Το Στέκι των Κιθαρωδών
Μουσικά όργανα και εξοπλισμός => Δοκιμές και συγκρίσεις μουσικών οργάνων και εξοπλισμού => Μήνυμα ξεκίνησε από: sfanfan στις 19/05/16, 18:37
-
Μετά τα άγια ξύλα η μεγαλύτερη κουβέντα (και πιο ρεαλιστικού ενδιαφέροντος για μένα) έχει να κάνει με το σχετικό ερώτημα.
Φθηνός ενισχυτής και ακριβή κιθάρα ή φθηνή κιθάρα και ακριβός ενισχυτής; Τι είναι το καλύτερο, τι παρέχει τον καλύτερο ήχο, που είναι τελικά κρυμμένο το tone, με τι χαμογελάν αγγέλοι ρε παιδί μου;
Ποια η γνώμη σας; Αφορμή το παρακάτω βίντεο
https://www.youtube.com/watch?v=Xu_plv2CTEM (https://www.youtube.com/watch?v=Xu_plv2CTEM)
-
Φτηνή κιθάρα σεταρισμένη σε μάστορα και ακριβός ενισχυτής κατά τη γνώμη μου. Όσο αγιασμένα και να είναι τα ξύλα, αν δε τραβάει ο ενισχυτής, δε πας πουθενά.
Καλύτερο βέβαια είναι να έχεις την ευχέρεια να δοκιμάζεις και σιγά-σιγά να το βρεις
Ο καλύτερος ήχος δεν υπάρχει. Το tone είναι κρυμμένο παντού, αλλά προσωπικά πιστεύω ότι η τελική διαμόρφωσή του γίνεται στον ενισχυτή
-
Αν και είμαι από αυτούς που δοκιμάζουν τις ηλεκτρικές κιθάρες χωρίς ενισχυτή, θα συμφωνήσω απόλυτα με το Καθίκι
-
για μενα ο ηχος ειναι 70% ενισχυτης, 25% μαγνητες και 5% ξυλα....
-
Στο παραδοσιακό σεταπ, τα ξύλα παίζουν πολύ μεγάλο ρόλο. Τελευταία παίζω στον υπολογιστή, εκεί μπορείς να κάνεις τα πάντα, οπότε μιλάμε για φθηνή κιθάρα και ανύπαρκτο ενισχυτή. Για να πάρεις ίδια βελτίωση στον αναλογικό κόσμο με αυτή στον ψηφιακό κόσμο πρέπει να δαπανήσεις πολύ περισσότερα.
-
Φθηνός ενισχυτής με ακριβές λάμπες και φθηνή κιθάρα με ακριβούς μαγνήτες ;D
-
φθηνή κιθάρα με ακριβούς μαγνήτες ;D
garbage in -> garbage out . Αν το ξύλο σκοτώνει τον ήχο κανένας μαγνήτης δεν θα τον αναστήσει.
-
φθηνή κιθάρα με ακριβούς μαγνήτες ;D
garbage in -> garbage out . Αν το ξύλο σκοτώνει τον ήχο κανένας μαγνήτης δεν θα τον αναστήσει.
Σωστότατος!
Ακόμη και στις ηλεκτρικές το ξύλο παίζει ρόλο και μετά όλα τα άλλα!
-
Εγω θα πω τα δικα μου ;D
Αν εισαι κουλαδι σαν εμενα,ξεκινα το ποδοσφαιρο καλυτερα ;D
Ας πουμε οτι ο τελειος παιχτης εχει το τελειο οργανκ και ο ενισχυτης κοβει λαθος συχνοτιτες,το μεγαφωνο παρπαραει αντι να κελαιδαει..ολα ειναι ματαια..
Ενω ενα μαπα οργανο,οσο μαπα και να ειναι,ενας καλος ενισχυτης θα το φερει να ακουγετε καλυτερα απο την παραπανω περιπτωση.Αρκει βεβαια το μαπα οργανο να ειναι ευκολοπαικτο και οχι αξιον 15 ποντους και τα ταστα να θυμιζουν αταστο οργανο..
Εχω ενα μπασο που το πηρα 350€ (με κονε αλλιως αντε να εκανε 450-500€) και ηθελα να βαλω μαγνητες 170€ ο καθενας γιατι δεν μου αρεζε.Πηρα προενισχυτη DI,τελικο ΡΑ και σπεσιαλ καμπινα..
Ευτυχως δεν αλλαξα τους μαγνητες ;D
Να μην παραλιφθει οτι ακομα ειμαι κουλαδι.. ::)
-
Επησεις να αναφερω οτι ο παραγοντας "ξυλο" για μενα δεν υφιστατε καν..εχει κατι ακουστικα κοντραμπασα απο κοντρα πλακε που νομιζεις οτι ακους play-back..
-
ΙΜΗΟ καλύτερο ήχο σε ένα συγκεκριμένο budget θα παρεις αν το ξοδεψεις 50/50 (περιπου...). Αν θεωρησουμε οτι με πχ 300 ευρω παιρνεις εναν αρκετα καλο ενισχυτη και με αλλα 300 ευρω μια entry level κιθαρα, τοτε για μενα ισχυει ο συνδυασμος "ακριβος" ενισχυτης - "φθηνη" κιθαρα. (βεβαια μπορει κανεις να παρει, αντι ενισχυτη, μια πολυ καλη modeling πεταλιερα και να παιζει καρφι PA/monitors/FRFR/ακουστικά, οπου και σε αυτη την περιπτωση θα εχει κορυφαιο ηχο).
Το μυστικο βεβαια στα παραπανω ειναι -περαν των "χεριων"- οι σωστες ρυθμισεις του ενισχυτη/ πεταλιερας, ωστε να τα "ξεζουμισεις" σε καθε περιπτωση και να πετυχεις το "killer tone" σου. ;)
-
για μένα ο ήχος οφείλεται κατά το 40% στον ενισχυτή (και ηχείο/α) , 40% στα δάχτυλα/χέρια και τη διάθεση ,15% στους μαγνήτες και 5% στα υπόλοιπα (ξύλα, χορδές ,πένα κτλ)
συνεπώς καλός ενισχυτής (μαζί με πετάλια) που να καλύπτει το εύρος ήχων που θέλουμε και φθηνότερη σετταρισμένη κιθάρα που θα μας καλύπτει σε άνεση, αίσθηση και λειτουργικότητα
-
για μένα ο ήχος οφείλεται κατά το 40% στον ενισχυτή (και ηχείο/α) , 40% στα δάχτυλα/χέρια και τη διάθεση ,15% στους μαγνήτες και 5% στα υπόλοιπα (ξύλα, χορδές ,πένα κτλ)
συνεπώς καλός ενισχυτής (μαζί με πετάλια) που να καλύπτει το εύρος ήχων που θέλουμε και φθηνότερη σετταρισμένη κιθάρα που θα μας καλύπτει σε άνεση, αίσθηση και λειτουργικότητα
+1
Και εγω πιστευω επισης οτι η διαθεση που αναφερεις ειναι πολυ σημαντικο κομματι του tone, και (εκτος της συναισθηματικης φορτισης/ καταστασης που βρισκεται ο παιχτης) ανατροφοδοτειται και απο τον εξοπλισμο που κραταει - το λεγόμενο "mojo" μιας καλης κιθαρας/ενισχυτη/πεταλιερας κτλ ;D
-
Να πω και εγώ το μακρύ μου μιας που το ξεκίνησα το θέμα.
Πλέον δεν με ενδιαφέρει :) Δεν με ενδιαφέρει αν η κιθάρα θα είναι ακριβή ή φθηνή, αν θα είναι από τίμιο ξύλο ή από καδρόνι οικοδομής. Πραγματικά, θεωρώ ότι τα ξύλα κάνουν ελάχιστη ή και καμία ίσως διαφορά, αλλά από την άλλη δεν μπορώ να το αποδείξω κιόλας (στον εαυτό μου) οπότε απλά αποφάσισα ότι δεν με ενδιαφέρει. Επίσης, δεν με ενδιαφέρει αν ο ενισχυτής είναι λαμπάτος, ή όχι, αν έχει 10.000 ευρώ ή 100. Κατάλαβα ότι άλλα πράγματα παίζουν ρόλο για μένα στο αν το αποτέλεσμα θα μου αρέσει και τα οποία είναι:
1. Το σετάπ της κιθάρας, θέλω να είναι στα μέτρα μου (τέρμα χαμηλό action, χορδές της αρεσκείας μου, ύψος μαγνητών, 0 relief, κτλ)
2. Η διάθεσή μου, αν έχω καλή διάθεση, είμαι ξεκούραστος -δεν κάτσω να παίξω μετά από 12 ώρες δουλειάς πχ- θα παίξω και θα το απολαύσω περισσότερο σε ότι σύστημα (κιθάρα-ενισχυτή-fx) και αν κάτσω.
3. Να έχω την πένα που με βολεύει - silly i know
Αυτά τα 3 είναι τα βασικά για μένα για να ακουστώ σε μένα και κατ επέκταση καλά και στους υπόλοιπους.
Είτε παίξω στον Line6 30w (της πλάκας) είτε παίξω στον Silverback, είτε σε κανά από τα rack ψυγεία που έχω, με όποια κιθάρα, μπορώ να βγάλω τον ήχο μου. Με διαφορές βέβαια δεν θα ήταν φυσικό να ακουστούν όλα τα ίδια, αλλά στο τέλος θα ακούγομαι εγώ (με τα καλά και τα πολλά κακά μου).
Αν συνοψίσω σε 2 πράγματα εν τέλη για να κλείσω την απάντηση μου, θεωρώ ότι το καλύτερο αποτέλεσμα το παίρνεις όταν έχεις καλή ψυχολογία/διάθεση που σωστά αναφέρθηκε πιο πάνω και ένα στα μέτρα σου σεταρισμένο όργανο. Από εκεί και πέρα αν γνωρίζεις βασικά πράγματα μπορείς να προσαρμόσεις το υπόλοιπο gear πάνω σου, είτε ακριβό είτε φθηνό και να πάρεις ήχο που θα σε ικανοποιεί.
-
Επησεις να αναφερω οτι ο παραγοντας "ξυλο" για μενα δεν υφιστατε καν..εχει κατι ακουστικα κοντραμπασα απο κοντρα πλακε που νομιζεις οτι ακους play-back..
και εγω έχω κιθάρα Kramer 210 με σώμα plywood, και sustain στο Θεό. Αλλά βαριά σαν μολύβι και δύσχρηστη. Δεν σου λέει κανένας οτι φθηνό ξύλο δεν υπάρχει περίπτωση θα βγάλει καλό ήχο. Αυτό που λέμε είναι το ξύλο (φθηνό/ακριβό/καλό/κακό ή άσχημο) ΠΑΙΖΕΙ ΡΟΛΟ. Και ιδίως σε παραδοσιακά rigs με λαπμπάτους ενισχυτές χωρίς βοήθεια software επεξεργασίας, το ξύλο είναι βασικό. Όπως και η κλίμακα, η γέφυρα, κτλ.
-
θεωρώ ότι το καλύτερο αποτέλεσμα το παίρνεις όταν έχεις καλή ψυχολογία/διάθεση
Εδω συμφωνώ απόλυτα. Με κακή ψυχολογία ο ήχος ποτέ δεν αρέσει. Το ψάξιμο δεν σταματάει. Ο άνθρωπος λειτουργεί σαν ανικανοποίητος junkie. Το ίδιο και στο σετάρισμα, ήχο του οργάνου.
Πραγματικά, θεωρώ ότι τα ξύλα κάνουν ελάχιστη ή και καμία ίσως διαφορά, αλλά από την άλλη δεν μπορώ να το αποδείξω κιόλας (στον εαυτό μου) οπότε απλά αποφάσισα ότι δεν με ενδιαφέρει.
Δυστυχώς ή ευτυχώς το ξύλο παίζει ρόλο. Δεν έχουμε δει πολλές surf μπάντες με Les Paul, ούτε πολλούς jazz-ίστες με Strat. Ο συνδιασμός ξύλων μπορεί είτε να λειτουργεί απολύτως ουδέτερα (όπως και οι κιθάρες απο ανθρακονήματα, εποξικά, μεθυλμεθακρυλικά, πολυυουρεθάνες, κτλ), δηλ να μην χρωματίζει τον ήχο, μπορεί όμως και να λειτουργεί σαν φίλτρο για μερικές συχνότητες, κυρίως αρμονικές αλλά μπορεί και για την κύρια. Αυτές οι συχνότητες μπορεί να είναι δυσάρεστες, αδιάφορες αλλά δυστυχώς μπορεί και να είναι χρήσιμες. Οι συχνότητες που θα πεθάνουν πρόωρα, προφανώς μεταφράζονται άμεσα στις αρμονικές ταλάντωσης της χορδής, οι οποίες μεταφράζονται σε συχνότητες μέσα στον "ηλεκτρικό" φάκελο των εναλασσομένων ρευμάτων που απαρτίζουν το σήμα που στέλνουμε στον ενισχυτή. Αν εκεί χωλαίνει η όλη αλυσίδα τότε έχουμε πρόβλημα πριν ακόμα φθάσουμε στον ενισχυτή.
-
οταν λεμε οτι τα ξυλα δεν παιζουν κανενα ρολο, μιλαμε συγκρινοντας οργανα του ιδιου shape....σαφως και η ταλαντωση που κανει μια tele ειναι διαφορετικη απο την ταλαντωση μιας les paul. Βεβαια με ιδιους μαγνητες ερχονται κοντα αλλα διαφορα θα υπαρχει.
Η ερωτηση του θεματος ειναι συγκεκριμενη και πανω σε αυτο επιμενω. Η πειρα μου με εχει διδαξει οτι ο ΚΑΛΟΣ ενισχυτης (ουτε καν καλο software/sim amp) ειναι το πρωτο πραγμα στον ηχο. Μετα ερχονται οι μαγνητες... το αν θα προτιμησει καποιος ηχο στρατ η ηχο lespaul ειναι αλλο θεμα. Ομως μια κινεζικη strat με σοβαρα ηλεκτρικα θα εχει εξισου καλο ηχο (θεωρω το setup δεδομενο) με μια αμερικανα...δοκιμασμενα πραγματα.
-
Ομως μια κινεζικη strat με σοβαρα ηλεκτρικα θα εχει εξισου καλο ηχο (θεωρω το setup δεδομενο) με μια αμερικανα...δοκιμασμενα πραγματα.
κινέζικη, αμερικάνικη,κτλ IMHO δεν έχει καμία σημασία. Το θέμα είναι η ποιότητα υλικών, κατασκευής, και πολλές φορές ... απλή τύχη :) . Και εγώ πάλευα με ουκ ολίγες partscasters, μερικές απλά δεν μπορούσαν να αποδώσουν και ας δοκίμαζα όλη την σειρά της Dimarzio απάνω. Η φθηνή partscaster μπορεί να σου κάτσει, ιδίως αν το ξύλο είναι παλιό, δεν αντιλέγω καθόλου. Απλά δεν είναι η νόρμα. Δεν λέω οτι δεν υπάρχει hype και mojo ιδίως μέσα στους κύκλους των "purists" collectors που είναι διατεθειμένοι να στάξουν 3000άρα και ας μην ξέρουν να πάιζουν ούτε το whole lotta love, αλλά απο την άλλη αν ήταν τόσο απλά τα πράγματα, οι τιμές των high end κιθαρών θα είχαν πέσει προ πολλού.
-
οταν λεμε οτι τα ξυλα δεν παιζουν κανενα ρολο, μιλαμε συγκρινοντας οργανα του ιδιου shape....σαφως και η ταλαντωση που κανει μια tele ειναι διαφορετικη απο την ταλαντωση μιας les paul. Βεβαια με ιδιους μαγνητες ερχονται κοντα αλλα διαφορα θα υπαρχει.
αφού το μόνο που αλλάζει το "shape" είναι τα ξύλα και η κλίμακα. Και αν δεχθούμε οτι strat και tele έχουν ίδια κλίμακα, τότε μάλλον τα ξύλα παίζουν ρόλο, σωστά?
-
Οταν τελειωσα με την κατασκευη της καμπινας,βρεθικα με το δασκαλο απο το ωδειο (πλεων δεν παω αλλα βγενουμε για καμια μπιριτσα) γιατι ηθελε να την ακουσει.Μπωρει να ειναι DIY ομως ειναι απο τις καλυτερες μπουτικ καμπινες που υπαρχουν για μπασο.Πηγαμε σε στουντιο και εβαλε τον ενισχυτη του (εναν galien krueger που θεωρουντε απο τους καλυτερους για το μπασο)και το μπασο του,ενα warwick thumb των 3.700 ευρω,ολο μπουμπινκα ξυλο που ντεμεκ ειναι το απολυτο μπασοξυλο,με 6 βεργες μεσα στο μανικι(6χορδο κιολας) καβαλαρη μπρουτζινο,μαγνητες δεν ξερω και γω τι αξιας,αλλα το αποτελεσμα ηταν τραγικο.Απο το EQ κοψαμε treble και high mids τερμα,και μπουσταραμε τα μπασα φουλ,και ο ηχος ηταν "κενος".Ηκαμπινα ειναι σχεδιασμενη να μην μπουμαρει,και να μην χροματιζει τον ηχο(την χρεισημοποιουν και για πληκτρα/ντραμς)και ο GK που παιζουν μεγαλα ονοματα με τετοιους ηταν ξεφτιλας.Δηλαδη ξενερωσα τοσο πολυ που λεω οτι με ενα DI και εναν διαλημενο ΡΑ που εχω ομως το DI χροματιζει εκει που πρεπει,με το μπασο το οποιο πηρα στο 1/10 της τιμης,εχω εναν ηχο..from a different solar system many many galaxies away..Τωρα φταιει η θεση των μαγνητων?φταιει ο χορος?(διαφορετικο δοματιο,αρα ολα παιζουν)δεν ξερω.Εγω κατελιξα στο οτι ο σιγκεκριμενος ενισχυτης ειναι σχεδιασμενος με βαση καμπινες που μπουμαρουν και σου βγαζουν μπασα,ενω το DI μου βγαζει μπασα απο μονο του με κατι μπουστια που εχει.Αλλα ενα μπασο που κανει τοσα λεφτα δεν δικαιολογιτε να ακουγετε ετσι.Αρα θελουμε καλο ενισχυτη ;D
ΥΓ.Ναι εχω δικιο.Καλα τα λεω,μπραβο μου.Μην ειστε αντιδραστικα στοιχια της φυσης..δεν θα τα παμε καλα..
-
ΥΓ.Ναι εχω δικιο.Καλα τα λεω,μπραβο μου.Μην ειστε αντιδραστικα στοιχια της φυσης..δεν θα τα παμε καλα..
Ναι εχεις δικιο και μπραβο σου! ;D
ΥΓ: οποιος εχει κιθαρα που δεν τη θελει γιατι εχει ακακ κσυλα, την δεχομαι :P
-
Αν εχει κακα ξυλα να την πας πρωτα να την διαβασουν.Μετα δεν θα εχει :yeah
-
Κιθάρα της προκοπής που να παίζεται, γιατί αν είναι να σε κουράζει το όργανο, έχεις χάσει το παιχνίδι από την αρχή. Αυτό δε σημαίνει ντε και καλά ακριβή βέβαια.
Ενισχυτής που να καλύπτει αυτό που θες να κάνεις. Στο σπίτι, τα χρήματα που απαιτούνται για καλό ήχο δεν είναι πολλά και δεν προαπαιτούν καν ενισχυτή. Άλλο τα βίτσια που πιθανώς έχουμε. Σε λάιβ συνθήκες τα πράγματα είναι διαφορετικά, αν δε χρησιμοποιεί κανείς κάποιο ποιοτικό modeller, τότε χρειάζεται σοβαρά ποσά.
-
Θα συμφωνήσω με την πλειοψηφία των σχολίων του βίντεο, ότι θέλεις κάτι στην μέση δηλαδή. Το να παίζεις με μια Κινέζικη Squier μέσα από έναν JVM ίσως να σου δώσει πολύ καλό ήχο, αλλά η αίσθηση θα είναι τουλάχιστον απογοητευτική. Οπότε μισά μισά για εμένα.
-
Θα συμφωνήσω με την πλειοψηφία των σχολίων του βίντεο, ότι θέλεις κάτι στην μέση δηλαδή. Το να παίζεις με μια Κινέζικη Squier μέσα από έναν JVM ίσως να σου δώσει πολύ καλό ήχο, αλλά η αίσθηση θα είναι τουλάχιστον απογοητευτική. Οπότε μισά μισά για εμένα.
αν κάνεις ένα στοιχειώδες fret-end dress (υποθέτοντας οτι η "κινέζικη" squire έχει τραχιά fret-ends), κόστους 30 ευρώ (ή 0 αν το κάνεις μόνος σου), τι διαφορά αίσθησης θα έχεις σε σχέση με την αμερικάνικη? Το σώμα σου έρχεται σε επαφή με το πίσω μέρος του σώματος της κιθάρας, ο αντίχειρας με το μπράτσο, και τα δάχτυλα με τις χορδες...... Αν λύσεις το θέμα των fret-ends, δεν θα δεις διαφορά αν τα 2 μπράτσα έχουν όμοιο προφίλ. Μην σου πώ οτι η αμερικάνα θα είναι πιο αργή λόγω "vintage" βερνικιού στο μπράτσο.
-
Η απάντηση είναι εξαρτάται. Άλλες οι ανάγκες ενός που παίζει live (και το πού/πώς παίζει έχει σημασία), άλλες ενός που ηχογραφεί (κι εκεί υπάρχουν υποκατηγορίες ανάλογα πχ αν βολεύεται με amp sims ή θέλει να γράφει πραγματικούς ενισχυτές με μικρόφωνα) κι άλλες ενός που θέλει να παίζει στο σπίτι του και να κάνει το κέφι του.
Σε γενικές γραμμές πάντως θα έριχνα λίγο περισσότερο βάρος στον ενισχυτή.
- Μια κιθάρα, αν δεν έχει δομικά προβλήματα την αναβαθμίζεις πιο εύκολα (και ναι, πιστεύω πως τα ξύλα παίζουν κάποιο ρόλο αλλά είναι πάρα πολύ μικρή η συνεισφορά τους)
- Στον ενισχυτή είναι πιο δύσκολες οι αναβαθμίσεις εκτός αν μιλάμε για μεγάφωνο-λάμπες (αν είναι λαμπάτος). Αν μάλιστα είναι από τους μοντέρνους που είναι σαν Turbo-X μέσα, όχι για αναβάθμιση δε μιλάμε, ούτε για επισκευή καλά καλά.
-Μια καλή epiphone και μια τούμπανοLesPaul δε θα έχουν τρελές διαφορές (στον ήχο) πάνω σε Line 6 Spider ή Marshall MG τύπου ενισχυτές
-Αντιθέτως αν κρατήσεις την καλούτσικη Epi και κάνεις το Spider, Mesa Mark V, ε ... όσο να'ναι θα έχει διαφορά
Ωστόσο πρέπει να αναγνωρίσω ότι οι φτηνοί ενισχυτές έχουν βελτιωθεί πολύ και με ένα καλύτερο μεγάφωνο ίσως μπορείς να πάρεις αξιοπρεπέστατο αποτέλεσμα. Το ίδιο όμως ισχύει και στις κιθάρες.
Αν ήταν να ιεραρχήσω με βάση τη συνεισφορά στον ήχο θα έλεγα:
Σχεδιασμός ενισχυτή+Μεγάφωνο>Μαγνήτες>Γεωμετρία-κατασκευή κιθάρας (scale, θέση μαγνητών, γέφυρα, solid vs. hollow vs. semi-hollow body, saddles, είδος τάστων)>ξύλα
Επιπλέον, θεωρώ πως όσο πιο πολύ gain έχουμε τόσο λιγότερο ρόλο παίζουν τα χαρακτηριστικά της κιθάρας.
Προφανώς στο τελικό αποτέλεσμα παίζει ρόλο ο παίχτης, η ικανότητά του, το κέφι του και πώς αυτά τα επηρεάζει το όργανο που κρατάει στα χέρια του.
Τώρα το γιατί ακούγονται διαφορετικά η Les Paul από τη Strat και από την Tele υπάρχουν ένα σωρό διαφορές πριν πάμε στα μαόνια κλπ (άλλο scale, άλλοι μαγνήτες, άλλες γέφυρες, άλλη τοποθέτηση μαγνητών).
Για να τελειώσω εγώ θα προτιμούσα χίλες φορές μια καλή Squier ή Epiphone με έναν ωραίο λαμπάτο Fender/Marshall/Vox/Orange παρά μια Custom Shop πάνω σε φτηνό τρναζιστοράτο ή μοντελινγκ ενισχυτή.
-
Σχεδιασμός ενισχυτή+Μεγάφωνο>Μαγνήτες>Γεωμετρία-κατασκευή κιθάρας (scale, θέση μαγνητών, γέφυρα, solid vs. hollow vs. semi-hollow body, saddles, είδος τάστων)>ξύλα
+1000
Με την επιλογή κιθάρας/ μαγνητων, κανεις και επιλογή της χροιας του tone σου, (πχ αν θελεις να ειναι πιο quack, πας σε κλασσικη strat, για twang πας σε τελε κτλ), ομως η ποιοτητα του tone σου εξαρταται στον μεγαλύτερο βαθμό απο τον ενισχυτη (ενα 60% περιπου) και την καμπινα/μεγάφωνα (ενα 40% περιπου).
Ο φθηνος ενισχυτής θα "θαψει" σχεδον παντα την ακριβη κιθάρα, το αντίθετο πολύ σπάνια να συμβει (εκτος της περιπτωσης προβληματος στα ηλεκτρικα πχ κακη γειωση κιθαρας).
-
+1000 ;) απλα ο φιλτατος Zeoy το εξεφρασε σαφως καλυτερα απο μενα :p
-
Θα συμφωνήσω με την πλειοψηφία των σχολίων του βίντεο, ότι θέλεις κάτι στην μέση δηλαδή. Το να παίζεις με μια Κινέζικη Squier μέσα από έναν JVM ίσως να σου δώσει πολύ καλό ήχο, αλλά η αίσθηση θα είναι τουλάχιστον απογοητευτική. Οπότε μισά μισά για εμένα.
αν κάνεις ένα στοιχειώδες fret-end dress (υποθέτοντας οτι η "κινέζικη" squire έχει τραχιά fret-ends), κόστους 30 ευρώ (ή 0 αν το κάνεις μόνος σου), τι διαφορά αίσθησης θα έχεις σε σχέση με την αμερικάνικη? Το σώμα σου έρχεται σε επαφή με το πίσω μέρος του σώματος της κιθάρας, ο αντίχειρας με το μπράτσο, και τα δάχτυλα με τις χορδες...... Αν λύσεις το θέμα των fret-ends, δεν θα δεις διαφορά αν τα 2 μπράτσα έχουν όμοιο προφίλ. Μην σου πώ οτι η αμερικάνα θα είναι πιο αργή λόγω "vintage" βερνικιού στο μπράτσο.
Κάθε κιθάρα έχει διαφορετική αίσθηση όταν παίζεις με αυτή και αντικατοπτρίζει την αξία της μέχρι ένα σημείο. Γι' αυτό η Squier μου δεν συγκρίνεται με την LTD μου.
-
Αν και δεν πιστευω πως με κλειστα ματια θα καταλαβαινα να ξεχωρισω ενα ακριβο απο ενα φθινο οργανο,σιγουρα υπαρχει διαφορα στην αισθηση(απλα εγω ειμαι αναισθητος ;D)
Απλα πιστευω πως πολλες φορες το καλο οργανο συνοδευετε με υπερεκτιμηση δυνατοτιτων/αξιας/μυθους/θρυλους/παραδωσεις.Ονως ναι,παντα ενα οργανο 1000-1500€ ειναι πολυ καλο και δεν εχει να ζηλεψει τιποτα απο αυτα τα 5000 πχ
-
Αν και δεν πιστευω πως με κλειστα ματια θα καταλαβαινα να ξεχωρισω ενα ακριβο απο ενα φθινο οργανο,σιγουρα υπαρχει διαφορα στην αισθηση(απλα εγω ειμαι αναισθητος ;D )
Απλα πιστευω πως πολλες φορες το καλο οργανο συνοδευετε με υπερεκτιμηση δυνατοτιτων/αξιας/μυθους/θρυλους/παραδωσεις.Ονως ναι,παντα ενα οργανο 1000-1500€ ειναι πολυ καλο και δεν εχει να ζηλεψει τιποτα απο αυτα τα 5000 πχ
Συμφωνώ. Μετά από ένα σημείο η διαφορά στην αίσθηση είναι αμελητέα.
-
Αν και δεν πιστευω πως με κλειστα ματια θα καταλαβαινα να ξεχωρισω ενα ακριβο απο ενα φθινο οργανο,σιγουρα υπαρχει διαφορα στην αισθηση(απλα εγω ειμαι αναισθητος ;D )
Απλα πιστευω πως πολλες φορες το καλο οργανο συνοδευετε με υπερεκτιμηση δυνατοτιτων/αξιας/μυθους/θρυλους/παραδωσεις.Ονως ναι,παντα ενα οργανο 1000-1500€ ειναι πολυ καλο και δεν εχει να ζηλεψει τιποτα απο αυτα τα 5000 πχ
Συμφωνώ. Μετά από ένα σημείο η διαφορά στην αίσθηση είναι αμελητέα.
Και έχουμε μιλήσει ξανά για το άλλο γνωστό video του Andertons, στο οποίο τόσο ο Lee όσο και ο Rob δεν μπόρεσαν με κλειστά μάτια να ξεχωρίσουν την Squier Classic Vibe Telecaster από μία Fender Custom Shop...
-
Απλά να επισημάνω στον αντίποδα πως ναι κάποιες διαφορές είναι αντιληπτές κατασκευαστικά αλλά και ηχητικά στο μπάσο… (στο μπάσο γιατί από κιθάρα δεν) ανάλογα με την τιμή…
Έχω κρατήσει τύπου Fender Jazz Bass φτιαγμένο μάλλον στην Κίνα ( ;) αξίας 100 euro και ναι είχε τεράστια διαφορά από ένα m.i.m. Fender Jazz Bass (κάπου στα 800€) … το οποίο δεν είχε και πολύ σχέση με ένα Deluxe…
Απλά για να μην τα παίρνει όλα η μπάλα…
(και ειλικρινά μιλάω σε επίπεδο ηλεκτρικών ηλεκτρονικών αλλά και ποιοτικού ελέγχου).
-
Προφανώς! Δεν είπε κανείς να πάρεις όργανο των 100Ε και να περιμένεις τον ουρανό με τ'άστρα. Εγώ αναφέρθηκα σε "καλές" Squier ή Epiphone έχοντας στο μυαλό μου Classic Vibe και Tribute Plus επιπέδου όργανα.
Κατά κανόνα το ακριβότερο όργανο είναι και καλύτερο1. Το θέμα είναι ότι από ένα σημείο και πάνω δίνεις υπερβολικά περισσότερα για να πάρεις κάτι ανεπαίσθητα καλύτερο. Το ίδιο συμβαίνει και με τους ενισχυτές και με ένα σωρό άλλα πράγματα.
Άρα καλή ενημέρωση, πολλές δοκιμές, ιεράρχηση των αναγκών και αποφυγή ουτοπιών του τύπου "μπορεί να ακούγομαι λίγο κουλάδι αλλά άμα είχα τη στρατοκάστερ με το τίμιο ξύλο θα μεταμορφωνούμουν σε δεύτερο Hendrix"2
1: Υπάρχουν φυσικά και εξαιρέσεις: a) από τις πιο ωραίες μου κιθάρες ήταν μια Κορεάτικη Squier Τελεκάστερ που την είχα πάρει 80 λίρες Αγγλίας. Ελεεινό βάψιμο στο σώμα αλλά θεϊκό μπράτσο και αυθεντικότατος Tele ήχος. b) Ίσως από τις χειρότερες ταστοδουλειές που έχουν πέσει στα χέρια μου σε American Vintage Jazzmaster του διχίλιαρου
2: Σχετικό (κατά μία έννοια) από διαφήμιση του αγαπημένου μου DAW (Tracktion): "If your music sucks, it will still suck. But you'll make it a whole lot faster" ;D
-
"μπορεί να ακούγομαι λίγο κουλάδι
Με φωναξε κανεις? :yeah
-
Οι φίλοι μας στο Andertons συνεχίζουν να χτυπάνε στο ψαχνό. Μόλις είδα αυτό το βίντεο και το οποίο επίσης μοιράζομαι μαζί σας. Πολύ στα γρήγορα για όσους δεν ξέρουν, οι δύο τύποι στο βίντεο (Ο Rabea Massaad και ο Matt Hornby- ο Rebea είναι και γ@μω τους κιθαρίστες btw) έχουν μία σειρά στο κανάλι του Andertons στο youtube και στο οποίο παρουσιάζουν βίντεο με τον τίτλο "Sound like ...". Χρησιμοποιώντας συγκεκριμένο budget προσπαθούν να πιάσουν ήχους γνωστών κιθαριστών. Οκ μέχρι εδώ έχει πλάκα.
Στο βίντεο που βγάλαν τώρα, παίρνουν και συγκρίνουν το Sound like Jimmy Page που είχαν κάνει παλιότερα με budget λίγο πάνω από 1100 λίρες (Epiphone Les Paul Pro, Marshall DSL40 combo, Echoplex preamp pedal και MXR Micro Chorus pedal) με ένα limitless budget setup το οποίο περιλαμβάνει Gibson Les Paul Gimmy Page #1, Friedman Dirty Shirley & Friedman 2x12 cab, T Rex Replicator και Echoplex preamp pedal, rig με τιμή κάπου στις 8.000 λίρες αν θυμάμαι καλά.
Anyway αξίζει να ρίξετε ένα αφτί τόσο στο πρώτο sounds like jimmy page, με το φθηνό rig όσο και στο νέο με το ακριβό rig.
Φθηνό rig
https://www.youtube.com/watch?v=SlJtTXACmew&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=SlJtTXACmew&feature=youtu.be)
Ακριβό rig
https://www.youtube.com/watch?v=HQ4ykK7jJqw (https://www.youtube.com/watch?v=HQ4ykK7jJqw)
-
Δεν θα ηθελα να ειχα δωσει 8000 λιρες για να ανκουγομαι σαν τον page και μετα να εβλεπα το αλλο βιντεο ;D
-
Μπράβο στον φίλο Σταύρο που πόσταρε και αυτό το βίντεο, όλη η σειρά αυτή είναι εξαιρετική όχι μόνο για όσους ψάχνουν συγκεκριμένους ήχους, αλλά και για λόγους επιβεβαίωσης μιας απλής προσέγγισης, η οποία με έναν μεσαίας τάξης προϋπολογισμό, σου φτιάχνει παρα πολύ ικανοποιητικά rigs.
Γενικότερα σε κάθε βίντεο έχουν ταβάνι τις 1500 λίρες, κάτι που μεταφράζεται σε 2000 Ευρώ περίπου για κιθάρα, ενισχυτή και πετάλια. Middle of the road αλλά το αποτέλεσμα με εκπλήσσει κάθε φορά. Αγαπημένα μου βίντεο είναι τα Sounds like: John Frusciante, Tom Morello και Wes Borland.
-
@sfanfan
Και είπα να το ποστάρω το εν λόγω video αλλά σκέφτηκα να μην ξεφύγουμε από το θέμα :)
1. Έχει γέλιο ν'ακούσει κανείς τα δύο video (το παίξιμο) δίπλα δίπλα.
2. Στις 8000 λίρες ο ήχος είναι σαφώς καλύτερος, κάτι όμως που φαίνεται από side by side comparison. Σε κάποιο blind test θα είχε πολύ γέλιο. Γενικότερα, ούτε κι εγώ θα ήθελα να είχα δώσει τόσα χρήματα και μετά να έβλεπα το 'φτηνό' video.
3. Έχει επίσης γέλιο να διαβάσεις τα σχόλια. Αντί να αφοσιωθούν στις διαφορές και να τις σχολιάσουν (ο κόσμος) μένουν απλά σε προτάσεις 'κάντε sound like srv' και τα σχετικά. Ό,τι να ναι...
Τα παιδιά πάντως στο andertons έχουν κάνει εκπληκτικά video και γενικότερα ξεστραβώνουν κόσμο. Παρόλ'αυτά, αρκετοί ακόμα πιστεύουν πως τα ξύλα κάνουν την διαφορά... στις ηλεκτρικές. :-X ;D
-
@Mistral mate σε καταλαβαίνω απόλυτα, οι τύποι στο Andertons κάνουν εκπληκτική δουλειά, τρελαίνομαι όταν διαβάζω τα σχόλια και είναι ότι να'ναι, σαν να μην καταλαβαίνει ο κόσμος τι γίνεται. Anyway
Θεωρώ ότι τα παραπάνω βίντεο είναι μία απόδειξη πολλών πραγμάτων, όχι μόνο πιο είναι πιο πιστό ως προς τον ήχο του Page (κλάιν μάιν για μένα το θέμα αυτό) αλλά ότα τα υπόλοιπα πίσω από τον τίτλο. Φθηνό/ακριβό rig σε πραγματικές καταστάσεις ηχογράφησης, άρα και μiκροφωνισμένου live και jamαρίσματος. Με αμετάβλητα στοιχεία (ίδιος παίχτης, χώρος, μέθοδος ηχογράφησης) που δεν τα συναντά συχνά. Κατα τα γνώμη μου με όποιον από τους δύο ήχους και αν έπαιζα θα ήμουν υπέρευχαριστημένος και θα έπαιζα με χαμόγελο. Το 80% του ροκ ήχου παίζεται και με τα δύο rig εξίσου καλά.
Βέβαια είπαμε και πριν, μεγάλο μέρος της εξίσωσης είναι και η ψυχολογία/διάθεση. Κάποιος μπορεί στο ακριβό rig να αποδώσει καλύτερα (φαντάζομαι) διότι ψυχολογικά θα τον φτιάχνει περισσότερο να κρατάει τα true εργαλεία να 'ούμε.
Και για θα κλείσω με κάτι που το έζησα live, και στέλνει ξύλα μαγνήτες κτλ στο διάολο. Αν ο άλλος είναι παιχταράς, τέλος. Είμαστε στο Νάκα στα Εξάρχεια, χαζεύω drums (...) και ο φίλος που είμαστε μαζί χαζεύει κιθάρας, σε κάποια φάση είναι ένας τύπος δοκιμάζει 2 ακριβές Tele σε ένα Hot Rod Deluxe που έχουν στημένο με κάτι πετάλια της Tc Electronics, όσοι έχετε πάει στο κατάστημα ξέρετε το setup. Η αλυσίδα είναι κιθάρα-tc drive δεν ξέρω πιο-hot rod deluxe benson sig. Παίζει το παλικάρι καμία ώρα, δοκιμάζει αλλάζει κιθάρες, του αρέσει η μία του αρέσει και η άλλη. Ακούμε όση ώρα παίζει νταξ οκ. Είναι ένα σγουρομάλλης πωλητής, τρομερό παιδί και εξυπηρετικότατος όση ώρα τον παρακολουθώ ο οποίος πάει βοηθάει σχολιάζει κτλ. Ακούω μασάλια του τύπου, το τάδε ξύλο, και το rosewood το fingerboard, και οι customshop οι μαγνήτες, και έτσι ακούει αυτό, έτσι ακούει εκείνο. Εγώ τόση ώρα το ίδιο πράγμα άκουγα, και από τα 2 όργανα (μια maple board μια rosewood). Ρε παιδιά, πιάνει ο πωλητής την κιθάρα, όπως την είχε αφήσει το παλικάρι και αρχίζει και βαράει κάτι Zeppelin (να τος πάλι ο Page, τυχαίο;) και από ότι μαθαίνω μετά είχε tribute μπαντα στους Zeppelin αυτός. Ίδιο setup, ΑΛΛΟΣ ΗΧΟΣ. Καμία σχέση, μιλάμε κελαηδούσε το πράγμα, ζωντάνεψε κατευθείαν, δεν πείραξε ούτε εντάσεις, ούτε gain ούτε τπτ, σε δευτερόλεπτα μάζεψε όλο το μαγαζί γύρω του, και το έκανε πάρτι. Παίξε αυτό, παίξε εκείνο, μιλάμε ποίημα. Άρα καλά όλα και τα ξύλα και οι αρμονικές και τα μύδια και τα στρείδια, αν ο άλλος είναι παιχταράς.... Εκεί είναι για μένα όλη η ουσία.
Οφ τόπικ άουτ :P
-
Φίλε sfanfan είναι όπως τα λες ΑΚΡΙΒΩΣ. Σημασία έχει ο παίκτης και κάτι βασικό επίσης, το ΠΩΣ προσεγγίζει κανείς τον ήχο. Η πλειοψηφία των κιθαριστών έχουν 2334 πετάλια για κάθε ήχο. Αγνοούν χειρισμό της κιθάρας μέσω control volume και φυσικά tone controls. Τα έχουν όλα ανοικτά, επιλέγουν και μία θέση και είμαστε οκ. Αν δει κανείς hendrix / srv και πάει λέγοντας, τα χέρια τους συνεχώς πειράζουν volume / tone controls. Οπότε όπως συνέβη και με το περιστατικό που περιγράφεις στο ΝΑΚΑ, συνεπώς σημασία έχει το παίξιμο, οι δυναμικές κλπ.
Με την ευκαιρία τώρα, μου θύμισες άλλο περιστατικό στο ΝΑΚΑ (δεν αναφέρω κατάστημα).
Επισκέπτομαι και ζητάω να δοκιμάσω μία usa strat και μία telecaster usa πάλι. Μου λέει ο πωλητής 'φυσικά. Μισό να σε συνδέσω'.
Του απαντώ 'δεν υπάρχει πρόβλημα. Μην με συνδέεις καθόλου. Δεν με νοιάζει ο ηλεκτρικός ήχος. Το κράτημα και το playability θέλω να δω'.
Στο κατάστημα βρισκόταν κι ένα παλικάρι που δοκίμαζε ηλεκρακουστικές. Του λέει του πωλητή 'μπορείς να με συνδέσεις σ'έναν ενισχυτή?'
Απαντά ο πωλητής πως δεν έχει μπαταρίες η κιθάρα που κρατούσε το παλικάρι, οπότε είναι δύσκολο.
Εντάξει απαντά το παλικάρι. Να σε ρωτήσω του λέει. Ένας ΚΑΛΟΣ λαμπάτος πόσο έχει? Κι εδώ ξεκινάει το καλό...
Παλικάρι: Ένας καλός λαμπάτος πόσο έχει?
Πωλητής: Εξαρτάται...
Παλικάρι: Αυτός ας πούμε? (δείχνοντας έναν blues junior)
Πωλητής: Αυτός έχει 650Ε.
Παλικάρι: Αυτός από πίσω? (δείχοντας ένα princeton reverb)
Πωλητής: Αυτός έχει 1200Ε.
Παλικάρι: Καλά τί κάνει αυτός που έχει τόσα?
Πωλητής: Τα πάντα...
Συνεχίζει ο πωλητής απευθυνόμενος σε μένα...
Πωλητής: Καλή η κιθάρα? Πώς σου φάνηκε?
Εγώ: Καλή. Λίγο το setup έχει ένα θέμα γιατί αν και usa φαντάζει πιο φθηνή κι από harley benton.
Παλικάρι: ΑΜΑ δεν την ακούσεις σ' ενισχυτή, δεν καταλαβαίνεις τπτ. Δεν μπορείς να καταλάβεις έτσι μία ηλεκτρική'
Εγώ: Δεν μένδιαφέρει ο ήχος. Απλά ήθελα να δω το κράτημα σε strat vs tele (μιας και in love with strats και μεταξύ μας αναρωτιόμουν για την ποιότητα στις τωρινές usa standard strat. Tele δεν θα επέλεγα προς το παρόν, αλλά ήθελα να δω μπας και οι τωρινές usa std με εκπλήξουν).
Παλικάρι: Πάρε strat. Πολλές δυνατότητες. Επιλέγεις τη μεσαία θέση στους μαγνήτες και είναι σα να έχεις tele. Το ίδιο ακριβώς.
Εγώ: Σας ευχαριστώ πολύ. Να είσαστε καλά. Καλό βράδυ.
Sorry for the off topic. Υπέροχα σκηνικά :)
-
Να πω και εγω τα δικα μου..σε καποια σολο ακουγομαι ιδιος με οοοοοοοοοοολους τους μεγαααααααααααλους μπασιστες,ενω ειμαι κουλαδι(πρεπει να κατοχειρωσω στην αεπι αυτην την λεξη)..Τυχαιο? :roll :roll :burn :burn
-
Παλικάρι: Πάρε strat. Πολλές δυνατότητες. Επιλέγεις τη μεσαία θέση στους μαγνήτες και είναι σα να έχεις tele. Το ίδιο ακριβώς.
Εγώ: Σας ευχαριστώ πολύ. Να είσαστε καλά. Καλό βράδυ.
Χαχα, και πολλά είπες..
-
χαχαχαχα. οτι να ναι λεει ο καθενας και ειδικα οι πωλητες που προσπαθουν να εξηγησουν γιατι μια κιθαρα ειναι ακριβωτερη απο μια αλλη και αρχιζουν τις θεωριες για αγια ξυλα. Η πλακα ειναι οταν τους βαζεις να εξηγησουν τη διαφορα τιμης σε κιθαρες με ιδια (ονομαστικα) ξυλα....η φαντασια τους δεν εχει ορια! χαχαχαχαχα
ΥΓ: ο σγουρομαλης στο ΝΑΚΑ ειναι ΠΑΙΧΤΑΡΑΣ! οταν ξαναπας παρε την tele με το b-bender και δες τον να παιζει τσικενιές....θα παθεις πλακα!
-
Η πλειοψηφία των κιθαριστών έχουν 2334 πετάλια για κάθε ήχο. Αγνοούν χειρισμό της κιθάρας μέσω control volume και φυσικά tone controls. Τα έχουν όλα ανοικτά, επιλέγουν και μία θέση και είμαστε οκ.
Forgotten pedal το χαρακτηρίζει ο Bonamassa το tone control επί της ευκαιρίας :)
-
Forgotten pedal το χαρακτηρίζει ο Bonamassa το tone control επί της ευκαιρίας :)
Ναι ακριβώς! Στα videos τα λέει ο Bonamassaς αλλά ποιος τον ακούει! Βέβαια οκ, το να παίζεις με το volume διαρκώς δεν είναι το πιο εύκολο πράγμα για πολλούς, τα tone controls όμως είναι βασικά για εμένα τουλάχιστον, ειδικά στον bridge μαγνήτη αν έχει κανείς αλλεργία στα πρίμα όπως εγώ :)
χαχαχαχα. οτι να ναι λεει ο καθενας και ειδικα οι πωλητες που προσπαθουν να εξηγησουν γιατι μια κιθαρα ειναι ακριβωτερη απο μια αλλη και αρχιζουν τις θεωριες για αγια ξυλα.
Εγώ γέλασα πολύ με την απάντησή του για τον princeton reverb vs blues junior. Ο πρώτος κάνει ΤΑ ΠΑΝΤΑ, λες και μιλούσε για κανά θηρίο mesa boogie (πάλι δεν θα το δικαιολογούσα, αλλά έστω θα είχε μία βάση για περαιτέρω κουβέντα). :)
Μιας και βγήκαμε off-topic, θα το επαναφέρω λέγοντας πως μία καλοσεταρισμένη κιθάρα χρειάζεται για εμένα προσωπικά, να βολεύει στο παίξιμο - κράτημα - ήχο (άντε κι εμφάνιση γιατί κι αυτό παίζει το ρόλο του) κι από εκεί κ πέρα ένα ΚΑΛΟ ενισχυτή. Δική μου άποψη πάντα.
-
Υ.Γ
κανει τα παντα ακομη και φραπε :P
Οταν πηρα το πενταχορδο και πηγα να παιξουμε ενα λαιβ τοτε εβλεπε ο κιθαριστας πρωτη φορα ακτιβ οργανο(και εγω τοτε εβλεπα πρωτη φορα) και του λεω
κοιτα εχει μπαταρια.αρα παιζει και μονο του ;D
αυτη ειναι ωραια ατακα για πολητη..