Το Στέκι των Κιθαρωδών

Διάφορα => Περί παντός => Άνθρωπος και ζωή => Μήνυμα ξεκίνησε από: zeromancer στις 24/01/10, 19:28

Τίτλος: Zeitgeist!!!!
Αποστολή από: zeromancer στις 24/01/10, 19:28
Τι γνωριζετε για αυτην την ταινια?την εχετε δει?εχετε ακουσει τιποτα?Ειναι παραμυθι οσα λεει?Τα πιστευετε?
Εγω τωρα την ειδα και θα ηθελα να ακουσω αποψεις.
Παιδες αν γινει διαλογος καλο θα ειναι να γινει πολιτισμενα και χωρις φανατισμους


Αν υπαρχει παρομοιο θεμα στο φορουμ ας το σβησουν οι mods
Τίτλος: Απ: Zeitgeist!!!!
Αποστολή από: Lo.Lee.Ta στις 24/01/10, 19:45
Έαν δεν τα έχεις ερευνήσει από πρώτο χέρι Zeromancer, δεν μπορείς να ξέρεις. Θίγονται όμως κάποιες καταστάσεις, για τις οποίες, έαν όντως ενδιαφέρεσαι, θα κάτσεις κάτω, θα διαβάσεις και θα ερευνήσεις. Το ότι όμως, για όλα αυτά, έχεις εσύ απορίες (υποθέτω), όπως έχω και εγώ...σημαίνει ότι τουλάχιστον κάποια 12 χρόνια στο σχολείο, παραλάβαμε πολύ κονσέρβα. Από το σπίτι μας και τα μέσα μαζικής ενημέρωσης επίσης. Έαν υπήρχανε "σωστές" και "ακλόνητες" βάσεις, δεν θα απορούσες τόσο πολύ μέσα σου. Ίσως ήρθε καιρός, να ψάξεις, να χτίσεις και να το μεταφέρεις στους επόμενους. Ούτοσιάλλος και οι επόμενοι πάλι θα ερευνήσουνε. Αλλιώς είναι να ξεκινάει κάποιος από το μηδέν και αλλιώς να ξέρει πέντε πράματα.
Τίτλος: Απ: Zeitgeist!!!!
Αποστολή από: zeromancer στις 24/01/10, 19:50
Πιστευεις πως καποιος μπορει να ερευνησει τετοια θεματα?Οπως λες και εσυ ειναι τοσο αχανες το θεμα που δεν ξερω αν μπορει καποιος να βρει μια "σωστη" βαση.Η αρχη φανταζει αορατη.+φωνω μαζι σου οτι σιγουρα εχουμε φαει πολυ κονσερβα και μαλιστα κακη κονσερβα.
Παντως εμενα μ αρεσε η "ταινια"γιατι μου εδωσε τροφη για σκεψη
Τίτλος: Απ: Zeitgeist!!!!
Αποστολή από: Crossroad στις 24/01/10, 19:57
Ενημερωτικα, προκειται για 3 ταινιες , part 1, part 2 & part 3. Η 3η θα βγει τον Οκτωβριο και τις αλλες 2 μπορειτε να τις κατεβασετε απο το επισημο σαιτ του Zeitgeist σε μορφη torrent.
Ξεκινησε σαν μια χαλαρη ταινια απο 1 ατομο αλλα στη συνεχεια εξελιχτηκε σε κινημα ακτιβιστων με ελληνικο παραρτημα επισης (δειτε τα λινκ). Ο καθενας που βλεπει τις ταινιες βγαζει τα δικα του συμπερασματα και δεν μπορει κατι απο αυτα να εδραιωθει σιγουρα. Πιανουν θεματα της θρησκειας, της τρομοκρατιας, οικολογια-περιβαλλον και της διεθνους οικονομιας. Εμενα μου αρεσαν αρκετα απο αυτα που ειδα και ειδικα οι προτασεις τους για καθαρο περιβαλλον, αφθονη ενεργεια κλπ. Για τη θρησκεια εχουμε δει τα μυρια στην τηλεοραση, αυτο ειναι μια ακομη θεωρια. Ενδιαφερον ειχε το οικονομικο κομματι με τις τραπεζες και τις πολυεθνικες το οποιο ειναι αναγκαιο να το δουν ολοι.

http://www.zeitgeistmovie.com/
http://www.thezeitgeistmovement.gr/
Τίτλος: Απ: Zeitgeist!!!!
Αποστολή από: zeromancer στις 24/01/10, 20:03
Με προλαβες.Ημουν ετοιμος να ανεβασω τα λινκ.Τωρα κατεβασα και την δευτερη και παω να την δω(αρκει να βρω subs στα ελληνικα)
Τίτλος: Απ: Zeitgeist!!!!
Αποστολή από: Crossroad στις 24/01/10, 20:07
υποτιτλους θα βρειτε στο λινκ:

http://www.subs4free.com/
Τίτλος: Απ: Zeitgeist!!!!
Αποστολή από: zeromancer στις 24/01/10, 20:14
Ευχαριστω....
Τίτλος: Απ: Zeitgeist!!!!
Αποστολή από: Alex_Under στις 24/01/10, 21:34
Το πρώτο σε μορφή DVD για να το κάωετε με ελληνικούς υπότιτλους
http://alnotas.blogspot.com/2008_03_01_archive.html

Το δεύτερο σε mp4 με ξεχωριστό αρχείο υποτίτλων
http://alnotas.blogspot.com/2008/10/zeitgeist-ii-addendum.html

Η δική μου προτροπή...Μην πιστεύετε τίποτα. Ερευνήστε τα πάντα, και σκεφτείτε. Προπάντων σκεφτείτε. Σκεφτείτε ΕΣΕΙΣ για τον ΕΑΥΤΟ σας.
Τίτλος: Απ: Zeitgeist!!!!
Αποστολή από: freemind στις 24/01/10, 22:43
Ο δημιουργος του αληθευει πως ειναι ενας διαφημιστης;
Τίτλος: Απ: Zeitgeist!!!!
Αποστολή από: zeromancer στις 24/01/10, 23:08
Δεν εχω ιδεα..(και να ειναι ομως)
Να σου πω την αληθεια FREE περιμενα τις αποψεις σου γιατι ξερω πως παιρνεις μερος σε τετοια θεματα,αλλα δεν περιμενα μια μονο προταση
Τίτλος: Απ: Zeitgeist!!!!
Αποστολή από: freemind στις 24/01/10, 23:23
Το εχω δει περιστασιακα οποτε αποφευγω να εκφερω ακομα αποψη. Θιγει πραγματικα ενδιαφεροντα θεματα και εχει μια ομορφη λογικη επιχειρηματολογια. Θελω ομως χρονο να το δω με προσοχη ;)
Τίτλος: Απ: Zeitgeist!!!!
Αποστολή από: zeromancer στις 24/01/10, 23:32
ακριβως....Ειναι τοσο ενδιαφερον επειδη θιγει αρκετα λεπτα θεματα.Βεβαια θελει φιλτραρισμα και αυτο δεν ειναι ακατεργαστη τροφη..Λοιπον σε περιμενουμε οταν το δεις.
Τίτλος: Απ: Zeitgeist!!!!
Αποστολή από: freemind στις 24/01/10, 23:45
Παντως, αποσπασματα που ειδα για την οικονομια και το πως προκαλουν μια τρομολαγνεια απο ενα συστημα που απο μονο του καταρεει εξ'ορισμου, με εκαναν να σκεφτω πως κατι εχει να δωσει.

Το μονο λαθος που παρατηρησα ειναι πως συνδεει τη πιστη με τον ελεγχο, πραγμα για το οποιο οφειλεται το κλασσικο μπερδεμα μεταξυ πιστης και αντιπροσωπων αυτης ;) Αλλα αυτο ειναι ενα ελευθερο θεμα το οποιο δεν επηρρεαζει τη συνολικη εικονα ολοκληρης της σκεψης.

..εξαλλου ελευθεροι να πιστεψουμε ο,τι θελουμε ειμαστε σε αυτη τη ταινια,ετσι; ;)

Θα επανελθω!
Τίτλος: Απ: Zeitgeist!!!!
Αποστολή από: Lo.Lee.Ta στις 24/01/10, 23:49
Ιδιαίτερα για εσένα ZeroMancer, αλλά και για όσους θέλουν να δούνε μία σειρά που έχει άμεση σχέση με τα ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ.
Ξεκινάει από την αρχή και είναι στα Ελληνικά.

MONEY AS DEBT, 5 μέρη.

http://www.youtube.com/watch?v=6VGlmeuC0wI
Τίτλος: Απ: Zeitgeist!!!!
Αποστολή από: Αλκιβιαδης στις 25/01/10, 00:23
Παιδιά επιτρέψτε μου μια μικρή παρέμβαση .
Την ταινία δεν την έχω δει και δεν ξέρω καν τι σημαίνει ο τίτλος της .
Με τα φτωχά μου Γερμανικά ξέρω μόνο ότι Zeit σημαίνει χρόνος , το άλλο μισό τής λέξης μού διαφεύγει .
Δεν ξέρω επίσης τι είναι αυτά τα torrents και πως τα χρησιμοποιείς ? Με το ίντερνετ είχα πάντα σχέσεις επαγγελματικές , έψαχνα θέματα τού επαγγέλματός μου.
Πού και πως μπορώ να δω την ταινία για να έχω κι εγώ μια ιδέα ?

ΥΓ
Πάνο δε μπόρεσα να δω το βίντεο στο λινκ σου επειδή μού έφαγε 5 λεπτά κι ακόμη δεν είχε καν φανεί κάτι . Βαρέθηκα και το έκλεισα . Θα δοκιμάσω άλλη ώρα .
Τίτλος: Απ: Zeitgeist!!!!
Αποστολή από: Crossroad στις 25/01/10, 00:45
zeitgeist = πνεύμα ή νοοτροπία της εποχής

(from German Zeit- time and Geist- spirit) is "the spirit of the times" and/or "the spirit of the age." Zeitgeist is the general cultural, intellectual, ethical, spiritual, and/or political climate within a nation or even specific groups, along with the general ambience, morals, and sociocultural direction or mood of an era (similar to the English word mainstream or trend).
Τίτλος: Απ: Zeitgeist!!!!
Αποστολή από: kopaniamento στις 25/01/10, 00:50
Έχω δει και τα 2.
Το πρώτο μου φάνηκε πολύ ενδιαφέρον, τόσο πολύ που το έχω προτείνει φίλους και συγγενείς να το δούνε.
Το δεύτερο, αν και θίγει ενδιαφέροντα θέματα και γεγονότα, με χάλασε που κατέληξε παρουσίαζοντας ένα ενεργειακό πρόγραμμα (ξέχασα το όνομα) σαν ολοκληρωτική λύση στα σημερινά προβλήματα, αγνοώντας κυρίως την κοινωνική και πολιτική διάσταση του θέματος.

Γενικά με χαλάει όταν κάποιος αρχίζει να αραδιάζει ένα σωρό γεγονότα καταλήγωντας στο "και επειδή όλα αυτά δεν μπορεί να είναι τυχαία, έμπιστεύσου αυτά που θα σου πούμε αργότερα, εμείς θα σε βγάλουμε από το Matrix", τραβώντας την προσοχή σου και προσπαθώντας να σε αναστατώσει και να σε συγκινήσει με το ζόρι.

Αυτό βέβαια δεν σημαίνει οτι δεν αξίζει σαν ντοκυμαντέρ, αφού μπορεί να γίνει η αρχή για να προβληματιστείς για κάποια πράγματα και αναζητήσεις παραπέρα. Αλλά σε ένα documentary με πολιτική θεματολογία, πιστέυω πως ταιριάζει μια σοβαρότερη και ακριβέστερη επιχειρηματολογία και παράθεση γεγονότων, και λιγότεροι συναισθηματισμοί

αλκιβιάδη, για να κατεβάσεις torrent, θα χρειαστεί να εγκαταστήσεις ενα torrent client (π.χ http://www.utorrent.com)
και να κατεβάσεις το απαραίτητο .torrent αρχείο, που θα το φορτώσεις με το παραπάνω πρόγραμμα. Γράφωντας "zeitgeist torrent" στο google θα βρείς πολλά site που το έχουνε, ασε που υπάρχουνε και ψαχτήρια για torrents όπως to http://www.torrentz.com
Παρτο απ δώ αν θες: http://isohunt.com/torrents/?ihq=zeitgeist
Τίτλος: Απ: Zeitgeist!!!!
Αποστολή από: Αλκιβιαδης στις 25/01/10, 02:15
...για να κατεβάσεις torrent, θα χρειαστεί να εγκαταστήσεις ενα torrent client (π.χ [url]http://www.utorrent.com[/url])
και να κατεβάσεις το απαραίτητο .torrent αρχείο, που θα το φορτώσεις με το παραπάνω πρόγραμμα...


ΟΚ , κατάλαβα τι γίνεται και σ' ευχαριστώ akopaniamento χωρίς το "a"  :)

crossroad ευχαριστώ κι εσένα για τη μετάφραση , "το πνεύμα τής εποχής" ναι  :)

...με χάλασε που κατέληξε παρουσίαζοντας ένα ενεργειακό πρόγραμμα (ξέχασα το όνομα) σαν ολοκληρωτική λύση στα σημερινά προβλήματα, αγνοώντας κυρίως την κοινωνική και πολιτική διάσταση του θέματος.


Γράφει αυτά ο φίλος kopaniamento κι εγώ συμφψωνώ μαζί του .
Γράφει κι αυτά :
Αλλά σε ένα documentary με πολιτική θεματολογία, πιστέυω πως ταιριάζει μια σοβαρότερη και ακριβέστερη επιχειρηματολογία και παράθεση γεγονότων, και λιγότεροι συναισθηματισμοί


Αυτοί όλοι οι ακτιβιστές και "πράσινοι" και λοιποί πιστεύω κι εγώ ότι ναι μεν έχουν καλές προθέσεις αλλά χάνουν την ουσία στην πορεία τους .
Οι ΗΠΑ κι η Κίνα δήλωσαν ευθαρσώς ότι δεν υπογράφουν καμιά τέτοια διεθνή συνθήκη σχετικά με το περιβάλλον επειδή κάτι τέτοιο θα έπληττε τις οικονομίες τους .
Και το ζήτημα είναι ότι αυτές οι δύο χώρες οδηγούν σήμερα τη διεθνή οικονομία .
Οπότε τι μπορούν να κάνουν όλοι αυτοί οι μεγαλόσχημοι συναισθηματισμοί περί περιβάλλοντος και οικολογίας ?
Ωραία όλα αυτά αλλά δεν απασχόλουν ούτε στο ελάχιστο τον λαό τής Αϊτής
ή τής Νιγηρίας.
Άλλες ανάγκες κι άλλα καυτά προβλήματα επιβίωσης έχουν , οικονομικά βέβαια στον πυρήνα τους , αλλά δεν παύουν να είναι προβλήματα καθημερινής επιβίωσης στο τώρα κι όχι στο μακρύ μέλλον . Άμα πεθαίνουν σήμερα τα παιδιά σου το μέλλον θα κοιτάξεις?


Τίτλος: Απ: Zeitgeist!!!!
Αποστολή από: zeromancer στις 25/01/10, 02:18
Ιδιαίτερα για εσένα ZeroMancer, αλλά και για όσους θέλουν να δούνε μία σειρά που έχει άμεση σχέση με τα ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ.
Ξεκινάει από την αρχή και είναι στα Ελληνικά.

MONEY AS DEBT, 5 μέρη.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=6VGlmeuC0wI[/url]


Tnx xolidoxe ελπιζω να μου ανοιξει τα ματια λιγο
Τίτλος: Απ: Zeitgeist!!!!
Αποστολή από: s.s. στις 25/01/10, 16:10
Ο δημιουργος του αληθευει πως ειναι ενας διαφημιστης;
Εκαι?
Τίτλος: Απ: Zeitgeist!!!!
Αποστολή από: freemind στις 25/01/10, 16:33
Μια παρατηρηση ηταν οχι ενα αρνητικο σχολιο!
Τίτλος: Απ: Zeitgeist!!!!
Αποστολή από: s.s. στις 25/01/10, 16:46
Α οκ.Απλώς ο πρότερος διαδικτυακός σου βίος δείχνει ότι τα μετράς κάτι τέτοια.
Τίτλος: Απ: Zeitgeist!!!!
Αποστολή από: freemind στις 25/01/10, 16:51
Δε θα μπορουσα να κρινω μια δουλεια που ειδα αποσπασματικα απο το επαγγελμα του δημιουργου του!!
Τίτλος: Απ: Zeitgeist!!!!
Αποστολή από: s.s. στις 25/01/10, 16:59
Καλά σαφώς και αυτό είναι το πλέον λογικό.
Απλώς θυμάμαι φάσεις να κρίνεις απόψεις από το πόσο ακριβό υπολογιστή έχει αυτός που τις εκφράζει.
Οπότε δεν θα με εξέπληττε!
Τίτλος: Απ: Zeitgeist!!!!
Αποστολή από: freemind στις 25/01/10, 18:00
Εχει μεγαλη διαφορα ο "ιδεολογος" απο τον ιδεολογο ;) Μη μπερδευουμε το χρυσο με τα σ$#@α :D

Εμενα βεβαια με εκ-πλητει το γεγονος πως αυτοι που μιλανε συνηθως για ταξικα ειναι κι αυτοι που εχουν τα παντα ;) Αρα, καποιο λακο εχει η φαβα! Ομως αυτο ειναι αλλη συζητηση που δεν υπαρχει λογος να τη κανουμε πανω στο ντοκυμαντερ!
Τίτλος: Απ: Zeitgeist!!!!
Αποστολή από: s.s. στις 25/01/10, 18:12
Εχει μεγαλη διαφορα ο "ιδεολογος" απο τον ιδεολογο ;) Μη μπερδευουμε το χρυσο με τα σ$#@α :D

Εμενα βεβαια με εκ-πλητει το γεγονος πως αυτοι που μιλανε συνηθως για ταξικα ειναι κι αυτοι που εχουν τα παντα ;) Αρα, καποιο λακο εχει η φαβα!
Oταν λες αυτοί που μιλάνε εννοείς στο κιθάρα ή γενικά?Και στα 2 λάθος είσαι πάντως.
Γενικά μάθε ότι ένας άνθρωπος δεν κρίνεται ούτε από το πόσο ακριβά ρούχα φοράει,ούτε από το επάγγελμα,ούτε από το εάν του αρέσει η τζένιφερ άνιστον.Απλά και μόνο τις απόψεις του θα πρέπει να παίρνεις υπόψιν σου.
Όλα τα άλλα είναι κομπλεξισμοί και δείγμα έλλειψης σοβαρών επιχειρημάτων.
Τίτλος: Απ: Zeitgeist!!!!
Αποστολή από: freemind στις 25/01/10, 18:19
Μιλαω παντα γενικα, διοτι γενικα ξεκινησες τη κουβεντα. Εαν θελεις εσυ να βρεις ατομα που να ταιριαζουν στα χαρακτηριστικα μου, ευχαριστως.

Απο εκει και περα, δεκτη η κριτικη σου απεναντι στο προσωπο μου, εχεις δικιο, ολα καλα, τελος :D

Η συζητηση ειναι για το zeitgeist. Για οποιοδηποτε προβλημα με μενα, μπορεις να ανοιξεις ενα αλλο θεμα στο οποιο ευχαριστως να αναλυσουμε. Εδω ομως αξιζει τον κοπο να το αφησουμε το θεμα να εκτυλιχτει για μια ενδιαφερουσα ταινια ;)
Τίτλος: Απ: Zeitgeist!!!!
Αποστολή από: s.s. στις 25/01/10, 18:24
Οκ σίγουρα θα τα ξαναπούμε σύντομα σε κάποιο θέμα

οντοπικ
Οι ταινίες είναι πράγματι αρκετά ενδιαφέρουσες και ειδικά η δεύτερη σαφώς ανώτερη από την πρώτη(αν εξαιρέσουμε την κοιλιά στο τέλος).
Ισχύει βέβαια ότι υπάρχουν αρκετές ανακρίβειες και ειδικά στο θέμα των θρησκειών(μία ιδιαίτερα με τον Διόνυσο βγάζει μάτι).
Κατα τα άλλα είναι πραγματικά αξιοπεριέργο που έχει γίνει σημαία και για αρκετά λιακοπουλικάκια,μάλλον παίζουν ρόλο σε αυτό τα τσιπ.
Τίτλος: Απ: Zeitgeist!!!!
Αποστολή από: actr στις 11/02/10, 13:56
Το μονο λαθος που παρατηρησα ειναι πως συνδεει τη πιστη με τον ελεγχο, πραγμα για το οποιο οφειλεται το κλασσικο μπερδεμα μεταξυ πιστης και αντιπροσωπων αυτης ;)

Α ρε free, κάποια πράγματα μένουν αναλλοίωτα στο χρόνο.. :P

Χρήσιμα ντοκυμαντέρ, δίνουν τροφή για σκέψη, αναμένω εναγωνίως το τρίτο. Αν δεν κάνω λάθος έχει απαγορευθεί η προβολή τους σε κάποιες χώρες (αν το γνωρίζει κάποιος ας το αναφέρει) και μέσα σε αυτές είναι και οι ΗΠΑ. Κρίμα, γιατί ειδικά με το πρώτο μέρος ήταν ευκαιρία να ξυπνήσουν τα αμερικανάκια και να συνηδειτοποιήσουν οτι ο ποιο επικίνδυνος εχθρός δεν είναι η τρομοκρατία, αλλά είναι αυτός που την επικαλείται και βρίσκεται εντός των συνόρων.
Τίτλος: Απ: Zeitgeist!!!!
Αποστολή από: J.P. DiMaggio στις 13/02/10, 20:49
Αν δεν κάνω λάθος έχει απαγορευθεί η προβολή τους σε κάποιες χώρες (αν το γνωρίζει κάποιος ας το αναφέρει) και μέσα σε αυτές είναι και οι ΗΠΑ.

εισαι σιγουρος; εγω νομιζω οτι ειχα δει το πρωτο στην ν.υορκη οταν ειχε βγει.

γενικα παντως μη νομιζεις οτι κοιμουνται και τοσο πολυ απεναντι, ασχετα με το τι αποψη κυκλοφορει γενικοτερα, μια βολτα στο ground zero και λιγο κουβεντα με τον κοσμο γύρω θα σε πεισει οτι καταλαβαινουν περισσοτερα απο οτι φανταζεσαι, ασε που η περιοχη ειναι γεματη αυτοκολλητα του τυπου "wake the fuck up america, 9/11 was an inside job" ;)

Τίτλος: Απ: Zeitgeist!!!!
Αποστολή από: kopaniamento στις 15/02/10, 01:34
Ούτε εγώ νομίζω τι έχει απαγορετεί, τουλάχιστον δεν έχω ακούσει κάτι.

και αν τέτοια πράγματα κυκλοφορούν νόμιμα, φοβάμαι για το τι αλήθειες κρύβονται πλέον...
Τίτλος: Απ: Zeitgeist!!!!
Αποστολή από: happydreamer στις 16/04/10, 01:19
Έχω δει και τα δύο μέρη από 2 φορές το καθένα και θεωρώ οτι έπρεπε επιτέλους κάποιος να κάνει μια αρχή για να μας δείξει τα σ@&#α που μας περιβάλλουν.Επίσης πιστεύω ότι κοιμόμαστε κα-νο-νι-κα.Από την ώρα που γεννιόμαστε μπαίνουμε σε μια διαδικασία αποχαύνωσης.Δεν είναι τίποτα τυχαίο παίδες..Δεν νομίζω ότι μπορεί να αρνηθεί κανείς ότι στις μέρες μας τα πάντα γίνονται στο όνομα του χρήματος.Αυτό και μόνο τα λέει όλα.Αν συμφέρει την "ελίτ" να είμαστε καλά,τότε θα είμαστε.Αν μας θέλουν νεκρούς, τότε τη βάψαμε.Όλοι το ξέρουμε αλλά κανείς δεν κάνει τίποτα.Είμαστε όλοι βολεμένοι στις ανέσεις που μας δίνουν για να κρατάμε το μυαλό μας απασχολημένο.Η σημερινή νεολαία δεν διαβάζει βιβλία.Δεν μένει χρόνος στα παιδιά από τo σερφάρισμα στο "fakelobook".Συνεπώς η νεολαία δεν μορφώνεται.Άρα χειραγωγείται και πιο εύκολα.
Όποιον ενδιαφέρουν πάντως τέτοιου είδους θέματα,του προτείνω να δει άλλα δύο ντοκυμαντέρ, το Corporation και το EndGame.
Ευχαριστώ για τον χρόνο σας.. ;) ;)
Τίτλος: Απ: Zeitgeist!!!!
Αποστολή από: freemind στις 16/04/10, 09:07
και αν τέτοια πράγματα κυκλοφορούν νόμιμα, φοβάμαι για το τι αλήθειες κρύβονται πλέον...

Κι εγω το ιδιο πιστευω. Εαν οντως "χτυπουσε" πραγματα που ενοχλουσαν την αρχουσα ταξη ( ειτε παγκοσμια, ειτε συνομωτικη, ειτε οτιδηποτε μας διοικει στο συνολο μας τελοσπαντων ) θα ειχε "εξαφανιστει" οπως καποια αλλα βιντεακια απο το youtube.

Αρχιζω να αμφιβαλλω για οτιδηποτε κυκλοφορει ελευθερο πλεον και μας θελει να αντιδρουμε απεναντι σε κατι που ελεγχει ηδη την αντιδραση μας! Ισως μας το κανουν για να αισθανομαστε μια δοση ελευθεριας στο δικαιωμα επιλογης των αποψεων μας...

Τίτλος: Απ: Zeitgeist!!!!
Αποστολή από: Johnie Darko στις 16/04/10, 10:14
Ή πολυ απλα δεν τους ενδιαφερει πλεον αν καποιος/καποιοι  λενε αληθειες κτλ γιατι ξερουν οτι οι περισσοτεροι που τα βλεπουν/ακουν, ειτε θα τα δουν/ακουσουν, μπορει να τα δεχτουν και να μην τα απορριψουν, αλλα και παλι δεν θα κανουν τπτ (να οργανωθουν, να κανουν κατι κτλ), ειτε θα το ενταξουν στην κατηγορια "συνομωσιολογικα", ειτε θα σκεφτουν αυτο που μολις ειπες, οτι δλδ για να κυκλοφορει ελευθερα ενω λεει αληθειες, κατι παιζει... Κι αυτο ειναι κλασσικη προπαγανδα που γινεται χρονια... Αφηνουμε να κυκλοφορουν ΚΑΙ αληθειες, αλλα τις πασαρουμε μαζι με 1.000.000 αλλες μλκιες και ψεματα, ετσι που να μην φαινεται πλεον τι ειναι αληθεια και τι ψεμα, με αποτελεσμα να μην εμπιστευεσαι κανεναν και τπτ τελικα. Ετσι, εμεις μενουμε να αναρωτιομαστε τι πραγματικα συμβαινει και αυτοι συνεχιζουν να κανουν το "θεαρεστο" εργο τους.
Παντως οτι το οικονομικο/νομισματικο συστημα λειτουργει ετσι οπως περιγραφει το ντοκυμαντερ ειναι (κατ'εμε) σιγουρο. Εχω κατεβασει και το βιβλιο zeitgeist (το δινουν free) που εχει μεσα πολυ βιβλιογραφια που μπορει καποιος να μελετησει κτλ. Τα στοιχεια που παραθετει με πινακες, μελετες και βιβλιογραφιες κτλ, νομιζω ειναι περαν αμφισβητησης τουλαχιστον οσων αφορα τα οικονμικα θεματα. Για τα μονα που κραταω καποιες επιφυλαξεις ειναι για το αν η λυση του ολου προβληματος βρισκεται πχ σε ενα σχεδιο τυπου Αφροδιτη οπως προτεινουν στο ντοκυμαντερ και κατα ποσο ειναι κατι τετοιο εφικτο, γιατι ναι μεν δεν θα υπαρχουν πχ πλεον χρηματα, αλλα ακομα και τα αγαθα και οι υπηρεσιες ΠΑΛΙ απο ΚΑΠΟΙΟΥΣ θα "περνανε" και ειναι πολυ δυσκολο ο ανθρωπος να "ξεφυγει" απο τον τροπο σκεψης που εχει τοσες χιλιαδες χρονια, ο οποιος τροπος σκεψης, τον κανει να νοιαζεται για τον εαυτο του και οχι για τους αλλους, με αποτελεσμα νομιζω, ακομα και σε περιπτωση που εφαρμοζοταν κατι σαν το Venus project, παλι καποιοι θα εβρισκαν τροπο να εκμεταλλευονται τους αλλους και να ελεγχουν πορους, ενεργεια, προϊοντα κτλ.
Αλλα το βασικο μηνυμα της ταινιας/ντοκυματερ κατ'εμε, δεν ειναι το σχεδιο αφροδιτη, ή αν πρεπει να δουμε τις θρησκειες μονο σαν φιλοσοφιες και οχι σαν μερος του συστηματος που δουλευουν μαζι του και αποτελουν τροχοπεδη του πνευματος κτλ. Το βασικο νοημα της ταινιας νομιζω οτι ειναι πως ο ανθρωπος πρεπει επιτελους να κανει μια πνευματικη επανασταση, μια επανασταση της συνειδησης οπως λεει ο Κρισναμουρτι. Οτι πρεπει πλεον να σταματησουμε να κοιταμε και να βασιζομαστε στις παλιες ιδεες και αντιληψεις και πρεπει να προσαρμοστουμε επιτελους στα δεδομενα που υπαρχουν αυτη την στιγμη και να μην "αναπολουμε καλυτερες παλιοτερες εποχες". Το παρελθον θα πρεπει να το μελεταμε ΜΟΝΟ για να μαθαινουμε απο τα λαθη μας και ΟΧΙ για να προσκολλομαστε πανω του, συνεχιζοντας και διαιωνιζοντας τα λαθη μας. Οσο κολλαμε στο παρελθον, τοσο δεν αφηνουμε τους εαυτους μας να αλλαξουμε ενω ΟΛΑ γυρω μας αλλαζουν ειτε το θελουμε ειτε οχι. Παρολα αυτα, λογω της ανασφαλειας μας, προτιμουμε να παραχωρουμε δικαιωματα μας, ιδεες και αποψεις μας, αρχες μας κτλ προκειμενου να νιωθουμε "ασφαλεις" στον μικροκοσμο μας, αφηνοντας αλλους να παιρνουν για εμας τις ευθυνες, βαζοντας τους σε θεσεις ισχυος και διοικησης ωστε με πεισμα να κρατηθουν αυτες οι παλιες νορμες γιατι ετσι εχουμε συνηθισει κι ετσι νιωθουμε ασφαλης.
Οσο δεχομαστε τις ανασφαλειες μας να μας κυβερνουν, τοσο θα ειμαστε ερμαια των εξελιξεων και οχι ενεργα μελη αυτων.
Οποτε το θεμα ειναι δικο μας... Ασχετα με τα οσα λεει ενα ντοκυμαντερ, εμεις πως νιωθουμε; Γιατι προσωπικα εγω νιωθω πως ΤΠΤ απολυτως σε αυτον τον κοσμο δεν παει καλα. Δεν δεχομαι ολο αυτο το καθεστως, την εκμεταλλευση, την αδικια, τους διαχωρισμους, τα μιση, τον ωχαδερφισμο, το "εχει ο Θεος". Ολα αυτα μας φτασαν εδω που ειμαστε... Μηπως ειναι καιρος λοιπον να αλλαξουμε τον τροπο σκεψης μας; Μονο ετσι θα περασουμε απο το απλα να σκεφτομαστε, στο να αρχισουμε να δρουμε. Γιατι μονο ετσι θα γινουμε ανθρωποι και οχι ρομποτ που ειμαστε σημερα. Η επανασταση πρεπει να ξεκινησει απο το πνευμα μας, την σκεψη μας και τις αντιληψεις μας. Οταν και αν αυτο γινει, τοτε θα ειμαστε ετοιμοι να προχωρησουμε μπροστα και να συνεργαστουμε ολοι μαζι για το κοινο καλο, οχι μονο των ανθρωπων, αλλα ολου του πλανητη.
Τίτλος: Απ: Zeitgeist!!!!
Αποστολή από: Lo.Lee.Ta στις 16/04/10, 10:48
Johnie, ωραία η πνευματική επανάσταση, αλλά θέλει συντοχρόνο, εμπρός καλά μου χεράκια και ποδαράκια! και ποιο το ρίσκο, όταν αφήσουμε την ασφάλεια μας και τον εαυτό μας ? όχι απλώς να χάσουμε την βόλεψή μας, αλλά ακόμη και την ίδια τη ζωή μας. Όλα δε αυτά, χωρίς να σκεφτούμε αν θα το κάνει αυτό και ο διπλανός μας. Όπως έλεγε, θέλει αρετή και τόλμη δεν είναι πέσε πίτα να σε φάω!Θέλει και νεκροί χιλιάδες, θέλει και οι ζωντανοί να δίνουν το αίμα τους. Παίρνοντας το ρίσκο να κάνω το μελλοντολόγο και να με χαρακτηρίσετε Λαλάκη, θέλω να πω φίλε μου, ότι ακόμη και αν γίνουν όλα αυτά, δεν θα αλλάξει τόσο η ισορροπία, αλλά το ύφος του συστήματος! Όλα θα υπάρχουν πάλι, αλλά με διαφορετική ενεργητικότητα.Τα καλά καλύτερα και τα κακά χειρότερα.
Τίτλος: Απ: Zeitgeist!!!!
Αποστολή από: Johnie Darko στις 16/04/10, 13:24
Ευτυχως ή δυστυχως, ο ανθρωπος ειναι κοινωνικο ων και ως τετοιο, δεν μπορει να ζησει μονο του. Αρα η δημιουργια ενος καποιου συστηματος που θα κανει εφικτη την παγκοσμια συμβιωση ειναι απαραιτητο. Το θεμα ειναι το συστημα, οποιο κι αν ειναι αυτο, να δουλευει για τον ανθρωπο και οχι ο ανθρωπος να δουλευει για το συστημα (οπως γινεται σημερα). Ενα συστημα που θα εξελισσεται δλδ αναλογα με τις αναγκες και τις καταστασεις που υπαρχουν στην δεδομενη στιγμη, ενα συστημα που δεν θα διοικουν οι λιγοι εκμεταλλευομενοι τους πολλους, αλλα ολοι για το κοινο συμφερον, ειναι αυτο το συστημα που θα ειναι και το ιδανικο. Τον τροπο με τον οποιο αυτο μπορει να πραγματοποιηθει ειναι το θεμα. Το zeitgeist προτεινει καποιες λυσεις. Δεν λεω οτι ειναι η μονη λυση, αλλα κατ'εμε σιγουρα ενα οποιοδηποτε συστημα το οποιο θα επιτρεπει σε καποιους να εχουν προσβαση σε πορους ενω σε αλλους οχι, εξαντλωντας ταυτοχρονα τους πορους αυτους και ουσιαστικα καστρεφοντας τον πλανητη, ειναι καταδικασμενο να πεθανει αργα η γρηγορα. Το θεμα ειναι να προλαβουμε να αλλαξουμε το συστημα πριν το συστημα πεθανει συμπαρασυροντας κι εμας μαζι του στο θανατο.
Σιγουρα χρειαζεται οργανωση και συνεργασια για να γινει κατι τετοιο, αλλα πρωτα απο ολα πρεπει να υπαρχει θεληση για αλλαγη σε ολους τους τομεις της ζωης μας κι αυτο ειναι που εννοω οτι πρεπει η επανασταση να ξεκινησει απο το ανθρωπινο πνευμα...
Δυστυχως ομως στις μερες μας, τα ανθρωπινα τπτ (δεν θα αναφερω παραδειγματα, ολοι μας τους ξερουμε) τα εχουμε εξιδανικευσει και τους φιλοσοφους και στοχαστες που θα μπορουσαν να προσφερουν λυσεις, τους εχουμε ειτε περιθωριοποιησει, ειτε τους αφηνουμε ανεκμεταλλευτους, ειτε με τον τροπο μας και μεσω του συστηματος τους σωπαινουμε.
Οσο ο ανθρωπος θα φοβαται την αλλαγη, τοσο αυτη δεν θα ρχεται. Και για να ερθει η αλλαγη, πρεπει πρωτα απο ολα να αλλαξουμε τον τροπο σκεψης μας. Απο κει πιστευω οτι ολοι πρεπει να ξεκινησουμε. Οι ιδεες ειναι σαν ιοι... εξαπλωνονται... Προς το παρον, απλα και μονο μεταδιδοντας τετοιες ιδεες και συζητωντας για αυτες, μπορουμε να κανουμε το 1ο βημα για να αρχισουμε να βγαινουμε απο τον δογματισμο, τις παλαιωμενες αντιληψεις και πεποιθησεις και να ανοιξουμε τα αυτια μας, τα ματια μας και κυριως το μυαλο μας για εναν πραγματικο brave new world και οχι αυτον που προσπαθουν να μας πασσαρουν για να διαιωνισουν την κυριαρχια τους μερικοι λιγοι.
Αν η αλλαγη ξεκινησει απο το ανθρωπινο πνευμα, τοτε θα μετουσιωθει αργοτερα και σε αλλαγη ουσιαστικη και πρακτικη.
Οσο ομως παραμενουμε πεισματικα στο παρελθον, μια ζωη εκει θα ζουμε... εκτος πραγματικοτητας δλδ...
Τίτλος: Απ: Zeitgeist!!!!
Αποστολή από: kopaniamento στις 19/04/10, 01:25
και ποιο το ρίσκο, όταν αφήσουμε την ασφάλεια μας και τον εαυτό μας ? όχι απλώς να χάσουμε την βόλεψή μας, αλλά ακόμη και την ίδια τη ζωή μας. Όλα δε αυτά, χωρίς να σκεφτούμε αν θα το κάνει αυτό και ο διπλανός μας.
Για αυτό ακριβώς τον λόγω οι επαναστάσεις γίνονται όταν ο κόμπος φτάνει στο χτένι και η μάζα δεν έχει πλέον τίποτα να χάσει. Εγώ προσωπικά πιστεύω οτι "σηκώνουμε" ακόμα αρκετή παρακμή πρίν αντιδράσει ο λαός. Έχει νόημα όμως να είναι όσο πιο καλά ενημερωμένος γίνεται, για να βγει κάτι καλό από την οποιαδήποτε ανατροπή γίνει.