[url]http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=758314[/url] .
Είναι πλέον απολύτως εμφανές ότι πάνω από τον ιστό του παγκόσμιου οικονομικού συστήματος ύπταται το φάντασμα της απώλειας. Πολλοί είναι αυτοί που προϊδεάζουν ότι η εξέλιξη της κρίσης θα έχει αποτελέσματα χειρότερα από αυτά της του Μεσοπολέμου.
Ποιές νομίζετε πως είναι οι αιτίες, ποιά θα είναι η εξέλιξη και πως μπορεί κανείς να διασωθεί από την ενδεχόμενη επερχόμενη λαίλαπα?
Βρίσκω πολύ καλές τις αναλύσεις σας (έστω και περιληπτικές), όμως η οπτική τους θυμίζει υπερβολικά την Μαρξιστική προφητεία περί αυτοκατάρευσης του Καπιταλιστικού συστήματος: Ο γίγαντας με τα πήλινα πόδια που αυτοτροφοδοτείται και παχαίνει λόγω "αμαρτωλών" πρακτικών (εκμετάλευση του αδυνάτου, αδηφαγία και εξάντληση των φυσικών πόρων, μονοπώλια - ολιγοπώλια, συσώρευση ιδεαλιστικά προσδιοριζόμενου πλούτου) θα καταρεύσει λόγω της αδυναμίας των αρχών του να τον στηρίξουν όταν οι πρώην εκμεταλευόμενοι (βλέπε Κίνα, Ινδία, πρώην υποανάπτυκτες χώρες), μπουν και αυτοί στο παιχνίδι.και μετα τον καπιταλισμο,τι?
Βέβαια ο Μαρξ διατύπωσε την προφητεία του πριν από 1,5 αιώνα περίπου και μέχρι τώρα δεν έχει εκπληρωθεί. Μάλλον το Καπιταλιστικό σύστημα μοιάζει με τον Φοίνικα: ακόμα και αν πεθάνει, αναγεννάται απ' τις στάχτες του!
Επίσης δεν κατηγόρησε κανείς τους Κινέζους για αισχροκέρδια, μάλλον θαυμασμός για ότι κατάφεραν τα τελευταία χρόνια τους αξίζει.
Οπισθοδρομηση και ολιγαρχια λεγεται.
Φίλτατε George με την εργατικότητά τους έχουν κατορθώσει τουλάχιστον μια μεγάλη μερίδα του πληθυσμού να έχει καλύτερους όρους διαβίωσης απο το παρελθόν. Μην ξεχνας ότι 1.5 δίς άνθρωποι , απο διαφορετικές εθνότητες, με διαφορετικές συνήθειες και τρόπο ζωής που κατοικούν σε μια αχανή χώρα δεν μπορούν δια μαγείας να λύσουν όλα τους τα προβλήματα που υπάρχουν απο αιώνες. Τουλάχιστον γίνεται μια προσπάθεια καλυτέρευσης σε πολλούς τομείς όπως η υγεία, η παιδεία και πρόσφατα (για τους Ολυμπιακούς) η περιβαντολογική προστασία.
Ας δούμε αν ο καταμερισμός του πλούτου της χώρας θα γίνει σωστά στο μέλλον , όπως τουλάχιστον διατείνονται οι κρατούντες και ας το σχολιάσουμε αργότερα. Δεν μπορείς όμως να αρνηθείς το οικονομικό θαύμα που πέτυχαν και που σ'αυτό αναφερόμουν, που είναι άξιο θαυμασμού απο οικονομικής ή διαχειριστικής πλευράς.
Όσον αφορά την παραγωγή βιοαιθανόλης: Είναι βεβαιωμένο ότι η Βραζιλία αποτελούσε τον κύριο τροφοδότη ζάχαρης της Αφρικής. Οι Αφρικάνοι χρησιμοποιούσαν την Βραζιλιάνικη ζάχαρη για τον καφέ τους μετά τα λουκούλια γεύματα που έκαναν με Ευρωπαϊκό Ραψίντ. Η αναβροχιά όμως που έχει πλήξει την Αφρική και κυρίως την Αιθιοπία (η οποία αποτελούσε και τον κυριότερο πελάτη της Βραζιλίας) οδήγησε τους Αφρικάνους στην απώλεια αυτής της απόλαυσης του απογευματινού καφέ, με αποτέλεσμα η Βραζιλιάνικη ζάχαρη να παραμένει αδιάθετη. Έτσι οι Βραζιλιάνοι την χρησιμοποιούν για την παραγωγή βιοαιθανόλης αντί να την πετάξουν στον Αμαζόνιο και να παχύνουν τα ψάρια.
Αυτή η πρακτική, δυστυχώς, οδηγεί στην Παγκόσμια οικονομική κρίση που βιώνουμε στις μέρες μας και στην τσαντίλα μερικών εταιριών εξόρυξης πετρελαίου που δεν τους κάθεται καλά το 60% των Βραζιλιάνικων οχημάτων να κινούνται με βιοαιθανόλη και να μένουν τα προϊόντα τους αδιάθετα.
Αυτή η πρακτική, δυστυχώς, οδηγεί στην Παγκόσμια οικονομική κρίση που βιώνουμε στις μέρες μας και στην τσαντίλα μερικών εταιριών εξόρυξης πετρελαίου που δεν τους κάθεται καλά το 60% των Βραζιλιάνικων οχημάτων να κινούνται με βιοαιθανόλη και να μένουν τα προϊόντα τους αδιάθετα.
Με μια σύντομη αναζήτηση δεν βρήκα στατιστικά επ'αυτού. Για να μην κουράζομαι, δώσε μου τις πηγές σου γιατί με ενδιαφέρει το θέμα.
Το θέμα είναι ότι επειδή τα Οικονομικά δεν είναι μόνο εξισώσεις και θεωρήματα αλλά είναι και ψυχολογία
Η Βραζιλία χρησιμοποιεί αλκοόλη από τα ζαχαροκάλαμα για κίνηση αυτοκινήτων εδώ και πολλά χρόνια, είναι μια μελετημένη στρατηγική/πολιτική και όχι μια πρόσφατη που εμφανίστηκε με την αναβροχιά.
Αυτό που δεν αναφέρει βέβαια το άρθρο είναι εάν αυτή η παραγωγή βιοαιθανόλης είναι που ευθύνεται εν μέρει για την πτώχευση της Lehman. Και επίσης για τις αλυσιδωτές καταστροφικές επιδράσεις αυτής της κατάστασης.Για την πτώχευση της Lehman και της AIG, οφείλονται κάτι "καλόπαιδα" που για να αυξήσουν τα bonus τους και τους μισθούς τους πουλάγανε στους επενδυτές προϊόντα-φούσκες χωρίς καμία "στήριξη" >:(.. Ένας αρθρογράφος το είχε γράψει πολύ εύστοχα: "Εμείς φταίγαμε που συνεχίζαμε και τους δίναμε τα λεφτά μας".. Σε μία από τις πρώτες τράπεζες της Ελλάδος ο υποδιοικητής της ανέφερε σχετικά μεταξύ σοβαρού και αστείου: "Η δική μας στρατηγική βασίζεται στο δόγμα Κ.Α.S.S. (=Keep it As Simple & Stupid as possible).. Αν παίζεις με την φωτιά θα καείς.. Μόνο που κάποιοι δεν κατάλαβαν τον καπνό στα μανίκια τους..
Γενικότερα, "εφιάλτης" δεν έγινε (υπερβολή μου ακούγεται) καθώς αφενώς ο αμερικανικός λαός ομολογουμένως βρίσκεται σε καλύτερη μοίρα από αρκετούς άλλους, αφετέρου αυτή η χώρα εχει περάσει αρκετές παρόμοιες κρίσεις στο παρελθόν, αλλά πάντα τις ξεπερνούσε με τον α΄ ή β΄ τρόπο.
This means that the U.S. has been enjoying a standard of living beyond what it produces, and so is increasingly in debt to the rest of the world. This means that an increasing amount of any domestic production must go to U.S. creditors in other countries. (It used to be that the U.S. earned income from the rest of the world. There’s been a role reversal here.)
This rising external debt also encourages a steep fall in the value of the dollar in foreign exchange markets. That would encourage are re-appearance of inflation, likely resulting in Federal Reserve efforts to fight inflation via higher unemployment.Πηγή: [url]http://myweb.lmu.edu/jdevine/talks/ConcCitzTalk020702.htm[/url]
It’s quite likely that consumers will start cutting back on their accumulation of debt, especially given (1) rising unemployment and (2) rising bankruptcy rates. This means a cut-back in spending, pushing the U.S. economy toward further falls in GDP.
The national debt increased by over $500 billion from 2003-2007. There is a significant difference between the reported budget deficit and the change in debt. The key differences are: 1) The Social Security surplus, which reduces the "off-budget" deficit often reported in the media; and 2) Non-budgeted spending, such as for the Iraq and Afghanistan wars. The cumulative debt of the United States in the past 5 completed fiscal years was approximately $2.78 trillion, or about 29.5% of the total national debt of ~$9.5 trillion.Πηγή: [url]http://en.wikipedia.org/wiki/Us_debt[/url]
In recent years, the debt has soared and inflation has stayed relatively low in part because China has been willing to accumulate reserves denominated in U.S. Dollars. Currently, China holds over $1 trillion in dollar denominated assets (of which $330 billion are U.S. Treasury notes). In comparison, $1.4 trillion represents M1 or the "tight money supply" of U.S. Dollars which suggests that the value of the U.S. Dollar could change dramatically should China ever choose to divest itself of a large portion of those reserves.
Τέλος, κάθε οικονομική ανάπτυξη πατά επί πτωμάτων.
Σαφώς και δε με άγγιξαν.
Αυτό έλειψε, να αλλάξω τη γνώμη που έχω σχηματίσει ως τώρα για κάποια πράγματα από την προσωπική μου εμπειρία (εργασίας&ζωής) σε 2 διαφορετικές χώρες, εξαιτίας μερικών γραμμών κειμένου.
Δεν είναι απαραίτητο. Δεν χρειάζεται να οργανώνεις πολέμους ή/και να κλέβεις τον πλούτο άλλων χωρών για να αναπτυχθείς. Οι σκανδιναβικές χώρες πχ. πώς αναπτύχθηκαν;
Επειδη ειμαι τελειως ασχετος απο τα οικονομικα ( μονο την προσθεση ξερω να κανω :D ), εχω μια απορια.Πολύ μεγάλο θέμα έθεσες Freemind το οποίο δεν απαντιέται σε ένα post.. Παρόλα αυτά μπορούμε να εξετάσουμε κάποια τρανταχτά θετικά και αρνητικά ζητήματα της κρατικοποίησης των ιδιωτικών επιχειρήσεων.. Δεν θα εξετάσω το θέμα από πολιτικοκοινωνική πλευρά αλλά από καθαρά οικονομική..
Ποσο καλος ειναι ο κρατικος παρεμβατισμος σε ιδιωτικες επιχειρησεις και τι μπορει να δωσει στο μελλον μια τετοια επεμβαση;
faser, γιατί λες πως η εκτίμηση των 7 ετών σε βραχυχρόνιο κύκλο δεν επαληθεύεται στην πράξη? Εγώ είχα την εντύπωση ότι όντως κάπου εκεί γύρω χρειάζεται μια short-term περίοδος. ???
Επίσης, όποιος αγόρασε συγκεκριμένες μετοχές στη Wall Street τη Δευτέρα το μεσημεράκι, όταν ο Dow Jones έκανε βουτιά στο κενό, σήμερα πιθανόν να έχει μεγάλο κερδος καθώς ο δείκτης χθες επανέκαμψε εντυπωσιακά. ;D
[url]http://money.cnn.com/2008/09/30/markets/markets_newyork/index.htm?postversion=2008093021[/url]
Κωνσταντινε ευχαριστω για την προσοχη, δεν καταλαβαινω πως μπορει να γινεται αυτο που περιγραφεις ως "short selling", ακατανοητο, δανειζομαι απο σενα μετοχες 1000 Χ 8 ευρω = 8000, ειναι αυτονοητη η δεσμευση επιστροφης των 1000 μετοχων, στη αξια δανεισμου τους, 8 ευρω εκαστη μετοχη τελικον ποσον 8000 ευρω, υπαρχει επιχειρηματιας που συμφωνει να δανειση μετοχες 1000 στην τιμη 8 ευρω εκαστη μετοχη για να παρη πισω 1000 Χ 5 ;; Τι λεω ! Επιχειρηματιας, ενα παιδακι τεταρτης δημοτικου ! Σαν να λεμε, οι τραπεζες δανειζουν με επιτοκιο - 50 %, δηλ. παιρνεις δανειο 10000 και επιστρεφεις 5000 ευρω, προκειται για εκτος λογικης του συστηματος συναλλαγη, μηπως γινεται κατι αλλο ;;analogio, πρόσεξε να δεις.. Ο Constantine* τα περιέγραψε μια χαρά.. Στο παράδειγμα που αναφέρεις ο επιχειρηματίας έχει στο χαρτοφυλάκιο του 1000 μετοχές.. Τη στιγμή εκείνη, οι μετοχές αξίζουν €8000 γιατί η τιμή της μιας μετοχής στο χρηματιστήριο είναι €8.. Αν πάω εγώ και του τις ζητήσω να μου τις δανείσει, τότε αυτός θα μου δανείσει 1000 μετοχές και όχι €8000.. Επομένως και εγώ θα πρέπει να του επιστρέψω 1000 μετοχές και τίποτε άλλο.. Το πόσο θα κοστίζουν οι 1000 μετοχές του επιχειρηματία μετά από (ας πούμε 3 μέρες) δεν αφορά κανέναν.. Αν πιστεύει ο επιχειρηματίας ότι μετά από 3 μέρες η τιμή της μετοχής θα κατρακυλίσει στα €5, τότε σαφώς και δεν θα τις έδινε.. Συνήθως όμως όταν κάποιος βγαίνει στη "γύρα" για δανεισμό μετοχών (συνήθως μέσω ΕΤΕΣΕΠ) βρίσκει κάποιους που θέλουν να του τις δανείσουν γιατί αφενώς ο δανειζόμενος πληρώνει τόκο στον κάτοχο των μετοχών και αφενώς γιατί δεν πιστεύουν ότι οι μετοχές τους θα πέσουν τόσο πολύ.. Σκέψου το και ως εξής.. Έρχομαι και σου ζητάω να μου δανείσεις το ποδήλατο σου.. Το ποδήλατο σου κάνει €200.. Αν εγώ το δανειστώ και στο δώσω μετά από 3 μήνες σύν €40 σαν προμήθεια για το δανεισμό τότε δεν θα είσαι ευχαριστημένος; Θα έχεις και το ποδήλατο σου και €40 επιπλέον στο πορτοφόλι σου.. Αν όμως η τιμή του ποδηλάτου έχει πέσει στα €100 δεν αφορά την συμφωνία γιατί εσύ ποδήλατο δάνεισες, ποδήλατο πήρες πίσω.. Μπορεί μετά από λίγα χρόνια να το πουλήσεις σαν αντίκα (ή σαν μοντέλο που βγήκε καλό αλλά σταμάτησε η παραγωγή του) προς €400.. Επειδή λοιπόν την μελλοντική τιμή της μετοχής δεν την ξέρει κανένας, τότε μπορείς να κάνεις μόνο προβλέψεις.. Αν πιστεύεις ότι οι μετοχές σου θα παραμείνουν στην τιμή που είναι τώρα, τότε τις δανείζεις και κερδίζεις και την προμήθεια.. Αν πιστεύεις ότι οι μετοχές σου θα πέσουν τότε δεν τις δανείζεις και πιθανώς τις πουλάς και εσύ ο ίδιος.. Είναι θέμα το πως βλέπει το μέλλον ο καθένας από εμάς..
faser, συμφωνοι, δανειζομαι και επιστρεφω 1000 μετοχες χαρτι, καταβαλοντας προμηθεια 40 ευρω, δηλ. νοικι 40 ευρω, νοικιαζω 1000 μετοχες, οπως νοικιαζω ποδηλατο ή δωματιο, καταβαλω ποσον ενοικιου οχι ποσον ιδιοκτησιας, επιστρεφω δε ποδηλατο με την ληξην του ενοικιου, αυτο ειναι κατανοητο, με την διαφοραν οτι ποδηλατο προιον παραγωγης, μετοχες αυλος παραγωγη (!) δηλ. αερας κοπανιστος και κατα δευτερον οι κατα την ενοικιασην του ποδηλατου υφισταμενες ζημιες (= πτωση της τιμης της μετοχης) επιβαρυνουν τον ενοικιαστη, τωρα με ισχυρη πτωση διαρκειας των χρηματιστηριων, ποιος εμφρων προεξοφλων περαιτερω απωλειες, θα δανειση τις μετοχες του για "short selling" και αν ουδεις δανειζη, που βρισκουν μετοχες οι κοινως λεγομενοι σορτακηδες ;;Analogio, πιστεύω ότι ο όρος αέρας κοπανιστός που ανέφερες τις αδικεί τις μετοχές.. Να συμφωνήσουμε ότι είναι ηλεκτρονικό χρήμα ή αλλιώς δικαίωμα στη μελλοντική κερδοφορία της εταιρίας; Μην ξεχνάμε και τα μερίσματα..
Να συμφωνήσουμε ότι είναι ηλεκτρονικό χρήμα ή αλλιώς δικαίωμα στη μελλοντική κερδοφορία της εταιρίας;
.........Κάτι το οποίο πιθανώς να γίνει όπως φοβούνται πολλοί. Μετατροπή του "υλιστικού" χρήματος σε κουρελόχαρτα.
Το λυπηρό είναι πως βλέπεις ανθρώπους που δεν δίνουν του Αγγέλου τους νερό να χάνουν εκατομύρια χωρίς αντίδραση ενώ αν τους χρωστούσε κάποιος ιδιώτης 1 ευρώ θα του έκοβαν ευχαρίστως το χέρι. Τα 300 εκατομύρια που έχουν χαθεί μέχρι στιγμής από Έλληνες επενδυτές που έχουν πάει άραγε? Ποιός χρησιμοποιεί τα "χαμένα" και πως?
Από την άλλη πλευρά όμως, είναι κρίμα να βλέπεις απλούς ανθρώπους που είχαν επενδύσει σε αμοιβαία που ήταν συνδεδεμένα με επενδυτικά προϊόντα της Lehman, της Fortis, της Fannie Mae, της Bear Stearns να παίρνουν τηλέφωνο την τράπεζα τους και να μαθαίνουν ότι δεν θα πάρουν τίποτα πίσω από το κεφάλαιο τους..
Το bail-out μάλλον πάει για ολοκληρωτική απόρριψη και πλέον ω γέγονε γέγονε..
Που το στηριζεις ;; Το bail-out ψηφιστηκε απο την αμερικανικη Γερουσια και αναμενεται την Παρασκευη να περασει και στην Βουλη.Ναι έχεις δίκιο.. Απλά όταν έγραψα αυτή μου την άποψη βασιζόμουν στη πρώτη ψηφοφορία και δεν γνώριζα για το αποτέλεσμα της δεύτερης.. Για να δούμε..
:)
Για να μετριάσουν τις επιπτώσεις της κρίσης που προήλθε από την υψηλή ρευστότητα λόγω των χαμηλών επιτοκίων, μειώνει κι άλλο τα επιτόκια για να αυξήσει την ρευστότητα! Μπορεί κάποιος οικονομολόγος να μου εξηγήσει την λογική? Διότι το μόνο που βλέπω με την απλοϊκή μου σκέψη, είναι η λαϊκή ρήση: "ρίχνω λάδι στην φωτιά".
ECB rate αυτο δεν ειναι το ευρωπαικο επιτοκιο που μειωσε προσφατα ο Trichet ;;Ναι αυτό είναι.. Μην ξεχνάμε και τον Παπαδήμα εκτός του Trichet ;).. Υπάρχουν βέβαια και τα αντίστοιχα Επιτόκια Κεντρικών Τραπεζών των Η.Π.Α, της Ιαπωνίας (τα πιο βασικά) αλλά και όλων των άλλων Κεντρικών Τραπεζών που έχουν την ευθύνη κοπής χρήματος στις χώρες τους, τα οποία όμως δεν έχουν το effect που έχει το ECB rate όταν βέβαια οι καιροί είναι ήρεμοι.. Στις Η.Π.Α. βέβαια δεν χρειάζεται να ανεβοκατεβάζουν τα επιτόκια για να εφαρμόσουν νομισματική πολιτική, αρκεί να κάνει δηλώσεις ο Bernarke, πρόεδρος του Fed (Ομονσπονδιακή Τράπεζα των Η.Π.Α.) και ο οποίος τώρα τελευταία έχει χαθεί επικίνδυνα.. Αν ήταν ο Greenspan τώρα θα είχε βουήξει ο τόπος από τις δηλώσεις του..
Εχθές η μαρκέτα εδώ πέρα ανέβηκε 900 μονάδες πάνω faser... Πολύ καλά μπορώ να πω... 8)Και εμείς εδώ έχουμε κάνει ένα μικρό παρτάκι στην Λ. Αθηνών εδώ και 2 μέρες :).. Η χασούρα όμως είναι πολύ μεγαλύτερη :(..
Πάντως αν και η μόχλευση είναι μεταξύ των πολλών υπόπτων για τη κρίση, εν τούτοις τα ευρήματα για το τι προκάλεσε τη χρηματιστηριακή κρίση που ζούμε θα βρεθούν μετά από αρκετούς μήνες (ίσως και χρόνια).. Να φανταστείτε ότι ακόμα δεν έχουν καταλήξει για το τι προκάλεσε τις κρίσεις του '29 και του '87..
Καλές οι αναλύσεις βρε παιδιά, αλλά λύστε μου μια απορία: Να κρατήσω την θέση για πτώση του χρυσού μέχρι το τέλος του χρόνου ή μέχρι την άλλη Δευτέρα και στην συνέχεια να ποντάρω σε άνοδο? Εκεί σε θέλω μάστορα!Δηλαδή παππού αέρας κοπανιστός εν ολίγοις.Σου τάζω κάτι που ΘΑ έχω στο μέλλον αν κατάλαβα καλά...
Και ποιοί είμαστε, τέλος πάντων, ώστε να παίζουμε με προσδοκόμενο κέρδος 1% ήμερησίως? Τέτοια κέρδη είναι για άλλες φάσεις.Πάντως αν και η μόχλευση είναι μεταξύ των πολλών υπόπτων για τη κρίση, εν τούτοις τα ευρήματα για το τι προκάλεσε τη χρηματιστηριακή κρίση που ζούμε θα βρεθούν μετά από αρκετούς μήνες (ίσως και χρόνια).. Να φανταστείτε ότι ακόμα δεν έχουν καταλήξει για το τι προκάλεσε τις κρίσεις του '29 και του '87..
Φαντάσου όμως να μπορούσες να παγώσεις τον χρόνο (ή αλλιώς να τελμάτωνες την αγορά) και να έπρεπε να αποδώσεις όλα τα συμβόλαια σε πραγματικό είδος. Που θα το έβρισκες? (Αυτή είναι και μια ερωτηματική απάντηση για τον Μάκη)
Εχθές η μαρκέτα εδώ πέρα ανέβηκε 900 μονάδες πάνω faser... Πολύ καλά μπορώ να πω... 8)
Τα χρήματα σε αντίθεση με το τυρί ποτέ δεν χάνονται.. Το παράδειγμα με το τυρί δεν μπορεί να αποδώσει επ' ακριβώς αυτό που συνέβη με την κρίση αλλά προσομοιάζει αρκετά την πραγματικότητα.. Τα χρήματα που χάθηκαν (ή αλλιώς το φαγωμένο τυρί) είναι πιθανότατα παπουτσάκια Nike, κοστούμια Artisti Italiani, δερμάτινα Burberry στα οποία ξόδεψαν τα χρήματα τους οι δανειολήπτες προσπαθώντας να μοιάσουν στον πλούσιο (ή απλά επίσης δανειολήπτη) γείτονα τους επηρεασμένοι από το Αμερικάνικο Όνειρο.. Τα χρήματα αυτά τα θεωρούμε φαγωμένο τυρί γιατί πολύ απλά δεν πρόκειται να βρεθούν (πόσο μάλλον να επιστραφούν) ποτέ στις τράπεζες..Μετά από όλες τις καταπληκτικές αναλύσεις που προηγηθήκανε και του faser και του pappou αλλά και του analogio θα δώσω και εγώ ως άσχετος και ως βλάχος (i'm vlachos and i'm proud!!!) ορισμένες οδηγίες διάσωσης για τους φίλους μου και όχι βέβαια για τις τράπεζες διά τις οποίες ελαφρώς διάρροιαν έχω...
Τώρα το τι μπορεί να πάθει κάποιος που δεν έχει δανειστεί:
1) Να βαρέσει κανόνι η τράπεζα στην οποία διατηρεί τις καταθέσεις του (αν εκείνη έχει επενδύσει σε τοξικά επενδυτικά προϊόντα) και να τις χάσει..
2) Να υποστεί τις αυξημένες τιμές των προϊόντων των επιχειρήσεων που δεν μπορούν πλέον να δανειστούν, άρα να παράγουν επιπλέον προϊόντα και επομένως για να παραμείνουν ζωντανές θα πρέπει να μειώσουν την ποσότητα αλλά να αυξήσουν την τιμή των προϊόντων τους..
3) Να χάσει τη δουλειά του αν η εταιρία στην οποία δουλεύει, βαρέσει επίσης κανόνι..
4) Να αναγκαστεί να συμμετάσχει φορολογικά στη διαδικασία σωτηρίας των σημαντικών επιχειρήσεων της χώρας του και άλλα..
Πλέον με την ελεύθερη διακίνηση κεφαλαίου, μια χρηματοπιστωτική κρίση γίνεται εύκολα και εμπορική next to no time..
Είχα έναν ευκατάστατο αν όχι πλούσιο συγγενή ο οποίος δεν αγόρασε ποτέ του σπίτι και έμεινε όλα τα χρόνια της ζωής του σε ένα νοικιασμένο σπίτι στην Ηπείρου στην Αθήνα .Όταν τον ρωτάγαμε γιατί, μας έλεγε "σιγά μην δεσμεύσω τόσα λεφτά σε ντουβάρια".Αν αυτός δεν είχε ανάγκη το "σπιτάκι του" που μπορούσε να το αγοράσει και μετρητοίς, γιατί να το έχω ανάγκη εγώ που θα πάρω στεγαστικό και θα δίνω για ένα δυάρι 20ετίας όσα θα έδινα για να νοικιάσω ένα τεσσάρι καινούργιο;
Είχε οικογένεια κανονικά.Αλλά δεν χρειάστηκε να μετακομίσει κιόλας.Σκέψου ότι σήμερα με όλη αυτή την έξαρση των δανείων και την υπερ προσφορά που έχει δημιουργήσει στις κατοικίες προς ενοικίαση,παζαρεύεις το ενοίκιο και οι ιδιοκτήτες είναι πάρα πολύ ευχαριστημένοι μόνο με το να είσαι Έλληνας (άλλο θέμα αυτό, σωστό ή λάθος ας το αφήσουμε για αλλού) και καλοπληρωτής.Όταν ο άλλος παίρνει τα λεφτά του κάθε μήνα και έχει το κεφάλι του ήσυχο, δεν έχει κανένα λόγο να σε βγάλει εκτός βέβαια και αν θελήσει να το πουλήσει, που με τη σημερινή κατάσταση θα μπει "μέσα" αν το κάνει και εάν έχει παιδιά μεγάλα για ιδιοκατοίκηση, πράγμα το οποίο μπορείς να το διαλέξεις κιόλας να μην σου συμβεί. Έχουμε φτάσει να κάνεις εσύ συνέντευξη στον ιδιοκτήτη...Τέλος πάντων τριγύρω μας υπάρχουνε ένα σωρό οικονομικές μπανανόφλουδες τις οποίες αρκεί λίγη κοινή λογική για να τις αποφύγεις.Είχα έναν ευκατάστατο αν όχι πλούσιο συγγενή ο οποίος δεν αγόρασε ποτέ του σπίτι και έμεινε όλα τα χρόνια της ζωής του σε ένα νοικιασμένο σπίτι στην Ηπείρου στην Αθήνα .Όταν τον ρωτάγαμε γιατί, μας έλεγε "σιγά μην δεσμεύσω τόσα λεφτά σε ντουβάρια".Αν αυτός δεν είχε ανάγκη το "σπιτάκι του" που μπορούσε να το αγοράσει και μετρητοίς, γιατί να το έχω ανάγκη εγώ που θα πάρω στεγαστικό και θα δίνω για ένα δυάρι 20ετίας όσα θα έδινα για να νοικιάσω ένα τεσσάρι καινούργιο;
Νοικιαζεις σπιτι, ταξιδευεις. Αγοραζεις σπιτι, σε δεκα χρονια εχεις βαρεθει γειτονια, περιβαλλον, αρχιζεις να αισθανεσαι αιχμαλωτος καταστασεων, χρειαζεσαι τοπικη ανανεωση, χώρια τα εξοδα συντηρησης. Αγορα σπιτιου κανουν οσοι εχουν παιδια.
Κάποτε φίλε μου αναλόγιε στο δημοτικό που πήγα εγώ υπήρχε ένα μάθημα που το λέγανε πατριδογνωσία αν ξέρεις και πραγματευόταν την καθημερινή ζωή των Ελλήνων.Εκεί λοιπόν υπήρχαν οδηγίες για την αποταμίευση και το πως εξοικονομεί χρήματα η καλή μητέρα για την οικογένειά της. Αν υπάρχει σήμερα αντίστοιχο μάθημα θα ασχολείτε με τη χρήση των πιστωτικών καρτών και με τα δάνεια που μπορείς να πάρεις. Αυτό είναι το μήνυμα της σημερινής εποχής και σε αυτό πρέπει να αντισταθούμε και να γυρίσουμε στη παραδοσιακή αξία του "απλώνω τα ποδάρια μου ως εκεί που με φτάνει το στρώμα".
Macmisias, συμφωνώ με αυτά που απαρίθμησες.. Το μόνο στο οποίο δεν είμαι σίγουρος είναι για το 4ο σημείο σου.. Αν παρατηρήσει κάποιος θα δει ότι το ίδιο προϊόν κοστίζει περισσότερο στο μικρό μαγαζί παρά σε ένα supermarket.. Και είναι και λογικό κάπου.. Το supermarket έχει τεράστια διαπραγματευτική δύναμη με τους προμηθευτές του και οικονομίες κλίμακας που ένα μικρό μαγαζί γειτονιάς δεν τα έχει, άρα μπορεί να συμπιέσει τη τιμή του προϊόντος του για να γίνει ανταγωνιστικό έναντι του άλλου supermarket.. Επομένως δεν ξέρω αν η επιστροφή στα οικογενειακά καταστήματα εν τέλει θα μας ωφελήσει ???..Δεν είναι off topic φίλε faser γιατί είναι στα πλαίσια των οδηγιών διάσωσης αυτά που αναφέρεις. Πρέπει να καυτηριάζουμε και αυτά που οδηγούν τον κοσμάκη να έχει τη νοοτροπία που έχει. Για το 4ο σημείο που αναφέρεις έχεις δίκιο αλλά και εγώ θυμάμαι το 78 για παράδειγμα που ήμουνα ο μικρότερος από 3 παιδιά, δούλευε μόνο ο πατέρας μου ως ένας απλός μισθωτός του Δημοσίου και δεν μας έλειπε κυριολεκτικά τίποτα. Ή δεν νοιώθαμε ότι μας έλειπε πράγμα εξ' ίσου σπουδαίο.Τότε πήγαινα με τη μάνα μου και ψωνίζαμε από το συνοικιακό σούπερ μάρκετ του Κιάμου που λέγαμε (μιλάμε για Αθήνα) που με σημερινά δεδομένα δεν ήταν τίποτε παραπάνω από ένα mini-market και δεν την άκουγα να βαρυγκομάει όλη μέρα για την ακρίβεια. Αλλά πήγαινε και στη λαική και έπαιρνε 5 κιλά πατάτες, 5 κιλά πορτοκάλια και οτιδήποτε άλλο πάντα σε κιλά (ενώ σήμερα αγοράζουμε σε κομμάτια) και όλα αυτά με τον μικρομεσαίο μισθό του πατέρα μου. Οπότε τι να λέμε τώρα για τράπεζες και παγκοσμιοποίηση. Ευτυχώς για τον κόσμο που έγινε αυτή η κρίση, αυτό είναι το συμπέρασμά μου και θα επαναπροσδιοριστούν ελπίζω κάποια πράγματα που είχαν ξεφύγει εντελώς.
Όσο για τις τράπεζες έχεις δίκιο.. Όσο μπορούμε ας μην δανειζόμαστε.. Ειδικά τα καταναλωτικά δάνεια είναι σκέτη απάτη.. Θέλεις να αγοράσεις ένα ψυγείο, ΟΚ! Προσπάθησε να στριμωχτείς κάπως αλλά και πάλι είναι είδος πρώτης ανάγκης σε ένα σπίτι, οπότε ένα δάνειο κάπου δικαιολογείται.. Θέλεις όμως να πας διακοπές στις Μαλδίβες; Συγνώμη αλλά και το Ναύπλιο μια χαρά είναι αν δεν σου περισσεύουν.. Τι πάει να πει "είναι καλύτερος ο γείτονας που πήγε;"..Μπορεί να γίνομαι κυνικός αλλά πιστεύω ότι κάπου και εμείς έχουμε χάσει το μέτρο..
Κάποτε είχαν απαγορεύσει τις παιδικές διαφημίσεις για λόγους για τους οποίους όλοι γνωρίζουμε.. Μετά από λίγο διάστημα, αυτού του είδους τις διαφημίσεις τις "πέρασαν" στις βραδινές ώρες και μετά από λίγο οι αθεόφοβοι τις έβαλαν στην prime time zone των παιδιών, τα πρωϊνά των σαββατοκύριακων!!! Σήμερα, αν ανοίξεις τη τηλεόραση, 2 ειδών διαφημίσεις θα δεις να παίζουνε συνέχεια.. Τράπεζες και αυτοκίνητα.. Επειδή είμαστε άνθρωποι όμως με αδυναμίες, δεν θα έπρεπε το κράτος κάπως να προνοεί; Τόσες διαφημίσεις βρε παιδιά για δάνεια; Στο τέλος καταντάει και αυθυποβολή.. Αλλά εκεί τα συμφέροντα είναι πολύ μεγάλα.. Βγήκα off-topic όμως.. ::)
Τι θες να γίνει analogio? Δεν τα έχουμε πει? Δεν είναι εμφανές?
Εκτός κι αν επιθυμείς να αρχίσουμε τα στοιχήματα μπας και ρεφάρουμε.
[url]http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_world_2_19/10/2008_289103[/url]
Ούτε συζήτηση. Η καλύτερη φωτογραφία της χρονιάς!
Ποιός έλεγε, πριν λίγο καιρό, ότι ο υπαρκτός σοσσιαλισμός κατέρευσε?
Αυτό που παρακολουθούμε δεν είναι οικονομική κρίση, αλλά επανάσταση! :D Ιδού φίλε Χοληδόχε πως γίνονται οι αναίμακτες επαναστάσεις.
Διαφωνώ Constantine*. Ή μαθαίνεις τους κανόνες του παιχνιδιού ή δεν παίζεις καθόλου. Ο μικροεπενδυτής πρέπει να προσδοκεί το πολύ 5% κέρδος. Φασούλι το φασούλι γεμίζει το σακούλι. Και δεν είναι ανάγκη να ασχολείται ο ίδιος, οι χρηματιστές τι θα κάνουν, κλέφτες θα γίνουν?Όπως μόνος σου είπες "ή μαθαίνεις τους κανόνες ή δεν παίζεις καθόλου".. Αν όμως επιχειρήσουμε να ορίσουμε τον μικροεπενδυτή θα μιλήσουμε για κάποιον με λίγες γνώσεις περί χρηματιστηρίων και επιχειρησιακής διακυβέρνησης.. Επειδή δυστυχώς οι brokers έχουν τεράστιο πελατολόγιο και είναι αδύνατο να προσέχουν όλους τους πελάτες τους το ίδιο, μοιραία ο καθένας μας θα πρέπει να αποφασίσει από μόνος του πως θα επενδύσει.. Το ιδανικό θα ήταν να έλεγες στο broker σου ότι "σου δίνω €100 και θέλω να τα κάνω €110.. Που να επενδύσω;".. Αυτά όμως δεν γίνονται σε καμία ΑΧΕΠΕΥ οπότε...
Η Πειραιώς έβγαλε καλά αποτελέσματα.. Αύξηση κερδών 23% ενώ οι αναλυτές περίμεναν 19%.. Όπως όμως είπε ο Σάλλας, η κρίση θα επηρεάσει το 4ο τρίμηνο.. Σκούρα τα πράγματα..
Απλά μια μικρή σημείωση: Τα αποτελέσματα της Πειραιώς δημοσιεύτηκαν μετά το τέλος της συνεδρίασης.. Οπότε αύριο θα δούμε, στις εντολές ανοίγματος και στους όγκους, ποιους έπεισαν τα αποτελέσματα και ποιους όχι..
Η Πειραιώς έβγαλε καλά αποτελέσματα.. Αύξηση κερδών 23% ενώ οι αναλυτές περίμεναν 19%.. Όπως όμως είπε ο Σάλλας, η κρίση θα επηρεάσει το 4ο τρίμηνο.. Σκούρα τα πράγματα..
... και μολις μετα βιας στο τελος πηρε ενα 0,21%, καλη εως πολυ καλη ειδηση δινει 0,5-1,5% ανοδο δηλ. πενιχρα κερδη, η παραμικρη ασχημη ειδηση προκαλει αμεσως ολισθηση προς τον πατο 4-10% απωλειες, δεν υπαρχει ψυχολογια, η αγορα αμεσως αντιδρα σε ασχημα νεα, τι να κανεις, την περιοδο αυτη για να κερδισεις χρηματιστηριο υπαρχει μια μονο συνταγη, να μεινης εξω, δηλ. δεν χανω αρα βγαινω κερδισμενος, εκτος αν εισαι βροκερ πως τους ειπες...
Επειδη σημερα (Δευτερα) παρακολουθησα χρηματιστηριο σε ενα φιλικο γραφειο, τα αποτελεσματα ανακοινωθησαν στο ιντερνετ 3-4 ωρες πριν ληξει η συνεδριαση, η Πειραιως πηρε τα πανω της και μετα απο λιγο ξανα τα ιδια με αρκετα μεγαλη πτωση σαν να μην συνεβηκε τιποτα, για να κλειση με αστεια ανοδο 0,21, αυριο η μετοχη ισως ανεβει επειδη ο Dow Jones εκλεισε σημερα με κερδη 4,70%, αν και η μεταβλητοτητα ειναι πολυ μεγαλη, δηλ. μπορει ν' ανεβει 5%, να τα χασει, να πεσει μειον 4% και τελικα να κλειση στο 0%, αυτη την περιοδο τα κερδη στο χρηματιστηριο βγαινουν απο το μειον 10% στο μειον 2%, υπο κανονικες συνθηκες σημερα η μετοχη της Πειραιως επρεπε να ειχε σημειωσει μεγαλη ανοδο.Σωστά, δικό μου λάθος.. Οι πληροφορίες που είχα μιλούσαν για ανακοίνωση μετά το τέλος της συνεδρίασης (όπως γίνεται δηλαδή στο 99% των περιπτώσεων) αλλά όντως τα αποτελέσματα ανέβηκαν κατά τις 14:00.. Δεν ξέρω γιατί έγινε έτσι.. Ίσως πλέον οι εταιρίες επιστρατεύουν κάθε μέσο έτσι ώστε να τονώσουν τις μετοχές τους.. Παρεπιμπτόντως, δεν έχω ξαναδεί τέτοιο χωρό αγορών ιδίων μετοχών.. Κάθε μέρα οι τράπεζες αγοράζουν καράβια!!
Δηλ analogio, και σύμφωνα με ότι έχουμε πει μέχρι τώρα, τα χρηματιστήρια, τουλάχιστον τα αναδυόμενα, είναι μια "τρόμπα μετουσίωσης". Μετουσιώνουν πραγματικό κόπο και παραγωγή από την "πραγματική" οικονομία σε φανταστικές αξίες στην "εικονική" οικονομία. Και αυτή η φανταστική αξία διακτινίζεται σε κάποιο σταθμό μεθέξεως, όπου η φανταστική αξία επαναμετουσιώνεται σε πραγματικό κόπο. Τώρα που είναι αυτοί οι σταθμοί, ποιός τους χειρίζεται και πως αξιοποιεί τον πραγματικό κόπο που μεθίσταται είναι δύσκολο να πει κανείς, εάν δεν γνωρίζει την τεχνολογία.
πραγματικη οικονομια θεωρω μονο τον πρωτογενη τομεα, δηλ. αγροτικη παραγωγη, τα υπολοιπα ειναι παρασιτικοι οργανισμοι, ακομη και αν εκλειψουν ολοσχερως δεν θα χαθουμε.
[...] να σου πω την αληθεια υπο ορους οικονομικης επιστημης δεν ξερω τι ειναι το χρηματιστηριο, [...]
πραγματικη οικονομια θεωρω μονο τον πρωτογενη τομεα, δηλ. αγροτικη παραγωγη, τα υπολοιπα ειναι παρασιτικοι οργανισμοι, ακομη και αν εκλειψουν ολοσχερως δεν θα χαθουμε.
Δηλ. analogio, οικοσοσιαλφεουδαρχισμός?
παιδια να ρωτησω κατι και να μου απαντησουν αυτοι που ξερουν
το γεγονος οτι το βαρελι εχει πεσει κατω απο τα 66 δολλαρια και η βενζινη που βαζω ειναι φθηνοτερη μηπως πρεπει να με κανουν να σκεφτομαι οτι η κριση μας κανει καλο???δλδ βλεπω οι τραπεζες να χουν την προβληματαρα και αυτοι που εχουν δανεια.για ολους τους αλλους μηπως η κριση αλλαζοντας τις ισορροπιες εχει και θετικα????
λιγο αφελες το ερωτημα αλλα ειμαι ασχετος απο οικονομικα...
papous, αν το πετρέλαιο ανέβαινε συνεχώς και η τιμή της βενζίνης το ίδιο, με αποτέλεσμα να ακριβαίνουν και όλα τα υπόλοιπα παράλληλα, θα ήταν καλά δηλαδή και προς τη σωστή κατεύθυνση?
Κάθε επιχείρηση για να λειτουργήσει χρειάζεται πρώτα να παράξει προϊόντα και έπειτα να τα πουλήσει.. Επομένως οι επιχειρήσεις χρειάζονται χρήμα για αυτό.. Που βρίσκουν αυτό το χρήμα; Μια άποψη είναι να χρηματοδοτήσουν την παραγωγή τους από τα χρηματικά διαθέσιμα τους (μετρητά)..
Τα €13 της ΕΤΕ δεν είναι για λύπηση, αλλά για οίκτο.. Όπως έστρωσαν θα κοιμηθούν.. Πλέον δεν υπάρχει ανέχεια.. Παλιότερα είχα τους ενδοιασμούς μου, αλλά πλέον δεν επιθυμώ καμία στήριξη στις πρωτοκλασάτες ελληνικές τράπεζες..
Σε πολλές εταιρείες αυτήν την στιγμή, μαζί και η ΕΤΕ, η χρηματιστηριακή τους αξία βρίσκεται στο 0,8 της λογιστικής τους αποτίμησης. Και προβλέπεται και νέα πτώση. Αυτό σημαίνει ότι ακόμη και να "κλείσει τα ρολά" η εταιρεία οι μέτοχοι θα καρπιστούν μεγαλύτερη αξία από την αξία αγοράς της μετοχής.papous, καταλαβαίνω τι εννοείς.. Απλά μια παρατήρηση.. Όταν μια εταιρία πτωχεύει, από αυτό που μένει, προτεραιότητα έχουν οι δανειστές της επιχείρησης, μετά οι προνομιούχες μετοχές και μετά οι κοινές μετοχές.. Όχι ότι θα κλείσει ποτέ η ΕΤΕ, αλλά για λόγους παραδείγματος, αν "κλείσει τα ρολά" οι μέτοχοι δεν προβλέπεται να πάρουν τίποτα γιατί στο 99% των περιπτώσεων αυτό που μένει δεν φτάνει για τους δανειστές, πόσο μάλλον για τους μετόχους.. Επιπλέον το γεγονός ότι ο λόγος Χρηματιστηριακή Αξία/Λογιστική Αξία είναι κάτω της μονάδας τώρα (βέβαια τη στιγμή που μιλάμε είναι 1.08 για την ΕΤΕ αλλά ο δείκτης θα πέσει και άλλο) δεν σημαίνει ότι η Λογιστική αξία αν ρευστοποιηθεί θα καλύψει την Μέση Χρηματιστηριακή Αξία (ποσά που έχουν διαθέσει όλοι οι μέτοχοι μαζί).. Ο λόγος είναι ότι οι περισσότεροι μέτοχοι δεν αγόρασαν σε αυτά τα επίπεδα τιμών.. Η πλειοψηφία των μετόχων έχει αγοράσει σε πολύ υψηλότερα επίπεδα όπου αυτό σημαίνει ότι αν ρευστοποιηθούν τα assets της ΕΤΕ (ακόμα και αν υποθέσουμε ότι δεν υπάρχουν δανειστές και όλο αυτό το ποσό διοχετευτεί στους μετόχους) τότε αυτά θα ικανοποιήσουν μόνο εκείνους που αγόρασαν σήμερα, σε αυτά τα επίπεδα, και όχι όλους τους άλλους που έχουν αγοράσει μέσα στο εύρος των €15 - €45, οι οποίοι είναι και η συντριπτική πλειοψηφία..
Η πλειοψηφία των μετόχων έχει αγοράσει σε πολύ υψηλότερα επίπεδα όπου αυτό σημαίνει ότι αν ρευστοποιηθούν τα assets της ΕΤΕ (ακόμα και αν υποθέσουμε ότι δεν υπάρχουν δανειστές και όλο αυτό το ποσό διοχετευτεί στους μετόχους) τότε αυτά θα ικανοποιήσουν μόνο εκείνους που αγόρασαν σήμερα, σε αυτά τα επίπεδα, και όχι όλους τους άλλους που έχουν αγοράσει μέσα στο εύρος των €15 - €45, οι οποίοι είναι και η συντριπτική πλειοψηφία..
Πάντως όποιος αγόρασε ΕΤΕ στα 11 ευρώ, θα έχει σίγουρα στο τέλος του χρόνου απόδοση 8% περίπου του κεφαλαίου του. Που βρίσκεις σήμερα τέτοια απόδοση? Ιδίως οι τράπεζες. Όταν τα Αμερικάνικα ομόλογα πωλούνται με αρνητική απόδοση.
οι μαζικές εκροές κεφαλαίου από τα συμβόλαια μελλοντικής εκπλήρωσης παρασέρνουν τα πάντα στο περασμά τους. Τυφώνας.... Όλοι τρέχουν να αποθηκεύσουν σε θησαυροφυλάκια. Που έχει πάει αυτός ο σχετιστικισμός? Ολοι έχουν ακριβώς την ίδια αντίδραση!
για να μειωθούν όσο είναι δυνατόν οι πιθανότητες να φτάσουμε ξανά μετά από κάποια χρόνια στο ίδιο ή χειρότερο σημείο.
...
Οι "επενδυτές" πλέον έχουν γίνει ΚΟΙΝΟΙ ΤΖΟΓΑΔΟΡΟΙ.
Το "πλέον" δεν κατάλαβα. Παίζω ή επενδύω από το 1979 και γνωρίζω πάρα πολύ καλά και εξ αρχής, ότι αυτό που παίζω είναι τζόγος....
Όσον αφορά την "έκρηξή" σου για την κίνηση της Πόρσε...
Το περιεργο κραμα σοσιαλιστικου καπιταλισμου να δω και μετα ας γινη οτι θελει :)δεν το βλεπεις;... ::) ;D
Ενταξει το βλεπω, δεν λεω οτι δεν το βλεπω, περιμενω να δω κι ενα αληθινο εργο τεχνης, κινεζικο κομμουνιστικο καπιταλισμο με δυτικο καπιταλιστικο σοσιαλισμο, οπως εξηγει ο παπους ::) ;Dωραια τωρα θα εχω εφιαλτες τα βραδυα... :P
Παιδιά ψυχραιμία. Από οικονομικά δεν κατέχω πράμα που λένε και οι Κρητικοί,αλλά δεν χρειάζεται να βλέπουμε και εφιάλτες. Όπως είναι γνωστό "το ένα χέρι νίβει το άλλο και τα δυό το πρόσωπο". Όπερ κατ΄ εμέ σημαίνει ότι ο καπιταλισμός με τα κεφάλαιά του εισάβαλε στα ανατολικά κράτη μετά την κατάρρευση του Τείχους,τόνωσε την Οικονομία με τις επενδύσεις, άντλησε τα κέρδη του και βοήθησε και στο ξέπλυμα του μαύρου χρήματος των Ρώσων μεγιστάνων. Τώρα όλοι ανακάλυψαν, μελετούν,αρθρογραφούν και αναρωτιούνται κατά πόσον επίκαιρος είναι αυτόν τον καιρό ο Μάρξ. Σημεία των καιρών !Αν εννοεις το τειχος το συνικο δεν κατερευσε αν εννοεις του βερολινου δυτικη χωρα ειναι η γερμανια... :P
Σίγουρα όσο σφαιρική άποψη και να έχει κάποιος είναι φύση αδύνατο να καλύπτει όλο το φάσμα το γεγονότων για αυτό και θεωρώ ότι δε πρέπει να είσαι απόλυτος, αλλά να αφήνεις περιθώριο αναθεώρησης. Ουδείς αλάνθαστος. Ακόμα περισσότερο όταν η πληροφορία τη σημερινή εποχή είναι τόσο εύπλαστη και κατευθυνόμενη. ...
...
Η αλαζονεία των λίγων έναντι στην αναλγησία των πολλών, επέφερε πάντα είτε εντυπωσιακά είτε καταστροφικά αποτελέσματα.
Βέβαια το δίκαιο είναι μια απολύτως σχετική έννοια, αλλά ας είναι καλά οι άνθρωποι που μας σκέφτηκαν σ' αυτές τις δύσκολες στιγμές, θα μπορούσαν και να μας είχαν γράψει!
Ένα άρθρο που εκφράζει απόλυτα τις θέσεις μου για το ζήτημα και που πρέπει όλοι οι νεώτεροι να το διαβάσουν και να προβληματιστούν κατά την ταπεινή μου άποψη...
[url]http://www.enet.gr/online/online_fpage_text/id=91616436,55380372,69574420[/url]
Eίναι πολύ απλό και εύκολο το να ενοχοποιήσουμε την καταναλωτική μανία για την οικονομική κρίση. Ποιό είναι το κυρίαρχο χαρακτηριστικό της κοινωνίας μας?-Ο άκρατος καταναλωτισμός. - Άρα τι φταίει? -Η κατανάλωση...
Όμως όχι MACMISIAS, δεν ευθύνεται ο καταναλωτισμός γι' αυτήν την κρίση, ευθύνεται βέβαια για άλλα προβλήματά μας αλλά όχι γι' αυτήν. Για την συγκεκριμένη ευθύνεται η διάθεση για θησαύρισμα. Δηλ η κατακράτηση του παραγόμενου πλούτου εκτός της παραγωγής, εκτός της αγοράς δηλ.
Και η απαίτηση για όλο και μεγαλύτερη απόδοσή του. Μέχρι που για να αυγατίσουν την απόδοση ουσιαστικά ανύπαρκτων αξιών σκαρφίστηκαν την τιτλοποίηση των επισφαλών δανείων. Τι σημαίνει τιτλοποίηση? Απλοϊκά είναι η μετατροπή μιας εξισώσεως σε προϊόν. Γίνεται? Η μετατροπή μιας ιδέας σε ύλη. Γίνεται?
Και όμως έγινε, και το φάγαν αυτοί που ήθελαν περισσότερο πλούτο. Και το "προϊόν" αυτό εγγραφόταν ως νέο στο ΑΕΠ. Και αύξανε το ΑΕΠ. Τι θα βγουν λοιπόν τώρα να σου πουν, ότι εγγράφαμε στο ΑΕΠ ψευδή στοιχεία? Ότι κατ' ουσίαν ήταν μια μπούρδα, ακριβώς σαν να λέγαμε ότι έχουμε περισσότερα χρήματα φέτος διότι κερδίσαμε 4 τόνους ελευθερία επιπλέον και 20 κμ αγάπη?
Τώρα λοιπόν βγαίνουν και λένε: "αποταμίευση", θησαυρίστε δηλ, ενώ θα έπρεπε να λένε "μην αλλάζετε τις καταναλωτικές σας συνήθειες". Γιατί? καιρό τώρα περιμένω να δω πότε θα γίνει μια τέτοια καμπάνια. ;D
Ποιό είναι το κυρίαρχο χαρακτηριστικό της κοινωνίας μας?-Ο άκρατος καταναλωτισμός. - Άρα τι φταίει? -Η κατανάλωση...
Όμως όχι MACMISIAS, δεν ευθύνεται ο καταναλωτισμός γι' αυτήν την κρίση. Για την συγκεκριμένη ευθύνεται η διάθεση για θησαύρισμα. Δηλ η κατακράτηση του παραγόμενου πλούτου εκτός της παραγωγής, εκτός της αγοράς δηλ.
ναλωτικές σας συνήθειες". Γιατί? καιρό τώρα περιμένω να δω πότε θα γίνει μια τέτοια καμπάνια. ;D
Και όμως faser οι τόκοι προσμετρούνται στο ΑΕΠ, αν δεν κάνω λάθος. Από ποιά παραγωγική διαδικασία βγαίνουν?Οι τόκοι των δανείων ναι, προσμετρούνται.. Τα δάνεια θεωρούνται πρωτογενής μορφή εισοδήματος για μια οικονομία.. Το τελευταίο βέβαια ισχύει μόνο για το income approach of GDP calculation.. Όταν χρησιμοποιείται το expenditures approach of GDP calculation οι τόκοι αντικαθιστούνται από άλλα κονδύλια εξοδολογικής μορφής υπό το πρίσμα της ταυτότητας "χρήμα μπαίνει-χρήμα βγαίνει".. Κανονικά οι 2 τρόποι δίνουν τα ίδια αποτελέσματα.. Όχι πάντα όμως.. Όπως και να έχει, οι τόκοι των δανείων προσμετρούνται αλλά όχι οι "τόκοι" που προκύπτουν από ένα ομόλογο ή ένα χρηματοοικονομικό εργαλείο γιατί δεν θεωρούνται πρωτογενείς πηγές εισοδήματος αλλά δευτερογενείς..
Πάντως το ΔΝΤ δήλωσε ότι η "κοινωνική έκρηξη" της Ελλάδας είναι η πρώτη μιας σειράς εκρήξεων που αναμένεται στη Ευρώπη και στον κόσμο. Που άραγε το γνωρίζει αυτό το ΔΝΤ? Ασχολείται και με κοινωνικές έρευνες τώρα?
το ΔΝΤ υπενθυμιζει στις κυβερνησεις που υπνοβατουν τι συνεβη στο προσφατο παρελθον, δηλ. σαν να λεει στις κυβερνησεις συντομευετε τις διασκεψεις, δωστε αμεσως ενισχυση οικονομικη στον κοσμο, διοτι δεν θα προλαβετε να αποφασισετε.
«Είναι πολύ σημαντικό να διατηρήσουμε στα υψηλά ιστάμενα επίπεδα μία κοινή προσέγγιση που θα σέβεται τις αρχές της ΕΕ και να αντισταθούμε στον πειρασμό του προστατευτισμού, τόσο στο εξωτερικό, όσο και στο εσωτερικό, σε όλες τις μορφές του προστατευτισμού»,
«Πιστεύουμε πως η γρήγορη και κατηγορηματική προσφυγή σε μαζικές απολύσεις δεν συνιστά την καλύτερη μέθοδο», τόνισε ο πρόεδρος της Eurogroup, Ζαν -Κλοντ ΓιούνκερΔηλαδη εσυ τι περιμενες, να βγει και να πει "πιστευουμε οτι οι επιχειρησεις πρεπει να απολυσουν μαζικα εργαζομενους για να διατηρησουν υψηλα τα κερδη τους";
Επιτέλους θα έρθει και στην Δύση το κομμουνιστικό καθεστώς που τόσοι ονειρεύονταν!Μπα, η ταξικη συνειδηση στην ευρωπη ειναι αρκετα χαμηλη.I trust you struggle to raise it, yeah?
Την ίδια στιγμή οι διανοούμενοί μας ασχολούνται με το να καταφέρουν να αποδείξουν ότι δεν υπάρχει αίτιο στο γεγονός το οποίο είναι απλώς ένα "συμβάν" τυχαίο στο χωροχρονικό συνεχές. Δηλ, αναγώμενη στο εξεταζόμενο πρόβλημα, η απουσία σχέσης αιτίου - αποτελέσματος μας δηλώνει ότι η οικονομική κρίση δεν είχε κανένα αίτιο, δεν ευθύνεται κάποιος ή κάτι, απλώς "έγινε".Επειδη οι διανοουμενοι μας καιγονται να αθωωθει το καπιταλιστικο οικονομικο συστημα.Χαιρω πολυ.
Τι εστι Σινοποιηση; ???