ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΑΝΑΛΥΣΗ

[Uriah]

Δεν τα καταφερα εγω. Τα κατάφερες εσυ. Κατσε εδω να τους ζαλιζεις τα καραμπαλικια καθε μερα αφου σε ανεχονται.

[vegos]

Και μη ξεχνάς ότι Επιστήμη σημαίνει Γνώση, και η Γνώση γεννιέται από τη Λογική.
Άρα η Λογική γεννάει την Επιστήμη.

To μπουζούκι είναι όργανο.
Ο αστυνομικός είναι όργανο.
Αρα ο αστυνομικός είναι μπουζούκι.

Χωρίς πλάκα τώρα, πόσο χρονών είσαι;

[Vassilis_1]

αναπτηρα

Μάλιστα εδώ: http://forum.kithara.gr/index.php?topic=92137.msg733556#msg733556
βρίσκεται ο αναπτήρας που έβαλε φωτιά στα κολπάκια που έκανε το παράγωγο
του αποκεκομμένου από την Επιστήμη «πανεπιστήμιου»: http://www.acrobase.eu/showpost.php?p=855159&postcount=4
= η «επιστήμη», η οποία σε κατευθύνει.

Με κολπάκια – κολπάκια ξεγέλαγε τους ανθρώπους, ότι τάχα το σύμπαν μετρά δισεκατομμύρια χρόνια,
μέχρι που αυτοπαγιδεύθηκε, με συνέπεια να αναγκασθεί να παραδεχθεί ότι δεν ξέρει να χρονολογεί
και τελικά να αυτοκαταργηθεί, καθώς αναγνώρισε ότι ΟΛΑ τα είδη χρονολόγησης που χρησιμοποιούσε είναι εντελώς άχρηστα.

αυτό είπα με απλά ανθρώπινα και κατανοητά λόγια

Σε ευχαριστώ φίλε panixgr.

Συμφωνείς με την επιστημονικά τεκμηριωμένη πραγματικότητα.

[panixgr]

χθες στο σουβλατζίδικο, στο δίπλα τραπέζι 4 50άρες ντόπιες συζητούσαν και έλεγαν πόσο πίσω είναι το Ισλάμ, πόσο καλή είναι η Αγία μας καλή μας δύση μας, και πόσο οπισθοδρομικός είναι ο Χριστιανισμός και κυρίως η ανατολίτικη η Ορθοδοξία....
μιλάμε έκλαιγα και δεν ήταν απο τα κρεμύδια... την σημερον ημέρα δεν μπορεί να είναι κάποια σωστη νοικοκυρά αν δεν βρίζει τον Χριστιανισμό 24χ7... ΣΑΝΟΟΟΟΟΟΟΟοοοοο μιλάμε για τρελές ποσότηες σανού....

[Vassilis_1]

ειναι δικα σου θεωρήματα.

Τα όσα παρατίθενται εδώ: http://forum.kithara.gr/index.php?topic=92137.msg733634#msg733634
είναι απόσταγμα της Λογικής.

Και μη ξεχνάς ότι Επιστήμη σημαίνει Γνώση, και η Γνώση γεννιέται από τη Λογική.
Άρα η Λογική γεννάει την Επιστήμη.

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CE%BC%CE%B7

…Επιστήμη = το σύστημα απόκτησης γνώσης…

Λοιπόν αγαπητέ Uriah, ως ήταν επόμενο δεν κατάφερες να ανταποκριθείς στην πρόκληση.

Αυτό σημαίνει ότι ισχύουν τα εξής:

Εάν δεν τα καταφέρεις, ως είναι φυσικό θα ισχύουν όλα τα επιστημονικά τεκμηριωμένα,
που έχουν διατυπωθεί εδώ: http://forum.kithara.gr/index.php?topic=92137.msg733556#msg733556

To μπουζούκι είναι όργανο.
Ο αστυνομικός είναι όργανο.
Αρα ο αστυνομικός είναι μπουζούκι.

Δηλαδή φίλε vegos με αυτά που γράφεις,
τι θέλεις να υποστηρίξεις;

Θέλεις να υποστηρίξεις ότι η Λογική δεν γεννάει την Επιστήμη;
Εάν ναι, δικαιολόγησέ το.

Θέλεις να υποστηρίξεις ότι όσα παρατίθενται εδώ: http://forum.kithara.gr/index.php?topic=92137.msg733634#msg733634
δεν είναι απόσταγμα της Λογικής;
Εάν ναι, δικαιολόγησέ το.

[vegos]

Εάν ναι, δικαιολόγησέ το.

Εγώ τι να δικαιολογήσω;
Εσύ πρέπει να το αποδείξεις... Όχι με ο αστυνομικός είναι μπουζούκι, με πραγματικά ντοκουμέντα...

Και ξαναλέω,
ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΔΑΜ ΔΕ ΜΙΛΑΤΕ Ε;
ΠΕΙΤΕ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΝΩΕ!!!!11111έναέναένα

[Vassilis_1]

Θέλεις να υποστηρίξεις ότι όσα παρατίθενται εδώ: http://forum.kithara.gr/index.php?topic=92137.msg733634#msg733634
δεν είναι απόσταγμα της Λογικής;
Εάν ναι, δικαιολόγησέ το.

Εγώ τι να δικαιολογήσω;

Μα στο περιγράφει σαφέστατα η ερώτηση.

Συμπέρασμα: Προβάλεις αδυναμία απάντησης.
Και είναι φυσικότατη αυτή η αδυναμία σου.

Διότι οι πάντες αναγνωρίζουν 
ότι όσα παρατίθενται εδώ: http://forum.kithara.gr/index.php?topic=92137.msg733634#msg733634
είναι απόσταγμα της Λογικής.

Οπότε ισχύουν οι επιστημονικά τεκμηριωμένες αναφορές
που διατυπώνονται εδώ: http://forum.kithara.gr/index.php?topic=92137.msg733556#msg733556 

[panixgr]

Και μη ξεχνάς ότι Επιστήμη σημαίνει Γνώση, και η Γνώση γεννιέται από τη Λογική.
Άρα η Λογική γεννάει την Επιστήμη.

To μπουζούκι είναι όργανο.
Ο αστυνομικός είναι όργανο.
Αρα ο αστυνομικός είναι μπουζούκι.

Χωρίς πλάκα τώρα, πόσο χρονών είσαι;

με απλά ελληνικούλια ωστε να αποφεύγουμε τα αλματάκια και κατ'επέκταση τα λαθάκια.
Ο Βασίλης είπε καθαρά οτι :

"
Επιστήμη σημαίνει Γνώση, και η Γνώση γεννιέται από τη Λογική.
Άρα η Λογική γεννάει την Επιστήμη.
"

Με άλλα λόγια η Επιστήμη είναι είδος Γνώσσης (σε OOP θα λέγαμε Επιστήμη is instance of Γνώσση, ή αλλιώς σε ορολογία 80s Επιστήμη ISA γνώσση), και επίσης ο Βασίλης λέει πολύ σωστά οτι η ΛΟΓΙΚΗ γεννάει την γνώσση, και εφόσον η Επιστήμη είναι υποκατηγορία της Γνώσσης, κατεπέκταση η Λογική γεννάει την Επιστήμη. ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΣΩΣΤΗ ΠΡΟΤΑΣΗ.

Για να το φέρω λίγο στο δικό σου αστείο με τους χωροφύλακες και τα μπουζούκια, θα μπορούσε να πει κανείς, ο αστονομικός είναι όργανο της τάξης άρα είδος οργάνου, το μπουζούκι είναι όργανο της μουσικής αρα είδος οργάνου, η τάση του ανθρώπου για να φτιάξει τάξη αλλά και τέχνη δημιούργησε την ανάγκη να φτιάξει/θεσπισει όργανα για να το επιτύχει, οπότε η τάση αυτη δημιούργησε και τον αστυνομικό αλλά και το μπουζούκι, φαντάζομαι οτι αυτό θα ήθελες να πεις... 

[Βραζίλης]

Μάθαμε από τον @Vassilis_1 ότι το σύμπαν δημιουργήθηκε πριν 7 χιλιάδες και κάτι, χρόνια. Άρα, οι δεινόσαυροι και άλλα, έζησαν κάπου εκεί κοντά χρονικά, ή είναι μια παγκόσμια συνομωσία που έχει φυτέψει ψεύτικα κόκκαλα και άλλα απολιθώματα σε όλον τον πλανήτη για να λένε μετά οι επιστήμονες ότι τα βρήκαν και ότι είναι πολύ πιο παλιά... τσκ τσκ

Εγώ πιστεύω οτι όλο το σύμπαν, κι εμάς, τα δημιούργησε το Ιπτάμενο Μακαρονοτέρας! Απόδειξέ μου (επιστημονικά) ότι δεν ισχύει! Δεν μπορείς; Άρα ισχύει!
(βλέπε και: Τσαγιέρα του Ράσελ)

Υ.Γ.
- Έχει όριο η ανθρώπινη βλακεία;
- ΔΕΝ ΞΕΡΩ
- Άρα είναι απεριόριστη!

[kotsos_ESP]

This thread is gold! Πάμε όμως στα σοβαρά (για τα υπόλοιπα τι να πω;)

@panixgr Η "τυχαιότητα" μπορεί να πηγάζει από μια ντετερμινιστική διαδικασία. Παράδειγμα: Η εξίσωση λογιστικής απεικόνισης (logistic map), μια απλή μη γραμμική σχέση η οποία χρησιμοποιήθηκε για να μοντελοποιήσει τον πληθυσμό διάφορων ζώων και η οποία δίνεται από την αναδρομική εξίσωση x_{n+1} = r*x_{n}*(1-x_{n}). Αυτό που μας ενδιαφέρει σε αυτό το παράδειγμα είναι ο πληθυσμός σε βάθος χρόνου (long-term behavior για να συνεννοηθούμε). Αν πλοτάρει λοιπόν κανείς τη χρονική εξέλιξη του πληθυσμού x_{n+1} ως προς το διακριτό χρόνο n (ο οποίος ας πούμε ότι αναπαριστά έτη) έχοντας βάλει στην παραπάνω σχέση ρυθμό ανάπτυξης r < 1, θα δει ότι ο πληθυσμός όλο και μειώνεται ώσπου κάποια στιγμή μηδενίζεται, ανεξάρτητα από την αρχική τιμή του πληθυσμού. Από την άλλη, αν βάλει 1 <= r < 3, θα δει ότι ο πληθυσμός αυξάνεται και προσεγγίζει τελικά την τιμή ισσοροπίας (r-1)/r, ανεξάρτητα από την αρχική τιμή του πληθυσμού. Για r >= 3, ξεκινάνε τα ωραία: Στην αρχή ο πληθυσμός ταλαντώνεται ανάμεσα σε 2 ακραίες τιμές οι οποίες εξαρτώνται από το r, και όσο αυξάνουμε την τιμή του r ο πληθυσμός αρχίζει να ταλαντώνεται ανάμεσα σε 4, 8, 16, 32 κ.ο.κ. ακραίες τιμές (ένα φαινόμενο που ονομάζεται διπλασιασμός περιόδου), σχεδόν για όλες τις επιλογές αρχικών συνθηκών. Και αυτό συνέχιζεται μέχρι περίπου την τιμή r = 3.56995, όπου το σύστημα γίνεται χαοτικό, δηλ. μια απειροελάχιστη αλλαγή των αρχικών συνθηκών (π.χ. στο 6ο δεκαδικό ψηφίο!) καταλλήγει σε μια εντελώς διαφορετική - και τελείως απρόβλεπτη - τελική κατάσταση. Και αυτό συνέχιζεται μέχρι περίπου την τιμή r = 3.82843, όπου ξαναξεκινάνε οι ταλαντώσεις, αλλά αυτή τη φορά ανάμεσα σε 3, 6, 12 κ.ο.κ. ακραίες τιμές. Και καθώς αυξάνουμε το r, ξαναβρίσκουμε χαοτική συμπεριφορά, και μετά ξαναπέφτουμε πάνω σε ένα island of stability με ταλαντώσεις κ.ο.κ.

Και αν το παραπάνω παράδειγμα μοιάζει αυθαίρετο ή artificial, δεν είναι καθόλου. Βασικά ο παραπάνω μηχανισμός είναι ο λόγος που δε μπορούμε να έχουμε πρόγνωση καιρού με ικανοποιητική ακρίβεια σε βάθος χρόνου πέραν της μίας εβδομάδας. Επίσης, σε αυτόν οφείλεται το ότι παρόλο που μπορούμε να προβλέψουμε με πλήρη ακρίβεια την κίνηση ενός εκκρεμούς (δηλ. γνωρίζοντας με ακρίβεια την ακριβή του κατάσταση σε μια χρονική στιγμή t_0, μπορούμε να προβλέψουμε τη θέση και ταχύτητά του σε μια χρονική στιγμή t_1), μιας που πρόκειται για ένα ντετερμινιστικό - και μάλιστα περιοδικό - σύστημα, δε μπορούμε να κάνουμε το ίδιο για ένα διπλό εκκρεμές, μιας και πρόκειται για ένα χαοτικό σύστημα (βλ. https://en.wikipedia.org/wiki/Double_pendulum). Επιπλέον, η θεωρία του χάους έχει χρησιμοποιηθεί στην πράξη σε πειράματα με κουνέλια, όπου τους έδωσαν ένα φάρμακο που προκαλεί καρδιακή αρρυθμία (ακανόνιστο καρδιακό ρυθμό) και στη συνέχεια κατάφεραν να επαναφέρουν την καρδιά σε κανονική περιοδική λειτουργία εφαρμόζοντας ηλεκτρικούς παλμούς τις κατάλληλες χρονικές στιγμές. Πώς υπολόγισαν αυτές τις (με πρώτη ματιά εντελώς τυχαίες / αυθέραιτες) χρονικές στιγμές; Με βάση το ότι η καρδιά όταν πέφτει σε κατάσταση αρρυθμίας χτυπάει ακανόνιστα (τυχαία) αλλά ξαφνικά η λειτουργία της αποκτά περιοδικότητα με 2 παλμούς στην αρχή και μετά 4, 8, 16 κ.ο.κ. (θυμίζει κάτι;), και μετά ξανά κάνει τα "δικά της", και μετά ξεκινάει πάλι η περιοδική κατάσταση με period doubling (3, 6, 12, κ.ο.κ.).  [Για όποιον ενδιαφέρεται, το άρθρο βρίσκεται εδώ: https://www.researchgate.net/publication/21636782_Controlling_cardiac_chaos].

Αυτό που θέλω να πω, λοιπόν, είναι πως το "ντετερμινιστικό" και το "στοχαστικό" συνυπάρχουν και, πολλές φορές, συμπορεύονται σφιχταγκαλιασμένα. Το ότι το δικό μας το μυαλό αισθάνεται πιο άνετα με το πρώτο έχει να κάνει με το πώς λειτουργούμε - και σίγουρα δεν κάνει "αφύσικο" το δεύτερο.

Και κάτι τελευταίο: Η πολυπλοκότητα, τα "μοτίβα", και η "τάξη" μπορούν να δημιουργηθούν από μικρές τυχαίες δομές οι οποίες ακολουθούν ένα μικρό αριθμό απλών κανόνων (ναι, και η τυχαιότητα ακολουθεί κανόνες, π.χ. αν ρίξω ένα τίμιο ζάρι 1 εκατ. φορές, περιμένω πως θα φέρω κάθε αριθμό περίπου το 1/6 των φορών).

@vegos Παραλίγο να ξεχαστώ: !!!!111ΕΝΑ         

[panixgr]

Κώτσο, τυχαίο είναι το αιτιοκρατικό που αδυνατούμε να κατανοήσουμε.

Και συμφωνώ οτι αν ρίξεις 6 εκατομύρια φορές ένα ακριβές και ζυγισμένο ζάρι περίπου 1 εκατομύριο φορές θα φέρει ένα νούμερο μεταξύ 1 και 6, αλλά όσο και να χτυπιέσαι δεν θα φέρει ποτέ 7. Και πάλι το να φέρει 7 ακούγεται περισσότερο πιθανό απο το να ξεπηδήσει ένα ολόκληρο ζωτικό σύστημα μέσω μιας ..... "αθώας" και μη-στοχευμένης διαδιακασίας (ο Βεγγος το αποκάλεσε αυτο το αθώο : φύση - εξέλιξη).

Ρωτησα αυτό και πολλά άλλα πράγματα σε αυτό το νήμα και είναι ντροπή οτι δεν πήρα ούτε μισή απάντηση έστω για την τιμή των όπλων. Αντίθετα με κατηγόρησαν ... οτι είμαι κολημένος.... πολύ βολικός ελιγμός ....

Η θεωρία του Χάους έπαιζε πολυ μπάλα στους ακαδημαϊκούς κύκλους την δεκαετία του 80, και έφθασε την κορύφωση της το 90, φυσικά πάντα με τις απαραίτητες πολιτικές και στρατιωτικές προεκτάσεις. Τελικά αποδείχθηκε οτι στον πολιτικό-στρατιωτικό τομέα η θεωρία αυτή προσπαθούσε να δικαιολογήσει τα απολύτως κεντρικώς ελεγχόμενα αδικαιολόγητα. Καποιος άσχετος όλα αυτα τα θεωρεί τυχαία, ή μάλλον .... ατυχή, στην ουσία ο γνώστης ξέρει ότι και η απειροελάχιστη συνιστώσα ήταν προσεκτικά (προ)-μελετημένη.

[kotsos_ESP]

Κώτσο, τυχαίο είναι το αιτιοκρατικό που αδυνατούμε να κατανοήσουμε.

Στο μακρόκοσμο ισχύει αυτό, εν μέρει. Στο μικρόκοσμο όμως η "τυχαιότητα" είναι εγγενής.

[Vassilis_1]

οι δεινόσαυροι

Ας λεχθούν ορισμένα λοιπόν.

Φυσικά το όνομα “δεινόσαυρος” δόθηκε από αυτούς που βρήκαν κάποιο σκελετό…
Ο σκελετός αυτός ζωντανεύει στα παλιά χρόνια με το πραγματικό του όνομα = “δράκων”.   
Και βέβαια έχω να προσκομίσω βιβλική αναφορά. Ιδού:

Ψαλ. 90,13 ἐπὶ ἀσπίδα καὶ βασιλίσκον ἐπιβήσῃ καὶ καταπατήσεις λέοντα καὶ δράκοντα.

Ο “δεινόσαυρος” λοιπόν είναι ένα παραμύθι που έχει σκαρφιστεί το παράγωγο
του αποκεκομμένου από την Επιστήμη «πανεπιστήμιου»: http://www.acrobase.eu/showpost.php?p=855159&postcount=4
 = η «επιστήμη», η οποία σε κατευθύνει, που ως είναι φυσικό έχει καταρρεύσει,
μιας και  συνδυάζει τον “δεινόσαυρο” με την παρέλευση εκατομμυρίων ή δισεκατομμυρίων ετών.
Όπως έχει αποδειχθεί όμως, παρέλευση εκατομμυρίων ή δισεκατομμυρίων ετών,
μόνο στη φαντασία της «επιστήμης» υπάρχει.
Κοίταξε εδώ: http://forum.kithara.gr/index.php?topic=92137.msg733556#msg733556

Μάθαμε

Πράγματι. έμαθες από το εδώ:  http://www.acrobase.eu/showpost.php?p=815782&postcount=3
αποδεικτικό συμπέρασμα της Επιστήμης, όχι μόνο για το πριν πόσο χρόνο
δημιουργήθηκε το σύμπαν, αλλά έμαθες και έχεις ασφαλή γνώση
και για τα υπόλοιπα θέματα της κοσμογονίας.

Αυτό που χρειάζεται να συνειδητοποιήσεις
είναι ότι είσαι εκτός Επιστήμης, και αυτό θα αποδειχθεί.

Έχεις την εντύπωση ότι συμβαδίζεις με την Επιστήμη, ενώ συγχρόνως έχεις τη γνώμη ότι η χρήση των πειραμάτων που σκοπό έχουν να εξιχνιάσουν τα θέματα της κοσμογονίας (= πως και πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν και η ζωή, θέματα στα οποία κατά τη δημιουργία τους απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση = μη παρατηρούμενα θέματα), υποστηρίζεται από την Επιστήμη!!!!!!

Κάνεις λάθος. Δεν συμβαδίζεις με την Επιστήμη.

Διότι η Επιστήμη απέρριψε τη χρήση αυτών των πειραμάτων, καθώς δια της μεθόδου της “Επαγωγική λογική”, κατέστησε μη κατοχυρωμένο = άχρηστο = αντιεπιστημονικό, το οποιοδήποτε συμπέρασμα, βάσει διαφόρων πειραμάτων, που σκοπό έχουν να εξιχνιάσουν τα επάνω θέματα της κοσμογονίας.

Προς επίρρωση, θα ακολουθήσουν οι απαραίτητες εξηγήσεις.

Θα παρατεθεί η της Επιστήμης μέθοδος “Επαγωγική λογική”:

Επαγωγή ή επαγωγικός λογισμός, και συχνά επαγωγική λογική, είναι η κίνηση από το επιμέρους προς το γενικό, από το παρατηρημένο στο μη παρατηρούμενο, από το γνωστό στο άγνωστο, μία γενίκευση από την εμπειρία.
Δηλαδή βγάζουμε συμπέρασμα από κάποιες εικασίες ή υποθέσεις ή παρατηρήσεις ενός γεγονότος, που όμως δεν είναι κατοχυρωμένο.

Αλλά ας παρακολουθήσουμε την επιστημονική μέθοδο αναλυτικά, συνδυάζοντάς την με τα πειράματα που γίνονται, για την εξιχνίαση ΟΛΩΝ των προαναφερόμενων θεμάτων.

Η ανάλυση γίνεται με έγχρωμα γράμματα.

“Επαγωγή ή επαγωγικός λογισμός, και συχνά επαγωγική λογική, είναι η κίνηση από το επιμέρους προς το γενικό, από το παρατηρημένο (= η δημιουργία της ζωής και γενικά του σύμπαντος, που παρουσιάζονται μπροστά μας) στο μη παρατηρούμενο (= πως και πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν και η ζωή. Θέματα μη παρατηρούμενα), από το γνωστό στο άγνωστο, μία γενίκευση από την εμπειρία. Δηλαδή βγάζουμε συμπέρασμα από κάποιες εικασίες ή υποθέσεις ή παρατηρήσεις (= διαφόρων πειραμάτων) ενός γεγονότος, που όμως δεν είναι κατοχυρωμένο. (= Άρα από κάποιες εικασίες ή υποθέσεις ή παρατηρήσεις = διαφόρων πειραμάτων, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΟΧΥΡΩΜΕΝΟ το συμπέρασμα που βγάζουμε για το πως και πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν και η ζωή).”

Σαφέστατη λοιπόν η Επιστήμη. Δια της μεθόδου της "Επαγωγική λογική", απορρίπτοντας τη χρήση των πειραμάτων,  αποφάνθηκε κατηγορηματικά: Δεν είναι κατοχυρωμένο = άχρηστο = αντιεπιστημονικό, το οποιοδήποτε συμπέρασμα, βάσει διαφόρων εικασιών, υποθέσεων, ή πειραμάτων, που σκοπό έχουν να εξιχνιάσουν τα θέματα της κοσμογονίας = πως και πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν και η ζωή, θέματα στα οποία κατά τη δημιουργία τους απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση = μη παρατηρούμενα θέματα.

Και επαληθεύεται πλήρως από τη ζωντανή πραγματικότητα η Επιστήμη, διότι βλέπουμε με τα ίδια μας τα μάτια,
ότι το παράγωγο του αποκεκομμένου από την Επιστήμη «πανεπιστήμιου»: http://www.acrobase.eu/showpost.php?p=855159&postcount=4
= την «επιστήμη», η οποία αγνόησε την επιστημονική μέθοδο (ουσιαστικά αγνόησε την Επιστήμη, άλλωστε για αυτόν τον λόγο αποκόπηκε απ’ αυτήν), καθώς κατέφυγε στη χρήση των αντιεπιστημονικών πειραμάτων, δεν κατόρθωσε να έχει ούτε μισή αποδειγμένη θέση έναντι ΟΛΩΝ των θεμάτων της κοσμογονίας.

Επιτέλους! Είναι δυνατόν η Επιστήμη, για την εξιχνίαση των θεμάτων της κοσμογονίας, από τη μία να απορρίπτει τη χρήση των πειραμάτων, και από την άλλη να διεξάγει πειράματα, για να εξιχνιάσει αυτά τα θέματα;!

Τώρα. Ποιος φορέας είναι αυτός που διεξάγει τα πειράματα, για να εξιχνιάσει αυτά τα θέματα;

Ο φορέας αυτός, βρίσκεται αυτήν την στιγμή στην επικαιρότητα, ο οποίος ονομάζεται  και από εσένα Επιστήμη.

Είναι όμως δυνατόν αυτός ο φορέας να ονομάζεται Επιστήμη,
την στιγμή που καταφεύγει στη χρήση των απορριπτέων από την Επιστήμη πειραμάτων, για την εξιχνίαση αυτών των θεμάτων;
Όχι βέβαια!
Οπότε στον φορέα αυτόν αρμόζει η ονομασία «επιστήμη».

Διαπιστώθηκε από τα πιο πάνω φίλε Βραζίλης, ότι δεν συμβαδίζεις με την Επιστήμη.

Ενώ εγώ συμβαδίζω με την Επιστήμη και φυσικό είναι να συμβαδίζω
και με το αποδεικτικό συμπέρασμά της σχετικά με τα θέματα
της κοσμογονίας: http://www.acrobase.eu/showpost.php?p=815782&postcount=3

[kotsos_ESP]

Είπα κι εγώ, δε θα έχει το παραμύθι δράκο;

ΣΗΚΩΘΕΙΤΕ ΑΠΟ ΚΑΡΕΚΛΕΣ, ΝΤΙΒΑΝΙΑ, ΚΑΝΑΠΕΔΕΣ, ΚΑΙ ΝΤΙΛΝΤΟΟΟΟΣ!!111 

[vegos]

Είπα κι εγώ, δε θα έχει το παραμύθι δράκο;

ΣΗΚΩΘΕΙΤΕ ΑΠΟ ΚΑΡΕΚΛΕΣ, ΝΤΙΒΑΝΙΑ, ΚΑΝΑΠΕΔΕΣ, ΚΑΙ ΝΤΙΛΝΤΟΟΟΟΣ!!111 

Ξέχασες το έναέναέναένα....

[Vassilis_1]

Είπα κι εγώ, δε θα έχει το παραμύθι

Παραμύθια «επιστημονικά» που φυσικά έχουν απορριφθεί,
περί Big Bang, εξέλιξης, δεινόσαυρων και
παρέλευσης εκατομμυρίων και δισεκατομμυρίων ετών,
θα βρεις εδώ: http://forum.kithara.gr/index.php?topic=92137.msg733556#msg733556

[kotsos_ESP]

Οι Δημιουργηστές θα είχατε πλάκα αν δεν κουράζατε.

[panixgr]

Οι Δημιουργηστές θα είχατε πλάκα αν δεν κουράζατε.

ας σταθούμε στην λογική ενός υγειούς νηπίου (π.χ. του Κωστάκη) που έχει την τσίπα να παραδεχθεί οτι ο Γιαννάκης που παίρνει καλύτερο βαθμό στην αριθμητική είναι όντως και πιο έξυπνος ή μελετηρός. Αν ο Κωστάκης αποδώσει την καλύτερη βαθμολογία του Γιαννάκη σε συνομωσίες, βύσμα, γνωριμίες, οικογένειες, κτλ, κινδυνεύει να μείνει σκράπας μια ζωή. Οπότε ας υποθέσουμε οτι ο Κωστάκης έχει σώας τας φρένας και παραδέχεται την ανωτερότητα του Γιαννάκη.

Εσείς όλοι που απο αυτά που βλέπετε γύρω σας μπορείτε να ερμηνεύσετε ούτε το 0.1%, να αντιγράψετε ούτε το 0.01% και να σκεφτείτε κάτι γνήσιο και ισοδύναμο και βιώσιμο με πιθανότητα πολυ μικρότερη, γιατί δεν έχετε την τσίπα να παραδεχθείτε οτι ΚΑΠΟΙΟΣ ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ ΑΠΟ ΕΣΑΣ ΤΑ ΕΦΤΙΑΞΕ?

Ονομάστε τον, Φούφουτο, "Εξέλιξη" , "Φύση" ή όποια άλλη λέξη σας κάνει να αισθάνεστε πιο .... ξεχωριστοί και εξυπνοι δηλ πιο Αθεοι και λιγότερο Χριστιανοί, αλλά όπως και να το κάνετε, ήταν, είναι, και θα είναι ΠΙΟ ΕΞΥΠΝΟΣ και ΚΑΛΟΣ απο εσάς (και απο εμάς εννοείται).

Ενας πτωχός κάτοχος μεταπτυχιακού Θετικών Επιστημων / Επιστήμης Υπολογιστών (και όχι δεν προκειται να βγάλω τα βιβλία για κάτι που έχει δυσκολία απόδειξης νηπιαγωγείου)

[vegos]

Εσείς όλοι που απο αυτά που βλέπετε γύρω σας μπορείτε να ερμηνεύσετε ούτε το 0.1%, να αντιγράψετε ούτε το 0.01% και να σκεφτείτε κάτι γνήσιο και ισοδύναμο και βιώσιμο με πιθανότητα πολυ μικρότερη, γιατί δεν έχετε την τσίπα να παραδεχθείτε οτι ΚΑΠΟΙΟΣ ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ ΑΠΟ ΕΣΑΣ ΤΑ ΕΦΤΙΑΞΕ?

Εγώ το παραδέχομαι.

Όλα αυτά τα έφτιαξε η ΦΥΣΗ και η ΕΞΕΛΙΞΗ.

[vegos]

By the way, το ερώτημα πως δημιουργήθηκε ο κόσμος υπάρχει χιλιάδες χρόνια.
Είμαι 101% βέβαιος ότι τη λύση δε την έχει ο Βασίλης...

[kotsos_ESP]

@panixgr Δεν εννοείς να καταλάβεις πως αυτό που θεωρείς εσύ αυτονόητο για εσένα, α) δε σημαίνει ότι έτσι είναι κιόλας, β) δε σημαίνει ότι οι άλλοι πρέπει να το βλέπουν έτσι, γ) δε σημαίνει ότι έχεις δίκιο, επειδή ο τρόπος που βλέπεις τα πράγματα σε κάνει να νιώθεις καλά με τον εαυτό σου.

Αν λοιπόν εσύ βλέπεις τον κόσμο γύρω σου και με βάση τις γνώσεις, τις εμπειρίες, τα θέλω σου και τα πιστεύω σου καταλλήγεις στο συμπέρασμα πως όλο αυτό είναι αποτέλεσμα δημιουργίας και επίσης αυτό σε κάνει να νιώθεις καλά, μπράβο σου και μαγκιά σου. Όλο αυτό δε σε κάνει ούτε πιο σωστό από κάποιον που έχει αντίθετη άποψη από εσένα, ούτε ηθικά ανώτερο (παρά μόνο με βάση την ηθική με την οποία έχεις ντύσει τα πιστεύω σου, η οποία είναι αδιάφορη στους άλλους, καθότι αποτελεί κάτι προσωπικό δικό σου). Δεν κουβαλάς την Αλήθεια που εσύ ξετρύπρωσες και οι υπόλοιποι δε μπορέσαμε γιατί είμαστε ντουβάρια, ούτε το ανάποδο συμβαίνει φυσικά. Την άποψή σου παραθέτεις για κάτι το οποίο - παρά τους ισχυρισμούς σου - δε μπορεί να αποδειχθεί (για αυτό το λόγο άλλωστε μιλάμε για Πίστη κι όχι για γνώση).

Και πραγματικά δε θα με πείραζε όλο αυτό (με αφήνει παγερά αδιάφορο η θρησκευτική πίστη των ανθρώπων ή η απουσία αυτής, γιατί αποτελεί καθαρά προσωπικό θέμα), αν δεν είχες ύφος ινστρούκτορα. Πραγματικά δε θα ασχολιόμουν. Αλλά εσύ πλασάρεις την άποψή σου ως συμπαντική αλήθεια και μας τη λες κιόλας επειδή δεν την ενστερνιζόμαστε.

Και για να μην αλλιωθούν τα λεγόμενά μου: Δεν είμαι αντι-Χριστιανός - ούτε αντι-Ισλαμιστής ούτε αντί-Βουδιστής κ.ο.κ. Και επιπλέον, δεν είμαι ούτε αντι-Άθεος. Ας ΠΙΣΤΕΥΕΙ ο καθένας ό,τι θέλει, δε δίνω δεκάρα. (Ναι, και η Αθεϊα πίστη είναι, πίστη στην έλλειψη Θεού.) Συζήτηση πάμε να κάνουμε  για ένα θέμα που ενδιέφερε τον ανθρώπο από την απαρχή της ανθρωπότητας και για το οποίο υπάρχουν δεκάδες απόψεις - και τίποτα παραπάνω.

Η περίπτωση του Βασίλη που άνοιξε το post είναι διαφορετική, γιατί πετάει αυθαίρετα στοιχεία ως γεγονότα για να στηρίξει αυτό το οποίο έχει επιλέξει να πιστεύει, και τα "στοιχεία" αυτά, δυστυχώς για αυτόν και το "βολικό ψέμα" του ("κακή πίστη" κατά τον Σατρ), διαψεύδονται πολύ εύκολα. Για αυτό και δεν έχει καν πλάκα η συζήτηση μαζί του - κατ' εμέ.

ΥΓ1: Αν ο Θεός είναι άπειρος και άχρονος και προϋπήρχε του Σύμπαντος και έφτιαξε το σύμπαν, τότε γιατί να μη δεχθούμε ως εναλλακτική αυτού την άποψη ότι το Σύμπαν είναι άπειρο και άχρονο και υπήρχε από πάντα; Ή αφού ο Θεός έφτιαξε τον εαυτό του, γιατί να μη δεχθούμε πως το Σύμπαν έφτιαξε τον εαυτό του; Το ίδιο δύσκολο να τα κατανοήσουμε είναι και τα δύο, αφού υπερβαίνουν τις  ανθρώπινες αισθήσεις και τη καθημερινή εμπειρία του πεπερασμένου. Άρα, κάνει ο καθένας μια αυθαίρετη επιλογή με βάση αυτό που του ταιριάζει. And that's what it is - nothing more, nothing less.
ΥΓ2: Δεν καταλαβαίνω τί σχέση έχει με την όλη συζήτηση το ότι είσαι μηχανικός Η/Υ ή το αν έχεις μεταπτυχιακό. Και εγώ ΗΜΜΥ post-doc είμαι με 7ετή ερευνητική εμπειρία, so what; Το τι πιστεύει ο καθένας σε σοβαρά πολιτικά, κοινωνικά, και θρησκευτικά ζητήματα έχει να κάνει πολύ λίγο με την εκπαίδευσή του - ειδικά στη μορφή που έχει πάρει αυτή -, όπως έχει αποδειχθεί πολλάκις. Ξέρω ανθρώπους με πτυχία να μιλάνε για επίπεδη Γη εν έτει 2020. Έχω δει μορφωμένους ανθρώπους να πιστεύουν με πάθος στα ζώδια. Δε με εκπλήσει τίποτα πια. 

[hot_sauce (φλουτσ)]

Παιδιά...απλά για να το αποσαφηνίσουμε...όποτε μου πείτε πως κουραστήκατε ο Vasilis μπανάρεται για σπαμ/πρόκληση κτλ κτλ. Απλά τον αφήνω γιατί βλέπω πως ξεδίνετε! 

@panixgr Δεν εννοείς να καταλάβεις πως αυτό που θεωρείς εσύ αυτονόητο για εσένα, α) δε σημαίνει ότι έτσι είναι κιόλας, β) δε σημαίνει ότι οι άλλοι πρέπει να το βλέπουν έτσι, γ) δε σημαίνει ότι έχεις δίκιο, επειδή ο τρόπος που βλέπεις τα πράγματα σε κάνει να νιώθεις καλά με τον εαυτό σου.

Αν λοιπόν εσύ βλέπεις τον κόσμο γύρω σου και με βάση τις γνώσεις, τις εμπειρίες, τα θέλω σου και τα πιστεύω σου καταλλήγεις στο συμπέρασμα πως όλο αυτό είναι αποτέλεσμα δημιουργίας και επίσης αυτό σε κάνει να νιώθεις καλά, μπράβο σου και μαγκιά σου. Όλο αυτό δε σε κάνει ούτε πιο σωστό από κάποιον που έχει αντίθετη άποψη από εσένα, ούτε ηθικά ανώτερο (παρά μόνο με βάση την ηθική με την οποία έχεις ντύσει τα πιστεύω σου, η οποία είναι αδιάφορη στους άλλους, καθότι αποτελεί κάτι προσωπικό δικό σου). Δεν κουβαλάς την Αλήθεια που εσύ ξετρύπρωσες και οι υπόλοιποι δε μπορέσαμε γιατί είμαστε ντουβάρια, ούτε το ανάποδο συμβαίνει φυσικά. Την άποψή σου παραθέτεις για κάτι το οποίο - παρά τους ισχυρισμούς σου - δε μπορεί να αποδειχθεί (για αυτό το λόγο άλλωστε μιλάμε για Πίστη κι όχι για γνώση).

Και πραγματικά δε θα με πείραζε όλο αυτό (με αφήνει παγερά αδιάφορο η θρησκευτική πίστη των ανθρώπων ή η απουσία αυτής, γιατί αποτελεί καθαρά προσωπικό θέμα), αν δεν είχες ύφος ινστρούκτορα. Πραγματικά δε θα ασχολιόμουν. Αλλά εσύ πλασάρεις την άποψή σου ως συμπαντική αλήθεια και μας τη λες κιόλας επειδή δεν την ενστερνιζόμαστε.

Και για να μην αλλιωθούν τα λεγόμενά μου: Δεν είμαι αντι-Χριστιανός - ούτε αντι-Ισλαμιστής ούτε αντί-Βουδιστής κ.ο.κ. Και επιπλέον, δεν είμαι ούτε αντι-Άθεος. Ας ΠΙΣΤΕΥΕΙ ο καθένας ό,τι θέλει, δε δίνω δεκάρα. (Ναι, και η Αθεϊα πίστη είναι, πίστη στην έλλειψη Θεού.) Συζήτηση πάμε να κάνουμε  για ένα θέμα που ενδιέφερε τον ανθρώπο από την απαρχή της ανθρωπότητας και για το οποίο υπάρχουν δεκάδες απόψεις - και τίποτα παραπάνω.

Η περίπτωση του Βασίλη που άνοιξε το post είναι διαφορετική, γιατί πετάει αυθαίρετα στοιχεία ως γεγονότα για να στηρίξει αυτό το οποίο έχει επιλέξει να πιστεύει, και τα "στοιχεία" αυτά, δυστυχώς για αυτόν και το "βολικό ψέμα" του ("κακή πίστη" κατά τον Σατρ), διαψεύδονται πολύ εύκολα. Για αυτό και δεν έχει καν πλάκα η συζήτηση μαζί του - κατ' εμέ.

ΥΓ1: Αν ο Θεός είναι άπειρος και άχρονος και προϋπήρχε του Σύμπαντος και έφτιαξε το σύμπαν, τότε γιατί να μη δεχθούμε ως εναλλακτική αυτού την άποψη ότι το Σύμπαν είναι άπειρο και άχρονο και υπήρχε από πάντα; Ή αφού ο Θεός έφτιαξε τον εαυτό του, γιατί να μη δεχθούμε πως το Σύμπαν έφτιαξε τον εαυτό του; Το ίδιο δύσκολο να τα κατανοήσουμε είναι και τα δύο, αφού υπερβαίνουν τις  ανθρώπινες αισθήσεις και τη καθημερινή εμπειρία του πεπερασμένου. Άρα, κάνει ο καθένας μια αυθαίρετη επιλογή με βάση αυτό που του ταιριάζει. And that's what it is - nothing more, nothing less.
ΥΓ2: Δεν καταλαβαίνω τί σχέση έχει με την όλη συζήτηση το ότι είσαι μηχανικός Η/Υ ή το αν έχεις μεταπτυχιακό. Και εγώ ΗΜΜΥ post-doc είμαι με 7ετή ερευνητική εμπειρία, so what; Το τι πιστεύει ο καθένας σε σοβαρά πολιτικά, κοινωνικά, και θρησκευτικά ζητήματα έχει να κάνει πολύ λίγο με την εκπαίδευσή του - ειδικά στη μορφή που έχει πάρει αυτή -, όπως έχει αποδειχθεί πολλάκις. Ξέρω ανθρώπους με πτυχία να μιλάνε για επίπεδη Γη εν έτει 2020. Έχω δει μορφωμένους ανθρώπους να πιστεύουν με πάθος στα ζώδια. Δε με εκπλήσει τίποτα πια. 

+1

[GVen]

Ρε παιδια εχω μπερδευτεί.....σε κιθαριστικο-μουσικό φόρουμ είμαστε,  ή στο...ανάλυσε  την αβάσταχτη ελαφρότητα του ειναι- μασάει η κατσίκα ταραμά- η κότα έκανε τ αυγό ή το αυγό την κότα?

[kotsos_ESP]

[bironi]

η κότα έκανε τ αυγό ή το αυγό την κότα?

5η ημέρα: Δημιουργούνται τα πτηνά και τα ψάρια.

Οπότε η κότα έκανε το αυγό αφού ο Θεός δημιούργησε πτηνά και όχι αυγά