Χάσατε το μουσικό όργανό σας ή σας το έκλεψαν; Δηλώστε το εδώ!
0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.
οχι φιλε μου καλα τα λες εσυ...εχω και μια κουκουλα σπιτι να σου δωσω αν θες
Παράθεση από: Harrucci στις 02/03/08, 16:06οχι φιλε μου καλα τα λες εσυ...εχω και μια κουκουλα σπιτι να σου δωσω αν θεςνομιζω αυτο τα λεει ολα πες μου οτι το πες πανω στην τρελα σου
πραγματικα σου μιαλαω αν ηθελα κατι ειναι οι σκοπιανοι και οι αλβανοι να ηταν πολιτισμενοι γειτονες και να νιωθαμε ολοι μια γειτονια...αλλα σε παρακαλω μην χτυπας την αισθητικη μου ετσι λεγοντας οτι ειμαστε μπασταρδεμενοι σλαβοι...ας εισαι ενοτικος με αλλο τροπο...εχουμε ιδια νοοτροοπια ισως εν μερη.... αλλα εχουμε αλλους προγονους αλλη ιστορια...τωρα οτι μας διακατεχει το κομπλεξ του νεοελληνα ραγια αυτο εχει να κανει με τα 400 χρονια τουρκοκρατιας περισσοτερο και οχι με το οτι εχουμε αναπτυξει κωδικα επικοινωνιας με τους σλαβους η τους αλβανουςκαι συγνωμη για το υφος
Παράθεση από: Amylo στις 02/03/08, 16:22Παράθεση από: Harrucci στις 02/03/08, 16:06οχι φιλε μου καλα τα λες εσυ...εχω και μια κουκουλα σπιτι να σου δωσω αν θεςνομιζω αυτο τα λεει ολα πες μου οτι το πες πανω στην τρελα σου η αληθεια ειναι οτι μ επιασε μια τρελα οταν ενα ολοκληρο εθνος ονομαζεται ετσι για την πλακα εθνος μπασταρδεμενων σλαβων...εσενα δε σε πιανει?
Παράθεση από: Harrucci στις 02/03/08, 16:18πραγματικα σου μιαλαω αν ηθελα κατι ειναι οι σκοπιανοι και οι αλβανοι να ηταν πολιτισμενοι γειτονες και να νιωθαμε ολοι μια γειτονια...αλλα σε παρακαλω μην χτυπας την αισθητικη μου ετσι λεγοντας οτι ειμαστε μπασταρδεμενοι σλαβοι...ας εισαι ενοτικος με αλλο τροπο...εχουμε ιδια νοοτροοπια ισως εν μερη.... αλλα εχουμε αλλους προγονους αλλη ιστορια...τωρα οτι μας διακατεχει το κομπλεξ του νεοελληνα ραγια αυτο εχει να κανει με τα 400 χρονια τουρκοκρατιας περισσοτερο και οχι με το οτι εχουμε αναπτυξει κωδικα επικοινωνιας με τους σλαβους η τους αλβανουςδεν παρεξηγηθηκα απο τπτγια να νιωθουμε μια γειτονια πρεπει να κανουμε και εμεις βηματα.οχι σαν αυτα του ανθιμου και του λαος βεβαια,ουτε και αυτοι με τα δικα τους εθνικιστικα.επανατοποθετουμαι δεν ειμαστε μπασταρδεμενοι σλαυοι ,ειμαστε ομως ενας λαος με εντονο σλαυικο στοιχειο,που εχει τις ριζες του στις βυζαντινες εποχες οπου ελλαδικος χωρος ητανε ερημωμενος και ερχοντουσαν μιλουνια σλαβοι απο ψηλα.τα ξεχναμε ευκολα αυτα???αληθεια οι σλαβηνιες,(πως λεγοντουσαν),τι ητανε???απο το μυαλο μου τα βγαζω και αυτα?αυτη ειναι η διαφορα μας,εγω θεωρω προγονους μας τον κολοκτρονη,τον παπαφλεσσα και τον βενιζελο,και εσυ θεωρεις τους αρχαιους ελληνες(για να μ λες για την μακροχρονη ιστορια μας)και πανω προσπαθω να πω οτι ενας λαος με πολεμους και μαζικες μεταναστευσεις και χιλια δυο τοοοοσα χρονια αλλοιωνεται σε βαθμο τρομακτικο.αληθεια τι μας συνδεει με τους αρχαιους ελληνες?σε βιολογικο επιπεδο μιλαω,οσο αναφορα την γλωσσα εχω αναφερθει σε αλλο θεμα.ο ελληνας ραγιας φιλε ειναι η ιστορια μας,οι αρχαιοι ελληνες ητανε η ιστορια του μεγαλου αλεξανδρου,ο μεγας αλεξανρος των βυζαντινων κοκαλλιως να πουμε οτι ολοι ειμαστε απογονοι του αδαμ και εχουμε κοινη ιστορια να τελειωνουμε,η μεγαλη ιδεα και η μεγαλη ελλαδα και αλλες τετοιες ανοησιες ειχανε ειπωθει μια συγκεκριμενη περιοδο για ενωτικους και αλλους λογους,το να τις πιστευει 'νεοελληνας'' το 2008 ειναι μεγαλη αφελειακανει με τα 400 χρονια τουρκοκρατιας περισσοτερο και οχι με το οτι εχουμε αναπτυξει κωδικα επικοινωνιας με τους σλαβους η τους αλβανουςκαι συγνωμη για το υφος
πραγματικα σου μιαλαω αν ηθελα κατι ειναι οι σκοπιανοι και οι αλβανοι να ηταν πολιτισμενοι γειτονες και να νιωθαμε ολοι μια γειτονια...αλλα σε παρακαλω μην χτυπας την αισθητικη μου ετσι λεγοντας οτι ειμαστε μπασταρδεμενοι σλαβοι...ας εισαι ενοτικος με αλλο τροπο...εχουμε ιδια νοοτροοπια ισως εν μερη.... αλλα εχουμε αλλους προγονους αλλη ιστορια...τωρα οτι μας διακατεχει το κομπλεξ του νεοελληνα ραγια αυτο εχει να κανει με τα 400 χρονια τουρκοκρατιας περισσοτερο και οχι με το οτι εχουμε αναπτυξει κωδικα επικοινωνιας με τους σλαβους η τους αλβανουςδεν παρεξηγηθηκα απο τπτγια να νιωθουμε μια γειτονια πρεπει να κανουμε και εμεις βηματα.οχι σαν αυτα του ανθιμου και του λαος βεβαια,ουτε και αυτοι με τα δικα τους εθνικιστικα.επανατοποθετουμαι δεν ειμαστε μπασταρδεμενοι σλαυοι ,ειμαστε ομως ενας λαος με εντονο σλαυικο στοιχειο,που εχει τις ριζες του στις βυζαντινες εποχες οπου ελλαδικος χωρος ητανε ερημωμενος και ερχοντουσαν μιλουνια σλαβοι απο ψηλα.τα ξεχναμε ευκολα αυτα???αληθεια οι σλαβηνιες,(πως λεγοντουσαν),τι ητανε???απο το μυαλο μου τα βγαζω και αυτα?αυτη ειναι η διαφορα μας,εγω θεωρω προγονους μας τον κολοκτρονη,τον παπαφλεσσα και τον βενιζελο,και εσυ θεωρεις τους αρχαιους ελληνες(για να μ λες για την μακροχρονη ιστορια μας)και πανω προσπαθω να πω οτι ενας λαος με πολεμους και μαζικες μεταναστευσεις και χιλια δυο τοοοοσα χρονια αλλοιωνεται σε βαθμο τρομακτικο.αληθεια τι μας συνδεει με τους αρχαιους ελληνες?σε βιολογικο επιπεδο μιλαω,οσο αναφορα την γλωσσα εχω αναφερθει σε αλλο θεμα.ο ελληνας ραγιας φιλε ειναι η ιστορια μας,οι αρχαιοι ελληνες ητανε η ιστορια του μεγαλου αλεξανδρου,ο μεγας αλεξανρος των βυζαντινων κοκαλλιως να πουμε οτι ολοι ειμαστε απογονοι του αδαμ και εχουμε κοινη ιστορια να τελειωνουμε,η μεγαλη ιδεα και η μεγαλη ελλαδα και αλλες τετοιες ανοησιες ειχανε ειπωθει μια συγκεκριμενη περιοδο για ενωτικους και αλλους λογους,το να τις πιστευει 'νεοελληνας'' το 2008 ειναι μεγαλη αφελεια
ο ελληνας ραγιας ειναι οι αμεσοι προγονοι μας,οι αρχαιοι ελληνες ειναι οι μακρυνοι προγονοι μας και η χρυση ιστορια αυτου του τοπου...οσο και να εχεις μπασταρδευτει σαν εθνος δεν μπορεις να ισχυρεζεσαι οτι ουδεμια σχεση εχεις με τους αρχαιους ελληνες
πιστευω οτι υπαρχουν και δεν ειναι ελληνες.δεν θα συμφωνησω οτι ειναι τοσο ομοιομορφη η κατανομη του DNA οπως την λες..δηλαδη αν οι αλλοι εχουν 2% εμεις πρεπει να εχουμε 20%...στον σημερινο ελλαδικο χωρο παντα εμεναν ελληνες..δεν ειμασταν μια εδω μια εκει οπως αλλοι λαοι...βεβαια ο παραγοντας μπασταρδεμα μπαινει οταν περναγε περιστασιακα απο την γειτονια κανενας λαος και μας πεταγε κανενα π***σο αλλα αυτο δεν αρκει για να τα ισοπεδωνουμε ολα...η αντικειμενικη αληθεια ειναι οτι ειμαστε περισσοτερο ελληνες απο τον οποιοδηποτε σ'αυτον τον πλανητη...ελπιζω να συμφωνησουμε σ'αυτο
πιστευω οτι υπαρχουν και δεν ειναι ελληνες.δεν θα συμφωνησω οτι ειναι τοσο ομοιομορφη η κατανομη του DNA οπως την λες..δηλαδη αν οι αλλοι εχουν 2% εμεις πρεπει να εχουμε 20%...στον σημερινο ελλαδικο χωρο παντα εμεναν ελληνες..δεν ειμασταν μια εδω μια εκει οπως αλλοι λαοι...βεβαια ο παραγοντας μπασταρδεμα μπαινει οταν περναγε περιστασιακα απο την γειτονια κανενας λαος και μας πεταγε κανενα π***σο αλλα αυτο δε αρκει για να τα ισοπεδωνουμε ολα...η αντικειμενικη αληθεια ειναι οτι ειμαστε περισσοτερο ελληνες απο τον οποιοδηποτε σ'αυτον τον πλανητη...ελπιζω να συμφωνησουμε σ'αυτο
@bairn of mosulΝα επαναλάβω. Η ιστορική συνέχεια ενός έθνους δεν ακυρώνεται από τις προσμείξεις με άλλα...εμπλουτίζεται...δεν χάνεται, δεν εξαφανίζεται και δεν διαγράφεται η προϊστορία κι η συνέχειά του στο χρόνο. Οι εβραίοι πχ διασκορπίστηκαν σε 5 σημεία του ορίζοντα, αλλά δεν έπαψαν να είναι και να αισθάνονται εβραίοι, ακόμα κι όταν παντρεύτηκαν όποιον άλλο. Μιλάμε για εθνική συνείδηση που εμπεριέχει πολλά στοιχεία μέσα.Κανένα φύλο δεν έχει, ούτε θα μπορούσε να έχει, μείνει ανόθευτο στο πέρασμα των αιώνων κι ευτυχώς κι όλας. Τι σημαίνει όμως αυτό; Πως δε μιλάμε πλέον για φύλα και φυλές; Πως ό,τι υφίσταται σε έναν γεωγραφικό χώρο, δικαιούται να το οικιοποιείται ο κάθε ένας μόνο και μόνο επειδή διαμένει πλέον εκεί; Με την ίδια λογική, οι ναοί στα παράλια της Μικράς Ασίας δεν είναι ελληνικής προελεύσεως, αλλά οθωμανικής...εκτός κι αν είναι ντροπή κι εθνικιστικό ντελίριο να προβάλλουμε τα αυτονόητα σε μια προσπάθεια να αναδειχθεί η ιστορική πραγματικότητα.
ηθελα να ξερα τις μουρες μας δεν τις βλεπετε στον καθρεφτη??δεν ειμαστε ιδιοι με τα σλαυικα φυλα?οπως ιδιοι με μας δεν ειναι και οι τουρκοι των παραλιων?δεν μας ενωνει αυτο?ξεφυτρωσαμε εμεις οι αρχαιοι το 1821 ξανα???πεσαμε σε ληθαργο 2 χιλιετιες και εμφανιστηκαμε παλι,καθαροι και ελληναρες"?
Αφού είμαστε όλοι φυλετικά μπασταρδεμένοι (όπως λέτε) τοτε ας ανοιξουν ολα τα συνόρα σε ολο το κόσμο κάτω απο μια ενιαια κυβερνηση!
Πολλα ιστορικα ομως ειπα. Στην προκειμενη περιπτωση πιστευω ακραδαντα οτι το ζητημα δεν ειναι για καμια απο τις 3 εμπλεκομενες χωρες (αμερικη ελλαδα σκοπια) ιστορικο. Αν ηταν ιστορικο δεν θα καναμε ολο αυτον τον καβγα αλλα θα καθοντουσαν επιστημονες να βγαλουν την ακρη. Το ζητημα ειναι συμφεροντολογικο και ειανι ανουσιο να προσπαθουμε να δωσουμε ιστορικες προφασεις σε ενα ζητημα καθαρα συμφεροντολογικο. Αυτα ειναι για να εχουμε με κατι να ασχολουμαστε και να χανουμε την ουσια. Εαν καποιος θελει να παρει θεση υπερ η κατα της ονομασιας των σκοπιων σε μακεδονια ας κατσει να δει ουσιαστικα τα πραγματα, διορατικα και με τους συσχετισμους που θα προκαλεσουν και οχι αναδρομικα και ιστορικα. ΓΙατι να σας πω κατι? Και τα σκοπια και η ελληνικη κυβερνηση χεσμενη την εχουν την ιστορια. Η ουσια τους ειναι να εξασφαλισουν τα συμφεροντα τους. Και εαν καποιος θεωρει τον εαυτο του ελληνα ή ανθελληνα ας βαλει κατω τα συμφεροντα και να κατσει να παρει θεση πανω σε αυτα.
Συμφωνω! Γι αυτο και ανεφερα πιο πριν στην ερωτηση του schizm οτι τι σημασια εχει τι παιδεια εχουν οι σκοπιανοι.Θεμα καθαρα πολιτικο, που στηριζεται στην ιστορια για να ευοδωσει τα συμφεροντα των 2 μερων με λαικη υποστηριξη. Ισως να πρεπει μεσα σε καποια ορια να εξεταστει και ιστορικα κατι απ ολα αυτα, αλλα τα ορια αυτα εχουν χαθει προ πολλου, και μπροσταρηδες μπαινουν πια οι εθνικιστες των 2 μερων. Τουλαχιστον οι δικοι μας δεν εχουν παιξει ακομα τοσο ρολο στις πολιτικες αποφασεις εχω την αισθηση...
Χρυσικτησία στην ιστορία δεν υπάρχει...μην μπλέκουμε τη νομική με την ιστορία αδίκως. Με βάση το παράδειγμα που χρησιμοποιείς όμως, κανένας Σκοπιανός δεν δικαιούται να χρησιμοποιεί τον όρο Μακεδονία, περισσότερο από οποιονδήποτε Έλληνα, πόσο μάλλον όταν ισχυρίζεσαι πως αμφότεροι είμαι μπάσταρδοι.
Σχετικά πάλι με τη νοθεία που αναφέρεις, δε νομίζω πως υπάρχουν και πολλές ιστορικές πηγές που να σε δικαιώνουν. Έχουν γραφτεί βιβλία ολόκληρα και μάλιστα από μη Έλληνες συγγραφείς που επικυρώνουν την πολιτισμική συνέχεια στον χρόνο των ελληνικών φύλων. Κι όχι δεν αναφέρομαι στο Λιακόπουλο και το Σείριο, αλλά σε καταξιωμένους και διεθνούς φήμης ιστορικούς που φυσικά κι αποδέχονται πως ένα φύλο μπορεί να περάσει από 40 κύμματα, χωρίς να χάσει τον αποσαφηνισμένο ενιαίο του συνειδησιακό χαρακτήρα, είτε έχει κατακτηθεί, είτε όχι. Εκτός κι αν νομίζεςι πως τόσο ο ρωμαϊκός, όσο κι ο βυζαντινός πολιτισμός δεν είχαν κι ελληνική επιρροή, ενώ εξαφαντίστηκε η γλώσσα ολότελα. Και πάλι...πηγές;
θα ήθελα να πω στον bairn of masul ότι οι Αρχαίοι Έλληνες είναι οι μοναδικοί που αποτίναξαν το ζυγό των Ρωμαίων χωρίς πόλεμο αλλά με τον πολιτισμό τους!οι Ρωμαίοι υοθέτησαν τα γραμματά μας, και τέλος θα έπρεπε να ξέρεις ότι το Βύζαντιιο ήταν Ελλαδα και κατοικούσαν Έλληνες μέχρι των ερχομό των Σελτζούκων(σημερινοι Τούρκοι) απο τα βάθη τησ Ασιας όπου και το κατέλαβαν το 1453μ.χ.
Καλως η κακως ενα μεγαλο μερος την περιοχης των βαλκανιων ανηκαν στην αυτοκρατορια του Μ.Α.. Ωραια ως εδω? Ειναι πραγματα αποδεδειγμενα και αναμφισβητητα (η πολυ δυσκολα αμφισβητισιμα εν παση περιπτωση).Ο Μ.Α. ηταν ελληνας, ανηκε στην ευρυτερη περιοχη που ονομαζοταν ελλαδα. Η ελλαδα βεβαια τοτε δεν υπηρχε με εθνικα κριτηρια σε καμια περιπτωση. Γεννηθηκε ομως στην Πελλα που (συμφωνα και με παρα πολυ προσφατες ανακαλυψεις, δλδ μερικες βδομαδες πριν) κατοικουταν απο ελληνικα φυλα ηδη απο την πρωιμη εποχη του χαλκου. Μιλουσε την ελληνικη γλωσσα, διδαχθηκε ελληνικη παιδεια και πιστευε σε ελληνικους θεους. .
Ξεκίνησε από Baphomet (Πέτρος) Σύνδεσμοι μουσικών οργάνων
Ξεκίνησε από ilianthos-Kanlis Δικοί μας στίχοι και ποιήματα
Ξεκίνησε από ΧΩΡΙΑΤΗΣ Δικοί μας στίχοι και ποιήματα
Ξεκίνησε από panixgr Σύνδεσμοι μουσικών οργάνων