Το Στέκι των Κιθαρωδών
Διάφορα => Περί παντός => Άνθρωπος και ζωή => Μήνυμα ξεκίνησε από: The Boss στις 01/12/07, 08:10
-
Η λυση ειναι μια.
Η ασφαλιση να γινει προαιρετικη απο υποχρεωτικη.
Αρνουμαι να πληρωνω υποχρεωτικα με τα λεφτα μου τις μαυρες τρυπες τους.
Το κρατικο συστημα ασφαλισεων, πρεπει να καταργηθει το συντομοτερον. Η ασφαλιση επρεπε εξαρχης να ανηκει σε ιδιωτες που σκοπο εχουν το κερδος.
Οταν δεν εχεις σκοπο το κερδος και παιζεις με λεφτα, μονο ενα πραγμα μπορει να συμβει. Να τα χασεις.
-
Έχεις δει το καινούριο ντοκυμαντέρ του Μάικλ Μουρ ("Sicko") περί των ιδιωτικών ασφαλίσεων στην Αμερική, να πάρεις μάτι την ομορφιά που επικρατεί;
-
Aκόμα ένα σοβαρό θέμα που εξευτελίζεται από συντηρητικές,παρωχημένες και αναχρονιστικές απόψεις....!!
Σε λίγο θα ακούσουμε και για την καταργηση της ελευθερίας του λόγου, του τύπου κλπ..... Έλα μωρές, ας τα κάνουμε όλα ιδιωτικά να πλουτίζουν περισσοτερο οι άνθρωποι (ιδιώτες), και ας μακρύνει περισσότερο η ψαλίδα μεταξύ αυτών και των φτωχών..
Και προς τα πάνω και προς τα κάτω..!! Και γενικώς να αναγράφονται κάποια στοχεία και όχι να το κάνουμε ξέφραγο αμπέλι... :D
-
Να σβηστουν τα ασχετα σχολια.
Η μονη λυση ειναι προαιρετικη ασφαλιση.
Οποιος θελει να πληρωνει τις μαυρες τρυπες τους και να πηγαινει στα ιατρεια του ΙΚΑ να το κανει.
Εγω δε θελω να τους δινω τα λεφτα μου. Προτιμω να τα επενδυω οπως και οπου θελω εγω και να ασφαλιστω οπου θελω εγω, αν θελω.
Το συστημα της Αμερικης ειναι στο σωστο δρομο.
-
Η μονη λυση ειναι προαιρετικη ασφαλιση.
Οποιος θελει να πληρωνει τις μαυρες τρυπες τους και να πηγαινει στα ιατρεια του ΙΚΑ να το κανει.
Εγω δε θελω να τους δινω τα λεφτα μου. Προτιμω να τα επενδυω οπως και οπου θελω εγω και να ασφαλιστω οπου θελω εγω, αν θελω.
Το συστημα της Αμερικης ειναι στο σωστο δρομο.
Μου αρέσουν αυτές οι απόλυτες φράσεις τύπου "μόνη λύση". Το πλήθος τους δε, είναι ανάλογο με τη ξεροκεφαλιά του ατόμου που τις χρησιμοποιεί.
Αλήθεια, ποιοί είναι αυτοί που δεν θές να δώσεις τα λεφτά σου?
Μας λές μερικά λόγια για το "καλό σύστημα της Αμερικής" γιατι εγώ δεν το ξέρω? Ή μήπως είναι καλό απλά επειδή είναι MADE IN AMERICA?
-
Ή μήπως είναι καλό απλά επειδή είναι MADE IN AMERICA?
Ειναι καλο επειδη βαδιζει σε καπιταλιστικα μονοπατια.
Το συστημα της Ελλαδας που βαδιζει σε μαρξιστικα μονοπατια, σου παιρνει τα λεφτα και μετα σε στελνει σε διαλυμμενα ιατρεια του ΙΚΑ και τεραστιες ουρες.
Παλι θα πληρωσεις καποιον σοβαρο γιατρο δηλαδη και ταυτοχρονα θα πληρωνεις υποχρεωτικα και την κρατικη τους ασφαλιση.
-
Παιδιά, καθήστε λίγο.. Μπορεί ο Boss γενικά να συμπεριφέρεται σαν flamer με αυτά που λέει και κυρίως με τον τρόπο που τα λέει, αλλά δεν σημαίνει ότι όλα όσα έχει πει/λέει/θα πει είναι παρωχημένα, βλακείες και άλλα συναφή κοσμητικά επίθετα.. Πόσες φορές δεν έχουμε και εμείς αγανακτήσει που το πρωϊ μας κρατάνε (ΙΚΑ+Εφορία) το 25% του μισθού μας (και παραπάνω ίσως) και το βράδυ ακούμε στις ειδήσεις (ο θεός να τις κάνει :D) ότι προμηνύονται αλλαγές στο ασφαλιστικό, αύξηση του ορίου ηλικίας, αλλαγή στον υπολογισμό των συντάξιμων αποδοχών και βγαίνουν κάποιοι και κινδυνολογούν λέγοντας ότι ίσως οι σημερινοί νέοι δεν λάβουν τη σύνταξη που τους αναλογεί; Δεν ξέρω για εσάς, αλλά σκέφτομαι πάρα πολύ σοβαρά την ιδιωτική ασφάλιση και επομένως δεν θέλω να έχω κρατήσεις σε κανένα ΙΚΑ.. Δεν είναι παράλογο.. Απλά είναι μη πραγματοποιήσιμο διότι έτσι όπως τα κάνανε οι πολιτικοί ο σημερινός νέος δεν βάζει στην άκρη λεφτά για τα γηρατειά του αλλά πληρώνει του σημερινούς συνταξιούχους..
-
Ειναι καλο επειδη βαδιζει σε καπιταλιστικα μονοπατια.
Και φτού και απο την αρχή, ο καθένας θα περιθάλπτεται ανάλογα με την οικονομική του δυνατότητα. Οι μή έχοντες τα λεφτά, ή το κοινωνικό status ας πεθάνουν σα τα σκυλιά.
-
Ή μήπως είναι καλό απλά επειδή είναι MADE IN AMERICA?
Ειναι καλο επειδη βαδιζει σε καπιταλιστικα μονοπατια.
Το συστημα της Ελλαδας που βαδιζει σε μαρξιστικα μονοπατια, σου παιρνει τα λεφτα και μετα σε στελνει σε διαλυμμενα ιατρεια του ΙΚΑ και τεραστιες ουρες.
Παλι θα πληρωσεις καποιον σοβαρο γιατρο δηλαδη και ταυτοχρονα θα πληρωνεις υποχρεωτικα και την κρατικη τους ασφαλιση.
Το σύστημα της Ελλάδας....σε μαρξιστικά μονοπάτια..... :o :o ??? ???
Δεν το 'χω ξανακούσει, αλλά για να το λές εσύ...
Δεν πειράζει, όμως, έχει πλάκα η συζήτηση μαζί σου ;D
Συνέχισε 8) 8)
-
Ολο το συστημα της Ελλαδος σου παιρνει λεφτα απο παντου, και σε ανταλλαγμα σου παρεχει σκουπιδια. (διαλυμενα νοσοκομεια, σχολεια της πλακας, υπηρεσιες υπο του μηδενος κτλ κτλ)
Ο ορισμος του μαρξισμου δηλαδη.
-
ΣΟΣΙΑΛΙΣΜΟΣ : Έχεις 2 αγελάδες και δίνεις τη μία στο γείτονά σου
ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟΣ : Έχεις 2 αγελάδες, η κυβέρνηση παίρνει και τις δύο και δίνει κουπόνι για πάρεις κακής ποιότητας ληγμένο γάλα μετά από 6 μήνες ! Εσύ κάνεις παράπονο ! Την άλλη μέρα η γυναίκα και ο γιός σου σου έχουν εκτελεστεί, η 14χρονη κόρη σου είναι η νέα sex-slave του τοπικού υπεύθυνου του κόμματος και συ είσαι ένα τραίνο προς Σιβυρία μεριά επειδή τόλμησες να "Θίξεις την επανάσταση, ρίχνωντας έτσι το ηθικό των συντρόφων σου"
ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟΣ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ : Έχεις 2 αγελάδες, πουλάς τη μία, αγοράζεις ένα ταύρο,
πολλαπλασιάζεις το κοπάδι και η οικονομία αναπτύσσεται ομαλά. Στη συνέχεια, πουλάς όλο το
κοπάδι, γίνεσαι εισοδηματίας και ζεις καλύτερα.
Σε απλά λογια για να καταλαβαινουν ολοι τις διαφορες.
-
Παιδια (μην αρχισετε να με βριζετε κι εμενα) γνωμη μου ειναι οτι με τα σημερινα χαλια,πιθανως θα ηταν πολυ καλυτερα να πληρωνουμε ιδιωτικη ασφαλιση και να ειμαστε βεβαιοι πως θα παρουμε ΣΙΓΟΥΡΑ συνταξη,παρα να πληρωνουμε ντε και καλα τον κρατικο νταβαντζη και να υπαρχει σοβαρη πιθανοτητα να μην παρουμε ποτε.Τοσο παραλογο ειναι?Γιατι να μην ειναι προαιρετικη η δημοσια ασφαλιση,οποιος θελει να ασφαλιζεται στα δημοσια ταμεια με οσες συνεπειες συνεπαγεται αυτο,αλλα οποιος δε γουσταρει να ασφαλιζεται σε ιδιωτικες εταιριες χωρις το υποχρεωτικο νταβαντζιλικι της σωνει και καλα δημοσιας ασφαλισης?
-
Αρκεί, Jimi Pap, να μην "βαρέσει κανόνι" η ιδιωτική ασφαλιστική εταιρεία και βρεθούν οι εισφορές σου μακρυά από εσένα, σε άγνωστες τσέπες. Νομίζω ότι κάτι τέτοιο έγινε τώρα τελευταία στην Μεγάλη Βρετανία και ανέλαβε το κράτος με τα λεφτά των φορολογουμένων πολιτών του να ξελασπώσει τους "μη έχοντες στον ήλιο μοίρα" "συνταξιούχους".
Έχει και η ελεύθερη αγορά τα προβλήματά της.
-
Σιγουρα παππου εχεις δικιο.Αλλα τουλαχιστον σε αυτη την περιπτωση θα πληρωνεις για τις δικες σου επιλογες και οχι αλλων.Θα εχεις τουλαχιστον το δικαιωμα να επιλεξεις αυτο που εσυ προτιμας.
-
ΣΟΣΙΑΛΙΣΜΟΣ : Έχεις 2 αγελάδες και δίνεις τη μία στο γείτονά σου
ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟΣ : Έχεις 2 αγελάδες, η κυβέρνηση παίρνει και τις δύο και δίνει κουπόνι για πάρεις κακής ποιότητας ληγμένο γάλα μετά από 6 μήνες ! Εσύ κάνεις παράπονο ! Την άλλη μέρα η γυναίκα και ο γιός σου σου έχουν εκτελεστεί, η 14χρονη κόρη σου είναι η νέα sex-slave του τοπικού υπεύθυνου του κόμματος και συ είσαι ένα τραίνο προς Σιβυρία μεριά επειδή τόλμησες να "Θίξεις την επανάσταση, ρίχνωντας έτσι το ηθικό των συντρόφων σου"
ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟΣ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ : Έχεις 2 αγελάδες, πουλάς τη μία, αγοράζεις ένα ταύρο,
πολλαπλασιάζεις το κοπάδι και η οικονομία αναπτύσσεται ομαλά. Στη συνέχεια, πουλάς όλο το
κοπάδι, γίνεσαι εισοδηματίας και ζεις καλύτερα.
Σε απλά λογια για να καταλαβαινουν ολοι τις διαφορες.
Κοίτα, για να τελειώνουμε!!! >:( Όταν λες κάτι να το τεκμηριώνεις! Μη στέλνεις μια απάντηση γενική μόνο και μόνο για να δείς πως θα σε ''βρίσουμε''... Επίσης σου προτεινω να σταματήσεις να είσαι απόλυτος. Δεν με ενδιαφέρει αν είσαι καπιταλιστής ή φασιστής, αρκεί να μην υποβαθμίζεις με αυτόν τον τρόπο τις άλλες ιδεολογίες >:( Ποιός είσαι δηλαδή;;
-
Προσοχη. Ο συγκεκριμενος μαρξιστης ειναι καπως "επικινδυνος".
Προκειται προφανως για επιλεκτη φουρνια και κατεχει την τεχνη της προπαγανδας.
Εχει την ικανοτητα (εν αντιθεσει με το μεσο ορο) να δινει καποια επιχειρηματα που (εκ πρωτης οψεως μονο βεβαια) δειχνουν να θιγουν αδυναμιες του καπιταλιστικου συστηματος.
Σε αλλες περιπτωσεις κρατα μια "ουδετερη" σταση με λεπτο και ενιοτε χιουμοριστικο λογο, η οποια σταση ομως εχει κατι το "υποπτο".
Ακομα μπορει και να συμφωνει ενιοτε με καπιταλιστικες πρακτικες (πραγμα αδιανοητο για τον μεσο μαρξιστη).
Συνεπως ειναι δυσκολος αντιπαλος και μου αρεσει.
papous, μπορουμε και να συνεργαστουμε. Παντα χαιρομαι να λειτουργουν αξιολογοι αντιπαλοι εις οφελος του καπιταλισμου.
;)
-
ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟΣ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ : Έχεις 2 αγελάδες, πουλάς τη μία, αγοράζεις ένα ταύρο,
πολλαπλασιάζεις το κοπάδι και η οικονομία αναπτύσσεται ομαλά. Στη συνέχεια, πουλάς όλο το
κοπάδι, γίνεσαι εισοδηματίας και ζεις καλύτερα.
ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟΣ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ (εναλλακτική εκδοχή): Έχεις 2 αγελάδες, πουλάς τη μία, αγοράζεις ένα ταύρο,
πολλαπλασιάζεις το κοπάδι.....αλλά το ίδιο έχουν κάνει και όλοι οι άλλοι οπότε δεν μπορείς να αντέξεις τον ανταγωνισμό και προσφέρεις το γάλα σε μικρότερη τιμή απ'ότι το σανό που καταναλώνει το κοπάδι σου.. Μοιραία, σε πνίγουν τα χρέη και καταλήγεις με μια τριχιά στο λαιμό σου μπροστά από τον μικρό σου γιο που έχει γυρίσει από το σχολείο γεμάτος χαρά για να πάτε να του αγοράσεις το νέο παιχνίδι που σου ζήτησε..
Δεν είναι όλα ρόδινα στον καπιταλισμό The Boss.. Μην είσαι τόσο απόλυτος ;)..
-
Προσοχη. Ο συγκεκριμενος μαρξιστης ειναι καπως "επικινδυνος".
Προκειται προφανως για επιλεκτη φουρνια και κατεχει την τεχνη της προπαγανδας.
Εχει την ικανοτητα (εν αντιθεσει με το μεσο ορο) να δινει καποια επιχειρηματα που (εκ πρωτης οψεως μονο βεβαια) δειχνουν να θιγουν αδυναμιες του καπιταλιστικου συστηματος.
Σε αλλες περιπτωσεις κρατα μια "ουδετερη" σταση με λεπτο και ενιοτε χιουμοριστικο λογο, η οποια σταση ομως εχει κατι το "υποπτο".
Ακομα μπορει και να συμφωνει ενιοτε με καπιταλιστικες πρακτικες (πραγμα αδιανοητο για τον μεσο μαρξιστη).
Συνεπως ειναι δυσκολος αντιπαλος και μου αρεσει.
papous, μπορουμε και να συνεργαστουμε. Παντα χαιρομαι να λειτουργουν αξιολογοι αντιπαλοι εις οφελος του καπιταλισμου.
;)
Μα παραδέχεσαι πως μπήκες στο forum για να τσακωθείς;;; ??? ??? ???
Ποιός αντίπαλος;;;!!!
Ά ρε παππού τί σου έμελε να πάθεις... ;D ;D ;D
-
ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟΣ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ (εναλλακτική εκδοχή): Έχεις 2 αγελάδες, πουλάς τη μία, αγοράζεις ένα ταύρο,
πολλαπλασιάζεις το κοπάδι.....αλλά το ίδιο έχουν κάνει και όλοι οι άλλοι οπότε δεν μπορείς να αντέξεις τον ανταγωνισμό και προσφέρεις το γάλα σε μικρότερη τιμή απ'ότι το σανό που καταναλώνει το κοπάδι σου.. Μοιραία, σε πνίγουν τα χρέη και καταλήγεις με μια τριχιά στο λαιμό σου μπροστά από τον μικρό σου γιο που έχει γυρίσει από το σχολείο γεμάτος χαρά για να πάτε να του αγοράσεις το νέο παιχνίδι που σου ζήτησε..
Δεν είναι όλα ρόδινα στον καπιταλισμό The Boss.. Μην είσαι τόσο απόλυτος ;)..
Αυτο μπορει να γινει σε οποιοδηποτε συστημα και μαλιστα στα μαρξιστικογενη συστηματα δεν εχεις καν επιλογη αυτονομης δρασης.
Και πληρωνεις υποχρεωτικα (φορους για "κοινωνικες παροχες") και περνεις πισω σκουπιδια (χαλια υπηρεσιες - βλ.ασφαλιση).
Στον καπιταλισμο εχεις την ευκαιρια. Αλλου δε την εχεις ή την εχεις περιορισμενα.
-
The boss, παίρνεις ληγμένα ή είναι φυσικό το χάρισμά σου; ::)
-
Φίλε the boss
Καταρχάς, να σου επισημάνω ότι έχεις μπει στο φόρουμ για να διαταράξεις την γαλήνη μας ( :P) και να επιδωθείς σε ατελείωτο τρόλινγκ, μόνο και μόνο για να μας την σπάσεις....Οπότε, εγω προσωπικά προσπερνω τις απόψεις σου, που αν όντως ισχύουν, σε λυπάμαι πολύ διότι δείχνει ένα άτομο που δεν έχει ιδεα για το τι συμβαίνει γύρω του, δεν έχει διαβάσει ποτέ του κάτι πέρα από πολοτικά τσιτάτα και μένει στην επιφάνεια χάνοντας την ουσία...
Επίσης, σε πληροφορώ ότι αυτά που μας φέρνεις ως επιχειρήματα πάσχουν από έλλειψη αλήθειας και λογικής αλληλουχίας με αποτέλεσμα να μην βγαίνει λογικό συμπέρασμα από αυτά και να είναι ,ως συνεπεια, σαθρά και ευκόλως ανατρέψιμα...Πριν επιδιώξεις πάλι να μας περάσεις ακόμα μία φορά για χαζούς που δεν ξέρουμε να καταλαβουμε τι διαβάζουμε, από το να εξαπολύεις πυρά δεξιά και αριστερά κατά της αριστεράς και του δημοσίου, προσπάθησε καλύτερα ,παρά τις πολοτικές σκέψεις με τις οποίες έχεις γεμίσει το μυαλό σου, να μας φέρεις και κανένα λογικό επιχείρημα και να μην μένεις στο ''αννν.....''...
Με βάση αυτά, τα λεγόμενα σου δεν μπορούν με τίποτα να παρθούν στα σοβαρά από εμάς διότι δεν έχουν καμία αποδεικτική ικανότητα, γιαυτό ή άλλαξε τακτική ή μην προσπαθείς άλλο να μας πιάσεις κορόιδα...!!! :P :P :P
-
ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟΣ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ (εναλλακτική εκδοχή): Έχεις 2 αγελάδες, πουλάς τη μία, αγοράζεις ένα ταύρο,
πολλαπλασιάζεις το κοπάδι.....αλλά το ίδιο έχουν κάνει και όλοι οι άλλοι οπότε δεν μπορείς να αντέξεις τον ανταγωνισμό και προσφέρεις το γάλα σε μικρότερη τιμή απ'ότι το σανό που καταναλώνει το κοπάδι σου.. Μοιραία, σε πνίγουν τα χρέη και καταλήγεις με μια τριχιά στο λαιμό σου μπροστά από τον μικρό σου γιο που έχει γυρίσει από το σχολείο γεμάτος χαρά για να πάτε να του αγοράσεις το νέο παιχνίδι που σου ζήτησε..
Δεν είναι όλα ρόδινα στον καπιταλισμό The Boss.. Μην είσαι τόσο απόλυτος ;)..
Αυτο μπορει να γινει σε οποιοδηποτε συστημα και μαλιστα στα μαρξιστικογενη συστηματα δεν εχεις καν επιλογη αυτονομης δρασης.
Και πληρωνεις υποχρεωτικα (φορους για "κοινωνικες παροχες") και περνεις πισω σκουπιδια (χαλια υπηρεσιες - βλ.ασφαλιση).
Στον καπιταλισμο εχεις την ευκαιρια. Αλλου δε την εχεις ή την εχεις περιορισμενα.
Σαφώς The Boss αυτό μπορεί να γίνει σε όλα τα οικονομικά συστήματα.. Εγώ απλά ήθελα να σου πω ότι ο καπιταλισμός δεν είναι πανάκεια.. Λάβε όμως επίσης υπ' όψιν σου ότι στον καπιταλισμό έχεις μεν την ευκαιρία, αλλά ο κάθε κλάδος έχει τα δικά του μυστικά, τους δικούς του παίχτες και τα δικά του συμφέροντα τα οποία ο εκάστοτε wannabe επιχειρηματίας δεν τα ξέρει.. Προσπάθησε για παράδειγμα να ανοίξεις μια κατασκευαστική εταιρία όπου όλα τα δημόσια έργα έχουν μοιραστεί προ πολλού και για τα επόμενα 20 χρόνια σε Πανούσηδες, Καλλιτσάντσηδες, Συνατσάκηδες και δεν συμμαζεύεται.. Τουλάχιστον ο κομμουνισμός (στην σωστή του μορφή) σε προστατεύει από τα λαμόγια και τις μίζες..
Δυστυχώς δεν θα μπορέσω να αποκριθώ αν απαντήσεις.. Πάω να λαδώσω τα γρανάζια της καπιταλιστικής διασκέδασης στου Ψυρρή.. Τα λέμε ;)..
-
Προσπάθησε για παράδειγμα να ανοίξεις μια κατασκευαστική εταιρία όπου όλα τα δημόσια έργα έχουν μοιραστεί προ πολλού και για τα επόμενα 20 χρόνια σε Πανούσηδες, Καλλιτσάντσηδες, Συνατσάκηδες και δεν συμμαζεύεται..
Στον καπιταλισμο κανενας δε θα εκλεινε συμφωνιες τοσων ετων, πολυ απλα διοτι δεν θελει τον επομενο χρονο να βγει καποιος ανταγωνιστης με καλυτερη προσφορα και αυτος να δεσμευεται απο συμβολαια.
Η κατασταση που περιγραφεις, ειναι χαρακτηριστικο του τωρινου δυσκινητου οικονομικου συστηματος που δεν επιτρεπει την εισοδο νεων παικτων.
Επιπλεον δεν υπαρχει η λεξη "δημοσια εργα". Τα εργα (πρεπει να) αναπτυσσονται απο ιδιωτες.
Δημοσια εργα = καρτελ οπως αυτο που περιγραφεις, μαυρες τρυπες, φοροι για την τσεπη μου/σου κ.α.
Ακομα και τα μονοπωλια,τα ολιγοπωλεια και τα καρτελ ειναι καταδικασμενα να σπασουν σταδιακα σε ενα καπιταλιστικο συστημα, πολυ απλα διοτι επιτρεπεται στον καθενα να μπει στο παιχνιδι και ως εκ τουτου ευκολα να προσφερει καλυτερες/φτηνοτερες υπηρεσιες απο το εκαστοτε καρτελ.
Προτεινω να ξεκινησετε την αναγνωση απο τον Adam Smith.
-
Προσπάθησε για παράδειγμα να ανοίξεις μια κατασκευαστική εταιρία όπου όλα τα δημόσια έργα έχουν μοιραστεί προ πολλού και για τα επόμενα 20 χρόνια σε Πανούσηδες, Καλλιτσάντσηδες, Συνατσάκηδες και δεν συμμαζεύεται..
Στον καπιταλισμο κανενας δε θα εκλεινε συμφωνιες τοσων ετων, πολυ απλα διοτι δεν θελει τον επομενο χρονο να βγει καποιος ανταγωνιστης με καλυτερη προσφορα και αυτος να δεσμευεται απο συμβολαια.
Η κατασταση που περιγραφεις, ειναι χαρακτηριστικο του τωρινου δυσκινητου οικονομικου συστηματος που δεν επιτρεπει την εισοδο νεων παικτων.
Ακομα και τα μονοπωλια,τα ολιγοπωλεια και τα καρτελ ειναι καταδικασμενα να σπασουν σταδιακα σε ενα καπιταλιστικο συστημα, πολυ απλα διοτι επιτρεπεται στον καθενα να μπει στο παιχνιδι και ως εκ τουτου ευκολα να προσφερει καλυτερες/φτηνοτερες υπηρεσιες απο το εκαστοτε καρτελ.
Προτεινω να ξεκινησετε την αναγνωση απο τον Adam Smith.
Στο φτερό σε πρόλαβα πριν φύγω..
Λοιπόν, σε ευχαριστώ κατά αρχάς για τις βιβλιοπροτάσεις σου αλλά τον "Πλούτο των Εθνών" τον έχω διαβάσει πάνω από 7-8 χρόνια τώρα ;)..
Πιθανώς δεν κατάλαβες καλά τι εννοούσα με τις αναθέσεις έργων.. Οι τελευταίες είναι παράνομες συμφωνίες μεταξύ μεγαλοεπιχειρηματιών και ατόμων που έχουν τοποθετηθεί σε καίριες θέσεις έτσι ώστε να δίνουν τα έργα εκεί που θέλουν αυτοί, παρακάμπτωντας δημόσιους διαγωνισμούς, μαθηματικούς τύπους και δεν συμμαζεύεται με σκοπό την αποκόμιση μιζών..
Όσον αφορά το σχόλιο περί καρτέλ, θα σου πρότεινα να συνεχίσεις την ανάγνωση σου με ένα απλό εγχειρίδιο μικροοικονομικής έτσι ώστε να διαβάσεις για το Ολιγοπώλιο του Cournot, το σύστημα ηγέτη-ακόλουθου του Von Stackelberg και το σύστημα "διπλής πυροδότησης" to name just a few.. Σε κανένα καρτέλ της γης δεν υπάρχει ο φόβος ότι κάποια νέα επιχείρηση θα εισέλθει στον κλάδο και θα προσφέρει μικρότερες τιμές γιατί απλούστατα δεν έχει τις οικονομίες κλίμακας των μεγάλων επιχειρήσεων ώστε να το κάνει.. Ακόμα και αν το επιχειρήσει, τα κόστη της θα είναι τεράστια και σίγουρα πάνω από τα οριακά έσοδα της και μοιραία θα βάλει λουκέτο σε λιγότερο από 2 λογιστικές χρήσεις.. Τα εμπόδια εισόδου είναι απίστευτα υψηλά και η μόνη ελπίδα για τις μικρές επιχειρήσεις είναι κάποιος αγνός άνθρωπος να βγάλει ένα πόρισμα το οποίο θα ξεσκεπάζει και θα καταδικάζει το μονοπώλιο, να επιβληθούν κυρώσεις και αν είναι τυχερή να κερδίσει ένα μικρό μερίδιο αγοράς.. ΄
θα τα πούμε σίγουρα αύριο...φαντάζομαι ;)
-
Στο φτερό σε πρόλαβα πριν φύγω..
Οι τελευταίες είναι παράνομες συμφωνίες μεταξύ μεγαλοεπιχειρηματιών και ατόμων που έχουν τοποθετηθεί σε καίριες θέσεις έτσι ώστε να δίνουν τα έργα εκεί που θέλουν αυτοί, παρακάμπτωντας δημόσιους διαγωνισμούς, μαθηματικούς τύπους και δεν συμμαζεύεται με σκοπό την αποκόμιση μιζών..
Αυτό ειναι ενα ειδος καρτελ.
Τα ολιγοπωλια τύπου Cournot,Stackelberg κτλ, ειναι θεωρια παιγνιων στην ουσια.
Ακαδημαικου ενδιαφεροντος περισσοτερο.
Το Χ καρτελ και η δυναμη του εξαρταται απο τον κλαδο που ανηκει.
Με τον ενα (ανταγωνιστικη εισοδος) ή με τον αλλο (αποκαλυψη του καρτελ) τροπο, μπορει να διασπαστει στις περισσοτερες περιπτωσεις, αν ειναι ελευθερη και ευκολη η εισοδος νεων παικτων στην αγορα.
-
Επισης οσο ''καλυτερος''(συνεπαγεται με αυτα που ειχες πει αλλου) εισαι τοσο καλυτερες ειναι και οι υπηρεσιες που λαμβανεις ::)..ΑΥτος ο αγνος καπιταλισμος που μας πλασαρεις και απο οτι βλεπω υπαρχουν και αλλοι που συμφωνουν(προφανως δεν ειχαν ουτε θα εχουν ποτε οικονομικα προβληματα ηταν παντα οι καλυτεροι κλπ) λεει οτι οι λιγοι θα εχουν το καλυτερο και οι αλλοι δεν θα εχουν τιποτα.Ας πεθανουν σαν τα σκυλια λοιπον..Η αμερικη γ**ατα τα πηγαινει ε?Καλα μας λες που μα λες τις πι**ς σου την πραγματικοτητα γιατι δεν την κοιτας.Ελα για πες μου τα καλα της promised land σου.. ::)
ΥΓ Ενταξει εχω καταλαβει πια οτι μπηκες στο φρουμ απλα για να πεις αυτα τα 10 πραμτα...και ειμαι σιγουρος οτι εχεις μπει και αλλου και τα λες..γιατι δεν φτιαχνεις μια παραταξη? :-X
Και κατι αλλο..Αυτο που κανεις εσυ δνε θεωρειται προπαγανδα?Παρουσιαζεις οτι θες οπως θες...σαν διαφημιση ειναι..
-
Ελα για πες μου τα καλα της promised land σου.. ::)
Το μεσο κατα κεφαλην εισοδημα ειναι αρκετα μεγαλυτερο και ο μεσος αμερικανος ζει καλυτερα απο τον μεσο ελληνα.
Δε χρειαζεται να προσθεσω κατι αλλο.
Επισης, για να προλαβω μερικους:
Αλλο πραγμα ο Αμερικανικος φιλελευθερισμος και αλλο πραγμα ο Ευρωπαϊκός φιλελευθερισμος.
Παρόλο που ο καπιταλισμος ειναι ο οικονομικος πυρηνας του φιλελευθερισμου.
Αυτο που οι ελληνες αριστεροι δε θελουν ειναι στην ουσια ο Ευρωπαικος φιλελευθερισμος, αλλα επειδη το "ποιημα" ειναι κατα τις Αμερικης, ριχνουν μονιμα εκει τα βελη τους σαν στρατιωτακια.
Απο Wikipedia (όχι και πολυ αξιοπιστη, αλλα βολευει καμια φορα):
"Οι οπαδοί του ευρωπαϊκού φιλελευθερισμού επιθυμούν όσο το δυνατόν μικρότερη παρέμβαση του κράτους κυρίως μικρότερο αναδιανεμητικό ρόλο, μικρότερη φορολογία, μικρότερες επιδοτήσεις, χαμηλότερες κοινωνικές δαπάνες αλλά και την υπεράσπιση των ατομικών δικαιωμάτων που δεν είναι οικονομικής φύσης. Από την άλλη πλευρά, οι οπαδοί του αμερικανικού φιλελευθερισμού θεωρούν αναντικατάστατο τον αναδιανεμητικό ρόλο του κράτους κυρίως υπέρ των πιο περιθωριακών ομάδων και μειονοτήτων. Με αυτήν την έννοια ο αμερικανικός φιλελευθερισμός είναι πολύ κοντά στις απόψεις της ευρωπαϊκής σοσιαλδημοκρατίας, ενώ ο ευρωπαϊκός φιλελευθερισμός είναι καθαρός οπαδός του καπιταλισμού."
Υπαρχει καποιος moderator που να σβηνει τα off-topic μηνυματα των θεματων?
Περαν 2-3 χρηστων που λενε κατι αξιο λογου, οι υπολοιποι απλως χαλανε το θεμα με off-topic post.
-
Επισης οσο ''καλυτερος''(συνεπαγεται με αυτα που ειχες πει αλλου) εισαι τοσο καλυτερες ειναι και οι υπηρεσιες που λαμβανεις ::)..ΑΥτος ο αγνος καπιταλισμος που μας πλασαρεις και απο οτι βλεπω υπαρχουν και αλλοι που συμφωνουν(προφανως δεν ειχαν ουτε θα εχουν ποτε οικονομικα προβληματα ηταν παντα οι καλυτεροι κλπ) λεει οτι οι λιγοι θα εχουν το καλυτερο και οι αλλοι δεν θα εχουν τιποτα.Ας πεθανουν σαν τα σκυλια λοιπον..Η αμερικη γ**ατα τα πηγαινει ε?Καλα μας λες που μα λες τις πι**ς σου την πραγματικοτητα γιατι δεν την κοιτας.Ελα για πες μου τα καλα της promised land σου.. ::)
ΥΓ Ενταξει εχω καταλαβει πια οτι μπηκες στο φρουμ απλα για να πεις αυτα τα 10 πραμτα...και ειμαι σιγουρος οτι εχεις μπει και αλλου και τα λες..γιατι δεν φτιαχνεις μια παραταξη? :-X
Και κατι αλλο..Αυτο που κανεις εσυ δνε θεωρειται προπαγανδα?Παρουσιαζεις οτι θες οπως θες...σαν διαφημιση ειναι..
Φιλε μου επειδη αναφερθηκες στους "αλλους" που συμφωνουν μαζι του,να σου θυμισω πως συμφωνουν εν μερει μαζι του.Επιπλεον να σου θυμισω οτι το θεμα ειναι το ασφαλιστικο,οχι "καπιταλισμος vs κομμουνισμος" και τελος να σου θυμισω οτι σε αυτο το ποστ σου τα λεγομενα σου δεν περιεχουν ουτε μισο επιχειρημα.Εαν θελεις απαντησε στο ερωτημα μου να κανουμε συζητηση,το προτιμω απο το να αναφερεσαι ξωφαλτσα στις αποψεις μου χωρις να τις εχεις διαβασει καν.
-
Η απαξίωση του ασφαλιστικού συστήματος, του συστήματος υγείας, της παιδείας, των ΔΕΚΟ, κλπ. είναι ένα παιχνίδι που παίζεται εις βάρος του λαού για να στρωθεί το έδαφος στις μεγάλες εταιρίες και τους "κουμπάρους" που περιμένουν σαν τους γύπες την κατάλληλη στιγμή για να σκίσουν τις σάρκες του πτώματος.
Φυσικά κάποιοι επιθυμούν να γίνουν όλα άθλια όπου εμπλέκεται το κράτος, έτσι η περιουσία του θα πουληθεί φτηνά, τυχόν χρέη θα διαγραφούν και θα τα καλύψει ο κρατικός προϋπολογισμός (=οι φορολογούμενοι πολίτες (όσοι δεν φοροδιαφεύγουν δηλ)), και έτσι εξασφαλίζεται το μέγιστο κέρδος για τους ημέτερους. OTE, ΔΕΗ, Ολυμπιακή,... ακομα και το περιβαλλον πουλανε, Πεντελη, Λιμνη Καϊαφα, κλπ. Αλλά ας μείνουμε στο θεμα μας, το ασφαλιστικό... Τόσα σκάνδαλα αποκαλύπτονται με την διαχείριση των χρηματων των ταμείων, στο χρηματιστήριο, στις προμήθειες των νοσοκομείων, αλλά δεν γίνεται έλεγχος, κι αν γίνεται υπάρχει ατιμωρησία.
-
Επισης οσο ''καλυτερος''(συνεπαγεται με αυτα που ειχες πει αλλου) εισαι τοσο καλυτερες ειναι και οι υπηρεσιες που λαμβανεις ::)..ΑΥτος ο αγνος καπιταλισμος που μας πλασαρεις και απο οτι βλεπω υπαρχουν και αλλοι που συμφωνουν(προφανως δεν ειχαν ουτε θα εχουν ποτε οικονομικα προβληματα ηταν παντα οι καλυτεροι κλπ) λεει οτι οι λιγοι θα εχουν το καλυτερο και οι αλλοι δεν θα εχουν τιποτα.Ας πεθανουν σαν τα σκυλια λοιπον..Η αμερικη γ**ατα τα πηγαινει ε?Καλα μας λες που μα λες τις πι**ς σου την πραγματικοτητα γιατι δεν την κοιτας.Ελα για πες μου τα καλα της promised land σου.. ::)
ΥΓ Ενταξει εχω καταλαβει πια οτι μπηκες στο φρουμ απλα για να πεις αυτα τα 10 πραμτα...και ειμαι σιγουρος οτι εχεις μπει και αλλου και τα λες..γιατι δεν φτιαχνεις μια παραταξη? :-X
Και κατι αλλο..Αυτο που κανεις εσυ δνε θεωρειται προπαγανδα?Παρουσιαζεις οτι θες οπως θες...σαν διαφημιση ειναι..
Φιλε μου επειδη αναφερθηκες στους "αλλους" που συμφωνουν μαζι του,να σου θυμισω πως συμφωνουν εν μερει μαζι του.Επιπλεον να σου θυμισω οτι το θεμα ειναι το ασφαλιστικο,οχι "καπιταλισμος vs κομμουνισμος" και τελος να σου θυμισω οτι σε αυτο το ποστ σου τα λεγομενα σου δεν περιεχουν ουτε μισο επιχειρημα.Εαν θελεις απαντησε στο ερωτημα μου να κανουμε συζητηση,το προτιμω απο το να αναφερεσαι ξωφαλτσα στις αποψεις μου χωρις να τις εχεις διαβασει καν.
Καταρχας που ειδες εγω εμπλεκω τον κομμουνισμο ???..Επειδη ειπα οτι οσοι δεν τα εχουν θα ψοφησουν σημαινει οτι ειμαι κομμουνιστης????
Ναι για εσενα ειπα.Και διαβασα τα λεγομενα σου και μου βγηκε η εντυπωση οτι επειδη η κατασταση ειναι χαλια τωρα στον τομεα της ασφαλισης να την κανουμε ιδιωτικη ωστε εμεις που εχουμε να εχουμε καλυτερες υπηρεσιες και να μην πληρωνουμε και για ολους τους αλλους!Καταλαβα λαθος?
Οχι τι επιχειρημα να δωσω?Και για ποιο λογο?Απλα σχολιαζω αυτα που λεγονται.Δεν υποστηριζω καποια θεση.
Για πες μου εσυ πως θα ασφαλιστεις ιδιωτικα αν δουλευεις καπου και παιρνεις 3,60...Η θα ασφαλιστεις σε καποιον ''φτηνο'' ιδιωτη οπου θα λαμβανεις τις χειροτερες υπηρεσιες η δεν θα ασφαλιστεις καθολου.Ο πλουσιος θα ασφαλιστει καλα και θα εχει χρυσα πομολα στα νοσοκομεια..Ναι το βρισκω πολυ δικαιο!!
Συμφωνω απολυτα με τον Βραζιλη.Επιασε το νοημα.Το ιδιο γινεται και με την εκπαιδευση.Δεν νομιζω κανενας απο εμας τουλαχιστον αν θελει να παραμεινει η κατασταση ως εχει(τα κομματα και αυτοι που εχουν συμφεροντα απο την μια η απο την αλλη πλευρα ισως ναι) αλλα θελουμε να αναβαθμιστει δικαια και οχι να αναβαθμιστει για οσους εχουν :-X
Δε μπος το μεσο κατα κεφαλην εισοδημα ομως δεν ειναι και τοσο αξιοπιστος δεικτης για να καταριπτεις η να αποδεωνεις ολοκληρα σσυστηματα.Αλλωστε καθοριζεται σε πολυ μεγαλο βαθμο απο την ψαλιδα που υπαρχει μεταξυ πλουσιων και φτωχων.Και η Αμερικη ειναι ενα κλασικο τετοιο παραδειγμα.(Μερικοι παρα πολυ πλουσιοι και πολυ φτωχοι).Οποτε συμπερασματα απο το τιποτα μην βγαζουμε.Ακομα δεν εχω ακουσει τα καλα των ΗΠΑ.
-
Η απαξίωση του ασφαλιστικού συστήματος, του συστήματος υγείας, της παιδείας, των ΔΕΚΟ, κλπ. είναι ένα παιχνίδι που παίζεται εις βάρος του λαού για να στρωθεί το έδαφος στις μεγάλες εταιρίες και τους "κουμπάρους" που περιμένουν σαν τους γύπες την κατάλληλη στιγμή για να σκίσουν τις σάρκες του πτώματος.
Φυσικά κάποιοι επιθυμούν να γίνουν όλα άθλια όπου εμπλέκεται το κράτος, έτσι η περιουσία του θα πουληθεί φτηνά, τυχόν χρέη θα διαγραφούν και θα τα καλύψει ο κρατικός προϋπολογισμός (=οι φορολογούμενοι πολίτες (όσοι δεν φοροδιαφεύγουν δηλ)), και έτσι εξασφαλίζεται το μέγιστο κέρδος για τους ημέτερους. OTE, ΔΕΗ, Ολυμπιακή,... ακομα και το περιβαλλον πουλανε, Πεντελη, Λιμνη Καϊαφα, κλπ. Αλλά ας μείνουμε στο θεμα μας, το ασφαλιστικό... Τόσα σκάνδαλα αποκαλύπτονται με την διαχείριση των χρηματων των ταμείων, στο χρηματιστήριο, στις προμήθειες των νοσοκομείων, αλλά δεν γίνεται έλεγχος, κι αν γίνεται υπάρχει ατιμωρησία.
Πω πω Βραζίλη συμφωνώ απόλυτα μαζί σου...!! Από τις καλυτερες απόψεις που ακούστηκαν για αυτό το θεμα!!
Και φυσικά κάποια κοράκια με νύχια γαμψά προσπαθούν να σαπίσουν οτιδήποτε το κρατικό (την εκπαίδευση, την υγεία κλπ κλπ), ώστε μετά να έχουν πάτημα να προβάλλουν τον ιδιωτικό τομέα, όπως ακριβώς γίνεται τώρα..!
Και φυσικά, κανένας δεν τιμωρείται, διότι όλοι κρατούν τους ''τιμωρούς''(την ατυνομία,τους δικαστικούς κλπ κλπ) στα χέρια τους και τους κάνουν ό,τι θέλουν, με αποτέλεσμα να έχουν ατιμώρητο και ελεύθερο να δρουν ανενόχλητοι....Σαπίλα...
-
Ναι για εσενα ειπα.Και διαβασα τα λεγομενα σου και μου βγηκε η εντυπωση οτι επειδη η κατασταση ειναι χαλια τωρα στον τομεα της ασφαλισης να την κανουμε ιδιωτικη ωστε εμεις που εχουμε να εχουμε καλυτερες υπηρεσιες και να μην πληρωνουμε και για ολους τους αλλους!Καταλαβα λαθος?
Οχι τι επιχειρημα να δωσω?Και για ποιο λογο?Απλα σχολιαζω αυτα που λεγονται.Δεν υποστηριζω καποια θεση.
Για πες μου εσυ πως θα ασφαλιστεις ιδιωτικα αν δουλευεις καπου και παιρνεις 3,60...Η θα ασφαλιστεις σε καποιον ''φτηνο'' ιδιωτη οπου θα λαμβανεις τις χειροτερες υπηρεσιες η δεν θα ασφαλιστεις καθολου.Ο πλουσιος θα ασφαλιστει καλα και θα εχει χρυσα πομολα στα νοσοκομεια..Ναι το βρισκω πολυ δικαιο!!
Ξαναδιαβασε καλυτερα λοιπον τι ειπα:Γιατι να μην ειναι προαιρετικη η δημοσια ασφαλιση,οποιος θελει να ασφαλιζεται στα δημοσια ταμεια με οσες συνεπειες συνεπαγεται αυτο,αλλα οποιος δε γουσταρει να ασφαλιζεται σε ιδιωτικες εταιριες χωρις το υποχρεωτικο νταβαντζιλικι της σωνει και καλα δημοσιας ασφαλισης?
Επομενως με καποιους εδω μεσα υπαρχει προβλημα επικοινωνιας.Αν θες τωρα απαντησε μου σε αυτο που ρωταω,μιας και υποθετω οτι με τη δευτερη θα το καταλαβεις.
-
Η απαξίωση του ασφαλιστικού συστήματος, του συστήματος υγείας, της παιδείας, των ΔΕΚΟ, κλπ. είναι ένα παιχνίδι που παίζεται εις βάρος του λαού για να στρωθεί το έδαφος στις μεγάλες εταιρίες και τους "κουμπάρους" που περιμένουν σαν τους γύπες την κατάλληλη στιγμή για να σκίσουν τις σάρκες του πτώματος.
Φυσικά κάποιοι επιθυμούν να γίνουν όλα άθλια όπου εμπλέκεται το κράτος, έτσι η περιουσία του θα πουληθεί φτηνά, τυχόν χρέη θα διαγραφούν και θα τα καλύψει ο κρατικός προϋπολογισμός (=οι φορολογούμενοι πολίτες (όσοι δεν φοροδιαφεύγουν δηλ)), και έτσι εξασφαλίζεται το μέγιστο κέρδος για τους ημέτερους. OTE, ΔΕΗ, Ολυμπιακή,... ακομα και το περιβαλλον πουλανε, Πεντελη, Λιμνη Καϊαφα, κλπ. Αλλά ας μείνουμε στο θεμα μας, το ασφαλιστικό... Τόσα σκάνδαλα αποκαλύπτονται με την διαχείριση των χρηματων των ταμείων, στο χρηματιστήριο, στις προμήθειες των νοσοκομείων, αλλά δεν γίνεται έλεγχος, κι αν γίνεται υπάρχει ατιμωρησία.
Βραζίλη, αρκετά εύστοχη η απάντηση σου αλλά αποκλείεις το ενδεχόμενο οι ηγεσίες των κυβερνήσεων να θέλουν να βελτιώσουν την δημόσια ασφάλιση αλλά να μην μπορούν επειδή κάποια στελέχη παρασιτούν με μίζες και κλεψιές ταμείων; Προεξοφλείς δηλαδή ότι η κατάντια του ασφαλιστικού έχει επέλθει σχεδιασμένα έτσι ώστε να μπουν τα ιδιωτικά κεφάλαια; Σε τέτοια περίπτωση όμως - αν όλα γίνουν ιδιωτικά - ποιος ο λόγος ύπαρξης του κράτους και της φορολογίας.. Κανένας.. Πιστεύεις ότι οποιαδήποτε κυβέρνηση θα ήθελε να μειώσει το ποσοστό συμμετοχής της στην διακυβέρνηση και στα χρήματα από την φορολογία; Δεν είμαι και τόσο σίγουρος.. Η ατιμωρησία που όντως υπάρχει πιστεύω ότι λαμβάνει χώρα, διότι τα άτομα που αποκαλύπτονται γνωρίζουν πάρα πολλά για τα παρασκήνια και μπορούν και εκβιάζουν δικαστές, βουλευτές κ.λπ.. Δεν πιστεύω ότι μένουν ατιμώρητοι γιατί οι κυβερνήσεις θέλουν να ξεφτιλίζονται με σκάνδαλα..
-
Ακομα δεν εχω ακουσει τα καλα των ΗΠΑ.
Ο μεσος Αμερικάνος ζει καλύτερα απο τον μεσο Ελληνα.
$500 την εβδομάδα περιπου, ο μισθος ενος ταμια σε supermarket. Η οποια θεωρειται θεση του πεταματου.
Οι τιμες των προϊοντων περιπου ιδιες(φαγητα κτλ) ή και χαμηλοτερες(ρουχα,βενζινη) απο την Ελλαδα, με μονη εξαιρεση τα ενοικια σπιτιων.
Το Internet σχεδον δωρεαν. Το φυσικο αεριο απολυτως συνηθισμενο σε καθε σπιτι.
ΚΑι αλλα πολλα.
Η ασφαλιση, φυσικα ιδιωτικη. Οι εταιρειες κανουν συμφωνιες με μεγαλες ασφαλιστικες εταιρειες και ασφαλιζουν εκει ολους τους εργαζομενους τους. Με αποτελεσμα η ασφαλιστικη εταιρεια να κανει σημαντικες εκπτωσεις, λογω μεγαλου αριθμου πελατων.
Αποτελεσμα: Ο εργαζομενος έχει μια κρατηση της ταξης των $30-40 το μήνα.
Και πηγαινει στα πιο συγχρονα νοσοκομεια οποτε θελει.
Τα υπολοιπα ειναι θεωρίες.
Να πας να ζησεις πρωτα στην Αμερικη και μετα να κρινεις.
-
Ακομα δεν εχω ακουσει τα καλα των ΗΠΑ.
Ο μεσος Αμερικάνος ζει καλύτερα απο τον μεσο Ελληνα.
$500 την εβδομάδα περιπου, ο μισθος ενος ταμια σε supermarket. Η οποια θεωρειται θεση του πεταματου.
Οι τιμες των προϊοντων περιπου ιδιες(φαγητα κτλ) ή και χαμηλοτερες(ρουχα,βενζινη) απο την Ελλαδα, με μονη εξαιρεση τα ενοικια σπιτιων.
Το Internet σχεδον δωρεαν. Το φυσικο αεριο απολυτως συνηθισμενο σε καθε σπιτι.
ΚΑι αλλα πολλα.
Η ασφαλιση, φυσικα ιδιωτικη. Οι εταιρειες κανουν συμφωνιες με μεγαλες ασφαλιστικες εταιρειες και ασφαλιζουν εκει ολους τους εργαζομενους τους. Με αποτελεσμα η ασφαλιστικη εταιρεια να κανει σημαντικες εκπτωσεις, λογω μεγαλου αριθμου πελατων.
Αποτελεσμα: Ο εργαζομενος έχει μια κρατηση της ταξης των $30-40 το μήνα.
Και πηγαινει στα πιο συγχρονα νοσοκομεια οποτε θελει.
Τα υπολοιπα ειναι θεωρίες.
Να πας να ζησεις πρωτα στην Αμερικη και μετα να κρινεις.
Και επίσης οι ανασφάλιστοι της Αμερικής έχουν το καταπληκτικό προνόμιο να τους αφήνουν να πεθαίνουν στα σκαλιά και τους διαδρόμους του νοσοκομείου, γιατί μέσα δεν τους βάζουν..
Πρέπει να αποφασίσουμε αν θα κρίνουμε συστήματα και τακτικές με βάση το συμφέρον μας ή την κοινωνική δικαιοσυνη.. Θέλουμε δηλαδή καλύτερη ποιότητα ζωής για μας και αδιαφορούμε για τους συνανθρώπους μας; Και τότε γιατί επιμένουμε να αυτοαποκαλούμαστε κοινωνικά όντα; Αυτό είναι το έπακρο του ατομικισμού..
-
Ώπα λίγο. Για να βγει το εισόδημα του μέσου Αμερικανού υπολογίστηκε και το εισόδημα του Γκέητς (''7η πλουσιώτερη χώρα''-αν ο Γκέητς ήταν χώρα...) και άλλων αναλόγου πορτοφολιού μεγιστάνων???
Πόσους ζάπλουτους έχει η Ελλάδα και πόσους η Αμερική? Και πόσο πλουσιότεροι είναι οι Αμερικάνοι μεγιστάνες? ???
-
Και επίσης οι ανασφάλιστοι της Αμερικής έχουν το καταπληκτικό προνόμιο να τους αφήνουν να πεθαίνουν στα σκαλιά και τους διαδρόμους του νοσοκομείου, γιατί μέσα δεν τους βάζουν..
Αυτο ειναι ψεμα φυσικα.
Οποιος δεν εχει ή οποιος δε θελει ιδιωτικη ασφαλιση, μπορει να παει σto city hospital.
Λιγοι ειναι αυτοι. Κυριως λαθραιοι λατινοι.
Γιατι δεν υπαρχει εργοδοτης στην Αμερικη που να μην πληρωνει ασφαλεια στους εργαζομενους σε καποια ασφαλιστικη εταιρεια. Με μια απλη καταγγελια του εργαζομενου, εχει κυρωσεις.
Εκτος αν το εχουν προσυμφωνησει ετσι και ο εργαζομενος επιθυμει να πληρωνει μονος του καποια εταιρεια. Οποτε μεταβαλλεται και ο μισθος του προς τα πανω.
-
To oποίο city hospital τι ποιότητας υπηρεσές προσφέρει?
Χώρια που πόσοι εργαζόμενοι μπορούν να καταγγείλουν το αφεντικό τους?
Σε κάθε περίπτωση το θέμα στην Ελλάδα είναι ότι οι υπηρεσίες είναι χάλια όχι επειδή είναι δημόσιες, αλλά επειδή θέλουν να κάνουν τον κόσμο να αγανακτήσει και να συναινέσει στις πωλήσεις τους σε ιδιώτες...
-
Χώρια που πόσοι εργαζόμενοι μπορούν να καταγγείλουν το αφεντικό τους?
Ολοι και πολυ ευκολα.
Στην καπιταλιστικη Αμερικη υπαρχουν αυστηροι νομοι για την ομαλη λειτουργια της ελευθερης αγορας οι οποιοι τηρουνται ευλαβικα.
-
Χώρια που πόσοι εργαζόμενοι μπορούν να καταγγείλουν το αφεντικό τους?
Ολοι και πολυ ευκολα.
Στην καπιταλιστικη Αμερικη υπαρχουν αυστηροι νομοι για την ομαλη λειτουργια της ελευθερης αγορας οι οποιοι τηρουνται ευλαβικα.
το συστημα της ασφαλησης ικαζεται οτι θα μοιαζει με το συστημα ασφαλισης της αγγλιας...γνωριζεις για την αγγλια..και κατι αλλο..με λιγα λογια μας λες να μην δινουμε φραγκο στην κυβερνηση(που σημαινει οτι δεν θες να υπαρχει και κρατος)..και σε ρωταω...γνωριζεις τι ειναι το οικονομικο κυκλωμα και πως λειτουργει;...
-
Εν κατακλείδι, όσοι έχουν τα μάτια τους ανοιχτα, εχουν καταλαβει οτι δεν αξιζει να πετας τα λεφτα σου στην κοροιδια της κρατικης ασφαλισης.
Απο την αλλη, μερικοι πιστευουν διαφορα παραμυθια και υποστηριζουν την κρατικη κλεψια. Δικα τους ειναι τα λεφτα, ας τα χαρισουν οπου θελουν :P (για μαυρες τρυπες κτλ)
Ας ασφαλιστουν και στο ΙΚΑ και οταν αρρωστησουν να πανε εκει. :P
Λιγα ατομα ειπαν καποια σοβαρα επιχειρηματα. Πολλοί δε, ανικανοι να εκφρασουν αντιλογο που να αντεχει στην κριτικη, αρκουνται σε ασχετα off-topic (αναξια λογου φυσικα, οπως και τα παραμυθια που τρωνε.).
Η φραση επιλογου ειναι η αρχικη:
Οταν δεν εχεις σκοπο το κερδος και παιζεις με λεφτα, μονο ενα πραγμα μπορει να συμβει. Να τα χασεις.
Και ο νοων νοειτω.
Αν ακουστει επιχειρημα αξιο προσοχης, θα επανελθω.
-
Γιατι να μην ειναι προαιρετικη η δημοσια ασφαλιση,οποιος θελει να ασφαλιζεται στα δημοσια ταμεια με οσες συνεπειες συνεπαγεται αυτο,αλλα οποιος δε γουσταρει να ασφαλιζεται σε ιδιωτικες εταιριες χωρις το υποχρεωτικο νταβαντζιλικι της σωνει και καλα δημοσιας ασφαλισης?
Να δοκιμάσω να απαντήσω εγώ;
Γιατί τότε δεν θα μπορούσε να συντηρηθεί κανένα ασφαλιστικό ταμείο και θα χρεοκοπούσε. Σκέψου επίσης ότι αυτοί με μεγάλο μισθό που αναλογικά θα έδιναν μεγαλύτερες εισφορές, θα διαλέγουν να μη τις δίνουν στο κράτος αλλά στους ιδιώτες. Μόνο οι φτωχοί θα πληρώνουν στα δημόσια ασφαλιστικά ταμεία, ή μάλλον πουθενά αφού και οι εργοδότες τους θα διαλέγουν να μην πληρώνουν τις εισφορές που τους αναλογούν για τον κάθε εργαζόμενο, οπότε οι φτωχοί δεν θα αντέχουν να τα πληρώνουν όλα μόνοι τους άρα για αυτούς δεν θα υπάρχει ασφάλιση. Αυτό δεν νοείται αν θέλουμε να έχουμε ένα κράτος πρόνοιας.
Το ίδιο συμβαίνει και με την Παιδεία. Ποιος θα άντεχε να πληρώνει για όλα τα παιδιά του μια ιδιωτική εκπαίδευση για όλα τα χρόνια από το νηπιαγωγείο μέχρι το Διδακτορικό;
(και μη πεις οτι τα πληρώνουμε σε φροντιστήρια... Γιατί τελικά χρειαζόμαστε φροντιστήρια; Είπαμε: απαξίωση της Παιδείας, κλπ, κλπ)
Βραζίλη, αρκετά εύστοχη η απάντηση σου αλλά αποκλείεις το ενδεχόμενο οι ηγεσίες των κυβερνήσεων να θέλουν να βελτιώσουν την δημόσια ασφάλιση αλλά να μην μπορούν επειδή κάποια στελέχη παρασιτούν με μίζες και κλεψιές ταμείων; Προεξοφλείς δηλαδή ότι η κατάντια του ασφαλιστικού έχει επέλθει σχεδιασμένα έτσι ώστε να μπουν τα ιδιωτικά κεφάλαια;
Και ποιος νομίζεις ότι ορίζει τους διοικητές των ασφαλιστικών ταμείων; Είναι φυτευτοί από την εκάστοτε κυβέρνηση. Αν η εκάστοτε κυβέρνηση ήθελε την εξυγίανση, θα φρόντιζε να έχει ελεγκτικούς μηχανισμούς και σοβαρές ποινές σε περίπτωση παρανομίας.
Δεν πιστεύω ότι μένουν ατιμώρητοι γιατί οι κυβερνήσεις θέλουν να ξεφτιλίζονται με σκάνδαλα..
Ακόμα και που βγαίνουν τα σκάνδαλα στη φόρα, πάλι αυτούς ψηφίζουμε. Είτε τους ίδιους (βλέπε πρόσφατες εκλογές), είτε τους άλλους, που τελικά στην ουσία είναι όμοιοι. Από την Σκύλλα στην Χάρυβδη.
Διαβάστε και αυτό:
"Με νόμο που ψηφίστηκε επί κυβέρνησης Σημίτη, με την σύμφωνη γνώμη της Νέας Δημοκρατίας, τα προνομιακά ταμεία των ΔΕΚΟ επιδοτούνται με ένα ετήσιο ποσό της τάξης των 700 εκατ. ευρώ από τον κρατικό προϋπολογισμό. Μετατέθηκαν οι ασφαλιστικές υποχρεώσεις στις πλάτες των φορολογουμένων για να διευκολυνθεί η μετοχοποίηση της ΔΕΗ και του ΟΤΕ. Το κόστος αυτής της τακτικής αποδεικνύεται απαγορευτικό για τους φορολογούμενους και τους μη προνομιούχους ασφαλισμένους."
(Πηγή: City Press, 3/12/07)
-
@jimi pap-Ποιος σε εμποδιζει απο το να κανεις καποια ιδιωτικη ασφαλιση?Η δημοσια ασφαλιση ομως θα υπαρχει.Ακομα και στην Αμερικη υπαρχει δημοσια ασφαλιση μικρου βαθμου.Αληθεια για προσπαθησε να σφαλιστεις σε μια ιδιωτικη εταιρια.Δες τα ποσα που πρεπει να πληρωνεις.Το μονο που θα τα απορροφησει ολα αυτα ειναι μια μακροχρονια αρρωστια(αφου θα πληρωνει η ασφαλιστικη το ιδιωτικο-αν και αυτο περα απο ενα οριο εχει καταργηθει απο οσο γνωριζω).
Αν γινει αυτο που θες δηλαδη να διαλεγουμε ιδιωτικη ή δημοσια θα υπαρχουν ταξικες διαφορες για παντα.Το συστημα δεν θα κανει τιποτα για να τις εξομαλυνει(λογικο αφου τον ιδιωτη δεν τον νοιαζει αυτο-το κρατος το νοιαζει ομως).Δηλαδη εσυ ο ''απο παντα πλουσιος'' θα ασφαλιζεσαι στην καλυτερη ιδιωτικη απο τα 20 και θα εισια παντα ο καλυτερος και ο πιο πλουσιος.Ισοτητα?
Δε μπος-Σορυ ρε συ που δεν εχω ζησει στην Αμερικη και δεν μπορω να εκφερω γνωμη.Εσυ αμερικανοφιλε ομως καθεσαι και προπαγανδιζεις παρουσιαζοντας μια ωραιοποιημενη αποψη των πραγματων(εδω μας λες για εργασιακα δικαιωματα και καταγγελιες στην Αμερικη την ωρα που βουιζει ο τοπος οτι κατι τετοιο δεν ισχυει).Εσυ αν θες πανε δουλεψε μεχρι τα 80 σου(μηπως οι αμερικανοι εχουν καποιο προβημα με την ασφαλιση τους? ::)η αλλιως καποιο προβλημα στον εγκεφαλο?δεν εξηγειται αλλιως..) στην ελευθερη αγορα σου προσπαθησε να παραγεις οσο περισσοτερο μπορεις..(αλλωστε ολη σου η ζωη αυτο θα ειναι ::))
Συμφωνω για αλλη μια φορα με τον Βραζιλη.Μαλογικο ειναι οταν οι κυβερνησεις ακολουθουν μια τετοια φιλελευθερη πολιτικη να εχουν συμφεροντα απο τις ιδιοτικοποιησεις.
-
Υπάρχει περίπτωση να χάσεις τα "λεφτά σου" και όταν παίζεις με αποκλειστικό σκοπό το κέρδος αλλά δεν γνωρίζεις του κανόνες του παιχνιδιού. Τυπικό παράδειγμα οι χρηματιστηριακές "επενδύσεις" του '99, τα χρηματιστηριακά στοιχήματα κλπ.
Η αναγκαιότητα της υποχρεωτικής κρατικής ασφάλισης η οποία είχε θεσπισθεί από τις "μαρξιστικές" μεταπολεμικές κυβερνήσεις (πχ κυβέρνηση της ΕΡΕ) δεν είναι απαιτητή βέβαια με σκοπό την βιωσιμότητα του ασφαλιστικού συστήματος, αλλά για την δυνατότητα εκμετάλευσης των αποθεμάτων και αποταμιεύσεων, στην πραγματικότητα, των εργαζομένων. Τυπικό παράδειγμα το ΝΑΤ από το οποίο το κράτος δανειζόταν με 0,5% το 1960, όταν το επιτόκιο στις απλές καταθέσεις όψεως ήταν 20%. Εννοείται ότι τώρα πια το άλλοτε κραταιό ΝΑΤ είναι προβληματικό.
Η διαχείρηση των ασφαλιστικών ταμείων γίνεται από κρατικοδίαιτα και κρατικοεγκάθετα διοικητικά συμβούλια και προέδρους. Αυτοί διαχειρίζονται και την ακίνητη περιουσία των ταμείων η οποία παραδόξως, για άγνωστους λόγους, μένει ανεκμετάλευτη, ενώ ενοικιάζεται με ενοικιοστάσια του 1920. Με τον ίδιο τρόπο ακριβώς που θα γίνεται πλέον από εδώ και πέρα η διαχείρηση των Κρατικών Πανεπιστημιακών Ιδρυμάτων, σύμφωνα με τον νέο νόμο πλαίσιο.
Τόσα λάθη κι ακόμα δεν "έμαθαν" οι μαρξιστικοφιλελεύθεροι.
-
Μην μπερδεύουμε τα σύκα με τις σκάφες. Ο τρόπος που λειτουργούνε οι κυβερνήσεις σήμερα ουδεμία σχέση έχει με μαρξισμό ή/και με τον φιλελευθερισμό. Ακόμα και στην «καπιταλιστική» Αμερική η παρέμβαση του κράτους είναι σε υπέρμετρο βαθμό.
Απλά το πρόβλημα της Ελλάδας είναι η συνεχόμενη κακοδιαχείριση που συμβαίνει εδώ και δεκαετίες. Το σύστημα per-se δεν είναι προβληματικό, οι άνθρωποι είναι.
-
Γιατι να μην ειναι προαιρετικη η δημοσια ασφαλιση,οποιος θελει να ασφαλιζεται στα δημοσια ταμεια με οσες συνεπειες συνεπαγεται αυτο,αλλα οποιος δε γουσταρει να ασφαλιζεται σε ιδιωτικες εταιριες χωρις το υποχρεωτικο νταβαντζιλικι της σωνει και καλα δημοσιας ασφαλισης?
Να δοκιμάσω να απαντήσω εγώ;
Γιατί τότε δεν θα μπορούσε να συντηρηθεί κανένα ασφαλιστικό ταμείο και θα χρεοκοπούσε. Σκέψου επίσης ότι αυτοί με μεγάλο μισθό που αναλογικά θα έδιναν μεγαλύτερες εισφορές, θα διαλέγουν να μη τις δίνουν στο κράτος αλλά στους ιδιώτες. Μόνο οι φτωχοί θα πληρώνουν στα δημόσια ασφαλιστικά ταμεία, ή μάλλον πουθενά αφού και οι εργοδότες τους θα διαλέγουν να μην πληρώνουν τις εισφορές που τους αναλογούν για τον κάθε εργαζόμενο, οπότε οι φτωχοί δεν θα αντέχουν να τα πληρώνουν όλα μόνοι τους άρα για αυτούς δεν θα υπάρχει ασφάλιση. Αυτό δεν νοείται αν θέλουμε να έχουμε ένα κράτος πρόνοιας.
Διαφωνω για τον εξης λογο,διοτι εαν υπαρξει η δυνατοτητα επιλογης και η δημοσια ασφαλιση θα αναγκαστει να αναβαθμισει τις υπηρεσιες που προσφερει λογω του ανταγωνισμου απο τις ιδιωτικες,και τα ασφαλιστρα και οι εισφορες των ιδιωτικων θα μειωθουν λογω του ανταγωνισμου μεταξυ των.Οποτε θα υπαρξουν πολυπλευρα πλεονεκτηματα,και κυριως για τους φτωχους.
Επιπλεον δεν τιθεται θεμα χρεοκοπιας διοτι και 200 ευρω το μηνα να δινει ενας εργαζομενος απο τα οποια τα μισα μαλιστα θα τα βαζει ο εργοδοτης του,εαν δουλευει τριανταπεντε χρονια οι εισφορες φτανουν και περισσευουν για να συνταξιοδοτηθει.Αλλα ακομα κι αν δεν εφταναν,αν θελουμε να λεμε για κρατος προνοιας,θα μπορουσε να βρει χρηματα απο αλλους πορους για να συντηρει το ασφαλιστικο.Κρατος προνοιας δεν υπαρχει αυτη τη στιγμη στην Ελλαδα,και πιθανοτατα δεν θα υπαρξει ποτε.Και που το ασφαλιστικο ειναι υποχρεωτικα δημοσιο τι καταλαβαμε?Παλι θα χρεοκωπησει.
Οσο για το αν οι εργοδοτες θα πληρωνουν,ηδη στην Ελλαδα οι ελεγχοι στους εργοδοτες που δεν παρεχουν ασφαλιστρα στους εργαζομενους ειναι πολυ αυστηροι,και με τσουχτερα προστιμα και το ξερω αυτο απο πρωτο χερι.Φανταζομαι οτι εαν θα ειναι παντα ετσι,δεν εχει κανενα λογο να φοβαται καποιος εργαζομενος.
-
Αμ, να σου πω, σκέφτομαι και εγώ να κάνω μια ιδιωτική ασφάλιση να έχω και καλύτερη σύνταξη, αλλά γίνεται αυτό? Να πω δλδ στην εταιρία που δουλεύω, ότι δεν θέλω ασφάλιση από το ΙΚΑ?
-
@jimi pap-Ποιος σε εμποδιζει απο το να κανεις καποια ιδιωτικη ασφαλιση?Η δημοσια ασφαλιση ομως θα υπαρχει.Ακομα και στην Αμερικη υπαρχει δημοσια ασφαλιση μικρου βαθμου.Αληθεια για προσπαθησε να σφαλιστεις σε μια ιδιωτικη εταιρια.Δες τα ποσα που πρεπει να πληρωνεις.Το μονο που θα τα απορροφησει ολα αυτα ειναι μια μακροχρονια αρρωστια(αφου θα πληρωνει η ασφαλιστικη το ιδιωτικο-αν και αυτο περα απο ενα οριο εχει καταργηθει απο οσο γνωριζω).
Αν γινει αυτο που θες δηλαδη να διαλεγουμε ιδιωτικη ή δημοσια θα υπαρχουν ταξικες διαφορες για παντα.Το συστημα δεν θα κανει τιποτα για να τις εξομαλυνει(λογικο αφου τον ιδιωτη δεν τον νοιαζει αυτο-το κρατος το νοιαζει ομως).Δηλαδη εσυ ο ''απο παντα πλουσιος'' θα ασφαλιζεσαι στην καλυτερη ιδιωτικη απο τα 20 και θα εισια παντα ο καλυτερος και ο πιο πλουσιος.Ισοτητα?
Φιλε μου θεωρητικα δε με εμποδιζει κανεις να κανω ιδιωτικη ασφαλιση.Ομως οταν το κρατος μου κραταει το ενα τριτο του μισθου μου για να μου δωσει πισω σκατα στα μουτρα οταν θα γερασω,αφενος με εμποδιζει αφου θα μπορουσα να δινω αυτα τα χρηματα για ιδιωτικη,αφετερου με προσβαλλει αφου μεσω του νομου με υποχρεωνει να πληρωνω για κατι που δε μου παρεχει.Δηλαδη με κλεβει.
Για τις τιμες οπως ξαναειπα ειναι απλα τα πραγματα,οταν υπαρχει ανταγωνισμος υπαρχει και πτωση των τιμων.
Οσο για τις ταξικες διαφορες,αυτες υπηρχαν,υπαρχουν και θα υπαρχουν φιλε μου.Ηδη ο πλουσιος (και οχι ο πολυ πλουσιος)στην Ελλαδα πηγαινει σε καλυτερα σχολεια,νοσοκομεια,πανεπιστημια και γενικα εχει πολυ καλυτερη ποιοτητα ζωης.Το θεμα ειναι να γινει κατι για να απολαμβανουν ολοι αυτα που απολαμβανει ο πλουσιος,οχι να θελουμε απο κομπλεξ να πηδηξουμε τον πλουσιο και να τον κανουμε φτωχο.
Πρεπει να καταλαβεις οτι ισοτητα δεν υπαρχει και δε γινεται να υπαρξει επειδη καθε ατομο ειναι διαφορετικο.Ποτε δεν θα δεχτει αυτος που δουλευει σα σκυλος να βγαζει τα ιδια με τον τεμπελη,και αν θελεις,για να μιλαμε καθαρα,ποτε δεν θα δεχτει ο πλουσιος να χαιρει των ιδιων απολαυσεων με τον φτωχο.Ειναι στη φυση του ανθρωπου αυτο.Στην τελικη,οποιος θελει να υπαρχει ισοτητα ας δωσει καποια απο τις πολλες κιθαρες του σε καποιον που δεν εχει!Δε νομιζω οτι θα το κανει κανεις ετσι δεν ειναι?
-
Εχω μια απορία ρε παιδιά. Εχετε κάτσει να διαβάσετε τι λέει ο The Boss ή απλά σας τη δίνει και απαξιείτε?
Λοιπόν διαβάστε τι λέει ο άλλος και μετά ελάτε να κρίνετε. Αν συμφωνείτε καλώς, αν διαφωνείτε πείτε το γιατί, αν απλά τσαντίζεστε μην γράφετε καν στο θέμα.
Ναι στην Αμερική δεν είναι τόσο ωραία που τα είπε ο The Boss αλλά σίγουρα είναι πολύ καλύτερα από δω. Πολλά πράγματα είναι καλύτερα στο εξωτερικό παρά στην Ελλάδα.
Στην Αμερική βέβαια, είναι ένας καλός τρόπος να χαλιναγωγείς το λαό, προσφέροντάς του καλούς μισθούς, ασφάλιση κλπ.
Γι'αυτό θα δείτε ότι οι Αμερικάνοι είναι λίγο "ζώα" με την έννοια του ότι, δεν τους απασχολούν και πολλά πράγματα όπως πολιτική κλπ (παράδειγμα ο πρόεδρος Μπους ;D).
Το θέμα είναι ο λαός της Αμερικής έχει πολύ λιγότερα παράπονα από το λαό της Ελλάδας.
Εχουν καλύτερη εσωτερική οργάνωση, έχουν μηχανογραφημένα σχεδόν τα πάντα και γενικά είναι σε πιο ψηλό επίπεδο τα πράγματα.
Τώρα είτε σας αρέσει είτε δε σας αρέσει αυτά συμβαίνουν και είτε τα λέει ο The Boss είτε ο The Rambo το ίδιο και το αυτό.
-
Σωστος Parlats βαλε μια ταξη γιατι απο τα 50 ποστς τα 30 ειναι μονο για βρισιδι και χολη.
-
Εχω μια απορία ρε παιδιά. Εχετε κάτσει να διαβάσετε τι λέει ο The Boss ή απλά σας τη δίνει και απαξιείτε?
Λοιπόν διαβάστε τι λέει ο άλλος και μετά ελάτε να κρίνετε. Αν συμφωνείτε καλώς, αν διαφωνείτε πείτε το γιατί, αν απλά τσαντίζεστε μην γράφετε καν στο θέμα.
Ναι στην Αμερική δεν είναι τόσο ωραία που τα είπε ο The Boss αλλά σίγουρα είναι πολύ καλύτερα από δω. Πολλά πράγματα είναι καλύτερα στο εξωτερικό παρά στην Ελλάδα.
Στην Αμερική βέβαια, είναι ένας καλός τρόπος να χαλιναγωγείς το λαό, προσφέροντάς του καλούς μισθούς, ασφάλιση κλπ.
Γι'αυτό θα δείτε ότι οι Αμερικάνοι είναι λίγο "ζώα" με την έννοια του ότι, δεν τους απασχολούν και πολλά πράγματα όπως πολιτική κλπ (παράδειγμα ο πρόεδρος Μπους ;D).
Το θέμα είναι ο λαός της Αμερικής έχει πολύ λιγότερα παράπονα από το λαό της Ελλάδας.
Εχουν καλύτερη εσωτερική οργάνωση, έχουν μηχανογραφημένα σχεδόν τα πάντα και γενικά είναι σε πιο ψηλό επίπεδο τα πράγματα.
Τώρα είτε σας αρέσει είτε δε σας αρέσει αυτά συμβαίνουν και είτε τα λέει ο The Boss είτε ο The Rambo το ίδιο και το αυτό.
Συμφωνώ και εγώ με τον φίλο Parlats.. Όντως ο The Boss έχει εισπράξει το μένος ορισμένων κυρίως λόγω του απόλυτου στυλ γραψίματος του αλλά στο συγκεκριμένο θέμα, όπως και έγραψα, έχει δίκιο σε ένα μεγάλο βαθμό..
Προτείνω να γίνει διάλεξη με τον The Boss στην Global Training με θέμα τον Αμερικάνικο Καπιταλισμό και τις σύγχρονες πρόκλήσεις :D
-
Εχω μια απορία ρε παιδιά. Εχετε κάτσει να διαβάσετε τι λέει ο The Boss ή απλά σας τη δίνει και απαξιείτε?
Λοιπόν διαβάστε τι λέει ο άλλος και μετά ελάτε να κρίνετε. Αν συμφωνείτε καλώς, αν διαφωνείτε πείτε το γιατί, αν απλά τσαντίζεστε μην γράφετε καν στο θέμα.
Ναι στην Αμερική δεν είναι τόσο ωραία που τα είπε ο The Boss αλλά σίγουρα είναι πολύ καλύτερα από δω. Πολλά πράγματα είναι καλύτερα στο εξωτερικό παρά στην Ελλάδα.
Στην Αμερική βέβαια, είναι ένας καλός τρόπος να χαλιναγωγείς το λαό, προσφέροντάς του καλούς μισθούς, ασφάλιση κλπ.
Γι'αυτό θα δείτε ότι οι Αμερικάνοι είναι λίγο "ζώα" με την έννοια του ότι, δεν τους απασχολούν και πολλά πράγματα όπως πολιτική κλπ (παράδειγμα ο πρόεδρος Μπους ;D).
Το θέμα είναι ο λαός της Αμερικής έχει πολύ λιγότερα παράπονα από το λαό της Ελλάδας.
Εχουν καλύτερη εσωτερική οργάνωση, έχουν μηχανογραφημένα σχεδόν τα πάντα και γενικά είναι σε πιο ψηλό επίπεδο τα πράγματα.
Τώρα είτε σας αρέσει είτε δε σας αρέσει αυτά συμβαίνουν και είτε τα λέει ο The Boss είτε ο The Rambo το ίδιο και το αυτό.
Σοβαρά μιλάς :o :o Μάλλον εσύ πρέπει να διαβάσεις όλες τις απαντήσεις του...
Τώρα αν στην Αμερική είναι καλύτερα, νομίζω πως είναι καθαρά υποκειμενική άποψη και εσείς το παρουσιάζεται ως δεδομένο. Δεν γίνεται έτσι συζήτηση... Και δεν είναι δεδομένο! Εξαρτάται απο ποιά πλευρά το κοιτάς, απο την τσέπη σου ή απ' του συνόλου; Δεν πιστεύω πως το οικονομικό σύστημα της Αμερικής ευνοεί όλες τις κοινωνικές ομάδες. Ίσως απο τη άλλη να κάνω λάθος, δεν ξέρω...
-
Φίλε VasilisG.J όταν κάποιος έχει άποψη, θα πρέπει να είναι σίγουρος και όχι με το "ίσως" και το "δε ξέρω"
Ναι βέβαια διάβασα όλα τα μηνύματα, ποτέ δεν απαντάω χωρίς να έχω ολοκληρωμένη άποψη.
Δεν είναι υποκειμενικό φίλε μου όταν παίρνεις 5-6 χιλιάδες δολλάρια το μήνα και φουλ ασφάλιση, αντικειμενικά είναι καλά λεφτά.
Οταν στην Ελλάδα παίρνεις 700 ευρώ με ή χωρίς ασφάλιση είναι αντικειμενικά λίγα, με πιανς? ;)
Δεν κατάλαβα το περί τσέπης ή του συνόλου? Εσύ κοιτάς και τις τσέπες των άλλων δλδ να δεις αν σε συμφέρει?
-
Εγώ αν είχα τη δυνατότητα να κόψω την κρατική και να πάω σε ιδιωτική ασφάλιση θα το είχα κάνει από καιρό τώρα.
Δινώ 600€ το μήνα κυριολεκτικά για το τίποτα.Και όσες φορές έτυχε να πάω σε γιατρό του ταμείου το μόνο που αντιμετώπισα είναι παντελή αδιαφορία από την πλευρά τους τόσο που βαριούνται και να σου μιλήσουνε.
Δεν ξέρω τι γίνεται στην αμερική αλλά στην Ελλάδα το έχω δει το έργο.
Φυσικά δίνοντας τόσα χρήματα στην ασφάλεια δεν είναι δυνατόν να πληρώνω ταυτόχρονα και ιδιωτική.
-
Φίλε VasilisG.J όταν κάποιος έχει άποψη, θα πρέπει να είναι σίγουρος και όχι με το "ίσως" και το "δε ξέρω"
Ναι βέβαια διάβασα όλα τα μηνύματα, ποτέ δεν απαντάω χωρίς να έχω ολοκληρωμένη άποψη.
Δεν είναι υποκειμενικό φίλε μου όταν παίρνεις 5-6 χιλιάδες δολλάρια το μήνα και φουλ ασφάλιση, αντικειμενικά είναι καλά λεφτά.
Οταν στην Ελλάδα παίρνεις 700 ευρώ με ή χωρίς ασφάλιση είναι αντικειμενικά λίγα, με πιανς? ;)
Δεν κατάλαβα το περί τσέπης ή του συνόλου? Εσύ κοιτάς και τις τσέπες των άλλων δλδ να δεις αν σε συμφέρει?
Το ίσως και το δεν ξέρω το έβαλα για να δείξω πως δέχομαι άλλη άποψη!... Φίλε parlats βλέπω πως δυσκολεύεσαι να κάνεις συζήτηση...
Ναι, κοιτάω τις τσέπες όλων για δώ αν κάποιος παίρνει περισσότερα απ' τους άλλους! Κοιτάς, λοιπόν, τις τσέπες όλων για να δείς αν τους συμφέρει όλους, να μη μένει κανείς απ' έξω...
-
Εχω διαβασει σχεδον ολο το θεμα.Αυτο που δεν μπορω να καταλαβω ειναι γιατι βλεπω ατομα να αρπαζονται.Δημοκρατια εχουμε.Ο καθενας ειναι ελευθερος να παραθετει την αποψη του.Και χωρις να πεφτει κανεις πανω του επειδη διαφωνει.Δλδ με οποιον διαφωνουμε τον απαξιωνουμε?Η τον μειωνουμε?Αμα δεν συμφωνειτε..υποστηριξτε την αποψη σας ωριμα και πολιτισμενα.Η αμα βλεπετε οτι δεν υπαρχει γονιμος διαλογος κ οτι ισως ενα ατομο ειναι κολλημενο απλα δεν ασχολειστε.Ακομα και στην περιπτωση που καποιος θελει απλα να πει ακραια πραγματα για να τραβηξει την προσοχη η να προκαλεσει αντιδρασεις..μαλλον τον διευκολυνετε ετσι οπως κανετε.
Χαιρομαι πολυ που βλεπω να συμμετεχει πολυς κοσμος σε θεματα οπως αυτο.Ειναι καθοριστικος παραγοντας βεβαια ιδιως σε ενα τετοιο θεμα το να ξερει κανεις πως βγαινουν τα λεφτα.Βλεπω δλδ τους "νεοτερους" και ενδεχομενως ακομα μη ενεργους στην "βιοπαλη" να παραθετουν με παθος αποψεις και γνωμες.Ισως στην πορεια οταν βιωσουν καποια πραματα να σκεφτονται αλλιως.
Και για να μην ξεφευγω και απο το θεμα.Θεωρω οτι το προβλημα μας ειναι η διαφθορα και η μη σωστη λειτουργια του συστηματος.Καταλαβαινω απολυτα τον προβληματισμο οσον αφορα τα δημοσια ταμεια.Φυσικο ειναι κανεις να σκεφτεται και την ιδιωτικη ασφαλιση...ετσι οπως πανε τα πραγματα.Το αν τωρα πρεπει να καταργηθει η δημοσια ασφαλιση η να γινει προαιρετικη..δεν το ξερω.Ειμαι πιο πολυ υπερ του δημοσιου..γιατι δεν εχει ως σκοπο το κερδος.
-
Κοιτάς, λοιπόν, τις τσέπες όλων για να δείς αν τους συμφέρει όλους, να μη μένει κανείς απ' έξω...
δεν νομιζω φιλε βασιλη να ειναι αυτο το προβλημα..το προβλημα ειναι οτι ναι ειμαστε μια χωρα με αθλια ασφαλιση...ειμαστε μια αναπτυσομενη χωρα και οχι μια αναπτυγμενη χωρα,το προβλημα ειναι οτι η ιδιωτικοποιηση πρωτα απο ολα θα ειναι απο ιδιωτες...και το καλυτερο που μπορει να καταληξει αυτη η ιδιωτικοποιηση ειναι ο ανταγωνισμος... αντι λοιπον να θελουμε να ασφαλιστουμε σε ιδιωτικες επιχειρησης δεν θα ηταν προτιμοτερο να "φτιαξουμε" την ασφαλιση στα μετρα μας και οχι οπως τωρα που μας εχει "φτιαξει στα δικα του μετρα..δεν ειναι αποτελεσματικο να κοιταμε την τσεπη ολων..αλλα την τσεπη και την κατασταση της ελλαδας που δεν εχει ουδεμια σχεση με αυτης της αμερικης ή και αλλων ευρωπαϊκων χωρων..
-
Κοιτάς, λοιπόν, τις τσέπες όλων για να δείς αν τους συμφέρει όλους, να μη μένει κανείς απ' έξω...
δεν νομιζω φιλε βασιλη να ειναι αυτο το προβλημα..το προβλημα ειναι οτι ναι ειμαστε μια χωρα με αθλια ασφαλιση...ειμαστε μια αναπτυσομενη χωρα και οχι μια αναπτυγμενη χωρα,το προβλημα ειναι οτι η ιδιωτικοποιηση πρωτα απο ολα θα ειναι απο ιδιωτες...και το καλυτερο που μπορει να καταληξει αυτη η ιδιωτικοποιηση ειναι ο ανταγωνισμος... αντι λοιπον να θελουμε να ασφαλιστουμε σε ιδιωτικες επιχειρησης δεν θα ηταν προτιμοτερο να "φτιαξουμε" την ασφαλιση στα μετρα μας και οχι οπως τωρα που μας εχει "φτιαξει στα δικα του μετρα..δεν ειναι αποτελεσματικο να κοιταμε την τσεπη ολων..αλλα την τσεπη και την κατασταση της ελλαδας που δεν εχει ουδεμια σχεση με αυτης της αμερικης ή και αλλων ευρωπαϊκων χωρων..
Ναι, δεν έχεις άδικο... Απλά το βλέπω αλλιώς! :P
Και ευχαριστώ για το, σπάνιο πια, ύφος normal συζήτησης που είχες :-*
-
Μάλιστα...ας συνοψίσω λοιπόν ορισμένες από τις θέσεις του αγαπητού The Boss (ελπίζω δε να μην αναφέρετε στον Springsteen). Νόμιζα πως για ορισμένα αυτονόητα πράγματα, δε θα χρειαζόταν καν συζήτηση, αλλά φευ. Άλλωστε φρόντισε να δώσει τα διαπιστευτήριά του και σε άλλες συζητήσεις, εκσφενδονίζοντας ύβρεις και χαρακτηρισμούς διόλου ευκαταφρόνητους απέναντι στους αριστερούς πιστούς:
* Το ασφαλιστικό σύστημα της Αμερικής λοιπόν "ειναι καλο επειδη βαδιζει σε καπιταλιστικα μονοπατια". Μμ...μάιστα. Ας δούμε τι λέει κι η Wikipedia που αρέσει και στο Αφεντικό:
In 2003, approximately 61 million adults, or 35 percent of individuals ages 19 to 64, had either no insurance, sporadic coverage, or insurance coverage that exposed them to high health care costs. Employers that do provide insurance, on average, spend between 4.6 and 8.7% of their payroll in health insurance premiums. The cost of health care premiums is rising much faster than the general rate of inflation or employee wages. Since 2001, premiums for family coverage have increased 78%, while inflation has risen 17% and wages have risen 19%, according to a 2007 study by the Kaiser Family Foundation.
In the absence of a national program, universal health care is being attempted at more local levels. The Commonwealth of Massachusetts is implementing a near-universal health care system by mandating that residents purchase health insurance by July 1, 2007. The City of San Francisco is also undertaking a universal health care system for uninsured residents. California, Maine, Vermont and Hawaii are also considering or seeking to implement universal or near-universal systems.
Ένα ζήτημα λοιπόν που έχει προκαλέσει διχασμό στους πολίτες των ΗΠΑ, έρχεται να το ισοπεδώσει πλήρως το παληκάρι ανακαλύπτοντας την ιδανική λύση που τόσοι άλλοι αγνοούν. Το πρόβλημα όμως δεν είναι αν το σύστημα της Ελλάδας είναι μαρξιστικό ή καπιταλιστικό, αλλά πόσα λαμόγια τρώνε από το δημόσιο χρήμα και δεν περισσεύει φράγκο μετά στους δικαιούχους. Τα ταμεία δεν άδειασαν εξαιτίας μιας εγγενούς αδυναμίας του συστήματος, αλλά γιατί η κατασπατάληση κι η διασπάθιση αποτελούσαν κι αποτελούν φανατικό hobby.
* "Ολο το συστημα της Ελλαδος σου παιρνει λεφτα απο παντου, και σε ανταλλαγμα σου παρεχει σκουπιδια. (διαλυμενα νοσοκομεια, σχολεια της πλακας, υπηρεσιες υπο του μηδενος κτλ κτλ) Ο ορισμος του μαρξισμου δηλαδη."
Ενώ ο ορισμός του καπιταλισμού είναι "σου παιρνω λεφτα απο παντου και σε ανταλλαγμα σου παρεχω σκουπιδια. (διαλυμενα νοσοκομεια, σχολεια της πλακας, υπηρεσιες υπο του μηδενος κτλ κτλ)". Εκτός κι αν το σύστημα κυβερνητικής πολιτικής είναι μάλλον σοσιαλιστικό κι όχι πρωτίστως καπιταλιστικό, όπως το βιώνουμε άπαντες.
Ας μην αναφερθώ δε στην ακατάσχετη μπουρδολογία πάνω στην επιφανειακή αντιμετώπιση των οικονομικών φαινομένων και την παραίνεση να ασχοληθούμε με τον Adams Smith. Προφανώς τα χαστούκια που έχουν λάβει άπαντες οι οικονομολόγοι εδώ και 2 αιώνες, στην προσπάθειά τους να αποδείξουν πως υπάρχει σημείο ισορροπίας, που θα οδηγήσει μάλιστα στην καθολική ευμάρεια νομοτελειακά, είναι άγνωστος τόπος στο Αφεντικό.
-
Κι ας κάνουμε και μια γενική σούμα της φαιάς ουσίας και των σοφισμάτων που έχει καταθέσει ο φίλτατος Boss μέσα σε 24 post όλα κι όλα, για να δούμε τελικά ποιος υπήρξε ο ευγενής της ιστορίας μας:
* "Από μικρά μαθαίνουμε τις εξής τρείς προπαγανδιστικές αηδίες:
1) Τα ηλίθια παραμύθια της Παλαιάς Διαθήκης για φονείς, αιμομίκτες και παλιανθρώπους (Κάϊν, Αυνάν, Αβραάμ) αντί του να μαθαίνουμε εξαίσιες ιστορίες της μυθολογίας μας και της Γραμματείας μεστές κάλλους, απαράμιλλου ηρωϊσμού και πανανθρωπίνων ιδανικών.
2) Το μύθο για το Πολυτεχνείο, που από το Δημοτικό μαθαίνουμε απ' έξω τραγουδάκια, ιστοριούλες και άλλες αηδίες, αντί του να μαθαίνουμε για τους ήρωες του 21 και το Έπος του 40.
3) Το μύθο για το Ολοκαύτωμα των Εβραίων και τα σαπούνια αντί του να μαθαίνουμε για τις αρίφνητες Γενοκτονίες που υπέστημεν σαν φυλή ανά τους αιώνας κυρίως από τους τουρκους.
...Η ίδια (η Ρεπούση) προτιμά να μαθαίνουμε από το Νηπιαγωγείο το γεγονός (ψεύδος φυσικά) ότι οι Εβραίοι γίνονταν σαπούνι."
* "Βλεπω οτι για την αριστερα "ο πιο προδοτης κερδιζει".
Για να μην παρεξηγηθω, δε κανω διακρισεις. Οτιδηποτε μη-καπιταλιστικο και ανθελληνικο ανηκει στην κατηγορια "αριστερα" (αναρχικοι,κνιτες,εθνικοσοσιαλιστες κτλ κτλ)"
* "Δυστηχως στην Ελλαδα δεν υπαρχει καπιταλιστικο (ουτε καν δεξιο) κομμα.
Το πολυ να βαζαμε το ΛΑΟΣ στην κεντροδεξια, αλλα και παλι ανετα κατατασσεται και στην πατριωτικη αριστερα..
Οποτε δε μπορω να καταλαβω γιατι κλαιγονται συνεχεια οι αριστεροι.
Εχουν: ΚΚΕ/ΣΥΝ (ακρα αριστερα), ΠΑΣΟΚ (σοσιαλδημοκρατες), ΝΔ(κεντροαριστερα)
Εχουν και ΛΑΟΣ/Παπαθεμελη (πατριωτικη αριστερα)."
* "Η ψήφος στις συνελευσεις για καταληψεις πρεπει να δινεται αποκλειστικα με ενα κριτηριο.
Δηλαδη, τι σταματαει τα σχεδια τοης αριστερας να διαλυσει εντελως το σχολειο και το πανεπιστημιο, μετατρεποντας τα σε οκνηρες,δυσκινητες και αντιπαραγωγικες δημοσιες υπηρεσιες."
* "ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟΣ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ : Έχεις 2 αγελάδες, πουλάς τη μία, αγοράζεις ένα ταύρο,
πολλαπλασιάζεις το κοπάδι και η οικονομία αναπτύσσεται ομαλά. Στη συνέχεια, πουλάς όλο το
κοπάδι, γίνεσαι εισοδηματίας και ζεις καλύτερα."
...και τόσα άλλα καλούδια. Αλήθεια λοιπόν, αν υφίσταται η ανοχή απέναντι στο δικαίωμά του να ταυτίζει αριστερό με εθνικοσοσιαλιστή, νομίζω πως δικαιούμαι κι ο ίδιος να τον παίρνω στην πλάκα ολότελα.
-
Τελικά schizm, ακόμα κι εσύ δεν άντεξες να μην απαντήσεις προσωπικά!
Για να λήξει επιτέλους αυτό το θέμα περί διαχωρισμού καπιταλιστικού - κομμουνιστικού συστήματος θα σας εξηγήσω τις διαφορές αλλά και τις ομοιότητές τους.
1) Ως προς την ελευθερία έκφρασης: Στα κομμουνιστικά συστήματα δεν σου επέτρεπαν να λες οτιδήποτε σκέφτεσαι. Αντίθετα στα καπιταλιστικά συστήματα μπορείς άνετα να λες ότι σκέφτεσαι αλλά δεν σου επιτρέπουν να σκέφτεσαι.
2) Ως προς το Πολιτειακό σύστημα: Στα κομμουνιστικά συστήματα έπρεπε να πας να ψηφίσεις έναν κυβερνήτη τον οποίο κανείς δεν ήθελε. Στα καπιταλιστικά συστήματα έχεις να διαλέξεις έναν κυβερνήτη από μια πλειάδα υποψηφίων, τους οποίους κανείς δεν θέλει.
3) Ως προς το οικονομικό σύστημα: Και στο κομμουνιστικό και στο καπιταλιστικό σύστημα για να ξεχωρίσεις οικονομικά και να καταφέρεις να ολοκληρωθείς ως τέλειο υπερκαταναλωτικό ον, πρέπει να πατήσεις "επί πτωμάτων".
Διαλέξτε ότι θέλετε, ποιο είναι το πρόβλημα? Ότι όμως κι αν διαλέξετε πιστεύετε πως υπάρχει ποτέ περίπτωση να έχουμε κάτι παραπάνω από αυτό που μας αξίζει?
Για ποιον λόγο όμως συγκρίνετε το Ελληνικό με το Αμερικάνικο μοντέλλο και δεν το συγκρίνετε με το Σκανδιναβικό? Για ποιον λόγο έχει ξεχαστεί το Σουηδικό μοντέλλο ας πούμε? Ένα καθαρά καπιταλιστικό μοντέλλο ασφάλισης και κοινωνικής πρόνοιας, άσχετα αν εφαρμόστηκε από κυβερνήσεις κομμάτων που "συντάσονταν" με τον "τρίτο δρόμο προς τον Σοσιαλισμό".
Βέβαια οι Σκανδιναβοί έχουν μια ιδιοποιό διαφορά από τους Έλληνες. Αγαπάνε την πατρίδα τους!
-
Κυρίες και κύριοι, νομίζω ότι το έχουμε υπεραναλύσει το ζήτημα.. Κανείς νομίζω δεν διαφωνεί ότι η ισότητα που ευαγγελίζεται ο κομμουνισμός είναι καλύτερη από τον ελιτισμό που προβάλλει ο καπιταλισμός.. Όμως ισότητα δεν μπορεί να επέλθει ποτέ οπότε ο καπιταλισμός μέχρι στιγμής φαντάζει η πιο σωστή λύση (όχι ότι είναι πανάκεια)..
Αν επιλεχθεί ένα οικονομικό σύστημα, αυτό θα πρέπει να υιοθετηθεί από όλες τις χώρες ανεξαιρέτως.. Δεν μπορεί ο Κουβανός να βλέπει τον πλούσιο Αμερικανό και να μην ζηλεύει.. Αν όμως όλες οι χώρες είχαν ακολουθήσει κομμουνιστικές διαδικασίες όλοι θα ήταν ευχαριστημένοι διότι όλοι θα ήταν ίσοι.. Για να το πάμε και ένα βήμα πιο μπροστά, φανταστείτε μια παγκόσμια κυβέρνηση η οποία θα διανέμει το εισόδημα παγκοσμίως ανάλογα με τις ανάγκες και τις περιστάσεις.. Επειδή όμως αυτό είναι ουτοπιστικό εντελώς, μπορούμε, και μέχρι να εφευρεθεί κάτι καλύτερο, να ισορροπούμε μεταξύ ιδιωτικής πρωτοβουλίας και κρατικού παρεμβατισμού.. Μερικοί αυτό το έχουν βαφτίσει σοσιαλισμό.. Ίσως να έχουν και δίκιο :D..
-
Αυτο συνοψιζει ιδανικά το ελληνικο κρατικο συστημα ασφαλισης:
Δινώ 600€ το μήνα κυριολεκτικά για το τίποτα.Και όσες φορές έτυχε να πάω σε γιατρό του ταμείου το μόνο που αντιμετώπισα είναι παντελή αδιαφορία από την πλευρά τους τόσο που βαριούνται και να σου μιλήσουνε.
Πεταμενα λεφτα, λεγεται επισης.
......
Thanks, που μελετας και συγκεντρωνεις τα ποστ μου. Μπορεις να κυκλοφορησεις και τα απαντα μου αν θες. Θα εχεις το 10% των εσοδων. Τι λες?
Ενημερωτικά παντως, το θεμα ειναι μονο το ασφαλιστικο, όχι τα κατορθώματα της αριστερας.
Αυτα μπορω να τα αναλυσω σε αλλα threads.
-
Από την στιγμή που όλοι έχετε υποψίες για τον ρόλο του The Boss και τι προσπαθεί να επιτύχει κάθε φορά που βάζει ένα θέμα, γιατί πέφτετε όλοι στην παγίδα του?
-
@jimi pap(σε γενικοτερο πλαισιο)Οι ταξικες διαφορες μπορει ποτε να μην διαλυθουν.Το κρατος ομως εχει την υποχρεωση να προσπαθει να επιφερει την ισορροπια και επισης να παρεχει τα ιδια σε ολους τους πολιτες.Με την ιδια λογικη ο πλουσιος γιατι να πληρωνει τριπλασιους φορους απο τον φτωχο με τον κοπο του δεν τα βγαζει τα παραπανω? ::)...Δηλαδη εσυ τελικα πιστευεις οτι αφου ουτωσ η αλλω υπαρχουν οι ταξικες διαφορες ας φησουμε τον καθε φτωχο στον πονο του και εμεις που εχουμε ας γευτουμε αυτα που πρεπει επιτελους.
Επισης εγω δεν ειδα να διατυμπανιζω καμια ισοτητα μεταξυ ακαματηδων και δουλευταδων ???..Για ισοτητα μεταξυ των ανθρωπων μιλησα και προσπαθεια μη διαιωνισης ψαλιδας μεταξυ φτωχων πλουσιων(ξερεις γεννιεσαι φτωχος πεθαινεις φτωχος και το αντιθετο πραγμα πυ γενικα στον καπιταλισμο ισχυει)..
Και μια ερωτηση.Γιατι κοιταμε μονο την Αμερικη? ???Το ρωτησε και καποιος αλλος παραπανω.
Και αλλη μια ερωτηση αφου διαβασα και τι μυνημα του chorrer απο κατω.Στην Ελλαδα οτι ειναι προβληματικο γιατι πρεπει να το κοβουμε και οχι να το διορθωνουμε? :-\
-
Εχω πει κατα καιρους οτι δεν θα ξανασυμετασχω σε θεμα που δεν δεν αφορα την μουσικη γιατι στο τελος παντα γινομαστε μπαχαλο (οχι οτι στα μουσικα θεματα δεν συμβαινει αλλα τουλαχιστον εκει δεν συμβαινει παντα κι οι συμετεχοντες σε μουσικα θεματα επι το πλειστον εχουν και μια σχεση με το αντικειμενο)...παρολα αυτα ,καπου καπου, με πιανει κι εμενα να πω τη γνωμη μου κι ας φαω το βρισιμο παλι απο ειδικους κι ειδημονες των κοινωνικων δρωμενων...
...Δεν θα ασχοληθω με τις πολιτικες τοποθετησεις του καθενος απλα θα θελα να παραθεσω την δικια μου εμπειρια απο το ασφαλιστικο.
Δουλευω κοντα 17 χρονια τωρα (ισως και λιγο περισσοτερο), εχω μαζεψει μολις 1000 ενσημα (και να ναι καλα οι αλλοδαποι μεταναστες για αυτο , που αναγκασαν τις κυβερνησεις να εντεινουν τους ελεγχους για ασφαλισμενους εργατες,πρασινες καρτες, κλπ).
...Το λοιπον απο τοτε που αρχισα να κολαω ενσημα κι επαιρνα το χαρτι μισθοδοσιας του μηνα,μου εκανε παντα εντυπωση εκεινη η ρημαδα η φραση : " κρατησεις 20 χιλιαρικα/30/40" αναλογα με τα χρονια και βεβαια αργοτερα :"κρατησεις 150 ευρω" .
...Απο την αλλη ειχα την τυχη να με εχουν ασφαλισει οι γονεις σε μια ιδωτικη ασφαλεια απο τα 18 μου χρονια(μιλαω για μεγαλη ασφαλιστικη επωνυμη).
....καπου εδω να σας πω οτι μεχρι τωρα εχω κανει 7 εγχειρησεις και 3 επεμβασεις που χρειαστηκαν νοσηλεια (για αυτο αλλωστε μου ειχαν και την ιδωτικη ασφαλεια)...εχω κανει εξετασεις και χειρουργια και μεσω του ΙΚΑ και μεσω του ΤΕΒΕ (αλλη ρουφηχτρα κι αυτη) και μεσω της ιδωτικης ασφαλειας.
Και τωρα απλα μαθηματικα:
ΙΚΑ = 150 ευρω επι 12 μηνες = 1800 ευρω το χρονο-----Παροχες : εξετασεις σε γιατρους που βαριουνται τη ζωη τους , αραχτους σε μια καρεκλα, πολλες φορες λαθος διαγνωση , ραντεβου μετα απο κανα μηνα, υποδομες νοσοκομειων απαραδεκτες,φακελακια, 3 και 4 φορες απο επιτροπη για μια απλη μαγνητικη και 15ευρω την ημερα για καθε μερα που καθομαι σπιτι μου μετα απο εργατικο ατυχημα,συμετοχη στην νοσηλεια 75%,συνταξη στα 65 αμφιβολου ποσου.
ΤΕΒΕ= 300 ευρω το διμηνο=1800 ευρω το χρονο-----Παροχες: Ενα ζευγαρι γυαλια αξιας 150 ευρω καθε 2 χρονια με συνταγη γιατρου, νοσοκομεια οπως και στο ΙΚΑ, γιατροι λιγο καλυτεροι αφου μπορεις να τους επιλεξεις απο μια λιστα, σε περιπτωση εργατικου ατυχηματος φραγκο μηδεν,συμετοχη στην νοσηλεια 25%, συνταξη στα 65 κοντα στα 1000 ευρω.
ΙΔΙΩΤΙΚΗ= 600 ευρω το χρονο, ανα δεκαετια προσαυξηση 10% -----Παροχες: Οποιον γιατρο γουσταρω, οποτε γουσταρω, σε οποια κλινικη ή νοσοκομειο γουσταρω, καθε μερα που καθομαι στο νοσοκομειο μετα απο εγχειριση 60 ευρω, καθε μερα που καθομαι σπιτι μου μετα απο εργατικο ατυχημα 40 ευρω,φυσιοθραπειες ολες πληρωμενες, συμετοχη στην νοσηλεια 75% ,συνταξη οποτε θελω , αμφιβολου ποσου αφου εξαρταται απο τα επιτοκια (παντως σιγουρα λιγοτερη κι απο αυτη του ΙΚΑ).
....Και συνεχιζω 1800 ευρω επι 35 χρονια = 63000 ευρω ....τοσα θα μου παρει συνολικα το ΙΚΑ ή το ΤΕΒΕ
....(προσεγγιστικα)6000+7000+8000+5000=26000 ευρω ....τοσα θα μου παρει μια ιδιωτικη ασφαλεια για τα ιδια χρονια.
...Ας το παω λιγο παρακατω και να πω οτι θα βαζω στην ακρη μονο τα 900 απο τα 1800 που μου κραταει το ΙΚΑ :
900 ευρω επι 35 χρονια= 31500 ευρω θα ειχα στην ακρη ,οταν θα ηταν να βγω στην συνταξη αν ειχα ιδωτικη ασφαλεια...χωρις σε αυτα να υπολογιζω τα λεφτα που θα επαιρνα σαν συνταξη απο την ιδιωτικη.
Λεω και παλι οτι αυτα που γραφω τα εχω ζησει , δεν ειναι υποθεσεις, ουτε θεωριες , τοσα πληρωνα στην Ιδωτικη, τοσα πληρωνα στο ΤΕΒΕ, τοσα πληρωνα (και πληρωνω) στο ΙΚΑ.
....Για την ιστορια, αναγκαστηκα να κοψω την ιδιωτικη καθοτι τα λεφτα δεν εφταναν για να πληρωνω 2 ασφαλειες το χρονο ( εννοω οτι με τις αναγκαστικες κρατησεις του ΙΚΑ δεν μου εφταναν για να πληρωνω και την εξτρα ασφαλεια)...οταν λοιπον διεκοψα την ιδιωτικη ασφαλεια, πηρα "συνταξη" 1800 ευρω για δεκα χρονια εισφορων.
...Και παλι εγω δεν λεω να κοπει η ασφαλεια του ΙΚΑ....αλλα τουλαχιστον να μην ειναι υποχρεωτικη....ας γινει οπως τις ασφαλειες για τα οχηματα....να εισαι δηλαδη υποχρεωμενος να ασφαλιστεις καπου, αλλα να επιλεγεις μονος σου το που.
-
Τελικά schizm, ακόμα κι εσύ δεν άντεξες να μην απαντήσεις προσωπικά!
Είναι τόσο προσωπική η απάντηση papou, όσο κι εκείνη που θέλει να εγκαλούνται όλοι εκείνοι που θεωρούν αστειότητα την εν γένει παρουσία του Αφεντικού κι οφείλουν να λογοδοτήσουν κι όλας γι' αυτό. Τόση συμπυκνωμένη ανοησία είχα καιρό να συναντήσω στο forum. Αν λοιπόν δικαιούται ο οποιοσδήποτε να χαρακτηρίζει σύσσωμη μια άλφα ομάδα και να τη βγάζει καθαρή, δεν βρίσκω κανένα λόγο να χρειάζεται να απολογούμαι ο ίδιος για την πεποίθησή μου πως ο χαρακτηρίζων είναι το άλφα ή το βήτα. Εκτός κι αν το πρόβλημα είναι η επικέντρωση στο πρόσωπο, ενώ η γενίκευση απενοχοποιεί. Τουλάχιστον δεν υποκρίνομαι απέναντι στα πιστεύω μου, ούτε διστάζω να καταθέσω την σκέψη μου, που από όσο μπορώ να καταλάβω είναι αρκούντως πιο ακίνδυνη από άλλες που ειπώθηκαν.
-
Και τωρα απλα μαθηματικα:
ΙΚΑ = 150 ευρω επι 12 μηνες = 1800 ευρω το χρονο-----Παροχες : εξετασεις σε γιατρους που βαριουνται τη ζωη τους , αραχτους σε μια καρεκλα, πολλες φορες λαθος διαγνωση , ραντεβου μετα απο κανα μηνα, υποδομες νοσοκομειων απαραδεκτες,φακελακια, 3 και 4 φορες απο επιτροπη για μια απλη μαγνητικη και 15ευρω την ημερα για καθε μερα που καθομαι σπιτι μου μετα απο εργατικο ατυχημα,συμετοχη στην νοσηλεια 75%,συνταξη στα 65 αμφιβολου ποσου.
ΤΕΒΕ= 300 ευρω το διμηνο=1800 ευρω το χρονο-----Παροχες: Ενα ζευγαρι γυαλια αξιας 150 ευρω καθε 2 χρονια με συνταγη γιατρου, νοσοκομεια οπως και στο ΙΚΑ, γιατροι λιγο καλυτεροι αφου μπορεις να τους επιλεξεις απο μια λιστα, σε περιπτωση εργατικου ατυχηματος φραγκο μηδεν,συμετοχη στην νοσηλεια 25%, συνταξη στα 65 κοντα στα 1000 ευρω.
ΙΔΙΩΤΙΚΗ= 600 ευρω το χρονο, ανα δεκαετια προσαυξηση 10% -----Παροχες: Οποιον γιατρο γουσταρω, οποτε γουσταρω, σε οποια κλινικη ή νοσοκομειο γουσταρω, καθε μερα που καθομαι στο νοσοκομειο μετα απο εγχειριση 60 ευρω, καθε μερα που καθομαι σπιτι μου μετα απο εργατικο ατυχημα 40 ευρω,φυσιοθραπειες ολες πληρωμενες, συμετοχη στην νοσηλεια 75% ,συνταξη οποτε θελω , αμφιβολου ποσου αφου εξαρταται απο τα επιτοκια (παντως σιγουρα λιγοτερη κι απο αυτη του ΙΚΑ).
....Και συνεχιζω 1800 ευρω επι 35 χρονια = 63000 ευρω ....τοσα θα μου παρει συνολικα το ΙΚΑ ή το ΤΕΒΕ
....(προσεγγιστικα)6000+7000+8000+5000=26000 ευρω ....τοσα θα μου παρει μια ιδιωτικη ασφαλεια για τα ιδια χρονια.
...Ας το παω λιγο παρακατω και να πω οτι θα βαζω στην ακρη μονο τα 900 απο τα 1800 που μου κραταει το ΙΚΑ :
900 ευρω επι 35 χρονια= 31500 ευρω θα ειχα στην ακρη ,οταν θα ηταν να βγω στην συνταξη αν ειχα ιδωτικη ασφαλεια...χωρις σε αυτα να υπολογιζω τα λεφτα που θα επαιρνα σαν συνταξη απο την ιδιωτικη.
Λεω και παλι οτι αυτα που γραφω τα εχω ζησει , δεν ειναι υποθεσεις, ουτε θεωριες , τοσα πληρωνα στην Ιδωτικη, τοσα πληρωνα στο ΤΕΒΕ, τοσα πληρωνα (και πληρωνω) στο ΙΚΑ.
....Για την ιστορια, αναγκαστηκα να κοψω την ιδιωτικη καθοτι τα λεφτα δεν εφταναν για να πληρωνω 2 ασφαλειες το χρονο ( εννοω οτι με τις αναγκαστικες κρατησεις του ΙΚΑ δεν μου εφταναν για να πληρωνω και την εξτρα ασφαλεια)...οταν λοιπον διεκοψα την ιδιωτικη ασφαλεια, πηρα "συνταξη" 1800 ευρω για δεκα χρονια εισφορων.
Παντα οι αριθμοι λενε πολλα.
Απορω αν υπαρχει ακομα καποιος που να βρισκει την κρατικη ασφαλιση καλυτερη απο την ιδιωτικη.
Αν υπαρχει βεβαια, ειναι ελευθερος να παει στο ΙΚΑ. Δεν δεχομαι ομως να πληρωνω κι εγω με το ζορι το καθε κρατικο ταμειο.
Θελω να πληρωνω οποια ασφαλιση κρινω εγω καλυτερη. Οχι οποια θελει το κρατος.
ούτε διστάζω να καταθέσω την σκέψη μου
Η σκεψη σου ειναι τελειως off-topic απο το θεμα, που ειναι το ασφαλιστικο.
Εχεις να πεις κατι για το ασφαλιστικο? Συμφωνεις με την κρατικη ασφαλιση? Διαφωνεις? Για ποιο λογο?
Διαφορετικα, αν θες να κανεις αναλυση του The Boss, μπορεις να ανοιξεις αλλο θεμα και να γραψεις οτι θες.
-
Την άποψή μου περί του ασφαλιστικού κι όχι μόνο, καλό μου troll, την ανέφερα πασιφανώς στο εν λόγω post (http://forum.kithara.gr/index.php?topic=57036.msg452717#msg452717).
-
Μεσα στις 3 γραμμες on-topic λοιπον (αναμεσα σε δυο κατεβατα off-topic) δεχεσαι οτι ο κρατικος μηχανισμος ασφαλισης αποτελειται απο στην ουσια απο ρουφηχτρες.
Φροντιζεις να μας πεις ομως, οτι το συστημα δεν εχει αδυναμιες, αλλα φταινε κατι hobby... ::)
Ενα συστημα που επιτρεπει σε λιγους hobby-στες να διαχειριζονται τα λεφτα ολων (και μαλιστα υποχρεωτικα), για μενα ειναι απο μονο του μια αδυναμια.
-
Τελικά schizm, ακόμα κι εσύ δεν άντεξες να μην απαντήσεις προσωπικά!
Είναι τόσο προσωπική η απάντηση papou, όσο κι εκείνη που θέλει να εγκαλούνται όλοι εκείνοι που θεωρούν αστειότητα την εν γένει παρουσία του Αφεντικού κι οφείλουν να λογοδοτήσουν κι όλας γι' αυτό. Τόση συμπυκνωμένη ανοησία είχα καιρό να συναντήσω στο forum. Αν λοιπόν δικαιούται ο οποιοσδήποτε να χαρακτηρίζει σύσσωμη μια άλφα ομάδα και να τη βγάζει καθαρή, δεν βρίσκω κανένα λόγο να χρειάζεται να απολογούμαι ο ίδιος για την πεποίθησή μου πως ο χαρακτηρίζων είναι το άλφα ή το βήτα. Εκτός κι αν το πρόβλημα είναι η επικέντρωση στο πρόσωπο, ενώ η γενίκευση απενοχοποιεί. Τουλάχιστον δεν υποκρίνομαι απέναντι στα πιστεύω μου, ούτε διστάζω να καταθέσω την σκέψη μου, που από όσο μπορώ να καταλάβω είναι αρκούντως πιο ακίνδυνη από άλλες που ειπώθηκαν.
Με παρεξήγησες φίλε μου! Φυσιολογική η αντίδρασή σου. Στην παράθεση των απόψεων του δεν χρειάζονται καν σχόλια. Είναι δύσκολο να μένουμε απαθείς όταν εξελίσεται δίπλα μας ο παραλογισμός. Ας μην είμαστε λοιπόν κάθετοι και στον χαρακτηρισμό του τρόπου αντίδρασης των νεοτέρων σε παράλογες πρακτικές.
Είχα όχληση από 3 ιδιωτικές ασφαλιστικές εταιρείες. Οι αντιπρόσωποί τους έλεγαν απ' το τηλέφωνο το εξής κλισέ: "Θα θέλαμε να σας ενημερώσουμε για τα πλεονεκτήματα της ιδιωτικής ασφάλισης μετά από τις δραματικές αλλαγές στο ασφαλιστικό σύστημα". Παραδόξως τα ίδια λέγονται και σ' ένα μουσικό forum.
Βρε, μπας και είσαστε ασφαλιστές?
-
Και παρόλ' αυτά πάνω στην συζήτηση του αφαλιστικού στην βουλή και στην κατάρτιση των σχεδιασμών και στον δημόσιο διάλογο επί του θέματος συνέπεσε να εξελίσεται και η επιχείρηση στα Ζωνιανά για την εκρίζωση των ήδη αποψιλωμένων χασισόδεντρων! Ε, με το ασφαλιστικό θα ασχοληθούμε?
-
Μεσα στις 3 γραμμες on-topic λοιπον (αναμεσα σε δυο κατεβατα off-topic) δεχεσαι οτι ο κρατικος μηχανισμος ασφαλισης αποτελειται απο στην ουσια απο ρουφηχτρες. Φροντιζεις να μας πεις ομως, οτι το συστημα δεν εχει αδυναμιες, αλλα φταινε κατι hobby... ::)
Ενα συστημα που επιτρεπει σε λιγους hobby-στες να διαχειριζονται τα λεφτα ολων (και μαλιστα υποχρεωτικα), για μενα ειναι απο μονο του μια αδυναμια.
Η αλήθεια είναι πως παρέθεσα -μέσα σε όλα- κι ορισμένους αμείλικτους αριθμούς από την πηγή που θεωρείς αξιόπιστη, αλλά τους έκανες γαργάρα βεβαίως βεβαίως.
Κοίτα Αφεντικό...το να προσπαθείς να πείσεις πως το εν λόγω σύστημα είναι τρωτό και προβληματικό, είναι μια καθόλα θεμιτή επιλογή. Δε νομίζω άλλωστε να βρεις και πολλούς που να μη συμφωνήσουν επί της ουσίας, για το αδιέξοδο στο οποίο περιήλθε. Καταντάς όμως γραφικός όταν αντιπαραβάλλεις ως υπέρτατη και όσια λύση την απόλυτη στροφή προς την ιδιωτικοποίηση της κοινωνικής ασφάλειας, ώστε να απολαμβάνουν πλέον οι έχοντες και κατέχοντες μόνο, θεωρώντας δε πως το συγκεκριμένο σύστημα θα είναι αδιάβλητο γιατί -ένας Θεός ξέρει πως- αυτοπροστατεύεται. Λες κι εκεί ο ανθρώπινος παράγοντας, η πολιτική βούληση, η δυναμική των συμφερόντνων δεν καθορίζει εν τέλει τους νόμους και τους κανόνες, δημιουργώντας παραθυράκια, λαμόγια και ρεμούλες, αλλά ξαφνικά ανακαλύφθηκε η ουτοπία σε καπιταλιστικό περίβλημα και ζήσαμε εμείς καλά κι εσύ καλύτερα (ως φανατικός οπαδός). Ή μήπως δεν έχουμε δει και τα καλά του υπαρκτού καπιταλισμού, όπως και του υπαρκτού σοσιαλισμού, κομμουνισμού κοκ για να μην περιμένουμε από το κάθε Αφεντικό να μας ανοίξει τα μάτια ως τυφλός προπαγανδιστής ενός συστήματος που όπως και κάθε άλλο διαθέτει πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα, αλλά τεχνηέντως προβάλλονται μονάχα τα πρώτα;
Δε διαφέρεις σε τίποτα από οποιονδήποτε άλλο που θα έμπαινε με φόρα και θα δήλωνε πως οι δεξιοί αποτελούν καρκίνωμα κοινωνικό, προδότες και σιχαμερά σκουλήκια, ενώ ταυτίζονται και με τους αναρχικούς. Δεν έχω τον παραμικρό λόγο να σε αντιμετωπίσω ως σοβαρό συνομιλητή, αλλά ως bot αναπαραγωγής ανοησιολογίας.
@papous
Πίστεψέ με...τα έγραψα στη νύφη, για να τ' ακούσει η πεθερά. Άλλοι είναι οι αποδέκτες...εκείνοι που αντί να σχολιάζουν και να επικεντρώνονται στη δράση, εξετάζουν την αντίδραση και μόνο.
-
Η αλήθεια είναι πως παρέθεσα -μέσα σε όλα- κι ορισμένους αμείλικτους αριθμούς από την πηγή που θεωρείς αξιόπιστη, αλλά τους έκανες γαργάρα βεβαίως βεβαίως.
Εγραψα σε παρενθεση ρητα οτι δεν τη θεωρω αξιοπιστη. Μην παραπληροφορεις.
... την απόλυτη στροφή προς την ιδιωτικοποίηση της κοινωνικής ασφάλειας, ώστε να απολαμβάνουν πλέον οι έχοντες και κατέχοντες μόνο, θεωρώντας δε πως το συγκεκριμένο σύστημα θα είναι αδιάβλητο γιατί -ένας Θεός ξέρει πως- αυτοπροστατεύεται. Λες κι εκεί ο ανθρώπινος παράγοντας, η πολιτική βούληση, η δυναμική των συμφερόντνων δεν καθορίζει εν τέλει τους νόμους και τους κανόνες, δημιουργώντας παραθυράκια, λαμόγια και ρεμούλες, αλλά ξαφνικά ανακαλύφθηκε η ουτοπία σε καπιταλιστικό περίβλημα και ζήσαμε εμείς καλά κι εσύ καλύτερα (ως φανατικός οπαδός). Ή μήπως δεν έχουμε δει και τα καλά του υπαρκτού καπιταλισμού, όπως και του υπαρκτού σοσιαλισμού, κομμουνισμού κοκ για να μην περιμένουμε από το κάθε Αφεντικό να μας ανοίξει τα μάτια ως τυφλός προπαγανδιστής ενός συστήματος που όπως και κάθε άλλο διαθέτει πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα, αλλά τεχνηέντως προβάλλονται μονάχα τα πρώτα;
Η θεση μου ειναι σαφης: Προαιρετική η κρατικη ασφαλιση. Δεν υποχρεωνω κανεναν να κανει ιδιωτικη ασφαλιση.
Οποιος θελει ας παει να ασφαλιστει στο ΙΚΑ. Προβλημά του.
Εγω γιατι να πρεπει να τον πληρωνω υποχρεωτικά αυτον και το ΙΚΑ του?
Θελω να ασφαλιστω σε οποια εταιρεια κρινω εγω καλυτερη. Γιατι το κρατος να μου παιρνει με το ζορι λεφτα για να μου δινει τη δικη του "ασφάλιση"?
Απλα και συγκεκριμενα ερωτηματα, στα οποια παιρνω γενικολογες απαντησεις.
Ή μήπως δεν έχουμε δει και τα καλά του υπαρκτού καπιταλισμού
Τα εχουμε δει σε χωρες που ξερουν να τον εφαρμοζουν και ειναι μιλια μπροστα απο εμας που τον δαιμονοποιουμε.
-
Η αλήθεια είναι πως παρέθεσα -μέσα σε όλα- κι ορισμένους αμείλικτους αριθμούς από την πηγή που θεωρείς αξιόπιστη, αλλά τους έκανες γαργάρα βεβαίως βεβαίως.
Εγραψα σε παρενθεση ρητα οτι δεν τη θεωρω αξιοπιστη. Μην παραπληροφορεις.
... την απόλυτη στροφή προς την ιδιωτικοποίηση της κοινωνικής ασφάλειας, ώστε να απολαμβάνουν πλέον οι έχοντες και κατέχοντες μόνο, θεωρώντας δε πως το συγκεκριμένο σύστημα θα είναι αδιάβλητο γιατί -ένας Θεός ξέρει πως- αυτοπροστατεύεται. Λες κι εκεί ο ανθρώπινος παράγοντας, η πολιτική βούληση, η δυναμική των συμφερόντνων δεν καθορίζει εν τέλει τους νόμους και τους κανόνες, δημιουργώντας παραθυράκια, λαμόγια και ρεμούλες, αλλά ξαφνικά ανακαλύφθηκε η ουτοπία σε καπιταλιστικό περίβλημα και ζήσαμε εμείς καλά κι εσύ καλύτερα (ως φανατικός οπαδός). Ή μήπως δεν έχουμε δει και τα καλά του υπαρκτού καπιταλισμού, όπως και του υπαρκτού σοσιαλισμού, κομμουνισμού κοκ για να μην περιμένουμε από το κάθε Αφεντικό να μας ανοίξει τα μάτια ως τυφλός προπαγανδιστής ενός συστήματος που όπως και κάθε άλλο διαθέτει πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα, αλλά τεχνηέντως προβάλλονται μονάχα τα πρώτα;
Η θεση μου ειναι σαφης: Προαιρετική η κρατικη ασφαλιση. Δεν υποχρεωνω κανεναν να κανει ιδιωτικη ασφαλιση.
Οποιος θελει ας παει να ασφαλιστει στο ΙΚΑ. Προβλημά του.
Εγω γιατι να πρεπει να τον πληρωνω υποχρεωτικά αυτον και το ΙΚΑ του?
Θελω να ασφαλιστω σε οποια εταιρεια κρινω εγω καλυτερη. Γιατι το κρατος να μου παιρνει με το ζορι λεφτα για να μου δινει τη δικη του "ασφάλιση"?
Ή μήπως δεν έχουμε δει και τα καλά του υπαρκτού καπιταλισμού
Τα εχουμε δει σε χωρες που ξερουν να τον εφαρμοζουν και ειναι μιλια μπροστα απο εμας που τον δαιμονοποιουμε.
Γιατί φίλε Boss,έτσι έχεις αξονικό και μαγνητικό τομογράφο στο δημόσιο νοσοκομείο,χωρίς να πληρώνεις τα μαλλιοκέφαλά σου αν έχεις καρκίνο και τον προλαβαίνεις , έτσι έχεις ακόμα εξαιρετικούς γιατρούς στα δημόσια νοσοκομεία κι ας είσαι φτωχός και σε τελική ανάλυση ,αν υπολογίσεις όλες τις εξετάσεις ,αιματολογικές ,ορμονικές κλπ. ,τι κοστίζουν και οτι είναι προσβάσιμες σε όλους,τότε θα καταλάβεις τα υπέρ του συστήματος.Ρώτα οποιαδήποτε ασφαλιστική τι θα πλήρωνες για ένα πρόγραμμα με την κάλυψη ακριβώς του Δημοσίου και τότε θα αναθεωρήσεις πιστεύω.Φίλε δεν είμαι αριστερός,ούτε κρατιστής φυσικά ,αλλά αν αφήσουμε την υγεία εξ'ολοκλήρου στην ιδιωτική πρωτοβουλία,αυτή θα υποκύψει στο νόμο της ζούγκλας και όχι της ελεύθερης αγοράς.Εκτός και αν αυτά τα δύο είναι για σένα το ίδιο και πιστεύεις ότι είσαι λιοντάρι και ότι θα επιβιώσεις, αλλά αυτό δεν είναι και πολύ χριστιανικό,ούτε πατριωτικό.
-
Η θεση μου ειναι σαφης: Προαιρετική η κρατικη ασφαλιση. Δεν υποχρεωνω κανεναν να κανει ιδιωτικη ασφαλιση.
Οποιος θελει ας παει να ασφαλιστει στο ΙΚΑ. Προβλημά του.
Εγω γιατι να πρεπει να τον πληρωνω υποχρεωτικά αυτον και το ΙΚΑ του?
Είμαστε καμπόσοι
με αρχηγό τον Μπόσι!
Πες το πια Μπόσι μου και μας έβγαλες την μπέμπελη! Αυτό είναι το πρόβλημά σου! Για ποιόν λόγο να πληρώνεις στον εργαζόμενο τις ασφαλιστικές εισφορές που δικαιούται. Και όχι πως θα διαρθρωθεί το ταμείο ώστε οι εισφορές αυτές να πιάνουν τόπο.
Συμφωνώ με τον MACMISIAS. Είναι χαροποιό γεγονός να επιτελείς στο έπακρο τις ασφαλιστικές σου υποχρεώσεις όταν γνωρίζεις πόσοι άνθρωποι σώνονται μέσω αυτών. Μακάρι να πληρώνω συνέχεια και να μην τις χρειαστώ ποτέ. Το μόνο που θέλω είναι να γίνεται σωστή και καλή διαχείρηση.
-
Εγραψα σε παρενθεση ρητα οτι δεν τη θεωρω αξιοπιστη. Μην παραπληροφορεις.
Τότε γιατί την παραθέτεις; Για να έχουμε να λέμε; Όσο για τα στοιχεία που αποδεικνύουν πως δεν είναι όλα ρόδινα κι ωραία στην ουτοπία του καπιταλισμού, τσιμουδιά και πάλι. Μα να υπάρχουν και δυστυχείς κι εκεί ακόμα; Ανήκουστο!
Η θεση μου ειναι σαφης: Προαιρετική η κρατικη ασφαλιση. Δεν υποχρεωνω κανεναν να κανει ιδιωτικη ασφαλιση.
Οποιος θελει ας παει να ασφαλιστει στο ΙΚΑ. Προβλημά του.
Εγω γιατι να πρεπει να τον πληρωνω υποχρεωτικά αυτον και το ΙΚΑ του?
Θελω να ασφαλιστω σε οποια εταιρεια κρινω εγω καλυτερη. Γιατι το κρατος να μου παιρνει με το ζορι λεφτα για να μου δινει τη δικη του "ασφάλιση"?
Καλώς ή κακώς κρίθηκε πως το συγκεκριμένο "αγαθό" πρέπει να τυγχάνει κρατικής μέριμνας, για να μπορούν να το απολαμβάνουν άπαντες οι εργαζόμενοι εξίσου κι όχι μονάχα οι ολίγοι. Μπορούμε να συζητάμε επ' άπειρον για το θεμιτό ή όχι του πράγματος, αλλά δε στέκομαι σε αυτό. Συνεχίζεις να σφυράς αδιάφορα και να κάνεις τον Κινέζο απέναντι σε μια πραγματικότητα που την έχουμε γνωρίσει άπαντες εκ των έσω: κανένα σύστημα δεν είναι τέλειο κι αδιάβλητο, όσο καθορίζεται κι εξαρτάται από τον άνθρωπο και τα πάθη που κουβαλά. Λες και στο καπιταλισμό δεν υπάρχουν λαμόγια ή τους νόμους τους θεσπίζουν οι εξωγήινοι και δεν ικανοποιούν συμφέροντα. Λες και στον καπιταλισμό η ισχυροποιημένη και υπερμεγεθυμένη έννοια του κέρδους που κατεβάζει κι ανεβάζει κυβερνήσεις, δε θα πατήσει επί πτωμάτων για να τη φέρει εις πέρας.
Φαντάζομαι πως έχεις ξεκινήσει ανένδοτο και για τα δημόσια αγαθά που απολαμβάνεις, όπως τα απολαμβάνεις, προκειμένου να τα διαχειρίζονται εξ ολοκλήρου οι ιδιωτικές εταιρείες που εξ ορισμού κινούνται από κοινωφελή ελατήρια.
Τα εχουμε δει σε χωρες που ξερουν να τον εφαρμοζουν και ειναι μιλια μπροστα απο εμας που τον δαιμονοποιουμε.
Βεβαίως...γι' αυτό κι οι κλασικοί πχ ζώντας μέσα στην καπιταλιστική τους νιρβάνα κι υποθέτοντας πως το σύστημα είναι αυτάρκες δίχως την παρέμβαση του κράτους, έφαγαν το κραχ στη μούρη κι έβαλαν την ουρά κάτω απ' τα σκέλια. Η δε ΗΠΑ αποτελούν παράδεισο και δεν το έχουν καταλάβει ακόμα. Προσεγγίζουν την τελειότητα που θα έλεγε και μια τηλεοπτικη περσόνα απείρου κάλλους.
-
Η θεση μου ειναι σαφης: Προαιρετική η κρατικη ασφαλιση. Δεν υποχρεωνω κανεναν να κανει ιδιωτικη ασφαλιση.
Οποιος θελει ας παει να ασφαλιστει στο ΙΚΑ. Προβλημά του.
Εγω γιατι να πρεπει να τον πληρωνω υποχρεωτικά αυτον και το ΙΚΑ του?
Είμαστε καμπόσοι
με αρχηγό τον Μπόσι!
Πες το πια Μπόσι μου και μας έβγαλες την μπέμπελη! Αυτό είναι το πρόβλημά σου! Για ποιόν λόγο να πληρώνεις στον εργαζόμενο τις ασφαλιστικές εισφορές που δικαιούται. Και όχι πως θα διαρθρωθεί το ταμείο ώστε οι εισφορές αυτές να πιάνουν τόπο.
Συμφωνώ με τον MACMISIAS. Είναι χαροποιό γεγονός να επιτελείς στο έπακρο τις ασφαλιστικές σου υποχρεώσεις όταν γνωρίζεις πόσοι άνθρωποι σώνονται μέσω αυτών. Μακάρι να πληρώνω συνέχεια και να μην τις χρειαστώ ποτέ. Το μόνο που θέλω είναι να γίνεται σωστή και καλή διαχείρηση.
Παππου δε νομιζω οτι ειναι μεμπτο καποιος να μη θελει να ειναι ο καλος σαμαρειτης που θα πληρωνει για αλλους.Τουλαχιστον με την προαιρετικη ασφαλιση εχεις την επιλογη αν θελεις να τα σκας για τους αλλους κι αν δεν θελεις να μην τα σκας.Εμενα δεν θα με γεμιζε χαρα να τα σκαω για καποιον τεμπελη και αποτυχημενο,τι να πω,ισως να μην ειμαι καλος ανθρωπος.
Επιπλεον βλεπω συνεχεια να λεμε για τους "λιγους" και για τους "πολλους",λες και υπαρχουν μονο δισεκατομμυριουχοι και πενητες.Η πλειοψηφια των Ελληνων μπορει και επιβιωνει,δινοντας παραλληλα και ασφαλιστικες εισφορες.Δεν θα ηταν τρομακτικη αλλαγη να τα δινει σε ιδιωτικη ασφαλιση αν το επιθυμει,ακομα κι αν ηταν λιγο περισσοτερα,που τελικα μαλλον ειναι λιγοτερα.Κανεις δεν θα πεθανει,αυτα ειναι υπερβολες.Εκτος εαν καποιος δεν εχει κολλησει ουτε μισο ενσημο στη ζωη του ή επιθυμει να μη δινει εισφορες.Δεν του φταιει κανεις αλλος αν ειναι πληρως αποτυχημενος.
Αλλωστε και ολα αυτα που ειπε ο Chorrer (τα οποια απ οτι ειδα δεν τα σχολιασε κανενας) που πηγαζουν απο προσωπικη εμπειρια και οχι απο αερολογιες,δειχνουν αυτο που ειπα και πιο πριν,οτι περισσοτερο θα ωφεληθουν οι φτωχοτεροι απο την επιλογη ασφαλισης,παρα οι πλουσιοτεροι.Τους τελευταιους ουτως ή αλλως δεν τους αγγιζει το ασφαλιστικο,ουτε τωρα ουτε σε καμια των περιπτωσεων.
-
Η θεση μου ειναι σαφης: Προαιρετική η κρατικη ασφαλιση. Δεν υποχρεωνω κανεναν να κανει ιδιωτικη ασφαλιση.
Οποιος θελει ας παει να ασφαλιστει στο ΙΚΑ. Προβλημά του.
Εγω γιατι να πρεπει να τον πληρωνω υποχρεωτικά αυτον και το ΙΚΑ του?
Είμαστε καμπόσοι
με αρχηγό τον Μπόσι!
Πες το πια Μπόσι μου και μας έβγαλες την μπέμπελη! Αυτό είναι το πρόβλημά σου! Για ποιόν λόγο να πληρώνεις στον εργαζόμενο τις ασφαλιστικές εισφορές που δικαιούται. Και όχι πως θα διαρθρωθεί το ταμείο ώστε οι εισφορές αυτές να πιάνουν τόπο.
Συμφωνώ με τον MACMISIAS. Είναι χαροποιό γεγονός να επιτελείς στο έπακρο τις ασφαλιστικές σου υποχρεώσεις όταν γνωρίζεις πόσοι άνθρωποι σώνονται μέσω αυτών. Μακάρι να πληρώνω συνέχεια και να μην τις χρειαστώ ποτέ. Το μόνο που θέλω είναι να γίνεται σωστή και καλή διαχείρηση.
επισης να προσθεσω στον παπου με τον οπιο συμφωνω,οτι για σκεψου πως θα ειναι η κρατικη ασφαλιση σε σχεση με την ιδιωτικη....για σκεψου τι πληγμα θα υπαρξει με τον ανταγωνισμο..και σαφως η κρατικη ασφαλιση δεν θα προσπαθησει να ανταγωνιστη την ιδιωτικη...
-
Τελικά υπάρχει αρκετή αναλγησία και κυνισμός αναφορικά με τους αναξιοπαθούντες αυτής της ρημάδας της ζωής μου...τους βαπτίζουμε αποτυχημένους και τεμπέληδες κι ησυχάζουμε. Προφανώς για να μην έχουν στον ήλιο μοίρα φταίνε ολότελα κι αποκλειστικά...η κοινωνία ουδεμία ευθύνη φέρει, πόσο μάλλον οι λοιποί συνάνθρωποι που κλεισμένοι στη φυλακή του ατομισμού τους, δε θα πρέπει να δίνουν -κυριολεκτικά- και δεκάρα τσακιστή. Έννοιες όπως κοινωνική αλληλεγγύη, κράτος πρόνοιας, φιλανθρωπία κι άλλες ανάλογες επινοήσεις μερικών ηλίθιων ρομαντικών, προσκρούουν στην "άλα, φέρε μου κι άλλη μπουκάλα" νοοτροπία. Τι διάτανο δημιουργήσαμε τα κοινωνικά σύνολα ήθελα να μάθω και δεν την έβγαζε ο καθένας στην αυτάρκεια και την ευδαιμονία της προσωπικής του σπηλιάς, να μη χολοσκάμε κι όλας.
-
Φιλε μου Schism δεν λεω οτι οι κοινωνια δεν φταιει σε τιποτα.Ομως ο ανθρωπος υποτιθεται πως ειναι προσαρμοστικο ον.Καλως ή κακως οι συνθηκες διαβιωσης,το περιβαλλον κλπ ειναι δεδομενα,και με βαση αυτα πορευεται ο καθενας.Αν καποιος επειδη του φταιει η κοινωνια ή η χωρα που γεννηθηκε αποφασιζει οτι η πληρης απραξια,η κλαψα και η αμφισβητηση των παντων ειναι μονοδρομος για αυτον,ειναι δικο του προβλημα και μονος του θα το λουστει.
Οι ανθρωποι δημιουργησαν κοινωνιες επειδη τα επιτευγματα ειναι μεγαλυτερα οταν προσπαθουν πολλοι μαζι,παρα ο καθενας μονος του.Δεν δημιουργησαν κοινωνιες για να βοηθουν τους απροσαρμοστους ή αυτους που αρνουνται να συνεργαστουν.Ειτε στις ομαδες ζωων ειτε ανθρωπων,οποιος αρνειται να συμβαδισει με τους υπολοιπους ειναι περιττος.
Η φιλευσπλαχνια και η φιλανθρωπια ειναι κατι καλο,αρκει να γινεται με τη θεληση μας.Στην περιπτωση του ασφαλιστικου,για να επανελθω,ισχυει το ιδιο.Οποιος θελει να πιστευει οτι αυτοι που δεν θελουν να δουλευουν ή αυτοι που δεν εχουν ουτε ενα ενσημο δεν ευθυνονται οι ιδιοι,ας τους βοηθησει με εισφορες στα δημοσια ταμεια.Οι αλλοι ομως που δε γουσταρουν,για ποιο λογο να υποχρεουνται να πληρωνουν για τους ακαματηδες ή τους κλαψιαρηδες?Για ποιο λογο πρεπει εγω να συμπονω καποιον ο οποιος δεν θελει να δουλευει και να πληρωνω τις εισφορες που αρνειται να δωσει?Αν ολοι ειχαν τη νοοτροπια οτι "δε δουλευω επειδη θα πληρωσουν αλλοι για μενα" τοτε ακομα σε σπηλιες θα ειμασταν.Ο ανταγωνισμος ειναι ο μεγαλυτερος παραγοντας εξελιξης μιας κοινωνιας σε ολους τους τομεις,γιατι παρεχει τα ισχυροτερα κινητρα.Αν δεν υπαρχει ανταγωνισμος,δεν υπαρχει κινητρο για αποδοτικοτητα κι εργασια.Και αν δεν υπαρχει κινητρο υπαρχει στασιμοτητα.
-
Ωραία όλα τα παραπάνω, αλλά εμπίπτουν σε μια κατηγορία που χαρακτηρίζουμε αυθαιρέτως "τεμπέληδες ολκής που συνειδητά επιλέγουν να παραμένουν άεργοι". Φοβάμαι όμως πως οποιοσδήποτε παραμένει άνεργος ή δεν βγάζει αρκετά ώστε να δύναται να διαθέτει ιδιωτική ασφάλιση (κι όμως, υπάρχουν κι αυτές οι περιπτώσεις), δεν μπορεί να ονοματίζεται βαρίδι και τροχοπέδη που εμποδίζει όλους εμάς τους ευνοημένους της ζωής από το να απολαμβάνουμε την υπέρβαση στην ευδαιμονία.
Δε συμμερίζομαι τα περί "υποχρεωτικής φιλανθρωπίας". Μια κοινωνία που συντάσσεται ως οργανωμένο σύνολο, οφείλει να επιδεικνύει ενδιαφέρον και για τις λιγότερο προνομιούχες ομάδες, που για μια πληθώρα λόγων που δεν τις αφορούν αποκλειστικά, έχουν εκπέσει σε καταστάσεις που χρήζουν εξωγενούς βοήθειας κι αρωγής. Κι εκεί έγκειται κι η αναλγησία που αναφέρω, καθότι -εν αντιθέσει με το υπόλοιπο ζωικό βασίλειο- ο άνθρωπος υποτίθεται πως δεν διακατέχεται μονάχα από ένστικτα, αλλά κι από ευαισθησίες. Αιώνες πολιτισμικής εξέλιξης παρήλθαν προκειμένου να καταλήξουμε πως είναι αρρωστημένο να θέτουμε σε χρησιμοθηρική βάση την αξιολόγηση του ανθρώπινου είδους...τους σακάτηδες -από όσο γνωρίζω- δεν τους ρίχνουμε πλέον στον Καιάδα...τουλάχιστον όχι άμεσα. Τα παιδιά με νοητική υστέρηση δεν τα καταδικάζουμε να ζούνε σε ένα πατάρι αποκλεισμένα από τον έξω κόσμο, αλλά διαθέτουμε επιδοτούμενα προγράμματα κοινωνικής πρόνοιας, τα οποία προέρχονται από την "υποχρεωτική ευσπλαχνία" που αποδέχεσαι εκών άκων πληρώνοντας φόρους, μια κι αποφάσισες να ζήσεις στη συγκεκριμένη κοινωνία, αντί να γίνεις ερημίτης ή στυλίτης, ξεχασμένος από θεούς και ανθρώπους.
Αν λοιπόν συνεχίζεις να αναρωτιέσαι γιατί θα πρέπει να πληρώνεις εσύ τα στραβά των άλλων, νομίζω πως θα έπρεπε να αναρωτιέσαι γιατί τα θεωρείς εκ προοιμίου συνειδητά στραβά κι όχι αναποδιές στις οποίες ο καθένας μπορεί να περιέλθει ανά πάσα στιγμή. Κουβαλάει κάποιου είδους υπεροψία και -να το επαναλάβω- κυνισμό η τάση να θεωρούμε πως επειδή κάποιοι τα κατάφεραν χωρίς -φαινομενικά- την πολιτειακή αρωγή, ο κάθε ένας διαθέτει τα εχέγγυα και τις δυνατότητες για ανάλογες κατακτήσεις. Τι κάνουμε λοιπόν σε αυτήν την περίπτωση ως κοινωνία; Τους περιθωριοποιούμε και τους αποκόβουμε σα μελανώματα που εμποδίζουν εμάς τους ικανούς να προχωρήσουμε ή στεκόμαστε στο μέτρο του δυνατού στο πλάι τους παρέχοντάς τους την ευκαιρία να ακολουθήσουν; Κι αν η απάντηση επαφίεται στη βάση του ατομικού συμφέροντος για τον κάθε έναν από εμάς, η πολιτεία οφείλει να εξετάζει τους πάντες, προσφέροντας λύσεις που θα προωθήσουν το σύνολο κι όχι μια μερίδα αυτού.
-
Μου κάνει τεράστια εντύπωση ,πως απόψεις που έχουν να κάνουν με τις ιδεολογίες ,τύπου δεξιά-αριστερά,φασισμός κλπ., έχουν δημιουργήσει πολύ έντονο κλίμα μέσα σε αυτό το φόρουμ,ενώ απόψεις του τύπου γιατί να πληρώνω εγώ την ασφάλιση του εργαζομένου ,ή ότι όσοι δεν τα καταφέρνουν είναι τεμπέληδες και λαμόγια ,περνάνε στο εντελώς θεωρητικό...Η Αμερική που τόσοι πολλοί θαυμάζουν και τόσο πολύ θέλει και η Ελλάδα με την οικονομική της πολιτική να της μοιάσει,νομίζουμε πως τυχαία έχει όλες αυτές τις κοινωνικές ανισότητες; Ας μας πει παρακαλώ όποιος ξέρει ,μετά από πόσους μήνες ανεργίας ,ένας μέσος Αμερικανός πολίτης ,χάνει το σπίτι του(δανεικό),το αυτοκίνητό του(δανεικό),την αξιοπρέπειά του(μήπως τελικά και αυτή την έχει με δάνειο;) και καταλήγει κάτω από γεφύρια άστεγος;Ο καπιταλισμός είναι το σύστημα που έχει επικρατήσει παγκοσμίως, γιατί ταιριάζει γάντι στη κακία του ανθρώπου.Στην Ελλάδα αυτοσχεδιάζουμε καπιταλιστικά,αλλά ακόμα και έτσι είμαστε πολύ καλύτερα από εκείνους.Ναι έχουμε διαφθορά,ναι έχουμε ωχαδερφισμό,αλλά έχουμε και αλληλεγγύη σαν κοινωνία(ακόμα).Για όλα τα παραπάνω και για να προβληματιστείτε ευχάριστα προτείνω σε όσους δεν το έχουν δει ,μια παλιά κωμωδία με τον Έντι Μέρφυ και τον Νταν Άυκροιντ,με Ελληνικό τίτλο "Πολυθρόνα για δύο",(Trading places).
-
Ας πλησιάσουμε λιγάκι την πραγματικότητα. Όσοι δεν έχουν ή δεν ενδιαφέρθηκαν να έχουν ούτε ένα ένσημο στην ζωή τους είναι είτε παραοικονομικοί παράγοντες (έμποροι ναρκωτικών, μαστροποί, νυχτάνθρωποι κτλ) είτε ιδεολογικά ενταγμένοι σε περιθωριακή ζωή. Και στις δύο περιπτώσεις δεν θα ζητήσουν κάλυψη ασφαλιστική, η κάθε ομάδα για τους δικούς της λόγους. Ο πληθυσμός βέβαια της δεύτερης ομάδας είναι ελάχιστος δηλ αμελητέος.
Απ' την άλλη οι κρατικές ασφαλίσεις δεν θα ζητήσουν ποτέ πιστοποιητικό υγείας για να ασφαλίσουν κάποιον εργαζόμενο ενώ οι ιδιωτικές το ζητούν κατά κόρον. Δηλ αυτόματα άτομα με σοβαρά προβλήματα υγείας αποκλείονται από την ιδιωτική ασφάλιση υγείας και συνταξιοδότησης.
Είναι πιθανότατη η εξής εξέλιξη: Όταν στο μέλλον μπορούμε να σκανάρουμε γεννετικά κάποιον άνθρωπο ως προς την προδιάθεσή του σε διάφορα νοσήματα, οι ιδιωτικές ασφαλιστικές εταιρίες θα ζητούν και πιστοποιητικό απουσίας προδιαθεσικών παραγόντων, όπως γίνεται ήδη από αρκετές εταιρίες στις ΗΠΑ και στην Ευρώπη. Και τότε πάλι ο ήδη ασφαλισμένος θα σκεφτεί: Για ποιόν λόγο να πληρώνω εγώ περισσότερα για κάποιον που έχει αυξημένες πιθανότητες να πάθει καρκίνο? Γιατί να πληρώνω την χημειοθεραπεία του? Το ίδιο θα σκεφτούν και οι ανώνυμοι μέτοχοι της ιδιωτικής ασφαλιστικής. Η ρατσιστική αντιμετώπιση της ασφάλισης εαν το μέλλον είναι αποκλειστικά ιδιωτικό είναι δεδομένη. Το πρόβλημα είναι ότι αυτοί που θα νιώσουν στο πετσί τους αυτόν τον ρατσισμό δεν θα μπορούν να τον αντιμετωπίσουν ούτε να "δουλέψουν" ώστε να τον ανατρέψουν. Θα είναι ρατσισμός εκ χαρακτηριστικού και όχι εκ τάξεως.
Η Ευρώπη και όλος ο κόσμος που την ακολούθησε ξέφυγε από τον φεουδαρχισμό κι από την στυγνή δουλική εκμετάλευση ακολουθώντας το σύνθημα: "ελευθερία, ισότητα, αδελφοσύνη". Αν νομίζετε ότι υπάρχει πιθανότητα να διατηρήσετε τα κεκτημένα καταστρατηγόντας κάποια από τις τρεις αρχές κάντε το. Θα είστε όμως υπεύθυνοι των επιλογών σας?
Οι φεουδάρχες δεν εξαφανίστηκαν, απλά άλλαξαν μορφή.
Αν θεωρείτε τον εαυτό σας να ανήκει σ' αυτήν την τάξη ή θεωρείτε ότι μπορείτε να τους αντιμετωπίσετε μόνοι σας, ο δρόμος ανοικτός και τα σκυλιά δεμένα....
-
Απ' την άλλη οι κρατικές ασφαλίσεις δεν θα ζητήσουν ποτέ πιστοποιητικό υγείας για να ασφαλίσουν κάποιον εργαζόμενο ενώ οι ιδιωτικές το ζητούν κατά κόρον. Δηλ αυτόματα άτομα με σοβαρά προβλήματα υγείας αποκλείονται από την ιδιωτική ασφάλιση υγείας και συνταξιοδότησης.
Spot on papou. Φίλος σκεφτόταν σοβαρά να καταφύγει σε ιδιωτική ασφαλιστική. Δυστυχώς όμως τους διεμήνυσαν πως ήταν αδύνατο, καθότι είχε την ατυχία να πάσχει από διαβήτη εδώ και μερικά χρόνια. Τι να το κάνουν λοιπόν το σακατεμένο παλιάλογο; Να τον φροντίζουν, να τον ταΐζουν και να του πληρώνουν νοσήλια κι εξετάσεις κάθε τρεις και λίγο; Ή μήπως δε φροντίζουν να ξεκαθαρίζουν στα συμβόλαιά τους πως δεν είναι διατεθειμένοι να αναλάβουν οποιαδήποτε επιβάρυνση για ασθένειες που έχουν εκδηλωθεί τα τελευταία 2 συνήθως έτη; Καλυμμένα από παντού είναι τα παληκάρια, ακριβώς γιατί αποσκοπούν στο κέρδος.
Ποια ασφαλιστική λοιπόν παίδες θα πάρει τον ανάπηρο να τον φροντίσει; Αν έχετε καμία πρόχειρη, το συζητάμε.
-
Κι αν η απάντηση επαφίεται στη βάση του ατομικού συμφέροντος για τον κάθε έναν από εμάς, η πολιτεία οφείλει να εξετάζει τους πάντες, προσφέροντας λύσεις που θα προωθήσουν το σύνολο κι όχι μια μερίδα αυτού.
Νομίζω ότι αυτό το μήνυμα του schizm (το οποίο δεν παραθέτω όλο για εξοικονόμηση χώρου), είναι πολύ σαφές και δεν χρειάζεται να προσθέσουμε κάτι άλλο. Δεν έχει νόημα να ρωτάμε "γιατί το ένα, γιατί το άλλο". Το θέμα είναι ένα: Θέλουμε κράτος πρόνοιας ή όχι; Θέλουμε δημόσιες υποδομές ή όχι; Κάθε απόφαση έχει τα καλά και τα κακά της, και είναι δεσμευτική για τη συνέχεια. Δεν θα καταργήσουμε το δημόσιο ασφαλιστικό σύστημα εν μία νυκτί επειδή κάποιοι πολίτες προτιμούν τελικά (μετά από τόση μεθοδευμένη δημόσια κακοδιαχείριση) την ιδιωτική ασφάλιση.
Προς όσους θέλουν μόνο ιδιωτική ασφάλιση για την πάρτη τους και οι άλλοι ας πάνε να πνιγούν:
- Ποιος πληρώνει για να πάτε σχολείο και να σπουδάσετε και έτσι να έχετε μια καλή δουλειά για να πληρώσετε την ιδιωτική ασφάλιση; Δεν νομίζω ότι όοολοι πήγατε σε ιδιωτικά σχολεία και ιδιωτικά πανεπιστήμια.
- Ποιος πληρώνει για τους δρόμους στους οποίους κυκλοφορείτε με το ακριβό σας αυτοκίνητο; (οι φτωχοί φορολογούμενοι που δεν έχουν αυτοκίνητο γιατί να πληρώνουν για σας; Να πληρώσετε τους δρόμους μόνοι σας!)
- Ποιος πληρώνει για το πάρκο στο οποίο πηγαίνετε βόλτα με τα παιδιά ή/και τα σκυλιά σας; (Μιλάω για σκέτα πάρκα, με φυτεμένα μόνο δέντρα, όχι και με εμπορικά κέντρα, ξενοδοχεία, κλπ. (βλέπε Ελληνικό, Καϊάφας, κλπ)) Εκτός αν προτιμάτε βόλτα στο the mall για "shopping therapy".
- Ποιος πληρώνει για να στέκεται ακόμα όρθιος ο Παρθενώνας; (Εκτός αν προτιμάτε να δοθεί σε επιχειρηματία που θα το κάνει trendy lounge cafe bar restaurant club, για party της high-society πάνω στα μάρμαρα, κάτι παρόμοιο όπως έκαναν οι Βρετανοί με τα "ελγίνεια μάρμαρα". Και μέρος των εσόδων θα πάει για την ανάπτυξη του περιβάλλοντος χώρου: Παγκάκια για την φτωχολογιά για να τρώει τον πασατέμπο της)
Καλώς ή κακώς δεν είναι δυνατόν (και δεν πρέπει) να λειτουργεί όλη η χώρα σύμφωνα με το ιδιωτικό συμφέρον, είτε εταιρικό, είτε ατομικό. Θεωρητικά βέβαια, γιατί πρακτικά όποιος έχει την οικονομική δύναμη (βλέπε μεγάλα κεφάλαια-εταιρίες) ασκεί πίεση. Ακριβώς με την ίδια λογική που περιέγραψα σε προηγούμενο μήνυμα, το παιχνίδι παίζεται σε επίπεδο χώρας: Φύτεψε τα κατάλληλα άτομα στις κατάλληλες θέσεις εξουσίας, φτιάξε πραξικοπήματα και δικτατορίες, βοήθησέ τους να κλέψουν ότι μπορούν, προκάλεσε αναταραχές, διάλυσε το κράτους και δίχασε τους πολίτες του, και αν/όταν τελικά καταφέρει να ανατραπεί όλο αυτό, κάνε τον καλό και πρόσφερε αφειδώς δάνεια για ανοικοδόμηση τα οποία ξέρεις ότι δεν θα μπορέσουν να αποπληρώσουν ποτέ, και γι'αυτό σε αντάλλαγμα πάρε ότι μπορεί να προσφέρει η χώρα, δηλαδή τον φυσικό πλούτο, το φτηνό εργατικό δυναμικό, τις συμφωνίες για μικρή ή καθόλου φορολογία στις πολυεθνικές εταιρίες.
Πίσω στο ασφαλιστικό τώρα. Αξίζει να διαβάσετε αυτό: http://www.saludthefilm.net/ns/cuba-health-system.html και για πιο αναλυτικά αυτό: http://en.wikipedia.org/wiki/Healthcare_in_Cuba
Δωρεάν υγεία και παιδεία για όλους, παρά το εμπάργκο των γειτόνων ΗΠΑ. Δεν έχει νόημα να κρίνουμε συνολικά τα πολιτικά συστήματα των δυο χωρών, ας μείνουμε στο θέμα μας και στα στατιστικά:
But hold on. Do they do it? Live longer than, or even as long as, we do? How could a poor developing country — where annual health care spending averages just $230 a person compared with $6,096 in the United States — come anywhere near matching the richest country in the world?
While all Cubans have at least minimal free access to doctors, more than 45 million Americans lack basic health insurance.
(Πηγή: http://www.nytimes.com/2007/05/27/weekinreview/27depalma.html )
-
Απ' την άλλη οι κρατικές ασφαλίσεις δεν θα ζητήσουν ποτέ πιστοποιητικό υγείας για να ασφαλίσουν κάποιον εργαζόμενο ενώ οι ιδιωτικές το ζητούν κατά κόρον. Δηλ αυτόματα άτομα με σοβαρά προβλήματα υγείας αποκλείονται από την ιδιωτική ασφάλιση υγείας και συνταξιοδότησης.
Spot on papou. Φίλος σκεφτόταν σοβαρά να καταφύγει σε ιδιωτική ασφαλιστική. Δυστυχώς όμως τους διεμήνυσαν πως ήταν αδύνατο, καθότι είχε την ατυχία να πάσχει από διαβήτη εδώ και μερικά χρόνια. Τι να το κάνουν λοιπόν το σακατεμένο παλιάλογο; Να τον φροντίζουν, να τον ταΐζουν και να του πληρώνουν νοσήλια κι εξετάσεις κάθε τρεις και λίγο; Ή μήπως δε φροντίζουν να ξεκαθαρίζουν στα συμβόλαιά τους πως δεν είναι διατεθειμένοι να αναλάβουν οποιαδήποτε επιβάρυνση για ασθένειες που έχουν εκδηλωθεί τα τελευταία 2 συνήθως έτη; Καλυμμένα από παντού είναι τα παληκάρια, ακριβώς γιατί αποσκοπούν στο κέρδος.
Ποια ασφαλιστική λοιπόν παίδες θα πάρει τον ανάπηρο να τον φροντίσει; Αν έχετε καμία πρόχειρη, το συζητάμε.
Είναι φοβερό όντως...Και εγώ σκέφτηκα να κάνω κάποια ιδιωτική ασφάλιση ,κάποια στιγμή και μου ζητήσαν το βιβλιάριο υγείας να το μελετήσουν...Προσωπικά δεδομένα περίπατο δηλαδή...
-
Σαν να μου φαινεται οτι η συζητηση βρηκε νοημα περα απο ουτοπικες αερολογιες ;)
-
Σαν να μου φαινεται οτι η συζητηση βρηκε νοημα περα απο ουτοπικες αερολογιες ;)
Ισα ισα, που ακουστηκαν απειρες τελευταια.
Ας βαλω μια ταξη λοιπον:
1. Επαναλαμβανω: Οποιος θελει, να παει στο ΙΚΑ. Δε τον κραταει κανενας. Αντιλαβου?
Πατε στο ΙΚΑ και αφηστε οποιον θελει να ασφαλιστει ιδιωτικα, χωρις να απαιτειτε να σας πληρωνει με το ζορι.
Τεχνηεντως αποφευγουν να "προσεξουν" καποιοι τη λεξη προαιρετικη.
2. Οποιος ειναι σιγουρο οτι θα χρειαστει περισσοτερη νοσηλεια, φυσικο ειναι να πληρωσει παραπανω ασφαλιστρα.
(Που κι αυτο δε συμβαινει πολλες φορες...anyway...)
Για φιλανθρωπιες, στην εκκλησια.
3 ". ....καπου εδω να σας πω οτι μεχρι τωρα εχω κανει 7 εγχειρησεις και 3 επεμβασεις που χρειαστηκαν νοσηλεια (για αυτο αλλωστε μου ειχαν και την ιδωτικη ασφαλεια)...εχω κανει εξετασεις και χειρουργια και μεσω του ΙΚΑ και μεσω του ΤΕΒΕ (αλλη ρουφηχτρα κι αυτη) και μεσω της ιδωτικης ασφαλειας."
Αυτο για την κινδυνολογια που επιδοθηκαν εντεχνως καποιοι.
4. Ο κοσμος ειναι γεματος απο τεμπεληδες που τα θελουν ολα τζαμπα και ετοιμα, δεν ειναι αμελητεα ποσοτητα αυτοι οπως "εξυπνα" ισχυριζεται ο papous.
Μια ματια σε μια δημοσια υπηρεσια, θα σας πεισει οτι εχει αρκετους.
-
1. Επαναλαμβανω: Οποιος θελει, να παει στο ΙΚΑ. Δε τον κραταει κανενας. Αντιλαβου?
Πατε στο ΙΚΑ και αφηστε οποιον θελει να ασφαλιστει ιδιωτικα, χωρις να απαιτειτε να σας πληρωνει με το ζορι.
Τεχνηεντως αποφευγουν να "προσεξουν" καποιοι τη λεξη προαιρετικη.
Κι εσύ προαιρετικά παραμένεις στην παρούσα χώρα πάντως. Όποτε θες, τσιμπάς ένα αεροπλανάκι κι απολαμβάνεις την ιδανική κοινωνία που οραματίζεσαι στη μαμά ΗΠΑ.
2. Οποιος ειναι σιγουρο οτι θα χρειαστει περισσοτερη νοσηλεια, φυσικο ειναι να πληρωσει παραπανω ασφαλιστρα.
(Που κι αυτο δε συμβαινει πολλες φορες...anyway...)
Για φιλανθρωπιες, στην εκκλησια.
Είναι κάτι τέτοιες περιπτώσεις που ξυπνάνε το εκδικητικό καθίκι από μέσα μου και εύχομαι ολόψυχα να βρεθεί στην οικονομική δυσχέρεια ο εκφραστής τέτοιων αντιλήψεων και να έχει απέναντί του την απάθεια και την αδιαφορία του κοινού, ως νέος Ξανθόπουλος. Βεβαίως η κοινωνική πρόνοια δεν μπορεί να επαφίεται στο φιλότιμο των Ελλήνων...κι άλλα πράγματα είναι υποχρεωτικά άλλωστε, όπως οι φόροι, αλλά δεν διεκδικούν και πολλοί την προαιρετικότητά τους. Τους πληρώνουν μια χαρά και λένε κι ένα τραγούδι.
Αυτο για την κινδυνολογια που επιδοθηκαν εντεχνως καποιοι.
Αυτά να τα πεις στον άλλο, που ακόμα αναζητά ιδιωτική ασφάλιση όντας διαβητικός. Ή στο μύωπα που δεν του καλύπτεται καμία εγχείριση, από τη στιγμή που έχει παρουσιάσει συμπτώματα τους τελευταίους έξη μήνες. Και κάτσε να δεις τι έχει να γίνει, όταν τα προσωπικά σου δεδομένα θα περνάνε από το μικροσκόπιο των ιδιωτικών κι όταν θα είσαι ασύμφορος, θα αφήνεσαι στην τύχη σου. Γιατί να σε αναλάβουν άλλωστε; Μήπως θα τους αποφέρεις κέρδος ή θα το κάνουν για την ψυχή της μάνας τους;
4. Ο κοσμος ειναι γεματος απο τεμπεληδες που τα θελουν ολα τζαμπα και ετοιμα, δεν ειναι αμελητεα ποσοτητα αυτοι οπως "εξυπνα" ισχυριζεται ο papous.
Μια ματια σε μια δημοσια υπηρεσια, θα σας πεισει οτι εχει αρκετους.
Κι από ατομιστές συμφεροντολόγους πάσχει αυτός ο κόσμος. Άλλη ενδιαφέρουσα ομάδα αυτή. :P
-
Eφόσον η συζήτηση εξελίσεται περιπτωσιολογικά ας εισέλθω κι εγώ εις αυτήν την μέθοδον...
[Πρώτα απ' όλα θα ήθελα οπωσδήποτε να γνωρίσω τους γονείς του Chorrer. Εφόσον οι άνθρωποι γνώριζαν ότι το παιδί τους θα υποστεί 7 χειρουργεία και 3 επεμβάσεις (αλήθεια ποια είναι η διαφορά της χειρουργικής πράξης από την επέμβαση?) πάει να πει πως είναι προφήτες. Τους χρειάζομαι]
Όπως προανέφερα ήρθαν 3 ασφαλιστικές χθες. Μου επέδειξαν τα προγράμματά τους τα οποία ήταν παρόμοια. Σε γενικές γραμμές θα έδινα εισφορά 2000 τον χρόνο (τα οποία εκπίπτουν από το εισόδημα) και θα μου κάλυπταν όλα τα έξοδα νοσηλείας συνεπικουρικά με το κρατικό ταμείο (δηλ αν ήθελα να νοσηλευτώ σε θέση καλύτερη απ' αυτήν που εδικαιούμην θα μου κάλυπταν τα υπόλοιπα έξοδα, του τέστιν 10 ευρώ την ημέρα) θα μου έδιναν ένα ποσό (60 ευρώ) για ένα μήνα, σε περίπτωση διακοπής του επαγγέλματος λόγω ασθενείας, δεν θα μου κάλυπταν φαρμακευτική εξωνοσοκομειακή θεραπεία (ποιος ο λόγος εφόσον έχω το κρατικό ταμείο), θα μπορούσα να κάνω κάποιες γενικές εξετάσεις αίματος σε δικά τους συμβεβλημένα εργαστήρια, και σε περίπτωση ολικής μου αναπηρίας θα μου έδιναν εφ άπαξ ένα ποσό που θα προέκυπτε από τις εισφορές μου προσαυξημένο με ένα τόκο 5% τον χρόνο. Το ίδιο ποσό θα μου έδιναν στην λήξη του συμβολαίου εφάπαξ ή ως μηνιαία σύνταξη. (σημειώνω ότι εδώ και 15 χρόνια δεν έχω επιβαρύνει το ταμείο μου ούτε για απιρίνη)
Ερωτήσεις:1η Βρε καλόπαιδα, αν ως ανάπηρος ζήσω 50 χρόνια ποιος θα με καλύπτει? Το σκατοεφάπαξ που θα πάρω? Απάντηση:(?)
2η Ξέρετε, έχω υψηλή την ολική χοληστερόλη και δεν θέλω να πάρω φαρμακευτική θεραπεία, αν πάθω μια καρδιοπάθεια θα με καλύψετε? Απάντηση: Όχι βέβαια.
3η Τι κάνετε τα χρήματα που σας δίνω? Απάντηση (βαρύγδουπη): Τα επενδύουν τα στελέχη της εταιρείας μας σε αναδυόμενες αγορές, σε χρηματιστηριακά προϊόντα και άλλες επενδύσεις.
Ερωτήσεις που απορρέουν εκ της τελευταίας απαντήσεως:
Ερώτηση 3α Και τι γίνεται στην περίπτωση ενός παγκόσμιου κραχ? Απάντηση: Ε, τότε θα καταστραφούν τα πάντα, η ασφαλιστική εταιρία θα μείνει?
3β Τι γίνεται σε περίπτωση που πτωχεύσετε? Απάντηση: Μα η δικιά μας εταιρεία είναι η καλύτερη στον τομέα έχετε από πίσω εκκατομύρια άλλους ασφαλισμένους που σας στηρίζουν.
3γ Ξέρετε αν επενδύσω τα χρήματα που σας δίνω σε χρηματιστηριακά προϊόντα της αρεσκείας μου μπορώ να κερδίσω πάνω από τα 30 πλάσια/έτος/κεφάλαιο, κλέβοντας τους αδαείς (ναι το έχω κάνει κι εγώ - ουδείς αναμάρτητος). Εσείς γιατί μου δίνετε μόνο 5% που μου τα δίνει και η ........... τράπεζα για μια απλή κατάθεση? Απάντηση: Εντάξει αλλά εμείς σας υπενθυμίζουμε να τα επενδύετε. Ενώ εαν θέλετε να τα επενδύσετε μόνος σας μπορεί να ξεχαστείτε!
3δ Μπορώ να επεμβένω στην επιλογή επενδύσεων που θα κάνετε με τα "δικά μου" χρήματα? Απάντηση: Όχι.
4η Αν αρρωστήσω και τα δικαιώματα μου δεν καλύπτουν τα υπάρχοντα προβλήματα. Δηλ εαν θέλω να κάνω κάποια επέμβαση στο εξωτερικό, να κάνω μια πρωτοποριακή θεραπεία κλπ μπορώ τότε να αναπροσαρμόσω το συμβόλαιο? Απάντηση: Όχι.
Αλλά βρε καλόπαιδα αν γίνω τόσο μαλ**ας που θα χρειαστεί να μου υπενθυμίσει κάποιος να επενδύσω, ή θα χρειαστεί να μου θυμίσει τις υποχρεώσεις και τα δικαιώματά μου τότε θα έρθω σίγουρα να ασφαλιστώ.
Για να μην παρεξηγηθώ θέλω να βεβαιώσω ότι δεν έχω κάποια εχθρική διάθεση προς τις ιδιωτικές ασφαλιστικές. Ίσα ίσα έχω ασφαλίσει το αυτοκίνητό μου, το σπίτι μου, τα μηχανήματά μου και πολλά άλλα. Αλλά όχι να με περνάνε και για κοροϊδο!
-
Κι εσύ προαιρετικά παραμένεις στην παρούσα χώρα πάντως. Όποτε θες, τσιμπάς ένα αεροπλανάκι κι απολαμβάνεις την ιδανική κοινωνία που οραματίζεσαι στη μαμά ΗΠΑ.
Εκει μενω 6 μήνες το χρονο λογω δουλειάς.
Είναι κάτι τέτοιες περιπτώσεις που ξυπνάνε το εκδικητικό καθίκι από μέσα μου και εύχομαι ολόψυχα να βρεθεί στην οικονομική δυσχέρεια ο εκφραστής τέτοιων αντιλήψεων και να έχει απέναντί του την απάθεια και την αδιαφορία του κοινού, ως νέος Ξανθόπουλος. Βεβαίως η κοινωνική πρόνοια δεν μπορεί να επαφίεται στο φιλότιμο των Ελλήνων...κι άλλα πράγματα είναι υποχρεωτικά άλλωστε, όπως οι φόροι, αλλά δεν διεκδικούν και πολλοί την προαιρετικότητά τους. Τους πληρώνουν μια χαρά και λένε κι ένα τραγούδι.
Ας ξυπναει οτι θελει μεσα σου. Το δικαιο δεν αλλαζει.
Θες να μας πεις οτι πρεπει να εισαι υγιης και να πληρωνεις συνεχεια οσα θα πληρωνες αν χρειαζοσουνα νοσηλειες?
Sorry, δεν θα παρω.
Αυτά να τα πεις στον άλλο, που ακόμα αναζητά ιδιωτική ασφάλιση όντας διαβητικός. Ή στο μύωπα που δεν του καλύπτεται καμία εγχείριση, από τη στιγμή που έχει παρουσιάσει συμπτώματα τους τελευταίους έξη μήνες. Και κάτσε να δεις τι έχει να γίνει, όταν τα προσωπικά σου δεδομένα θα περνάνε από το μικροσκόπιο των ιδιωτικών κι όταν θα είσαι ασύμφορος, θα αφήνεσαι στην τύχη σου. Γιατί να σε αναλάβουν άλλωστε; Μήπως θα τους αποφέρεις κέρδος ή θα το κάνουν για την ψυχή της μάνας τους;
Κινδυνολογιας συνεχεια....
Κι από ατομιστές συμφεροντολόγους πάσχει αυτός ο κόσμος. Άλλη ενδιαφέρουσα ομάδα αυτή. :P
Αυτοι τουλαχιστον δεν ονειρευονται να ζουν παρασιτικα, περνοντας τα ολα τζαμπα και ετοιμα και τεμπελιαζοντας σε ενα γραφειο ολη μερα. :P
-
Papous:
Δε σημαινει φυσικα οτι θα ασφαλιστει καποιος στην πρωτη τυχουσα εταιρεια που θα τον παρει τηλεφωνο.
Θα κανεις ερευνα αγορας, θα κοιταξεις με ποιους γιατρους και νοσοκομεια συνεργαζεται η καθε ασφαλιστικη και θα κοιταξεις το προγραμμα που θεωρεις οτι ταιριαζει περισσοτερο σε σενα.
Δεν εχουν ολες οι εταιρειες, ουτε το ιδιο προγραμμα, ουτε τα ιδια ασφαλιστρα, ουτε τις ιδιες καλυψεις.
Αυτο ακριβως ειναι το πλεονεκτημα.
Ψαχνεις και επιλεγεις εσυ, με δικα σου κριτηρια.
Δεν σε υποχρεωνει κανενας να πληρωσεις καποιο συγκεκριμενο ταμειο με το ζόρι.
-
Papou,
Δεν έχω μεγάλες αντιρρήσεις στα όσα ανέφερες πιο πάνω στο post σου.. Απλά θα ήθελα να κάνω 2-3 παρατηρησούλες..
1) Υπάρχουν ασφαλιστικά προγράμματα τα οποία όπως καταλαβαίνεις έχουν υψηλό ασφάλιστρο αλλά καλύπτουν τις περιπτώσεις που είπες (αναπηρία -- μακριά από'δω -- ,τραυματισμός, διακοπή εργασίας, κ.λπ.)
2) Και το κράτος επενδύει τα χρήματα των ταμείων -- μην ξεχνάς την υπόθεση των δομημένων ομολόγων.. Όπως σαφώς θα γνωρίζεις 1 ευρώ σήμερα δεν έχει την ίδια αξία με 1 ευρώ αύριο αλλά πολύ περισσότερη.. Επομένως αν σου κρατάνε ένα Χ ποσό σήμερα και σου δώσουν το ίδιο ποσό μετά από 30 χρόνια θα είναι σαν να παίρνεις (Χ μείον τον πληθωρισμό).. Επομένως και το κράτος πρέπει να επενδύσει έτσι ώστε να σου δώσει το Χ ποσό αποπληθωρισμένο στο μέλλον..
3) Το αν θα γίνει ένα παγκόσμιο κραχ, αυτό κανείς δεν μπορεί να το προβλέψει αλλά το ίδιο θα ισχύει και για τις επενδύσεις των κρατικών ταμείων.. Εν πάσει περιπτώσει, αν για λόγους εργασίας, υποθέσουμε ότι δεν θα συμβεί κάτι το αναπάντεχο στα προσεχή έτη, πιο πιθανό είναι να σε πληρώσει μια μεγάλη ιδιωτική ασφαλιστική παρά το κράτος της Ελλάδας με τα σημερινά του χάλια..
4) Μην υποτιμάς το γεγονός ότι οι ασφαλιστικές επενδύουν τα χρήματα σου ενώ εσύ ίσως να μην το έκανες.. Εσύ μπορεί να είσαι guru του X.A.A. και να διαλέγεις χαρτιά με μεγάλη μελλοντική απόδοση (βλ. ΑΝΕΚ -- έκανα και μαύρη διαφήμιση :D) αλλά δεν επενδύουν σωστά και όλοι οι άλλοι.. Επομένως λογικό μου ακούγεται το επιχείρημα ότι εμείς επενδύουμε για εσάς.. Το ιδεώδες βέβαια είναι να έχεις την επιλογή των επενδύσεων σου αλλά δυστυχώς αυτό δεν το υιοθετούν οι ασφαλιστικές..
-
Να υπενθυμισω κι εγω οτι μιλαω για ΠΡΟΑΙΡΕΤΙΚΗ ασφαλιση!
Το μονο που λεω ειναι να πληρωνω οπου επιθυμω για να εχω καποιες υπηρεσιες περιθαλψης και συνταξιοδοτησης,εκει οπου κρινω εγω καλυτερα οτι θα ικανοποιηθω ως πελατης.
Τι σχεση εχει αυτο με τα παρκα,τους δρομους,τον Παρθενωνα κτλ.Δεν ειπα να μην πληρωνουμε φορους,μιλησα για προαιρετικη ασφαλιση.Εκτος αν παραδεχεστε πως τα λεφτα που δινω για δημοσια ασφαλιση πανε για αλλες χρησεις.
Η λογικη ειναι απλη,οποιος θελει παει στο ΙΚΑ.
Επισης οι αναπηροι,οι μογγολοι κλπ ΟΥΔΕΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΕΧΟΥΝ ΜΕ ΤΟ ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΟ.Υπαρχουν ειδικα ιδρυματα που τους περιθαλπτουν.Τι σχεση εχουν με την προαιρετικη δημοσια ασφαλιση?
Τι σχεση εχουν παγκοσμια κραχ και πυρηνικα ολοκαυτωματα?Μονο τις ιδιωτικες ασφαλιστικες της Ελλαδας θα πληξουν?Τι κινδυνολογια ειναι αυτη?
Αλλο το να εχεις την δυνατοτητα να επιλεγεις να ασφαλιστεις ιδιωτικα ενω παραλληλα θα υπαρχει και δημοσια ασφαλιση για αυτους που θελουν,κι αλλο πραγμα η πληρης ιδιωτικοποιηση.Για το ασφαλιστικο μιλαμε και μονο.Δε μιλησα πουθενα για πληρη ιδιωτικοποιηση,ουτε για καταργηση της φορολογιας.Μηπως καποιοι τα μπερδευετε επιτηδες?
-
Εκει μενω 6 μήνες το χρονο λογω δουλειάς.
Μην κάνεις εκπτώσεις στην ποιότητα της ζωής σου. Γιατί δεν αράζεις εκεί και τους υπόλοιπους 6 μήνες, προκειμένου να απολαμβάνεις την καπιταλιστική ευδαιμονία στην ολότητά της; Απλή περιέργεια.
Ας ξυπναει οτι θελει μεσα σου. Το δικαιο δεν αλλαζει.
Θες να μας πεις οτι πρεπει να εισαι υγιης και να πληρωνεις συνεχεια οσα θα πληρωνες αν χρειαζοσουνα νοσηλειες?
Sorry, δεν θα παρω.
Ποιο δίκαιο? Γιατί υπάρχουν και πολλά ξέρεις και σε πολλά μετερίζια. Ο καθείς το διεκδικεί για την πάρτη του. Και τα πάρκα μπορεί να μη χρησιμοποιείς ποτέ για να πας το παιδί σου, αλλά τα πλήρωσες μια χαρά μέσα από τη φορολογία. Ξεκίνα ανένδοτο προκειμένου να τα πάρεις πίσω.
Κινδυνολογιας συνεχεια....
Ελπίζω να έχεις και κανένα σοβαρότερο επιχείρημα να προτάξεις. Βλέπεις ο αδελφός μου εργαζόταν σε ιδιωτική ασφαλιστική και γνωρίζω επακριβώς τι ζητάνε και πως. Πέραν τούτου, ας δούμε ένα σενάριο αισχρού κινδυνολόγου:
Ένας τυχαίος πελάτης της Τράπεζας Κύπρου (ένα παράδειγμα είναι...προφανώς κι οι υπόλοοιπες στον ίδιο άξονα κινούνται) συμφωνεί με τα εξής (http://www.bankofcyprus.com/main/main.aspx?id=107):
"Οι προσωπικές σας λεπτομέρειες θα τηρούνται και θα χρησιμοποιηθούν από εμάς για:
Τον έλεγχο της ταυτότητας σας, την παρεμπόδιση απάτης, την παρεμπόδιση άλλων αδικημάτων συμπεριλαμβανομένου και του ξεπλύματος παράνομου χρήματος. Για τους σκοπούς αυτούς δυνατό να προβούμε σε περαιτέρω έρευνες. Οι έρευνες θα επεκταθούν σε άτομα που σας συστήνουν, ή το Κεντρικό Αρχείο Πληροφοριών για Ακάλυπτες Επιταγές ή άλλα παρόμοια αρχεία ή οργανισμούς που υπάρχουν σήμερα ή δυνατό να δημιουργηθούν στο μέλλον, ή άλλα πρόσωπα που συνδέονται με οποιοδήποτε τρόπο μαζί σας. Αν έχετε ασφαλιστεί, και σε μεταγενέστερο χρόνο υποβάλετε απαίτηση, οποιαδήποτε πληροφορία που δίδετε στην ασφαλιστική εταιρεία δυνατό να καταχωρηθεί στο αρχείο απαιτήσεων στο οποίο έχουν πρόσβαση οι Ασφαλιστικές Εταιρείες για να εμποδίζουν δόλιες απαιτήσεις."
Αύριο μεθαύριο λοιπόν που η ενοποίηση της πληροφορίας θα είναι μια αναπόφευκτη πραγματικότητα, η τράπεζα πληροφοριών που θα ανήκει στις ασφαλιστικές και θα αποτελεί προϊόν ανταλλαγής μεταξύ υπηρεσιών, θα φροντίζει ώστε ο κύριος Φούφουτος να μην ασφαλίζεται για ζητήματα καρδιάς καθότι έχει ιστορικό. Κι λίγο πιο μεθαύριο ακόμα, το dna θα είναι αρκετό για να γνωρίζουν από τι πιθανότατα θα πάσχεις κάποια στιγμή. Σενάριο επιστημονικής φαντασίας; Όσο και τ' αεροπλάνα πριν τους αδελφούς Wright.
Αυτοι τουλαχιστον δεν ονειρευονται να ζουν παρασιτικα, περνοντας τα ολα τζαμπα και ετοιμα και τεμπελιαζοντας σε ενα γραφειο ολη μερα. :P
Η αλήθεια είναι πως αυτοί δεν τα παίρνουν όλα τζάμπα, αλλά θέλουν να τα πάρουν όλα. Πραγματικά δεν ξέρω τι είναι χειρότερο.
-
Σενάριο επιστημονικής φαντασίας; Όσο και τ' αεροπλάνα πριν τους αδελφούς Wright.
Και σιγουρα καποιοι κινδυλογουσαν και τοτε για αυτα τα μηχανηματα του διαολου, υποστηριζοντας το σιδηροδρομο.
Και σιγουρα καποιοι αργοτερα κινδυνολογουσαν και εναντια στις ιδιωτικες αεροπορικες εταιρειες. Δε νομιζω να τις χρησιμοποιουν τωρα βεβαια. Προτιμουν υποθετω μονο τη ...φτηνοτερη κρατικη (βλ. ΟΑ)
Με παρασερνεις στο off-topic. Δε θα επαναληφθει.
-
Είναι φοβερό όντως...Και εγώ σκέφτηκα να κάνω κάποια ιδιωτική ασφάλιση ,κάποια στιγμή και μου ζητήσαν το βιβλιάριο υγείας να το μελετήσουν...Προσωπικά δεδομένα περίπατο δηλαδή...
Ποια προσωπικά δεδομένα? Η ιδιωτική ασφάλιστική είναι μια επιχείρηση...Αμα δεί οτι ο υποψήφιος ασφαλιζόμενος είναι χαλασμένος, κοινώς έχει κάποια πάθηση, 2 είναι τα ενδεχώμενα: Ή τα ασφάλιστρα θα είναι υψηλότερα, ή δεν θα γίνει ποτέ συμβόλαιο.
Καλά τα νούμερα περί ιδιωτικής ασφάλισης, αλλα δεν έχει αναφέρει κανείς οτι το ποσό της ασφάλισης του κάθε ατόμου είναι αντιστρόφος ανάλογο της κατάστασης της υγείας του
-
Επίσης Μεταβαρώνε δεν έχει πει κανείς ότι αυτά τα ποσά είναι για ατομική ασφάλιση, κανείς δεν έχει αναφέρει τι γίνεται σε περίπτωση οικογενειακής ασφάλισης. Όσοι θέλουν να προωθήσουν τις ιδιωτικές ασφαλίσεις ζωής παρακαλώ να συγκρίνουν αναλογικά με τα παρεχόμενα από τις αυτασφαλίσεις εργαζομένων (όχι κρατικές ασφάλειες), και όχι με ξεκομένη περιπτωσιολογία.
Δεν έρχονται αντιμέτωποι κράτος και ιδιώτες αλλά εργαζόμενοι και επιχειρήσεις. Αν μπορούσαν να ιδιωτικοποιήσουν την αυτασφάλιση εργαζομένων λέτε ότι δεν θα το έκαναν? χα χα χα .
Faser, όντως δεν έχουμε ως εργαζόμενοι λόγο για το που επενδύονται τα χρήματά μας από τα ασφαλιστικά ταμεία μας, αυτό το ζητούμε χρόνια τώρα ως σύλλογοι εργαζομένων. Όχι όμως και να το δεχτούμε και σε ιδιωτικές εταιρίες! Αντί να κοιτάξουμε να διορθώσουμε τα κακώς κείμενα και να καταθέσουμε γνώμες για την καλύτερη διάρθρωση καθόμαστε και συζητάμε για το εαν είναι καλές οι ιδιωτικές ασφαλίσεις ή όχι. Λες και μας ενδιαφέρει αν θα έχουν καλό ισολογισμό για το επόμενο έτος!
Πραγματικά θα ήταν ευχής έργον να ίσχυε η προαιρετική ασφάλιση για να αποκοπούν απ' τα ταμεία μας μερικά άχρηστα και επιβλαβή άτομα.
Αυτή η συζήτηση είναι ένα καλό παράδειγμα για να καταλάβουμε πως κάποιος τεχνιέντως μπορεί να μας αποπροσανατολίσει από τα πραγματικά και ουσιώδη προβλήματά μας και να μας οδηγήσει τεχνιέντως στα επουσιώδη και στην διχόνια! Μην τα βάζουμε μόνο με την τηλεόραση, εμείς φταίμε και κυρίως εμείς που θέλουμε να λεγόμαστε καλλιτέχνες και πνευματικοί άνθρωποι και δεν μπορούμε να ελέγξουμε ούτε τον εαυτό μας.
-
@papous
Λοιπον αδερφε ειμαι 2 χρονια τωρα στο φορουμ και δεν ειναι λιγες οι φορες που εχεις γραψει σε τοπικ που συμετεχω και μου εχεις απαντησει με ειρωνικα σχολια και μπηχτες , χωρις στην ουσια να λες τιποτα.......κι αντε να πουλας ειρωνεια σε μενα , τους γονεις μου που ουτε τους εχεις δει ποτε σου , ουτε εχουν γραψει σε αυτο το φορουμ , που ουτε ξερουν καν τι ειναι ο υπολογιστης, για ποιο λογο τους ειρωνευεσαι?
Ελεος πια, καθεστε κρυμενοι πισω απο την οθονουλα του υπολογιστη σας και πουλατε μαγκια κι ειρωνεια κρυμενοι στην ανωνυμια σας.....θα πρεπει καποτε να καταλαβατε οτι ενα φορουμ κι ενας υπολογιστης δεν μπορουν να αντικαταστησουν την αληθινη ζωη, ουτε και θα πρεπε να ειναι ενας χωρος για να πουλατε το μπαλαμουτι σας προσπαθωντας να προβαλετε τα απωθημενα σας!
Γραφουμε και συμμετεχουμε εδω για να επικοινωνησουμε και να ανταλαξουμε πληροφοριες, γνωμεις κι αποψεις....και γενικοτερα για να συζητησουμε....με το να πουλας ειρωνεια δεν καταφερνεις τιποτα απο ολα αυτα , παραμονο να αναγκασεις τον αλλον να μην γραφει και να μην συμετασχει σε μια συζητηση......αν δεν θελεις να ακους διαφορετικες γνωμες απο τη δικια σου , δεν ειναι αναγκη να με βριζεις , ουτε να με αποκαλεις ψευτη, ουτε να μου πουλας ειρωνεια...απλα πες μου οτι δεν σε ενδιαφερει η αποψη μου και δεν θα σου χαλαω τη ζαχαρενια σου (να μην σου ανεβαινει κι η χοληστερινη που εχεις ηδη υψηλη απο οτι λες!) !!!
-
Eφόσον η συζήτηση εξελίσεται περιπτωσιολογικά ας εισέλθω κι εγώ εις αυτήν την μέθοδον...
[Πρώτα απ' όλα θα ήθελα οπωσδήποτε να γνωρίσω τους γονείς του Chorrer. Εφόσον οι άνθρωποι γνώριζαν ότι το παιδί τους θα υποστεί 7 χειρουργεία και 3 επεμβάσεις (αλήθεια ποια είναι η διαφορά της χειρουργικής πράξης από την επέμβαση?) πάει να πει πως είναι προφήτες. Τους χρειάζομαι]
Συμφωνώ με τον Chorrer, οι ειρωνείες δεν χρειάζονται και κατ'εμέ μη μπεις καν στον κόπο να απαντήσεις σε αυτό.
Για την ιστορία, χειρουργείο λέμε κοινώς όταν υπάρχει γενική αναισθησία ενώ επέμβαση με τοπική αναισθησία.
-
Αληθεια,ξαναρωταω,ειμαι ο μονος που του τη σπαει που καθε τοσο κ λιγακι ανοιγουν τετοιου ειδους θεματα κ μεσα σε 3 μερες φτανουν τις 5 σελιδες ενω αλλα ξεχνιουνται με τη μια?Η πιο πιθανη εξηγηση που θα εδινα ειναι οτι γι αυτα εχουν αποψη ολοι ενω για μουσικα-τεχνικα θεματα μετρημενοι στα δαχτυλα..Κ εδω ερχεται η απορια μ..Αν η σχεση σου με τη μουσικη φτανει μεχρι το ραδιοφωνο που ακους στο αμαξι σου γιατι να γραφτεις σε ενα φορουμ που λεγεται KITHARA? ??? Βαρεθηκα τις καθημερινες αντιπαραθεσεις κ προσπαθειες αναδειξης του ποιος την εχει μεγαλυτερη εδω μεσα(σορρυ κιολας)...
-
Αληθεια,ξαναρωταω,ειμαι ο μονος που του τη σπαει που καθε τοσο κ λιγακι ανοιγουν τετοιου ειδους θεματα κ μεσα σε 3 μερες φτανουν τις 5 σελιδες ενω αλλα ξεχνιουνται με τη μια?Η πιο πιθανη εξηγηση που θα εδινα ειναι οτι γι αυτα εχουν αποψη ολοι ενω για μουσικα-τεχνικα θεματα μετρημενοι στα δαχτυλα..Κ εδω ερχεται η απορια μ..Αν η σχεση σου με τη μουσικη φτανει μεχρι το ραδιοφωνο που ακους στο αμαξι σου γιατι να γραφτεις σε ενα φορουμ που λεγεται KITHARA? ??? Βαρεθηκα τις καθημερινες αντιπαραθεσεις κ προσπαθειες αναδειξης του ποιος την εχει μεγαλυτερη εδω μεσα(σορρυ κιολας)...
Αυτό το κομμάτι του forum ονομάζετε περί παντός,οπότε να και η απάντηση :).Από εκεί και πέρα εγώ δεν έχω τόσες γνώσεις σε τεχνικά θέματα και ούτε τις άπειρες σε μουσικά,οπότε τι να κάνω τώρα; Να διαγραφώ ;Μήπως υπερβάλλεις λίγο ; Έχεις δίκιο για τις αντιπαραθέσεις και εμένα με κουράζουν,αλλά αγάπα τον πλησίον σου με τα ελλατώματά του... Όσο για το τελευταίο σκέλος υπόσχομαι να σας το αποκαλύψω στις 23 Νοεμβρίου του 2038 , σε ημερίδα στο Hilton της Αντίς Αμπέμπα .Να είστε όλοι εκεί! :D
-
Δν ξερω αν εχεις προσεξει οτι ας πουμε ενω εχουμε ηδη δν ξερω κ γω ποσες σελιδες θεμα για τις καταληψεις πριν 2-3 μερες ανοιξε ενα αλλο με το οποιο παλι γινεται το ιδιο πραγμα...Τελοσπαντων...pointless..
-
Επικινδυνοι και αχρηστοι ειναι αυτοι που σε ολα τα θεματα απαντουν βασιζομενοι στην ιδεολογια τους και μονο,ακομα κι αν δεν εχουν επιχειρηματα.Στην προαιρετικη ασφαλιση δεν εχει απαντησει κανεις μεχρι στιγμης με κατι λογικο,πλην ελαχιστων προσπαθειων.Ολα τα υπολοιπα ειναι ιδεολογικοκοινωνικοπολιτικα παραληρηματα.
-
Επικινδυνοι και αχρηστοι ειναι αυτοι που σε ολα τα θεματα απαντουν βασιζομενοι στην ιδεολογια τους ακομα κι αν δεν εχουν επιχειρηματα.Στην προαιρετικη ασφαλιση δεν εχει απαντησει κανεις μεχρι στιγμης με κατι λογικο.Μονο με ιδεολογικοκοινωνικοπολιτικα παραληρηματα.
Να κάτι λογικό για μένα. Άν υπάρξει προαιρετική ασφάλιση, η απώλεια εσόδων για την κρατική ασφάλιση θα είναι τέτοια ,που θα θίξει σε μεγάλο βαθμό τα συμφέροντα ,των φτωχών συμπολιτών μας. Θα υπάρξει πρόβλημα στα επιδόματα,στην αγορά των φαρμάκων κλπ. Πρακτικά προβλήματα δηλαδή.Και επιμένω.Ξέρει κανένας πραγματικά τι θα ζητούσε μιά ασφαλιστική,σε ασφάλιστρα,για να καλύψει ότι καλύπτει το Δημόσιο αυτή τη στιγμή,χωρίς καμμία συμμετοχή του Δημοσίου; Εγώ δεν ξέρω,ρωτάω...Αυτό θα μας βοηθούσε να συζητήσουμε σε περισσότερο πρακτική βάση.Πόσοι θα μπορούσαν να τα πληρώσουν;Άν μπορεί το 70% να το δεχθώ.Αν μπορεί ακόμα και το 50,01% ,να το δεχθώ με βαριά καρδιά επίσης.Αν όμως μιλάμε για το 5 ή 10%,γιατί το συζητάμε ακόμα ;
-
Χαιρομαι που η απαντηση σου δεν βασιζεται σε ιδεολογικο παραληρημα.Με το πρωτο σκελος θα μπορουσα να συμφωνησω,ομως τα συμφεροντα των φτωχων συμπολιτων μας θιγονται ετσι κι αλλιως σε τεραστιο βαθμο.Ηδη θα πρεπει να δουλευουμε περισσοτερα χρονια και να παιρνουμε μικροτερη συνταξη.Και μην ξεχναμε οτι στα ορια της φτωχιας βρισκονται κυριως ατομα που ειναι ηδη συνταξιουχοι,που ειναι δηλαδη αποτελεσμα του ασφαλιστικου που πολλοι υπερασπιζονται.Αυτοι θα εχουν προβλημα με φαρμακα και επιδοματα,οχι αυτοι που εργαζονται.
Το δευτερο σκελος δεν προσφερει τιποτα στη συζητηση,εφοσον γινεται λογος για προαιρετικη δημοσια ασφαλιση.Ειναι ειναι ακριβες ειτε φθηνες οι ιδιωτικες,οπως ειπαμε,οποιος δε γουσταρει παει στις δημοσιες.
Το ασφαλιστικο αργα ή γρηγορα θα καταρρευσει για ολους μας.Μονο ο ανταγωνισμος σε υπηρεσιες και τιμες απο ιδιωτικες εταιριες ισως το σωσει.Δε μπορω να καταλαβω πως κυριως νεα ατομα,που ο κινδυνος να μη συνταξιοδοτηθουμε ποτε ειναι αμεσα ορατος,επιμενουν σε ενα σαπιο καθεστως.
-
Αληθεια,ξαναρωταω,ειμαι ο μονος που του τη σπαει που καθε τοσο κ λιγακι ανοιγουν τετοιου ειδους θεματα κ μεσα σε 3 μερες φτανουν τις 5 σελιδες ενω αλλα ξεχνιουνται με τη μια?Η πιο πιθανη εξηγηση που θα εδινα ειναι οτι γι αυτα εχουν αποψη ολοι ενω για μουσικα-τεχνικα θεματα μετρημενοι στα δαχτυλα..Κ εδω ερχεται η απορια μ..Αν η σχεση σου με τη μουσικη φτανει μεχρι το ραδιοφωνο που ακους στο αμαξι σου γιατι να γραφτεις σε ενα φορουμ που λεγεται KITHARA? ??? Βαρεθηκα τις καθημερινες αντιπαραθεσεις κ προσπαθειες αναδειξης του ποιος την εχει μεγαλυτερη εδω μεσα(σορρυ κιολας)...
Συμφωνώ κι επαυξάνω.
Τον ίδιο προβληματισμό έχω κι εγώ.
LuNaFrEaK πάμε να γραφτούμε σε φόρουμ οικονομολόγων ή πολιτικών μηχανικών και να λέμε για κιθάρες;
-
Το δευτερο σκελος δεν προσφερει τιποτα στη συζητηση,εφοσον γινεται λογος για προαιρετικη δημοσια ασφαλιση.Ειναι ειναι ακριβες ειτε φθηνες οι ιδιωτικες,οπως ειπαμε,οποιος δε γουσταρει παει στις δημοσιες.
Το ασφαλιστικο αργα ή γρηγορα θα καταρρευσει για ολους μας.Μονο ο ανταγωνισμος σε υπηρεσιες και τιμες απο ιδιωτικες εταιριες ισως το σωσει.Δε μπορω να καταλαβω πως κυριως νεα ατομα,που ο κινδυνος να μη συνταξιοδοτηθουμε ποτε ειναι αμεσα ορατος,επιμενουν σε ενα σαπιο καθεστως.
Προσφέρει κατ'εμέ γιατί αν είναι μειοψηφία δεν υπάρχει λόγος να συμβεί. Και ξέρεις κάτι; Οι οικονομικά δυνατότεροι μπορούν να κρύβουν κιόλας εισοδήματα από την εφορία,ενώ οι μισθωτοί δεν μπορούν να κρύψουν τίποτα .Το βρίσκεις δίκαιο να στηρίζουν οικονομικά το σύστημα και να βρεθούν και σε δυσχενέστερη θέση,σε παρεχόμενες υπηρεσίες; Το ασφαλιστικό θα καταρεύσει αργά ή γρήγορα και οι μόνοι που δεν φταίνε για αυτό είναι οι εργαζόμενοι,που πλήρωναν τόσα χρόνια.Το σύστημα ,σαν σύστημα για μένα είναι πολύ καλό,οι διαχειριστές του τα κάνανε θάλασσα.Αυτό που εγώ επιλέγω είναι να γίνει ότι μπορεί για να σωθεί,γιατί δεν πιστεύω ότι θα έχω ποτέ κάτι αντίστοιχο , από καμμιά ιδιωτική εταιρεία.Αυτή είναι η γνώμη μου και αν μπορώ να δώσω και μια συμβουλή είναι αυτή. Καλό θα ήταν να κάνει ο καθένας ένα κουμάντο παραπάνω για τα γεράματα του ,γιατί το Δημόσιο το λιμαίνονται τα όρνια και τον ιδιωτικό τομέα τα γεράκια...
-
Προσφέρει κατ'εμέ γιατί αν είναι μειοψηφία δεν υπάρχει λόγος να συμβεί. Και ξέρεις κάτι; Οι οικονομικά δυνατότεροι μπορούν να κρύβουν κιόλας εισοδήματα από την εφορία,ενώ οι μισθωτοί δεν μπορούν να κρύψουν τίποτα .Το βρίσκεις δίκαιο να στηρίζουν οικονομικά το σύστημα και να βρεθούν και σε δυσχενέστερη θέση,σε παρεχόμενες υπηρεσίες; Το ασφαλιστικό θα καταρεύσει αργά ή γρήγορα και οι μόνοι που δεν φταίνε για αυτό είναι οι εργαζόμενοι,που πλήρωναν τόσα χρόνια.Το σύστημα ,σαν σύστημα για μένα είναι πολύ καλό,οι διαχειριστές του τα κάνανε θάλασσα.Αυτό που εγώ επιλέγω είναι να γίνει ότι μπορεί για να σωθεί,γιατί δεν πιστεύω ότι θα έχω ποτέ κάτι αντίστοιχο , από καμμιά ιδιωτική εταιρεία.Αυτή είναι η γνώμη μου και αν μπορώ να δώσω και μια συμβουλή είναι αυτή. Καλό θα ήταν να κάνει ο καθένας ένα κουμάντο παραπάνω για τα γεράματα του ,γιατί το Δημόσιο το λιμαίνονται τα όρνια και τον ιδιωτικό τομέα τα γεράκια...
Μα οτιδηποτε μπορει να κανει καλυτερη τη ζωη εστω και μειοψηφιας(που δεν ειναι) δεν υπαρχει λογος να συμβει?Ο αντιλογος εδω μεσα(οχι απο σενα) μιλαει συνεχως για μειοψηφιες που πρεπει να προστατευτουν.Και μη μου πεις οτι οι πολυ φτωχοι δεν ειναι μειοψηφια,διοτι κακα τα ψεμματα,ειναι ελαχιστοι αυτοι που δεν ειναι συνταξιουχοι και πεινανε.
Οσο για τα εισοδηματα απο την εφορια,παλι δυστυχως ξεφευγεις απο το θεμα.Ειπα και σε προηγουμενο ποστ οτι αλλο η φορολογια και αλλο το ασφαλιστικο.Υποτιθεται οτι δινουμε εισφορες για καποιες υπηρεσιες περιθαλψης και για την προσωπικη μας συνταξη,οχι για υπηρεσιες γενικως.Την εφορια μπορει να την κλεβει και ο περιπτερας και ο λαχειοπωλης και ο κουλουρας.Δεν ειναι θεμα πλουτου αλλα συνειδησης.
Οσο για το οτι θα καταρρευσει συμφωνω.Ισως οντως να ειναι καλο το συστημα.Επειδη ομως τρωμε κουτοχορτο και αναθετουμε καθε 4 χρονια στους ιδιους τη διαχειριση του,δεν υπαρχει η παραμικρη περιπτωση να βελτιωθει.Βασικα ειναι τετοια η κατασταση του που και μια σωστη κυβερνηση να ανεβει,ισως παλι να αδυνατει να το φτιαξει.Κι επειδη συνταξη αποκλειεται να παρουμε,οποιος εχει τη δυνατοτητα ας κανει ιδιωτικη ασφαλιση,και θα καταλαβει τι ωραια που ειναι να πληρωνεις δυο φορες για να παρεις μια συνταξη.
Ξαναλεω,ο πλουσιος ετσι κι αλλιως μπορει να πληρωνει και ιδιωτικη και δημοσια ασφαλιση.Αυτος που θα ευνοηθει απο ενα συστημα προαιρετικης ασφαλισης ειναι αυτος που δεν εχει χρηματα να πληρωνει δυο ασφαλειες αλλα μια.
-
Η Υγεία, η Παιδεία, η Ελευθερία, κλπ. είναι δικαιώματα του ανθρώπου, όχι προϊόντα ευρείας κατανάλωσης σε μια φιλελεύθερη αγορά. Ο γιατρός, ο δάσκαλος, κλπ. κάνουν λειτούργημα, όχι μάρκετινγκ.
Αυτό ήθελα να πω στο προηγούμενο μήνυμά μου (http://forum.kithara.gr/index.php?topic=57036.msg453005#msg453005). Ας μη θυσιάσουμε τον άνθρωπο στον βωμό του κέρδους.
Να θυμίσω ότι στις ΗΠΑ ξοδεύεται το μεγαλύτερο κατά κεφαλή ποσό για ασφάλιση υγείας παγκοσμίως.
Αυτοί που έχουν να πληρώσουν δηλαδή, γιατί υπάρχουν και οι 45 εκ. άνθρωποι (~15% του πληθυσμού) που πετιούνται στα σκουπίδια. Είναι βλέπεις "άχρηστοι", "τεμπέληδες", κλπ. :-\ Άραγε τι να σκέφτονται όσοι από αυτούς βρέθηκαν σε αυτή την κατάσταση από τη μια μέρα στην άλλη; Την μία έχεις όλα τα αγαθά, και ασφάλιση, κλπ. και την άλλη χρεοκοπείς λόγω κάποιου αναπάντεχου γεγονότος (πχ. ατύχημα) ή λόγω απόλυσης σε μεγάλη ηλικία ή λόγω "παιχνιδιών" για λίγους στην "ελεύθερη" αγορά, ή λόγω κακών επιλογών, κλπ. Πράγματα που μπορούν να συμβούν σε όλους μας, οπουδήποτε, οποτεδήποτε. Και τότε μάλλον θα θυμηθούμε το "κράτος πρόνοιας" και "κράτος δικαίου".
-
Αληθεια,ξαναρωταω,ειμαι ο μονος που του τη σπαει που καθε τοσο κ λιγακι ανοιγουν τετοιου ειδους θεματα κ μεσα σε 3 μερες φτανουν τις 5 σελιδες ενω αλλα ξεχνιουνται με τη μια?Η πιο πιθανη εξηγηση που θα εδινα ειναι οτι γι αυτα εχουν αποψη ολοι ενω για μουσικα-τεχνικα θεματα μετρημενοι στα δαχτυλα..Κ εδω ερχεται η απορια μ..Αν η σχεση σου με τη μουσικη φτανει μεχρι το ραδιοφωνο που ακους στο αμαξι σου γιατι να γραφτεις σε ενα φορουμ που λεγεται KITHARA? ???
Συμφωνώ κι επαυξάνω.
Τον ίδιο προβληματισμό έχω κι εγώ.
Είναι ένα θέμα που ενδιαφέρει πολύ κόσμο και δεν το θεωρώ περιττό. Λογικό είναι να υπάρχουν αντίθετες απόψεις και δεν βλάπτει να τις ακούσουμε. Αρκεί οι γράφοντες να τοποθετούνται σεβόμενοι τους συνομιλητές τους και να αποφεύγουν προσωπικές επιθέσεις και ειρωνίες.
Πάω στην απορία που έχετε και οι δύο. "Αν η σχέση σου με τη μουσική φτάνει μέχρι το ραδιόφωνο που ακούς στο αμάξι σου, γιατί να γραφτείς σε ένα φόρουμ που λέγεται Κιθάρα". Και απαντώ. Για να μάθεις από αυτούς που ξέρουν περισσότερα από σένα. Για να μάθεις αν κυκλοφόρησαν καινούριοι δίσκοι. Για να λύσεις κάποιες απορίες σου. Για να διαβάσεις τις απόψεις των μελών στα μουσικά νέα και συζητήσεις. Για να εκφράσεις κι εσύ τις μουσικές σου προτιμήσεις και να πεις τη γνώμη σου ως κοινό - μια γνώμη που κάποιοι εδώ μέσα και τη θέλουν και τη σέβονται. Γιατί δεν υπάρχει κανονισμός που απαγορεύει την εγγραφή όσων δεν έχουν κάνει μουσικές σπουδές, δεν παίζουν κάποιο μουσικό όργανο, δεν τραγουδάνε. Αν πιστεύετε ότι αυτός ο κανονισμός κακώς δεν υπάρχει, ανοίξτε θέμα στο Λάθη και προτάσεις, και προτείνετέ το στους διαχειριστές. Αν το δεχτούν, θα είμαι η πρώτη που θα φύγω. Μέχρι τότε όμως θα μείνω γιατί κανένα μέλος δεν έχει το δικαίωμα να μου πει ότι η παρουσία μου στο φόρουμ είναι ανεπιθύμητη, περιττή ή επιζήμια.
Τέλος, αν χαρακτηρίσουμε το παρόν θέμα "περιττό", "αδιάφορο" ή οτιδήποτε άλλο, τι να πούμε για το θέμα "Τι να φάμε σήμερα" που είδα κάπου. "Πρέπει να γίνουμε η αλλαγή που θέλουμε να δούμε". Το είπε ο Γκάντι και μας ταιριάζει γάντι! Αν πιστεύουμε ότι κυρίως μουσικά θέματα πρέπει να υπάρχουν σ' αυτό το φόρουμ, αφήνουμε τα λόγια και προχωράμε σε έργα.
-
Αληθεια,ξαναρωταω,ειμαι ο μονος που του τη σπαει που καθε τοσο κ λιγακι ανοιγουν τετοιου ειδους θεματα κ μεσα σε 3 μερες φτανουν τις 5 σελιδες ενω αλλα ξεχνιουνται με τη μια?Η πιο πιθανη εξηγηση που θα εδινα ειναι οτι γι αυτα εχουν αποψη ολοι ενω για μουσικα-τεχνικα θεματα μετρημενοι στα δαχτυλα..Κ εδω ερχεται η απορια μ..Αν η σχεση σου με τη μουσικη φτανει μεχρι το ραδιοφωνο που ακους στο αμαξι σου γιατι να γραφτεις σε ενα φορουμ που λεγεται KITHARA? ???
Συμφωνώ κι επαυξάνω.
Τον ίδιο προβληματισμό έχω κι εγώ.
Είναι ένα θέμα που ενδιαφέρει πολύ κόσμο και δεν το θεωρώ περιττό. Λογικό είναι να υπάρχουν αντίθετες απόψεις και δεν βλάπτει να τις ακούσουμε. Αρκεί οι γράφοντες να τοποθετούνται σεβόμενοι τους συνομιλητές τους και να αποφεύγουν προσωπικές επιθέσεις και ειρωνίες.
Πάω στην απορία που έχετε και οι δύο. "Αν η σχέση σου με τη μουσική φτάνει μέχρι το ραδιόφωνο που ακούς στο αμάξι σου, γιατί να γραφτείς σε ένα φόρουμ που λέγεται Κιθάρα". Και απαντώ. Για να μάθεις από αυτούς που ξέρουν περισσότερα από σένα. Για να μάθεις αν κυκλοφόρησαν καινούριοι δίσκοι. Για να λύσεις κάποιες απορίες σου. Για να διαβάσεις τις απόψεις των μελών στα μουσικά νέα και συζητήσεις. Για να εκφράσεις κι εσύ τις μουσικές σου προτιμήσεις και να πεις τη γνώμη σου ως κοινό - μια γνώμη που κάποιοι εδώ μέσα και τη θέλουν και τη σέβονται. Γιατί δεν υπάρχει κανονισμός που απαγορεύει την εγγραφή όσων δεν έχουν κάνει μουσικές σπουδές, δεν παίζουν κάποιο μουσικό όργανο, δεν τραγουδάνε. Αν πιστεύετε ότι αυτός ο κανονισμός κακώς δεν υπάρχει, ανοίξτε θέμα στο Λάθη και προτάσεις, και προτείνετέ το στους διαχειριστές. Αν το δεχτούν, θα είμαι η πρώτη που θα φύγω. Μέχρι τότε όμως θα μείνω γιατί κανένα μέλος δεν έχει το δικαίωμα να μου πει ότι η παρουσία μου στο φόρουμ είναι ανεπιθύμητη, περιττή ή επιζήμια.
Τέλος, αν χαρακτηρίσουμε το παρόν θέμα "περιττό", "αδιάφορο" ή οτιδήποτε άλλο, τι να πούμε για το θέμα "Τι να φάμε σήμερα" που είδα κάπου. "Πρέπει να γίνουμε η αλλαγή που θέλουμε να δούμε". Το είπε ο Γκάντι και μας ταιριάζει γάντι! Αν πιστεύουμε ότι κυρίως μουσικά θέματα πρέπει να υπάρχουν σ' αυτό το φόρουμ, αφήνουμε τα λόγια και προχωράμε σε έργα.
Λοιπόν, κατ'αρχάς δεν είδα πουθενά καμμια ειρωνεία κι από κανένα: απλά εγώ και ο Lunafreak εκφράσαμε την αποδοκιμασία μας με τρόπο ευθύ και άμεσο προ μια κατάσταση που μας ενοχλεί. Το Site αυτό ονομάζεται "κιθάρα" και ως εκ τούτου είναι πρόδηλο και το περιεχόμενο και ο προσανατολισμός του. Τώρα αν κάποιος θέλει να γράφεται σ'αυτό και να συζητά για το ασφαλιστικό, τη δίκη του Πλεύρη, το εκλογικό αποτέλεσμα, να ηδονίζεται βλέοντας τους στίχους του δημοσιευμένους στο διαδίκτυο, ε, τότε κάτι δεν πάει καλά. Θα τα πούμε κι αυτά, αλλά ο κύριος όγκος της πληροφορίας που συγκεντρώνεται εδώ πρέπει να αφορά τη μουσική και δη την κιθάρα, την τεχνική της, την τεχνολογία της και όλα τα σχετικά.
Εγώ προσωπικά μ'αυτή την κατάσταση έχω απομακρυνθεί από το μοναδικό φορουμ στο οποίο γράφτηκα ποτέ και άρχισα να βρίσκω καινούρια στέκια: αν θέλω να διαβάσω ποίηση έχω υπέροχα βιβλία αξιολογότατων ποιητών που με συγκινούν βαθύτατα και αν θελήσω να μιλήσω για κοινωνία και πολιτική το κάνω ωραιότατα και με τους φίλους μου στην καφετέρια αντί να ξεστραβώνομαι μπροστά στον υπολογιστή.
Όσο για το τελευταίο, ποτέ δεν αρνήθηκα τα λάθη μου, αν και το συγκεκριμένο είναι μάλλον ατυχές παράδειγμα μιας και προέκυψε από μια συζήτηση με άλλα μέλη του φόρουμ και αποφασίστηκε από κοινού να γίνει θέμα και ν'αναρτηθεί και το 'κανα εγώ. Τώρα, ναι, θα ήθελα να διαγραφεί.
-
Δεν είπα ότι ειδικά εσείς ειρωνευτήκατε κάποιον. Μιλάω γενικά για κάποιους που το κάνουν - και όχι μόνο στο παρόν θέμα.
Λες ότι ο κύριος όγκος της πληροφορίας που συγκεντρώνεται εδώ πρέπει να αφορά τη μουσική. Δεν έχω αντίρρηση, χαίρομαι που το λες, αλλά θα χαρώ περισσότερο αν τα λόγια γίνουν έργα.
-
Οσο για τα εισοδηματα απο την εφορια,παλι δυστυχως ξεφευγεις απο το θεμα.Ειπα και σε προηγουμενο ποστ οτι αλλο η φορολογια και αλλο το ασφαλιστικο.Υποτιθεται οτι δινουμε εισφορες για καποιες υπηρεσιες περιθαλψης και για την προσωπικη μας συνταξη,οχι για υπηρεσιες γενικως.Την εφορια μπορει να την κλεβει και ο περιπτερας και ο λαχειοπωλης και ο κουλουρας.Δεν ειναι θεμα πλουτου αλλα συνειδησης.
Η λογική που διέπει άπασες τις υπηρεσίες είναι ανάλογη. Υπάρχουν άτομα εκεί έξω που δικαιούνται να απολαμβάνουν ορισμένες παροχές, πέρα κι έξω από την οικονομική τους δυνατότητα, ακριβώς γιατί οι κοινωνίες συντάσσονται και με γνώμονα την προστασία των λιγότερο προνομιούχων ομάδων τους. Η φορολογία, άμεση κι έμμεση, εξυπηρετεί σκοπούς που αφορούν ή θα έπρεπε να αφορούν μεταξύ άλλων την κοινωνική μέριμνα. Δίνεις ρευστό ακόμα και για υπηρεσίες που μπορεί και να μη χρησιμοποιήσεις ποτέ στη ζωή σου, αλλά συμβάλλουν στη γενικότερη ευημερία. Δίνεις φράγκα στην κοινωνική ασφάλιση, αλλά ουδείς σου εγγυάται πως θα αρρωστήσεις και ποτέ (και δε στο εύχομαι κι όλας) για να την αξιοποιήσεις, αλλά από αυτήν θα ωφεληθούν, μέσα από το κοινό ταμείο, όλοι οι υπόλοιποι. Αν δε διαπιστώνεις ομοιότητες, δεν μπορώ να κάνω και πολλά. Λες και το πρόβλημα είναι πως το κράτος δε φροντίζει να σε ενημερώσει εκ προοιμίου για το ποιες υπηρεσίες σκοπεύει να παρέχει με τους φόρους που σκας, εν αντιθέσει με την προϋπάρχουσα επίγνωση στο ασφαλιστικό.
Οσο για το οτι θα καταρρευσει συμφωνω.Ισως οντως να ειναι καλο το συστημα.Επειδη ομως τρωμε κουτοχορτο και αναθετουμε καθε 4 χρονια στους ιδιους τη διαχειριση του,δεν υπαρχει η παραμικρη περιπτωση να βελτιωθει.Βασικα ειναι τετοια η κατασταση του που και μια σωστη κυβερνηση να ανεβει,ισως παλι να αδυνατει να το φτιαξει.Κι επειδη συνταξη αποκλειεται να παρουμε,οποιος εχει τη δυνατοτητα ας κανει ιδιωτικη ασφαλιση,και θα καταλαβει τι ωραια που ειναι να πληρωνεις δυο φορες για να παρεις μια συνταξη.
Δημόσια κι υποχρεωτικά κοινωνικά συστήματα ασφάλισης διαθέτει η πλειονότητα της Ευρώπης τη δεδομένη στιγμή. Αναρωτιέμαι γιατί στ' αλήθεια δεν τα εγκατέλειψαν πλήρως άπαντες, μια και είναι τόσο προφανέστατα τα σημαντικότατα μειονεκτήματά τους έναντι της ιδιωτικής ασφάλισης, που συνήθως έχει απλώς επικουρικό ρόλο; Τόσο κρετίνοι είναι όλοι ή μήπως μόνο εμείς ανακαλύψαμε την χήνα με τα χρυσά αυγά;
Αν αποδέχεσαι πως τα πράγματα έγιναν σαν τα μούτρα του Μητσοτάκη, ελέω κακοδιαχείρισης, δε θα διαφωνήσω. Θα πρόσθετα και το δημογραφικό πρόβλημα που μας έχει γονατίσει, αλλά το σημαντικότερο στην παρούσα φάση είναι η κατασπατάληση που έγινε. Το κράτος χρωστάει στο ΙΚΑ ορισμένα δισεκατομμύρια. Μερικά καθίκια έβγαλαν και για 8έγγονά τους. Αυτό όμως δε σημαίνει πως φταίει το σύστημα...μήπως για τον ίδιο λόγο δεν έχουν κλείσει εταιρείες ιδιωτικές κι αναζητούν τον πρόεδρο ή τον λογιστή τους στην Κόπα Καμπάνα;
Ξαναλεω,ο πλουσιος ετσι κι αλλιως μπορει να πληρωνει και ιδιωτικη και δημοσια ασφαλιση.Αυτος που θα ευνοηθει απο ενα συστημα προαιρετικης ασφαλισης ειναι αυτος που δεν εχει χρηματα να πληρωνει δυο ασφαλειες αλλα μια.
Συνεχίζει να μην απαντά όμως, από που ακριβώς θα προκύψουν τα χρήματα που θα χαθούν από την αυτομόληση στην ιδιωτική ασφάλιση; Εκτός κι αν φροντίσουν να τα μεταμφιέσουν σε φορολογία και πάλι. Όπως και να έχει, η κατάρρευση του δημόσιου συστήματος θα οδηγήσει νομοτελειακά όχι στην προαιρετική, αλλά στην αναγκαστική καταφυγή στις ιδιωτικές. Και σε μια τέτοια περίπτωση, ακόμα αναμένω να μάθω ποιος θα είναι διατεθειμένος να ασφαλίσει αφενός τους μη έχοντες, αφετέρου τους ήδη πάσχοντες. Άλλωστε φροντίζουν να μην καλύπτουν οτιδήποτε από το οποίο έπασχε ο άνθρωπος όταν αποφάσιζε να υπογράψει. Ποια δημόσια, όσο χάλια κι αν είναι, ζητάει τέτοιες εγγυήσεις προτού σε αναλάβει;
-
Προσφέρει κατ'εμέ γιατί αν είναι μειοψηφία δεν υπάρχει λόγος να συμβεί. Και ξέρεις κάτι; Οι οικονομικά δυνατότεροι μπορούν να κρύβουν κιόλας εισοδήματα από την εφορία,ενώ οι μισθωτοί δεν μπορούν να κρύψουν τίποτα .Το βρίσκεις δίκαιο να στηρίζουν οικονομικά το σύστημα και να βρεθούν και σε δυσχενέστερη θέση,σε παρεχόμενες υπηρεσίες; Το ασφαλιστικό θα καταρεύσει αργά ή γρήγορα και οι μόνοι που δεν φταίνε για αυτό είναι οι εργαζόμενοι,που πλήρωναν τόσα χρόνια.Το σύστημα ,σαν σύστημα για μένα είναι πολύ καλό,οι διαχειριστές του τα κάνανε θάλασσα.Αυτό που εγώ επιλέγω είναι να γίνει ότι μπορεί για να σωθεί,γιατί δεν πιστεύω ότι θα έχω ποτέ κάτι αντίστοιχο , από καμμιά ιδιωτική εταιρεία.Αυτή είναι η γνώμη μου και αν μπορώ να δώσω και μια συμβουλή είναι αυτή. Καλό θα ήταν να κάνει ο καθένας ένα κουμάντο παραπάνω για τα γεράματα του ,γιατί το Δημόσιο το λιμαίνονται τα όρνια και τον ιδιωτικό τομέα τα γεράκια...
.
Οσο για τα εισοδηματα απο την εφορια,παλι δυστυχως ξεφευγεις απο το θεμα.Ειπα και σε προηγουμενο ποστ οτι αλλο η φορολογια και αλλο το ασφαλιστικο.Υποτιθεται οτι δινουμε εισφορες για καποιες υπηρεσιες περιθαλψης και για την προσωπικη μας συνταξη,οχι για υπηρεσιες γενικως.Την εφορια μπορει να την κλεβει και ο περιπτερας και ο λαχειοπωλης και ο κουλουρας.Δεν ειναι θεμα πλουτου αλλα συνειδησης.
Χωρις να ειμαι σιγουρος νομιζω πως ο ΜΑCMISIAS εννοει αυτους που για πολλα χρονια δεν κολλανε ενσημα και δεν πληρωνουν δεκαρα ενω παιρνουν λεφτα ''μαυρα''(αφηστε παντου γινεται απο καθηγητες μαθηματων/κιθαρας μεχρι οτιδηποτε πολυ μεγαλυτερο).Αυτοι δημιουργουν διπλο προβλημα.Ουτα πληρωνουν τους φορους που πραγματικα τους αναλογουν(στην προκειμενη περιπτωση δεν μας ενδιαφερει) ουτε ενισχυουν το ταμειο απο το οποιο θα εχουν περιθαλψη συνταξη κλπ(οσο να ναι τον ελαχιστο αριθμο ενσημων θα τον κολησουν).Νομιζω πως αυτο εννοουσε και συμφωνω οτι ατο ειναι μεγαλη πληγη.
-
Μα οτιδηποτε μπορει να κανει καλυτερη τη ζωη εστω και μειοψηφιας(που δεν ειναι) δεν υπαρχει λογος να συμβει?Ο αντιλογος εδω μεσα(οχι απο σενα) μιλαει συνεχως για μειοψηφιες που πρεπει να προστατευτουν.Και μη μου πεις οτι οι πολυ φτωχοι δεν ειναι μειοψηφια,διοτι κακα τα ψεμματα,ειναι ελαχιστοι αυτοι που δεν ειναι συνταξιουχοι και πεινανε.
Οσο για τα εισοδηματα απο την εφορια,παλι δυστυχως ξεφευγεις απο το θεμα.Ειπα και σε προηγουμενο ποστ οτι αλλο η φορολογια και αλλο το ασφαλιστικο.Υποτιθεται οτι δινουμε εισφορες για καποιες υπηρεσιες περιθαλψης και για την προσωπικη μας συνταξη,οχι για υπηρεσιες γενικως.Την εφορια μπορει να την κλεβει και ο περιπτερας και ο λαχειοπωλης και ο κουλουρας.Δεν ειναι θεμα πλουτου αλλα συνειδησης.
Οσο για το οτι θα καταρρευσει συμφωνω.Ισως οντως να ειναι καλο το συστημα.Επειδη ομως τρωμε κουτοχορτο και αναθετουμε καθε 4 χρονια στους ιδιους τη διαχειριση του,δεν υπαρχει η παραμικρη περιπτωση να βελτιωθει.Βασικα ειναι τετοια η κατασταση του που και μια σωστη κυβερνηση να ανεβει,ισως παλι να αδυνατει να το φτιαξει.Κι επειδη συνταξη αποκλειεται να παρουμε,οποιος εχει τη δυνατοτητα ας κανει ιδιωτικη ασφαλιση,και θα καταλαβει τι ωραια που ειναι να πληρωνεις δυο φορες για να παρεις μια συνταξη.
Ξαναλεω,ο πλουσιος ετσι κι αλλιως μπορει να πληρωνει και ιδιωτικη και δημοσια ασφαλιση.Αυτος που θα ευνοηθει απο ενα συστημα προαιρετικης ασφαλισης ειναι αυτος που δεν εχει χρηματα να πληρωνει δυο ασφαλειες αλλα μια.
Το καλύτερο θα ήταν να δώσεις καταστάσεις από την Εθνική Στατιστική Υπηρεσία ώστε να καταδείξεις αυτά που λες. Με αυτόν τον τρόπο θα υπάρχει λόγος και έτσι θα μπορείς να ζητάς και αντίλογο.
Πόσοι είναι οι φτωχοί? Σε ποια τάξη ανήκουν? Το ταμείο φτώχειας γίνεται για να βοηθηθούν οι συνταξιούχοι? Τότε γιατί δεν τους αυξάνουν απευθείας τις συντάξεις? Πόσοι ενήλικες ζουν με την σύνταξη των γονέων τους λόγω ανεργείας? Πόσος είναι ο βασικός μισθός ειδικευμένου επιστήμονα? Μπορεί να ζήσει χωρίς βοήθεια ο νέος εργαζόμενος? και άλλες τέτοιες απαντήσεις αρθρωμένες σε λόγο.
Κάτι που ζητήθηκε επανειλλημένως από τους "ιδεοληπτικούς" της συζήτησης και δεν απαντήθηκε ήταν το ποσό των ασφαλίστρων που θα ζητούσε μια ιδιωτική εταιρεία για να προσφέρει το επίπεδο ασφάλισης των ταμείων αυτασφάλισης. Λοιπόν, σας πληροφορώ ότι φθάνει το "ευτελές" ποσό των 15000 ευρώ ετησίως.
Διορθώνοντας μια λανθασμένη πληροφορία: Η περίθαλψη των "αναξιοπαθούντων" συνανθρώπων μας γίνεται μέσω της κρατικής πρόνοιας και ουδεμία εμπλοκή έχουν τα ασφαλιστικά ταμεία.
-
Παράθεση από papous Σήμερα στις 11:03.
Κάτι που ζητήθηκε επανειλλημένως από τους "ιδεοληπτικούς" της συζήτησης και δεν απαντήθηκε ήταν το ποσό των ασφαλίστρων που θα ζητούσε μια ιδιωτική εταιρεία για να προσφέρει το επίπεδο ασφάλισης των ταμείων αυτασφάλισης. Λοιπόν, σας πληροφορώ ότι φθάνει το "ευτελές" ποσό των 15000 ευρώ ετησίως.
[/quote] Επιτέλους!!!
-
The grass is always greener on the other side.
-
Παραθέτω απόσπασμα σχετικό με το Ασφαλιστικό, από το How the International Monetary Fund and the World Bank Undermine Democracy and Erode Human Rights: Five Case Studies (http://www.globalexchange.org/campaigns/wbimf/imfwbReport2001.html), άρθρο που έχω αναφέρει και στo νέο θέμα που άνοιξε ο The Boss (http://forum.kithara.gr/index.php?topic=57230.msg453479;topicseen#msg453479):
Together, the economic security articles of the Declaration* underscore that political rights can be enjoyed only when basic human needs have been satisfied. Without economic security, freedom of conscience -- the liberty to grow as an individual -- is impossible. As Article 22 states: "Everyone ... has the right to social security ... [and] the economic, social and cultural rights indispensable for his dignity and the free development of his personality."
In dozens of countries around the world, the IMF and the World Bank have violated that "right to social security." The institutions have forced debtor countries to cut social spending on health, education, and other public services. They have pressured poor nations to charge their own citizens for the use of public schools and public hospitals. And they have demanded that countries keep their wage levels low, a policy which harms ordinary citizens but benefits multinational corporations.
* The Universal Declaration of Human Rights, adopted by the United Nations General Assembly in 1948, is the foundation of modern international human rights defense and promotion.
-
Κάτι που ζητήθηκε επανειλλημένως από τους "ιδεοληπτικούς" της συζήτησης και δεν απαντήθηκε ήταν το ποσό των ασφαλίστρων που θα ζητούσε μια ιδιωτική εταιρεία για να προσφέρει το επίπεδο ασφάλισης των ταμείων αυτασφάλισης. Λοιπόν, σας πληροφορώ ότι φθάνει το "ευτελές" ποσό των 15000 ευρώ ετησίως.
Αν το ποσό που αναφέρεις ισχύει, τότε μιλάμε για καθαρή κλεψιά εκ μέρους των ιδιωτικών ασφαλιστικών εταιριών και φυσικά η δημόσια ασφάλιση (ακόμα και αν δεν είναι σίγουρη αν θα την λάβεις) φαντάζει πολύ πιο ελκυστική.. Έχω όμως βάσιμες υποψίες να πιστεύω ότι αυτή η τιμή είναι ελαφρώς τσιμπιμένη.. Μου φαίνεται αδιανόητο, οι ιδιωτικές ασφαλιστικές που θέλουν φυσικά να προσελκύσουν πελατεία, να χρεώνουν τέτοιες τιμές και σίγουρα τόσο πολύ μεγαλύτερες από την δημόσια ασφάλιση..
Εκ του τελευταίου προκύπτει και ένα άλλο θέμα όμως.. Πως είναι δυνατόν να ποσοτικοποιήσεις τις παροχές της δημόσιας ασφάλισης έτσι ώστε να τις κάνεις άμεσα συγκρίσιμες με τις αντίστοιχες των ιδιωτικών; Για παράδειγμα, το κράτος σε ασφαλίζει έτσι ώστε στο μέλλον να λάβεις μια Χ σύνταξη και επίσης στο παρόν να απολαμβάνεις κάποιες υπηρεσίες υγείας, οι οποίες σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να συγχέονται με κάποιες εξετάσεις που θα κάνεις σε κάποιο δημόσιο νοσοκομείο ή κάποια χειρουργική επέμβαση, διότι για αυτές πληρώνουμε φορολογία.. Εκτός αν θεωρήσουμε ότι για τις υπηρεσίες των δημοσίων νοσοκομείων πληρώνουμε 2 φορές (φόροι + ταμεία ασφάλισης).. Τα χρήματα που πηγαίνουν στα ταμεία αφορούν κάποιες ελαφρύνσεις όπως στα φάρμακα, στους φακούς για γυαλιά και άλλα συναφή..
Προσωπικό παράδειγμα: Όταν πήγαινα γυμνάσιο χρειάστηκε να φορέσω "κηδεμόνα" ο οποίος ας το πούμε ότι είναι ένα είδος "στολής" που σου εξασφαλίζει τη σωστή θέση της πλάτης σε περιπτώσεις κύφωσης, σκολίωσης, κ.λπ. Λοιπόν, επειδή σε εκείνες τις ηλικίες αναπτυσσόμαστε, χρειαζόταν κάθε χρόνο να αλλάζω "κηδεμόνα" γιατί προφανώς μεγάλωνα και πλέον δεν μου έκανε.. Ξέρετε ότι από τους 4 "κηδεμόνες" που χρειάστηκα, το Δημόσιο μου πλήρωσε μόνο τον ένα (υπήρχε κανονισμός που ανέφερε ότι κάθε 3 χρόνια παρέχεται ένας "κηδεμόνας"); Το παράδειγμα αυτό δεν το φέρνω για να δείξω την αδυναμία της κρατικής ασφάλισης, διότι 1000 φορές τα χρήματα που θα πήγαιναν στον δικό μου "κηδεμόνα" να πήγαιναν σε πολύ πιο σοβαρές περιπτώσεις συνανθρώπων μας (κάτι που προφανώς γινότανε), αλλά με αυτό θέλω να δείξω ότι δεν υπάρχει τρόπος να προβλεφθούν όλες οι παροχές της δημόσιας ασφάλισης διότι υπάρχουν νόμοι και κανονισμοί που δεν μπορεί κάποιος να τους γνωρίζει.. Άρα το γεγονός ότι οι ιδιωτικές προσφέρουν υπηρεσίες αντίστοιχες της κρατικής ασφάλισης για 15000 δεν μου λέει και πολλά πράγματα..
-
Τα 15000 ευρώ δεν είναι πολλά γιατί έχουμε ξεχάσει ότι πέρα από τα νοσήλεια και τις εργαστηριακές εξετάσεις και πολλά άλλα , το βασικότερο έξοδο είναι η συμμετοχή στα φάρμακα που είναι πολύ μεγάλη.Για παράδειγμα, για ένα απλό αντιβιωτικό που στοιχίζει στο φαρμακείο 20 ευρώ , ο ασφαλισμένος πληρώνει 2-3 ευρώ και τα υπόλοιπα 17 το ταμείο...Οπότε καταλαβαίνεται για τι ποσά μιλάμε. Το μόνο που θα μπορούσε κάποιος να ελπίζει ,είναι ότι ο ανταγωνισμός θα έριχνε τις τιμές σε ένα μοντέλο προαιρετικής ασφάλισης ,πράγμα όμως καθόλου σίγουρο μιας και τελικά ανταγωνισμός υπάρχει σε όλη την αγορά , αλλά τα πάντα ακριβαίνουν.
-
Για παράδειγμα, το κράτος σε ασφαλίζει έτσι ώστε στο μέλλον να λάβεις μια Χ σύνταξη και επίσης στο παρόν να απολαμβάνεις κάποιες υπηρεσίες υγείας, οι οποίες σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να συγχέονται με κάποιες εξετάσεις που θα κάνεις σε κάποιο δημόσιο νοσοκομείο ή κάποια χειρουργική επέμβαση, διότι για αυτές πληρώνουμε φορολογία.. Εκτός αν θεωρήσουμε ότι για τις υπηρεσίες των δημοσίων νοσοκομείων πληρώνουμε 2 φορές (φόροι + ταμεία ασφάλισης).. Τα χρήματα που πηγαίνουν στα ταμεία αφορούν κάποιες ελαφρύνσεις όπως στα φάρμακα, στους φακούς για γυαλιά και άλλα συναφή..
Δεν γνωρίζω αν είστε εργαζόμενοι, αλλά επειδή κι αν δεν είστε θα γίνετε, καλό είναι κοιτάξετε να ξεκαθαρίσετε ορισμένα πράγματα.
Πχ. Τα νοσήλεια στα Δημόσια νοσοκομεία πληρώνονται από τα ασφαλιστικά ταμεία και όχι από το κράτος. Ακόμα και μια απλή επίσκεψη, μια εξέταση πληρώνεται. Όσοι έχουν πάει σε δημόσιο νοσοκομείο για εξέταση τώρα τελευταία το γνωρίζουν!
Τα χημειοθεραπευτικά σε περιπτώσεις καρκίνου αλλά και στο AIDS πληρώνονται εξ ολοκλήρου από τα ασφαλιστικά ταμεία χωρίς καν εισφορά. Προφανώς και δεν θα γνωρίζετε πόσο κοστίζει η μηνιαία θεραπεία ενός ασθενούς με AIDS ή η ημερήσια φροντίδα ενός ασθενούς σε μονάδα εντατικής θεραπείας, ή τα αντινεοπλασματικά σχήματα....
Αυτό το κόστος το παίρνουν επάνω τους τα ταμεία αυτασφάλισης - το τονίζω εκ νέου για να το καταλάβετε "αυτασφάλιση".
Και λόγω του ότι το 70%, περίπου, των σημερινών νέων θα πεθάνουν από νεοπλάσματα ή παρανεοπλασματικά νοσήματα καλό είναι να ξεκαθαρίσετε εξ αρχής ορισμένα βασικά θέματα.
-
Ολες τις αερολογιες,τις υπερβολες και τα ψεμματα που λεγονται θα τα παραβλεψω.Καποιοι φαινεται ειναι απελπισμενοι.
Το ασφαλιστικο θα καταρρευσει ετσι κι αλλιως.Με το να ειναι υποχρεωτικες οι εισφορες απλα συντηρουμε το γεφυρι της Αρτας,ομως εν τελει και οι φτωχοι και οι μικρομεσαιοι θα μεινουν χωρις συνταξη.Θα συντηρηθει για μερικα χρονακια ακομα,εαν εκατομμυρια φτωχοι και μικρομεσαιοι πληρωνουν για να συντηρουνται καποιες μειοψηφιες(λες και δεν ηξεραν που αλλου να τα φανε) αλλα τελικα θα καταρρευσει.Το ξερουμε ολοι αυτο.Απλα διαιωνιζεται μια κατασταση που πληρωνουν αλλοι για αλλους.Αυτο εσεις το λετε ισοτητα?
Το νομισμα εχει 2 οψεις.Ή καποιος ειναι με αυτους που θιγονται αμεσα αν υπαρξει προαιρετικη ασφαλιση,οι οποιοι ειναι πολυ λιγοτεροι κατ εμε,ή ειναι με τα εκατομμυρια των ατομων που πρεπει να πληρωνουν απο εδω και στο εξης για να μην παρουν συνταξη.Εγω ειμαι με τους δευτερους.
-
Ολες τις αερολογιες,τις υπερβολες και τα ψεμματα που λεγονται θα τα παραβλεψω.Καποιοι φαινεται ειναι απελπισμενοι.
Το ασφαλιστικο θα καταρρευσει ετσι κι αλλιως.Με το να ειναι υποχρεωτικες οι εισφορες απλα συντηρουμε το γεφυρι της Αρτας,ομως εν τελει και οι φτωχοι και οι μικρομεσαιοι θα μεινουν χωρις συνταξη.Θα συντηρηθει για μερικα χρονακια ακομα,εαν εκατομμυρια φτωχοι και μικρομεσαιοι πληρωνουν για να συντηρουνται καποιες μειοψηφιες(λες και δεν ηξεραν που αλλου να τα φανε) αλλα τελικα θα καταρρευσει.Το ξερουμε ολοι αυτο.Απλα διαιωνιζεται μια κατασταση που πληρωνουν αλλοι για αλλους.Αυτο εσεις το λετε ισοτητα?
Το νομισμα εχει 2 οψεις.Ή καποιος ειναι με αυτους που θιγονται αμεσα αν υπαρξει προαιρετικη ασφαλιση,οι οποιοι ειναι πολυ λιγοτεροι κατ εμε,ή ειναι με τα εκατομμυρια των ατομων που πρεπει να πληρωνουν απο εδω και στο εξης για να μην παρουν συνταξη.Εγω ειμαι με τους δευτερους.
Εγώ λοιπόν είμαι με τους πρώτους που είναι η συντριπτική πλειοψηφία κατ'εμέ και αερολογίες είναι αυτά που ισχυρίζεσαι εσύ. Δεν μπορώ να σε πείσω , δεν μπορείς να με πείσης ,καλή καρδιά και εις άλλα με υγεία...Δεν θα ξανασχοληθώ με το συγκεκριμένο θέμα ,γιατί έχω καλυφθεί πλέον από τις απόψεις και τις ιδέες που εκφραστήκαν ,οπότε αν απαντήσεις ,δεν θα απαντήσω και μη το πάρεις στραβά,απλά είναι δικαίωμα όλων μας να έχουμε εντελώς αντίθετες απόψεις και να κουραζόμαστε κάποια φορά απ'τα διαλογικά αδιέξοδα. :)
-
Macmisias κανενα προβλημα,συζητηση κανουμε.Παντως οταν μιλησα για αερολογιες και υπερβολες δεν εννοουσα εσενα αλλα ενα-δυο πολυ συγκεκριμενα ατομα.Διοτι κατα τη γνωμη μου,οταν αναφερεσαι σε ενα θεμα που αφορα δεκα εκατομμυρια Ελληνες,δε μπορεις να παρουσιαζεις υπερογκα ψευδη ποσα για λογους εντυπωσιασμου,ουτε μπορεις να επιχειρηματολογεις με ακραιες περιπτωσεις και ειδικες κατηγοριες ανθρωπων αλλα πρεπει να κοιτας πως θα ωφεληθουν οι περισσοτεροι.Και οι περισσοτεροι,δεν ειναι ουτε οι παμπλουτοι,ουτε αυτοι που πεθαινουν της πεινας.Ειναι αυτοι που επιβιωνουν αλλα με σχετικη δυσκολια,και δεν εχουν τη δυνατοτητα να ασφαλιζονται δυο φορες,αλλα εχουν τη δυνατοτητα να ασφαλιζονται μονο μια φορα.Και απο αυτη τη μια φορα,καλο θα ηταν να παρουν και συνταξη.
-
Papou,
Προσπερνάω το πατερναλιστικό σου ύφος αφού πρώτα το δικαιολογώ λόγω της κάποιας διαφοράς ηλικίας που έχουμε και συνεχίζω :D:
Ασφαλώς και με πατέρα γιατρό σε Αντικαρκινικό Νοσοκομείο γνωρίζω πάρα πολύ καλά πόσο ακριβές είναι οι χημειοθεραπείες και γενικότερα οι θεραπείες κατά του καρκίνου.. Όπως επίσης ασφαλώς και εργάζομαι και γνωρίζω κάποια πράγματα για τη δημόσια ασφάλιση (όχι ίσως πολλά, αλλά αρκετά ώστε να διαβάζω πέρα από τις γραμμές).. Σίγουρα πάντως γνωρίζω για την "συμμετοχή" που αναφέρεις στις επισκέψεις μας στα δημόσια νοσοκομεία.. Το θέμα όμως δεν είναι αυτό..
Αναφέρεις ότι τα χρήματα που καταθέτουμε στο ΙΚΑ (για χάριν παραδείγματος αναφέρω το συγκεκριμένο ταμείο) κάθε μήνα προορίζονται για υπηρεσίες υγείας.. Δηλαδή εννοείς ότι όλοι όσοι νοσηλεύονται στα δημόσια νοσοκομεία είναι ασφαλισμένοι; Τις προάλλες, επισκέφθηκα ένα γνωστό δημόσιο μαιευτήριο και συνάντησα πολλές αλλοδαπές εγκύους.. Δεν νομίζω ότι όλες οι γυναίκες αυτές (να τους ζήσουν τα μωράκια τους παρεπιμπτόντως!) ήταν ασφαλισμένες.. Απλά στο πακέτο των κρατήσεων "αναγράφεται" και η έννοια της δημόσιας ασφάλισης υγείας για να χρυσώνουν το χάπι όταν τους τα καταθέτουμε..
Με την φορολογία, πληρώνονται οι γιατροί και το νοσηλευτικό προσωπικό, αγοράζονται μηχανήματα, φάρμακα επομένως δεν υπάρχει κανένας λόγος να πληρώνουμε και για ασφάλιση υγείας.. Το ότι έτσι έχει επικρατήσει δεν σημαίνει ότι είναι και σωστό.. Στην ουσία είναι ένα τέχνασμα με το οποίο κάποιος που θέλει να βάλει ένα stent, για παράδειγμα, το τελευταίο έχει ήδη πληρωθεί από την φορολογία μας στο πλαίσιο του εξοπλισμού των νοσοκομείων.. Το αν και το ταμείο πληρώνει εκ νέου για το stent εμείς το γνωρίζουμε; Δεν θέλω να πιστεύω ότι σου έτυχε ποτέ να κλείσεις κάποιο ραντεβού για κάποιες όχι απλές εξετάσεις σε κάποιο δημόσιο νοσοκομείο.. Επειδή ούτε σε εμένα έχει τύχει ευτυχώς, αλλά σε κάποιους συγγενείς μου, η αναμονή και το πότε κλίνεται ένα ραντεβού ξεπερνά την σφαίρα του λογικού..
Όσο για την "αυτασφάλιση" είναι κάτι εντελώς διαφορετικό οπότε δεν μπορούμε να το προσθέσουμε στην κουβέντα μας.. Για να μάθουν και ίσως αυτοί που δεν γνωρίζουν τον όρο πρόκειται για την περίπτωση όπου κάποιος ο οποίος δεν πληρώνει ασφάλεια λόγω του ότι είναι άνεργος ή ότι στη δουλειά του δεν τον ασφαλίζουν, εφόσον έχει τα χρήματα, μπορεί να ασφαλιστεί μόνος του (εξου και ο όρος αυτασφάλιση).. Νομίζω ότι το θέμα μας δεν είναι η αυτασφάλιση όμως..
-
Ολες τις αερολογιες,τις υπερβολες και τα ψεμματα που λεγονται θα τα παραβλεψω.Καποιοι φαινεται ειναι απελπισμενοι.
Μεγάλη απελπισία, τι να σου πω. Τους (μας?) γονάτισε ο πλούτος των ατράνταχτων επιχειρημάτων, στα οποία άλλωστε έχει κατασταλλάξει κι η παγκόσμια πραγματικότητα, οπότε δεν παίζει και δυνατότητα ανοχής απέναντι στη διαφοροποίηση. Αναφέρεσαι βέβαια σε αερολογίες, υπερβολές και ψέμματα, αλλά ούτε τα κάκαλα δε διαθέτεις για να ονοματίσεις ευθέως εκείνους που τις εκφράζουν, αντί να το ρίχνεις σε ένα τάχα μου αόριστο "ένα δυο", νομίζοντας πως καθάρισες με τους αντιφρονούντες. 5-6 άνθρωποι συζητάμε άλλωστε το ζήτημα πλέον...κόψε λοιπόν την υποκρισία της γελοίας ασάφειας.
-
Μεγάλη απελπισία, τι να σου πω. Τους (μας?) γονάτισε ο πλούτος των ατράνταχτων επιχειρημάτων, στα οποία άλλωστε έχει κατασταλλάξει κι η παγκόσμια πραγματικότητα, οπότε δεν παίζει και δυνατότητα ανοχής απέναντι στη διαφοροποίηση. Αναφέρεσαι βέβαια σε αερολογίες, υπερβολές και ψέμματα, αλλά ούτε τα κάκαλα δε διαθέτεις για να ονοματίσεις ευθέως εκείνους που τις εκφράζουν, αντί να το ρίχνεις σε ένα τάχα μου αόριστο "ένα δυο", νομίζοντας πως καθάρισες με τους αντιφρονούντες. 5-6 άνθρωποι συζητάμε άλλωστε το ζήτημα πλέον...κόψε λοιπόν την υποκρισία της γελοίας ασάφειας.
"Καποιοι φαινεται ειναι απελπισμενοι..."
-
Pathetic. Η απάντηση θυμίζει τίτλο τηλεταινίας τύπου "Κι ύστερα ήρθαν οι μέλισσες". Είπαμε. Λείπουν τα κάκαλα, ακόμα και για να απευθυνθούμε στο συνομιλητή μας με ευθύτητα. Λες και θα ματώσει κανείς.
Το αστείο δε της υπόθεσης είναι πως έχεις την αίσθηση πως άξαφνα λύσαμε εδώ μέσα το πρόβλημα και δημιουργήθηκαν νικητές και χαμένοι. Παιδιάστικη κι ανώριμη αντιμετώπιση, αλλά έπρεπε να την αναμένω.
-
Το καλό είναι πως η πλειοψηφία έχει μάτια και βλέπει.
schizm τι να κάνουμε τώρα.
Υπάρχει και κόσμος που δε γουστάρει να χαρτζιλικώνει τους κρατικούς άρπαγες με το ζόρι και θέλει να κρίνει αυτός που θα δώσει τα λεφτά του.
Θέλει να είναι ελεύθερος με άλλα λόγια.
Άλλο ένα πολύ καλό παράδειγμα δόθηκε λίγο παραπάνω επίσης.
-
Pathetic. Η απάντηση θυμίζει τίτλο τηλεταινίας τύπου "Κι ύστερα ήρθαν οι μέλισσες". Είπαμε. Λείπουν τα κάκαλα, ακόμα και για να απευθυνθούμε στο συνομιλητή μας με ευθύτητα. Λες και θα ματώσει κανείς.
Το αστείο δε της υπόθεσης είναι πως έχεις την αίσθηση πως άξαφνα λύσαμε εδώ μέσα το πρόβλημα και δημιουργήθηκαν νικητές και χαμένοι. Παιδιάστικη κι ανώριμη αντιμετώπιση, αλλά έπρεπε να την αναμένω.
Καποιοι παραειναι απελπισμενοι...
-
Το καλό είναι πως η πλειοψηφία έχει μάτια και βλέπει.
Ευτυχώς που έχεις έφεση και στην στατιστική, αλλιώς θα ζούσαμε ακόμα στην άγνοια της πλειοψηφικής πραγματικότητας. Η Kapa Research κι η Opinion έχουν γαλουχήσει γενιές και γενιές φαίνεται. Ίσως η πλειοψηφία θα προτιμούσε ένα αποδοτικό δημόσιο κοινωνικό σύστημα. Ίσως πάλι να θεωρεί πως ορισμένα αγαθά καλό είναι να ελέγχονται όχι από τους άτεγκτους νόμους της αγοράς, αλλά από αρχές που βασίζονται στην ευρύτερη κοινωνική δικαιοσύνη και μέριμνα. Ίσως πάλι κι όχι. Έχει ενδιαφέρον όμως πως κατορθώνεις και μεταμφιέζεις την οργή κι αγανάκτηση του κόσμου στη συγκεκριμένη φάση, σε αντίθεση απέναντι στην ιδεολογία που διέπει και το παρόν σύστημα.
schizm τι να κάνουμε τώρα.
Υπάρχει και κόσμος που δε γουστάρει να χαρτζιλικώνει τους κρατικούς άρπαγες με το ζόρι και θέλει να κρίνει αυτός που θα δώσει τα λεφτά του. Θέλει να είναι ελεύθερος με άλλα λόγια. Άλλο ένα πολύ καλό παράδειγμα δόθηκε λίγο παραπάνω επίσης.
Καταρχάς είναι λίγο αστείο να παρεμβάλλουμε την έννοια της ελευθερίας στη συζήτηση. Λες και η συνειδητή απόφαση να αποτελείς μέρος ενός κοινωνικού συνόλου, δε συνιστά αυτομάτως κι εκχώρηση ελευθεριών. Στο πλαίσιο όμως της ελευθερίας που παρ' όλα αυτά επικαλείσαι, μπορείς πάντα να καταφύγεις σε ένα ιδανικότερο περιβάλλον το οποίο θα ενστερνίζεται περισσότερο τις αντιλήψεις και την ιδεολογία που εκφράζεις και για την οποία υπάρχουν πλείστες όσες πτυχές προς εξέταση και διαφωνία. Καθημερινά άλλωστε υποχρεωνόμαστε να καταθέτουμε το χαρτζιλίκι μας, κατανοώντας πως δεν μπορούμε να λειτουργήσουμε αμιγώς ατομοκεντρικά, όσο συνεχίζουμε να συνυπάρχουμε και να συγχρωτιζόμαστε.
Προσωπικά δεν είμαι αντίθετος σε διορθωτικές κινήσεις για ένα κοινωνικό σύστημα με πολλά τρωτά, που αδίκως όμως του προσάπτονται ως εγγενείς αδυναμίες, αλλά συνήθως έχουν να κάνουν με την απληστία-ανικανότητα του θεσμικού οργάνου που κινεί τα νήματα. Πόσο μάλλον όταν το ιδεατό που αντιπροβάλλεται είναι ο ιδιωτικός τομέας...λες και εκεί πουλάκια τιτιβίζουν χαρωπά κι ερωτιδείς πεταρίζουν ανέμελα, ενώ τα προβλήματα είναι άγνωστη λέξη.
@Jimi Pap
Είμαι σίγουρος πως όταν ολοκληρώσεις την πραγματεία πάνω στην ανθρώπινη απελπισία, ο Ξανθόπουλος θα είναι υπερήφανος. Ωιμέ!
-
Είμαι σίγουρος πως όταν ολοκληρώσεις την πραγματεία πάνω στην ανθρώπινη απελπισία, ο Ξανθόπουλος θα είναι υπερήφανος. Ωιμέ!
Schism,συνεχισε την επιθεση με χαρακτηρισμους και ειρωνιες!Μου δινει τρομερη χαρα να μου αποδεικνυεις ποσο σου τελειωσαν τα επιχειρηματα και ποσο απελπιστηκες...keep on rockin 8)
-
ΟΚ, καλές οι εκθεσούλες σου schizm. Το καταλάβαμε ότι θέλεις δημόσιο και άγιος ο θεός.
Φοβάμαι ότι θα απογοητευτείς βέβαια, καθώς η ιδιωτική ασφάλιση είναι μονόδρομος και γρήγορα θα έρθει και στην Ελλάδα, όπως στον υπόλοιπο κόσμο.
(Αφού ως γνωστόν, στην Ελλάδα καθυστερεί πάντα οποιαδήποτε αλλαγή εξαιτίας των "προοδευτικών")
Εσύ αν θες μπορείς να συνεχίσεις να τους πληρώνεις.
Εγώ (και πάρα πολλοί άλλοι) δε θα τους κάνουμε τη χάρη όμως. ;)
Το θέμα έχει καλυφθεί πιστεύω. Το κύριο πράγμα που αντιπροβάλλουν οι θιασώτες της δημόσιας ασφάλισης,όπως σωστά επισημάνθηκε, είναι
1.κινδυνολογία (ιδιώτης?? κακό/τζιζ/πιπέρι/Οι γερμανοί ξανάρχονται)
2.αερολογία (εαν και εφόσον και όταν κ.ο.κ.)
Η λύση είναι μια κύριοι. Εφαρμόζεται σε σύγχρονες δυτικές χώρες και έχει αποδειχθεί στην πράξη ότι είναι η ιδανικότερη όλων.
Χωρίς "ναι μεν... αλλά...", όπως λένε οι υποστηρικτές του δημοσίου άρπαγα, οι οποίοι βλέπουν τα χάλια του και προσπαθούν να τα μπαλώσουν με "θα" και "εαν".
-
Έχω πεισθεί πλέον ότι οι υπέρμαχοι της "ελεύθερης επιλογής", σ' αυτήν την συζήτηση, είναι εργαζόμενοι σε ιδιωτικές ασφαλιστικές εταιρίες. Ακολουθούν την ίδια πρακτική: υπερφίαλες απόψεις, ασαφείς γενικεύσεις, μη τεκμηριωμένα "στοιχεία" τα οποία απορρέουν απευθείας από την "κοινή λογική" και την προσωπική εμπειρία του ασφαλιστή, ενώ όλοι οι ενάντιοι προβληματισμοί απαντώνται με ψιλά γράμματα και υποννοούμενα.
Καταλαβαίνω ότι τα πράγματα έχουν στενέψει και υπάρχει μεγάλος ανταγωνισμός, αλλά η φιλοσοφία του ελεύθερου εμπορίου και της ελεύθερης οικονομίας ως παράγοντα ανάπτυξης και επίτευξης ισονομίας και ατομικής ελευθερίας, έχει ως προϋπόθεση την ειλικρίνεια. Στο κάτω κάτω της γραφής μια συζήτηση κάνουμε, δεν αντιπαλεύουμε. Από την πλευρά μου ενδιαφέρομαι απλώς και μόνο για την παροχή ορθής πληροφορίας. Όπως έχω ήδη δηλώσει θεωρώ ευχής έργον την εκούσια αποχή των μη δυνάμενων ή/και εκόντων συνεργασίας ατόμων από ομαδικές - κοινωνικές εκφάνσεις του καθημερινού μας βίου, αρκεί αυτά τα άτομα να έχουν την αντοχή και να κρατούν σταθερές τις αξίες τους, ώστε να αποστασιοποιηθούν από τις, περί ου ο λόγος, κοινωνικές παροχές. Κοινώς να περιθωριοποιηθούν.
Ανασκευάζοντας:
1) Ως αυτασφάλιση εργαζομένων θεωρείται η θεσμοθέτηση ειδικού οργάνου το οποίο κατωχυρώνει το ιερό δικαίωμα της ασφάλειας. Ασφάλεια επιβίωσης του ίδιου και της οικογένειάς του δηλ σε περίπτωση ατυχήματος, ασθενείας, θανάτου και άλλων κινδύνων. Στην αυτασφάλιση οι τυχεροί υγιείς συνάδελφοι αλλά και οι εργοδότες προστατεύουν τα κακότυχα μέλη της οικογένειας. Αποτελεί δικαίωμα που κερδίθηκε με αγώνες και δεν χαρίστηκε ούτε βεβαίως επιβλήθηκε από κάποια ασαφή και σκοτεινή αρχή. Ουδεμία σχέση έχει με την ατομική ασφάλιση.
2) Τα νοσήλεια πληρώνονται από τα ασφαλιστικά ταμεία. Κάθετα. Αρκεί κανείς να ρωτήσει ένα Δημόσιο νοσοκομείο πόσο κοστίζει μια επέμβαση, ή μια μέρα νοσηλείας σ' ένα ανασφάλιστο. Όμως φίλε Faser μην πληροφορείς χωρίς να γνωρίζεις εξ ιδίων και σε πιστέψει κανένας κακομοίρης και δηλώσει ανασφάλιστος και τον κυνηγάει το νοσοκομείο δικαστικώς να του πάρει και τα σώβρακα! Οι δυσλειτουργίες στα Δημόσια νοσοκομεία δεν έχουν σχέση με την συζήτηση. Αλλά μπορείς να ρωτήσεις τον πατέρα σου για θέματα όπως τα φακελάκια, ποιοί τα παίρνουν, πως συμπεριφέρονται σ' αυτούς που δεν έχουν να δώσουν κλπ.
3) Οι μετανάστες είναι και αυτοί άνθρωποι, έχουν δικαίωμα στην ασφάλιση και οι εργοδότες τους υποχρεούνται να τους ασφαλίζουν. Ανασφάλιστος νόμιμος μετανάστης δεν υπάρχει όπως έχει βεβαιωθεί και σε άλλη συζήτηση.
4) Ακόμα και για τους ταξιδιώτες υπάρχει επιβαλόμενη ταξιδιωτική ασφάλιση όπως γνωρίζουν όσοι έχουν ταξιδέψει. Για ποιον λόγο να μην σε ρωτάνε? Μπορεί να μην επιθυμείς να ασφαλιστείς!
5) Στα δίδακτρα των Πανεπιστημίων του Δυτικού κόσμου εμπερικλείεται και πληρωμή ασφαλίστρων. Ανελεύθερη θέση, περιορίζει τις ατομικές ελευθερίες των φοιτητών? Μπορεί να θέλουν να ασφαλιστούν κάπου αλλού, ή να μην θέλουν να ασφαλιστούν καθόλου!
6) Τα ιδιωτικά νοσοκομεία δεν είναι πανάκεια. Είναι γνωστόν τοις πάσοι ότι τα δύσκολα περιστατικά μεταφέρονται στα Δημόσια και στις Πανεπιστημιακές κλινικές εν μία νυκτί.
Αυτά τα ολίγα. Πάντως θα είμαι εδώ γύρω για να ανακατασκευάζω ανακρίβειες.
Η συζήτηση αυτή γίνεται όσο πάει και ποιό διδακτική. Καταλαβαίνουν οι μικροί μας φίλοι, που παρακολουθούν την συζήτηση, με ποιόν τρόπο οι υβριστές κατηγορούν ως υβριστές αυτούς που υβρίζουν, οι είρωνες το ίδιο, και γενικά με ποιόν τρόπο οι μη έχοντες λόγο χαρακτηρίζουν τους λογικούς ωσάν να χαρακτήριζαν τον εαυτό τους. Σαν να είναι οι άλλοι καθρέπτες τους δηλ. προβάλλουν πάνω σ' αυτούς τον εαυτό τους.
Το ίδιο ακριβώς γίνεται και στα ΜΜΕ.
-
5) Στα δίδακτρα των Πανεπιστημίων του Δυτικού κόσμου εμπερικλείεται και πληρωμή ασφαλίστρων. Ανελεύθερη θέση, περιορίζει τις ατομικές ελευθερίες των φοιτητών? Μπορεί να θέλουν να ασφαλιστούν κάπου αλλού, ή να μην θέλουν να ασφαλιστούν καθόλου!
Αυτο δεν ισχυει φυσικα. Πριν πεταξεις τονους ανακριβειων, μαθε 5 πραγματακια πρωτα.
Σε κανενα ιδιωτικο παν/μιο δεν περιλαμβανεται ιατροφαρμακευτική ασφαλιση στα διδακτρα.
Μονο καποιες γενικες παροχες υγειας στα θεραπευτικα κεντρα του πανεπιστημιου. Για καμια γριπη, καμια εξεταση αιματος κτλ Και αυτο οχι παντα.
Παρομοιες ανακριβειες και ψεμματα εχουν και ολα τα υπολοιπα που εγραψες.
Επισης, 1-2 ατομα γραψανε κατι παραδειγματακια παραπανω, που σε αναιρουσαν στην πραξη, εσενα και τα υπερβολικα ποσα που διακυρηττες.
Αυτα δεν τα ειδαμε ,ε? ::)
-
Παρακαλώ να λείπουν οι προσωπικές επιθέσεις, δεν χρειάζονται.
Μπορείτε να συζητήσετε χωρίς ειρωνείες και επιθέσεις.
-
5) Στα δίδακτρα των Πανεπιστημίων του Δυτικού κόσμου εμπερικλείεται και πληρωμή ασφαλίστρων. Ανελεύθερη θέση, περιορίζει τις ατομικές ελευθερίες των φοιτητών? Μπορεί να θέλουν να ασφαλιστούν κάπου αλλού, ή να μην θέλουν να ασφαλιστούν καθόλου!
Αυτο δεν ισχυει φυσικα. Πριν πεταξεις τονους ανακριβειων, μαθε 5 πραγματακια πρωτα.
Σε κανενα ιδιωτικο παν/μιο δεν περιλαμβανεται ιατροφαρμακευτική ασφαλιση στα διδακτρα.
Μονο καποιες γενικες παροχες υγειας στα θεραπευτικα κεντρα του πανεπιστημιου. Για καμια γριπη, καμια εξεταση αιματος κτλ Και αυτο οχι παντα.
Παρομοιες ανακριβειες και ψεμματα εχουν και ολα τα υπολοιπα που εγραψες.
Επισης, 1-2 ατομα γραψανε κατι παραδειγματακια παραπανω, που σε αναιρουσαν στην πραξη, εσενα και τα υπερβολικα ποσα που διακυρηττες.
Αυτα δεν τα ειδαμε ,ε? ::)
Αγαπητέ Μπόσσι, σ' ευχαριστώ πάρα πολύ για την προσωπική σου απροκάλυπτη επίθεση εναντίον μου. Αποδεικνύεις περίτρανα και πασιφανώς όλα αυτά που είπα παραπάνω.
Για την περαιτέρω έρευνα όποιου επιθυμεί σε θέματα ασφάλισης, περίθαλψης, νοσηλίων, παραθέτω μερικούς υπερσυνδέσμους. Όποιος ενδιαφέρεται μπορεί να βρει πολλούς περισσότερους.
http://www.ahepahosp.gr/gr_page/admin_gr/statistics/stat_gr3aa.htm
http://www.hospser.gr/asth1.html
http://chesme.nurs.uoa.gr/portal/editorial/236
http://www2.rizospastis.gr/page.do?publDate=1/12/2005&pageNo=15&direction=1
http://www.oga.gr/content.asp?NwcID=000000000000001.EL
-
Όχι, θα σε αφήσω να λες ότι κινδυνολογια και υπερβολή θέλεις.... ::)
Ακόμα βέβαια, σχολιασμό για τα real-life παραδείγματα που παρουσιάστηκαν και σε αναιρούν πανηγυρικά, δε βλέπω... ::)
-
Όχι, θα σε αφήσω να λες ότι κινδυνολογια και υπερβολή θέλεις.... ::)
Ακόμα βέβαια, σχολιασμό για τα real-life παραδείγματα που παρουσιάστηκαν και σε αναιρούν πανηγυρικά, δε βλέπω... ::)
Απαντα μου ειλικρινα. Ποσα φραγκα εχει ο πατερας σου και μπορεις να υποστηριζεις τοσο ανετα τοσο "οικονομικες" λυσεις στα πραγματα? Εχεις σκεφτει ποτε για το μεσο μισθο στην ελλαδα? Για το μεσο βιωτικο επιπεδο? (περα απο τα δανεια που οι αγαπημενοι σου ιδιωτες πουλανε μαζι με ψεμα στον κοσμο)
-
Εν τω μεταξυ στην Αμερικη οι ανεργοι ανερχονται στα 5 μυρια! ::)
-
Εν τω μεταξυ στην Αμερικη οι ανεργοι ανερχονται στα 5 μυρια! ::)
To Αμερικάνικο όνειρο απομυθοποιήθηκε από τότε που η μισή αμερική χρωστάει στις τράπεζες και η άλλη μισή είναι κάτω από το όνειρο της φτώχειας.Όταν η αστυνομία τακημιάζει με τους μεγάλους νονούς της νύχτας και τις μαφίες και τους μεγαλεμπορους ναρκωτικών και τα παίρνει χοντρά ενω την ίδια στιγμή βασανίζει και φυλακίζει φοιτητές,μετανάστες,βαποράκια,ιερόδουλες και μικροεγκληματίες.Μέχρι εκεί φτανει βλέπετε. Δεν μπορεί να παει πιο εκεί γιατί από τους άλλους τα παίρνει χοντρα.
Και από την αμερική της βίας και της τρομοκρατίας, έχουμε και την άλλη αμερική (αυτή που είναι χρεωμένη στις τραπεζες) που δουλεύει μια ζωή για να ξεχρεώσει το σπίτι και το αυτοκίνητο, κάθεται ώρες μπροστά από την τηλεόαση βλέποντας ηλίθια τηλεπαιχνίδια και ριαλιτι σοους, τρώει μακντοναλντς και πίνει λίτρα την κοκα κολα αδιαφορώντας για το τι γίνεται στον πλανήτη.
Και η άλλη αμερική, η αμερική κάτω από το όριο της φτώχειας, οι άνεργοι, οι αστεγοι, οι εργατες των εργοστασίων, οι αγρότες της λατινικής αμερικής που πεθαίνουν για μια φέτα ψωμί και οι δικτατορίες εκεί δε σταματάνε ποτέ.
Και ο λευκός οίκος αντί να ταίσει τον λαό του που πεινάει, αγοράζει εξοπλισμό, κάνει πολέμους και φτιάχνει πυρηνικές κεφαλες!Στην ουσιά καταστρεφει περισσότερο τον κόσμο!
Το αμερικανικο όνειρο πέθανε, και τώρα τρώνε το κουφάρι του τα όρνια! Και για την ακρίβεια, δεν υπήρξε ποτέ...!Γιατί το να δουλεύεις σαν σκλάβος μια ζωή για να ξεχρεώσεις ένα σπίτι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΝΕΙΡΟ! Και δυστυχώς και εδω από ότι βλέπω πάμε να γίνουμε αμερικανάκια τρίτου τυπου....Μπράβο μας!! >:(
-
Οι ασφαλιστικές εταιρίες τρίβουν τα χέρια τους...
http://financial.flash.gr//epixeiriseis/companies1/2007/11/28/27303id/
Καθώς η κρίση στο ασφαλιστικό γίνεται μέρα με τη μέρα εντονότερη, με τη φημολογία για αύξηση των ορίων ηλικίας συνταξιοδότησης και μείωση των αποδοχών, το ενδιαφέρον για τα ιδιωτικά προγράμματα συνταξιοδότησης και για το αν αυτά μπορούν τελικά να αποτελέσουν τη λύση, γίνεται ολοένα και εντονότερο.
...
Το κρατικό σύστημα περίθαλψης στην Ελλάδα απαξιώνεται συνεχώς, με αποτέλεσμα όλο και περισσότερος κόσμος να αναζητά να καλυφθεί μέσω ιδιωτικών εταιριών για την περίπτωση της νοσηλείας τους.
...
-
Η ανεργία στις Ηνωμένες Πολιτείες είναι περίπου 5% (http://www.bls.gov/news.release/empsit.nr0.htm) σύμφωνα με τις επίσημες πηγές. Αν όμως ο συγκεκριμένος δείκτης επαρκεί για να καθορίσει το ιδανικό πολιτειακό σύστημα, τότε θα ήμασταν εργασιακά εξασφαλισμένοι σε ένα κομμουνιστικό καθεστώς όπως αυτό της Κούβας, όπου άπαντες διαθέτουν εργασία, ακόμα κι αν δεν εξαντλούν τις δυνατότητές τους.
Αν είναι να έχουμε ως πρότυπο και θετικό παράδειγμα μια κοινωνία, ας είναι αυτή της Ισλανδίας που κατέχει περίοπτες πρωτιές (http://en.wikipedia.org/wiki/Human_Development_Index) σε τεχνολογική ανάπτυξη (το 1999, το 82,3% είχε πρόσβαση σε υπολογιστή), περιβαλλοντική συνείδηση, οικονομικούς δείκτες, κοινωνική πρόνοια (αφάλιση, σύνταξη, ιατρική περίθαλψη, εκπαίδευση κοκ), χαμηλότατο δείκτη ανεργίας (1.9%), εξάλειψη αναλφαβητισμού κι αποτελεί την 4η ποι παραγωγική χώρα του κόσμου.
-
Ο καθένας εκμεταλλεύεται ό,τι του έχει διαθέσει η φύση κι η μοίρα. Άλλοι τα ψάρια, άλλοι τον τουρισμό, το πετρέλαιο και πάει λέγοντας. Αξιοθρήνητος είναι βασικά εκείνος που κατορθώνει να μην αξιοποιεί τη δυναμική του, για λόγους που τον βαραίνουν άμεσα.
-
Ο καθένας εκμεταλλεύεται ό,τι του έχει διαθέσει η φύση κι η μοίρα. Άλλοι τα ψάρια, άλλοι τον τουρισμό, το πετρέλαιο και πάει λέγοντας. Αξιοθρήνητος είναι βασικά εκείνος που κατορθώνει να μην αξιοποιεί τη δυναμική του, για λόγους που τον βαραίνουν άμεσα.
για ποια χωρα χτυπα η καμπανα :(
τεσπα..το θεμα μας ειναι οτι ενω η κυβερνηση παρετινε την ""συζητηση"" για το ασφαλιστικο τωρα επανερχονται χειροτεροι...και ειδικα οταν σε κιτα η φανη ε αυτο το αποφασιστικο βλεμα τρομαζεις απο..την δυναμικη της.. ;D
-
εγω πιστευω οτι θα φανε κανα δυο γενικες απεργιες ακομα και θα το πνιξουν το θεμα γιατι οι αλλαγες ειναι ιδιαιτερα προκλητικες...κανονιζουν το ασφαλιστικο-και κατ επεκτασην τη ζωη μας- ενα ματσο κοστουματοι τυποι που μετα απο 4 χρονια στο ''αξιωμα'' παιρνουν συνταξη 3000 ευρω και βαλε...και οι ιδιοι ανθρωποι ειναι αυτοι που λενε οτι ολοι εμεις που δεν θελουμε τετοιες αλλαγες στο ασφαλιστικο και στη παιδεια ειμαστε συντηρητικοι...ειναι πραγματι αστειο δηλαδη.μισθοι πεινας,αυξησεις πενιχρες σε σχεση με τα υπερκερδη των αφεντικων,αυξηση οριων συνταξιοδοτησης-ατυπα και καλα- με σουπερ ντουπερ μπονους μεχρι τα 68 και φυσικα για προωρη συνταξιοδοτηση ουτε λογος,χαρτοπετσετες θα τρωμε με τη μειωση 8-10% επι της συνταξης για καθε προωρο χρονο.με λιγα λογια ολοι οι καβατζωμενοι,φυγοστρατοι,λαμογια,κουκοδημοι,μαντουβαλοι και λοιποι μας προσφερουν σκατα να φαμε,τους λεμε στα μουτρα σας και μας λενε συντηρητικους...μα υπο τετοιους ορους ειμαι περηφανος που ειμαι συντηρητικος...
και οπως αλλωστε ειχε πει ενας πολυ ''μεγαλος'' κυριος:''αυτοι που μας κλεψαν το βιβλιο μας κατηγορουν οτι ειμαστε αδιαβαστοι''...
-
συντηριτικους υπο ποια εννοια..συγνωμη δεν το καταλαβα αυτο... :-\ ::) :-[
-
συντηρητικους με την εννοια οτι δεν θελουμε να αλλαξει τιποτα...οτι δεν ειμαστε προοδευτικοι και δεν θελουμε μεταρυθμισεις...ποσο καραγκιοζηδες μπορει να ειναι πια?οταν σου προτεινουν ενα νομοσχεδιο με το οποιο πρεπει να δουλευεις περισσοτερο(τι να πουν κυριως οι γυναικες που τους θα τους παρει και θα τους σηκωσει με τις αλλαγες) ενω ταυτοχρονα οι μισθοι ειναι ανυπαρκτοι και τους λες παρτε το βαλτε το εκει που ξερετε,ειμαστε αδιαλλακτοι και συντηρητικοι...
ψηφιζουν τα κοροιδα,ανθρωπαρια οπως το μαγγινα,το κουκοδημο,το μαντουβαλο,τον αιβαλιωτη,τον γεωργιαδη,το βοριδη και αλλα τοσα φρουτα και νομιζουν οτι θα κανουν κουμαντο στις ζωες μας μεχρι την επομενη ''γιορτη της δημοκρατιας''...αμ δεεεεεεεεεεεεεεεε
-
συντηρητικους με την εννοια οτι δεν θελουμε να αλλαξει τιποτα...οτι δεν ειμαστε προοδευτικοι και δεν θελουμε μεταρυθμισεις...ποσο καραγκιοζηδες μπορει να ειναι πια?οταν σου προτεινουν ενα νομοσχεδιο με το οποιο πρεπει να δουλευεις περισσοτερο(τι να πουν κυριως οι γυναικες που τους θα τους παρει και θα τους σηκωσει με τις αλλαγες) ενω ταυτοχρονα οι μισθοι ειναι ανυπαρκτοι και τους λες παρτε το βαλτε το εκει που ξερετε,ειμαστε αδιαλλακτοι και συντηρητικοι...
ψηφιζουν τα κοροιδα,ανθρωπαρια οπως το μαγγινα,το κουκοδημο,το μαντουβαλο,τον αιβαλιωτη,τον γεωργιαδη,το βοριδη και αλλα τοσα φρουτα και νομιζουν οτι θα κανουν κουμαντο στις ζωες μας μεχρι την επομενη ''γιορτη της δημοκρατιας''...αμ δεεεεεεεεεεεεεεεε
δεν νομιζω να μην θες αλλαγες..αλλαγες θες..και την εξελιξη..αλλα προς οφελος της κοινωνιας οχι προς οφελος ολων αυτων που ανεφερες απο πανω...λαθος; ;)
-
Bασικο αμυλο μαλλον λαθος το καταλαβες.Αυτο που λες λεει.Απλα λεει επισης οτι παροτι εμεις θελουμε το καλυτερο εκεινοι μας λενε συντηριτικους.Ορος που δεν δειχνει κατι καλο..
-
Eγω αυτο που βλεπω ειναι οτι σπρωχνουν τον κοσμακη στην ιδιωτικη ασφαλιση χωρις παραλληλα να μετατρεπουν την κρατικη ασφαλιση σε προαιρετικη (γιατι να το κανουν, βεβαια, αφου 'κονομανε)...
-
Από τη στιγμή που όλοι λένε ότι υπάρχει πρόβλημα με τα ταμεία και ότι δεν θα έχουν συντάξεις να δώσουν το 2025,περιμένω από τα κόμματα της αντιπολίτευσης ,να δημοσιεύσουν το δικό τους σχέδιο νόμου ,ούτως ώστε να ξέρουμε τι θα κάνουνε αυτοί σε περίπτωση που έρθουν στην εξουσία και να μπορέσουμε να τους κρίνουμε...Όπως ακριβώς κρίνεται τώρα η κυβέρνηση...Και επίσης θα ήθελα να τους ακούσω να δεσμεύονται ,ότι θα αλλάξουν τον νόμο ,όταν έρθουν στην εξουσία.Αλλά βλέπετε το ασφαλιστικό ήταν πάντα "καυτή πατάτα" ,που κανείς δεν θέλει να αγγίζει...
-
Από τη στιγμή που όλοι λένε ότι υπάρχει πρόβλημα με τα ταμεία και ότι δεν θα έχουν συντάξεις να δώσουν το 2025,περιμένω από τα κόμματα της αντιπολίτευσης ,να δημοσιεύσουν το δικό τους σχέδιο νόμου ,ούτως ώστε να ξέρουμε τι θα κάνουνε αυτοί σε περίπτωση που έρθουν στην εξουσία και να μπορέσουμε να τους κρίνουμε...Όπως ακριβώς κρίνεται τώρα η κυβέρνηση...Και επίσης θα ήθελα να τους ακούσω να δεσμεύονται ,ότι θα αλλάξουν τον νόμο ,όταν έρθουν στην εξουσία.Αλλά βλέπετε το ασφαλιστικό ήταν πάντα "καυτή πατάτα" ,που κανείς δεν θέλει να αγγίζει...
κοιτα εχεις δικιο...αλλα κατα καιρους εχω διαβασει αρθα για το τι εχουν προτεινει τα κομματα στην βουλη,που δεν εχουν ακουσετι ποτε...προτασεις γινονται..εμεις δεν τις μαθαινουμε.. :-[
-
Από τη στιγμή που όλοι λένε ότι υπάρχει πρόβλημα με τα ταμεία και ότι δεν θα έχουν συντάξεις να δώσουν το 2025,περιμένω από τα κόμματα της αντιπολίτευσης ,να δημοσιεύσουν το δικό τους σχέδιο νόμου ,ούτως ώστε να ξέρουμε τι θα κάνουνε αυτοί σε περίπτωση που έρθουν στην εξουσία και να μπορέσουμε να τους κρίνουμε...Όπως ακριβώς κρίνεται τώρα η κυβέρνηση...Και επίσης θα ήθελα να τους ακούσω να δεσμεύονται ,ότι θα αλλάξουν τον νόμο ,όταν έρθουν στην εξουσία.Αλλά βλέπετε το ασφαλιστικό ήταν πάντα "καυτή πατάτα" ,που κανείς δεν θέλει να αγγίζει...
Εχθες ημουν στο μετρο οπου μου μοιρασαν ενα φυλλαδιο του ΚΚΕ(δεν υποστηριζω το συγκεκριμενο κομμα) στο οποιο ειχε προτασεις για το ασφαλιστικο,οποτε και γω πιστευω οτι γινονται προτασεις απλα δεν προβαλλονται.Η αυτο που βολευει να προβαλλεται ειναι το ξερο οχι.
-
>:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(
Να το κανουν ιδιωτικο, να σκοτωσουν/απολυσουν/γδαρουν κι οτι αλλο θελει ας κανουν στο #@%^@^@^^& ΙΚΑ κι ολους τους υπαλληλους του!!!!
ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ!!!!
....κι εξηγουμε:
....Για πρωτη φορα στην ζωη μου επαθα εργατικο ατυχημα και δεν μπορουσα να εργαστω για ενα μηνα και κατι.....κι εξιστορω:
1. Επεσα με το παπακι της δουλειας στις 28/1 κι επαθα διαταση συνδεσμων στην κορακοκλειδωση (ας πουμε οτι εβγαλα τον ωμο στα ελληνικα)
2. Πηρα τηλεφωνο στις πρωτες βοηθειες και περιμενα μεσα στο χιονι χτυπημενος για περιπου μιση ωρα και το ασθενοφορο δεν φανηκε ποτε ενω μου ειπαν οτι ειναι στο δρομο (...και τις τρεις φορες που πηρα τηλεφωνο) ...στο τελος καλεσα ταξι και πηγα μονος μου στα επειγοντα περιστατικα!
3.Περιμενα περιπου μια ωρα στην ουρα , ενω ετρεμα απο το σοκ και πονουσα αφορητα (επρεπε να εχω ερθε με ασθενοφορο για να με βαλουν κατευθειαν μεσα!) ......αφου τελικα ο πονος μου νικησε τη λογικη εσπρωξα τη πορτα και μπηκα μεσα αφηνοντας το σεκιουριτα να μου γκρινιαζει να περιμενω στην σειρα μου.....ο πρωτος γιατρος που με εξετασε με στειλε κατεπειγον για ακτινογραφια (για τη οποια περιμενα αλλη μιση ωρα....σκεφτειτε ποσο περιμεναν οι αλλοι που το χαρτι τους δεν εγραφε "κατεπειγον" ) ....οταν γυρισα στα ιατρεια κι αφου ο γιατρος ειδε τις ακτινογραφιες μου ζητησε να βγαλω την μπλουζα μου και του απαντησα να παρει ενα ψαλιδι και να την σχισε γιατι δεν μπορουσα να σηκωσω το χερι μου.....αυτος γελασε και μου ειπε να μην κανω σαν μικρο παιδι κι οτι η ακτινογραφια μου δειχνει οτι δεν εχω τιποτα , επιασε τη μπλουζα και με πιεσε να σηκωσω το χερι μου μεχρι που τελικα η διαταση συνδεσμων μεγαλωσε ακομα περισσοτερο!......οταν τελικα ξαναειδε τον ωμο μου χωρις τη μπλουζα , ασπρισε και με ξαναεστειλε για ακτινογραφιες....οταν γυρισα με περιμεναν τρεις γιατροι και μου ελεγαν οτι μαλλον χρειαζομαι εγχειρηση.....στο τελος πηγαν τις ακτινογραφιες μου στον αρχιατρο , ο οποιος τελικα αποφασισε οτι μαλλον δεν χρειαζομαι τελικα εγχειριση κι οτι θελει απλα ξεκουραση......ζητησα λοιπον χαρτι απο τους γιατρους για να το δειξω στην δουλεια μου και μου ειπαν οτι θα πρεπει να παω στο ΙΚΑ της περιοχης μου να με εξετασει γιατρος απο κει και να μου δωσει αναρρωτικη.
4. Πηγα λοιπον στις 29/1 στο ΙΚΑ Αμαρουσιου κι αφου περιμενα καμια ωρα περιπου, μπηκα σε καποιο γιατρο που κοιταξε τις ακτινογραφιες μου για 10 δευτεροπλεπτα και μου εδωσε 15 μερες αναρρωτικη και μου ζητησε να παω το χαρτι στο τμημα μητρωου για να δηλωσω το ατυχημα (εντωμεταξυ απο τον πονο εγω δεν μπορω ουτε να ανασανω αλλα συνεχιζω να ανεβωκατεβαινω οροφους) ......περιμενω λοιπον στο τμημα μητρωου για 3 τεταρτα περιπου μεχρι να ρθει ο αριθμος μου για να μου πουν τελικα οτι πρεπει πρωτα να περασω απο καποιο αλλο γραφειο που ειναι υπευθυνο για τα εργατικα ατυχηματα...πηγαινω λοιπον στο γραφειο και περιμενω μια υπαλληλος που μιλουσε με μια φιλη της στο κινητο για κανα 20λεπτο κι αφου τελικα της ειπα τι εχει γινει ...μου δινει ενα ματσο χαρτια να συμπληρωσω , τα οποια χαρτια για να συπληρωθουν επρεπε να παω σε τρια διαφορετικα σημεια της αθηνας...πραγμα αδυνατο οσο ημουν μπαταρισμενος με επιδεσμους και ανικανος να περπατησω απο το πονο......της το λεω λοιπον και μου απανταει οτι δεν υπαρχει προβλημα επειδη εχω ηδη δηλωσει το ατυχημα κι οτι μπορω να τα κανω κι αφου γινω καλυτερα.
5. Στις 30/1 πηγαινω στο ΚΑΤ να με εξετασει αλλος ενας γιατρος , ο οποιος εξειδικευτε στις εξαρθρωσεις και γενοκως θεωρειται μεγαλο κεφαλι σε τετοια πραγματα...παω λοιπον να κλεισω ραντεβου και μου λενε οτι θα πρεπει να ερθω καποια αλλη μερα γιατι σημερα δεν εχει ραντεβου ( οκ λεω, λογικο μου ακουγεται ...κι ας ποναω...δεν βαριεσαι , δεν ξεκουνησω εγω ολο το δημοσιο επειδη ειχα ενα ατυχηματακι) .
6. Ξαναπηγαινω λοιπον στο ΚΑΤ στις 4/2 κι ενω εχω ραντεβου στις 9.30 , ο γιατρος με βλεπει στις 11.00 για να μου πει τελικα οτι δεν χρειαζομαι εγχειριση αλλα οτι θα χρειαστω περιπου ενα μηνα αναρρωτικη......ξανακλεινω λοιπον ραντεβου μαζι του σε 2 βδομαδες που ληγει η αναρρωτικη.
....στο μεταξυ εχω αρχισει και ποναω λιγοτερο ετσι ωστε τουλαχιστον μπορω να χρησιμοποιησω τον ηλεκτρικο.....
7. Στις 14/2 ξαναπαω στο ΚΑΤ για να με εξετασει ο γιατρος .......κι εχει απεργια!
8. Ξαναπαω στις 15/2 για να μου πουν οτι ο γιατρος βλεπει ασθενεις μονο Δευτερα και Τεταρτη!
9. Ξαναπαω στις 18/2 κι ο γιατρος εχει ενα επειγον χειρουργειο και δεν ξερουν ποτε ακριβως θα τελειωσει....ρωταω λοιπον μηπως γινεται να με εξετασει αλλος γιατρος γιατι η αναρρωτικη μου εχει τελειωσει και πρεπει να δικαιολογησω τις μερες αυτες στην δουλεια μου (στην οποια εχουν αρχισει να με ρωτανε ποτε θα γυρισω , αν θα γυρισω ή να προσλαβουν καποιον αλλον) ...μου απαντανε οτι δεν γινεται αυτο κι οτι πρεπει ναμε ξαναδει ο ιδιος γιατρος.
10. Ξαναπαω στις 20/2 και τελικα τον πετυχαινω!...οταν του θυμιζω το περιστατικο μου απανταει οτι αυτος απλα ηθελε να με ξαναεξετασει για να δε πως παει ο ωμος μου κι οτι δεν μπορει να μου δωσει αναρρωτικη και πρεπει να την παρω απο το ΙΚΑ.
11. Παω λοιπον στις 21/2 και παλι στο ΙΚΑ Αμαρουσιου ....ο γιατρος απουσιαζει!
12. Ξαναπαω στις 22/2 κι αφου περιμενω στην ουρα , μου απανταει οτι δεν μπορει να μου δωσει αλλη αδεια κι οτι πρεπει να παρω γνωματευση γιατρου (ας πουμε οπως αυτου απο το ΚΑΤ) και μετα να παω σε καποιο αλλο νοσοκομειο (καπου στο κεντρο) να περασω απο επιτροπη.
.....δεν βαριεσαι λεω, ας παρω μονο τις 15 μερες και θα τους εξηγησω στην δουλεια τι εγινε.....κι ετσι δεν ξαναμπαινω στην διαδικασια να τραβιεμαι στο ΚΑΤ.....
13. Στις 25/2 επιτελους μπορω να οδηγησω και παλι τη μηχανη ...εστω και σιγα σιγα γιατι ο ωμος μου ποναει ακομα.......επιστρεφω και στην δουλεια.
-
14. στις 26/2 καταθετω τα χαρτια στο λογιστηριο της δουλειας μου για να μου τα ετοιμασουν (προγραμμα δουλειας, υπευθυνες δηκωσεις οτι δουλευω εκει , κλπ) .
15. Στις 29/2 ξαναπηγαινω στα λογιστηρια της δουλειας μου για να παραλαβω τα εγγραφα.
16. στις 3/3 πηγαινω στο ΙΚΑ Αλεξανδρας στο οποιο ανηκει η δουλεια μου για να τα καταθεσω....αφου λοιπον περασω απο 3 διαφορετικα γραφεια κα μαζεψω υπογραφες εχει παει 13.00 η ωρα και δεν εξυπηρετουν πλεον πολιτες.
17. Στις 4/3 ξαναπαω στο ΙΚΑ Αλεξανδρας κι αφου περιμενω στην ουρα για μιαμιση ωρα περιπου τελικα με στελνουν στην διευθυντρια γιατι η υπαλληλος που ασχολειται με τα εργατικα ατυχηματα εχει αναρρωτικη αδεια.....καθομαι λοιπον κι αφου κοιταει τα χαρτια μου , μου λεει οτι λειπει ενα χαρτι ( αυτο που ζητησα να γραψουν οι γιατροι που με εξετασαν στα επειγοντα και μου απαντησαν οτι αυτο θα το κανει το ΙΚΑ) ...της εξηγω τι εχει γινει και μου απανταει οτι αυτη δεν μπορει να κανει τιποτα.
18. Στις 6/3 πηγαινω λοιπον στο νοσοκομειο μου εξετασαν στη μεσογειων (νομιζω λεγεται κρατικο Αθηνων) κι αφου λεω στην γραματεια τι εγινε , μου δινει ενα χαρτακι και περιμενω (παλι) στη ουρα.....καποια στιγμη μετα απο κανα μισαωρο , παρατηρω οτι δεν εχει μπει ή βγει κανενας ασθενης απο το ιατρειο....ρωταω και τους υπολοιπους που περιμενουν πριν απο μενα και μου απαντανε το ιδιο.......χτυπαω τη πορτα , τιποτα....ανοιγω τη πορτα , κανεις! ....παω και παλι στην γραματεια , τους το λεω κι αρχιζουμε ολοι μαζι να ψαχνουμε το γιατρο....τελικα βρεθηκε να πινει καφε με εναν αλλον γιατρο σε αλλο ιατρειο! .......και περιμενω.....ερχεται η σειρα μου μπαινω μεσα και του λεω τι εγινε ......μου απανταει οτι πρεπει πρωτα να παω σε ενα αλλο γραφειο για να κανω μια αιτηση για μου μου ξαναβγαλουν τη διαγνωση...του λεω οτι δεν μου εδωσαν διαγνωση....μου απανταει αποκελειεται.....εν πασει περιπτωση , κομματια να γινει , παω στο γραφειο που μου εδειξε κι αφου περιμενω στην ουρα , οι υπαλληλοι απο κει μου λενε οτι πρεπει πρωτα να τους παω τη διαγνωση και μετα να μου βγαλουν το χαρτι που χρειαζομαι για το ΙΚΑ.......ξαναπαω στο γιατρο και του το λεω....μουρμουριζει, γκρινιαζει αλλα τελικα μου γραφει την πολυποθητη αυτη διαγνωση......τρεχω πισω στο αλλο γραφειο για να μου πουν οτι πρεπει να παρω και τη σφραγιδα του υποδευθυντη της κλινικης....παλι πισω στα ιατρεια στον δευτερο οροφο να βρω τον υποδιευθυντη ο οποιος ειναι απασχολημενος και με στελνει στην γραμματεα του η οποια ειναι σε διαλειμα κι ειναι στο κυλικειο.....και περιμενω....κι επιστρεφει και μου βαζει τη σφραγιδα.......και ξαναπαω στο αλλο γραφειο, ξανακοιτανε τα χαρτια μου και τοτε ανακαλυπτουν οτι το βιβλιαριο μου εχει ληξει απο τις 28/2 κι οτι πρεπει να το ανανεωσω κι οτι δεν ειναι σιγουροι οτι θα παρω την αναρρωτικη!
19. Στις 7/3 ξαναπηγαινω στο ΙΚΑ Αμαρουσιου και τους εξηγω τι εχει γινει....εχει σταση εργασιας ομως και δεν μπορουν να με εξυπηρετησουν.....ευτυχως μια καλη υπαλληλος μου λεει οτι δεν εχει σημασια το οτι εχει ληξει αφου το ατυχημα προηγειται της ληξης......τρεχω και παλι κατω στη Μεσογειων στο νοσοκομειο....περιμενω στην ουρα.....δινω τα χαρτια μου και μου ετοιμαζουν το χαρτι που χρειαζομαι για το ΙΚΑ Αλεξανδρας....πρεπει ομως πρωτα να το σφραγισω κι αφου τρωω καμια ωριτσα ανεβωκατεβαινοντας οροφους το χαρτι πλεον ειναι ετοιμο κι εχει σφραγιστει απο 7 διαφορετικα ατομα....ο τελευταιος εψαχνε να βρει χωρο να βαλει τη σφραγιδα του.
20. Στις 10/3 ξαναπαω στο ΙΚΑ Αλεξανδρας σιγουρος πια οτι τα χαρτια μου ειναι ολα ενταξει......ανεβαινω στον δευτερο στο τμημα μητρωου και μπαινω στην διευθυντρια (εχω μαθει ολα τα κατατοπια απ΄ εξω)... με στελνει σε μια αλλη υπαλληλο γιατι αυτη δεν εχει χρονο και τελικα μου φτιαχνουν το φακκελο!
-
......Οχι , δεν τελειωσε ακομα!! .......
21. Στις 11/3 παω για ακομα μια φορα στο ΙΚΑ Αμαρουσιου με σκοπο να καταθεσω τα χαρτια μου που εχουν επικυρωθει απο το ΙΚΑ Αλεξανδρας για πληρωθω....περιμενω στην ουρα κι οταν τελικα ερχεται η σειρα μου, χτυπανε κατι νουμερα στον υπολογιστη και μου λενε οτι δεν δικαιουμαι να πληρωθω γιατι εχω κατω απο 100 ενσημα το τελευταιο χρονο (ημουν ταμειο ανεργειας) .....ψυχραιμος λοιπον ακομα , ρωταω αν μπορει να γινει κατι ετσι ωστε να μην χασω τα λεφτα......μου λεει οτι πρεπει να κατεβω στο ΙΚΑ Αλεξανδρας και να παρακαλεσω την υπαλληλο να προχωρησει την "διαδικασια του αποχαρακτηρισμου του ατυχηματος" για να πληρωθω γρηγοροτερα......μη με ρωτατε τι ακριβως ειναι αυτο δεν καταφερα να βγαλω ακρη για ποιο λογο γινεται......τρεχω λοιπον και παλι στο ΙΚΑ Αλεξανδρας ....τσακωνομαι με τον σεκιουριτα γιατι εχει παει 13.20 κι εχει κλεισει το ΙΚΑ για το κοινο....ανεβαινω στον δευτερο...προλαβαινω την υπαλληλο....της εξηγω τι μου ειπανε απο το ΙΚΑ Αμαρουσιου ....και μου απανταει οτι η διαδικασια αυτη του " αποχαρακτηρισμου" θα γινει απο το ΙΚΑ Αμαρουσιου κι οχι απο το δικο της.......ανεβαινουν λιγο οι τονοι ....μιλαει με την διευθυντρια και τελικα μου εξηγει την ακριβη διαδικασια:
Μετα απο ολα αυτα που περασα θα πρεπει να σχηματιστει επιτροπη στο ΙΚΑ Αλεξανδρας που θα εξετασει την περιπτωση μουκαι θα την αποχαρακτηρισει....κατοπιν ταχυδρομικως θα σταλθει ενα εγγραφο στο ΙΚΑ Αμαρουσιου για να κατοχυρωθει .....υστερα το ΙΚΑ Αμαρουσιου θα στειλει το κατοχυρωμενο εγγραφο στην διευθυνση που εχω δηλωσει ως κατοικια (δηλαδη στο πατρικο μου στη Θεσ/νικη)....κατοπιν να μου στειλουν οι γονεις ταχυδρομικως πισω το εγγραφο ετσι ωστε να το παω στο ΙΚΑ Αλεξανδρας να μου το σφραγισουν για να το δειξω μετα στο ΙΚΑ Αμαρουσιου για νε με πληρωσουν........η ολη διαδικασιαθα κρατησει κατι μηνες (4 μου εθ\ιπαν αυτοι , οποτε φαντασου.
........και λεω , δεν βαριεσαι , ας τα παρουμε και το καλοκαιρι, να τα φαμε στις διακοπες........ωπα!!
22. Σημερα στις 18/3 μου παιρνουν τηλεφωνο απο το ΙΚΑ Αλεξανδρας για να πουν οτι η αιτηση μου απορηφθηκε και δεν δικαιουμαι να παρω λεφτα γιατι βγηκα εκπροθεσμος......κι οτι πρεπει να παω να κανω μια ενσταση για να παρω τα λεφτα μου.........Μαζευω λοιπον και παλι τα χαρτια μου , παω στο ΙΚΑ Αλεξανδρας και μου λενε οτι επρεπε να εχω δηλωσει το ατυχημα μεσα σε 5 μερες απο την μερα που το επαθα....εχω και το χαρτι του γιατρου που με εξετασε εκεινη τη μερα στο ΙΚΑ.
......"ναι κυριε , αλλα σας λειπει η δηλωση ατυχηματος" ..
....."ας σας την εχω παραδωσει"....
...."τι να σας πω κυριε, εγω ελειπα με αναρρωτικη αδεια, τι να σας κανω?".....
...."ναι κι εγω ενα μηνα καθομουν κι εβλεπα lost και heroes (αυτο το σκεφτηκα , δεν το πα) " ........
....." εγω κυριε για σας το κανω , αν θελετε να πληρωθειτε πρεπει να κανετε ενσταση μηπως κι εγκριθει"......
...."δηλαδη υπαρχει περιπτωση και να αποριφθει?" ....
...."οχι συνηθως την εγκρινουν".....
....."ωραια λοιπον , τι πρεπει να κανω?"....
...."θα κατεβειτε στον πρωτο να πατε στο γραφειο του κυριου Κ. να συμπληρωσετε την ενσταση και μετα να ρθιετε απο δω να σας την σφραγισω και μετα να ανεβεται στον Εκτο και να πατε στον προισταμενο............"
...."συγνωμη αλλα να κανω μια ερωτηση? ......για ποσα λεφτα μιλαμε τοσες μερες? "
...."δεν ξερω ακριβως κυριε, αλλα για 15 μερες συνηθως ειναι το πολυ 200 ευρω!!!!!"
.....εκει τερματισα.......
Για να το πω περιληπτικα
...πηγα 3 φορες στο νοσοκομειο στην Μεσογειων.
....2 φορες στα λογιστηρια της δουλειας μου.
....4 φορες στο ΙΚΑ Αμαρουσιου.
.....6 φορες στο ΚΑΤ.
.....5 φορες στο ΙΚΑ Αλεξανδρας.
.....για να μου αποριψουν την αιτηση αναρρωτικης αδειας για να παρω 200 ευρα...τα οποια εχω ηδη φαει σε βενζινες, ταξι και τηλεφωνα!!!!
........μη μου ξαναπειτε λοιπον εμενα για δημοσια ασφαλιση κι οτι κοιταει τους φτωχους κι οτι τουλαχιστον τωρα εχουμε κοινωνικη προνοια!.......χρειαστειτε πρωτα το ΙΚΑ (που δεν σας το ευχομαι) και μετα ελατε να μιλησουμε επι του πρακτικου κι οχι για θεωρειες κι ιστοριες για αγριους!!!
-
Chorrer συγχαρητήρια!!! Τα είπες όλα!!! Μπορεί να σου πήρε αρκετή ώρα και 3 posts για να γράψεις όλα όσα συνέβησαν, αλλά πραγματικά αξίζει να μαθαίνουμε τι συμβαίνει στην δημόσια ασφάλιση, εμείς που είχαμε την τύχη να μην τα "βάλουμε" μαζί της..
Με το να τελειώνουμε την εργασία μας στις 13:00 και να περνάμε τη μισή μέρα στα κυλικεία για καφέδες, προκοπή δεν κάνουμε.. Κοροϊδεύουμε τους Κινέζους που δουλεύουν σαν σκύλοι, εμείς οι έξυπνοι ελληνάρες, αλλά αν ρίξουμε μια ματιά στα οικονομικά μεγέθη τους θα μας πιάσει απελπισία..
Κανείς δεν θέλει να δουλεύει 10ωρα αλλά δυστυχώς όσοι θέλουν και ευαγγελίζονται μία καλύτερη χώρα, θα πρέπει να κάνουν θυσίες.. Δεν μπορεί από την μία να ζητάμε χρήματα και υψηλούς μισθούς (άρα εμμέσως υψηλό ποσοστό οικονομικής μεγέθυνσης και ανάπτυξης) αλλά από την άλλη, όταν ξεπροβάλει κάποιος (βλ. ιδιώτης) που ίσως απαιτήσει να δουλεύουμε το νόμιμο 8ωρο για να επιτύχουμε αυτούς τους στόχους να σφυρίζουμε αμέριμνα..
Συγνώμη για το ύφος του post, αλλά έκανα αρκετές συζητήσεις αυτό τον καιρό για το θέμα των απεργιών και των ιδιωτικοποιήσεων και αυτό που εισέπραξα ήταν άγνοια, ωχαδερφισμό και "παρτακισμό".. Κανείς δεν ήθελε να μειωθεί το ποσοστό του δημοσίου στο ΟΤΕ κάτω από 50% (φωνές, κακό, συνδικαλιστές, εκείνη την εποχή), αλλά μας είδα όλους όταν απελευθερώθηκε η αγορά πόσο επωφεληθήκαμε από τον ανταγωνισμό στους εναλλακτικούς παρόχους τηλεφωνίας και internet.. Ποιος τον στηρίζει τον ΟΤΕ τώρα που τον θεωρούσαμε κτήμα μας και κομμάτι της Ελλάδας, όταν οι μισοί σήμερα έχουν forthnet και άλλοι μισοί On Telecoms; Που να ανοίξει και η αγορά της ενέργειας!!! Εκεί να δούμε ποιος θα αγοράζει ρεύμα από την ΔΕΗ που κάθε χρόνο κάνει αυξήσεις 10-15% στα τιμολόγια.. Αλλά η ΔΕΗ πρέπει να μείνει κρατική.. Τέτοιες υπηρεσίες να χαθούνε; Κρίμα θα είναι..
Οι καιροί έχουν δείξει ότι με το να αφήσεις τον Έλληνα ανεξέλεγκτο, τα αποτελέσματα είναι τα χειρότερα.. Κανείς δεν είναι μαζόχας για να του αρέσει η δουλειά.. Προσωπικά το θεωρώ αναγκαίο κακό.. Αλλά όπως εγώ δουλεύω για τον εργοδότη μου έτσι θέλω να δουλεύει και ο δημόσιος υπάλληλος για μένα, που είμαι έμμεσα ο εργοδότης του..
-
Τι να πεις τωρα??? Ο Θεος να σε φυλαει...να δειτε που με την κρατικη ασφαλιση που εχουμε εδω θα αρχισουν αν πιστευουν και οι αθεοι του forum :P ;D ;D ;D
-
........μη μου ξαναπειτε λοιπον εμενα για δημοσια ασφαλιση κι οτι κοιταει τους φτωχους κι οτι τουλαχιστον τωρα εχουμε κοινωνικη προνοια!.......χρειαστειτε πρωτα το ΙΚΑ (που δεν σας το ευχομαι) και μετα ελατε να μιλησουμε επι του πρακτικου κι οχι για θεωρειες κι ιστοριες για αγριους!!!
χα χα (συγνωμη που γελασα) ;D δεν εισαι ο μονος, εγω για επιστροφη απο της μπαταριες του κοχλιακου ακομα περιμενω την απαντηση απο (ΙΚΑ) την ενσταση :P , δηλ πανω απο 6 μηνες. (και για να μην με ρωτατε πολλα, ακουω με βοηθημα αλλα παιζω κιθαρα κλασικη) Παντως νοσταλγω τα χρονια που ημουν προνοια :'(, γιατι εκει πραγματικα ειχες προνοια, οχι σε χρημα αλλα σε νοσοκομειακη περιθαλψει σε σχεση με του ΙΚΑ.
-
chorrer, ημερολόγιο κρατούσες; :o
Πάντως, αυτό ακριβώς είναι που θέλει να πετύχει η καπιταλιστική εξουσία. Να διαλυθεί το σύμπαν για να έρθουν οι πολυεθνικοί "σωτήρες" και οι ημέτεροι, για να φάνε καλά...
Ήδη τρώνε καλά, αφού δεν πληρώνουν τα υπέρογκα χρέη (εργοδοτών και κράτους) προς τα ασφαλιστικά ταμεία, και καλούν τους εργαζόμενους να πληρώσουν για τα ελλείμματα.
Δες (ξανά) αυτό (http://forum.kithara.gr/index.php?topic=57036.msg465627#msg465627) το μήνυμά μου, και μετά αυτό (http://forum.kithara.gr/index.php?topic=57036.msg453005#msg453005).
-
Από τη στιγμή που όλοι λένε ότι υπάρχει πρόβλημα με τα ταμεία και ότι δεν θα έχουν συντάξεις να δώσουν το 2025,περιμένω από τα κόμματα της αντιπολίτευσης ,να δημοσιεύσουν το δικό τους σχέδιο νόμου ,ούτως ώστε να ξέρουμε τι θα κάνουνε αυτοί σε περίπτωση που έρθουν στην εξουσία και να μπορέσουμε να τους κρίνουμε...Όπως ακριβώς κρίνεται τώρα η κυβέρνηση...Και επίσης θα ήθελα να τους ακούσω να δεσμεύονται ,ότι θα αλλάξουν τον νόμο ,όταν έρθουν στην εξουσία.Αλλά βλέπετε το ασφαλιστικό ήταν πάντα "καυτή πατάτα" ,που κανείς δεν θέλει να αγγίζει...
Με συγχωρείτε που επιμένω ,αλλά για μένα ,για να υπάρξει κάποτε ουσιαστικό συμπέρασμα για το τι μπορεί να γίνει με το πρόβλημα του ασφαλιστικού , πρέπει τα κόμματα να πάρουν συνολική θέση με δικό τους σχέδιο νόμου το καθένα (δηλαδή άρθρο 1 ,άρθρο 2 κλπ.) για να ενημερωθεί ο λαός για το που πηγαίνει το πράγμα , τι είναι εφικτό και τι μπουρδολογίες .Τα γενικόλογα φυλλάδια,οι προφορικές απόψεις σε δημοσιογραφικά πάνελ ,του τύπου "στόχος μας είναι η προστασία των εργαζομένων",πλέον δεν μπορούν να πείσουν κανένα .
Από εκεί και πέρα ,σέβομαι απόλυτα την περιπέτεια του chorrer ,αλλά πιστεύω και εγώ ότι για την παθογένεια του Δημοσίου ,φταίνε αποκλειστικά οι Διοικήσεις του, που λες και επίτηδες εδώ και μία 30ετία σχεδόν ,κάνουν ότι μπορούν για να το απαξιώσουν.Ο δημόσιος υπάλληλος θα μπορούσε να διαφέρει από τον ιδιωτικό ,μόνο στη σταθερότητα της εργασίας και να δουλεύει κατά τα άλλα όπως ακριβώς και ο ιδιωτικός ,αν οι κυβερνήσεις το θέλανε πραγματικά. Όμως όλα δείχνουν ότι δεν το θέλανε ,αλλά απεναντίας ,δημιούργησαν τις προυποθέσεις για να ξεπουληθεί ο Δημόσιος τομέας και ο λαός να το βλέπει μάλιστα σαν ανακούφιση...
-
Άρση του μονίμου των δημοσίων υπαλλήλων, και αξιολόγηση, μόνο έτσι θα σωθούμε.
-
Η άρση της μονιμότητας είναι μια πασίγνωστη "καραμέλα",για την οποία δεν φταίς φυσικά εσύ vampovorator ,αλλά την "πιπιλάνε" όλοι οι πολιτικάντηδες και τα κανάλια ,που θέλουν να χαιδέψουν τα αυτιά όσων είναι απ'όξω...Στην Ελλάδα του ρουσφετιού και της κομματικής πελατείας και εξάρτησης , το μόνο που θα έφερνε θα ήταν κοινωνική αναστάτωση και διχαστικές τάσεις.Οι νεοδημοκράτες θα διώχνουν τους Πασόκους και τους αριστερούς για να βάζουν τους δικούς τους ,αλλά και φυσικά το αντίθετο.Άνθρωποι θα δουλεύουν για 2,3,4 το πολύ χρόνια και μετά θα βγαίνουν στην ανεργία ,ανεξάρτήτως ηλικίας και οικογενειακής κατάστασης...Ας μη τα λέμε όλα αυτά έτσι εύκολα,μόνο και μόνο γιατί δεν μας εξυπηρέτησε ο ταμίας ,μιας υπηρεσίας...Στο κάτω κάτω ,αυτόν τον μαλ**α τον βρήκαμε στον γκισέ και αυτός τα ακούει ,ενώ ο "ξύπνιος" συνάδελφός του ,την έχει κοπανήσει και πίνει φραπέδες στο Κολωνάκι... Η θεωρία του λιγότερου κράτους ,σε επίπεδο πρόνοιας είναι χρεωκοπημένη για μένα.Το Δημόσιο μπορεί να δουλέψει ,αν οι κυβερνήσεις το θελήσουν...
Και κάτι τελευταίο για την αξιολόγηση.Αξιολόγηση γίνεται και τώρα , απλά είναι για τα μάτια του κόσμου...
-
Παιδιά, με δυο λόγια: Οι δημόσιες υπηρεσίες και γενικώς οι τομείς ευθύνης του κράτους αφήνονται στην τύχη τους γι αυτό και είναι πλέον για τον που**ο. Στόχος είναι ο κόσμος να αγανακτήσει και να πει ''δε γ**ιέται ας τα κάνουν όλα ιδιωτικά να τελειώνουμε''. Όλο αυτό γατί οι νεοφιλελεύθερες κυβερνήσεις πολλές φορές προσπαθούν να διαμορφώσουν έτσι το κράτος, ώστε να γίνει ''ελάχιστο κράτος''. Παιδεία, υγεία, ασφάλιση και χίλια άλλα θα γίνουν ιδιωτικά και η οι κυβερνήσεις θα έχουν λιγότερες σκοτούρες και μπελάδες. Αν νομίζετε ότι οι ιδιωτικές υπηρεσίες είναι καλύτερες κι ότι οι δημόσιες είναι καταδικασμένες να είναι σκατά σας προτείνω εκτός από μια σύντομη έρευνα, το ντοκυμαντέρ του Michael Moore ''Sicko''. Στις ισχυρές ευρωπαϊκές χώρες τα πράγματα λειτουργούν πολύ καλύτερα. Και τέλος, τα μικρότερα κόμματα δε λένε ότι οι δημοσιες υπηρεσίες είναι καλές όπως είναι κι ότι αρκεί που είναι δημόσιες, αλλά ότι έίναι ρόλος και υποχρέωση της κυβέρνησης να τις βελτιώσει κι όχι να ενισχύει κι έπειτα να αναδεικνύει τις αδυναμίες τους και τέλος να τις πουλήσει.
-
Eγω αυτο που βλεπω ειναι οτι σπρωχνουν τον κοσμακη στην ιδιωτικη ασφαλιση χωρις παραλληλα να μετατρεπουν την κρατικη ασφαλιση σε προαιρετικη (γιατι να το κανουν, βεβαια, αφου 'κονομανε)...
πες τα.... αφου βέβαια τα φάγανε καλά καλά τα λευτά του κοσμάκη απο τα ταμεία τα επικουρικά και τα λοιπά.
Τους έβλεπα στη βουλή σήμερα ...λες και δεν τρέχει τίποτα, αλλά δε βαριέσαι εμεις δεν τους πιστέψαμε? εμείς δεν τους ψηφίσαμε? Ας είμαστε καλά να δουλέυουμε 500 χρόνια για να ζούνα τα τζάκια των Μητσοτάκηδων Βαρβιτσιώτηδων Παπανδρέηδων και λοιπών καμινάδων.
-
Η άρση της μονιμότητας είναι μια πασίγνωστη "καραμέλα",για την οποία δεν φταίς φυσικά εσύ vampovorator ,αλλά την "πιπιλάνε" όλοι οι πολιτικάντηδες και τα κανάλια ,που θέλουν να χαιδέψουν τα αυτιά όσων είναι απ'όξω...Στην Ελλάδα του ρουσφετιού και της κομματικής πελατείας και εξάρτησης , το μόνο που θα έφερνε θα ήταν κοινωνική αναστάτωση και διχαστικές τάσεις.Οι νεοδημοκράτες θα διώχνουν τους Πασόκους και τους αριστερούς για να βάζουν τους δικούς τους ,αλλά και φυσικά το αντίθετο.Άνθρωποι θα δουλεύουν για 2,3,4 το πολύ χρόνια και μετά θα βγαίνουν στην ανεργία ,ανεξάρτήτως ηλικίας και οικογενειακής κατάστασης...Ας μη τα λέμε όλα αυτά έτσι εύκολα,μόνο και μόνο γιατί δεν μας εξυπηρέτησε ο ταμίας ,μιας υπηρεσίας...Στο κάτω κάτω ,αυτόν τον μαλ**α τον βρήκαμε στον γκισέ και αυτός τα ακούει ,ενώ ο "ξύπνιος" συνάδελφός του ,την έχει κοπανήσει και πίνει φραπέδες στο Κολωνάκι... Η θεωρία του λιγότερου κράτους ,σε επίπεδο πρόνοιας είναι χρεωκοπημένη για μένα.Το Δημόσιο μπορεί να δουλέψει ,αν οι κυβερνήσεις το θελήσουν...
Και κάτι τελευταίο για την αξιολόγηση.Αξιολόγηση γίνεται και τώρα , απλά είναι για τα μάτια του κόσμου...
Macmisias, αν οι δημόσιοι υπάλληλοι δεν εξασφαλίζουν την μονιμότητα τους με το που μπαίνουν στην υπηρεσία τους, τότε οι τελευταίες, δεν θα είναι πια ελκυστικές και έτσι κανείς δεν θα ζητάει ρουσφέτια για να γίνει δημόσιος υπάλληλος, ούτε και τα κόμματα θα τάζουν στους υποψήφιους ψηφοφόρους, θέσεις στο Δημόσιο.. Το τελευταίο έχει 2 χαρακτηριστικά, ελαφριά εργασία και μονιμότητα.. Αν και τα 2 εξαλειφθούν, καμία νέα κυβέρνηση δεν θα τοποθετεί δικούς της ανθρώπους γιατί πολύ απλά κανένας δεν θα θέλει να μπει στο δημόσιο με τέτοιες συνθήκες.. Δεν θα υπάρχουν επομένως διχαστικές τάσεις και ανασφάλεια στους εργαζομένους και όλοι θα ζούμε καλύτερα :D
-
Με χαρά σας ενημερώνω ότι εδώ και λίγα λεπτά έχει ψηφιστεί ο νέος ασφαλιστ(ρ)ικός νόμος (151 υπέρ-13 κατά). Να μας ζήσει!
-
Η άρση της μονιμότητας είναι μια πασίγνωστη "καραμέλα",για την οποία δεν φταίς φυσικά εσύ vampovorator ,αλλά την "πιπιλάνε" όλοι οι πολιτικάντηδες και τα κανάλια ,που θέλουν να χαιδέψουν τα αυτιά όσων είναι απ'όξω...Στην Ελλάδα του ρουσφετιού και της κομματικής πελατείας και εξάρτησης , το μόνο που θα έφερνε θα ήταν κοινωνική αναστάτωση και διχαστικές τάσεις.Οι νεοδημοκράτες θα διώχνουν τους Πασόκους και τους αριστερούς για να βάζουν τους δικούς τους ,αλλά και φυσικά το αντίθετο.Άνθρωποι θα δουλεύουν για 2,3,4 το πολύ χρόνια και μετά θα βγαίνουν στην ανεργία ,ανεξάρτήτως ηλικίας και οικογενειακής κατάστασης...Ας μη τα λέμε όλα αυτά έτσι εύκολα,μόνο και μόνο γιατί δεν μας εξυπηρέτησε ο ταμίας ,μιας υπηρεσίας...Στο κάτω κάτω ,αυτόν τον μαλ**α τον βρήκαμε στον γκισέ και αυτός τα ακούει ,ενώ ο "ξύπνιος" συνάδελφός του ,την έχει κοπανήσει και πίνει φραπέδες στο Κολωνάκι... Η θεωρία του λιγότερου κράτους ,σε επίπεδο πρόνοιας είναι χρεωκοπημένη για μένα.Το Δημόσιο μπορεί να δουλέψει ,αν οι κυβερνήσεις το θελήσουν...
Και κάτι τελευταίο για την αξιολόγηση.Αξιολόγηση γίνεται και τώρα , απλά είναι για τα μάτια του κόσμου...
Macmisias, αν οι δημόσιοι υπάλληλοι δεν εξασφαλίζουν την μονιμότητα τους με το που μπαίνουν στην υπηρεσία τους, τότε οι τελευταίες, δεν θα είναι πια ελκυστικές και έτσι κανείς δεν θα ζητάει ρουσφέτια για να γίνει δημόσιος υπάλληλος, ούτε και τα κόμματα θα τάζουν στους υποψήφιους ψηφοφόρους, θέσεις στο Δημόσιο.. Το τελευταίο έχει 2 χαρακτηριστικά, ελαφριά εργασία και μονιμότητα.. Αν και τα 2 εξαλειφθούν, καμία νέα κυβέρνηση δεν θα τοποθετεί δικούς της ανθρώπους γιατί πολύ απλά κανένας δεν θα θέλει να μπει στο δημόσιο με τέτοιες συνθήκες.. Δεν θα υπάρχουν επομένως διχαστικές τάσεις και ανασφάλεια στους εργαζομένους και όλοι θα ζούμε καλύτερα :D
Είσαι λάθος φίλε. Αν αυτά τα επίπεδα ρουσφετιού και πελατειακών σχέσεων στο δημόσιο με τη μονιμότητα να ισχύει σου φάινονται να έχουν ξεπεράσει κάθε όριο, σκέψου ότι πριν την ψήφιση της νομιμότητας το Δημόσιο ήταν σκέτο χάος. Οι πελατειακές σχέσεις ελαττώθηκαν με τη μονιμοποίηση ακριβώς γιατί πλέον δε μπορούσες να διοίζεις τους πάντες ανά πάσα στιγμή σε οποιοδήποτε πόστο. Είπες ακόμα ότι μ αυτέες τις συνθήκες δε θα θέλει κανείς να πάει στο Δημόσιο. Εκτός του ότι οι επιλογές των εργαζομένων δε θα είναι και πολλές και εκτός του ότι οι πα΄λι θα εργάζονται πολλοί στο Δημόσιο, εσύ προτιμάς μια κατάσταση που έχει ως εξής?:'' Το Δημόσιο θα έχει συνθηκες εργασίας τόσο άσχημες που κανένας δε θα θέλει να δουλέψει εκεί και όλοι θα ζούμε καλύτερα.'' Όταν λες όλοι εννοείς κι αυτούς που θα δουλεύουν στο Δημόσιο? Δεν προσπαθώ να στην πω, αλλά αυτές οι υπεραπλουστεύσεις και οι ''εύκολες λύσεις'' με τρελαίνουνε. Σόρρυ αν σε προσέβαλλα, αλλά προσπάθησε να δεις όλες τις συνέπειες όσων προτείνεις και θα καταλάβεις. Επίσης διάβασε και το προηγούμενο ποστ μου.
-
Με χαρά σας ενημερώνω ότι εδώ και λίγα λεπτά έχει ψηφιστεί ο νέος ασφαλιστ(ρ)ικός νόμος (151 υπέρ-13 κατά). Να μας ζήσει!
ούτε απο πορίες ούτε από τπτ δεν καταλαβαίνουν. Δεν πα να κατέβει όλη η ελλάδα στους δρόμους αυτοί αν θελουν να περάσουν κατι θα το περάσουν... Ελπίζω στις επόμενες εκλογές να μην κάνουν το ίδιο λάθος και τους ξαναβγάλουν στην κυβέρνηση...(που κάτι μου λεει οτι αυτό θα γίνει. Ο ελληνας όσο και να τον γ**άνε έτσι και του πουν 2 βλακείες προεκλογικές θα ψηφίσει τους ίδιους και τους ίδιους...μυαλό δεν βάζουμε)
-
Ενω αμα βγει το ΠΑΣΟΚ ή ο ΣΥΡΙΖΑ η το ΚΚΕ κατι θα αλλαξει...τα ιδια σκατα ειναι ολοι τους (και η ΝΔ μεσα)!!! ΟΛΙΚΗ ΑΠΟΧΗ απο τις επομενες εκλογες...
-
Ενω αμα βγει το ΠΑΣΟΚ ή ο ΣΥΡΙΖΑ η το ΚΚΕ κατι θα αλλαξει...τα ιδια σκατα ειναι ολοι τους (και η ΝΔ μεσα)!!! ΟΛΙΚΗ ΑΠΟΧΗ απο τις επομενες εκλογες...
Αποχή ούτως ώστε?? χεστήκανε αν θα βγάλουν κυβέρνηση με 1% ή με 90% αποχή, το ίδιο πράγμα είναι... εκτός αν πιστεύεις ακόμα ότι θα πάρουν το "μηνυμα". Κάθε φορά όλοι παίρνουν μήνυμα κι εμείς παίρνουμε τα @@ μας. Αποχή και λευκό είναι δύο πράγματα που δεν πρόκειται να κάνω ποτέ.
Στο θέμα μας... ο ΣΥΡΙΖΑ έκανε πρόταση για δημοψήφισμα βάσει (αν θυμάμαι καλα) του άρθου 44 του Συντάγματος με το οποίο ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας μπορεί να προχωρήσει σε δημοψήφισμα πάνω σε υπάρχοντα νόμο εφόσον αυτός αφορά υψίστης σημασίας κοινωνικά θέματα. Την πρόταση αποδέχτηκε και το ΠΑΣΟΚ. Ίσως να έχουμε εξελίξεις...
-
Ενω αμα βγει το ΠΑΣΟΚ ή ο ΣΥΡΙΖΑ η το ΚΚΕ κατι θα αλλαξει...τα ιδια σκατα ειναι ολοι τους (και η ΝΔ μεσα)!!! ΟΛΙΚΗ ΑΠΟΧΗ απο τις επομενες εκλογες...
Αποχή ούτως ώστε?? χεστήκανε αν θα βγάλουν κυβέρνηση με 1% ή με 90% αποχή, το ίδιο πράγμα είναι... εκτός αν πιστεύεις ακόμα ότι θα πάρουν το "μηνυμα". Κάθε φορά όλοι παίρνουν μήνυμα κι εμείς παίρνουμε τα @@ μας. Αποχή και λευκό είναι δύο πράγματα που δεν πρόκειται να κάνω ποτέ.
Στο θέμα μας... ο ΣΥΡΙΖΑ έκανε πρόταση για δημοψήφισμα βάσει (αν θυμάμαι καλα) του άρθου 44 του Συντάγματος με το οποίο ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας μπορεί να προχωρήσει σε δημοψήφισμα πάνω σε υπάρχοντα νόμο εφόσον αυτός αφορά υψίστης σημασίας κοινωνικά θέματα. Την πρόταση αποδέχτηκε και το ΠΑΣΟΚ. Ίσως να έχουμε εξελίξεις...
Ουτε εγω πιστευω πως θα καταφερεις κατι με την αποχη, αλλα ξερεις οτι δεν τους υποστηριξες...ειλικρινα, εσυ πιστευεις πως με την ψηφο μπορεις να καταφερεις κατι?...τοσα χρονια, παντως, οποιος κι να ειναι επανω τα ιδια κανει...οχι να τους ψηφιζω και να με γ**ανε!!!
-
Ουτε εγω πιστευω πως θα καταφερεις κατι με την αποχη, αλλα ξερεις οτι δεν τους υποστηριξες...ειλικρινα, εσυ πιστευεις πως με την ψηφο μπορεις να καταφερεις κατι?...τοσα χρονια, παντως, οποιος κι να ειναι επανω τα ιδια κανει...οχι να τους ψηφιζω και να με γ**ανε!!!
Με ψήφο σε ένα από τα μικρά, όχι κατ ανάγκη Συριζα ή ΚΚΕ, μπορείς να προκαλέσεις ακυβερνησία, με την μη αυτοδυναμία ενός εκ των 2 μεγάλων κομμάτων. Αλλά είμαστε offtopic.
-
Τι ξεφτιλα ρε π**στη!!! Στον κοσμο τους ζουνε ρε γ**ωτο?? Κρεμασμα θελουν! Εγω δηλαδη θα πρεπει να παω 63 (αν πιασω δουλεια στα 26) για να παρω συνταξη?? Και τι συνταξη...Μια ζωη κοροϊδια...
-
(αν πιασω δουλεια στα 26)
ακομ α και με το αν μου φαινετε πολυ αισιοδοξο αυτο που λες... :-[
-
αποχη
ακυβερνησια
δικαιωμα στην τεμπελια και βλακειες
δεν μπορω να ακουω πια τσιτατα απο δηθεν αναρχικους
που ειναι εναντια στην εργασια και τρωνε μια ζωη τα
λεφτα του μπαμπα μεχρι να τους βαλει ο μπαμπακας σε κανα υπουργειο
αυτοι δεν πιστευουν καν στο δικαιωμα της εργασιας
θεωρουν πως αφου ο ανθρωπος δεν φτιαχτηκε για να δουλευει
πρεπει να ειναι αντιθετος
με την εργασια.
και οταν τους λες τι να κανουμε σου λενε αναρχια
θα παρουμε με απολλοτριωση τα υπαρχοντα απο τους πλουσιους και οταν τελειωσουν βλεπουμε
Η ΜΟΝΗ ΛΥΣΗ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ
ΚΟΙΤΑΤΕ ΠΡΟΣ ΒΕΝΕΖΟΥΕΛΑ ΜΕΡΙΑ
-
Η μοναδική συμβουλή που έχει αξία για μένα.Κάντε το "κουμάντο"σας από τώρα ,μη μπλέκεται με κάρτες και καταναλωτικά δάνεια και όπως λέγανε οι παππούδες μας ,"απλώνεται τα πόδια σας ως εκεί που σας πέρνει το πάπλωμα",γιατί δεν μπορείτε να περιμένετε από κανέναν τίποτα...Ποιός ΣΥ.ΡΙΖ.Α και ποιό Κ.Κ.Ε και ποιό ΛΑ.Ο.Σ θα τα βάλει με τις τράπεζες ρε παιδιά και τους "μεγαλοκαρχαρίες";Όλα όταν είσαι στην αντιπολίτευση είναι εύκολα...
-
Kαι το να λες επισης οτι κανενας δεν μπορει να κανει τιποτα σε τραπεζες και μεγαλοκαρχαριες ειναι ευκολο..
-
ρε σεις,ποιος ειναι στην αντιπολιτευση?
ο μπομπολας?
ο λατσης?
ο βαρδηνογιαννης?
ο κοκαλης?
τα κομματα που υπηρετουν τον καπιταλισμο
δεν εχουν ιδεολογια
ο γιωργακης υπαρχει περιπτωση να θιξει τα συμφερωντα των μεγαλων?
-
Kαι το να λες επισης οτι κανενας δεν μπορει να κανει τιποτα σε τραπεζες και μεγαλοκαρχαριες ειναι ευκολο..
Ξέρεις κάτι πραγματικά δεν διαφωνώ με αυτό που λες...Απλά είμαι λίγο απογοητευμένος ,γιατί λόγια λέγονται χρόνια τώρα αλλά η κοινή λογική πάσχει...Επιμένω όμως σε αυτό.Είμαστε μόνοι μας...
-
ναι,αλλα ποσοι απο μας ειναι διατεθημενοι να διαταραξουν την ζωουλα τους
και να διεκδικησουν στους δρομους και στους αγωνες την ζωη τους?
ποσοι μπορουν να σκευτουν πως υπαρχει και αλλος δρομος εκτος του καπιταλισμου?
-
Eλα μου ντε..Το πιο ευκολο και συχνο κατηγορω ειναι παντα αυτο του καναπε!!
-
Η ΜΟΝΗ ΛΥΣΗ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ
ΚΟΙΤΑΤΕ ΠΡΟΣ ΒΕΝΕΖΟΥΕΛΑ ΜΕΡΙΑ
εχει η βενεζουελα προβλημα με το ασφαλιστικο; ::) ;D ;D ;D
-
ακυρο φιλε
διαβασε καλυτερα ποπαι
-
Η άρση της μονιμότητας είναι μια πασίγνωστη "καραμέλα",για την οποία δεν φταίς φυσικά εσύ vampovorator ,αλλά την "πιπιλάνε" όλοι οι πολιτικάντηδες και τα κανάλια ,που θέλουν να χαιδέψουν τα αυτιά όσων είναι απ'όξω...Στην Ελλάδα του ρουσφετιού και της κομματικής πελατείας και εξάρτησης , το μόνο που θα έφερνε θα ήταν κοινωνική αναστάτωση και διχαστικές τάσεις.Οι νεοδημοκράτες θα διώχνουν τους Πασόκους και τους αριστερούς για να βάζουν τους δικούς τους ,αλλά και φυσικά το αντίθετο.Άνθρωποι θα δουλεύουν για 2,3,4 το πολύ χρόνια και μετά θα βγαίνουν στην ανεργία ,ανεξάρτήτως ηλικίας και οικογενειακής κατάστασης...Ας μη τα λέμε όλα αυτά έτσι εύκολα,μόνο και μόνο γιατί δεν μας εξυπηρέτησε ο ταμίας ,μιας υπηρεσίας...Στο κάτω κάτω ,αυτόν τον μαλ**α τον βρήκαμε στον γκισέ και αυτός τα ακούει ,ενώ ο "ξύπνιος" συνάδελφός του ,την έχει κοπανήσει και πίνει φραπέδες στο Κολωνάκι... Η θεωρία του λιγότερου κράτους ,σε επίπεδο πρόνοιας είναι χρεωκοπημένη για μένα.Το Δημόσιο μπορεί να δουλέψει ,αν οι κυβερνήσεις το θελήσουν...
Και κάτι τελευταίο για την αξιολόγηση.Αξιολόγηση γίνεται και τώρα , απλά είναι για τα μάτια του κόσμου...
Macmisias, αν οι δημόσιοι υπάλληλοι δεν εξασφαλίζουν την μονιμότητα τους με το που μπαίνουν στην υπηρεσία τους, τότε οι τελευταίες, δεν θα είναι πια ελκυστικές και έτσι κανείς δεν θα ζητάει ρουσφέτια για να γίνει δημόσιος υπάλληλος, ούτε και τα κόμματα θα τάζουν στους υποψήφιους ψηφοφόρους, θέσεις στο Δημόσιο.. Το τελευταίο έχει 2 χαρακτηριστικά, ελαφριά εργασία και μονιμότητα.. Αν και τα 2 εξαλειφθούν, καμία νέα κυβέρνηση δεν θα τοποθετεί δικούς της ανθρώπους γιατί πολύ απλά κανένας δεν θα θέλει να μπει στο δημόσιο με τέτοιες συνθήκες.. Δεν θα υπάρχουν επομένως διχαστικές τάσεις και ανασφάλεια στους εργαζομένους και όλοι θα ζούμε καλύτερα :D
Είσαι λάθος φίλε. Αν αυτά τα επίπεδα ρουσφετιού και πελατειακών σχέσεων στο δημόσιο με τη μονιμότητα να ισχύει σου φάινονται να έχουν ξεπεράσει κάθε όριο, σκέψου ότι πριν την ψήφιση της νομιμότητας το Δημόσιο ήταν σκέτο χάος. Οι πελατειακές σχέσεις ελαττώθηκαν με τη μονιμοποίηση ακριβώς γιατί πλέον δε μπορούσες να διοίζεις τους πάντες ανά πάσα στιγμή σε οποιοδήποτε πόστο. Είπες ακόμα ότι μ αυτέες τις συνθήκες δε θα θέλει κανείς να πάει στο Δημόσιο. Εκτός του ότι οι επιλογές των εργαζομένων δε θα είναι και πολλές και εκτός του ότι οι πα΄λι θα εργάζονται πολλοί στο Δημόσιο, εσύ προτιμάς μια κατάσταση που έχει ως εξής?:'' Το Δημόσιο θα έχει συνθηκες εργασίας τόσο άσχημες που κανένας δε θα θέλει να δουλέψει εκεί και όλοι θα ζούμε καλύτερα.'' Όταν λες όλοι εννοείς κι αυτούς που θα δουλεύουν στο Δημόσιο? Δεν προσπαθώ να στην πω, αλλά αυτές οι υπεραπλουστεύσεις και οι ''εύκολες λύσεις'' με τρελαίνουνε. Σόρρυ αν σε προσέβαλλα, αλλά προσπάθησε να δεις όλες τις συνέπειες όσων προτείνεις και θα καταλάβεις. Επίσης διάβασε και το προηγούμενο ποστ μου.
Άρχοντα μου, δεν με προσέβαλες καθόλου, απλά έχεις διαφορετική γνώμη ;).. Στο τελευταίο φταίω και εγώ γιατί έτσι που το διατύπωσα δεν το έθεσα σωστά..
Όταν εννοούσα ότι οι συνθήκες στο Δημόσιο θα γίνουν τέτοιες έτσι ώστε κανείς να μην θέλει να δουλέψει εκεί, ήθελα να πω ότι οι συνθήκες θα γίνουν τέτοιες έτσι ώστε κανείς να μη προτιμάει θέσεις στο Δημόσιο από θέσεις στο Ιδιωτικό τομέα.. Αν αρθεί η μονιμότητα και οι υπάλληλοι δουλεύουν 8ωρο, οι συνθήκες δεν θα είναι χάλια.. Θα είναι απλά συνθήκες ιδιωτικού τομέα.. Τότε όμως δεν θα βλέπεις το 60% των νεαρών ερωτηθέντων στις δημοσκοπήσεις να επιζητούν θέση στο Δημόσιο, γιατί δεν θα τους ελκύει πλέον το τελευταίο..
Για αυτό που λες, δηλαδή την περίοδο πριν το ψήφισμα περί μονιμότητας των δημοσίων υπαλλήλων (υπενθυμίζω ότι έγινε με νόμο του Βενιζέλου -- όχι του τροφαντού νομικού που πήγε να γίνει αρχηγός κόμματος, αλλά του εθνάρχη Βενιζέλου, το 1911) δεν έχω εικόνα.. Δεν έχω διαβάσει κάτι αντίστοιχο (πέραν από τα σχολικά βιβλία ιστορίας) και έτσι δεν μπορώ να γνωρίζω (ποτέ δεν εμπιστεύομαι μόνο μια πηγή).. Αλλά πως μπορεί να γίνει χειρότερο από τώρα, που ενώ υπάρχει η νομιμότητα του δημοσίου, κάθε κυβέρνηση έρχεται και βάζει τους δικούς της.. Και πρόσεχε, μπορεί να μην αλλάζει τους ήδη υπάρχοντες υπαλλήλους, απλά προωθεί πρόωρες συνταξιοδοτήσεις (εθελούσιες εξόδους, οι οποίες συνήθως είναι πολύ ακριβές) και επίσης προσλαμβάνει υπεράριθμο προσωπικό (και έτσι υπάρχουν αργόμισθοι που βαραίνουν φορολογικά εσένα και εμένα).. Με όλα αυτά νομίζω ότι χειρότερα δεν γίνεται.. Πιστεύω, ότι αν αρθεί η μονιμότητα και οι δημόσιοι υπάλληλοι δουλεύουν 8ωρα, κανείς δεν θα προτιμάει το Δημόσιο από τον Ιδιωτικό τομέα, και έτσι κανείς δεν θα πιέζει τους πολιτικούς να τους ξεπληρώσουν ρουσφέτια με αποτέλεσμα, κανείς να μην φοβάται να χάσει τη θέση του αν αλλάξει η κυβέρνηση.. Αυτό είναι το γενικό σκεπτικό μου.. Δεν σου λέω να συμφωνήσεις, απλά ήθελα να το ξεκαθαρίσω γιατί όταν το έγραφα ψηνόμουν στον πυρετό και το πληκτρολόγιο χόρευε :D..
Υ.Γ.: Το διάβασα το προηγούμενο σου post και θα φροντίσω να δω και την ταινία (αν και μεταξύ μας δεν πολυσυμπαθώ τον Michael Moore).. Όσο για τον αν μπορούν οι δημόσιες υπηρεσίες να αποδώσουν, την απάντηση σε αυτό μπορεί να δώσει μια επίσκεψη στην Αγγλία.. Ας πάει κάποιος σε μια δημόσια υπηρεσία της Αγγλίας να εκδόσει ένα έγγραφο ή (χτυπάω ξύλο) να νοσηλευτεί σε ένα infirmary του NHS.. Στη Σουηδία επίσης όπου έχω φίλο που δουλεύει εκεί, ακόμα πιο καλύτερη ποιότητα υπηρεσιών.. Στη Γερμανία, το ίδιο.. Απλά ο Έλληνας δεν μπορεί να ανεβάσει την λειτουργικότητα των ελληνικών δημόσιων υπηρεσιών για 2 λόγους.. Πρώτον, επειδή υπάρχει τεράστια έλλειψη σε υποδομές και δεύτερον, επειδή αν τον Έλληνα τον αφήσεις ανεξέλεγκτο και ανέλεγκτο θα κάνει τα τυπικά για να συντηρηθεί και τίποτα παραπάνω ώστε να γίνει καλύτερος στη δουλειά του..
-
ακυρο φιλε
διαβασε καλυτερα ποπαι
???δεν μου το αναλυεις λιγο αυτο γτ δεν καταλαβα τπτ; !???
-
Ενω αμα βγει το ΠΑΣΟΚ ή ο ΣΥΡΙΖΑ η το ΚΚΕ κατι θα αλλαξει...τα ιδια σκατα ειναι ολοι τους (και η ΝΔ μεσα)!!! ΟΛΙΚΗ ΑΠΟΧΗ απο τις επομενες εκλογες...
Αποχή ούτως ώστε?? χεστήκανε αν θα βγάλουν κυβέρνηση με 1% ή με 90% αποχή, το ίδιο πράγμα είναι... εκτός αν πιστεύεις ακόμα ότι θα πάρουν το "μηνυμα". Κάθε φορά όλοι παίρνουν μήνυμα κι εμείς παίρνουμε τα @@ μας. Αποχή και λευκό είναι δύο πράγματα που δεν πρόκειται να κάνω ποτέ.
Στο θέμα μας... ο ΣΥΡΙΖΑ έκανε πρόταση για δημοψήφισμα βάσει (αν θυμάμαι καλα) του άρθου 44 του Συντάγματος με το οποίο ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας μπορεί να προχωρήσει σε δημοψήφισμα πάνω σε υπάρχοντα νόμο εφόσον αυτός αφορά υψίστης σημασίας κοινωνικά θέματα. Την πρόταση αποδέχτηκε και το ΠΑΣΟΚ. Ίσως να έχουμε εξελίξεις...
..τοσα χρονια, παντως, οποιος κι να ειναι επανω τα ιδια κανει...
Ε ναι αφου ολα αυτα τα χρονια ειναι οι ιδιοι πανω...Απο το 81..Με διαφορετικα προσωπεια καθε φορα(σοσιαλιστικο,φιλοευρωπαικο,φιλοαμερικανικο κλπ)..Πραγματικα δεν πιστευω πως αν ηταν καποιος απο τους 2 μικρους στη κυβερνηση θα ειχαμε μια τελεια χωρα αλλα αυτο που με νοιαζει αυτη τη στιγμη ειναι να αλλαξει η κατασταση.Μη ψηφιζοντας δεν αλλαζεις κατι.Δειχνεις απλα δυσφορια.Αυτη η ιδια δυσφορια υπαρχει και σε μενα αλλα τη διοχετευω ετσι.Πιστευω σωστα ::)..
Οσο για τον φιλο μας που λεει οτι οι νεοι μονο τρωνε τα λεφτα του μπαμπα και δεν θελουν να δουλεψουν κλπ απλα θα του πω οτι ειναι ακυρος..Εκτος αν το λεει αυτο επειδη δεν γουσταρουμε να δουλευουμε μεχρι τα 70 μας(τοτε που θα εχουμε παθει κανα καρκινο δλδ) και με τις συνθηκες που προτασει καθε φορα η ΑΓΟΡΑ και μετα να παιρνουμε ψιχουλα παλι με τις διαθεσεις αυτης της καταραμενης της ΑΓΟΡΑΣ...
Οσο για το κουμαντο που πρεπει να κανουμε συμφωνω.Αλλα οχι μονο εμεις(οι νεοι)..Ολοι.Αλλα γινεται αυτο?Σε μια κοινωνια που οι περισσοτεροι ειναι υποχειρια του συστηματος και ωθουνται στην ακρατη καταναλωση τι μπορεις να κανεις?Αν ο κοσμος δεν αποκτησει κριτικη σκεψη και καταλαβει προς τα που οδηγειται δεν προκειται να εχουμε στροφη απο τις καρτες και τα δανεια...
-
ρε σεις,ποιος ειναι στην αντιπολιτευση?
ο μπομπολας?
ο λατσης?
ο βαρδηνογιαννης?
ο κοκαλης?
τα κομματα που υπηρετουν τον καπιταλισμο
δεν εχουν ιδεολογια
ο γιωργακης υπαρχει περιπτωση να θιξει τα συμφερωντα των μεγαλων?
Ω ! ναι... η μήπως ξεχνάτε τον Κωστάκη που έλεγε θα πολεμήσω τη διαφθορά και απο πίσω το backround έγραφε με μεγάλα γράμματα INTRACOM ?
Το ασφαλιστικό κατασκευάστηκε απο τους εν λόγο κύριους για να αφαιρεθούν οι εισφορές των εργοδοτών, δηλαδή των τραπεζιτών, εφοπλιστών,κατασκευαστών κλπ κλπ.
Σύμφωνα με μια αναλογιστική μελέτη της ΓΣΕΕ αν οι εργαζόμενοι απο τα 65 βγουν σύνταξη στα 66 δλδ +1 έτος εργασίας, θα παραταθεί μόνο κατα 7 μήνες η βιωσιμότητα των ταμείων αν είναι +2 χρόνια θα παραταθεί άλους 7,5 μήνες...δηλαδή ΜΠΟΥΡΔΕΣ αν όμως πληρωθεί το 20% των οφειλομένων απο τους εργοδότες θα παραταθεί κατά 7 ΧΡΟΝΙΑ....φανταστείτε να πληρωθεί το 100%. Ακόμα να αναφέρω πως ένας απο τους μεγαλύτερους οφειλέτες είναι το ίδιο το Ελληνικό δημόσιο.
Ύστερα απο εργασία 20 ετών και απεργίες τουλάχιστων 6 μηνών (με τη μεγαλύτερη πριν 3 χρόνια 40ημέρες) σας γνωρίζω πως τα πραγματικά κατάντια του ασφαλιστικού είναι η καταλήστευση των αποθεματικών των ταμείων απο τις γνωστές κυβερνήσεις, αλλά και απο τα ίδια τα σωματεία των εργαζομένων που ενω έβλεπαν αυτήν την αρπαγή σιωπούσαν με απότερο σκοπό μια υπουργική θεσούλα η κάτι τέτοιο τελοσπάντων. Και βέβαια ο απόλυτος σύμμαχος είναι οι δημοσιογράφοι που δεν έβγαλαν τίποτα έξω. Αλλη μια περίπτωση με τους δημοσιογράφους είνα τώρα που ενω ξεκίνησαν να μάχονται για τα δικαωματά τους, μόλις τους εγγυήθηκε ο αλογομούρης και η πετραλού οτι το ταμείο τους θα παραμείνει ως έχει (δεν τα βάζεις με δημοσιογράφο) άλλαξαν στάση και τα ΄βάλαν με τη την απεργία της ΔΕΗ, ΟΤΕ, Τραπεζών κλπ κλπ.
Δηλαδή με άλλα λόγια η συμμόρια δεν αποτελείτε μόνο απο πολιτικάντηδες.
-
θα συμφωνησω απολυτα SWEET*STRINGS
οπως ειναι γνωστο στο ασφαλιστικο συστημα που ειχαμε η χρηματοδοτηση των ταμειων ηταν τριμερης,που σημαινει οτι σε αυτη συνεβαλε το κρατος
(με εισφορες απο τον κρατικο προυπολογισμο),οι εργοδοτες(απο το κεφαλαιο της επιχειρησης)και οι εργαζομενοι (με κρατησεις απο τους μισθους)
επιπλεον το ασφαλιστικο συστημα ειχε κατα καποιο τροπο χαρακτηρα αλληλεγγυης,αφου η συνταξη ηταν υποθεση ολης της κοινωνιας και οχι μεμωνομενα του καθε ατομου.
Ωστοσο τοσο το κρατος οσο και οι εργοδοτες χρωστανε στα ταμεια..χαρακτηριστικα το κρατος γυρω στα 7.8δις
Με τη νεα ασφαλιστικη "μεταρρυθμιση" λοιπον και επισημα πια η χρηματοδοτηση των ταμειων ειναι μονομερης,μονο απο τους εργαζομενους δηλαδη.Αυτο σε συνδυασμο με τη συγχωνευση των ταμειων ερχεται να καλυψει τα ποσα που χρωστανε κρατος_εργοδοτες.Επιπλεον η συνταξη αποτελει μελημα του καθε ατομου ξεχωριστα και εχει τον χαρακτηρα ατομικης επενδυσης
δεν προκειται τελικα για μια απλη μεταρρυθμιση ,αφου ερχεται να αλλαξει τον χαρακτηρα του ασφαλιστικου συστηματος και να καταργησει το οποιο κρατος προνοιας.
και επειδη καπου πηρε το ματι μου περι δημοψηφισματος..
Νομιζω οτι προκειται για παιχνιδακι,ωστε εμμεσα να αποπροσανατολιστουν τις μαζες και να ληξουν οι απεργιες με την ελπιδα δημοψηφισματος..
Δημοψηφισμα δεν μπορει να γινει ,καθως πρεπει να υποστηριχθει απο τα 3/5 της βουλης(δηλαδη και απο βουλευτες ΝΔ).Αυτο προφανως και το γνωριζουν τα κομματα που το προτεινουν,οπως και η ΓΣΕΕ που το ζηταει..
Ας μεινουμε λοιπον με την ελπιδα δημοψηφισματος,ας μαζευτουμε σπιτι μας, καλα ηταν με τις απεργιες..
-
ναι,αλλα ποσοι απο μας ειναι διατεθημενοι να διαταραξουν την ζωουλα τους
και να διεκδικησουν στους δρομους και στους αγωνες την ζωη τους?
ποσοι μπορουν να σκευτουν πως υπαρχει και αλλος δρομος εκτος του καπιταλισμου?
Eλα μου ντε..Το πιο ευκολο και συχνο κατηγορω ειναι παντα αυτο του καναπε!!
Πότε θα καταλάβουμε άραγε ότι ,ο λαός θα βγει στον δρόμο συνολικά και μαζικά ,μόνο όταν θα νοιώσει ότι θίγεται πραγματικά και ότι υπάρχει άλλη αξιόπιστη λύση;Κατηγορούμε πολύ εύκολα το λαό,γιατί δεν κάνει αυτά που θέλουμε εμείς,που ξέρουμε την μία και μοναδική αλήθεια...Οπότε έχουμε κάτι ωχαδερφιστές από τη μιά και κάτι αλλαζονάρες από την άλλη...Επιμένω σε αυτά που έχω πει παραπάνω.Δεν έχω διαβάσει κανένα σχέδιο νόμου,κανενός κόμματος,με προυπολογισμούς και αναλογιστικές μελέτες για το ασφαλιστικό.Οπότε για μένα είναι λόγια του αέρα...Και επίσης επιμένω στην προσωπική φροντίδα του καθενός για το μέλλον του...
-
Συγνώμη, αλλά 100,000 κόσμος (σύμφωνα με το in.gr (http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=883736)) δεν είναι καθόλου μικρός αριθμός.. Στην πραγματικότητα, επρόκειτο για μία από τις μεγαλύτερες (ίσως και η μεγαλύτερη) μεταπολεμική πορεία.. Μην κατηγορούμε συνέχεια τον κόσμο για "καναπεδισμό".. Αν μη τι άλλο στη συγκεκριμένη περίπτωση, το αισθητήριο των πολιτών λειτούργησε μια χαρά και θα ήθελα να τους δώσω συγχαρητήρια για την γεναία αντίσταση τους..
-
Συγνώμη, αλλά 100,000 κόσμος (σύμφωνα με το in.gr ([url]http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=883736[/url])) δεν είναι καθόλου μικρός αριθμός.. Στην πραγματικότητα, επρόκειτο για μία από τις μεγαλύτερες (ίσως και η μεγαλύτερη) μεταπολεμική πορεία.. Μην κατηγορούμε συνέχεια τον κόσμο για "καναπεδισμό".. Αν μη τι άλλο στη συγκεκριμένη περίπτωση, το αισθητήριο των πολιτών λειτούργησε μια χαρά και θα ήθελα να τους δώσω συγχαρητήρια για την γεναία αντίσταση τους..
Ναι φίλε faser και Psofia συμφωνώ απόλυτα, αλλά πιστεύω χωρίς να μπορώ να τεκμηριώσω, πως τα ίδια τα συνδικάτα φέρονται τόσο ηλίθια σε σχέση με το συγχονισμό των απεργιών που ενω κάνει απεργίες η ΔΕΗ δεν κάνει ο ΟΤΕ, η οι τράπεζες και ενω σταματούν οι άλοι συνεχίζει η τράπεζα της Ελλάδος......δηλαδή ΒΛΑΚΕΙΑ.
Ενω αν όλοι οι φορείς έκαναν απεργία ΜΑΖΙ θα γινόταν της κακομοίρας..... μετά πάλι ο ιδιωτικός τομέας πλην ελαχίστων εξαιρέσεων ΔΕΝ απεργεί διόλου, με το πρόσχημα της απόλυσης (σωστό εν μέρει) αλλά πως να γίνει για να φάς ομελέτα πρέπει να σπάσεις αυγά....
-
Οι δημ.υπάλληλοι μπορεί να μην έχουνε το φόβο της απόλυσης ,αλλά για κάθε μέρα που χάνουν ,χάνουνε υπερωρίες και επιδόματα ,τα οποία ουσιαστικά στηρίζουν το μισθό τους,γιατί μόνο ο βασικός μισθός ,είναι για κλάματα. Οπότε μια μακροχρόνια απεργία είναι επίσης δύσκολη...Επίσης αν συντονιστούν απεργιακά βασικοί τομείς της δημ.διοίκησης το κράτος έχει πάντα το παραθυράκι της επιστράτευσης ,οπότε δεν έχει και πολύ νόημα...
-
Ενα αρθρο για οσους εχουν ψευδαισθησεις περι δωρεαν υγειας, παιδειας κ.λ.π. !!
Καιρος να συνειδητοποιησουν σιγα σιγα οτι τιποτα δεν ειναι δωρεαν.
Ελεύθερος Τύπος 20/06/2008
Πανάκριβη η δωρεάν Υγεία - Παιδεία
Η διατροφή, το ενοίκιο και τα κοινόχρηστα μπορεί να αποσπούν το μεγαλύτερο μέρος των εισοδημάτων των νοικοκυριών στην Ελλάδα, αλλά οι ελληνικές οικογένειες έχουν ρεκόρ δαπανών σε σχέση με τα άλλα κράτη μέλη στους τομείς της Υγείας και της Παιδείας.
Οπως προκύπτει από τα στοιχεία για τις καταναλωτικές δαπάνες των νοικοκυριών που έδωσε χθες στη δημοσιότητα η Eurostat, το 2005 το 8,3% των εισοδημάτων μιας ελληνικής οικογένειας πήγαινε σε δύο τομείς που θεωρητικά καλύπτονται από το κράτος, την Υγεία και την Παιδεία.
Οι δαπάνες για την υγεία έφταναν το 5,9% του προϋπολογισμού μιας οικογένειας, που ήταν το δεύτερο ψηλότερο ποσοστό στην Ε.Ε. των 15 «παλαιών» κρατών-μελών, μετά την Πορτογαλία (6,1%).
Στην Παιδεία η χώρα μας έχει το ρεκόρ δαπανών με το 2,4% του οικογενειακού εισοδήματος, όταν στα περισσότερα κράτη μέλη οι δαπάνες κινούνται κάτω του 1%.
Το 2005 ένα ελληνικό νοικοκυριό δαπανούσε το 18,9% του εισοδήματός του στη διατροφή (μαζί με ποτά και τσιγάρα), το 7% στην ένδυση και υπόδηση και το 30,2% στο σπίτι (ενοίκιο - κοινόχρηστα). Συνολικά το 61% των δαπανών αφορούσε τους τρεις παραπάνω τομείς. Είναι, όμως, προφανές ότι σήμερα το προαναφερόμενο ποσοστό έχει αυξηθεί κατακόρυφα, δεδομένου ότι το 2005 οι τιμές του πετρελαίου και των πρώτων υλών ήταν σε πολύ χαμηλά επίπεδα, δηλαδή η ακρίβεια δεν είχε κάνει την εμφάνισή της.
Tα στοιχεία της Eurostat επιβεβαιώνουν τις πολύ μεγάλες αποκλίσεις μεταξύ των χωρών-μελών στο κόστος διατροφής. Για παράδειγμα, η διατροφή αντιπροσωπεύει για τους Γερμανούς μόνο το 12,9% του εισοδήματός τους, για τους Ολλανδούς το 12,6%, τους Σουηδούς το 12,4%, τους Βρετανούς το 12,3% και τους Λουξεμβούργιους μόνο το 11%.
Αυτό εξηγείται από τους υψηλότερους μισθούς, αλλά και από τον έντονο ανταγωνισμό που επικρατεί στις αγορές αυτές μεταξύ των μεγάλων αλυσίδων. Η Ελλάδα υστερεί και στους μισθούς, αλλά και στον ανταγωνισμό.
Ενδεικτικό της στενότητας που έχουν τα ελληνικά νοικοκυριά είναι και το γεγονός ότι οι δαπάνες για διασκέδαση και πολιτιστικές εκδηλώσεις είναι οι χαμηλότερες στην Κοινότητα, αφού δεν ξεπερνούν το 4,2% του προϋπολογισμού.
Χαμηλότερες σε σχέση με τους υπόλοιπους Ευρωπαίους είναι οι δαπάνες για τις μεταφορές (10,4% του προϋπολογισμού), ενώ οι δαπάνες εξόδου (εστιατόρια, ξενοδοχεία) απορροφούν στην Ελλάδα το 9,3% του προϋπολογισμού.
-
Και χαιρεσαι ιδιαιτερως που το κεφαλαιο μπαινει παντου?
-
Χαιρομαι ιδιαιτερως που σιγα σιγα τα επιχειρήματα περι "δωρεαν" παιδείας, υγείας κ.λ.π. αρχίζουν και καταρρίπτονται, βλέποντας ότι αυτή μας κοστίζει περισσότερο και από την "κακή" ιδιωτική των υπολοίπων Ευρωπαίων.
-
Χαιρομαι ιδιαιτερως που σιγα σιγα τα επιχειρήματα περι "δωρεαν" παιδείας, υγείας κ.λ.π. αρχίζουν και καταρρίπτονται, βλέποντας ότι αυτή μας κοστίζει περισσότερο και από την "κακή" ιδιωτική των υπολοίπων Ευρωπαίων.
:-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X
core-για-λ-ass
-
Χαιρομαι ιδιαιτερως που σιγα σιγα τα επιχειρήματα περι "δωρεαν" παιδείας, υγείας κ.λ.π. αρχίζουν και καταρρίπτονται, βλέποντας ότι αυτή μας κοστίζει περισσότερο και από την "κακή" ιδιωτική των υπολοίπων Ευρωπαίων.
Για αυτο φταιει η ηλιθια κυβερνηση προφανως και οχι το γεγονος οτι θα πρεπε να υπαρχει δωρεαν παιδεια/υγεια ως βασικο δικαιωμα του πολιτη.
-
Χαιρομαι ιδιαιτερως που σιγα σιγα τα επιχειρήματα περι "δωρεαν" παιδείας, υγείας κ.λ.π. αρχίζουν και καταρρίπτονται, βλέποντας ότι αυτή μας κοστίζει περισσότερο και από την "κακή" ιδιωτική των υπολοίπων Ευρωπαίων.
Φίλε Boss , δεν ζούμε σε ψευδαισθήσεις! Νομίζεις ότι δεν βλέπουμε την άθλία κατάσταση των δημόσιων σχολείων και πανεπιστήμιων??!! Αλλά σε αντίθεση με σενα , προτιμαμε και παλεύουμε για αξιοπρεπεή δημόσια παιδεία, όπως θα πρέπε να υπάρχει σε κάθε ''ανεπτυγμένο'' κράτος. Τη σήψη και τη δυσωδία του κρατικού μηχανισμού την έχουμε καταλάβει από χρόνια , μη χαίρεσαι ότι τώρα μας άνοιξες τα μάτια. Αλλά η γάγγραινα του ιδιωτικού κεφάλαιου είναι χειρότερη. Πάντα μα πάντα το ιδιωτικό κεφάλαιο είναι απάνθρωπο, άδικο, ανελεύθερο και πολλά άλλα.
Tο θεμα είναι ότι εσύ φίλε μου, το διασκεδάζεις με το βάζεις τέτοια καμμένα θέματα στο φόρουμ. Άντε βγες λίγο στη ζωή μπας και ανοίξεις τα μάτια σου και δεις τί γίνεται και πως ζει ο περισσότερος κόσμος και άσε μας και μας στηυν ησυχία μας καλοκαιριάτικα... Ά ρε Necro που μας χρειάζεται όλους εδω πέρα... ;D
-
Χαιρομαι ιδιαιτερως που σιγα σιγα τα επιχειρήματα περι "δωρεαν" παιδείας, υγείας κ.λ.π. αρχίζουν και καταρρίπτονται, βλέποντας ότι αυτή μας κοστίζει περισσότερο και από την "κακή" ιδιωτική των υπολοίπων Ευρωπαίων.
Για αυτο φταιει η ηλιθια κυβερνηση προφανως και οχι το γεγονος οτι θα πρεπε να υπαρχει δωρεαν παιδεια/υγεια ως βασικο δικαιωμα του πολιτη.
Πολυ βολικό.
Πάντα φταίει η ηλίθια κυβέρνηση που δεν εφαρμόζει ποτέ σωστά το τέλειο συστημα μας ::)
Άντε βγες λίγο στη ζωή μπας και ανοίξεις τα μάτια σου και δεις τί γίνεται και πως ζει ο περισσότερος κόσμος και άσε μας και μας στηυν ησυχία μας καλοκαιριάτικα...
Εγω μπαινω και γραφω σπανια, μονο οταν θελω να πω κατι. Και την περισσοτερη μερα την περναω εξω.
Αν κρίνω από το συνολο και το μεσο ορο μηνυματων, άλλος γραφει και καιγεται καθε μερα ανελλειπως εδώ περα ::)
-
Ναι αλλά αυτό δεν μας κάνει να εθελλοτυφλούμε και όλας... Ούτε να γράφουμε πράγματα σε ένα φόρουμ που είναι σίγουρο ότι θα προκαλέσουν πολλές αντιδράσεις... ::) Καλά κάνουν και σε λένε τρολλ.. :P
-
Πολυ βολικό.
Πάντα φταίει η ηλίθια κυβέρνηση που δεν εφαρμόζει ποτέ σωστά το τέλειο συστημα μας ::)
Φυσικα και το εχω κλασμενο και το συστημα και την κυβερνηση και τις κυβερνησεις γενικως, δεν εχω καμια ορεξη να υποστηριξω το συστημα που υπαρχει (πουθενα βασικα αυτη τη στιγμη στον κοσμο), αλλα αυτα που λες με βρισκουν υπερβολικα αντιθετο. Και ο καθαρος καπιταλισμος τα ιδια σκατα ειναι με το καθε ιεραρχικο και κρατικο συστημα
να γράφουμε πράγματα σε ένα φόρουμ που είναι σίγουρο ότι θα προκαλέσουν πολλές αντιδράσεις...
Δεν καταλαβα και γω γραφω πραγματα που σιγουρα θα προκαλεσουν πολλες αντιδρασεις, ειμια τρολλ?
-
Ρε Άρη τώρα σόρι και όλας, αλλά συγκρίνεις αυτά που γράφεις με αυτά που γράφει ο Boss?? Όταν βάζεις θέμα που προσπαθεί νας μας ''ανοίξει τα μάτια'' για τη δωρεάν παιδεία και προτείνει αντ'αυτού την ιδιωρική δεν είναι προκλητικό..?? Εντάξει γνώμη του, αλλα δεν το βλέπω να γράφει και τίποτα για να υποστηρίξει με επιχειρήματα τις απόψεις του...Μόνο τη φωτιά ανάβει...!
-
Ρε Άρη τώρα σόρι και όλας, αλλά συγκρίνεις αυτά που γράφεις με αυτά που γράφει ο Boss?? Όταν βάζεις θέμα που προσπαθεί νας μας ''ανοίξει τα μάτια'' για τη δωρεάν παιδεία και προτείνει αντ'αυτού την ιδιωρική δεν είναι προκλητικό..?? Εντάξει γνώμη του, αλλα δεν το βλέπω να γράφει και τίποτα για να υποστηρίξει με επιχειρήματα τις απόψεις του...Μόνο τη φωτιά ανάβει...!
μπορεις πολυ απλα να μην απαντησεις στο thread του..δεν αναψε καμμια φωτια,απλα εφτιαξε ενα thread,αν δεν σ αρεσει byebye τοτε!
-
Ρε Άρη τώρα σόρι και όλας, αλλά συγκρίνεις αυτά που γράφεις με αυτά που γράφει ο Boss?? Όταν βάζεις θέμα που προσπαθεί νας μας ''ανοίξει τα μάτια'' για τη δωρεάν παιδεία και προτείνει αντ'αυτού την ιδιωρική δεν είναι προκλητικό..?? Εντάξει γνώμη του, αλλα δεν το βλέπω να γράφει και τίποτα για να υποστηρίξει με επιχειρήματα τις απόψεις του...Μόνο τη φωτιά ανάβει...!
μπορεις πολυ απλα να μην απαντησεις στο thread του..δεν αναψε καμμια φωτια,απλα εφτιαξε ενα thread,αν δεν σ αρεσει byebye τοτε!
Δεν ήξερα να το βουλώσω όταν λένε τέτοια πράγματα... ::)
-
Ρε Άρη τώρα σόρι και όλας, αλλά συγκρίνεις αυτά που γράφεις με αυτά που γράφει ο Boss?? Όταν βάζεις θέμα που προσπαθεί νας μας ''ανοίξει τα μάτια'' για τη δωρεάν παιδεία και προτείνει αντ'αυτού την ιδιωρική δεν είναι προκλητικό..?? Εντάξει γνώμη του, αλλα δεν το βλέπω να γράφει και τίποτα για να υποστηρίξει με επιχειρήματα τις απόψεις του...Μόνο τη φωτιά ανάβει...!
μπορεις πολυ απλα να μην απαντησεις στο thread του..δεν αναψε καμμια φωτια,απλα εφτιαξε ενα thread,αν δεν σ αρεσει byebye τοτε!
Δεν ήξερα να το βουλώσω όταν λένε τέτοια πράγματα... ::)
Κατ αρχην δεν σου ειπα να το βουλωσεις..απλα να μην "ξεσπας" λες και σου εκανε κακο...ειπε την αποψη του,και τελος..δεν προκαλεις με το να φτιαξεις ενα thread και να εκφραζεις την αποψη σου για κατι...
-
Κανείς δε λέει ότι η ''δωρεάν'' Παιδεία και Υγεία κοστίζουν όσο θα πρεπε. Αυτό δε σημαίνει ότι πρέπει να περάσουμε στην ιδιωτική, αλλά να βελτιωθούν οι δημόσιες παροχές για να μη χρειαστεί να καταφεύγουμε στις ιδωτικές υπηρεσίες. Κανένα επιχείρημα δεν κατέρριψε το Αφεντικό και απ' ότι φαίνεται ούτε κατάλαβε καλά καλά κάποιο επιχείρημα...
-
Ρε Άρη τώρα σόρι και όλας, αλλά συγκρίνεις αυτά που γράφεις με αυτά που γράφει ο Boss?? Όταν βάζεις θέμα που προσπαθεί νας μας ''ανοίξει τα μάτια'' για τη δωρεάν παιδεία και προτείνει αντ'αυτού την ιδιωρική δεν είναι προκλητικό..?? Εντάξει γνώμη του, αλλα δεν το βλέπω να γράφει και τίποτα για να υποστηρίξει με επιχειρήματα τις απόψεις του...Μόνο τη φωτιά ανάβει...!
Kαι οι δικοί σου χαρακτηρισμοί ξέρεις, τη φωτιά ανάβουν, όταν ,μιλάς για "καμμένα θέματα" και απευθύνεσαι σε αυτόν προσωπικά.Παράπονο? Π.Μ. Οχι δημόσια γκρίνια για το πώς προκαλεί, γιατι ούκ ολίγα είναι τα προκλητικά μηνύματα απο όλους μας.
Κανένα επιχείρημα δεν κατέρριψε το Αφεντικό και απ' ότι φαίνεται ούτε κατάλαβε καλά καλά κάποιο επιχείρημα...
Πειράζει που η δική μου άποψη είναι οτι μέχρι τώρα το μόνο ουσιαστικό πλην άστοχο επιχείρημα ήταν του the Boss? Χωρις απαραίτητα να συμφωνώ μαζί του, το μόνο που λείπει είναι ένα λίνκ για τους τεμπέληδες ώστε να μην ψάχνουν.Παρέθεσε μια έρευνα, και καλό θα ήταν τώρα να μας εξηγήσει που αποσκοπεί το όλο πόστ, τί ακριβώς θέλει να πεί.
Κανείς δε λέει ότι η ''δωρεάν'' Παιδεία και Υγεία κοστίζουν όσο θα πρεπε. Αυτό δε σημαίνει ότι πρέπει να περάσουμε στην ιδιωτική, αλλά να βελτιωθούν οι δημόσιες παροχές για να μη χρειαστεί να καταφεύγουμε στις ιδιωτικές υπηρεσίες.
Συμφωνώ απεριόριστα με το παραπάνω, με μια εξαίρεση. Ο τρόπος που θα γίνει αυτό δεν είναι θέμα αποκλειστικά οικονομικού συστήματος, αλλα μέτρων προσαρμοσμένων στην Ελληνική νοοοτροπία. Η οποια μετάβαση, δεν αφορα δλδ το ποιόν έχουμε στη Βουλή μόνο, αλλα και τη προσαρμογή της δικής μας νοοτροπίας, είτε μιλάμε για πολίτες είτε για τη κυβέρνηση.
-
Παράθεση από: Joevaicci στις Σήμερα στις 20:23
Κανένα επιχείρημα δεν κατέρριψε το Αφεντικό και απ' ότι φαίνεται ούτε κατάλαβε καλά καλά κάποιο επιχείρημα...
Πειράζει που η δική μου άποψη είναι οτι μέχρι τώρα το μόνο ουσιαστικό πλην άστοχο επιχείρημα ήταν του the Boss? Χωρις απαραίτητα να συμφωνώ μαζί του, το μόνο που λείπει είναι ένα λίνκ για τους τεμπέληδες ώστε να μην ψάχνουν.Παρέθεσε μια έρευνα, και καλό θα ήταν τώρα να μας εξηγήσει που αποσκοπεί το όλο πόστ, τί ακριβώς θέλει να πεί.
Χαιρομαι ιδιαιτερως που σιγα σιγα τα επιχειρήματα περι "δωρεαν" παιδείας, υγείας κ.λ.π. αρχίζουν και καταρρίπτονται, βλέποντας ότι αυτή μας κοστίζει περισσότερο και από την "κακή" ιδιωτική των υπολοίπων Ευρωπαίων.
Oρίστε που μας εξήγησε τι ήθελε να πει. Και απάντησα ότι δεν κατέρριψε κανένα επιχείρημα κι ότι δεν κατ΄'αλαβε καν τα επιχειρήματα που θέλησε να καταρρίψει.
-
Και απάντησα ότι δεν κατέρριψε κανένα επιχείρημα κι ότι δεν κατ΄'αλαβε καν τα επιχειρήματα που θέλησε να καταρρίψει.
Τα επιχειρήματα (που υποτίθεται ότι δεν κατάλαβα) είναι τα ίδια που προτείνονται εδώ και δεκαετιες. Να φτιάξουμε το δημόσιο, να λειτουργεί σωστά κ.λ.π. κ.λ.π. κ.λ.π
Πόσες δεκαετίες θα χρειαστεί για να φτιαχτεί αυτό το δημόσιο Joevaicci?
Προσθέτω ότι δε με ενδιαφέρει και τόσο τι θα γίνει και αν θα γίνει σε 500 χρόνια. Με νοιάζει περισσότερο τι γίνεται και τι κάνω τώρα.
-
Α θες λύση-αστραπή? Λυπάμαι, αλλά κάποιοι που αυτοαποκαλούνται ρεαλιστές αποδεικνύεται πως ζουν σε ουτοπίες. Δεν υπάρχει depon αναβράζον για την οικονομία ενός κράτους ειδικά για να λυθεί ένα πρόβλημα που χρειάστηκε πολλά χρόνια για να δημιουργηθεί και να εξελιχθεί. Εκτός αυτόυ μη ξεχνάμε κι ότι η κατάσταση κι η ποιότητα των δημόσιων, δωρεάν παροχών είναι θέμα πολιτικής βούλησης. Προφανώς μια νεοφιλελεύθερη κυβέρνηση δεν έχει (απ' την ιδεολογία της κιόλας - άλλο που δε το παραδέχεται για προφανείς λόγους) την πολιτική βούληση να τις βελτιώσει.
-
Α θες λύση-αστραπή? Λυπάμαι, αλλά κάποιοι που αυτοαποκαλούνται ρεαλιστές αποδεικνύεται πως ζουν σε ουτοπίες. Δεν υπάρχει depon αναβράζον για την οικονομία ενός κράτους ειδικά για να λυθεί ένα πρόβλημα που χρειάστηκε πολλά χρόνια για να δημιουργηθεί και να εξελιχθεί. Εκτός αυτόυ μη ξεχνάμε κι ότι η κατάσταση κι η ποιότητα των δημόσιων, δωρεάν παροχών είναι θέμα πολιτικής βούλησης. Προφανώς μια νεοφιλελεύθερη κυβέρνηση δεν έχει (απ' την ιδεολογία της κιόλας - άλλο που δε το παραδέχεται για προφανείς λόγους) την πολιτική βούληση να τις βελτιώσει.
Ουτοπία είναι να περιμένεις να αποδώσουν "λύσεις" που κυκλοφορούν δεξια και αριστερά για δεκαετίες και ενώ όλο αυτό τον καιρό πάνε από το κακό στο χειρότερο, να συνεχίζεις να επιμένεις σε αυτές.
Ρεαλισμός είναι να βλέπεις ότι κάτι δεν δουλεύει και να καταφεύγεις σε κάτι άλλο.
-
Τελευταίο μου ποστ σ αυτό το thread:
Δεν εφαρμόστηκε στη χώρα μας καμία πολιτική εικρινούς προσπάθεις να βετιωθεί η κατάσταση από τη στιγμή που άρχισαν τα προβλήματα που περιγράφεις.
Επίσης. Η ιδιωτική ασφάλιση, υγεία και παιδεία κυκλοφορούν δεξια και αριστερά για δεκαετίες
, κι όμως ενώ είναι πασιφανές ότι όλο αυτό τον καιρό πάνε από το κακό στο χειρότερο
εσύ συνεχίζεις να επιμένεις σε αυτές
.
-
Στο άλλο τοπικ που είχα ανοίξει για τις ιδιωτικές ασφαλίσεις, μπορείς να διαβάσεις τι γράψαν μερικοί που περάσαν και από δημόσια και από ιδιωτική ασφάλιση και να δεις ότι αυτό που γράφεις πολυ απλα δεν ισχύει.
Η ιδιωτική ασφάλιση νικά κατα κράτος αυτό το τερατουργημα της ελληνικής δημόσιας ασφάλισης που σε υποχρεωνει να το πληρωνεις με το 1/3 του μισθου σου, χωρις να εισαι και σιγουρος πλεον αν θα πάρεις τίποτα σε 30 χρόνια.
Επίσης η ιδιωτική παιδεία...Δε τιθεται θέμα σύγκρισης του καλού ιδιωτικού με το καλύτερο δημόσιο.. ::)
Μια ματια στις καταταξεις των πανεπιστημιων σε όλο τον κοσμο θα σε πείσει.
Ποιο θεωρεις το καλύτερο ελληνικό πανεπιστήμιο. Το μετσοβειο ας πούμε? Για να ρίξουμε μια ματια να δουμε που βρίσκεται σε σχεση με τον παγκόσμιο ανταγωνισμο.
-
Τελευταίο μου ποστ σ αυτό το thread
Θα σεβαστώ τη δήλωση που έκανα και δε θα ξανακαταρρίψω επιχειρήματα τέτοιου είδους, όπω έχω κάνει σε πολλά θέματα έως τώρα και μάλιστα σε πολλά δικά σου. Ο καθένας που διαθ'ετει μια λίγο οξυμένη κριτική σκέψη και διεισδυτική ματιά στα πράγματα θα καταλάβει που δε στέκουν αυτά που λες...
Και μη διαβάσω καμιά αστειότητα τύπου ''δεν έχεις επιχειρήματα και την κάνεις με ελαφρά πηδηατάκια''. Ε΄χω και καλύτερα πράγματα να κάνω απ' το να εξηγώ στοιχειώδη και ήδη γνωστά πράγματα.
-
Δηλαδη να καταργησουμε τελειως το δημοσιο; Να πουλησουμε τα παντα σε ιδιωτες, μιας κι ετσι και αλλιως οι ιδιωτες επιχειρηματιες/βιομηχανοι/μεγαλεμπορει μας πιανουν τον κωλο; Ε, ποια η διαφορα να σου πιανουν το 90% του κωλου απο το 100% να μου πεις..
Μπορει να μη συμφωνω σε πολλα πραγματα με Μικα και Roufous, ομως αυτη τη φορα θα παρω το μερος τους. Ειτε σ'αρεσει Boss, ειτε οχι, ζεις σε ενα ΔΗΜΟΣΙΟ κρατος. Και ΔΗΜΟΣ=ΛΑΟΣ ( και δεν εννοω το κομμα ).
Αυτα που λες, ανηκουν σε αλλα καθεστωτα, αλλες εποχες, αλλες νοοτροπιες. Δεν ειναι σωστο το "Πονει χερι, κοβει χερι", γιατι τοτε δεν θα βγαλουμε ποτε ακρη!
Διορθωνουμε οπως μπορουμε το δημοσιο, αρκει και σαν λαος να ευαισθητοποιηθουμε και να κατανοησουμε πως οι θεσμοι του επηρρεαζουν αμεσα εμας, οποτε πρεπει να ψηφιζουμε ( ή να δειχνουμε αγανακτηση απεχοντας ) αυτους που θα τους σεβαστουν.
Ιδιωτικα καθεστωτα, ειναι ακραια καθεστωτα.
-
Αυτα που λες, ανηκουν σε αλλα καθεστωτα, αλλες εποχες, αλλες νοοτροπιες.
Τα άλλα καθεστώτα, άλλες εποχές κ.λ.π. συμπαθούσαν αρκετά το πολύ κράτος. Και τα δύο.
δε θα ξανακαταρρίψω επιχειρήματα τέτοιου είδους, όπω έχω κάνει σε πολλά θέματα έως τώρα και μάλιστα σε πολλά δικά σου.
Αμφιβάλλω ότι έχεις κάνει κάτι τέτοιο.
Η κινδυνολογία για τον κακό μπαμπούλα ιδιώτη δεν είναι "κατάρριψη". Κατάρριψη είναι η παράθεση στοιχείων που είτε δείχνουν το πρόβλημα ειτε αναδεικνύουν την διαφορά αποτελεσματικότητας.
Όπως και η "σύγκριση" των αριθμών, μεταξύ δυο διαφορετικών συστημάτων.
Έχεις να μου παραθέσεις τέτοια στοιχεία?
Στο θέμα για την ιδιωτική ασφάλιση παρατέθηκαν ρητά παραδείγματα τα οποία δείχναν καθαρά την αποτυχία του δημοσίου ασφαλιστικού συστήματος.
Ο αντίλογος ήταν μόνο κινδυνολογία και αν αυτό και αν το άλλο.
Τα αν και τα θα δεν μου λένε πολλά.
-
Εμεις ειμαστε το δημοσιο Boss. Κι εαν εμεις οδηγηθουμε στα ακραια καθεστωτα ( που μαλλον αναζητας ), τοτε θα ειμαστε παλι το ιδιο προβληματικο γραναζι στη λειτουργεια του κρατους.
Αρα, τι θα κερδισουμε; Ενα επιπλεον προβληματικο κρατος, το οποιο θα στηριζεται σε προβληματικους πολιτες;
Οχι, ευχαριστω..Δεν θα παρω δοκιμασμενες ( στο παρελθον ) συνταγες, που υποβιβασαν τη κοινωνικη νοημοσυνη και εστειλαν στο πυρ το εξωτερο ανθρωπους που ειχαν να προσφερουν στο κοινωνικο συνολο.
-
Δεν θα παρω δοκιμασμενες ( στο παρελθον ) συνταγες, που υποβιβασαν τη κοινωνικη νοημοσυνη και εστειλαν στο πυρ το εξωτερο ανθρωπους που ειχαν να προσφερουν στο κοινωνικο συνολο.
Γίνε πιο συγκεκριμένος.
-
Ειμαι οσο πιο συγκεκριμενος γινεται. Λιγα καθεστωτα επιδοκιμαζουν και προωθουν το ιδιωτικο κεφαλαιο προς οφελος τους ( α ναι..λενε μερικες φορες πως το προωθουν και για το κοινο καλο... ). Δεν ειναι αναγκη να μαντεψεις. Ουτε και αυτοι που μας διαβαζουν. Εσυ τι εχεις κατα νου ειναι το θεμα, μιας και ουτε κι εσυ εισαι ξεκαθαρος. Θελεις μια δεσποτικη κυβερνηση που θα ελεγχεται απο τους μεγαλόβιομηχανους;
-
The Boss, τα παιδιά αλλά και εσύ δεν απέχετε και πολύ από το ίδιο σκεπτικό.. Τα παιδιά θέλουν δημόσιες εταιρίες.. Εσύ θέλεις ανταγωνιστικές.. Το γεγονός ότι η ιδιωτική πρωτοβουλία φαίνεται (και είναι) καλύτερη από τη δημόσια οφείλεται σχεδόν αποκλειστικά στο ότι ο άνθρωπος (και δη ο Έλληνας) θέλει το βούρδουλα και το μαστίγιο από πάνω από το κεφάλι του για να γίνει παραγωγικός αλλιώς αν τον αφήσεις ανεξέλεγκτο θα κάνει τα πάντα για να μην δουλέψει καθόλου.. Δεν σημαίνει ότι επειδή υπό αυτές τις συνθήκες η ιδιωτική πρωτοβουλία μοιάζει καλύτερη ότι είναι και καλύτερη.. Αν καταλαβαίναμε όλοι μας ότι ναι, θέλουμε δημόσιες εταιρίες, αλλά αν τις θέλουμε πραγματικά τότε θα πρέπει να παλέψουμε για να τις κάνουμε ανταγωνιστικές των ιδιωτικών, τότε θα είχαμε δημόσιες εταιρίες με καλή διαχείριση και μακροημέρευση και ίσως σε αρκετές περιπτώσεις με καλύτερη οργάνωση από πολλές ιδιωτικές.. Αν μπορούσε ακόμα και τώρα να βρεθεί μια φόρμουλα που θα κατέστειε τον δημόσιο υπάλληλο ανταγωνιστικό και δουλευταρά δεν θα την προτιμούσες από το να ξεπουληθούν όλα στους ιδιώτες;
-
Αν μπορούσε ακόμα και τώρα να βρεθεί μια φόρμουλα που θα κατέστειε τον δημόσιο υπάλληλο ανταγωνιστικό και δουλευταρά δεν θα την προτιμούσες από το να ξεπουληθούν όλα στους ιδιώτες;
Δε νομίζω. Έχω ξαναπεί πως αν δεν έχεις ως σκοπό το κέρδος και παίζεις με λεφτά, το πιθανότερο είναι να τα χάσεις.
Ο δημόσιος υπάλληλος έχει ενα "ταβάνι". Τις περισσότερες φορες ξέρει πως ότι και να κάνει θα φτάσει μέχρι ένα σημείο Α. Οπότε απολύτως φυσιολογικά και αναμενόμενα δεν καίγεται και τόσο.
Δημόσιος υπάλληλος και ανταγωνιστικός/δουλευταράς είναι δύσκολο μέχρι αδυνατο. Μια πλάνη στην ουσία.
Γιατί για να εισαι ανταγωνιστικος και δουλευταρας πρεπει να αναμενεις κερδος αργοτερα απο την δουλεια σου, με καποια μορφή. Ο δημόσιος υπαλληλος τις περισσοτερες φορες ξερει ότι μια ζωη θα ειναι περίπου στα ιδια, οπότε και αράζει.
-
Αν μπορούσε ακόμα και τώρα να βρεθεί μια φόρμουλα που θα κατέστειε τον δημόσιο υπάλληλο ανταγωνιστικό και δουλευταρά δεν θα την προτιμούσες από το να ξεπουληθούν όλα στους ιδιώτες;
Δε νομίζω. Έχω ξαναπεί πως αν δεν έχεις ως σκοπό το κέρδος και παίζεις με λεφτά, το πιθανότερο είναι να τα χάσεις.
Ο δημόσιος υπάλληλος έχει ενα "ταβάνι". Τις περισσότερες φορες ξέρει πως ότι και να κάνει θα φτάσει μέχρι ένα σημείο Α. Οπότε απολύτως φυσιολογικά και αναμενόμενα δεν καίγεται και τόσο.
Δημόσιος υπάλληλος και ανταγωνιστικός/δουλευταράς είναι δύσκολο μέχρι αδυνατο. Μια πλάνη στην ουσία.
Γιατί για να εισαι ανταγωνιστικος και δουλευταρας πρεπει να αναμενεις κερδος αργοτερα απο την δουλεια σου, με καποια μορφή. Ο δημόσιος υπαλληλος τις περισσοτερες φορες ξερει ότι μια ζωη θα ειναι περίπου στα ιδια, οπότε και αράζει.
Βασικα ο δημοσιος υπαλληλος αραζει επειδη δεν εχει κανεναν πανω απο το κεφαλι του να τον "βουρδουλιαζει", ειναι σιγουρος για τη θεση του και ξερει οτι δεν τον κουναει κανεις και οχι για τον λογο που λες....
Η μαλλον πολυ λιγοτερο για τον λογο που λες...
-
Χωρίς κίνητρο, είναι αναμενόμενο να μην κάνεις τίποτα, ειτε με βουρδουλα ειτε χωρίς.
Και βούρδουλα να έχεις, απλώς θα ψάχνεις ευκαιρία για λούφα.
Παλι προβληματική κατασταση δηλαδή.
-
Χωρίς κίνητρο, είναι αναμενόμενο να μην κάνεις τίποτα, ειτε με βουρδουλα ειτε χωρίς.
Και βούρδουλα να έχεις, απλώς θα ψάχνεις ευκαιρία για λούφα.
Παλι προβληματική κατασταση δηλαδή.
Δηλαδη συγγνωμη....
Τωρα προσπαθεις να μου πεις οτι ολοι οι ανθρωποι που ειναι αποδοτικοι στη δουλεια τους,το κανουν επειδη προσπαθουν να ανελιχθουν, με σκοπο δηλαδη μια επικειμενη προαγωγη........????
Συγγνωμη αλλα εισαι λαθος εδω...
Οι περισσοτεροι ανθρωποι σημερα δουλευουν γιατι εχουν αναγκη τα χρηματα, οσα και αν ειναι αυτα....
Και εκτος δημοσιου ειναι αναγκασμενοι να κανουν τη δουλεια τους καλα γιατι μπορει ανα πασα στιγμη να απολυθουν.
(Αυτος ειναι ο βουρδουλας και ο "φοβος" του εργοδοτη) ;)
ΥΓ: επειδη το ξεχασα πριν +1 στον faser
-
Ενα αρθρο για οσους εχουν ψευδαισθησεις περι δωρεαν υγειας, παιδειας κ.λ.π. !!
Καιρος να συνειδητοποιησουν σιγα σιγα οτι τιποτα δεν ειναι δωρεαν.
Ελεύθερος Τύπος 20/06/2008
Πανάκριβη η δωρεάν Υγεία - Παιδεία
Η διατροφή, το ενοίκιο και τα κοινόχρηστα μπορεί να αποσπούν το μεγαλύτερο μέρος των εισοδημάτων των νοικοκυριών στην Ελλάδα, αλλά οι ελληνικές οικογένειες έχουν ρεκόρ δαπανών σε σχέση με τα άλλα κράτη μέλη στους τομείς της Υγείας και της Παιδείας.
Οπως προκύπτει από τα στοιχεία για τις καταναλωτικές δαπάνες των νοικοκυριών που έδωσε χθες στη δημοσιότητα η Eurostat, το 2005 το 8,3% των εισοδημάτων μιας ελληνικής οικογένειας πήγαινε σε δύο τομείς που θεωρητικά καλύπτονται από το κράτος, την Υγεία και την Παιδεία.
Οι δαπάνες για την υγεία έφταναν το 5,9% του προϋπολογισμού μιας οικογένειας, που ήταν το δεύτερο ψηλότερο ποσοστό στην Ε.Ε. των 15 «παλαιών» κρατών-μελών, μετά την Πορτογαλία (6,1%).
Στην Παιδεία η χώρα μας έχει το ρεκόρ δαπανών με το 2,4% του οικογενειακού εισοδήματος, όταν στα περισσότερα κράτη μέλη οι δαπάνες κινούνται κάτω του 1%.
Το 2005 ένα ελληνικό νοικοκυριό δαπανούσε το 18,9% του εισοδήματός του στη διατροφή (μαζί με ποτά και τσιγάρα), το 7% στην ένδυση και υπόδηση και το 30,2% στο σπίτι (ενοίκιο - κοινόχρηστα). Συνολικά το 61% των δαπανών αφορούσε τους τρεις παραπάνω τομείς. Είναι, όμως, προφανές ότι σήμερα το προαναφερόμενο ποσοστό έχει αυξηθεί κατακόρυφα, δεδομένου ότι το 2005 οι τιμές του πετρελαίου και των πρώτων υλών ήταν σε πολύ χαμηλά επίπεδα, δηλαδή η ακρίβεια δεν είχε κάνει την εμφάνισή της.
Tα στοιχεία της Eurostat επιβεβαιώνουν τις πολύ μεγάλες αποκλίσεις μεταξύ των χωρών-μελών στο κόστος διατροφής. Για παράδειγμα, η διατροφή αντιπροσωπεύει για τους Γερμανούς μόνο το 12,9% του εισοδήματός τους, για τους Ολλανδούς το 12,6%, τους Σουηδούς το 12,4%, τους Βρετανούς το 12,3% και τους Λουξεμβούργιους μόνο το 11%.
Αυτό εξηγείται από τους υψηλότερους μισθούς, αλλά και από τον έντονο ανταγωνισμό που επικρατεί στις αγορές αυτές μεταξύ των μεγάλων αλυσίδων. Η Ελλάδα υστερεί και στους μισθούς, αλλά και στον ανταγωνισμό.
Ενδεικτικό της στενότητας που έχουν τα ελληνικά νοικοκυριά είναι και το γεγονός ότι οι δαπάνες για διασκέδαση και πολιτιστικές εκδηλώσεις είναι οι χαμηλότερες στην Κοινότητα, αφού δεν ξεπερνούν το 4,2% του προϋπολογισμού.
Χαμηλότερες σε σχέση με τους υπόλοιπους Ευρωπαίους είναι οι δαπάνες για τις μεταφορές (10,4% του προϋπολογισμού), ενώ οι δαπάνες εξόδου (εστιατόρια, ξενοδοχεία) απορροφούν στην Ελλάδα το 9,3% του προϋπολογισμού.
Επιτρέψτε μου μερικές σκέψεις πάνω στο άρθρο και όχι σε αντιπαράθεση με κανέναν...
Για να μπορέσω να συγκρίνω το εάν η ιδιωτική εκπαίδευση και υγεία είναι καλύτερη από τη δημόσια για την τσέπη μου,θα ήθελα μία μελέτη η οποία θα μου απαντούσε στο εξής απλό.Εφ'όσον το 8.3% των Ελληνικών νοικοκυριών πηγαίνει στη παιδεία και την υγεία ,παρ'όλο που τα παραπάνω αγαθά προσφέρονται και από το Δημόσιο,πόσο θα ήταν αυτό το ποσοστό εάν η παιδεία και η υγεία ήταν αποκλειστικά ιδιωτικά αγαθά.Αν κάποιος μου πει,εξηγώντας μου αναλυτικά, ότι θα ήταν 5% για παράδειγμα ,θα το δεχόμουν.Αυτή τη στιγμή όμως δεν γνωρίζω.Επίσης ισχύει και το εξής.Όσο και να ιδιωτικοποιηθούν τα παραπάνω αγαθά,πάντοτε θα πρέπει να υπάρχει και ένα κομμάτι δημόσιας παιδείας και υγείας για τους άπορους συμπολίτες μας.Οπότε απόλυτη ιδιωτικοποίηση ,δεν νομίζω ότι μπορεί να υφίσταται....
Εδώ μπαίνει επίσης για ακόμα μία φορά το θέμα του ανταγωνισμού στην ελεύθερη αγορά.Όπως αναφέρεται στο άρθρο τα Ελληνικά νοικοκυριά ,ξοδεύουν το 18.9% για διατροφή (το περισσότερο στην Ευρώπη) ,λόγω του ότι δεν υπάρχει ανταγωνισμός ,ανάμεσα στις μεγάλες αλυσίδες όπως στο εξωτερικό.Όμως και στην Ελλάδα υπάρχουν τέτοιες ξένες μεγάλες αλυσίδες ,που δεν χρειάζετε να αναφέρω εδώ γιατί είναι γνωστές σε όλους και δεν χρειάζονται τη δική μου διαφήμιση,οι οποίες δεν νομίζω να έχουν κάνει τίποτα για να ρίξουν τις τιμές των προιόντων ,αλλά μάλλον το αντίθετο.Μάλλον λειτουργούν ως καρτέλ, με την ανοχή των Ελληνικών κυβερνήσεων.Οπότε συμπερασματικά ,το πρόβλημά μας δεν είναι τα συστήματα αλλά οι κυβερνήσεις και η νοοτροπία.Είτε λοιπόν έχεις "ελεύθερη αγορά",είτε "παρεμβατική",το πρόβλημα βρίσκεται στους διαχειριστές της κατάστασης και όχι στους οικονομολόγους και τις θεωρίες τους.Τελικά μάλιστα ,ευτυχώς που στην Ελλάδα υπάρχουν ακόμα αρκετά εναπομείναντα δημόσια αγαθά,γιατί με τους κυβερνώντες που έχουμε τα τελευταία 27 χρόνια το "περίφημο", "όριο της φτώχειας",θα είχε φτάσει όχι στο 20% που είναι περίπου τώρα αλλά στο 60%!Ευτυχώς λοιπόν που υπάρχει ακόμα "μπόλικο" δημόσιο και αυτό το λέει ένας πολίτης που από ότι θα έχουν καταλάβει πολλοί φίλοι εδώ μέσα ,ουδεμία σχέση δεν έχει με κομμουνιστικές ή άλλες αριστερές αντιλήψεις περί οικονομίας...Σε αντίθεση βέβαια με το κοινωνικό μέρος ,στο οποίο ταυτίζομαι σε πάρα πολλά με την ελληνική αριστερά.
-
Χωρίς κίνητρο, είναι αναμενόμενο να μην κάνεις τίποτα, ειτε με βουρδουλα ειτε χωρίς.
Και βούρδουλα να έχεις, απλώς θα ψάχνεις ευκαιρία για λούφα.
Παλι προβληματική κατασταση δηλαδή.
Αν κινητρο ειναι μονο τα λεφτα... ΒΕβαια για σενα το μοναδικο κινητρο που μπορει να υπαρξει ποτε στον κοσμο ειναι τα λεφτα και τιποτα αλλο. Θεωρεις εξ ορισμου φυσικο, ενα δημιουργημα του ανθρωπου. Νταξει, δεν εχω κατι να συζητησω αφου μονο αναρχικες ιδεολογιες και θεωριες θα αναπτυξω τις οποιες απο οτι καταλαβαινω δεν μπορεις να κατανοησεις δεδομενου οτι εχεις για θεο σου το χρημα. Αλλοι παραγοντες απο οτι καταλαβαινω οπως ο ανθρωπος και οι αναγκες του δεν μπαινουν στην μεση. Τι να πεις... αφου ακομα υπαρχουν τετοιες αποψεις...
-
Αν μπορούσε ακόμα και τώρα να βρεθεί μια φόρμουλα που θα κατέστειε τον δημόσιο υπάλληλο ανταγωνιστικό και δουλευταρά δεν θα την προτιμούσες από το να ξεπουληθούν όλα στους ιδιώτες;
Δε νομίζω. Έχω ξαναπεί πως αν δεν έχεις ως σκοπό το κέρδος και παίζεις με λεφτά, το πιθανότερο είναι να τα χάσεις.
Ο δημόσιος υπάλληλος έχει ενα "ταβάνι". Τις περισσότερες φορες ξέρει πως ότι και να κάνει θα φτάσει μέχρι ένα σημείο Α. Οπότε απολύτως φυσιολογικά και αναμενόμενα δεν καίγεται και τόσο.
Δημόσιος υπάλληλος και ανταγωνιστικός/δουλευταράς είναι δύσκολο μέχρι αδυνατο. Μια πλάνη στην ουσία.
Γιατί για να εισαι ανταγωνιστικος και δουλευταρας πρεπει να αναμενεις κερδος αργοτερα απο την δουλεια σου, με καποια μορφή. Ο δημόσιος υπαλληλος τις περισσοτερες φορες ξερει ότι μια ζωη θα ειναι περίπου στα ιδια, οπότε και αράζει.
Κοίταξε, διαφωνώ στο ότι στο δημόσιο δεν μπορείς να ανελιχθείς.. Εφόσον υπάρχει αξιοκρατία, μπορείς να ξεκινήσεις σαν απλός υπάλληλος σε μια περιφερειακή μονάδα μιας ΔΕΚΟ για παράδειγμα, μετά αν είσαι αποδοτικός, να γίνεις διευθυντής αυτής της περιφερειακής μονάδας, μετά περιφερειάρχης και με τα πολλά να γίνεις και στέλεχος της ΔΕΚΟ σε διοικητικό επίπεδο.. Φτάνει να έχεις όρεξη για δουλειά..
Από την άλλη, η αντιπαραβολή μεταξύ συνθηκών εργασίας δημοσίου τομέα και ιδιωτικού τομέα έγινε από την πλευρά μου για να δείξω ότι αν αντιμετωπισθούν κάποια προβλήματα του δημοσίου, είναι πολύ καλύτερα για κάποιον να γνωρίζει ότι δεν θα απολυθεί με την πρώτη στραβή/λάθος που θα γίνει (έχω δει να απολύεται υπάλληλος στις 31/12!!!), ότι δεν θα δουλεύει παραπάνω από 8ωρο ή αν το κάνει να πληρώνεται υπερωρίες, ότι θα παίρνει τα επιδόματα που δίνονται στο δημόσιο και απλά στον ιδιωτικό τομέα δεν υπάρχουν (παίρνει κανένας ιδιωτικός υπάλληλος επίδομα Η/Υ;) και άλλα πολλά.. Θα συμφωνήσω με m@ster k@frer ότι πολλές φορές το κίνητρο δεν είναι μόνο το κέρδος αλλά επιπροσθέτως υπάρχουν πάρα πολλοί ανάμεσα μας που δουλεύουν αφενώς για τα προς το ζην και αφετέρου επειδή είναι δημιουργικοί από την φύση τους και τους αρέσει αυτό που κάνουν.. Με λίγα λόγια, η ιδιωτική πρωτοβουλία δεν είναι πανάκεια, απλά έχουμε καταντήσει το δημόσιο τομέα ρουσφετολόι και πάρεργο..
-
Για να είσαι "δουλευταράς",πρέπει να το έχεις μέσα σου...Εγώ προσωπικά έχω γνωρίσει άτομα που είναι στο Δημόσιο και δουλεύουνε πάρα πολύ περισσότερο από άλλα που είναι στον ιδιωτικό τομέα.Όσο για το ρουσφέτι,μη μου πείτε ότι δεν ξέρετε πως έχει περάσει και στον ιδιωτικό τομέα...Μάλιστα τα τελευταία χρόνια,το συντριπτικά μεγαλύτερο ποσοστό των "στρατιών" των ανέργων ,που περνάνε από τα πολιτικά γραφεία ,δεν διοχετεύονται στο Δημόσιο,αλλά σε ιδιωτικές επιχειρήσεις,όπως εταιρείες security,super market,εταιρείες και εργοστάσια με τα οποία "συνεργάζεται" ο κάθε πολιτευτής.Τέλος να αναφέρω και κάτι τελευταίο.Το ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι,έχουνε καταφέρει να παίρνουν κάποια επιδόματα ,που δεν παίρνουν οι ιδιωτικοί ,δεν θα έπρεπε να είναι λόγος ζήλειας ή ανταγωνισμού...Θα έπρεπε να είναι αιτία διεκδικήσεων και πάλης εκ μέρους των ιδιωτικών υπαλλήλων.Δεν είναι οξύμωρο ,το ότι ,ενώ οι δημόσιοι έχουν καταφέρει τα "σωστά" και τα "αυτονόητα"και έχουν "ανοίξει" τον δρόμο ,οι υπόλοιποι να τους μέμφονται για αυτό και ουσιαστικά να ζητούν με τον τρόπο τους όλα αυτά να καταργηθούν για όλους;Γιατί εκεί θα φτάσουμε...
Οι δημόσιοι υπάλληλοι και το δημόσιο κατ'επέκταση ,το "φθονούνε" και το θέλουνε ταυτόχρονα οι περισσότεροι ,ακριβώς λόγω της μονιμότητας.Ούτε οι αμοιβές είναι σπουδαίες ,ούτε οι συνθήκες εργασίας διαφέρουν τόσο πολύ.Σε όλα αυτά μάλιστα αν προσθέσουμε και το ότι είναι η μοναδική τάξη εργαζομένων ,που δεν μπορεί να "κρύψει" απολύτως τίποτα από την εφορία,τότε πρέπει να καταλάβουμε ότι αυτή η "μάχη" εναντίον του δημοσίου από το 1990 και μετά,είναι ξεκάθαρα ένα "ενορχηστρωμένο" σχέδιο ,για το ξεπούλημα στους ιδιώτες ,όλων των δημοσίων περιουσιακών στοιχείων.Δηλαδή με λίγα λόγια,της δικής μας περιουσίας...
-
Αλλοι παραγοντες απο οτι καταλαβαινω οπως ο ανθρωπος και οι αναγκες του δεν μπαινουν στην μεση. Τι να πεις... αφου ακομα υπαρχουν τετοιες αποψεις...
Οι "αλλοι παραγοντες" δεν εχουν να κανουν με το οικονομικο συστημα. Είναι εκτός θέματος.
Το οικονομικο συστημα (και όχι το κοινωνικό) κρινεται με το πόσα σου προσφέρει, τι αγοραστική δύναμη έχεις ως πολίτης κ.λ.π.
Η αναρχική σου ιδεολογία που δε θα έχει χρηματικές μονάδες και όλα τα παρελκόμενα, θα σε απογοητεύσω ίσως, αλλά μάλλον δεν θα τη δουν ούτε τα τρισέγγονά σου.
Για πράγματα που είναι στη σφαίρα του απίστευτα μακρυνού μέλλοντος (και πιθανότατα και του αδυνάτου), δε βρίσκω νόημα να αφιερώνω πολύ χρόνο. Προτιμώ να ασχολούμαι με τα θέματα αυτής της ζωής.
Όσο για το κίνητρο. Τις περισσότερες φορές φυσικά και είναι το κέρδος. Ποιος απο εσάς θα απέρριπτε μεγαλύτερο εισόδημα? Νόμιζα ότι και οι αριστεροί ακόμα, αυτό ζητάνε, μεγαλύτερους μισθούς κ.λ.π., κάνω λάθος;
Στην Ελλαδα η εννοια "νεανική επιχειρηματικότητα" είναι άγνωστη. Και οι νέοι ζουν με το όνειρο να βρουν μια θεσούλα στο δημόσιο και τέλος.
Απο εκεί και πέρα, για μένα είναι άξιοι της μοίρας τους.
-
Στην Ελλαδα η εννοια "νεανική επιχειρηματικότητα" είναι άγνωστη. Και οι νέοι ζουν με το όνειρο να βρουν μια θεσούλα στο δημόσιο και τέλος.
Απο εκεί και πέρα, για μένα είναι άξιοι της μοίρας τους.
Αυτό γενικά το έχω ξανακούσει ως άποψη, αλλά δεν μπορώ να πω ότι τη βρίσκω απαραιτήτως κακή.. Εννοώ ότι εγώ είμαι ένας τέτοιος νέος.. Δε μου αρέσει η δουλειά, χωρίς να είμαι τεμπέλης.. Μπορώ να δουλέψω όταν πρόκειται για πράγματα που με ενδιαφέρουν, όπως η κιθάρα (για να θυμόμαστε και λίγο ότι είμαστε σε κιθαριστικό φόρουμ), λογοτεχνία κλπ..
Κατά τα άλλα θέλω να βρω μια δουλειά η οποία να μην είναι απαιτητική, να μην είναι αγχωτική και να μην αποτελεί κύριο αλλά δευτερεύον ή ακόμη καλύτερα τριτεύον κομμάτι στη ζωή μου.. Δεν ξέρω αν είμαι πληγη στην οικονομία, απλά θέλω να δουλεύω για να ζήσω κι ως εκεί..
-
Τα επιχειρήματα (που υποτίθεται ότι δεν κατάλαβα) είναι τα ίδια που προτείνονται εδώ και δεκαετιες. Να φτιάξουμε το δημόσιο, να λειτουργεί σωστά κ.λ.π. κ.λ.π. κ.λ.π
Πόσες δεκαετίες θα χρειαστεί για να φτιαχτεί αυτό το δημόσιο Joevaicci?
Όταν πάψουν να τρώνε το δημόσιο χρήμα οι "γνωστοί άγνωστοι", ίσως μείνει αρκετό χρήμα για την οργάνωση του Δημοσίου, για την Υγεία, για την Παιδεία, κλπ. Μέχρι τότε, ο λαός θα ζει για να συντηρεί τους πολιτικούς και τα αφεντικά τους (μεγαλοεπιχειρηματίες).
Ή, αν τα πράγματα ήταν πιο βολικά για μας, θα μπορούσαμε να σπέρνουμε μίσος και διχόνοια σε λαούς, μετά να τοποθετούμε στρατιωτικούς και δικτάτορες για να σώσουν τον λαό από τον εαυτό του, μετά να οργανώνουμε πολέμους για να σώζουμε τους λαούς από τους κυβερνήτες που επιλέξαμε όταν πάψουν να μας (εξ)υπηρετούν, όλα αυτά βέβαια με αντάλλαγμα τον φυσικό (και όχι μόνο) πλούτο των χωρών αυτών. Έτσι θα'χουμε αρκετά λεφτά για να ζήσουμε το δικό μας όνειρο, κατά τα πρότυπα του "american dream".
Όσο για το κίνητρο. Τις περισσότερες φορές φυσικά και είναι το κέρδος. Ποιος απο εσάς θα απέρριπτε μεγαλύτερο εισόδημα?
Εγώ!
Είμαι στο Δημόσιο Τομέα για να έχω την ησυχία μου, την ψυχική μου υγεία, και για να μη με ξεζουμίζουν τα αφεντικά στον ιδιωτικό τομέα εκμεταλλευόμενοι την ανάγκη μου για εργασία, με αυτές τις νέες "εκσυγχρονιστικές" συνθήκες εργασίας (ελαστικά ωράρια, ημιαπασχόληση, μείωση αποδοχών υπερωριών, κλπ), για το δικό τους υπερκέρδος, και με κίνδυνο να με πετάξουν σαν στιμμένη λεμονόκουπα όποτε γουστάρουν.
πρέπει να καταλάβουμε ότι αυτή η "μάχη" εναντίον του δημοσίου από το 1990 και μετά,είναι ξεκάθαρα ένα "ενορχηστρωμένο" σχέδιο ,για το ξεπούλημα στους ιδιώτες ,όλων των δημοσίων περιουσιακών στοιχείων.Δηλαδή με λίγα λόγια,της δικής μας περιουσίας...
Ακριβώς. Βέβαια, όλα αυτά τα έχουμε ξαναπεί. Κρίμα που αναλωνόμαστε ανακυκλώνοντας τα ίδια λόγια προσπαθώντας να εξηγήσουμε θέματα κοινής λογικής.
-
Τα επιχειρήματα (που υποτίθεται ότι δεν κατάλαβα) είναι τα ίδια που προτείνονται εδώ και δεκαετιες. Να φτιάξουμε το δημόσιο, να λειτουργεί σωστά κ.λ.π. κ.λ.π. κ.λ.π
Πόσες δεκαετίες θα χρειαστεί για να φτιαχτεί αυτό το δημόσιο Joevaicci?
Όταν πάψουν να τρώνε το δημόσιο χρήμα οι "γνωστοί άγνωστοι", ίσως μείνει αρκετό χρήμα για την οργάνωση του Δημοσίου, για την Υγεία, για την Παιδεία, κλπ. Μέχρι τότε, ο λαός θα ζει για να συντηρεί τους πολιτικούς και τα αφεντικά τους (μεγαλοεπιχειρηματίες).
Respect!!!!!
Καλα τώρα είναι λογική το να πρέπει οι εργαζόμενοι να δουλεύουν κάτω απο τον φόβο για να είναι αποδοτικοί? ?????? Έλεος δλδ...
-
Καλα τώρα είναι λογική το να πρέπει οι εργαζόμενοι να δουλεύουν κάτω απο τον φόβο για να είναι αποδοτικοί? ?????? Έλεος δλδ...
Το τραγικό όμως είναι οτι αν ρωτήσεις 50 ανθρώπους γιατι προσπαθούν να είναι καλοί στη δουλειά τους, πόσοι λες να σου απαντήσουν οτι προσπαθούν για να είναι καλοί, και πόσοι για να μη χάσουν τη δουλειά?
-
Καλα τώρα είναι λογική το να πρέπει οι εργαζόμενοι να δουλεύουν κάτω απο τον φόβο για να είναι αποδοτικοί? ?????? Έλεος δλδ...
Το τραγικό όμως είναι οτι αν ρωτήσεις 50 ανθρώπους γιατι προσπαθούν να είναι καλοί στη δουλειά τους, πόσοι λες να σου απαντήσουν οτι προσπαθούν για να είναι καλοί, και πόσοι για να μη χάσουν τη δουλειά?
Χμμ... Ναι θα πούνε οτι φοβούνται μην χάσουν τη δουλειά τους. Αλλα το ίδιο δεν ισχύει τόσο στον δημόσιο όσο και στον ιδιωτικό τομέα? Για να μην πω οτι στον ιδιωτικο τομέα παίζει πιο πολυ αυτο...
-
Η λυση ειναι μια.
Η ασφαλιση να γινει προαιρετικη απο υποχρεωτικη.
Αρνουμαι να πληρωνω υποχρεωτικα με τα λεφτα μου τις μαυρες τρυπες τους.
Το κρατικο συστημα ασφαλισεων, πρεπει να καταργηθει το συντομοτερον. Η ασφαλιση επρεπε εξαρχης να ανηκει σε ιδιωτες που σκοπο εχουν το κερδος.
Οταν δεν εχεις σκοπο το κερδος και παιζεις με λεφτα, μονο ενα πραγμα μπορει να συμβει. Να τα χασεις.
Ο μεγαλύτερος είρωνας είναι ο χρόνος!
Με την βοήθεια της AIG φυσικά.....
-
Είναι φοβερό ότι τότε που το συζητάγαμε, κανένας δεν πίστευε ότι σήμερα πολλά από τα εφιαλτικά σενάρια που κάναμε τότε , θα επιβεβαιωνόντουσαν τόσο άσχημα...Αλλά επίσης φοβερό είναι ότι δεν ανοίξαμε αυτή τη κουβέντα ξανά , ειδικά σήμερα που ψηφίστηκε το "ασφαλιστικό", το χειρότερο που θα μπορούσαν να περιμένουν οι εργαζόμενοι και ειδικά από μιά σοσιαλιστική κυβέρνηση(sic)!
Ανοίγω λοιπόν τη κουβέντα πάλι, έξω από τη συζήτηση για το Δ.Ν.Τ , αυτόνομα. Αν και απέχω αρκετά το τελευταίο καιρό από το forum , εν τούτοις το θεωρώ το σπουδαιότερο ίσως θέμα που υπάρχει πλέον για συζήτηση.
-
http://www.youtube.com/watch?v=mb4v1U62838
Η μονη που αξιζει απο το ΚΚΕ!
-
Free, το είχε βάλει και ο Χοληδόχος το βιντεάκι... Προχθές...
Μάκη μου, ποιός ο λόγος να συζητάμε για το ασφαλιστικό? Για το ασφαληστρικό, ναι, να συζητήσουμε!
Λοιπόν, για να μην μακρυγορούμε και για να καταλάβουν και τα νέα παιδιά πλήρως τι παίζεται θα ποιήσω ένα μεταφορικό ανάλογο. Ένα παραμύθι δηλ:
Μια φορά κι έναν καιρό ήταν μια οικογένεια η οποία πίστευε στο ρητό "των φρονίμων τα παιδιά πριν πεινάσουν μαγειρεύουν". Ο πάτερ φαμίλιας, σοφός ων, είχε ορίσει όλα τα μέλη της οικογένειας να δίνουν ένα ποσοστό από τα κέρδη τους σ' ένα κοινό ταμείο από το οποίο θα έβγαζαν για να δίνουν χαρτζηλίκι στα μέλη της οικογένειας όταν είχαν ανάγκη. Ήταν και περίοδος των παχειών αγελάδων και ο σοφός πατέρας γνώριζε ότι θα έρθουν και οι ισχνές κάποτε.
Η ιδέα του πατέρα έπιασε, όλα τα μέλη της οικογένειας πρόσφεραν ένα ποσοστό από τα κέρδη τους και το ταμείο είχε φουσκώσει από χρήμα. Έμπαιναν πολύ περισσότερα απ' όσα χρειάζονταν να βγουν. Ο πατέρας τα διαχειριζόταν τέλεια και τα χρήματα αυγάτιζαν και αυγάτιζαν...
Κάποια στιγμή ο πατέρας πέθανε. Τα παιδιά του όμως δεν είχαν χρόνο να διαχειριστούν το ταμείο,-η περίοδος των παχειών αγελάδων συνεχιζόταν παρά την προφητεία του πατέρα - είχαν πολλές δουλειές, έτσι προσέλαβαν μια οικονόμο για να το διαχειρίζεται αυτή και να γλυτώσουν από το βάρος.
Η οικονόμος είχε εξαιρετικές συστάσεις, ήταν πανέμορφη και ήταν μέλος της Εκκλησίας (του Δήμου), άρα υπεράνω πάσας υποψίας. Στην αρχή η διαχείρηση ήταν παρόμοια μ' αυτήν του πατέρα, στην συνέχεια όμως, βλέποντας η οικονόμος την κούτα να παραφουσκώνει και γνωρίζοντας και ότι τα υπόλοιπα μέλη αδιαφορούσαν για την κούτα, μπήκε το διαολάκι μέσα της να φάει αυτή τα λεφτά του ταμείου.
Στην αρχή τους το έλεγε: "Εφόσον έχετε πολλά λεφτά θα δανειστώ λίγα με τα οποία θα κάνω επενδύσεις των οποίων τα κέρδη πάλι της οικογένειας θα είναι". Τα μέλη τυφλωμένα από το πολύ ξύγκι που έτρωγαν δεχόντουσαν χωρίς συζήτηση. Δεν χρειάζεται βέβαια να σας πω ότι η οικονόμος έτρωγε τα δάνεια με τους φίλους της στην υγεία των κορόιδων.
Αργότερα, όταν είδε την πλήρη αδιαφορία, παραδομένη στην πλεονεξία της σκαρφίστηκε κι άλλα κόλπα κλοπής: Υπερτιμολογούσε 30 - 40 φορές τις αγορές των αναγκαίων υλικών για την οικογένεια. Έτσι η οικογένειά της πλήρωνε 30 με 40 φορές πάνω για τα αναγκαία απ' όσα πλήρωναν οι άλλες οικογένειες. Εννοείται ότι το περίσσειο κόστος το έτρωγε μαζί με τους φίλους της εμπόρους.
Θα αναρωτηθείτε: "Μα καλά! Τόσο ζώα ήταν τα μέλη της οικογένειας και δεν κατάλαβαν τίποτα? Και εντάξει με τα δάνεια, μπορεί να την πατήσεις. Αλλά με τις υπερτιμολογήσεις? Δεν ρωτούσε κανείς τις υπόλοιπες οικογένειες για να καταλάβει την διαφορά και να αντιδράσει?"
Πως!!! Υπήρχαν πολλά τέτοια άτομα. Αλλά όταν πήγαιναν και της ζήταγαν τον λόγο αυτή, είτε τους έκανε τα γλυκά μάτια και τους διέφθειρε με το κορμί της (ήταν και κουκλάρα η άτιμη) είτε - όταν βρισκόντουσαν άνθρωποι που δεν έπαιρναν από τέτοια τερτίπια - τους συκοφαντούσε στους εραστές της και τους εξόριζαν απ' την οικογένεια.
Για να μην τα πολυλογούμε, μ' αυτά και μ' άλλα κόλπα η οικονόμος κονόμαγε στην υγεία των κορόιδων, δεν φαίνονταν και οι ρεμούλες διότι ήταν ακόμα εποχή των παχειών αγελάδων, αλλά... Αλλά κάποτε πέθανε. Την διαδέχτηκε στην διαχείρηση η κόρη της η Ασφαλήστρια, πανέμορφη κι αυτή και πιο καπάτσα από την μάνα της.
Κάποτε όμως η εποχή των παχειών αγελάδων τέλειωσε και ήρθε η εποχή των ισχνών, όπως είχε προβλέψει ο πάτερ φαμίλιας. Τότε άρχισαν να φαίνονται τα προβλήματα του ταμείου. Λίγα χρήματα έμπαιναν, πολλά έβγαιναν σε χαρτζιλίκια όσων είχαν ανάγκη, συνεχιζόταν και η υπερτιμολόγηση των αναγκαίων υλικών και κάποια στιγμή το ταμείο φαλίρησε.
Τότε η οικογένεια απαίτησε από την Ασφαλήστρια τα κλεμένα δάνεια, αλλά αυτή είπε ότι δεν έχει καμμία σχέση μ΄αυτά αφού τα έκλεψε η μητέρα της και όχι η ίδια, οπότε δεν έχει καμμία ευθύνη. Και μάλιστα είπε στην οικογένεια ότι ευθύνονται περισσότερο οι ίδιοι οι κλεμένοι λόγω του ότι εμπιστεύθηκαν την οικονόμο και λόγω του ότι πολλοί ξελογιάστηκαν και την ξενοπηδούσαν (Ως γνωστόν "το μου*ί σέρνει καράβι" αλλά η Ασφαλήστρια έλεγε ότι φταίει το καράβι και όχι το μου*ί). Κάλεσε λοιπόν τους ειδικούς - οι οποίοι δεν ήταν άλλοι από τους φίλους της τους εμπόρους, με τους οποίους κάνανε τις υπερτιμολογήσεις - και όλοι μαζί απεφάνθηκαν ότι έπρεπε να κόψουν το χαρτζηλίκι και όχι τα αναγκαία υλικά.
Βέβαια, όπως όλοι θα σκεφτείτε, όταν μια οικογένεια έχει πρόβλημα ρευστότητας πρώτα κόβει τα μη απαραίτητα έξοδα και μετά κόβει το χαρτζηλίκι. Η εν λόγω πως αποδέχεται να κοπεί το χαρτζηλίκι της χωρίς να έχουν περιοριστεί τα έξοδα και οι κλοπές επί των εξόδων?
Σ' αυτήν την ερώτηση προσπαθούν να απαντήσουν όλοι οι κοινωνιολόγοι, ψυχολόγοι, αναπτυξιολόγοι και ψυχίατροι του κόσμου, αλλά ακόμα απάντηση δεν έχει δοθεί! Είναι μοναδική περίπτωση Παγκοσμίως!!!
Βέβαια όπως κάθε παραμύθι, έχει κι αυτό το συμπέρασμά του.
Συμπέρασμα: Όσα νέα παιδιά προσπαθούν να βρουν μια αποδοτική δουλειά και δεν ξέρουν τι να ακολουθήσουν προτείνεται ανεπιφύλακτα από τον συγγραφέα η λύση του προμηθευτή υγειονομικού υλικού. Είναι η μόνη επένδυση παγκοσμίως όπου ο επενδυτής έχει κέρδος 100% τον χρόνο στο επενδυμένο κεφάλαιο και κυρίως? Με την εγγύηση του Ελληνικού Δημοσίου, της ΟΝΕ και του ΔΝΤ!!!
-
Το παιδί που βλέπει, δείχνει ένα νέο κόσμο στους σκοτεινούς! και οι σκοτεινοί περνάνε το παιδί για προβληματικό! χαχαχαχα!
Η δουλειά που προτείνεις παππού, έχει αυτό το κέρδος, όταν την κάνεις ακολουθώντας το τρόπο της μαμάς και της κόρης ?