Αποστολέας Θέμα: Stratocaster blind A/B neck test  (Αναγνώστηκε 18525 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος kostas80

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 690
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Stratocaster blind A/B neck test
« στις: 08/04/11, 15:12 »
Με αφορμή το post αυτό του φίλου camelot :

Εχω παιξει κιθαρα της σειρας Squier Affinity, αλλα ηταν telecaster. Δε θα σου πω, λοιπον, για ηχητικα χαρακτηριστικα, αλλα οτι η ποιοτητα κατασκευης για το συγκεκριμενο budget ειναι πολυ καλη. Σε τιμες κατω των 200 ευρω, νομιζω οτι δεν εχει ανταγωνιστη η Squier και με ενα σετακι μαγνητες, αν το αποφασισεις, η κιθαρα σου θα ειναι αλλου (χρηματικου) επιπεδου.
 
Πολυ φιλος μου εχει την Squier Classic Vibe Stratocaster και θα ελεγα τι ειδα και ακουσα ο ιδιος σε συγκριτικο τεστ με American Standard μοντελο, αλλα δε θα με πιστεψει κανεις, οποτε δοκιμασε μονος σου...



Και προς επιβεβαίωση αυτών που πολύ σωστά λέει ...... παραθέτω ένα κλιπ που ίσως έχετε ξανα ακούσει κάποιοι .
Τεστάρω τους neck των δύο stratocaster που διαθέτω , οι οποίες έχουν διαφορά αξίας 1.200 € περίπου . Για την ακρίβεια η μία κόστισε 1900 και η άλλη 600+100€ ένα σετάκι μαγνήτες .


Για την ηχογράφηση χρησιμοποιήθηκαν : Ενισχυτής  fender hot rod deluxe 40w - μικρόφωνο  shure sm57 - κάρτα lexicon Ωmega - DAW cubase 5 - Σάπιο laptop στα 32bit . *ο hot rod φοράει ένα cannabis rex της eminence
Δεν υπάρχει καμία επεξεργασία EQ ή οτιδήποτε άλλο . Στη μέση του κλιπ απλά αλλάζω κιθάρα .


το κλιπ : http://www.box.net/shared/yqsjyfeyl2
www.alfacor.gr  ....  http://www.facebook.com/kostas.antonakopoulos

Αποσυνδεδεμένος groovymood

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1252
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Stratocaster blind A/B neck test
« Απάντηση #1 στις: 08/04/11, 16:01 »
Τεστάρω τους neck των δύο stratocaster που διαθέτω


Διευκρινίζω οτι εννοείς τους neck ΜΑΓΝΗΤΕΣ, γιατί έτσι όπως είναι διατυπωμένο κάποιοι μπορεί να νομίσουν ότι αλλάζεις και τεστάρεις μπράτσα...
:) ;)


...... παραθέτω ένα κλιπ που ίσως έχετε ξανα ακούσει κάποιοι .

Επειδή συμμετείχα εκεί που το είχες πρωτοβάλει και άρα μου είναι γνωστό και το αποτέλεσμα, δεν μπορώ να σχολιάσω τίποτα... :)

(Πάντως έχεις βγάλει πολύ ωραίο ήχο γενικά σ'αυτήν την ηχογράφηση... 8) ;) )
Just play the damn thing!!

Αποσυνδεδεμένος Eagle Of Kamelot

  • Sworn Killer of Trolls
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2505
  • Φύλο: Άντρας
  • Set the flag and carry on, carry on into unknown
    • Προφίλ
Απ: Stratocaster blind A/B neck test
« Απάντηση #2 στις: 08/04/11, 16:04 »
...... παραθέτω ένα κλιπ που ίσως έχετε ξανα ακούσει κάποιοι .

Επειδή συμμετείχα εκεί που το είχες πρωτοβάλει και άρα μου είναι γνωστό και το αποτέλεσμα, δεν μπορώ να σχολιάσω τίποτα... :)

(Πάντως έχεις βγάλει πολύ ωραίο ήχο γενικά σ'αυτήν την ηχογράφηση... 8) ;) )

Eγω μπορω να υπερηφανευτω οτι τις βρηκα (το εχω ξανακουσει το κλιπ), οχι λογω διαφορας "ποιοτητας" ηχου, αλλα λογω μικροδιαφορων στη χροια...βεβαια, σε αυτο δν επαιξε ρολο η χρηματικη τους διαφορα, οσο οι μαγνητες και τα ξυλα.

Αποσυνδεδεμένος kostas80

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 690
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Stratocaster blind A/B neck test
« Απάντηση #3 στις: 08/04/11, 16:07 »
ι τα ξυλα.

είπαμε .... ksila τα λένε .... και ΔΕΝ έκαναν καμία διαφορά ... εκτός αν εννοείς τα rosewood - maple των μανικιόνε  :P


(Πάντως έχεις βγάλει πολύ ωραίο ήχο γενικά σ'αυτήν την ηχογράφηση... 8) ;) )
thanks . Γενικά αυτός είναι ο ήχος μου στα καθαρά , λίγο βελτιωμένος τώρα πια με τη χρήση κομπρέσορα .
« Τελευταία τροποποίηση: 08/04/11, 16:11 από kostas80 »
www.alfacor.gr  ....  http://www.facebook.com/kostas.antonakopoulos

Αποσυνδεδεμένος hot_sauce (φλουτσ)

  • Συντονιστής
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 6357
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Stratocaster blind A/B neck test
« Απάντηση #4 στις: 08/04/11, 16:11 »
βεβαια, σε αυτο δν επαιξε ρολο η χρηματικη τους διαφορα, οσο οι μαγνητες και τα ξυλα.

τι εννοείς εδώ? :P


είμαι δουλειά και δεν μπορώ να το ακούσω....αργοτέρως....

Αποσυνδεδεμένος Eagle Of Kamelot

  • Sworn Killer of Trolls
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2505
  • Φύλο: Άντρας
  • Set the flag and carry on, carry on into unknown
    • Προφίλ
Απ: Stratocaster blind A/B neck test
« Απάντηση #5 στις: 08/04/11, 16:13 »
βεβαια, σε αυτο δν επαιξε ρολο η χρηματικη τους διαφορα, οσο οι μαγνητες και τα ξυλα.

τι εννοείς εδώ? :P


είμαι δουλειά και δεν μπορώ να το ακούσω....αργοτέρως....

Οτι δε θα ακουσεις "καλο" και "κακο/υποδεεστερο" ηχο κι ας εχουν 1000+ ευρω διαφορα...θα ακουσεις 2 εξισου ωραιες, αλλα ελαφρως διαφορετικες χροιες. Αυτο μας δειχνει ποσο μεγαλο ρολο παιζει ο ενισχυτης στο ηχο, αλλα και οτι μετα τα 800-1000 ευρω, πληρωνουμε ονομα στο headstock, χωρα κατασκευης και ελαχιστα πραγματα που εχουν ουσιαστικο αντικτυπο στον ηχο μας.

Αποσυνδεδεμένος Eagle Of Kamelot

  • Sworn Killer of Trolls
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2505
  • Φύλο: Άντρας
  • Set the flag and carry on, carry on into unknown
    • Προφίλ
Απ: Stratocaster blind A/B neck test
« Απάντηση #6 στις: 08/04/11, 16:25 »
ι τα ξυλα.

είπαμε .... ksila τα λένε .... και ΔΕΝ έκαναν καμία διαφορά ... εκτός αν εννοείς τα rosewood - maple των μανικιόνε  :P



Αυτο εννοουσα, αλλα δεν ηθελα να το προδωσω...τωρα τους εχεις δωσει ενα στοιχειο παραπανω να καταλαβουν ποια εχει το maple και ποια το rosewood, αλλα οχι ποια ειναι η φθηνη και ποια η ακριβη...

Αποσυνδεδεμένος groovymood

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1252
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Stratocaster blind A/B neck test
« Απάντηση #7 στις: 08/04/11, 16:26 »
Ερωτησούλα....
Σε τί ένταση ήταν περίπου ο ενισχυτής όταν έγραψες?

Ήταν πχ σε "whisper mode"?.....σε "they can hear me from the next room mode"?....ή σε "the neighbour is calling the cops mode"??.... ;D ;D
Just play the damn thing!!

Αποσυνδεδεμένος Eagle Of Kamelot

  • Sworn Killer of Trolls
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2505
  • Φύλο: Άντρας
  • Set the flag and carry on, carry on into unknown
    • Προφίλ
Απ: Stratocaster blind A/B neck test
« Απάντηση #8 στις: 08/04/11, 16:27 »
Ερωτησούλα....
Σε τί ένταση ήταν περίπου ο ενισχυτής όταν έγραψες?

Ήταν πχ σε "whisper mode"?.....σε "they can hear me from the next room mode"?....ή σε "the neighbour is calling the cops mode"??.... ;D ;D

Ή σε "the neighbours called the cops, the cops came and are knocking at my door, but I can't hear them mode" ?? ;D ;D :P

Αποσυνδεδεμένος kostas80

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 690
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Stratocaster blind A/B neck test
« Απάντηση #9 στις: 08/04/11, 16:31 »
χαχαχαχαχα ... για να ακούσει το sm57 χωρίς να είναι το gain στην κάρτα τέρμα και αλλοιώνει ,  η ένταση του hotrod ήταν περίπου στο 2 αν θυμάμαι καλά . Με την πόρτα κλειστή πρέπει να ακουγόμουν ίσα ίσα στο κλιμακοστάσιο της πολυκατοικίας .


όλα καλά με το νόμο  ;D   
www.alfacor.gr  ....  http://www.facebook.com/kostas.antonakopoulos

Αποσυνδεδεμένος hot_sauce (φλουτσ)

  • Συντονιστής
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 6357
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Stratocaster blind A/B neck test
« Απάντηση #10 στις: 08/04/11, 16:48 »
Ή σε "the neighbours called the cops, the cops came and are knocking at my door, but I can't hear them mode" ?? ;D ;D :P

χαχ

Αποσυνδεδεμένος Βραζίλης

  • Δεν με λένε Bill!
  • Administrator
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 10361
  • Φύλο: Άντρας
  • Βασίλης + Βραζιλία = Βραζίλης
    • Skype - fronimitis
    • Facebook profile
    • Προφίλ
    • Κιθάρα
Απ: Stratocaster blind A/B neck test
« Απάντηση #11 στις: 08/04/11, 20:43 »
Για μένα, αυτή η μικρή διαφορά στον ήχο δεν δικαιολογεί τα 900€. Η ταπεινή μου γνώμη είναι ότι ο 1ος μαγνήτης είναι καλύτερος, τουλάχιστον στα αυτιά μου, καθώς μου αρέσει ο πιο γλυκός ήχος του που είναι πιο πλούσιος σε μπάσα και μεσαία.

Αποσυνδεδεμένος marathon

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 180
  • www.customshop.gr
    • Προφίλ
    • customshop
Απ: Stratocaster blind A/B neck test
« Απάντηση #12 στις: 10/04/11, 17:29 »
Για μένα, αυτή η μικρή διαφορά στον ήχο δεν δικαιολογεί τα 900€.
Οι ηχογραφήσεις, με τη σημερινή τεχνολογία ξεγελάνε εύκολα... ;)  Άλλο να ακούς και άλλο να πιάνεις!

Αποσυνδεδεμένος let me know 796

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 814
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Stratocaster blind A/B neck test
« Απάντηση #13 στις: 10/04/11, 23:29 »
ακουω και γραφω ! ;)

καταρχην να πω οτι δεν παρατηρησε κανεις οτι παιζεις πολυ ομορφα το riviera paradise  :up ( με λιγο τρεμολακι θα ηταν perfect)
στα του θεματος τωρα.
υπαρχουν 2 αποψεις.
1.  μου αρεσε πιο πολυ η 2 κιθαρουλα σε '' αυτο '' το κλιπ.
ειχε πιο καθαρο ηχο και λιγο καλυτερο ''σκασιμο''
οχι οτι η πρωτη οτι ειναι για πεταμα !
2. πιστευω ομως οτι για εχεις μια ολοκληρωμενη αποψη για το αν η χρηματικη διαφορα τους ειναι και σωστη
θα πρεπει να δουλεψουν και σε αλλους ηχους ,τραγουδια.
δεν ξερω πια ειναι η πιο ακριβη αλλα αν την ηθελα μονο για τα καθαρα θα επαιρνα την 2.

αν η πρωτη ειναι η φτηνη και σου πιανει χωρο ρε παιδι μου ενταξει μην την πεταξεις ερχομαι Αθηνα και μου την χαριζεις εμενα :P


Αποσυνδεδεμένος vagtanplan

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1269
  • Φύλο: Άντρας
  • My name is TONIC.....Pentatonic .....!!!
    • Προφίλ
Απ: Stratocaster blind A/B neck test
« Απάντηση #14 στις: 10/04/11, 23:50 »
Για μένα, αυτή η μικρή διαφορά στον ήχο δεν δικαιολογεί τα 900€.
Οι ηχογραφήσεις, με τη σημερινή τεχνολογία ξεγελάνε εύκολα... ;)  Άλλο να ακούς και άλλο να πιάνεις!

Μεγαλη σωστη κουβεντα !!!
 
Καλα τα κλιπακια και η θεωριες για overpriced head stocks κλπ Ααααλλα επειδη την κιθαρα την αγγαλιαζεις και την σφιγγεις πανω σου....και την μπαλαμουτιαζεις...κακα τα ψεματα αλλο το πιασιμο και φιλινκ της καλης κιθαρας. Εδω βεβαια και οι δυο κιθαρες ειναι πολυ καλου επιπεδου...!!!!  ;) ;)  και ο παιχτης βλοσυρος........ :P :P
Χαου μπλου κεν γιου γκετ.....

Αποσυνδεδεμένος ΡιχάρδοςΜαυροπερισσότερος

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 828
  • Φύλο: Άντρας
  • Το να υπάρχει μονάχα, πάντα του ήταν λίγο.
    • Προφίλ
Απ: Stratocaster blind A/B neck test
« Απάντηση #15 στις: 11/04/11, 08:36 »
Η δεύτερη κιθάρα μου αρέσει περισσότερο. Έχει πιο "αεράτο" και διαυγή ήχο και κατά τη γνώμη μου είναι η ακριβότερη. Τώρα, όσο για τη διαφορά τιμής, σαφώς και δε δικαιολογείται απόλυτα στον ήχο, αλλά έτσι δεν είναι σε όλα τα υλικά αγαθά ρε παιδιά (αμάξια και δε συμμαζεύεται)? Από ένα σημείο και μετά, (που για εμένα χρηματικά είναι τα 3 με 4 κατοστάρικα, πολύ πιθανόν και λιγότερο) οι κιθάρες ίδιου στυλ αυξάνουν την τιμή τους με γεωμετρική πρόοδο σε σχέση με το "ανέβασμα της ποιοτητάς" τους...Βέβαια και η άποψη ότι η αίσθηση στο παίξιμο παίζει το ρόλο της, είναι μια μεγάλη αλήθεια...!

Αποσυνδεδεμένος zeoy

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1344
    • Προφίλ
Απ: Stratocaster blind A/B neck test
« Απάντηση #16 στις: 11/04/11, 15:55 »
Πολύ ωραίο ήχο έχουν και οι δύο. Οι διαφορές στο αυτί είναι ελάχιστες. Ίσως η πρώτη να έχει λίγο περισσότερα μπάσα και πρίμα. Έχω την εντύπωση ότι η δεύτερη όμως ίσως να 'ακούει' καλύτερα σε πιο δυνατή πενιά. Η πρώτη μου φάνηκε ότι ίσως να έχει την τάση να κομπρεσάρει λίγο σε πιο βίαια χτυπήματα. Όλα αυτά βέβαια είναι εικασίες. Με αυτό που ακούω θα ψήφιζα με ελάχιστη διαφορά τη #1.
Και μιας και είμαι σε αναζήτηση για strat single coils (όχι noiseless) στην κατηγορία 100 άντε 150 το πολύ με ενδιαφέρει πολύ να μάθω τι μαγνήτες φόραγε η κάθε μια κιθάρα στο κλιπάκι.


ΥΓ Ωραία επιλογή και παίξιμο στο Riviera paradise

Αποσυνδεδεμένος kostas80

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 690
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Stratocaster blind A/B neck test
« Απάντηση #17 στις: 11/04/11, 17:46 »
Όταν θέλετε να το πάρει το ποτάμι μου λέτε  8)


έχουν πολύ ενδιαφέρον οι απόψεις όλων
www.alfacor.gr  ....  http://www.facebook.com/kostas.antonakopoulos

Αποσυνδεδεμένος groovymood

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1252
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Stratocaster blind A/B neck test
« Απάντηση #18 στις: 11/04/11, 18:06 »
Για μένα, αυτή η μικρή διαφορά στον ήχο δεν δικαιολογεί τα 900€. Η ταπεινή μου γνώμη είναι ότι ο 1ος μαγνήτης είναι καλύτερος, τουλάχιστον στα αυτιά μου, καθώς μου αρέσει ο πιο γλυκός ήχος του που είναι πιο πλούσιος σε μπάσα και μεσαία.


Το σωστό θα ήταν να ρωτήσουμε τον ίδιο τον Κώστα...
Έχει μετανιώσει για την αγορά που έκανε?? (της ακριβής κιθάρας εννοείται)
Just play the damn thing!!

Αποσυνδεδεμένος kostas80

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 690
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Stratocaster blind A/B neck test
« Απάντηση #19 στις: 11/04/11, 18:24 »
Έχει μετανιώσει για την αγορά που έκανε?? (της ακριβής κιθάρας εννοείται)

O X I ;D ;D   



ΓΡΟΥΒΥ στο ερώτημά σου σχετικά με την ένταση του ενισχυτή σε κάλυψα ? με άλλες ρυθμίσεις πιστεύεις θα είχαμε άλλα αποτελέσματα ?
www.alfacor.gr  ....  http://www.facebook.com/kostas.antonakopoulos

Αποσυνδεδεμένος ΡιχάρδοςΜαυροπερισσότερος

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 828
  • Φύλο: Άντρας
  • Το να υπάρχει μονάχα, πάντα του ήταν λίγο.
    • Προφίλ
Απ: Stratocaster blind A/B neck test
« Απάντηση #20 στις: 11/04/11, 20:29 »
Εγω μια περιέργεια την έχω... 0:)

Αποσυνδεδεμένος master of puppets

  • Ονειροπαρμένος
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2872
  • Φύλο: Άντρας
  • γνωστός και ως....master of ΜΠΑΜΠΗΣ....
    • Προφίλ
    • Χάρτινα Όνειρα
Απ: Stratocaster blind A/B neck test
« Απάντηση #21 στις: 11/04/11, 21:15 »
Καλά για να μην λέμε παπαρίτσες και οι δύο ήχοι τα σπάνε.... ;D   απλά υπάχουν μικρές διαφορές..

στην πρώτη κιθάρα ο ήχος μου φάνηκε πιο διαυγής, πιο ευδιάκριτος....στη δεύτερη ο ήχος μου φάνηκε λίγο πιο μαζεμένος...σαν να είχε απο φυσικού της η κιθάρα μια σκοτεινιά...αν καταλαβαίνετε τι εννοώ... :P

Αποσυνδεδεμένος vagtanplan

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1269
  • Φύλο: Άντρας
  • My name is TONIC.....Pentatonic .....!!!
    • Προφίλ
Απ: Stratocaster blind A/B neck test
« Απάντηση #22 στις: 11/04/11, 21:32 »
Προβλεπω μεγαλες εισαγωγες .....!!!  Δωσε φως στον κοσμο Κωωωσταααααααααααααα !!!  :P :P >:D >:D
Χαου μπλου κεν γιου γκετ.....

Αποσυνδεδεμένος kostas80

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 690
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Stratocaster blind A/B neck test
« Απάντηση #23 στις: 12/04/11, 16:33 »
Λοιπόν η απάντηση που πολλοί ξέρατε και ευχαριστώ που δε μιλήσατε  ;) 


η πρώτη είναι η γνωστή χρυσή strat με τους γνωστούς bill lawrence keystones  :D 





και η δεύτερη είναι η επίσης γνωστή τιρκουάζ eric johnson ... με τους μαμά μαγνήτες εννοείται  :) .


www.alfacor.gr  ....  http://www.facebook.com/kostas.antonakopoulos

Αποσυνδεδεμένος zeoy

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1344
    • Προφίλ
Απ: Stratocaster blind A/B neck test
« Απάντηση #24 στις: 12/04/11, 16:44 »
Χαίρομαι που έστω και με μικρή διαφορά προτίμησα τον ήχο της #1. Πολύ καλά νέα (ειδικά για την τσέπη μας) ;D .

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
Normality test

Ξεκίνησε από heineken « 1 2 3 4 » Διασκέδαση

75 Απαντήσεις
24125 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 19/09/08, 15:48
από Bekos®
40 Απαντήσεις
13789 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 29/07/08, 15:23
από maraua
9 Απαντήσεις
3725 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 27/06/06, 20:02
από Symeon
5 Απαντήσεις
3668 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 26/09/08, 11:10
από JP.M
4 Απαντήσεις
5344 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 13/01/10, 15:56
από Μαρμελακι
4 Απαντήσεις
3207 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 17/03/09, 16:56
από Sbiblerubleb
0 Απαντήσεις
1615 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 19/02/11, 13:59
από PaSapounakis
32 Απαντήσεις
18407 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 15/03/11, 22:12
από groovymood
19 Απαντήσεις
12752 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 27/11/11, 17:57
από Jezus
12 Απαντήσεις
11309 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 09/11/11, 11:16
από Korgy