Το Στέκι των Κιθαρωδών
Καλλιτεχνικές μας δημιουργίες => Δικές μας συνθέσεις και τραγούδια => Μήνυμα ξεκίνησε από: Lo.Lee.Ta στις 05/08/10, 23:06
-
Με αφορμή το θέμα που έχει ανοιχτεί για τους Πυξ Λαξ, μου κατέβηκε μία ιδέα. Άκυρη ξε άκυρη θα το κρίνετε εσείς.
Το Kithara.gr, έχει κάνει κάποιους διαγωνισμούς έχει και αρκετούς μουσικούς να κυκλοφορούνε στα σοκάκια της, επαγγελματίες, ερασιτέχνες, αλλά και κάποιους που δεν είναι τίποτα από αυτά τα δύο! Άλλοι γράφουνε σούπερ στουντιακά, άλλοι παίζουν με μια κιθάρα!
Ας πούμε εγώ μέχρι στιγμής, από όσα έχω ακούσει εδώ μέσα, δεν μπορώ να πώ ότι πολλά μου έκαναν κούκου, αλλά οκ αρκετά μου άρεσαν, αλλά δεν μου έκαναν κούκου. Πολύ απλά δεν θα τα αγόραζα, που να με κοπανούσανε με ρόπαλο στο κεφάλι.
Κυρίως γιατί πάνω από όλα, αν και ωραία κομμάτια, δεν μου δώσανε κάτι το ιδιαίτερο, δεν με συγκινήσανε δυνατά, δεν μου κάνανε κλικ
που λέμε!
Εκτός από ένα κομμάτι της Βάγιας με στίχους μιας κοπελιάς πάλι από εδώ, με την ονομασία "Φοβάμαι", αν θυμάμαι καλά αυτός είναι ο τίτλος, μιας και επαναλαμβάνεται συνέχεια στο κομμάτι.
Αυτό λοιπό το κομμάτι! Θεωρώ ότι άνετα είναι εμπορίκο με την καλή έννοια! ότι άνετα θα μπορούσε να γίνει επιτυχία και μάλιστα θα έσκαγα και φράγκα για να αγοράσω το CD και να το βάλω στην συλλογή μου!
Πως λοιπόν, θα μπορούσε να δημιουργηθεί, μία τέτοια ψηφοφορία, με αυτόν τον σκληρό όμως γνώμονα, δηλαδή! ΝΑΙ ΘΕΩΡΩ ΟΤΙ ΤΟ ΚΟΜΜΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΜΠΟΡΙΚΟ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΕΠΙΤΥΧΙΑ! ΟΧΙ ΔΕΝ ΘΕΩΡΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΜΠΟΡΙΚΟ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΠΟΤΕ ΕΠΙΤΥΧΙΑ!
Έτσι ώστε να δούμε τι καπνό φουμάρουνε, αυτοί που γράφουνε μουσική, στίχους, αλλά και αυτοί που κάνουνε απλά τη βόλτα τους στο Kithara.gr.
Πολύ περισσότερο, θα γούσταρα να γίνει και ονομαστικά, όλο αυτό. Άλλωστε ακόμη και αν κάποιοι, φτιάξουν μία καινούρια σύνδεση και μπούνε να ψηφίσουν για άλλους λόγους και όχι για να καταθέσουν την γνώμη τους, δεν μας ενδιαφέρει και τόσο πολύ, γιατί εμάς μας νοιάζει μεταξύ μας, να δούμε τι θεωρούμε, εμπορικό και επιτυχημένο καθώς και αν μπορούμε να δημιουργήσουμε κάτι τέτοιο έστω μεταξύ μας!
Κάθε τραγούδι, θα έχει ένα χρονικό διάστημα, 2-3 μήνες, όπου θα σταματάει η ψηφοφορία του και θα βλέπουμε το αποτέλεσμα.
Να δούμε πόσοι περίπου θα έβαζαν το χέρι τους στη τσέπη να αγοράσουν αυτό το οποίο ακούνε, αν υποθέσουμε, ότι δεν μπορούσανε να το αποκτήσουν κάπως αλλιώς ? Ή κατά πόσο είναι ένα ωραίο ναι μεν κομμάτι, που θα το ακούγανε, αλλά ποτέ δεν θα βάζανε το χεράκι τους στη τσέπη, μιας και δεν τους κάνει και κάνα ιδιαίτερο κούκου!
-
Καλα ολα αυτα, αλλα γιατι σε ενα site που οι μουσικοι ( ερασιτεχνες ή επαγγελματιες ) εγγραφονται μονο και μονο για την ιδια τη μουσικη, πρεπει να μιλαμε για εμπορικοτητα; ;)
Δηλαδη το "γ**ωτο" του καθε μουσικου που αγαπαει τη μουσικη ειναι για το εαν θα ειναι εμπορικος ή οχι, ή εαν κανει το "γουστο και καπελο" του και του αρεσει;
Πιστευω πως εαν καποιοι ηθελαν να ειναι εμπορικοι δε θα ηταν μελη του κithara, αλλα του Aepi.gr ( εχοντας εκδωσει ηδη CD ).
Και τελοσπαντων, αμφισβητεις πως δε θα υπαρξουν αυτοματα "γκλικες" που θα δεησουν τα εκλεκτα τους παιδια;
Σε forum ειμαστε, οχι σε studio που promotαρει καλλιτεχνες!
Εαν γινει κατι τετοιο παντως, θα ημουν ο πρωτος που θα απειχε.
Ειμαστε υπηρετες της μουσικης κι οχι της εμπορικοτητας. Οταν αυτα τα 2 συνδυαστουν, τοτε εχουμε φαινομενα Πυξ Λαξ. Κι εγω Πυξ Λαξ δε θελω να γινω ( και μαλιστα εις γνωση μου ).
Πες ο,τι φοβαμαι τον ανταγωνισμο, πες ο,τι φοβαμαι τους τσακωμους που προκειται να δημιουργηθουν, πες ο,τι θες... Προσωπικα, σαν Θανασης, δε συμφωνω με τη λογικη του βαθμολογειν για την τερψη της εμπορικοτητας. Οχι εδω μεσα τουλαχιστον! ;)
-
Θα πρεπει να συμφωνησω με τον Θαναση.Εκτος αυτου ποτε δεν υπηρξα οπαδος της εμπορικοτητας...θα λεγα εχθρος κυριως.Τωρα απο κει και περα μπορει η ιδεα να ευδοκιμησει στα μυαλα των υπολοιπων.Προσωπικα δηλωνω οριζοντια και καθετα αντιθετος.
-
Απλα συμφωνω απολυτα με τον freemind.
Η καταντια της μουσικης γενικοτερα εχει προκυψει ακριβως απο τετοιες τακτικες "εμπορικοτητας"...
Η μουσικη (και γενικοτερα οι τεχνες) δεν θα επρεπε να εχει καμια σχεση με χρηματα, κερδος κτλ.
Το οτι εμπορευονται οι τεχνες, για μενα τουλαχιστον ειναι απαραδεκτο και απλα αλλο ενα σημειο που δειχνει ποσο λαθος βαδιζουμε σαν παγκοσμια κοινοτητα...
Οι τεχνες δεν υπαρχουν για να μπορει καποιος να κερδιζει υλικα απο αυτες, αλλα μονο πνευματικα και ψυχικα.
Το οτι εχουν καταφερει να διαβρωσουν ολες τις μορφες και εκφανσεις της τεχνης με την κερδοφορια, τα πνευματικα δικαιωματα κτλ, για μενα ειναι απαραδεκτο και ο κυριοτερος παραγοντας εξαιτιας του οποιου υπαρχει αυτη η καταντια στην μουσικη και γενικοτερα στις τεχνες.
Δεν λεω οτι δεν υπαρχουν και πολλες φοβερα αξιολογες δουλειες, αλλα οπως βλεπεις, σχεδον ολοι οι καλιτεχνες διαβρωνονται συστηματικα και μεθοδικα απο τετοιες τακτικες και απο υπηρετες της μουσικης (οπως θα πρεπε να ειναι) γινονται απλα διαχειριστες της...
Για μενα, οι τεχνες και ειδικα η μουσικη, δεν αηκει σε κανεναν απο την στιγμη που δημοσιευεται (ειτε σε μορφη συναυλιας, ειτε σε καποιο μεσο cd, lp κτλ). Απο την στιγμη που η τεχνη φευγει απο τον δημιουργο της και παει στο κοινο, αυτοματως ο δημιουργος χανει καθε "δικαιωμα" ιδιοκτησιας επι αυτης και η τεχνη πλεον ανηκει σε ολους... Κι αυτος ειναι ο σκοπος των τεχνων και ειδικα της μουσικης...
Οχι τα φραγκα, αλλα η αγωγη της ψυχης, η εξυψωση του πνευματος και του ανθρωπου, αυτη η ανατριχιλα στην ραχοκοκκαλια σου οταν ακους ενα αγαπημενο κομματι, τα συναισθηματα που πλυμηριζεις...
Εξαλλου, ακριβως επειδη εχουν μπει ταμπελες τυπου "εμπορικο", "underground" κτλ, δεν ακουγονται μουσικες που θα αξιζαν να ακουγονται, ενω αντιθετα μουσικες που δεν ειναι καν μουσικες γινονται τρελες εμπορικες επιτυχιες...
Οποτε για μενα, αυτο ειναι μια κακη ιδεα που απλα προμοταρει το υπαρχον λανθασμενο και σαπιο καθεστως της εκμεταλλευσης ακομα και των πιο υψηλων αξιων και εννοιων.
-
Νομιζω πως θα πρεπει να ξεκαθαριστει η εννοια ΕΜΠΟΡΙΚΟ.
Συμφωνα με τον ορισμο που αναφερεται πανω, σημαινει πως κατι ειναι εμπορικο που μου κανει κουκου, και θα το αγοραζα...πιστευω πως αυτος ο ορισμος ειναι λαθος, καθαρα επειδη μιλαμε για μια και μονο γνωμη...εμενα μου αρεσει μια μουσικη που σε καμια περιπτωση δεν θα μπορεσει να χαρακτηρισθει σαν εμπορικη, γιατι πολυ απλα δεν ειναι, π.χ. αν του αρεσει καποιου λαικη μουσικη των ΜΑΟΡΙ , και θα την αγοραζε, δεν σημαινει πως ειναι εμπορικη, νομιζω πως ο ορισμος θα πρεπει να συμπληρωθει με το "κανει κουκου σε ΠΑΡΑ πολλούς, και θα την αγοράζανε", και φτασαμε σε ενα απο τα προβληματα της μουσικης βιομηχανιας. Οι ΑR μανατζερ προμοταρουν συγκροτηματα η σχηματα που νομιζουν πως θα αρεσει σε πολλους, ενω αρεσουν μονο σε αυτον, και ειναι για τα μπαζα απο ολες τις αποψεις...περα απο αυτο, πιστευω ισχυει και το ρητο.."οταν αρεσει κατι σε πολλους δεν ειναι καλο"...μου την ειπε ενας ζωγραφος αυτην την κουβεντα. Το γουστο της μαζας, ακριβως επειδη ειναι μαζα, ειναι κατι σαν ο μεσος ορος του γουστου, και εδω εχουμε, πιστευω και την εξηγηση γιατι ολα, μα ολα τα εμπορικα τραγουδια παγκοσμιως ακουγονται μια απο τα ιδια...
Τελος, ηθελα και εγω να πω πως εχω την ιδια την αποψη του φρι, και πως τουλαχιστον εδω, θα προτιμουσα να μην υπαρξει ο ορος η ο στοχος του εμπορικου τραγουδιου.
φιλικα παντα
Β.
-
Έχω την εντύπωση πως ο Χοληδόχος δεν ανέπτυξε επαρκώς την πρότασή του.
Πρώτ' απ' όλα η πρότασή του έγκειται στην αντικειμενικοποίηση του υποκειμενικού στοιχείου έτσι ώστε να υπάρχει κάποιο κριτήριο στην προσπάθεια αυτογνωσίας του καθενός μουσικού.
Φαντάζομαι ότι η σκέψη του προσπαθεί να ξεπεράσει τον σκόπελο της έγκλεισης σ' ένα φαντασιωτικό περιβάλλον ψευδαισθήσεων που στηρίζεται στην προσωπική ναρκισιστική αυταρέσκια και θεμελιώνεται με το άλλοθι της υποκειμενικής αντίληψης.
Αν είναι σωστός ο συλλογισμός μου Χοληδόχε, τότε δεν αρκεί ένα μόνο κριτήριο ώστε να επιτύχεις αυτόν τον σκοπό. Είναι απαραίτητη μια ολοκληρωμένη στατιστική αξιολόγηση.
Εννοείται ότι και στην περίπτωση που καταφέρεις να επιτύχεις τον σκοπό σου, κάποια άτομα θα ξεφύγουν απ' την κατάταξη προς τις αντίθετες πλευρές. Κάποια καλή μουσική θα χαρακτηριστεί κακή και κάποια κακή ως καλή. Είναι το εγγενές σφάλμα από το οποίο καμμιά μέθοδος δεν μπορεί να ξεφύγει, είναι απαραίτητο όμως να το γνωρίζουμε.
-
Καλα ολα αυτα, αλλα γιατι σε ενα site που οι μουσικοι ( ερασιτεχνες ή επαγγελματιες ) εγγραφονται μονο και μονο για την ιδια τη μουσικη, πρεπει να μιλαμε για εμπορικοτητα; (http://forum.kithara.gr/Smileys/classic/wink.gif)
--- Για τον ίδιο λόγο, που σε ένα site που οι μουσικοί (ερασιτέχνες ή επαγγελματίες) ενώ υποστηρίζεις ότι εγγράφονται μόνο και μόνο για την ίδια την μουσική, μιλάνε για εμπορικότητα.
Δηλαδη το "γ**ωτο" του καθε μουσικου που αγαπαει τη μουσικη ειναι για το εαν θα ειναι εμπορικος ή οχι, ή εαν κανει το "γουστο και καπελο" του και του αρεσει;
--- Βασικά από όσα βλέπω τριγύρω μου, εφόσον μιλάμε για το "γ**ώτο" του κάθε μουσικού, είναι και διαφορετικό.
Ποιος λοιπόν ο λόγος εφόσον ασχολούμαστε με το "γ**ώτο" του κάθε μουσικού, εμείς να θέλουμε να περιοριστούμε στο "γ**ώτο" συγκεκριμένων μουσικών αποκλείωντας αυτούς που το "γ**ώτο" τους είναι η εμπορική μουσική.
Πιστευω πως εαν καποιοι ηθελαν να ειναι εμπορικοι δε θα ηταν μελη του κithara, αλλα του Aepi.gr ( εχοντας εκδωσει ηδη CD ).
--- Δηλαδή το kithara.gr δεν έχει ως μέλη του εμπορικούς μουσικούς ή ανθρώπους που ασχολούνται με εμπορικούς μουσικούς ? εγώ θα έλεγα ότι και αρκετοί από τους κριτές που έχουν λάβει μέρος σε διαγωνισμούς είναι εμπορικοί.
Και τελοσπαντων, αμφισβητεις πως δε θα υπαρξουν αυτοματα "γκλικες" που θα δεησουν τα εκλεκτα τους παιδια;
--- Για ποιον λόγο να αμφισβητήσω κάτι τέτοιο ? Αλλά δεν αμφισβητώ ότι επίσης θα υπάρξουν και άνθρωποι που δεν θα λειτουργήσουν με αυτόν τον τρόπο, διότι το kithara.gr όπως ισχυρίζεσαι "Καλα ολα αυτα, αλλα γιατι σε ενα site που οι μουσικοι ( ερασιτεχνες ή επαγγελματιες ) εγγραφονται μονο και μονο για την ιδια τη μουσικη, πρεπει να μιλαμε για εμπορικοτητα;" Γίνετε λοιπόν τέτοιοι άνθρωποι να ασχολούνται με γκλίκες και όχι με την ίδια την μουσική και μόνο ?
--- Σίγουρα είμαστε σε Forum και όχι σε στούντιο που προμοτάρει καλλιτέχνες, με την μόνη διαφορά ότι εμείς θέλουμε να προμοτάρουμε τους καλλιτέχνες στην δική μας κοινότητα, ενώ ένα studio θέλει να προμοτάρει τους καλλιτέχνες στην μουσική βιομηχανία. Οπότε αυτόματα και το Forum δεν είναι studio. Άλλωστε ούτε το φόρουμ επρόκειται να είναι ποτέ στούντιο, αλλά ούτε και το στούντιο φόρουμ, άσχετα με το αν έχουνε κάποιες παρόμοιες λειτουργείες που σε καμμία περίπτωση όμως δεν είναι ίδιες.
--- Το αν θα απέχεις, είναι πάρα πολύ καλό για τον διαγωνισμό. Κι αυτό διότι, ο διαγωνισμός έχει να κάνει με το κριτήριο του αυθορμητισμού. Δεν υπάρχει λοιπόν λόγος να συμμετέχει ο οποιοσδήποτε μουσικός, όσο καλός και να είναι εφόσον, θα συμμετέχει υπό πίεση.
Ειμαστε υπηρετες της μουσικης κι οχι της εμπορικοτητας. Οταν αυτα τα 2 συνδυαστουν, τοτε εχουμε φαινομενα Πυξ Λαξ. Κι εγω Πυξ Λαξ δε θελω να γινω ( και μαλιστα εις γνωση μου ).
---Το αν είναι κάποιος υπηρέτης της μουσικής ή όχι, μπορεί να το δείξει με πολλούς τρόπους. Ένας από αυτούς είναι, να περάσει μέσα από την φωτιά και να μην καεί και ένας άλλος να μην περάσει ποτέ μέσα από την φωτιά. Και οι 2 τρόποι είναι αποδεκτοί.
Δεν πρόκειται να υπάρξει καμμιά βαθμολογία, εκτός και αν το 0 και το 1 θεωρούνται βαθμολόγηση.
Το κριτήριο θα είναι ένα, απλό και αυθόρμητο.
-
Τελικά johnie, εφόσον υπάρχουν φοβερά αξιόλογες δουλειές, πως γίνεται να κατηγορούμε την εμπορικότητα ? δηλαδή φταίει η εμπορικότητα ή ο ίδιος ο μουσικός που την χρησιμοποιεί λάθος ?
"""Οχι τα φραγκα, αλλα η αγωγη της ψυχης, η εξυψωση του πνευματος και του ανθρωπου, αυτη η ανατριχιλα στην ραχοκοκκαλια σου οταν ακους ενα αγαπημενο κομματι, τα συναισθηματα που πλυμηριζεις...""
Ακριβώς αυτό θα εξετάσουμε και εμείς Johnie, κατά πόσο τα κομμάτια που δημιουργήσουν οι μουσικοί μας, θα προκαλούν ακριβώς αυτά που λες στον ακροατή. Χώρια που ο ακροατής, δεν θα πληρώσει μία. Εγώ το λέω κούκου, εσύ το λες με όλα αυτά τα καλούδια. Τέλος θα δούμε και κατά πόσο αυτά τα κομμάτια τελικά, είναι κάτι το διαφορετικό, το ιδιαίτερο, ή παρόμοια με αυτά που προμοτάρει η μουσική βιομηχανία.
""Εξαλλου, ακριβως επειδη εχουν μπει ταμπελες τυπου "εμπορικο", "underground" κτλ, δεν ακουγονται μουσικες που θα αξιζαν να ακουγονται, ενω αντιθετα μουσικες που δεν ειναι καν μουσικες γινονται τρελες εμπορικες επιτυχιες..""
Επίσης η μουσική βιομηχανία, εκτός από τους σάπιους που έχει κάνει επιτυχημένους και τρελές εμπορικές επιτυχίες, έχει αφήσει και πάρα πολλούς σάπιους στην άκρη, που πιστεύουν ότι είναι οι καλλιτέχναροι.
-
Χόλι, αν δεν κάνω λάθος δουλεύεις επάνω στο "Tool Monde"?
Και συ νυφή εγώ είμαι μέσα. Βάζω ευχαρίστως ένα άσμα μου στην έρευνα!
-
Καταρχας πρεπει να δουλεψεις λιγο το θεμα των quotes γιατι βασανιστηκα λιγο μεχρι να διαβασω ολοκληρο το post ;D
Για τον ίδιο λόγο, που σε ένα site που οι μουσικοί (ερασιτέχνες ή επαγγελματίες) ενώ υποστηρίζεις ότι εγγράφονται μόνο και μόνο για την ίδια την μουσική, μιλάνε για εμπορικότητα.
Σαφως κι ενας μουσικος θα μιλαει για τη μουσικη που κυκλοφορει στο εμποριο, αφου οι μουσικοι που επελεξαν να βγαλουν ενα CD μπαινουν στη διαδικασια της κρισης απο τους ακροατες!
Η μονη διαφορα αυτων των μουσικων με τους μουσικους του kithara ειναι πως οι πρωτοι πουλησανε τις συνθεσεις τους κι ο ακροατης τους μετατρεπεται αυτοματα σε καταναλωτη.
Αντιθετως, οι ακροατες του kithara ειναι καθαρα...ακροατες, κριτες της τεχνης κι οχι της τσεπης που μπορει να παιζει καθοριστικο λογο σε μια κριτικη.
Εχει μεγαλη σημασια η διαφορα του να δινεις 20€ για να παρεις ενα CD και να βγει "μαπα" σε σχεση με το να ακους ενα κομματι και να ευχαριστιεσαι ( ή οχι ) τη μουσικη ως ακροατης!
Βασικά από όσα βλέπω τριγύρω μου, εφόσον μιλάμε για το "γ**ώτο" του κάθε μουσικού, είναι και διαφορετικό.
Ποιος λοιπόν ο λόγος εφόσον ασχολούμαστε με το "γ**ώτο" του κάθε μουσικού, εμείς να θέλουμε να περιοριστούμε στο "γ**ώτο" συγκεκριμένων μουσικών αποκλείωντας αυτούς που το "γ**ώτο" τους είναι η εμπορική μουσική.
Ακριβως εκει ειναι το θεμα.
Ο μουσικος που εγγραφεται στο kithara.gr ξερει πως αφηνει την εμπορικοτητα του απ'εξω. Αφενος μεν γιατι εδω ειναι μια ελευθερη κοινοτητα μουσικων ( αρα εφοσον διατηρει την ανωνυμια του ειναι ισος εναντι ισων ), αφετερου δε γιατι κανενα απο τα μελη δεν υπερεβη το σταδιο του να μοιρασει τη μουσικη του για να κερδισει λεφτα απο αυτην εδω μεσα ( ποσο μαλλον εξω! ).
Απο τη στιγμη λοιπον που η εμπορικοτητα μενει εξω απο την πορτα, οποιος ειχε την εντυπωση πως το "γ**ωτο του" ειναι να πουλησει, μαλλον χτυπησε λαθος πορτα forum. ;)
Δηλαδή το kithara.gr δεν έχει ως μέλη του εμπορικούς μουσικούς ή ανθρώπους που ασχολούνται με εμπορικούς μουσικούς ? εγώ θα έλεγα ότι και αρκετοί από τους κριτές που έχουν λάβει μέρος σε διαγωνισμούς είναι εμπορικοί.
Σαφως και πολλα απο τα μελη δουλευουν και στον επαγγελματικο τομεα της μουσικης. Ο καθενας σε διαφορετικο κλαδο, ομως συνολικα συμμετεχουν στο αποτελεσμα της "εμπορικης" μουσικης!
Παρολαυτα, οσα χρονια ειμαι μελος στο kithara, δεν εχω δει κανεναν μα κανεναν να ερθει εδω να "πουλησει" αυτη την εμπορικη του σχεση με τη μουσικη.
Αντιθετως θα ελεγα πως ερχονται αρκετοι επαγγελματιες μουσικοι για να "ξεσκασουν" απο τις εταιριες, τους καταναλωτες/ακροατες και τους επιμονους παραγωγους.
Κι αν βαλεις στο λογαριασμο και τα συγκροτηματα που κατα καιρους "πουλανε" τα δικα τους Demo ( δηλαδη, τι πουλανε; Μας δινουν links και τα κατεβαζουμε ), νομιζω πως καταλαβαινεις οτι η κοινοτητα μας δεν εχει αυτοσκοπο το κερδος απο τη μουσικη. Ισως τη φημη, τον εγωισμο, το ψωνιο, αλλα οχι το κερδος μιας "χρηματικης" εμπορικοτητας!
Οσο για τους κριτες, σε ορισμενους διαγωνισμους οντως συμμετεχουν ανθρωποι που ανηκουν στο εμπορικο στερεωμα της μουσικης στην Ελλαδα. Οπως και καθε διαγωνισμος, ετσι κι αυτος που γινεται για το kithara, απαιτει μελη στις κριτικες του επιτροπες που να εχουν μια επαφη με τον "εξω" εμπορικο κοσμο ;)
Ομως κανεις τους δεν εκανε αμεσα διαφημιση για το CD ή τη δουλεια του γενικοτερα μεσα στο kithara. Και η παρουσια τους σε ενα διαγωνισμο δεν αναιρει την ιδεα του διαγωνισμου. ;)
--- Για ποιον λόγο να αμφισβητήσω κάτι τέτοιο ? Αλλά δεν αμφισβητώ ότι επίσης θα υπάρξουν και άνθρωποι που δεν θα λειτουργήσουν με αυτόν τον τρόπο, διότι το kithara.gr όπως ισχυρίζεσαι "Καλα ολα αυτα, αλλα γιατι σε ενα site που οι μουσικοι ( ερασιτεχνες ή επαγγελματιες ) εγγραφονται μονο και μονο για την ιδια τη μουσικη, πρεπει να μιλαμε για εμπορικοτητα;" Γίνετε λοιπόν τέτοιοι άνθρωποι να ασχολούνται με γκλίκες και όχι με την ίδια την μουσική και μόνο ?
Εδω κανεις λαθος, διοτι μια κοινοτητα forum θα ειναι περιπου ιδια με μια πραγματικη μικροκοινωνια. Κι επειδη το kithara μετραει καποια χρονακια ( τα μαθατε; 10 χρονια ;D ), οι φιλιες που εχουν αναπτυχθει ειναι πιο ισχυρες απο τη κριτικη μιας μουσικης αναλογα με την εμπορικοτητα της ;) Και η εννοια της "γκλικας" εδω μεσα δεν ειναι "α, αυτος ειναι δικος μας, ψηφισε τον" αλλα "ο Θανασης ειναι γ**ω τα παιδια, τον Γιωργο δεν τον ξερω ειναι πιο νεος..οκ, ας ψηφισουμε τον Θαναση" ( τυχαιο ονομα ;D ).
Μην παιζεις με τα λογια μου για να προωθησεις μια ιδεα που θυμιζει πολυεθνικη εταιρια με μετοχους που ψηφιζουν ποιος και ποσο θα παραμεινει στην...αγοραστικη επιφανεια!
Για τον Θεο...μουσικοι ειμαστε.
--- Το αν θα απέχεις, είναι πάρα πολύ καλό για τον διαγωνισμό. Κι αυτό διότι, ο διαγωνισμός έχει να κάνει με το κριτήριο του αυθορμητισμού. Δεν υπάρχει λοιπόν λόγος να συμμετέχει ο οποιοσδήποτε μουσικός, όσο καλός και να είναι εφόσον, θα συμμετέχει υπό πίεση.
Δε συμμετεχω στο "διαγωνισμο" οχι εξαιτιας της πιεσης ( δοξα τον Θεο, δουλευω σε ενα κλαδο που εχει πιεση και παραγγελιες της τελευταιας στιγμης ;D ), αλλα επειδη θεωρω πως απαξιωνει την εικονα του συνθετη, του ακροατη και του μουσικου forum του kithara γενικοτερα!
Συγνωμη εαν ακουγεται ασχημο, ομως περισσοτερο υποστηριζεις μια ιδεα επειδη την ειπες, παρα επειδη το forum την εχει αναγκη!
Το αν είναι κάποιος υπηρέτης της μουσικής ή όχι, μπορεί να το δείξει με πολλούς τρόπους. Ένας από αυτούς είναι, να περάσει μέσα από την φωτιά και να μην καεί και ένας άλλος να μην περάσει ποτέ μέσα από την φωτιά. Και οι 2 τρόποι είναι αποδεκτοί.
Δεν πρόκειται να υπάρξει καμμιά βαθμολογία, εκτός και αν το 0 και το 1 θεωρούνται βαθμολόγηση.
Το κριτήριο θα είναι ένα, απλό και αυθόρμητο.
Οχι Χοληδοχος...Η φωτια που αναφερεις ειναι μια δικη σου ιδεα και εγω ειμαι μουσικος. Οχι Robin hood, Luke Skywalker, Gladiator, Superman, κλπ.
Αρκετες φωτιες εχει να αντιμετωπισει ενας μουσικος. Με τη δημιουργικοτητα του, με τη μουσα ( ή τιςμ μουσες του ), με τις αναζητησεις του....
Γιατι στο κατω κατω η συνθεση ειναι αναζητηση. Η εμπορικη συνθεση ειναι απλως η αναζητηση του ευκολου κερδους υπο συγκεκριμενες συνθηκες!
Εαν αυτη ειναι η φωτια σου, τοτε καψε ολους τους αυτοδημιουργητους μουσικους μεσα της. Καψε τους πρωτοπορους συνθετες επειδη εκαναν το λαθος να μη σκεπτονται εμπορικα, αλλα δημιουργικα!
Συγνωμη...τετοιες φωτιες μονο ενας εμπορος θα μπορουσε να εκτιμησει....κι εδω δεν κανουμε εμποριο ;)
-
Απλα xoly, αυτη η ανατριχιλα ή κουκου οπως λες, δεν εχει να κανει με το αν ενα κομματι ειναι εμπορικο ή οχι, αλλα απο το ατομο το οποιο ακουει το συγκεκριμενο κομματι.
Το εμπορικο σημαινει πολυ απλα οτι ειναι ευκολο να πουληθει γιατι ακολουθει καποια mainstream μονοπατια τα οποια φυσικα καθοριζονται καθε φορα απο τις τασεις της "μοδας" που με την σειρα της καθοριζεται απο τα συμφεροντα, την ταση της εποχης κτλ.
Αρα ενα κομματι μπορει να μην ειναι εμπορικο (να ειναι εκτος εποχης, εκτος μοδας, να μην ειναι mainstream κτλ) αλλα να ειναι εξαισιο και φυσικα το αναποδο...
Σαφως και φταινε ΚΑΙ οι μουσικοι για το ολο θεμα, ουδεις αναμαρτητος...
Θελω να πω οτι γενικοτερα στις τεχνες, το τι ειναι ωραιο, τι κανει κουκου και τι οχι, ειναι παρα πολυ σχετικο, με την ιδια λογικη που εσενα σου κανει κουκου μια γκομενα ενω εμενα οχι και τουμπαλιν...
Υπαρχουν απειρα κομματια που θεωρουνται (και ειναι) εμπορικα αλλα ειναι υπεροχα και υπαρχουν αλλα που ειναι για πεταμα...
Το θεμα ειναι ο ακροατης μπορει να διακρινει ποιο αξιζει και ποιο οχι;
Εδω παιζουν πολλα θεματα...
Εξαρταται απο την μουσικη (και οχι μονο) παιδεια του ακροατη, την κουλτουρα του, τις συναναστροφες του, την ψυχοσυνθεση του, την καθημερινοτητα του, την ιδια του την ζωη ετσι οπως αυτος ο ιδιος την βιωνει κτλ.
Κατι που για μενα ειναι ξεφτιλο-σκυλαδο-ποπ της συμφορας, για καποιον αλλον ειναι το κουκου του...
Αντικειμενικοτητα σε αυτα δεν μπορει να υπαρξει πιστευω...
Εξαλλου μην ξεχνας οτι οι πωλησεις ενος δισκου κτλ, δεν ειναι παντα αυτες που φαινονται (ειδικα εδω στην Ελλαδα), μιας και οι δισκογραφικες εταιριες εχουν πολλα κολπακια στο μανικι τους για να προωθησουν εναν δισκο ή οχι.
Χαρακτηριστικα θα αναφερω πως βγαινουν καποιοι δισκοι και πριν καν κυκλοφορησουν στην αγορα ειναι ηδη χρυσοι, πλατινενιοι κτλ
Αυτο συμβαινει γιατι οι "πωλησεις" δεν γινονται στην πραγματικοτητα, αλλα εικονικα: Τα κεντρικα (μεγαλα) δισκαδικα κανουν προπαραγγελιες των νεων κυκλοφοριων και με βαση αυτες τις προπαραγγελιες ενας δισκος ονομαζεται χρυσος ή πλατινενιος κοκ.
Τωρα αν τελικα ΟΝΤΩΣ πουλησει ο δισκος στα δισκαδικα ή οχι, ειναι αλλο θεμα... Και 1 αντιτυπο να πουληθει τελικα ΜΟΝΟ, ο δισκος θα εξακολουθει να ειναι χρυσος και πλατινενιος (μιας και απο την εταιρια εφυγαν Χ κομματια για τα δισκοπωλεια), ασχετα αν τελικα ο δισκος εχει μεινει στα ραφια στα δισκοπωλεια...
Με αυτον τον τροπο προμοταρουν και συγκεκριμενους καλιτεχνες, μουσικες κτλ και ετσι στρεφουν (μεσω μαρκετινγκ) τους αγοραστες προς συγκεκριμενα ειδη, καλιτεχνες κτλ.
Αυτο ειναι ενα πολυ απλο παραδειγμα, απλα για να δεις πως λειτουργει η μουσικη βιομηχανια...
Αρα καταλαβαινεις οτι η αξια μιας μορφης τεχνης (μουσικης στην συγκεκριμενη περιπτωση) δεν μπορει στην πραγματικοτητα να μετρηθει και ακομα κι αν μπορει να "εκτιμηθει" απο τους ακροατες καθε μορφης μουσικης, παλι δεν μπορει αντικειμενικα να αξιολογηθει.
Σε καποιους θα αρεσει, σε καποιους οχι, για διαφορους λογους...
Αυτο που εχει σημασια για μενα, ειναι η τεχνη να ειναι αληθινη, ο καλιτεχνης δηλαδη να πιστευει αυτο που κανει και οχι να το κανει απλα επειδη ειναι η δουλεια του...
Ακομα και μια διασκευη να παιζει καποιος στην κιθαρα, εχει σημασια να την παιζει με την ψυχη του, να δινει κατι απο αυτην στην μουσικη, να κανει αυτο που λεμε reach out και να αγγιζει αλλους μεσω αυτης...
-
Νομιζω πως θα πρεπει να ξεκαθαριστει η εννοια ΕΜΠΟΡΙΚΟ.
--- Είναι αυτό το οποίο έχει απήχηση σε μεγάλο αριθμό ακροατών, οι ακροατές το αγαπάνε και θα σκάσουνε φράγκα, όχι γιατί τους επιβάλλεται να τα σκάσουνε για να το ακούσουνε, αλλά γιατί θέλουν να υποστηρίξουνε την ιδέα του καλλιτέχνη.
Συμφωνα με τον ορισμο που αναφερεται πανω, σημαινει πως κατι ειναι εμπορικο που μου κανει κουκου, και θα το αγοραζα...πιστευω πως αυτος ο ορισμος ειναι λαθος, καθαρα επειδη μιλαμε για μια και μονο γνωμη...εμενα μου αρεσει μια μουσικη που σε καμια περιπτωση δεν θα μπορεσει να χαρακτηρισθει σαν εμπορικη, γιατι πολυ απλα δεν ειναι, π.χ. αν του αρεσει καποιου λαικη μουσικη των ΜΑΟΡΙ , και θα την αγοραζε, δεν σημαινει πως ειναι εμπορικη, νομιζω πως ο ορισμος θα πρεπει να συμπληρωθει με το "κανει κουκου σε ΠΑΡΑ πολλούς, και θα την αγοράζανε", και φτασαμε σε ενα απο τα προβληματα της μουσικης βιομηχανιας.
---Βεβαίως και θέλω να κάνει σε πολλούς κούκου, διότι θέλω να ξεπεραστεί το πάρακατω πρόβλημα το οποίο λες. Δηλαδή, να γίνουμε AR που νομίζουν ότι κάτι κάνει κούκου σε πολλούς, ενώ τελικά κάνει κούκου μόνο σε αυτόν! Στο τέλος λοιπόν της ψηφοφορίας μέσες άκρες , θα ξέρουμε κατά πόσο κάνει κούκου μόνο σε εμάς ή σε ένα μεγάλο μέρος του kithara.gr.
---Το ρητό του ζωγράφου, για το οποίο μιλάς, αυτοαναιρείται, σε περίπτωση που κάνεις μία ψηφοφορία και αρέσει σε πολλούς αυτό το ρητό! Άσε που αν ψάξεις στη ζωή σου, να δεις πόσα πράγματα κάνεις, που αρέσουν σε πολλούς, θα πρέπει να κάνεις χαρακίρι και εσύ και ο ζωγράφος. Θα μου πεις, κρίνω εξ' ιδίου! Ορίστε λοιπόν, έαν κάνω λάθος, μπορείς απλά και στα ίσα να μου πεις, ότι είναι λάθος και ότι στην ζωή σου, δεν κάνεις τόσα πράγματα αυθόρμητα, τα οποία μάλιστα τα κάνουνε και πολλοί άλλοι και τα θεωρείς σωστότατα! Ένα από αυτά ας πούμε είναι και το να λέει κάποιος την γνώμη του και να την υποστηρίζει.
Τελος, ηθελα και εγω να πω πως εχω την ιδια την αποψη του φρι, και πως τουλαχιστον εδω, θα προτιμουσα να μην υπαρξει ο ορος η ο στοχος του εμπορικου τραγουδιου.
φιλικα παντα
Β.
Χαίρομαι για τις απόψεις, άλλωστε αυτές συλλέγω!
Αργότερα θα πιάσω και τον παππού και τον Freemind, που έγραψε παρακάτω, εδώ τριγύρω κάποιοι με ΞΕΡΙΖΩΝΟΥΝ από την ΘΕΣΗ ΜΟΥ! χαχαχα!
-
Νομιζω πως θα πρεπει να ξεκαθαριστει η εννοια ΕΜΠΟΡΙΚΟ.
--- Είναι αυτό το οποίο έχει απήχηση σε μεγάλο αριθμό ακροατών, οι ακροατές το αγαπάνε και θα σκάσουνε φράγκα, όχι γιατί τους επιβάλλεται να τα σκάσουνε για να το ακούσουνε, αλλά γιατί θέλουν να υποστηρίξουνε την ιδέα του καλλιτέχνη.
Η μόνη μου επιφύλαξη είναι σχετικά με την υποστήριξη. Νομίζω πως οι ακροατές ή οι θεατές υποστηρίζουν τον ίδιο τον καλλιτέχνη. Στην δική μας περίπτωση (σε μια παρέα) ηθικά, στην ευρύτερη κοινωνία βιοτικά. Και τον υποστηρίζουν όταν από αυτόν εξαρτάται κατά ένα μεγάλο μέρος η ψυχική τους ισσοροπία.
Με τον ίδιο τρόπο που υποστηρίζουν έναν καλό διασκεδαστή ακόμα και αν δεν είναι καλός μουσικός ή απαξιώνουν έναν πολύ καλό μουσικό όταν δεν έχει την δυνατότητα να διδάξει, να διαμορφώσει συναισθήματα.
Γι' αυτό και επιμένω πως ένα και μόνο κριτήριο δεν αρκεί για την ποσοτικοποίηση του ποιοτικού.
-
Έχω την εντύπωση πως ο Χοληδόχος δεν ανέπτυξε επαρκώς την πρότασή του.
Πρώτ' απ' όλα η πρότασή του έγκειται στην αντικειμενικοποίηση του υποκειμενικού στοιχείου έτσι ώστε να υπάρχει κάποιο κριτήριο στην προσπάθεια αυτογνωσίας του καθενός μουσικού.
Φαντάζομαι ότι η σκέψη του προσπαθεί να ξεπεράσει τον σκόπελο της έγκλεισης σ' ένα φαντασιωτικό περιβάλλον ψευδαισθήσεων που στηρίζεται στην προσωπική ναρκισιστική αυταρέσκια και θεμελιώνεται με το άλλοθι της υποκειμενικής αντίληψης.
Αν είναι σωστός ο συλλογισμός μου Χοληδόχε, τότε δεν αρκεί ένα μόνο κριτήριο ώστε να επιτύχεις αυτόν τον σκοπό. Είναι απαραίτητη μια ολοκληρωμένη στατιστική αξιολόγηση.
Εννοείται ότι και στην περίπτωση που καταφέρεις να επιτύχεις τον σκοπό σου, κάποια άτομα θα ξεφύγουν απ' την κατάταξη προς τις αντίθετες πλευρές. Κάποια καλή μουσική θα χαρακτηριστεί κακή και κάποια κακή ως καλή. Είναι το εγγενές σφάλμα από το οποίο καμμιά μέθοδος δεν μπορεί να ξεφύγει, είναι απαραίτητο όμως να το γνωρίζουμε.
--- Συμφωνώ παππού με αυτά που λες παραπάνω, αλλά θέλω όσο γίνεται, να είναι αυθόρμητη η επιλογή ανάμεσα μόνο σε 2, ώστε να είναι όσο γίνεται απλό. Σε καμμία περίπτωση δεν λέω ότι δεν θα υπάρξουνε σφάλματα, αλλά σίγουρα θα έχουνε ένα πρώτο αποτέλεσμα.
Έαν πάλι έχουμε και GURU στην παρέα μας, που τα ξέρουν όλα από πριν....πολύ ευχαριστώς, να καταθέσουν την γνώμη τους από τώρα για τα αποτελέσματα, για να δούμε στην τελική και κατά πόσο μπορούν να διαβάζουν το φλυτζάνι.
--- Βεβαίως παππού να ρίξεις το Άσμα σου στην έρευνα! Θα αναμένω αναμένος. TooL Monde! χαχαχα!
Η μόνη μου επιφύλαξη είναι σχετικά με την υποστήριξη. Νομίζω πως οι ακροατές ή οι θεατές υποστηρίζουν τον ίδιο τον καλλιτέχνη. Στην δική μας περίπτωση (σε μια παρέα) ηθικά, στην ευρύτερη κοινωνία βιοτικά. Και τον υποστηρίζουν όταν από αυτόν εξαρτάται κατά ένα μεγάλο μέρος η ψυχική τους ισσοροπία.
Με τον ίδιο τρόπο που υποστηρίζουν έναν καλό διασκεδαστή ακόμα και αν δεν είναι καλός μουσικός ή απαξιώνουν έναν πολύ καλό μουσικό όταν δεν έχει την δυνατότητα να διδάξει, να διαμορφώσει συναισθήματα.
Γι' αυτό και επιμένω πως ένα και μόνο κριτήριο δεν αρκεί για την ποσοτικοποίηση του ποιοτικού.
--- Αυτά είναι πολύ ωραία παππού και τα κρατάμε για το τέλος! Να δούμε τελικά, για τι ενδιαφέρετε ο κόσμος του Kithara.gr, για τον καλό μουσικό, για τον καλό διασκεδαστή, για κάτι ενδιάμεσο ???
Σάμπως κάνοντας αυτό το πείραμα δεν ήρθε και το τέλος του κόσμου, ούτε και λύσαμε όλες τις απορίες μας, ούτε βρήκαμε και την άκρη! αλλά οκ ας πούμε κάνουμε το παιχνίδι μας! την έρευνά μας!Έαν μας αρέσει το παιχνίδι, το συνεχίζουμε και μαθαίνουμε και καινούρια πράγματα, εφόσον βέβαια δεν τα ξέρουμε όλα!
-
--- Χαχαχα Freemind! Θα τα μάθω και τα Quotes! Υπόσχομαι! ---
Σαφως κι ενας μουσικος θα μιλαει για τη μουσικη που κυκλοφορει στο εμποριο, αφου οι μουσικοι που επελεξαν να βγαλουν ενα CD μπαινουν στη διαδικασια της κρισης απο τους ακροατες!
--- Το σωστό τότε είναι σαφώς και ένας εμπορικός μουσικός, θα μιλάει για τη μουσική που κυκλοφορεί στο εμπόριο, αφού οι μουσικοί που επέλεξαν να βγάλουν ένα cd μπαίνουν στη διαδικασία της κρίσης από τους ακροατές.
Διότι δεν αντιλαμβάνομαι, γιατί ένας οποιοσδήποτε μουσικός, θα μιλάει για τη μουσική που κυκλοφορεί στο εμπόριο! Άνετα ένας μουσικός μπορεί να μην μιλάει καθόλου για τη μουσική που κυκλοφορεί στο εμπόριο εφόσον δεν το επιθυμεί. ---
--- Μα έχει μουσικούς το Kithara.gr που κάνουνε αυτή την δουλειά και πουλάνε την μουσική τους! Μήπως μιλάμε για κάποιο άλλο Kithara.gr ? O καταναλωτής δεν μπορεί να είναι και ακροατής ? Δηλαδή μόλις σκάει φράγκα κουφαίνεται ? για ο μουσικός μόλις πάρει φράγκα δεν μπορεί να γράψει μουσική ίδια με αυτήν, όπως όταν δεν τα κονομούσε ? ---
Αντιθετως, οι ακροατες του kithara ειναι καθαρα...ακροατες, κριτες της τεχνης κι οχι της τσεπης που μπορει να παιζει καθοριστικο λογο σε μια κριτικη.
--- Το ότι κάτι μπορεί να παίζει καθοριστικό λόγο σε μια κριτική, δεν σημαίνει και ότι παίζει.
Οι δε ακροατές του κιθάρα, που θα πάρουν μέρος στην ψηφοφορία, δεν θα πληρώσουν τίποτα. Καλούνται να μας πούνε, έαν θα πλήρωναν. Η τιμή βέβαια είναι ακαθόριστη! Οπότε και πάλι θα είναι καθαρά ακροατές, κριτές της τέχνης και όχι της τσέπης!
Στη πραγματικότητα λοιπόν, το μόνο κέρδος θα είναι το κούκου τους! και το κέρδος του μουσικού, θα είναι το δικό του κούκου επί σύνθεσης αλλά και το σύνολο των κούκου των ακροατών του!
Οπότε, ο εμπορικός μουσικός, όποια στιγμή θέλει, μπορεί να αφήσει την εμπορικότητα του απ΄έξω. Ότι ώρα θέλει δηλαδή μπορεί να γράφει ένα εμπορικό έργο ή ένα μη εμπορικό έργο! Δι΄αλλιώς, πως ενώ είναι εμπορικός, όταν μπαίνει στο Kithara.gr, κάνει μαγικά και σταματάει να είναι εμπορικός ? Διότι το εμπορικός, έχει να κάνει σε σχέση με τη μουσική που παράγεις και όχι έαν πληρώνεσαι απαραίτητα γι αυτή! Μπορείς να γράψεις ένα κάρο εμπορικά τραγούδια, χωρίς να πληρωθείς ποτέ γι αυτά!
Σε ξαναρωτάω, είναι δυνατόν, να λες ότι μουσικοί του Kithara.gr δεν πουλάνε την δουλειά τους ? Αφού είναι και πάρα πολύ γνωστοί μερικοί!
Σα να λέμε ότι θεωρητικά, το kithara.gr, έχει διαμαντένιους ακροατές και μουσικούς, πράγμα το οποίο τους το προσδίδει το ίδιο το Kithara.gr και όχι η ίδια η στάση τους, απέναντι στους ίδιους και στην μουσική.
Δηλαδή όποτε θέλω είμαι εμπορικός ακροατής, όποτε θέλω όχι, όποτε θέλω είμαι εμπορικός μουσικός, όποτε θέλω όχι, αλλά το εμπορικό είναι κακό!
Τότε πολύ απλά, δεν είναι ούτε εμπορικοί μουσικοί, αλλά ούτε και μουσικοί!ούτε εμπορικοί ακροατές, αλλά ούτε και διαμαντένιοι ακροατές
αλλά κάτι το ενδιάμεσο!
Αυτό λοιπόν θα πετύχουμε και με την ψηφοφορία μας! Θα κάνουμε μία ψηφοφορία με βάση την εμπορικότητα, χωρίς όμως να είναι εμπορική! Και που είναι το στραβό σε όλο αυτό! Αφού ακροατές και μουσικοί εδώ μέσα, ακολουθούνε αυτήν την οδό ? Δηλαδή την οδό του είμαι και δεν είμαι! ---
Παρολαυτα, οσα χρονια ειμαι μελος στο kithara, δεν εχω δει κανεναν μα κανεναν να ερθει εδω να "πουλησει" αυτη την εμπορικη του σχεση με τη μουσικη.
--- Εγώ πάλι έχω δει, ένα κάρο, διαφημίσεις, για το που παίζουνε, πόσα φράγκα πάει το μαλλί, πόσο καιρό θα παίζουνε, έχω δει και πολλές άσχετες γνωστές μουσικές σκηνές και άμα όπως λες φίλε μου, παίζουνε και "γκλίκες" ποιος ξέρει από που κονομάει και τι!
Μην μου πεις, ότι υπάρχει η ανωνυμία για την οποία μιλάς καθώς και ότι η διαφήμιση δεν είναι η καλύτερη μέθοδος πώλησης!
Ιδιαίτερα όταν γίνεται σε ένα site, που έχει τόσο πολύ κόσμο! Εδώ μέχρι και οι μουσικοί, βάζουνε αγγελίες επί πληρωμή μάλιστα!
Κάτι το οποίο θα έπρεπε να συμβαίνει έκτός site, σύμφωνα με αυτά που λες.
Γι αυτό και η πόρτα του φόρουμ, έχει ανοίξει σε πάρα πολλές τέτοιες περιπτώσεις, σε ανθρώπους μάλιστα που παίζουνε εμπορική μουσική, διασκευές εμπορικών τραγουδιών και δεν μπαίνουν στον κόπο καν, να παίξουνε σε ένα μαγαζί μόνο δικά τους τραγούδια και δική τους μουσική και λέγονται μετά και μέλη του kithara.gr!
Τι να το κάνω μέσα στο σπίτι μου, με την οικογένεια μου να είμαστε "αγαπημένοι" και μόλις βγαίνουμε εκτός σπιτιού,
να πλακωνόμαστε!
Δεν μιλάω λοιπόν για συγκροτήματα με Demo, αλλά για εμπορικές προσκλήσεις με εμπορικότατο μουσικό περιεχόμενο. ---
-
Το κιθαρα απο οτι τουλαχιστον εχω αντιληφθει απαρτιζεται απο κιθαριστες ειτε εντελως ερασιτεχνες και χομπιστες ειτε ακομα και επαγγελματίες μουσικούς.Δεν υπαρχουν πολλοι στο εντελως ασχετο(μπορει να κανω και λαθος).Και μονο λοιπον απο αυτο ειναι ευκολο να αντιληφθει κανεις οτι εμπορικη επιτυχια....με οποια εννοια και να την εννοει κανεις ειναι εξαιρετικα δυσκολο να επιτευχθει.Ειδικα στην εποχη που ζουμε αυτος που κανει επιτυχια στη μουσική συνηθως δεν ειναι καν μουσικός αλλα ασχετα παιδακια με την καταλληλη φατσουλα, τους κοιλιακούς και την προωθηση απο τις εταιρείες που τους "κατασκευαζουν".Οι μουσικοί εχουν συνηθως δευτερεύον(και πολυ λεω) ρολο στην ολη διαδικασια και αυτο αν ειναι και τυχεροι κιολας.Επομενως αν δεχτουμε οτι το κοινο του κιθαρα ειναι κυριως τετοιοι τοτε η εμπορικη επιτυχια μοιαζει απαγορευτική.
Συνεπως δεν εχει να κανει με το ταλεντο αλλα δυστυχως κατα 80% με το μαρκετινγκ.Στην αγορα κυκλοφορουν κατι απιστευτα σκουπιδια που αν στα παρουσιαζε καποιος οτι τα εφτιαξε πχ..σπιτι του...στο στουντιο του...θα γελαγες και θα του ελεγες να ασχοληθει με το κεντημα.Παρολαυτα με το σπρωξιμο το μαρκετινγκ λιγο κοιλιακο λιγο μπουτι...πουλανε και μαλιστα καλα.Και παιδακια πχ απο το κιθαρα που και ταλεντο εχουν και γνωσεις γνωσεις μουσικής σπανια για να μη πω ποτε το προσπαθησουνε η οχι....θα δουνε τα τραγουδια τους να πουλανε.
Για μενα στο κιθαρα συχναζουν ατομα που αγαπανε τη μουσική....που ΕΙΝΑΙ μουσικοί εστω και σε αρχαριο σταδιο και ατομα που γουσταρουν να παιζουν και να κανουν το κεφι τους με το εξαχορδο της αρεσκειας τους.Δεν τους νοιαζει η εμπορικη επιτυχια αλλα το να βρεθουν σε ενα χωρο με ατομα της ιδιας τρελας και να γουσταρουν.Ξερουν οτι το ποιος και αν κανει επιτυχια και γιατι....δυστυχως δεν εχει σχεση με την ικανοτητα(αλλιως δεν θα υπηρχαν τοσα...νουμερα να πουλανε με τη σεσουλα)αλλα με την "προωθηση" αλλωστε ειναι κανονας οτι η πλυση εγκεφαλου φερνει καλα αποτελεσματα.
Αν λοιπον τα ατομα του κιθαρα μπαινουν για να κανουν το κεφι τους και να διασκεδαζουν με την μουσικη και την κιθαρουλα τους ειναι σουπερ....αν το κανουν εχοντας στο πισω μερος του μυαλου τους την οποια εμπορικη επιτυχια.....θα περασουν στεναχωριες 8) .
-
Οσο για τους κριτες, σε ορισμενους διαγωνισμους οντως συμμετεχουν ανθρωποι που ανηκουν στο εμπορικο στερεωμα της μουσικης στην Ελλαδα. Οπως και καθε διαγωνισμος, ετσι κι αυτος που γινεται για το kithara, απαιτει μελη στις κριτικες του επιτροπες που να εχουν μια επαφη με τον "εξω" εμπορικο κοσμο (http://forum.kithara.gr/Smileys/classic/wink.gif)
Ομως κανεις τους δεν εκανε αμεσα διαφημιση για το CD ή τη δουλεια του γενικοτερα μεσα στο kithara. Και η παρουσια τους σε ενα διαγωνισμο δεν αναιρει την ιδεα του διαγωνισμου. (http://forum.kithara.gr/Smileys/classic/wink.gif)
--- Όσο γι αυτά τα 2 είναι πυρηνική βόμβα έτοιμη να σκάσει! Από την μία λες, ανήκουν στον εμπορικό κόσμο, από την άλλη λες έχουν επαφή με τον εμπορικό κόσμο, παραπάνω λες ότι όποιος μπαίνει στο Kithara.gr, αφήνει εκτός την εμπορικότητα του, αλλά το kithara.gr ΑΠΑΙΤΕΙ τέτοια μέλη στις κριτικές επιτροπές!
Μπορεί κανείς τους να μην έκανε άμεσα διαφήμιση για το CD τους, αλλά τους επιλέξατε, γιατί ακριβώς έχουν κάνει διαφήμιση στο CD τους, εκτός του Kithara.gr, έχουν ακολουθήσει τον εμπορικό δρόμο και πρέπει και αυτοί να σας κρίνουν, όχι μόνο μη εμπορικοί μουσικοί - ακροατές. Αλοίμονο βέβαια αν θα βρούμε και κάποιον τέτοιο! ---
Εδω κανεις λαθος, διοτι μια κοινοτητα forum θα ειναι περιπου ιδια με μια πραγματικη μικροκοινωνια. Κι επειδη το kithara μετραει καποια χρονακια ( τα μαθατε; 10 χρονια (http://forum.kithara.gr/Smileys/classic/grin.gif) ), οι φιλιες που εχουν αναπτυχθει ειναι πιο ισχυρες απο τη κριτικη μιας μουσικης αναλογα με την εμπορικοτητα της (http://forum.kithara.gr/Smileys/classic/wink.gif) Και η εννοια της "γκλικας" εδω μεσα δεν ειναι "α, αυτος ειναι δικος μας, ψηφισε τον" αλλα "ο Θανασης ειναι γ**ω τα παιδια, τον Γιωργο δεν τον ξερω ειναι πιο νεος..οκ, ας ψηφισουμε τον Θαναση" ( τυχαιο ονομα (http://forum.kithara.gr/Smileys/classic/grin.gif) ).
Μην παιζεις με τα λογια μου για να προωθησεις μια ιδεα που θυμιζει πολυεθνικη εταιρια με μετοχους που ψηφιζουν ποιος και ποσο θα παραμεινει στην...αγοραστικη επιφανεια!
--- Α μάλιστα, παρόλα αυτά λοιπόν, το Kithara.gr, είναι ένα μέρος με πραγματικούς μουσικούς, που αφήνουν την εμπορικότητα απέξω, ασχολούνται μόνο με την μουσική, οι δε ακροατές, κρίνουν και επεξεργάζονται σχολαστικά την μουσική αλλά τελικά οι απόψεις τους, είναι οι παραπάνω! Μιλάμε για πολύ διαστροφή!
Το θέμα είναι ότι δεν με νοιάζει πόσο θα παραμείνει κάποιος στην αγοραστική επιφάνεια, αδιαφορώ πλήρως γι αυτό. Εμένα με νοιάζει ποιος θα βγει στην αγοραστική επιφάνεια, όταν τα λεφτά που θα του δώσουνε, θα είναι τίποτα και όταν οι ακροατές θα πληρώσουνε με τίποτα άλλο πέρα από τη γνώμη τους.
Χώρια που δύσκολα θα γνωρίζει κανείς, ποιος έγραψε το κομμάτι, αφού οι μουσικοί θα είναι ανώνυμοι και μόνο οι ψηφοφόροι θα είναι επώνυμοι! Θα υπάρχουν βέβαια και κάποιοι που θα το ξέρουν! Να διαλέξουμε και ψηλά στην ιεραρχία του Kithara.gr, για να μην έχουμε προβλήματα του τύπου διέρευσε και τα λοιπά! Δηλαδή ακόμη και αν υπάρχουν οι γκλίκες που λες, δεν μπορεί, τα υψηλά μέλη του Kithara.gr, να μην έχουν κάποιο κύρος! ---
Συγνωμη εαν ακουγεται ασχημο, ομως περισσοτερο υποστηριζεις μια ιδεα επειδη την ειπες, παρα επειδη το forum την εχει αναγκη
-- Μα ποτέ δεν είπα εγώ ότι έχει ανάγκη το Forum την ιδέα μου! βεβαίως και υποστηρίζω την ιδέα μου! και δεν ακούγεται καθόλου άσχημο! Άλλωστε από τα παραπάνω, φαίνεται ότι το Forum, δεν έχει ανάγκη, από αρκετά τα πράγματα, τα οποία ενώ τα υποστηρίζει, κάνει το αντίθετο από αυτά. Σα να λέμε αν δεν έχεις ανάγκη τον εαυτό σου, ποιον να έχεις ανάγκη ? Αν τελικά δεν έχεις ανάγκη από κάτι και αναφέρει κάποιος το οποίο δεν έχεις ανάγκη, γιατί να μην το κάνεις και αυτό μέρος του εαυτού σου, αφού όσο δεν έχεις ανάγκη να μην το κάνεις, άλλο τόσο δεν έχεις ανάγκη και να το κάνεις! ---
Οχι Χοληδοχος...Η φωτια που αναφερεις ειναι μια δικη σου ιδεα και εγω ειμαι μουσικος. Οχι Robin hood, Luke Skywalker, Gladiator, Superman, κλπ.
Αρκετες φωτιες εχει να αντιμετωπισει ενας μουσικος. Με τη δημιουργικοτητα του, με τη μουσα ( ή τιςμ μουσες του ), με τις αναζητησεις του....
Γιατι στο κατω κατω η συνθεση ειναι αναζητηση. Η εμπορικη συνθεση ειναι απλως η αναζητηση του ευκολου κερδους υπο συγκεκριμενες συνθηκες!
Εαν αυτη ειναι η φωτια σου, τοτε καψε ολους τους αυτοδημιουργητους μουσικους μεσα της. Καψε τους πρωτοπορους συνθετες επειδη εκαναν το λαθος να μη σκεπτονται εμπορικα, αλλα δημιουργικα!
Συγνωμη...τετοιες φωτιες μονο ενας εμπορος θα μπορουσε να εκτιμησει....κι εδω δεν κανουμε εμποριο.
-- Ακριβώς λοιπόν επειδή η σύνθεση είναι αναζήτηση, εγώ δεν πιέζω κανέναν να φτιάξει κάτι συγκεκριμένο, ούτε να το φτιάξει τώρα!
Ας προσφέρει κάτι στο οποίο έχει κάνει αναζήτηση που δεν αποσκοπεί σε εύκολο κέρδος και ας το προσφέρει! Να δούμε κατά πόσο η υπόθεση του, δεν θα φέρει το κομμάτι του, ως προς εμπορικότατο και μάλιστα αποφέροντας και εύκολο κέρδος!
Μα είναι δυνατόν να καούνε οι αυτοδημιούργητοι μουσικοί και οι πρωτοπόροι συνθέτες, όταν υπάρχει περίπτωση να δούνε ότι το κομμάτι τους δεν είναι εμπορικό ? Ίσα ίσα! Θα πρέπει να σηκωθούνε επάνω και να χορεύουνε, εφόσον τέτοια κομμάτια θέλουνε να γράφουνε!
Ή μήπως δεν θα χαρούνε όταν δούνε ότι το μη εμπορικό κομμάτι τους, τελικά χρίζει αποδοχής από το κόσμο και μάλιστα είναι εμπορικό!??
Νομίζω ότι ο μουσικός έχει να αντιμετωπίσει και τους ακροατές και αυτή είναι η φωτιά που βάζω! την οποία εσύ μάλλον θεωρείς ότι δεν πρέπει να απασχολεί τον μουσικό. Δεν μπορώ βεβαίως να φέρω καμμιά αντίρρηση γιατί δεν θα πω εγώ στον κάθε μουσικό πως θέλει να υπηρετεί την μουσική.
-
Καλησπερα...
Αν μου επιτρεπετε θελω να προσθεσω κατι, αν και δεν θα χα αντιρρηση να λαβω μερος σε μια τετοια "δοκιμασια". Φανταζομαι πως καθε δημιουργος οποιουδηποτε επιπεδου αγαπαει και εκτιμαει τις δημιουργιες του και δεν τις μετραει με την εμπορικοτητα. Το θεμα ομως πιο ειναι. ΝΑΙ υπαρχουν πολλες συνθεσεις τοσο εδω οσο και σε ολοκληρο το myspace που ευχαριστως θα αγοραζα και ευχαριστως θα εβλεπα live αλλα δεν το κανω για εναν απλο λογο. Οταν δεν υπαρχει κοσμος πισω απο ενα project να περιμενει να βγαλει λεφτα, τοτε αυτο ειναι πολυ δυσκολο να ειναι γυαλισμενο, ραδιοφωνικο και να εχει τον αερα του εμπορικου. Γιατι πχ οταν καποιου μουσικου το προιον ειναι ο βιοπορισμος του (και η κερδοσκοπια των εταιριων κτλ) τοτε αυτοματα εχει απο πισω τους αναλογους επαγγελματιες που θα το κανουν να κανει κλικ στον κοσμο με τους τροπους που αυτοι ξερουν. Θα βαλουν ενα ρεφραιν, θα αλλαξουν ενα κουπλε, θα κανουν κατι πιασαρικο του τυπου o eddie των Maideν, τα διπλομποτιδια στο one των μεταλλικα και το σολο με το tapping (χεχε), το παραμορφωμενο μπασο του cliff burton, θα φερουν διασημους guests και και και αλλα ολα αυτα θελουν ανθρωπους που ασχολουνται μονο μαυτο...οχι One man projects που παλατζαρουν ταυτοχρονα, σχολειο, σχολη, διαβασμα, δουλεια, λεφτα, γκομενα, γυναικα, παιδια, φροντιστηριο, κλαμπακι, χαρτζηλικι, νοικια, λεωφορειο-τρολευ-μετρο, αγχος, οικονομικη κριση κτλ κτλ...Οσο λοιπον υπαρχει η ατμοσφαιρα του "αυτο που κανω ειναι χομπυ" ή "γραφω μονος στο pc γιαυτο δεν εχω καλο ηχο" στα ντεμο, δεν προκειται να βαλει κανεις το χερι στην τσεπη. Ειναι μεγεθη αναλογα..οσα ξοδεψεις ως μουσικος (χρονος-χρημα-εμπειρια-ταλεντο) τοσα θα ξοδεψει για σενα ο καταναλωτης.
Τωρα στο δικο μου το ειδος ειναι ακομα πιο δυσκολα τα πραγματα γιατι ειναι που ειναι αντιεμπορικο απο μονο του, ειναι και λιγο κορεσμενο οποτε εκει ειναι που χρειαζονται "μυαλα" απο πισω. ΓΙατι οκ εσυ εισαι γαματος κιθαριστας και εχεις εξοπλισμο στο σπιτι. Απο μαστερινγκ πως τα πας? (εγω δεν τα παω καθολου...) Απο song writing την παλευεις? Ή απλα εχεις γαματες ιδεες που δεν μπορεις να συνδεσεις μεταξυ τους? κτλ κτλ..
Παρολαυτα εγω δεν εχω προβλημα να συμμετασχω.
-
Johnie, δεν διαφωνώ, καθόλου με αυτά που λες!
Ούτε πάω να κρίνω την αξία που έχει η μουσική! Αυτό θα ήτανε κουφό!
Αλλά ακριβώς, επειδή εδώ, δεν είμαστε μουσική βιομηχανία και λέμε ότι είμαστε κάτι διαφορετικό σαν Kithara.gr, να κάνουμε ένα πείραμα να δούμε τί ακριβώς είναι αυτό το διαφορετικό το οποίο είμαστε ???????????????????
Τι ακριβώς είναι αυτό το διαφορετικό το οποίο δεν είμαστε ? ? ? ?
Άλλωστε όλοι οι ψήφοι έχουνε σημασία, άσχετα με το αν κάποιο κομμάτι βγει πρώτο!
Κάθε ψήφος, θα μας βάλει να σκεφτούμε και να συζητήσουμε!
Μα είναι δυνατόν, να θέλω να γραφτούνε κομμάτια, μόνο και μόνο για το διαγωνισμό ? Όχι βέβαια!
Θέλω να μπούνε κομμάτια μέσα στο διαγωνισμό, που είναι όσο πιο αληθινά γίνεται από το καθένα!
Εσείς νομίζετε ότι ζητάω κομμάτια, κατά παραγγελία!
-
Denisgian, πολύ ωραία τα είπες, αλλά εδώ μιλάμε για το κούκου και την "εμπορική" επιτυχία μέσα στο Kithara.gr και όχι στην Ελλάδα.
Τουτέστιν, εφόσον οι ανθρώποι του Kithara.gr είναι αυτοί που αναφέρεις, θα εκτιμήσουν με ανάλογα κριτήρια το αν τους κάνει κούκου ή όχι και όχι με βάση την Ελληνική Μουσική Βιομηχανία και Αγορά.
Mikemoss, το ξαναλέω για όλους, μιλάω για το Kithara.gr και όχι για την Ελληνική Μουσική Βιομηχανία! Μιλάω για το μεταξύ μας!
Τώρα αν το κομμάτι που βγει εδώ, θα μαθευτεί ποτέ προς τα έξω και τι θα κάνει προς τα έξω, ούτε και ξέρω, όχι όμως ότι δεν υπάρχει πιθανότητα να το μάθουμε και αυτό.
ΥΓ...Εντωμεταξύ, το κάνω τώρα το καλοκαίρι αυτό, που λείπουνε οι περισσότεροι για διακοπές, για να περάσω τα αντισυνταγματικά μέτρα που θέλω...
-
ΥΓ...Εντωμεταξύ, το κάνω τώρα το καλοκαίρι αυτό, που λείπουνε οι περισσότεροι για διακοπές, για να περάσω τα αντισυνταγματικά μέτρα που θέλω...
Χαχαχαχαχαχα! Ωραιος ο xoly και επικαιρος!
-
καταρχην καλησπερα.
διαβασα αρκετα για το θεμα.
XoLiDoXoS πιστευω οτι εχεις σε μερικα πραγματα δικιο,αλλα οχι ομως σε ολα. ;)
εαν καποιος μουσικος απο το forum ξεκινησει να γραψει ενα τραγουδι ή καποια ριφ που εχει στο μυαλο του
αλλιως θα τα γραψει αν προκειται για χαβαλε και αλλιως αν προκειται να συμετασχει σε ''διαγωνισμο''.
εισαι σιγουρος οτι οσα τραγουδια εχει γραψει ο καθενας μας τα εχει πλασαρει και εδω?
δεν νομιζω.
τουλαχιστον εγω εχω καποια στο ραφι οχι φυσικα για εμπορικους λογους αλλα απλα δεν θελω να τα βγαλω .
παμε στην σκεψη σου τωρα.
θα συμφωνησω με τον mikemoss.
αν θελεις να ξεκινησει ενα διαγωνισμος ολα καλα. και ισως και να εγραφα κατι κιολας.
ομως μπες μπροστα οργανωσε το και βρες και εναν τυπο που να μπανιζει απο ηχοληψια μπιμπλικια κ.τ.λ
να κανει ολη την δουλεια αυτος σε ολα τα τραγουδια.
διαφορετικα δεν θα κανουμε διαγωνισμο συνθεσης αλλα διαγωνισμο κομπιουτεραδων. ;)
πιστευω να συμφωνεις σε αυτο και να καταλαβαινεις οτι ειναι αδικο.
τα καλα δεν τα γραφω ξερεις ποια ειναι ;D
-
Προσωπικα εξεθεσα την αποψη μου, ειμαι εναντιον και θα απεχω απο ενα τετοιο διαγωνισμο. Οχι επειδη ειμαι moderator και μπορω να το πω, αλλα ως ατομο και μελος του kithara για τους λογους που ανεφερα πιο πανω.
Εαν θελετε να οργανωσετε κατι, θελει αρκετο κοπο. Καλη αρχη ευχομαι.
-
Παίδες, δεν νομίζω ότι ο Χόλι προτείνει διαγωνισμό τραγουδιού (όπως πχ αυτόν που διοργάνωσε το Κιθάρα τις προάλες), αλλά μια έρευνα. Θα μπορούσε να αναφερθεί ως διαγωνισμός γνώμης.
Από τις γνώμες που έχουν ήδη αναφερθεί πάνω στο θέμα έχουν βγει εξαιρετικά και πολύτιμα συμπεράσματα, από όσους από εμάς γνωρίζουμε να τις αναλύουμε. Φανταστείτε πόσο θα ωφελήσει η ολοκλήρωση της μελέτης!
Θα πρότεινα το εξής: Να βάλει ο Χόλι ένα δικό του κομμάτι κι εμείς οι υπόλοιποι να επιλέξουμε όχι αν θα δίναμε φράγκα για να το κατεβάσουμε στο Ψ μας (διότι δεν χρειάζεται να ξοδεύεται κανείς τώρα πια σε CDs) αλλά αν θα δίναμε φράγκα για να πάμε να τον ακούσουμε.
Μην ψάχνεστε και πολύ. Το δωρεάν είναι πάντα δημοφιλέστερο. Άκουσα ότι από την στιγμή που οι Times κλείδωσαν την ανάγνωση της εφημερίδας μόνο για συνδρομητές, η αναγνωσιμότητά τους έπεσε κατά 99%.
-
Προσωπικα εξεθεσα την αποψη μου, ειμαι εναντιον και θα απεχω απο ενα τετοιο διαγωνισμο. Οχι επειδη ειμαι moderator και μπορω να το πω, αλλα ως ατομο και μελος του kithara για τους λογους που ανεφερα πιο πανω.
Εαν θελετε να οργανωσετε κατι, θελει αρκετο κοπο. Καλη αρχη ευχομαι.
μαλλον δεν το διατυπωσα σωστα .
δεν εννοω τετοιο διαγωνισμο : ''ΝΑΙ ΘΕΩΡΩ ΟΤΙ ΤΟ ΚΟΜΜΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΜΠΟΡΙΚΟ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΕΠΙΤΥΧΙΑ!
προς Θεου εννοω διαγωνισμο κανονικο χωρις ταμπελες κ.τ.λ.
δεν χρειαζεται να γραψω οτι δεν θα εμπαινα στην διαδικασια να δω αν ειναι εμπορικο το τραγουδι μου ή οχι.
-
Let me know, είναι δυνατόν να μην έχω δίκιο σε όλα ? ? ? θα σε μαλώσω...
Βεβαίως αγαπητέ, οι μουσικοί που θα συμμετάσχουν στον διαγωνισμό μας, δεν θέλουμε, να γράψουνε ούτε για χαβαλέ, ούτε γιατί θα συμμετάσχουνε σε διαγωνισμό! Θέλουμε να γράψει ο καθένας, όπως θέλει και αγαπά ειλικρινέστατα, ένα κομμάτι! τώρα αν η ειλικρίνειά του είναι ο χαβαλές, ας γράψει για χαβαλέ! αν η ειλικρίνεια του είναι ότι πρέπει να γράψει για διαγωνισμό με συγκεκριμένο τρόπο, ας το γράψει έτσι! αν νομίζει πάλι ότι πρέπει να καταθέσει ένα κομμάτι το οποίο έχει αναζητήσει διεξοδικά μέσω της μουσικής, ας το καταθέσει!
Για ποιο λόγο δηλαδή σων και καλά! πρέπει να υπακούει σε κάποιους συγκεκριμένους κανόνες αυτό που θα αρέσει στο κόσμο ??????
Ας στείλουνε και λαϊκά και ροκ και ινδικά και σουαχίλικα και ρεμπέτικα και τουίστ και με εμπορικούς κανόνες και χωρίς αυτούς και εγώ δεν ξέρω τι άλλο! Θα ήθελα δηλαδή ο διαγωνισμός, να είσαι όσο το λιγότερο στημένος!
Στημένος δεν σημαίνει, πάντα, να φτιάξω ένα εμπορικό κομμάτι, για να βγω πρώτος! αλλά ακόμη και αν φτιάχνω εμπορικά κομμάτια, να θεωρήσω, πως στον διαγωνισμό αυτόν, εφόσον είναι και του κιθάρα τζι αρ, με τους ψαγμένους μουσικούς, να στηθώ σαν παλούκι και να γράψω ας πούμε την συμφωνική του Πίκπα. Εγώ λοιπόν δεν θέλω να στηθεί κανένας! Θέλω να γράψουνε ειλικρινά αυτό το οποίο γουστάρουνε και να το στείλουνε! ή αν έχουνε ήδη γράψει κάτι να το στείλουνε!
Ξαναλέω δε, ότι δεν μας ενδιαφέρει ποιος θα βγει πρώτος! μας ενδιαφέρει ολόκληρη η ψηφοφορία! όλα τα αποτελέσματα!
Ενδιαφερόμαστε για τη μουσική, τους μουσικούς και τους ακροατές του Kithara.gr και όχι ποιος είναι πρώτος ποιος δεύτερος και ποιος 23ος.
Έαν από τώρα μου λέγατε ποιος θα βγει πρώτος, θα σας έλεγα πάρτε τον και βράστε τον και πείτε μου σε τι κατάταξη είναι όλοι οι υπόλοιποι και ποιοι τους ψήφισαν και πως τους ψήφισαν.
Πείτε ότι είναι κάτι, σα να γνωριζόμαστε καλύτερα μουσικά όμως!
Το εμπορικό το θέτω, γιατί δεν μπορούσα αλλιώς να κάνω διαχωρισμό του καλού από το μου κάνει κούκου αλλιώς!
Δηλαδή πολλοί θα βρεθούν να σου πουν ότι είναι ωραίο το κομμάτι, αλλά λίγοι θα τους κάνει τόσο κούκου ώστε να το αγοράσουν.
Δεν φταίω ας πούμε εγώ, αν ο κόσμος χρησιμοποιεί την έννοια καλό με πολλές διακυμάνσεις και τελικά βλέπεις ότι όταν κάτι πραγματικά του αρέσει, πάει και το αγοράζει! Αλλά και πάλι εγώ δεν θέλω όλο αυτό να έχει να κάνει με λεφτά, αλλά με την αίσθηση ότι ας πούμε αν μπορούσε θα το ΕΚΛΕΒΕ! για να το έχει σπίτι του να το ακούει!χαχαχαχα ορίστε πως μπορούμε να καταργήσουμε και όρο εμπορικός κατά κάποιο τρόπο! Ναι κύριοι εφόσον δεν είχε την δυνατότητα να το αγοράσει, να του άρεσε τόσο πολύ που να το έκλεβε, γιατί αλλιώς δεν θα μπορούσε να το ξαναακούσει!
Και επειδή αγαπητέ, το έθεσες και παραπέρα, περί σύνθεσης ηχοληψίας και εγώ δεν ξέρω τι άλλο, ξαναλέω, ότι αυθόρμητα να κάνει ο καθένας ότι θέλει και μπορεί! Από πρόχειρη ηχογράφηση, μέχρι να καλέσει και την συμφωνική του Λονδίνου! Τώρα αν εσύ θέλεις να κάνεις μία επαγγελματική ηχογράφηση ας πούμε και δεν έχεις τα μέσα, για να κάνεις αυτό το οποίο θες, ή θα στείλεις κάτι πιο πρόχειρο ή πολύ απλά δεν θα στείλεις το κομμάτι!
Εγώ σας καλώ, να στείλετε ένα κομμάτι και τίποτα παραπάνω. Τώρα το αν θα το στείλετε και πως θα το φτιάξετε αυτό αφορά τον καθένα σας ξεχωριστά.
Καταλαβαίνω τι εννοείς, λέγοντας ότι είναι άδικο....αλλά αυτό θα το δω στο αποτέλεσμα, δεν θέλω να μου το προβλέψεις από πριν. Διότι εξίσου "άδικο" θα είναι κάποιος να τραγουδάει με τη κιθάρα του μόνο και να τον ψηφίσει κάποιος, αντί να ψηφίσει τον κύριο Συμφωνική ορχήστρα!Διότι πως να το κάνουμε! του κάνει κούκου ο κουμπιουτεροκιθαρίστας και όχι ο μουσικοΜπετόβεν!
Δεν υπάρχει δίκαιο και άδικο σε αυτό το διαγωνισμό! Όποιος πιστεύει ότι για κάποιο λόγο, οι άλλοι υπερτερούν οικονομικά ή έχουν περισσότερες γνώσεις ή δεν ξέρω γω τι άλλο έχουνε υπερκιθάρες και στούντιο μούντιο λούντιο, να μην συμμετέχουν καθόλου στο "διαγωνισμό"!
Όποιος συμμετέχει, θα συμμετέχει με το κομμάτι του, όπως είναι και θα περπατάει και καμαρωτός! αλλιώς δεν υπάρχει λόγος να παίξει σε αυτό το παιχνίδι!
-
Διαγωνισμός γνώμης! Ωραίο παππού αυτό! Τις περισσότερες φορές με βοηθάς με αυτά που λες. Αλλά μην θεωρήσουνε τα μέλη, ότι ψάχνω να βρω ποιος έχει την πιο σωστή γνώμη! Καμμία σχέση! Αλλά ψάχνω να μάθω τις γνώμες σας!
Χαίρομαι παππού, που ήδη έχεις αρχίσει και παίρνεις κάποια πράγματα από αυτό το οποίο συμβαίνει.
Χωρίς βέβαια να ξέρω στο παραμικρό ποια είναι αυτά.
Βεβαίως και θα βάλω και δικό μου κομμάτι! Δεν μπορεί να λέω ένα κάρο ιστορίες και εγώ να έχω την ουρά μου απέξω!
Βέβαια δεν θα σας αποκαλύψω κάτι γι΄αυτό, γιατί ίσως κάποιοι, μέσα από αυτά που θα πώ, έαν θα γίνει τελικά η έρευνα που λέμε, να χάσω την ανωνυμία μου! Βέβαια θα μπορούσα να σας πω, κατά πόσο είμαι ανώνυμος ή επώνυμος εδώ μέσα, αλλά και πάλι αυτό θα αποκαλύψει στοιχεία.
Μάλιστα παππού, αν θα έρθετε να με ακούσετε, όχι γιατί σας αρέσω και θα περάσει η ώρα σας, αλλά σας είναι κάτι σαν επιτακτική ανάγκη, όπως όταν θέλετε να ξαλαφρύνεται την φούσκα σας!
Βέβαια παππού, ανώνυμα πάντα, διότι δεν θέλω να παρασυρθείτε εσείς ή άλλοι και να με ψηφίσετε από το όνομα μου.
Δεν θα έπρεπε βλέπεις να τα λέω και όλα αυτά, απλά να χρησιμοποιώ την λέξη μπέσα και σαν καλά παιδιά να μην κάνουμε ζαβολιές.
Δηλαδή να κάτσω να πώ σε κάμποσους εδώ μέσα ποιο είναι το κομμάτι μου και να με ψηφίσουνε, για μένα και όχι γι αυτό που ακούνε! καθώς και να μην με Ψηφίσουνε! επειδή είμαι εγώ! χαχαχα! Για την μουσική μου θέλω να έχουνε γνώμη! όχι για μένα!
LET ME KNOW, τα είπα και παραπάνω, δεν μας νοιάζει αν τελικά το κομμάτι είναι εμπορικό και επιτυχία! Μας νοιάζει η μουσική που θα βγει από όλο αυτό, η γνώμη των μουσικών και των ακροατών και η ουσία του κούκου τους!
Δεν με νοιάζει αν η ουσία τους αυτή κρατήση μια στιγμή στον χρόνο και ο ροκάς τελικά επέλεξε κομμάτι με μπουζούκι γιατί προχθές πέθανε η πεθερά του!
Στη πραγματικότητα όλο αυτό θα είναι πολύ περίπλοκο για να αναλυθεί και να δωθεί ξέρω γώ κάτι συγκεκριμένο! Αν περιμένετε για συγκεκριμένα πράγματα που αντέχουν στο χρόνο ξεχάστε το! Ένα πείραμα κάνουμε! Με μία πολύ σχετική σταθερά και θα δούμε που θα καταλήξει!
-
Denisgian, πολύ ωραία τα είπες, αλλά εδώ μιλάμε για το κούκου και την "εμπορική" επιτυχία μέσα στο Kithara.gr και όχι στην Ελλάδα.
Τουτέστιν, εφόσον οι ανθρώποι του Kithara.gr είναι αυτοί που αναφέρεις, θα εκτιμήσουν με ανάλογα κριτήρια το αν τους κάνει κούκου ή όχι και όχι με βάση την Ελληνική Μουσική Βιομηχανία και Αγορά.
Mikemoss, το ξαναλέω για όλους, μιλάω για το Kithara.gr και όχι για την Ελληνική Μουσική Βιομηχανία! Μιλάω για το μεταξύ μας!
Τώρα αν το κομμάτι που βγει εδώ, θα μαθευτεί ποτέ προς τα έξω και τι θα κάνει προς τα έξω, ούτε και ξέρω, όχι όμως ότι δεν υπάρχει πιθανότητα να το μάθουμε και αυτό.
ΥΓ...Εντωμεταξύ, το κάνω τώρα το καλοκαίρι αυτό, που λείπουνε οι περισσότεροι για διακοπές, για να περάσω τα αντισυνταγματικά μέτρα που θέλω...
Mα κι εγω για το μεταξυ μας μιλαω... Απλα τουλαχιστον μιλωντας απ την πλευρα μου, ειμαι σιγουρος οτι για τους λογους που ανεφερα τα περισσοτερα κομματια του "διαγωνισμου" θα μαρεσουν αλλα δεν θα τα "αγοραζα" με πιανεις? ή μαλλον θα τα αγοραζα μετα απο επαγγελματικη ηχογραφηση.
-
Βέβαια και σε πιάνω!είναι πολύ απλό αυτό το οποίο λες! Οπότε έχουμε ήδη την γνώμη σου, πριν να γίνει έρευνα!
Δεν μπορεί να με πείσεις ότι θα είναι η ίδια και μετά το πείραμα! Αλλά ξεκαθαρίζεις, ότι θες επαγγελματική ηχογράφηση!
Ότι για να σου κάνει κάτι κούκου πρέπει να είναι και επαγγελματικά ηχογραφημένο!
Είναι ένα πολύ σοβαρό δεδομένο αυτό, για την έρευνα εκ μέρους σου!
-
Προσωπικα εξεθεσα την αποψη μου, ειμαι εναντιον και θα απεχω απο ενα τετοιο διαγωνισμο. Οχι επειδη ειμαι moderator και μπορω να το πω, αλλα ως ατομο και μελος του kithara για τους λογους που ανεφερα πιο πανω.
Εαν θελετε να οργανωσετε κατι, θελει αρκετο κοπο. Καλη αρχη ευχομαι.
μαλλον δεν το διατυπωσα σωστα .
δεν εννοω τετοιο διαγωνισμο : ''ΝΑΙ ΘΕΩΡΩ ΟΤΙ ΤΟ ΚΟΜΜΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΜΠΟΡΙΚΟ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΕΠΙΤΥΧΙΑ!
προς Θεου εννοω διαγωνισμο κανονικο χωρις ταμπελες κ.τ.λ.
δεν χρειαζεται να γραψω οτι δεν θα εμπαινα στην διαδικασια να δω αν ειναι εμπορικο το τραγουδι μου ή οχι.
Βασικα η δικη μου τελευταια τοποθετηση αφορουσε στο συνολο τους τις ιδεες και δεν απαντουσε συγκεγκριμενα σε καποιον ;D
-
Και επειδή αγαπητέ, το έθεσες και παραπέρα, περί σύνθεσης ηχοληψίας και εγώ δεν ξέρω τι άλλο, ξαναλέω, ότι αυθόρμητα να κάνει ο καθένας ότι θέλει και μπορεί! Από πρόχειρη ηχογράφηση, μέχρι να καλέσει και την συμφωνική του Λονδίνου! Τώρα αν εσύ θέλεις να κάνεις μία επαγγελματική ηχογράφηση ας πούμε και δεν έχεις τα μέσα, για να κάνεις αυτό το οποίο θες, ή θα στείλεις κάτι πιο πρόχειρο ή πολύ απλά δεν θα στείλεις το κομμάτι!
οποτε συμφωνεις οτι δεν θα ειναι αντικειμενικη η κριτικη.
εχω ανεβασει διασκευη εδω στο forum και εχω δεχτει κριτικη οχι γιατι επαιζα ασχημα κιθαρα αλλα γιατι ηταν χαλια
η επεξεργασια του τραγουδιου.
εγω ομως θελω να λεγομαι κιθαριστας και οχι ηχοληπτης και αυτο που με νοιαζει ειναι οι πενιες μου να μην χαλανε τους αλλους.
αφου δεν τους χαλανε ολα καλα.
ο Alan Parsons ειναι ενας πολύ καλός ηχολήπτης, έχοντας δουλέψει με τους Pink Floyd στο The Dark side of the moon, με τους Beatles στο Abbey Road, με τον Al Stewart στο καλύτερο άλμπουμ τουYear of the Cat, (όλα τα άλμπουμ είναι κορυφαία) ενώ εργάστηκε σαν παραγωγός και ηχολήπτης σε 5 άλμπουμ των Hollies αλλά και με τους Pilot.
λες η επιτυχια του Dark side of the moon να οφειλεται μονο στον Gilmour επειδη ηταν και ειναι ενας ταλαντουχος κιθαριστας?
εκανα μια ακροαση τωρα στα τραγουδια του διαγωνισμου του kithara.gr.
αν εννοεις τετοιο διαγωνισμο να λειπει .
χωρις να υπονοω τιποτα για τα τραγουδια απλα τυχαινει να εχω μια απεχθεια στα ελληνοελαφρολαικα ;D ας πουμε και απο τα 12,13 που ακουσα :-\
το μονο που μου εκανε ''κουκου'' αλλα δεν θα το αγοραζα τουλαχιστον απο αυτα που προλαβα να ακουσω γιατι δεν αντεξα αλλο ηταν
αυτο του Macmisias (Μάκης Μήσιας) "01 - Ρωτάω για την αγάπη" .
μου αρεσε ο στιχος του και η φωνη του παιδιου. η κιθαρα υστερει λιγο στα ακορντα μπουκωνουν στις αλλαγες.
βλεπω οτι πηρε ομως μονο 33 βαθμους ,κριμα. :-\
φαντασου λοιπον να ανεβει και κανενα thrash τραγουδακι ποια θα ηταν η μοιρα του μεσα σε 30,40 ελληνικα :-\
και για να μην λεμε ,λεμε συνεχεια αντε ντε ξεκινησε το :D
ξερω γω κανε ενα νεο ποστ κατι τελως παντων και ανεφερε με λιγα λογια τι ακριβως ζητας.
γραφεις και πολυ βρε παιδι μου ;D ;D ;D
-
Μάλιστα παππού, αν θα έρθετε να με ακούσετε, όχι γιατί σας αρέσω και θα περάσει η ώρα σας, αλλά σας είναι κάτι σαν επιτακτική ανάγκη, όπως όταν θέλετε να ξαλαφρύνεται την φούσκα σας!
Βέβαια παππού, ανώνυμα πάντα, διότι δεν θέλω να παρασυρθείτε εσείς ή άλλοι και να με ψηφίσετε από το όνομα μου.
Εννοείται ότι τα μελετούμενα τραγούδια πρέπει να είναι ανώνυμα για να εξελιχθεί με την απαιτούμενη σοβαρότητα μια τέτοια έρευνα. Αλλιώς δεν αναφερόμαστε σε έρευνα αλλά σε μπαρμπού**αλα.
Το καλύτερο θα ήταν να μην παρουσιαστεί καθόλου ο δημιουργός, ούτε μετά την ολοκλήρωση της έρευνας, εκτός αν το απαιτήσει ο ίδιος για λόγους καταχύρωσης της Πνευματικής του ιδιοκτησίας.
Ξέρεις για ποιόν λόγο νομίζω ότι τα παιδιά είναι δύσπιστα με την ιδέα σου? Διότι όταν γράφουν την μουσική τους έχουν εσωτερική ανάγκη η οποία πρέπει να αποδωθεί προς τα έξω. (Αυτή άλλωστε δεν είναι και η ιδιοποιός διαφορά του καλλιτέχνη από τον τεχνίτη?) Αλλά και γι' αυτόν ακριβώς τον λόγο αισθάνονται άσχημα μια δική τους ανάγκη να υπάρξει πιθανότητα να μην μεταφραστεί και σε ανάγκη του άλλου.
-
Let me know, το μόνο που θέλω, είναι να ψηφίσει ο καθένας, το κομμάτι που του κάνει κούκου και όχι απλά του αρέσει. Έαν απλώς του αρέσει να ρίξει αρνητική ψήφο!
Let me know, αν και δεν γνωρίζω για ποια διασκευή λες που έχεις ανεβάσει εδώ στο Forum, σίγουρα θα έχω περάσει και εγώ μια βόλτα από αυτό το ποστ σου!! Θέλω να σου πω λοιπόν, ότι το πως είδαν την διασκευή σου, 20-30 άτομα και σου απαντήσανε, δεν έχει καμμία σχέση με το πως θα απαντήσουν μερικές εκατοντάδες άτομα και μάλιστα επώνυμα! Ίσως να μην είναι και εκατοντάδες αλλά χιλιάδες! Δεν λέω πως δεν έχει σημασία αυτό το οποίο σου είπανε οι 20 ή οι 30, αλλά λέω πως δεν έχει μόνο αυτό σημασία! Ήδη, η ίδια σου η γνώμη, για το δικό σου κομμάτι, θα μπορούσε να είναι η γνώμη σου στο κομμάτι κάποιου άλλου μουσικού. Σα να λες ας πούμε ότι ακόμη και στα κομμάτια των άλλων που ακούς, σε ενδιαφέρουνε οι πενιές τους και όχι αν έχουν φτιάξει ένα άρτιο κομμάτι σε σχέση με την ηχοληψία!
Τώρα τα παρακάτω που λες περί επιτυχίας, είναι δύσκολο να κάτσω να ζυγίσω αυτά τα οποία λες, γιατί αυτοί οι άνθρωποι, για να καταφέρουν το τελικό αποτέλεσμα, ο ηχολήπτης, ο κιθαρίστας, μέχρι και ο τεχνικός που έχει κάτσει και έχει φτιάξει κάποια μηχανήματα που στοιχίζουν μερικά εκατομμύρια, όλοι έχουνε ένα μέρος στην επιτυχία. Πιστεύω δε, ότι όλοι μαζί μοιράζονται την επιτυχία μαζί και κανένας από αυτούς δεν λέει, εγώ ήμουνα που τα έδωσα όλα. Έχουμε όμως να κάνουμε και με ανθρώπους, που έχουν μία διαφορετική αντίληψη, γι αυτό που ακούνε. Γι αυτό επενδύουνε σε ανάλογους ανθρώπους, ανάλογο εξοπλισμό, ανάλογες γνώσεις. Θέλω να πω ότι αρκετός κόσμος πιστεύω, ότι δεν θα αντιληφθεί, το πόσο μπορεί να πρόσφερε έαν ηχολήπτης στο τελικό αποτέλεσμα και στο να γίνει επιτυχία ένα άλμπουμ. Όμως ο Gilmour, ξέρει πολύ καλά γιατί επέλεξε έναν ηχολήπτη αυτού του επιπέδου και δεν είπε, έλα μωρέ, παίρνω έναν πιο απλό ηχολήπτη, ούτοσιάλλος παίζω και γ**ώ τις κιθάρες είμαι ταλεντάρα, είμαι και γνωστός, το album θα γίνει ούτοσιάλλος επιτυχία.
Θέλω να πω, ότι το άλμπουμ σου έκανε κούκου, για το τελικό του αποτέλεσμα και η επιτυχία αυτή μοιράζεται σε όλους τους συντελεστές του. Βέβαια μπορεί να σου έκανε κούκου και αν άκουγες μόνο το gilmour να παίζει κιθάρα. Αλλά ας μην πάμε σε αυτή τη περίπτωση! Διότι στο άλμπουμ τα άκουγες όλα και σου αρέσανε όλα και όχι μόνο ο Gilmour που έπαιζε κιθάρα.
Έαν όμως έχει ακούσει και κάποια κομμάτια, την πρώτη τους φορά Unplugged και σου κάνανε κούκου, δεν σημαίνει ότι δεν θα σου κάνανε κούκου λόγω απουσίας ηχολήπτη. Ο ηχολήπτης όμως είναι ένα extra στο κούκου και δυσδιάκριτο από τον περισσότερο κόσμο.
Κοίτα φίλε μου, τον διαγωνισμό αυτό του Kithara.gr, που επιτέλους εχτές ξεκίνησα να ακούω τα τραγούδια του, -- μιας και είχα προσπαθήσει πολλές φορές να τα ακούσω, αλλά μου έβγαζε πρόβλημα ο explorer και έτσι κατέβασα τον Mozilla και το μυστήριο λύθηκε --τον έχει κάνει το Kithara.gr. Βέβαια εγώ πάντα απορώ, για τα τόσα μέλη που έχουμε, για πόσους που συμμετέχουνε στις συζητήσεις και γι αυτούς που παίρνουνε τελικά μέρος στους διαγωνισμούς. Δηλαδή ώρες ώρες απορώ! Πότε για τον αριθμό των μελώ, πότε γι αυτούς που ασχολούνται με την μουσική και πότε για το ποιοι είναι παρόντες και ποιοι απόντες!
Τέλος πάντων, θέλω να πω, ότι αν για κάποιο λόγο, είχε μόνο 50 τραγούδια ο διαγωνισμός και τα περισσότερα ελληνοελαφρολαικά, γι αυτό ευθύνεται ο κόσμος που ακούει ένα κάρο άλλα είδη μουσικής και γράφει ένα κάρο άλλα ήδη μουσικής και δεν συμμετείχε στον διαγωνισμό!! Αυτοί οι ανθρώποι, αυτό γουστάρανε να παίξουνε! Εσύ γουστάρεις thrash ? Χώσε thrash! Για φαντάσου, να στέλνανε 30 ελαφρολαικά, 40 rock, 29 thrash, 16 κλασσικό πιάνο και 6 μακάμια και 10 σκυλάδικα! Αυτός θα ήτανε διαγωνισμός!
Καλά κάνεις και δεν σου αρέσουνε τα ελαφρολαικά! που είναι όμως η "ανατρεπτική" συμμετοχή σου!?
Τι σε νοιάζει ρε αδερφέ το αποτέλεσμα ? Ρίξε εσύ την αλήθεια σου επάνω στην σκηνή και άσε όλους τους άλλους να χορεύουνε Ινδικά!
Εγώ βλέπω πολύ κόσμο εδώ στο Kithara, να μην γουστάρει τα τραγούδια που δεν γουστάρεις και εσύ!μάλιστα, από αυτά που βλέπω, πολλοί από αυτούς είναι και μουσικάρες! και ροκάδες μέχρι τα μπούνια! Ε πως στο καλό, στείλανε οι περισσότεροι ελαφρολαικά και μάλιστα πήρανε τις πρώτες θέσεις ελαφρολαικά ? δηλαδή θα τρελαθώ! Λέμε τώρα!χαχαχαχα!
Ο διαγωνισμός αυτός, εγώ αντιλαμβάνομαι ότι είναι ένα πολύ μικρό μέρος, αυτού που αποκαλούμε kithara.gr.
Ένας λόγος που βγήκε ας πούμε το κομμάτι του Macmisia στο 33 είναι ότι πολύ απλά δεν συμμετείχε όλο το Kithara.gr.
Ένας απόντας ας πούμε του διαγωνισμού, ήμουνα και εγώ! και στο να γράψω κάτι αλλά και στο να ψηφίσω!
Έαν λοιπόν γίνει φίλε μου, ο διαγωνισμός για τον οποίο λέω εγώ, δεν θα γίνει τώρα.
Θα ξεκινήσει από τώρα και θα πάρει πολύ χρόνο μέχρι να ολοκληρωθούνε οι συμμετοχές.
Η ιδέα μου δεν έχει να κάνει ούτε με 50 συμμετοχές, ούτε με 100, σημαντικός δε είναι και ο αριθμός των ψηφοφόρων που θα υπάρξει στο τέλος.
Η ιδέα μου έχει να κάνει με το kithara.gr και όχι μόνο με ένα μέρος της.
Ούτε όμως και με τραγούδια κατά παραγγελία που θα περιμένω να γραφτούν τώρα!
Σε ένα χρόνο από τώρα ας πούμε, θα τα ξαναπούμε!
Δεν πιστεύω μέσα σε αυτές τις 365 μέρες, ο μουσικός κάθε φορά που θα κάθεται και θα γράφει ένα κομμάτι από την ψυχή του, να σκέφτεται σων και καλά να κερδίσει τον διαγωνισμό του Kithara.gr.
Ας πιάσει ο καθένας μέσα στην διάρκεια ενός χρόνου, να μας προσφέρει κάτι από τον εαυτό του.
Φίλε μου, αν δεν γράφω πολύ, δεν θα με καταλάβετε. Από την άλλη, προσπαθώ όσο γίνετε να λύνω τις απορίες σας. Ξέρω ότι είναι κουραστικό να διαβάζετε ένα κάρο μπλα μπλα, αλλά εξίσου κουραστικό είναι και για μένα να σας απαντάω. Ας πούμε είναι μια ευχάριστη κούραση. Δεν έχω την ευφράδια και το πνευματικό επίπεδο να σας τα λέω με λίγα και καλά.
Και με το να γίνεται συζήτηση μεταξύ μας, λύνονται και οι απορίες των όσων έχουν την όρεξη και την υπομονή να διαβάζουν. Δημιουργούνται και άλλες καινούριες και έτσι αναλύεται νομίζω διεξοδικά το όλο θέμα. Δημιουργούνται και καινούριες ιδέες στο μυαλό μου και στο δικό σας μυαλό οι οποίες κατά κάποιο τρόπο θα είναι και ο τρόπος οργάνωσης του.
Ας το οργανώσουμε λοιπόν πρώτα καλά και μετά ας το πραγματοποιήσουμε. Πάντως όσοι το γουστάρουνε, δεν υπάρχει λόγος να βιαστούνε. Αυτό ελπίζω να έγινε κατανοητό. Θέλουμε πολλές συμμετοχές, πολύ διαφορετικότητα και έχουμε χρόνο στην διάθεσή μας.
-
Αυτο που εχω ως τα τωρα καταλαβει, ειναι οτι η ιδεα του χολιδοχου ειναι να κρινουμε τα τραγουδια σκεπτομενοι ως μανατερ περισσοτερο (δηλαδη οχι μονο με βαση το προσωπικο μας γουστο, αλλα σκεπτομενοι "θα αξιζε τον κοπο να επενδυσουμε σε κατι τετοιο?", "θα αγοραζαμε κατι τετοιο" - με την υποθεση πως αν το καναμε εμεις θα το εκαναν και αλλοι).
Το Κιθαρα απαρτιζεται απο αρκετα ετεροκλητα μελη: ερασιτεχνες (πολλες φορες αυτοδιδακτοι) μουσικοι, αρχαριοι, επαγγελματιες, ανθρωποι με γνωσεις φωνητικης, δημιουργοι, ηχοληπτες, ανθρωποι που εχουν στησει το δικο τους στουντιο, συγκροτηματα κλπ κλπ. Ναι μεν η δουλεια του μανατζερ, ειναι -και πρεπει να ειναι- ανεξαρτητη απο αυτη του δημιουργου, εντουτοις η διασταση που εχει παρει στις μερες μας η αυτοπαραγωγη για τα νεα συγκροτηματα (ακριβως λογω της στασης των δισκογραφικων απεναντι τους) θα εκανε κατα καποιο τροπο χρησιμη μια τετοια ψηφοφορια.
-
Pappou, μέσα και αυτό στις ιδέες! να μην γίνει αποκάλυψη των καλλιτεχνών που έφτιαξαν τα κομμάτια! ή τέλος πάντων μόνο όσοι θέλουν, για οποιονδήποτε λόγο, να αποκαλυφθούν μόνοι τους!
""Ξέρεις για ποιόν λόγο νομίζω ότι τα παιδιά είναι δύσπιστα με την ιδέα σου? Διότι όταν γράφουν την μουσική τους έχουν εσωτερική ανάγκη η οποία πρέπει να αποδωθεί προς τα έξω. (Αυτή άλλωστε δεν είναι και η ιδιοποιός διαφορά του καλλιτέχνη από τον τεχνίτη?) Αλλά και γι' αυτόν ακριβώς τον λόγο αισθάνονται άσχημα μια δική τους ανάγκη να υπάρξει πιθανότητα να μην μεταφραστεί και σε ανάγκη του άλλου. ""
Όσοι έχουν αυτόν τον φόβο, μπορούν πολύ απλά να μην συμμετέχουν. Αυτό το λέω, διότι εγώ δεν μπορώ να ξέρω που μπορεί να τους οδηγήσει ένας τέτοιος φόβος τους.
Αυτό που πιστεύω βέβαια εγώ, είναι ότι δεν υπάρχει λόγος να το βάζουμε κάτω, όταν μια ανάγκη μας, δεν μεταφράζεται και σε ανάγκη του άλλου. Δηλαδή από μια στιγμή, θα κριθούνε και θα κρίνουνε ? Έλεος!!!
Αν κάνουμε έτσι για ένα τραγούδι, χαθήκαμε! Όμως δεν μπορώ να γνωρίζω την ψυχολογία του καθενός, οπότε το αφήνω στην κρίση του.
Σημαντικό όμως είναι για μένα, ένας άνθρωπος που νιώθει την ανάγκη, η ανάγκη του να μεταφραστεί και σε ανάγκη του άλλου, να μην σταματήσει ποτέ να προσπαθεί, όσες "χυλόπιτες" και αν φάει στη ζωή του!! Μόνο μέσω της προσπάθειας κάποια στιγμή υπάρχει η δυνατότητα και η πιθανότητα να ικανοποιήσει την ανάγκη του.Αν το σήμερα είναι γνωστό, το αύριο είναι άγνωστο.
Άλλος ας πούμε, μπορεί να βγει πρώτος στο διαγωνισμό και σε ένα μήνα τα τραγούδια του, να μην εκφράζουνε τόσο πολύ το κόσμο και ξέρω γω να νιώσει σα να του τραβήξανε τα χαλάκι από τα πόδια και έχασε το κόσμο!
Αυτοί που θα συμμετέχουν, πρέπει να το βλέπουνε θετικά όλο αυτό το γεγονός και να είναι μια χαρά γι αυτούς.
Ας κρίνει ο καθένας. Άλλωστε γνώμες θέλουμε.
-
Φίλε adoni, o μάνατζερ, σκέφτεται το τραγούδι σαν επένδυση. Σε καμμία περίπτωση δεν θα ήθελα κανένας να σκεφτεί έτσι.
Βεβαίως και θέλω με βάση το προσωπικό γούστο του καθενός. Όμως πολλές φορές ο καθένας από εμάς λέει, πώπω! αυτό το τραγούδι είναι φοβερό! πρέπει να κάνει κούκου σε πολύ κόσμο και οχι να αρέσει σε πολύ κόσμο! Αυτό το μου αρέσει με το κάνει κούκου, θέλω να το κατανοήσετε. Τώρα για όσους αυτό είναι το ίδιο, έχει καλώς.
Ξαναλέω ότι η αγορά, δεν αναφέρεται με την έννοια της επένδυσης και του κέρδους, αλλά ότι δίνω 5 φράγκα, για να πάρα κάτι, που μπορώ να το πάρω είτε πληρώνοντας είτε κλέβοντας και όχι τσάμπα, διότι το ποθώ! Γιατί ανατριχιάζω, γιατί με κάνει και σκέφτομαι έντονα, γιατί με κάνει να σηκωθώ να χορέψω, γιατί δεν ξέρω γω τι άλλο μου κάνει κούκου στη ψυχή και δεν είναι ένα κομμάτι που απλά θα το βάλω να το ακούσω να περάσει η ώρα και μου αρέσει!
Μου κάνει δηλαδή κάτι το ιδιαίτερο και η μόνη επένδυση είναι ΨΥ ΧΙ ΚΗ. Επίσης έχω τη γνώμη, ότι θα είναι μια ΨΥΧΙΚΗ επένδυση και για πολύ άλλο κόσμο! Άσχετα αν δεν το ξέρω αυτό, κάτι μέσα μου το λέει! Βέβαια το αποτέλεσμα μπορεί να είναι αληθές, μπορεί και ψευδές!
Κατά κάποιο τρόπο θεωρώ ότι και στην κλοπή και στην αγορά και στο free, υπάρχει εμπορικότητα, απλά το είδος του χρήματος είναι διαφορετικό.
Σα να λέω! Ότι ο ακροατής, θα έδινε κάτι από τον εαυτό του, για να το αποκτήσει.
Τώρα στο δεύτερο μέρος, λες αρκετά καλά πράγματα, σε σχέση με το διαγωνισμό, αλλά μου μπλέκεις πάλι μέσα τον μάνατζερ!
Εμείς εδώ θέλουμε, δημιουργούς και ακροατές και όχι μάνατζερ! Δεν στοχεύουμε σε κάποια επένδυση! Ούτε στην μουσική βιομηχανία!
Στόχος είναι ο ίδιος μας ο εαυτός και το kithara.gr.
Τώρα αν αυτό, βοηθήσει και σε κάποια πράγματα που αναφέρεις, όπως η αυτοπαραγωγή, δεν το ξέρω!
Αν και σκοπός δεν είναι κανενός είδους παραγωγικότητα.
Θέλουμε να γνωριστούμε εμείς η μουσική μας και το κούκου μας!
-
Αισθανομαι οτι λεμε τα ιδια πραγματα στην ουσια, ισως εγω να το θετω περισσοτερο πραγματιστικα απο εσενα, ισως να φταιει και η λεξη-ταμπου "μανατζερ". Πες τον "μουσικο παραγωγο" αν δεν σου κανει, ομως αυτο το οποιο λες ειναι στην πραγματικοτητα η δουλεια του. Και το λεω αυτο γιατι:
Εαν εσυ βρεις ενα τραγουδι υπερ-κουκου για να χρησιμοποιησω την δικη σου ορολογια, αυτο που θα πεις -οπως και εχεις ηδη κανει σε παραπανω ποστ- ειναι "αφου μου κανει εμενα κουκου, λογικα θα κανει και σε αλλους!". Αν ειχες λοιπον το χρημα, τα μεσα και την τρελα δεν θα επιχειρουσες να το κανεις διαθεσιμο και σε αλλους? αν κρινω απο το παθιασμενο υφος των απαντησεων σου οσον αφορα τα κριτηρια της ψηφου, η απαντηση ειναι "ναι". Αρα δηλαδη, θα επενδυες πανω στο κομματι, και κατ'επεκτασιν πανω στη μπαντα. Πολυ απλα θα εβαζες λεφτα/κοπο/μερακι/υποσηριξη για να προωθησεις κατι το οποιο οχι μονο εσυ ο ιδιος αλλα και αλλοι (συμφωνα με την κριση και την εντυπωση σου) θα εδιναν λεφτα (ή και "κατι απο τον εαυτο τους") για να το αγορασουν, γιατι θα τους κανει κουκου. ΑΥΤΟ ακριβως -θα επρεπε- να κανει ενας μουσικος παραγωγος! Μπορει ο ορος να εχει εκφυλιστει εξαιτιας του ξεφτιλισμενου επιπεδου της εγχωριας (και οχι μονο) "πιατσας", αλλα στην πραγματικοτητα αυτος ειναι ο προσδιορισμος του επαγγελματος του, και αν μη τι αλλο υπαρχουν αρκετα παραδειγματα αρκετα αξιολογων μουσικων παραγωγων-μανατζερ-υπευθυνων δισκογραφικων που εσπασαν τα καθιερωμενα (πχ Πατσιφας, Πετριδης κα)
Ισως να φταιει η βαρυγδουπη ηχω των ορων, αλλα στην πραγματικοτητα αυτο που λεμε δεν διαφερει.
Οσον αφορα την "ψυχικη επενδυση", πανω σε αυτη στηριχθηκε το σημερινο συστημα παραγωγης της μουσικης. Μπορει να μη μου αρεσει καθολου ετσι οπως εχει καταντησει, μπορει να διαφωνω και στις βασικες του αρχες, ομως δεν μπορω να παραβλεπψω οτι αυτο ειναι το συστημα που ισχυει -για λιγο καιρο ακομα τουλ. Για σκεψου, για ποιο λογο να αγορασει κανεις ενα δισκο? Για να ακουσει τη μουσικη και τα τραγουδια τα οποια θα του προσφερουν "πνευματικη τροφη". Θα τον ψυχαγωγησουν, θα τον κανουν να θυμηθει, να ξεχασει, να κλαψει, να γελασει. Το να αγορασεις εναν δισκο ΕΙΝΑΙ ψυχικη επενδυση, γι αυτο μεχρι τωρα ο κοσμος αγοραζε δισκους γι αυτο και μεχρι τωρα υπηρχαν ανθρωποι που εκαναν αυτη τη δουλεια - να πουλανε δισκους! Ασχετο ομως αυτο με το πως το συστημα σημερα φροντιζει να πλασαρει "αναλωσιμα προιοντα" για να εξασφαλιζει μια συνεχη κινητικοτητα της αγορας, ή με το πως πλεον ειναι ευκολο ο καθενας να βρει τη μουσικη που θελει τζαμπα. Η βασικη αρχη ειναι αυτη που περιεγραψα παραπανω.
Τωρα αυτο που λες, οτι θελεις δημιουργους να συμμετασχουν με τα κουκου τους... ειναι καπως. Ο δημιουργος, για να ειναι αληθινος πρεπει να αφησει κατα μερους τα κουκο και να βγαλει αυτο που εχει στην ψυχουλα του. Τωρα αν αυτο κανει κουκου ή κρακρα εινια αλλο ζητημα, και προφανως η κριση του ιδιου του δημιουργου απεναντι στο "παιδι του" (ή καλυτερα στο... "πουλακι" του :P )δεν μπορει να εινια ποτε αντικειμενικη ή σωστη. Ακομα και πολυ εμπειροι και επιτυχημενοι δημιουργοι δεν μπορουν να προβλεψουν το ποιο κομματι τους κανει κουκου. Σαφως μπρουν να το κανουν αυτο με κομματια αλλων, και νομιζω οτι αυτος ειναι και ο λογος του διαγωνισμου, δηλαδη να βαλουν κατω τα κουκου τους, οχι οι συνηθισμενοι της μουσικης βιομηχανιας, αλλα το κοινο του κιθαρα (πολλοι απο το οποιο βεβαια ανηκουν με τον εναν ή τον αλλον τροπο σε αυτη τη βιομηχανια, αλλα εμεις ας θεωρησουμε αυτο το "κοινο του κιθαρα" ως κατι ξεχωριστο και στεγανο) για να δουμε τι θα βγει.
-
Πιστευω πως εαν καποιοι ηθελαν να ειναι εμπορικοι δε θα ηταν μελη του κithara, αλλα του Aepi.gr ( εχοντας εκδωσει ηδη CD ).
;)
Πάντως εγώ, είμαι μέλος και στα δύο, χωρίς να έχω εκδόσει ήδη CD (κυκλοφορία κατά την ΑΕΠΙ, δε θεωρείται απαραίτητα κυκλοφορία CD. Απλά, να έχει παιχτεί κάπου το τραγούδι δημοσίως).
Πέρα απ' αυτό, έχω την εξής απορρία. Γιατί η εμπορικότητα, πάντα να είναι κάτι κακό; Και γιατί την άποψη αυτή, τη βλέπω μόνο στα λόγια; Γιατί, αν δεν την έβλεπα μόνο στα λόγια, τώρα θα 'χε γίνει επανάσταση και θα 'χε ανατραπεί το σύστημα (χωρίς να σημαίνει απαραίτητα ότι αυτό το θεωρώ καλό ή κακό, ας μην παρεξηγηθούν τα λεγόμενά μου).
-
Adoni, δεν διαφωνώ σύμφωνα με αυτά που είπες, ότι ίσως κάτι τέτοιο θα μπορούσε να το κάνει και ένας μάνατζερ, έτσι όπως τον εννοείς στο τελευταίο σου Post. Βάζεις ας πούμε στην άκρη, την καθαρά κερδοσκοπική πλευρά ενός μάνατζερ. Παρ' όλα αυτά εγώ δεν ψάχνω κάτι τέτοιο. Αλλά να δημιουργήσουμε σε μεγάλο ποσοστό να ψηφίσουμε και μετέπειτα να καθίσουμε και να τα συζητήσουμε.
Όσο για το τελευταίο σκέλος, ας κάνουμε ότι μπορούμε, προσανατολισμένοι όσο γίνεται στην ιδέα. Είναι μια προσπάθεια, ένα πείραμα, δεν κυνηγάμε κάτι.
Anaximandre, ίσως επειδή η εμπορικότητα έχει συνδεθεί με την αισχρή κερδοσκοπία και πολλές φορές είναι και μαριονέτα κάποιων επιδεξιότατων χεριών και τρόπων. Έχω πει όμως και παραπάνω ότι είναι ένα εργαλείο που μπορεί κάποιος να το χρησιμοποιήσει ανάλογα.
-
Διάβασα το θέμα στα γρήγορα, κυρίως από
Νομίζω πως το θέμα πρέπει να τεθεί σε άλλη βάση. Δεν ξέρω πως ορίζεται το "κούκου" και ποιο ποσό θεωρείται ικανοποιητικό για την "αγορά". Υπάρχουν τα κούκου τραγούδια "one night stand" και τα "μακροχρόνιας σχέσης"... Υπάρχουν ωραία τραγούδια με γυαλιστερό περιτύλιγμα που κοστίζουν ακριβά και κάποια που μοιράζονται ελεύθερα.
Αν θέλουμε να βρούμε ποια τραγούδια αρέσουν στα μέλη του kithara.gr, απλά κάνουμε διαγωνισμό τραγουδιού.
Αν θέλουμε να να βρούμε ποια τραγούδια είναι περισσότερο εμπορικά και μπορούν να ακούγονται εύκολα στο ραδιόφωνο κλπ τότε βάζουμε κριτές κάποιους ανθρώπους του συγκεκριμένου χώρου, είτε σε διαγωνισμό είτε στο music.kithara.gr & forum.
Και τα δύο έχουν την χρησιμότητά τους. Το δεύτερο δεν είναι σε μεγάλη προτεραιότητα, εκτός αν βρεθεί κάποιος που να το αναλάβει εξ ολοκλήρου εξ ονόματος του kithara.gr, και να έχει ήδη έτοιμες διασυνδέσεις με τον χώρο. Δεν έχουμε αντίρρηση στην προώθηση καλλιτεχνών όταν αυτό είναι δυνατό, έχουμε στον αυτοσκοπό της εμπορικότητας. Δηλαδή, αν τυχόν κάποιο τραγούδι αξίζει/αρέσει, όποτε μας παρουσιάζεται η ευκαιρία θα το αναδεικνύουμε. Αλλά δεν θα έχουμε πάντα στο μυαλό μας την εμπορικότητα για να επιλέγουμε τραγούδια. Ο κάθε καλλιτέχνης βέβαια μπορεί να έχει στο μυαλό του ότι θέλει. Θα κριθεί εκ του αποτελέσματος.
-
Κοίτα Βραζίλη, σχετικά με τον "ειδικό" κριτή για το διαγωνισμό εμπορικού τραγουδιού, υπάρχει θέμα, γιατί οι "ειδικοί", κρίνουν με βάση αυτά που ήδη ξέρουν. Είναι δυνατόν όμως, να βρεθεί κάποιος τραγουδοποιός με τετραπέρατη φαντασία, όπου να κάνει κάτι που δεν ξανάγινε και να το γουστάρει τρελά ο κόσμος, οπότε να είναι κι εμπορικό. Αυτό το κάτι όμως, οι "ειδικοί", επειδή είναι έξω από τα όριά τους, θα το κρίνουν ως μη εμπορικό.
-
Εδώ θα διαφωνίσω .Οι είδικοί στο εμπορικό τραγούδι ,ξέρουν να βρίσκουν όλες τις λεπτομέρειες σε ένα τραγούδι .Το τι κόσμο θα αγγίξει , πως θα πλασαριστεί στην αγορά ,μέχρι στην τελική πόσα λεφτά θα βγούν απο όλη την ιστορία .Δεν έχουν ταμπού ούτε στο είδος του τραγουδιού ,ούτε στην φάτσα του καλλιτέχνη ,ούτε πολλές φορές και στο αν είναι ποιοτικό η όχι .Βλέπουν πρώτιστα το αν και πόσο μπορεί να φέρει κέρδος .
Αρα η κρίση τους για έναν τέτοιο σκοπό είναι η καλλίτερη .Αλλωστε πολλές φορές έχουν μπεί στην αγορά τραγούδια που σε πρώτα ακούσματα ήταν το λιγότερο αδιάφορα ,αλλά με συνεχή και προσεκτική προβολή ,έγιναν σουξέ (ο παραγωγός που ξέρει καλά το χώρο και το κοινό ,ανίχνευσε πράγματα που δεν μπορούσαν απο πρώτη ακρόαση να φανούν στον καταναλωτή ).
-
Κοίτα, δεν αμφισβοιτώ ότι σίγουρα θα υπάρχουν κι ανοιχτόμυαλοι παραγωγοί. Υπάρχει όμως και η περίπτωση του παραγωγού (από γνωστή εταιρία που έχει αγοράσει τις υπόλοιπες στην Ελλάδα και παίζει συνέχεια στα μίντια), όπου είπε σε φίλο πως οι ηλεκτρικές με παραμόρφωση, δεν πουλάνε και ακούγονται άσχημα. Και το δικό μου σχόλιο: Γι αυτό και κανείς δεν ακούει Iron Maiden :P
Έχω και περίπτωση παραγωγού που άκουσε δική μου δουλειά με βαρετή εισαγωγή, δεν της άρεσε (όπως και σε 'μένα δεν άρεσε), αλλά άγγιξε όλους τους υπόλοιπους που τ' ακούσαν (και δε μιλάω για τους φίλους που και χάλια να 'ναι κάτι θα σου πουν είσαι τρομερός και ταλεντάρα, αλλά κυρίως για άγνωστους "new friends" που τυχαία ακούσαν τη δουλειά διαδικτυακώς, την εποχή που την είχα ανεβάσει). Και σ' αυτό, έπαιξε ρόλο και αυτό που λες για το ότι χρειάζονται πολλές ακροάσεις. Εν τέλει, η βαρετή εισαγωγή, έβγαζε ένα τρομερό συναίσθημα, που απ' την αλαζονεία μου, το είχα περιφρονήσει όταν την έφτιαξα, επειδή ήθελα να το παίξω κάποιος, κάνοντας το υπόλοιπο κομμάτι ενορχηστρωτικά τούμπανο. Την ίδια περιφρόνηση με 'μένα, είχε και η παραγωγός.
Και τελικά, είναι εμπορικό; Κάποιοι συνάδελφοι, γούσταραν το "τούμπανό" μου. Κι η παραγωγός το γούσταρε. Εμείς που προσπαθούμε μέρα με τη μέρα να εμβαθύνουμε, ίσως δεν είμαστε ικανοί να κρίνουμε το έργο μας, γιατί με την εμβάθυνση, αποκτάμε και κολλήματα που μας κάνουν ακόμη πιο απόλυτους και στενόμυαλους. Γιατί η ενορχήστρωση τούμπανο, έτσι όπως έγινε, ήταν κάτι εμπορικό (τούμπανο όχι απ' την άποψη της δεξιοτεχνίας, δεν παίζω με τέτοια, αλλά από την άποψη του groove). Ακούς μια τέτοια δουλειά κι αναγκαστικά κουνάς το λιγότερο το πόδι σου. Κι ο μουσικός εντυπωσιάζεται.
Μακάρι να υπάρχουν όπως λες ειδικοί χωρίς ταμπού. Έξω, σίγουρα υπάρχουν, πράγμα που το αποδεικνύουν οι παραγωγάρες που γίνονται και τις θαυμάζω. Θα 'θελα να έχω τις γνώσεις τους και την αντίληψή τους κάποτε.