Παράθεση από: Constantine* στις 21/05/08, 05:26Καλές οι θεωρίες περί σωφρονισμών κτλ να χουμε να λέμε, αλλά μόνο μέχρι να σου τύχει εσένα.Αν ο πατέρας του συγκεκριμένου παιδιού έβρισκε τον δράστη και έπραττε σαν άλλος Άκης Πάνου, θα είχε όλα τα ελαφρυντικά από μέρους μου.μηπως να φερουμε και τον νομο του χαμουραμπι?αν ειναι να γυρισουμε στον οφθαλμο αντι οφθαλμου τοτε να αποφασισουμε οτι δεν υπαρχει καν η νομικη επιστημη να το τελειωνουμε το θεμα.
Καλές οι θεωρίες περί σωφρονισμών κτλ να χουμε να λέμε, αλλά μόνο μέχρι να σου τύχει εσένα.Αν ο πατέρας του συγκεκριμένου παιδιού έβρισκε τον δράστη και έπραττε σαν άλλος Άκης Πάνου, θα είχε όλα τα ελαφρυντικά από μέρους μου.
Ο σωφρονισμός σε πολύ καλές συνθήκες(ούτε καν ιδανικές),θα μπορούσε να έχει επιτευχθεί σε πολύ μικρότερο χρονικό διάστημα ακόμα και από τα 2 χρόνια που λέει ο φίλος bairn...Όμως αυτές οι συνθήκες δεν ξέρω σε πόσες χώρες του κόσμου έχουν επικρατήσει.Εμένα μου φτάνει σε πρώτη φάση ,να αντισταθούμε σε καουμπόικες λογικές ηλεκτρικής καρέκλας,ή κρεμάλας,γενικά στην θανατική καταδίκη.Από εκεί και πέρα η κοινωνία αντιμετωπίζει τους πρώην κατάδικους με τον τρόπο που περιγράφει ο φίλος bairn ακριβώς γιατί δεν πιστεύει στο σύστημα.Δεν πιστεύει δηλαδή ότι κάποιος βγαίνοντας από τις Ελληνικές φυλακές έχει "μετανοήσει" ή έχει γίνει καλύτερος άνθρωπος.Μάλλον το αντίθετο και γιατί να κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας (όχι εσύ bairn...)στη συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων ,έχει δίκιο...
Παράθεση από: MACMISIAS στις 21/05/08, 11:25Ο σωφρονισμός σε πολύ καλές συνθήκες(ούτε καν ιδανικές),θα μπορούσε να έχει επιτευχθεί σε πολύ μικρότερο χρονικό διάστημα ακόμα και από τα 2 χρόνια που λέει ο φίλος bairn...Όμως αυτές οι συνθήκες δεν ξέρω σε πόσες χώρες του κόσμου έχουν επικρατήσει.Εμένα μου φτάνει σε πρώτη φάση ,να αντισταθούμε σε καουμπόικες λογικές ηλεκτρικής καρέκλας,ή κρεμάλας,γενικά στην θανατική καταδίκη.Από εκεί και πέρα η κοινωνία αντιμετωπίζει τους πρώην κατάδικους με τον τρόπο που περιγράφει ο φίλος bairn ακριβώς γιατί δεν πιστεύει στο σύστημα.Δεν πιστεύει δηλαδή ότι κάποιος βγαίνοντας από τις Ελληνικές φυλακές έχει "μετανοήσει" ή έχει γίνει καλύτερος άνθρωπος.Μάλλον το αντίθετο και γιατί να κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας (όχι εσύ bairn...)στη συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων ,έχει δίκιο...και ερχομαστε ξανα στο ιδιο αποτελεσμαδλδ οτι η κοινωνια και ολοι τις οι φορεις ειναι καθεπτης του ιδιου μας του εαυτου.τετοιο σωφρονιστικο συστημα αξιζουμε αφου εμεις οι ιδιοι το υποτιμουμε,τετοια αστυνομια αξιζουμε,τετοιους πολιτικους αξιζουμεαρα δεν μας φταινε οι θεσμοι ή οι νομοι ή ο καθρεπτης τα προσωπα φταινε.
Απερισκεπτα ατομα ανα το παγκοσμιο υπαρχουνε. Που δεν σκεφτονται τις συνεπειες των οσων κανουν. Γι αυτους υπαρχουν οι φυλακες. Και γι αυτο πρεπει να μενουν μεσα σε αυτες και να μη βγαινουν ποτε αμα σκοτωνουν οποτε τους ερθει. Η ουτοπια που λες που ολοι θα εκπαιδευτουνε και θα γινουνε αυτοσυγκρατημενα ατομα κλπ κλπ απλα δε μπορει να υπαρξει. Καποιοι ανθρωποι ειναι ψυχολογικα προβληματικοι. Αμα θελει να σκοτωσει να σαπισει στη φυλακη και να μη βγει ΠΟΤΕ!!
Παιδιά, ωραία και ρομαντικά όλα αυτά, αλλα μην ξεχνάμε οτι μιλάμε για καποιον που κυνηγησε άοπλο άνθρωπο για να τον μαχαιρώσει στη καρδια.
Παράθεση από: Iced Jacob στις 22/05/08, 02:20Απερισκεπτα ατομα ανα το παγκοσμιο υπαρχουνε. Που δεν σκεφτονται τις συνεπειες των οσων κανουν. Γι αυτους υπαρχουν οι φυλακες. Και γι αυτο πρεπει να μενουν μεσα σε αυτες και να μη βγαινουν ποτε αμα σκοτωνουν οποτε τους ερθει. Η ουτοπια που λες που ολοι θα εκπαιδευτουνε και θα γινουνε αυτοσυγκρατημενα ατομα κλπ κλπ απλα δε μπορει να υπαρξει. Καποιοι ανθρωποι ειναι ψυχολογικα προβληματικοι. Αμα θελει να σκοτωσει να σαπισει στη φυλακη και να μη βγει ΠΟΤΕ!!επειδη αγνοεις για ποιο λογο υπαρχει η φυλακη που αλλιως λεγεται και σωφρονιστικο ιδρυμαη μονη λυση για να νιωσεις στο πετσι σου τι παει να πει σωφρονισμος ειναι να βρεθεις εσυ ο ιδιος στην θεση του κατηγορουμενου και τοτε θελω να δουμε τι θα συμβολιζει για σενα η φυλακη.δεν ειναι απιθανο να βρεθεις οταν ομως βρεθεις εστω για ενα βραδυ υπο κρατηση θα καταλαβεις.(με την καλη εννοια το λεω το παραπανω σαν παραδειγμα,μη με παρεξηγησεις).ακριβως επειδη ειμαστε ανθρωποι και κανουμε λαθη αλλα και εχουμε την δυνατοτητα να τα διορθωνουμε γιαυτο υπαρχουν οι φυλακες.δεν μιλησαμε για ουτοπικη κοινωνια που ολοι θα ειναι ρομποτ,εσυ τα λες αυτα.λεμε πραγματα που πρεπει να αλλαξουν γενικοτερα στην κοινωνια ωστε να γινεται καλυτερα η ενταξη των καταδικων ξανα στην κοινωνια,εκει για μενα εγκειται το προβλημα σε καποιον που επαναλαμβανει εγκλημα.τελος το αν ειναι καποιος ψυχολογικα προβληματικος δεν εισαι σε θεση να το κρινεις εσυ.και αν πραγματι δεν υπαρχει πιθανοτητα να επανενταχτει τοτε δεν επανεντασεται,κλεινεται σε ιδρυμα.η φυλακη δεν εχει ανικανους να ενταχθουν στην κοινωνια,λιγη προσπαθεια χρειαζεται απο την μερια τους και πολυ μεγαλυτερη απο την μερια μας.αμα ο γιος σου σκοτωσει καποιον θελω την τελευταια φραση που λες τωρα να την πεις στο δικαστηριο.θα χεις τοτε τα κοτσια?Παράθεση από: Αυτάρεσκο Καθίκι Isnogood στις 22/05/08, 01:45Παιδιά, ωραία και ρομαντικά όλα αυτά, αλλα μην ξεχνάμε οτι μιλάμε για καποιον που κυνηγησε άοπλο άνθρωπο για να τον μαχαιρώσει στη καρδια.ειτε σκοτωσεις καποιον με ενα τηλεφωνημα ειτε με ενα μαχαιρι εχει διαφορα?ειτε συμμετεχεις σε κλοπη ειτε δωσεις τα κλειδια για να γινει η κλοπη εχει διαφορα?εγκληματικη συνειδηση δεν εχεις σε ολες τις περιπτωσεις?
Παράθεση από: Αυτάρεσκο Καθίκι Isnogood στις 22/05/08, 01:45Παιδιά, ωραία και ρομαντικά όλα αυτά, αλλα μην ξεχνάμε οτι μιλάμε για καποιον που κυνηγησε άοπλο άνθρωπο για να τον μαχαιρώσει στη καρδια.ειτε σκοτωσεις καποιον με ενα τηλεφωνημα ειτε με ενα μαχαιρι εχει διαφορα?ειτε συμμετεχεις σε κλοπη ειτε δωσεις τα κλειδια για να γινει η κλοπη εχει διαφορα?εγκληματικη συνειδηση δεν εχεις σε ολες τις περιπτωσεις?
Φιλε ο καθενας αναλαμβανει τις συνεπειες των πραξεων του...Το να στερησεις το δικαιωμα να ζησει απο ενα νεο δεν ειναι δικαιωμα κανενος. αφου πηγες σε παραδειγματα εγω σε ρωταω: αμα ητανε αδερφος σου το παιδι τι θα εκανες??Και φυσικα η φυλακη πρεπει να φανταζει μαρτυριο σ αυτον που δικαζεται. Αμα ητανε ξενοδοχειο δεν θα υπηρχε λογος υπαρξης της. Σκεψου να μην υπηρχε και η σκεψη της φυλακης να αποτρεπει καποια πραγματα. Θα επρεπε να βασιζονται ολα στην καλη θεληση και την κριση του καθενος. Ο φοβος δυστυχως η ευτυχως ειναι ο μονος τροπος να αποτρεψεις καποια πραγματα (σκεψου και λιγο τη σχεση αμαρτια-> κολαση).Γενικα πιστευω πως καποια ατομα ειναι lost case...
Παράθεση από: bairn of mosul στις 22/05/08, 22:15Παράθεση από: Αυτάρεσκο Καθίκι Isnogood στις 22/05/08, 01:45Παιδιά, ωραία και ρομαντικά όλα αυτά, αλλα μην ξεχνάμε οτι μιλάμε για καποιον που κυνηγησε άοπλο άνθρωπο για να τον μαχαιρώσει στη καρδια.ειτε σκοτωσεις καποιον με ενα τηλεφωνημα ειτε με ενα μαχαιρι εχει διαφορα?ειτε συμμετεχεις σε κλοπη ειτε δωσεις τα κλειδια για να γινει η κλοπη εχει διαφορα?εγκληματικη συνειδηση δεν εχεις σε ολες τις περιπτωσεις?Δλδ θεωρείς το ίδιο να βγάλει κάποιος ένα μαχαίρι και να σκοτώσει με αυτό πάνω στο καβγά, και το ίδιο να κυνηγάει ένα φοβισμένο και σίγουρα άοπλο άνθρωπο που προσπαθεί να ξεφύγει για να σώσει τη ζωή του?Προσωπικά στη πρώτη περίπτωση, το λέω και μεθύσι, και πολλά πράγματα.Δεν το δικαιολογώ σε καμία περίπτωση.Όμως και δεν το συγκρίνω με το να κυνηγάς ένα φοβισμένο πιτσιρικά για να τον σκοτώσεις.
θεωρω οτι ειναι το ιδιο απο αποψη αποτελεσματος.και αυτο ειναι που μετραει ο θανατος.σκεψου οτι και το κυνηγι του πιτσιρικα μπορει να οφειλεται σε μεθυσι....οι εμπειριες ενος ανθρωπου που εχει ζησει τοσα χρονια στην φυλακη ειναι τρομερες.ο συγκεκριμενος τυπος ειναι φανερο οτι δεν δινει καμια αξια στην ζωη.
Παράθεση από: bairn of mosul στις 23/05/08, 00:05θεωρω οτι ειναι το ιδιο απο αποψη αποτελεσματος.και αυτο ειναι που μετραει ο θανατος.σκεψου οτι και το κυνηγι του πιτσιρικα μπορει να οφειλεται σε μεθυσι....οι εμπειριες ενος ανθρωπου που εχει ζησει τοσα χρονια στην φυλακη ειναι τρομερες.ο συγκεκριμενος τυπος ειναι φανερο οτι δεν δινει καμια αξια στην ζωη.Πλάκα κάνεις? Μονο το αποτέλεσμα μετράει?
αλλωστε ο νομος δεν οριζει καν τροπους που σκοτωνει καποιος...
ειτε σκοτωσεις καποιον με ενα τηλεφωνημα ειτε με ενα μαχαιρι εχει διαφορα?ειτε συμμετεχεις σε κλοπη ειτε δωσεις τα κλειδια για να γινει η κλοπη εχει διαφορα?εγκληματικη συνειδηση δεν εχεις σε ολες τις περιπτωσεις?
Παράθεση από: bairn of mosul στις 22/05/08, 22:15ειτε σκοτωσεις καποιον με ενα τηλεφωνημα ειτε με ενα μαχαιρι εχει διαφορα?ειτε συμμετεχεις σε κλοπη ειτε δωσεις τα κλειδια για να γινει η κλοπη εχει διαφορα?εγκληματικη συνειδηση δεν εχεις σε ολες τις περιπτωσεις?Ανήγαγες όλα τα εγκλήματα στις βασικές του κατηγορίες ενω εγώ προσπαθώ να σου πώ οτι αυτό που έγινε δεν είναι απλά δολοφονία.
Αμα ο αδερφος μου εφτανε στο σημειο να κανει φονο ΕΚ ΠΡΟ ΜΕΛΕΤΗΣ σιγουρα θα δεχομουν οτι και να του κανανε...Τωρα για το θεμα σωφρονισμου...Αλλο να σωφρονιζεις καποιο που εκλεψε ενα περιπτερο, καποιο που εκανε κομπινες με λεφτα(αυτοι συνηθως δεν πανε μεσα ετσι κι αλλιως) και αλλο ενα τυπο που εκανε 2 φονους. Καποια πραγματα συγχωρουνται και στιγμες αδυναμιας ολοι περνουμε. Φονο ομως απο στιγμη αδυναμιας δεν ξανακουσα...Ειχε πληρη επιγνωση του τι εκανε
αν δεν ειναι απλα δολοφονια τι αλλο ειναι?
Παράθεση από: bairn of mosul στις 23/05/08, 01:04αν δεν ειναι απλα δολοφονια τι αλλο ειναι?Συγνώμη , απλή δολοφονία έπρεπε να γράψω. Οσο για το τί είναι, το είπες μόνος σου, ο τύπος δεν έχει εκτίμηση για την ανθρώπινη ζωή.. Αν δε σου λέει κάτι...