφουν την επίσκεψή σου και κρατάν τα προσωπικά σου στοιχεία, οι αλήτες! :P
-
Οχι, προτιμαω να μου δωσουν μια ηλεκτρονικη καρτουλα για να ξερουν ακριβως που ειμαι κ τι κανω, καθε ωρα και στιγμη.
Τι σενάριο επιστημονικής φαντασίας είναι αυτό; Ακόμα κι αν είχε εφευρεθεί GPS που να ενσωματώνεται σε κάρτα, αυτό θα ήταν μονάχα δέκτης όπως όλες οι παρόμοιες συσκευές.
Να φοβάσαι το κινητό σου τηλέφωνο. Αυτό ναι, δίνει το στίγμα του ακόμα και όταν δεν τηλεφωνείς.
Α, και μην ξαναπάς στα ΚΕΠ! Γιατί εκεί καταγράφουν την επίσκεψή σου και κρατάν τα προσωπικά σου στοιχεία, οι αλήτες! :P
Mα δν παω στα ΚΕΠ ;D
Εγω παλι, δν ειμαι και τοσο σιγουρος οτι ειναι μονο δεκτες τα GPS και σιγουρα τα ιδιο νομιζω οτι θα συμβει και με την καρτα αυτη. Το σεναριο αυτο εμενα δε μου κανει και τοσο επιστημονικη φαντασια. Ο,τι ειχα να πω το ειπα, απο εδω και περα θα αρχισω να γινομαι γραφικος αν συνεχισω, οποτε το κοβω εδω.
-
Με 2-3 παθητικά στοιχεία που δε τα βλέπει καν το μάτι σου μπορείς να μετατρέψεις οτιδήποτε σε πομπό.Ρωτήστε ηλεκτρονικούς να σας απαντήσουν πόσο απλά μπορείς να φτιάξεις ένα πομπό.Προσωπικά είμαι ηλεκτρονικός.Αλλα συμβουλευτείτε και αρκετούς ακόμη για να σας φύγουν τυχόν εμμονές.Α να μη ξεχάσω να σας δείξω και το εξής βιντεάκι:
http://www.youtube.com/watch?v=dYHDnmZxY0o&feature=related
Αυτό ήδη συμβαίνει με την παντός τύπου πιστωτική που μας κάνει τη ζωή εύκολη.Σύντομα θα το έχουμε και στις ταυτότητες.Όποιος θέλει λοιπόν ας παραλάβει την ''έξυπνη'' κάρτα πολίτη που θα εξυπηρετεί τον βλάκα πολίτη.
-
Εγω παλι, δν ειμαι και τοσο σιγουρος οτι ειναι μονο δεκτες τα GPS και σιγουρα τα ιδιο νομιζω οτι θα συμβει και με την καρτα αυτη.
Αν δεν είσαι σίγουρος, διάβασε σχετικά: http://el.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_System
Αν πάλι δεν πείθεσαι, αγόρασε έναν ανιχνευτή ραδιοσυχνοτήτων (από κοριούς κλπ) και μέτρα...
Με 2-3 παθητικά στοιχεία που δε τα βλέπει καν το μάτι σου μπορείς να μετατρέψεις οτιδήποτε σε πομπό.Ρωτήστε ηλεκτρονικούς να σας απαντήσουν πόσο απλά μπορείς να φτιάξεις ένα πομπό.Προσωπικά είμαι ηλεκτρονικός.
Αφού είσαι ηλεκτρονικός, θα μπορέσεις να διαβάσεις και να καταλάβεις εύκολα τα παρακάτω:
http://en.wikipedia.org/wiki/Magnetic_stripe_card
http://en.wikipedia.org/wiki/Smart_cards
http://en.wikipedia.org/wiki/Rfid
(για το τελευταίο, η συζήτηση είναι μεγάλη, και άσχετη με την κάρτα του πολίτη που συζητάμε η οποία δεν θα περιέχει RFID)
Α να μη ξεχάσω να σας δείξω και το εξής βιντεάκι:
[url]http://www.youtube.com/watch?v=dYHDnmZxY0o&feature=related[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=dYHDnmZxY0o&feature=related[/url])
Αν θεωρείς αξιόπιστη πηγή ενημέρωσης την εκπομπή "Τα παιδιά της νύχτας", τότε λυπάμαι αλλά δεν μπορώ να συνεχίσω την συζήτηση...
-
...από κάτι λαμόγια σαν τον τρισέ που διαφεντεύουν τον κόσμο κατά τα συμφέροντα των ισχυρών και ομοίων φίλων τους,μεγαλύτερη αξιοπιστία έχουν τα παιδιά της νύχτας...
-
Βραζίλη ψάξε καλύτερα να δείς τι τεχνολογίες θα χρησιμοποιηθούν για τη κατασκευή αυτής της κάρτας.Διαδίκτυο έχεις θα βρείς την απάντηση.Αυτό που μου κάνει ιδαίτερη εντύπωση είναι ο Βρετανικός λαός που αντέδρασε και κατάφερε να αποσύρει τις εν λόγο κάρτες.
http://2.bp.blogspot.com/__U3gu683Y08/TFHxNbTlRsI/AAAAAAAACB0/9A7hHU7n5TE/s1600/kartes+aglia.PNG
Για να δώ τι θα κάνουν οι Έλληνες.Στη τελική ελεύθερος είναι να κάνει ο καθένας οτι καταλαβαίνει.Όπως δίνουν δικαιώματα σε διάφορους συμπολίτες μας όπως μάρτυτες του Γιαχβέ και μουσουλμάνους έτσι πρέπει να δώσουν και σε μας τους ορθόδοξους Χριστιανούς που δε θέλουν να έχουν αυτή την σιωνιστική αηδία πάνω τους.Τώρα αν κάποιοι θέλουν να αποφύγουν γραφειοκρατία ας τη πάρουν.Κανείς δε σου βάζει το μαχαίρι στο λαιμό.Προσωπικά όμως δεν δέχομαι να μου βάλουν το μαχαίρι στο λαιμό ώστε να πάρω την κάρτα με το πολύ IQ γιατί θα τους το χώσω πουθενά αλλού και πιστέψτε με θα πονέσουν
-
Στη τελική ελεύθερος είναι να κάνει ο καθένας οτι καταλαβαίνει.Όπως δίνουν δικαιώματα σε διάφορους συμπολίτες μας όπως μάρτυτες του Γιαχβέ και μουσουλμάνους έτσι πρέπει να δώσουν και σε μας τους ορθόδοξους Χριστιανούς που δε θέλουν να έχουν αυτή την σιωνιστική αηδία πάνω τους.
Η φραση που ελειπε απο την συζητηση. ::)
-
Noμιζω οτι εχετε φυγει απο το πραγματικο προβλημα...
Οπως λεει και ο Βραζιλης πολυ σωστα, φακελωμενοι ειμαστε ηδη ΟΛΟΙ, οχι εδω στην Ελλαδα (μονο) αλλα παγκοσμιως. Ετσι κι αλλιως μετα την 11/9 και τους νομους που περασανε, ειναι γνωστο οτι φιλτραρονται απειρες ποσοτητες περιεχομενου απο τα "ψαχτηρια" της cia, nsa κτλ για "πιθανους τρομοκρατες". Ακομα και τα emails ψαχνονται κανονικοτατα...
Οποτε που ειναι το προβλημα, μιας και το φακελωμα υπαρχει ηδη; Δεν ειναι το προβλημα το αν ο φακελος του καθενος μας υπαρχει σε χαρτικη υλη ή σε computers.
Αυτο που εχει σημασια ομως, ειναι οτι προετοιμαζουν τον κοσμο για την γενικοτερη χρηση τετοιων καρτων (αργοτερα ακομα και εμφυτευματων, που ηδη τα χρησιμοποιουν αρκετοι εθελοντικα) σε ΟΛΟΥΣ τους τομεις της ζωης μας.
Ετσι δηλαδη θα πληρωνεσαι και πληρωνεις οτιδηποτε... Δεν θα ειναι στο χερι σου πλεον τα χρηματα, αλλα μονο μια καρτα, απο την οποια αυτοματα θα αφαιρουνται και θα προστιθενται credits. Δουλευεις; Φορτωνει με X credits η καρτα... Περασες απο Αττικη οδο; Αφαιρουνται αυτοματα credits, χρωστας; αφαιρουνται αυτοματα... Διοδια; Βενζινη; Φαγητο; Ενδυση; Υγεια; Τα ΠΑΝΤΑ θα ελεγχονται ανα πασα στιγμη και θα μπορουν επισης ανα πασα στιγμη απλα να απενεργοποιουν την καρτα σου, αν για καποιον λογο θεωρουν οτι εισαι "επικινδυνος". Δεν θα μπορεις ουτε να μετακινηθεις, ουτε να δουλεψεις κτλ...
Εκει ειναι το ζουμι πιστευω, ετσι θα ελεγχουν τους παντες... Οχι για να μας φακελωνουν (ηδη μας εχουν ολους φακελωμενους), αλλα για να μας ελεγχουν και να μας απαγορευουν την πρωτοβουλια...
Γιατι αλλο πχ να εχω την πρωτοβουλια τα λεφτα του μηνα απο τον μισθο μου που σηκωσα τωρα, να τα διαθετω εκει που ΕΓΩ κρινω σκοπιμο, και αλλο να διατιθενται αυτοματα ολες μου οι υποχρεωσεις (για να μην τρεχω μωρε) και μετα οτι μενει να μπορω να το χρησιμοποιησω οπου με αφηνουν...
Απλα ενα παραδειγμα ετσι; Αλλα φανταζομαι καταλαβαινετε το γενικοτερο πλαισιο...
-
Στη τελική ελεύθερος είναι να κάνει ο καθένας οτι καταλαβαίνει.Όπως δίνουν δικαιώματα σε διάφορους συμπολίτες μας όπως μάρτυτες του Γιαχβέ και μουσουλμάνους έτσι πρέπει να δώσουν και σε μας τους ορθόδοξους Χριστιανούς που δε θέλουν να έχουν αυτή την σιωνιστική αηδία πάνω τους.
Η φραση που ελειπε απο την συζητηση. ::)
Το video επίσης συνοδεύεται από κατάλληλη περιγραφή...
"ΝΕΑ ΕΠΟΧΗ - ΝΕΑ ΤΑΞΗ ΠΡΑΓΜΑΤΩΝ - ΕΠΟΧΗ ΤΟΥ ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΟΥ - ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΔΙΚΤΑΤΟΡΙΑ - ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ ΙΩΑΝΝΗ - ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗ ΔΙΑΚΥΒΕΡΝΗΣΗ" ;)
-
Aμαν μπλεξαμεεεεεε...Μη ξεχναμε τον ΑΜΚΑ και ου..
Προφανως ο εμπνευστης της συζητησης καπου θελει να μας παει..
-
Εγώ νομίζω ότι ο Johnie Darko το έβαλε σε σωστή βάση το πράγμα. Το πρόβλημα δεν είναι το φακέλωμα, ούτως ή άλλως πρόκειται για στοιχεία που έχουν ήδη. Αυτό που αλλάζει είναι ο τρόπος ελέγχου και η εξουσία που θα έχουν πάνω μας. Γιατί ας μη γελιόμαστε, οι κυβερνήσεις δεν είναι άγιοι και σίγουρα δεν κάνουν ότι κάνουν για το δικό μας όφελος. Τέτοια πράγματα και στο παρελθόν έχουν δείξει ότι δεν είναι σενάριο ΕΦ.
Έχοντας κάρτες και λοιπές συσκευές που θα αποθηκεύονται ταυτόχρονα όλα τα στοιχεία, που θα ελέγχονται ταυτόχρονα συναλλαγές κτλ κτλ θα ελέγχουν αυτόματα και τον καθένα μας ξεχωριστά πολύ πιο εύκολα κόβοντας αυτόματα την πρωτοβουλία κάθε ατόμου αφού οτιδήποτε θεωρείται ύποπτο θα εντοπίζεται και θα καταστέλεται άμεσα χωρίς καν να χρειάζεται να επέμβει η αστυνομία.
Και για να προλάβω απαντήσεις (επειδή ξέρω ότι θα έρθουν) του στυλ "γιατί, τι έχεις να κρύψεις?" και "αυτό καλό δεν θα είναι αφού το ύποπτο και παράνομο είναι ενάντια στο κράτος" και συνεπως "θα βοηθήσουν στην κοινωνική ειρήνη και στην εύρυθμη λειτουργία του κράτους" θα επαναλάβω ότι σίγουρα δεν θέλουν το δικό μας καλό, θέλουν το δικό τους, πράγμα λογικό στην ανταγωνιστική μας κοινωνία. Αλλά εμείς δεν θα έχουμε κανένα όφελος. Αν τα πράγματα κοινωνικά κάποια στιγμή χειροτερέψουν, που θα χειροτερέψουν, αν τα δικαιώματα μας είναι πετσοκομμένα και οι κινήσεις μας χαρτογραφημένες η μια μετά την άλλη ο λαός δεν θα έχει μέσω αντίδρασης πλέον. Φανταστείται κάθε ένας που συμμετέχει σε πορεία να εντοπίζεται και να στιγματίζεται άμεσα στην εκάστοτε "κάρτα" του με ότι συνέπειες αυτό θα συνεπάγεται. Αν αυτό το θεωρείται ασήμαντο τότε μάλλον ξεχνάτε τα βασικά δικαιώματα που υποτίθεται ότι έχει ο άνθρωπος ακόμα και στην σάπια δημοκρατία.
Ούτως ή άλλως τέτοια μέτρα έχουν δείξει ότι δεν φέρνουν αποτέλεσμα στις αφορμές για τις οποίες μπαίνουν. Ας μην ξεχνάμε τις κάμερες που είχε γίνει πανικός ότι θα καταπολεμήσουν την εγκληματικότητα και δεν συμμαζεύεται και η σχεδόν αποκλειστική τους χρήση γίνετια για την καταστολή διαδηλώσεων. Το ίδιο και για τους τσοπεράδες της Δ και ΔΙΑΣ που υποτίθεται τους έχουν για γειτονιές και τους βάζουν να κόβουν βόλτες αλλά η κυρίως δράσεις τους γίνεται σε εφόδους σε καταλήψεις και στέκια και σε πορείες. Το ίδιο ισχύει και για τους εξοπλισμούς της ΕΛΑΣ που γίνεται κυρίως στον κατασταλτικό τομέα ενώ έχουν σάπια περιπολικά και τεχνικό εξοπλισμό.
-
Όποιος αποφασίζει, να είναι "ΟΛΑ" φανερά, αυτός αποφασίζει και ποια θα παραμένουν κρυφά.
Δεν είναι λοιπόν το ποιους θα αποκαλύψουμε περισσότερο, αλλά το ποιους θα ΚΑΛΥΨΟΥΜΕ περισσότερο.
-
Είμαστε όλοι "καταδικασμένοι" να είμαστε "φακελωμένοι" στις δημόσιες υπηρεσίες από την στιγμή που καταγράφεται η γέννησή μας. Αργότερα μεγαλώνουμε και παίρνουμε μια ταυτότητα με έναν αριθμό. Παλιά ήταν μια κόλλα χαρτί, μετά έγινε το χαρτί μικρότερο και πλαστικοποιήθηκε. Δεν ενοχλούσε τους φανατικούς χριστιανούς όσο ήταν γραμμένη με το χέρι και αναγραφόταν το "Χ.Ο.". Όταν όμως η ταυτότητα άρχισε να τυπώνεται από εκτυπωτή άρχισαν οι υστερίες περί "666" και "χαράγματος του Αντίχριστου" και "μείωσης των ελευθεριών" και "φακέλωμα" κλπ.
Παρομοίως, κανείς (απ'οσο ξέρω) δεν διαμαρτυρήθηκε για το ΑΦΜ, για τον εκλογικό αριθμό, για τον Αριθμό Μητρώου στο ταμείο ασφάλισης. Μόλις εμφανίστηκε ο ΑΜΚΑ, άρχισαν οι υστερίες όπως παραπάνω.
Υποθέτω λοιπόν ότι το πρόβλημα κάποιων είναι η μηχανογράφηση. Προσωπικά, προτιμώ να δαιμονοποιώ την γραφειοκρατία και την χαρτούρα και όσους την χρησιμοποιούν (από βουλευτές έως υπαλληλάκους) για δικό τους όφελος εις βάρος των πολιτών, και υπάρχουν ήδη αμέτρητες αποδείξεις για το γεγονός αυτό.
-
Ο κόσμος συνεχώς διαμαρτύρεται, για το φακέλωμα. Βέβαια του καθένα το νιονιό, πάει κατευθείαν στην ψηφιοποίηση της πληροφορίας και την μηχανογράφηση. Έλα όμως που ο κόσμος δεν διαμαρτύρεται γι΄αυτό. Αλλά στη διαφορετικότητα αντιμετώπισης του αποτελέσματος.
Δηλαδή, ο απλός πολίτης που κάνει μικρές μπινιές, στήνεται στον πάσαλο του ενός μέτρου και μαστιγώνεται μέχρι τελικής πτώσεως. Ο δε χοντροπαρανομούντας, απολαμβάνει Badida de Coco, ξαπλωμένος στην παραλία της Καραιβικής, χαζεύοντας τους γλάρους, με μόνο αντίτιμο ένα παχουλό λάδωμα.
Όσο λοιπόν πιο πολύ αποκαλύπτονται τα πράματα. Ο πολίτης από το ένα μέτρο, θα στηθεί στο 1 χ, χιλιοστό μαστιγώματος. Ο δε χοντροπαρανομούντας, θα δίνει ένα ακόμη πιο παχουλό λάδωμα και όλα θα βαίνουν καλώς με ακόμη πιο αμβλυμένη την παραπάνω γωνία.
Εγώ είμαι υπέρμαχος της μηχανογράφησης και το φακελώματος, εφόσον όμως στηθούνε όλοι στο 1 χιλιοστό απέναντι στους νόμους, δίχως να γίνονται διακρίσεις. Αλλά πρέπει να είναι κάποιος πολύ πυροβολημένος, για να πιστεύει ότι θα γίνει κάτι τέτοιο.
Λέτε ο απλός ο κόσμος, να μην θέλει να ξεσκεπαστούνε όλοι και όλα και να ζήσει μια καλύτερη ζωή ? κι ας είναι φακελωμένα όλα!
Το θέμα είναι ότι πάντα θα είναι φακελωμένα τα μίσα, ή ακόμη και αν φακελωθούνε όλα, τα μισά θα αντιμετωπίζονται με τους νόμους του συντάγματος και τα άλλα μισά με τους Νόμους της Μαριωρής. Οπότε σου λέει, αν είναι να μας σκίζουνε εμάς περισσότερο, για να περνάνε οι άλλοι καλύτερα, καλύτερα να μας σκίζουνε λιγότερο.
Μόνο οργάνωση και ταχύτητα λοιπόν προσφέρει η μηχανογράφηση. Σα να βάλουμε την παρόμοια ταινία, στο fast forward με αρκετά αμβλυμένη την ψαλίδα των διακρίσεων.
-
Παντως φαινεται να ειναι αρκετα απλα τα πραγματα..Μικροτερο κοστος για το κρατος πιο νοικυρεμενο φακελωμα με ολα σου τα στοιχεια σε ενα ''χαρτι''.Και περιμεντε ερχονται και αλλα οπως η καταγραφη συναλλαγων( :o ) με προσχημα και καλα τη φοροδιαφυγη αλλα και μετρα οπως ''ανωτατη αναληψη μετρητων 1500 ευρω'' που οπως φαινεται θα εφαρμοστει αμεσα..Γενικα η κατασταση παει για αντικατασταση του χαρτινου με πλαστικο χρημα που σημαινει οτι οποιαδηποτε κινηση του πολιτη θα καταγραφεται με προσχημα την εγκληματικοτητα,την φοροδιαφυγη,την ευκολια,το κοστος η ξερω γω τι αλλο.
Ευχαριστουμε την ''ελευθερη'' αγορα.Η αποδειξη πως ο orwell δεν ηταν κανενας τυχαιος..
-
Μικροτερο κοστος για το κρατος
Δεν εινε καθολου μικρο το κοστος, για να γινουν πραξη ολα αυτα που λετε παραπανω χρειαζοντε μεγαλα κεφαλαια συν μεγαλη τεχνογνωσια κ τεχνολογια, συν προσεκτικος σχεδιασμος κλπ, αμφιβαλλω με λιγα λογια οτι μπορει η ελλαδα ετσι ευκολα να φτιαξει τετοια συστηματα, εδω δε τα εχουν αλλες χωρες που εινε και αλλη ταξη μεγεθους οικονομικα.
-
Είμαστε όλοι "καταδικασμένοι" να είμαστε "φακελωμένοι" στις δημόσιες υπηρεσίες από την στιγμή που καταγράφεται η γέννησή μας. Αργότερα μεγαλώνουμε και παίρνουμε μια ταυτότητα με έναν αριθμό. Παλιά ήταν μια κόλλα χαρτί, μετά έγινε το χαρτί μικρότερο και πλαστικοποιήθηκε. Δεν ενοχλούσε τους φανατικούς χριστιανούς όσο ήταν γραμμένη με το χέρι και αναγραφόταν το "Χ.Ο.". Όταν όμως η ταυτότητα άρχισε να τυπώνεται από εκτυπωτή άρχισαν οι υστερίες περί "666" και "χαράγματος του Αντίχριστου" και "μείωσης των ελευθεριών" και "φακέλωμα" κλπ.
Παρομοίως, κανείς (απ'οσο ξέρω) δεν διαμαρτυρήθηκε για το ΑΦΜ, για τον εκλογικό αριθμό, για τον Αριθμό Μητρώου στο ταμείο ασφάλισης. Μόλις εμφανίστηκε ο ΑΜΚΑ, άρχισαν οι υστερίες όπως παραπάνω.
Υποθέτω λοιπόν ότι το πρόβλημα κάποιων είναι η μηχανογράφηση. Προσωπικά, προτιμώ να δαιμονοποιώ την γραφειοκρατία και την χαρτούρα και όσους την χρησιμοποιούν (από βουλευτές έως υπαλληλάκους) για δικό τους όφελος εις βάρος των πολιτών, και υπάρχουν ήδη αμέτρητες αποδείξεις για το γεγονός αυτό.
Το βλέπεις τελείως μονόπλευρα έτσι όπως το θέτεις. Δηλαδή πιστεύεις ότι το μοναδικό πράγμα που θα αλλάξει καθώς προχωράνε τα πράγματα και μας βάζουν έξυπνες κάρτες κτλ κτλ είναι ότι θα γλιτώσουμε χαρτούρα? Αυτός είναι ο μόνος και αποκλειστικός σκοπός τους?
Φυσικα και καλά κάνεις και δαιμονοποιείς ως ένα βαθμό την γραφειοκρατία γιατί έχει προκαλέσει πάμπολλα προβλήματα ειδικά η άκρατη γραφειοκρατία που υπάρχει στην Ελλάδα. Αλλα το να αδιαφορείς και για τους λόγους για τους οποιούς κατασκευάζουν έξυπνες κάρτες και λοιπές συσκευές για ευκολότερη πρόσβαση στα στοιχεία και τις κινήσεις των πολιτών είναι σαν να εθελοτυφλείς.
-
Μικροτερο κοστος για το κρατος
Δεν εινε καθολου μικρο το κοστος, για να γινουν πραξη ολα αυτα που λετε παραπανω χρειαζοντε μεγαλα κεφαλαια συν μεγαλη τεχνογνωσια κ τεχνολογια, συν προσεκτικος σχεδιασμος κλπ, αμφιβαλλω με λιγα λογια οτι μπορει η ελλαδα ετσι ευκολα να φτιαξει τετοια συστηματα, εδω δε τα εχουν αλλες χωρες που εινε και αλλη ταξη μεγεθους οικονομικα.
Xρειαζεται ενα μπατζετ για να γινει αλλα το λειτουργικο κοστος φυσικα κι θα μειωθει και ετσι θα υπαρξει αποσβεση εκτος του οτι ολα θα ειναι πιο ευκολα πλεον.
-
ουτε να ειμαστε προβατα αλλά ουτε και πλήρως αντίθετοι στο τι μελλει γενέσθαι σε αυτό το θέμα( φακέλωμα)
δεν καταλαβαίνω αυτους που κράζουνε τις νέες κάρτες κλπ ΑΛΛΑ ΤΟ FACEBOOK ΤΟ εχουν κάνει τμήμα του εγκεφάλου τους....
αν πραγματικά κολλάς στην μείωση γραφειοκρατίας-φακέλωμα τοτε run to the hills.δεν εχουμε να χάσουμε κάποιο αρχαίο και καλά κρυμμένο μυστικό .Αν πιστεύετε δηλαδη πως υπήρχε κάποτε ή πως υπάρχει Δημοκρατία τότε βγάλτε την λέξη κεφάλαιο και επεκτατικός πόλεμος κα το ξανασυζητούμε
-
αν πραγματικά κολλάς στην μείωση γραφειοκρατίας-φακέλωμα τοτε run to the hills.
Disagree..Η συνυπαρξη σε μια κοινωνια δεν παει πακετο με εναν κεντρικο ελεγχο απο καποιους.Απο την αλλη σε μια κοινωνια σαν τη δικη μας καπως ετσι ειναι..