Το Στέκι των Κιθαρωδών

Μουσικά όργανα και εξοπλισμός => Μαγνήτες και ηλεκτρικά => Μήνυμα ξεκίνησε από: Crossroad στις 25/01/09, 01:41

Τίτλος: Tone knob
Αποστολή από: Crossroad στις 25/01/09, 01:41
Ηθελα να ρωτήσω αν είναι νορμάλ το ρυθμιστήρι του τόνου στην κιθάρα μου να λειτουργεί (αλλάζει τα πρίμα) μόνο σε ένα μικρό κομμάτι του τέλους της διαδρομής. Δείτε στη φωτό την πράσινη περιοχή. Καθώς το περιστρέφω αρχίζει να αλλάζει τον ήχο στην κιθάρα μόνο εκεί που είναι η πράσινη περιοχή, η οποία είναι πολυ μικρή. Η κιθάρα έχει 2 Humbuckers με 3θέσιο επιλογέα και οι οποιοι σπλιτάρουν τραβώντας το Tone knob προς τα πάνω.

Έχω πρόβλημα τελικά και αν ναι, πώς λύνεται αυτό;


(http://www.freewebs.com/arxeia/knob.jpg)
Τίτλος: Απ: Tone knob
Αποστολή από: Serviani στις 25/01/09, 13:38
Έγινε κάποια αλλαγή στην κιθάρα;

Αν δεν το έχεις κάνει ήδη,διάβασε αυτό το άρθρο.
http://www.enigmagt.gr/html/pots.html
Τίτλος: Απ: Tone knob
Αποστολή από: Crossroad στις 25/01/09, 14:19
Έγινε κάποια αλλαγή στην κιθάρα;

Δεν εχει πειραχτει τπτ στα ηλεκτρικα. Δεν το ειχα προσεξει γιατι δεν το χρησιμοποιω σχεδόν ποτέ.
Τίτλος: Απ: Tone knob
Αποστολή από: Warrel στις 25/01/09, 14:25
Εμενα η κιθαρα που ειναι κινεζικη φθηνη...εχει φθηνα μουφα ποτεσιομετρα και γινεται αυτο που λες εσυ...και στα τονε και στα βολιουμ!μαλλον ειναι ΓΤΠ τα ποτεσιομετρα!
Τίτλος: Απ: Tone knob
Αποστολή από: adr1anos στις 30/01/09, 09:51
Για να καταλάβουμε λίγο καλύτερα τι συμβαίνει, απλά θα αναφέρω, ότι το ποτενσιόμετρο είναι ουσιαστικά μια μεταβλητή αντίσταση.
Καθώς γυρίζουμε το pot, μία μικρή επαφή αλλάζει θέση και το μήκος του αγώγιμου υλικού μέχρι την άκρη, καθορίζει την αντίσταση.
Υπάρχουν:
Γραμμικά   ποτενσιόμετρα όπου η μεταβολή της αντίστασης γίνεται ομοιόμορφα, δηλαδή αν το ποτενσιόμετρο είναι ας πούμε 100ΚΩ στην μέση θα δίνει 50ΚΩ, και
Λογαριθμικά   ποτενσιόμετρα όπου η μεταβολή γίνεται αδιαβατικά, δηλαδή λίγο στην αρχή μέχρι και την μέση και περισσότερο έως πολύ περισσότερο στο τέλος. Το ίδιο ποτενσιόμετρο των 100ΚΩ σε λογαριθμικό, στην μέση μπορεί να δίνει ίσως 5 ή 10ΚΩ. 
(βλέπετε ήδη μία συνάφεια με το πρόβλημα?)

Υπάρχουν λοιπόν διάφοροι παράγοντες που μπορεί να προκαλούν το φαινόμενο που περιγράφηκε:

1. Το ποτενσιόμετρο είναι βρώμικο ή/και κακής ποιότητας και δεν δίνει την σωστή αντίσταση. Στο τέλος πολλών ποτενσιόμετρων κακής ποιότητας μαζεύονται σκόνες που κάνουν την μεταβολή της αντίστασης απρόβλεπτη. Το φαινόμενο αυτό το γνωρίζετε καλά ίσως από το "χρατς-χρατς" (!) που κάνουν τα ποτενσιόμετρα σε παλιούς ενισχυτές. Αυτός ο ήχος είναι καθαρά αυτή η περίπτωση.

2. Χρησιμοποιήθηκε κατά λάθος, άλλη τιμή προτενσιόμετρου από την ενδεδειγμένη. Αν ας πούμε έπρεπε να είχαμε ένα pot 10KΩ και βάλαμε των 100ΚΩ, τότε υπάρχουν περιπτώσεις ανάλογα με το κύκλωμα όπου όλο το εφε δημιουργείται στο τελευταίο 1/10 της διαδρομής του ποτενσιόμετρου.

3. Χρησιμοποιήθηκε κατά λάθος αντί για γραμμικό, λογαριθμικό ποτενσιόμετρο οπότε και πάλι όλη η διαφορά συμβαίνει στην απότομη πλευρά της λογαριθμικής αύξησης της αντίστασης, στην αρχή ή το τέλος, ανάλογα με την κατασκευή και την καλωδίωση του συγκεκριμένου ποτενσιόμετρου.

Στην κιθάρα συνήθως χρησιμοποιούνται Λογαριθμικά  ποτενσιόμετρα για το Volume  και Γραμμικά  για το Tone. Έτσι γίνονται αρκετά λάθη, όταν μπερδεύονται τα δύο.
Αν τα ανωτέρω λάθη σου φαίνονται τραβηγμένα από την εμπειρία μου σου λέω ότι είναι πολύ συνηθισμένα σε μαζικές γραμμές παραγωγής προϊόντων χαμηλής ποιότητας.

Ρίξε μια ματιά σε αυτό το Άρθρο (http://www.ratcliffe.co.za/articles/volumepot.shtml), ένα από τα άπειρα που περιγράφουν με απλά λόγια τα ποτενσιόμετρα στην κιθάρα και δες στο κεφάλαιο "Taper" όπου λέει ακριβώς αυτό που περιγράφεις, δηλαδή ότι "if your tone control seems concentrated in the last 10% of the rotation, you need to replace the log pot with a linear model"

Επιμύθιο για τον φίλο: Πρέπει να ανοίξεις την κιθάρα σου και να δείς τι συμβαίνει και αν μπορείς, να αλλάξεις το ποτενσιόμετρο που φταίει με ένα της σωστής τιμής, Γραμμικό για το Tone και καλής ποιότητας.
Τίτλος: Απ: Tone knob
Αποστολή από: Boogieman (του Kithara.gr!!!) στις 27/03/09, 00:00
Απο προσωπικη εμπειρια εχω να πω οτι γραμμικο pot σε κιθαρα, μου παρουσιαζε το συγκεκριμενο φαινομενο στο tone.

Για μενα ηταν προβλημα διοτι δεν μπορουσα να ελεγξω τον ηχο με μεγαλη ακριβεια.

Εβαλα λογαριθμικο και η διαφορα ηταν ασυγκριτη. Πολυ καλυτερος ελεγχος. Δεν υπηρχε πλεον αυτο το ''αποτομο''.

Με logA σε volume και tone μπορω να πω οτι οι χειρισμοι γινονται πολυ καλυτερα.
Τίτλος: Απ: Tone knob
Αποστολή από: vegos στις 26/08/16, 22:35
Γραμμικά   ποτενσιόμετρα όπου η μεταβολή της αντίστασης γίνεται ομοιόμορφα, δηλαδή αν το ποτενσιόμετρο είναι ας πούμε 100ΚΩ στην μέση θα δίνει 50ΚΩ, και
Λογαριθμικά   ποτενσιόμετρα όπου η μεταβολή γίνεται αδιαβατικά, δηλαδή λίγο στην αρχή μέχρι και την μέση και περισσότερο έως πολύ περισσότερο στο τέλος. Το ίδιο ποτενσιόμετρο των 100ΚΩ σε λογαριθμικό, στην μέση μπορεί να δίνει ίσως 5 ή 10ΚΩ. 

Στην κιθάρα συνήθως χρησιμοποιούνται Λογαριθμικά  ποτενσιόμετρα για το Volume  και Γραμμικά  για το Tone. Έτσι γίνονται αρκετά λάθη, όταν μπερδεύονται τα δύο.


Ξεθάβω αυτό το topic για δύο λόγους.
α) Είναι πολύ χρήσιμο
β) Έχω ένα "κουφό" πρόβλημα. Πραγματικά κουφό, αφού ο ήχος δεν είναι ο πρέπων στην κιθάρα  ;D

Απλή υλοποίηση.
Ένας μαγνήτης, 1 volume, 1 tone.

Το volume pot γραμμικό, το tone pot γραμμικό.

Παρόλα αυτά, η συμπεριφορά του tone είναι σαν λογαριθμικό, αρχίζει να αλλάζει ο ήχος στο 95% της διαδρομής. Οκ, και πιο πριν, αλλά πρέπει να έχεις βιονικό αυτί για να καταλάβεις τη διαφορά.

Το volume θεωρητικά έπαιζε ΟΚ.

Βγάλσιμο του pot, μέτρημα με το πολύμετρο, όλα ΟΚ. Είναι γραμμικό. Όμως συμπεριφέρεται σαν λογαριθμικό.
Ξήλωμα του volume pot. Υποτίθεται ότι είναι λάθος, και αντικατάσταση με λογαριθμικό.
Ίδια συμπεριφορά του tone (λογικό) και του volume σχεδόν ίδια (?!).

Ξήλωμα του tone pot. Αντικατάσταση με λογαριθμικό. Ωπ! Τώρα δουλεύουν όλα ΟΚ!

Η ακριβής συνδεσμολογία είναι αυτή:
http://www.dimarzio.com/sites/default/files/diagrams/1v1pptsplit.pdf (http://www.dimarzio.com/sites/default/files/diagrams/1v1pptsplit.pdf)
με τη διαφορά ότι το push-pull είναι το volume και όχι το tone.

Δουλεύει όπως πρέπει, αλλά δε μπορώ να καταλάβω το λόγο. Οπότε όποιος μπορεί, ας μου το εξηγήσει μπας και καταλάβω το λάθος...  ;D

Edit:
Attached το ακριβές σχεδιάγραμμα.