Το Στέκι των Κιθαρωδών

Η σελίδα της Κιθάρας => Λάθη και προτάσεις => Μήνυμα ξεκίνησε από: Ο Νέος Κιθαρωδός στις 23/03/09, 21:21

Τίτλος: Περαιτέρω εξέλιξη της κατηγορίας Στίχοι και Ποιήματα
Αποστολή από: Ο Νέος Κιθαρωδός στις 23/03/09, 21:21
Αγαπητοί φίλοι,

με τις διάφορες δραστηριότητες σχετικά με τους στίχους και τα ποιήματα τον τελευταίο καιρό, η περιοχή των στίχων έχει αυξηθεί και μεγαλώσει και νομίζουμε ότι θα πρέπει σιγά-σιγά να δούμε πώς θα μπορούσαμε να την εξελίξουμε ακόμα περισσότερο.

Επειδή το "αποφασίζομεν και διαττάσομεν" δεν είναι στο στιλ μας, θα θέλαμε να ανοίξουμε εδώ μια συζήτηση για να δούμε πώς θα προχωρήσουμε, τι ιδέες και τι ανάγκες υπάρχουν, καθώς και ποιοι είναι διατεθειμένοι να βοηθήσουν και σε ποιους ρόλους.

Τι θα θέλαμε (μερικές ιδέες, η λίστα είναι ανοιχτή για συζήτηση):
- Η περιοχή αυτή να διαχειρίζεται όσο το δυνατό αυτόνομα, από άτομα που συμμετέχουν σε αυτήν, δηλαδή:
- Να υπάρξουν υποψηφιότητες για συντονιστές της περιοχής που θα αναλάβουν να φέρουν σε πέρας όλα αυτά
- Οτιδήποτες αλλαγές και αναδιαρθρώσεις να ξεκινήσουν από εδώ μέσα και να αποφασιστούν εδώ
- Να δημιουργηθεί ένα υπο-φόρουμ με υποκατηγορίες και πιθανώς δική του διεύθυνση, όπως πχ το radio.kithara.gr
- Να μπει μια τάξη στα υπάρχοντα θέματα
- Εκτός του φόρουμ, να συζητηθούν και άλλες πιθανές μορφές και εργαλεία δημοσίευσης, π.χ. wiki, blog, κλπ
- Να επανεξεταστούν οι διαφοροι κανονισμοί λειτουργίας της περιοχής
- και οτιδήποτε άλλα νομίζετε ότι μπορούν να βοηθήσουν

Αν συμφωνείτε με τα παραπάνω και θέλετε να βοηθήσετε έμπρακτα... ορίστε! Δεν έχετε παρά να το πείτε εδώ, τι ιδέες υπάρχουν και ποιο ρόλο διατίθεστε να αναλάβετε.

Ελπίζουμε η συζήτηση να είναι δημιουργική και να μας βοηθήσει να προχωρήσουμε...
Τίτλος: Απ: Περαιτέρω εξέλιξη της κατηγορίας Στίχοι και Ποιήματα
Αποστολή από: x-versous στις 24/03/09, 09:10
Θέμα: Συλλογή στίχων - Ζητείται εθελοντής  (Αναγνώστηκε 9444 φορές)

Αν είναι να ξεκινήσουμε από κάπου νομίζω πως το πρώτο που θα έπρεπε να κάνουμε είναι αυτό μετά από τόσο πολύ καιρό και 9444 αναγνώστες κάτι πρέπει να γίνει .
Και θα πρότεινα επίσης να αφαιρεθεί το σύστημα με τα αστεράκια σ λέξης όπως μαλακας
Γιατί σε έναν χώρο ελεύθερης έκφρασης νομίζω πώς δεν κολλάει …
Τίτλος: Απ: Περαιτέρω εξέλιξη της κατηγορίας Στίχοι και Ποιήματα
Αποστολή από: gkou στις 24/03/09, 09:25
Εγω θα πρότεινα να μαζευτούν σε ξεχωριστές στήλες οι δημιουργίες του κάθε μέλους για να μπορεί κάποιος να σχηματίζει πιο ολοκληρωμένη άποψη για το έργο του.Επίσης ,συμφωνώ να τεθεί θέμα περιορισμού στην αποστολή στίχων  κάθε μέλους της στήλης κι αυτή να γίνεται μόνο  σε εβδομαδαία βάση.
Τίτλος: ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΩΝ "ΑΣΤΕΡΑΚΙΩΝ"
Αποστολή από: ε? στις 24/03/09, 12:55
Αυτο ειναι το δικο μου αιτημα και η δικη μου προταση και σορρυ αν το γραφω σε ξεχωριστο θεμα αλλα θα θελα να το δει ολος ο κοσμος!!τι τα θελουμε τα αστερακια??ετσι και αλλιως υποκειμενικα ειναι αυτα!!το μονο που κανουμε ειναι να συντηρουμε ενα ειδος συναλλαγης αναμεσα στα μελη...και να δινουμε στον καθενα την ευκαιρια να βγαζει τα κομπλεξ του..
σας το χω ξαναπει , εχω δει τρελα πραγματα...αν μας αρεσει η δεν μας αρεσει κατι ας κανουμε ενα σχολιο γιατι να βαζουμε τα αστερακια?
ξερετε μερικοι ανθρωποι μπορει να στεναχωριουνται με καποια πραγματα...και δεν ειναι ωραιο αυτο...

επισης θα προτεινα το καθε μελος να μπορει να κανει μονο ενα θεμα την εβδομαδα για να δινεται ο χρονος σε ολα τα εργα να διαβαστουν...
Τίτλος: Απ: Περαιτέρω εξέλιξη της κατηγορίας Στίχοι και Ποιήματα
Αποστολή από: MACMISIAS στις 24/03/09, 12:57
Θέμα: Συλλογή στίχων - Ζητείται εθελοντής  (Αναγνώστηκε 9444 φορές)

Αν είναι να ξεκινήσουμε από κάπου νομίζω πως το πρώτο που θα έπρεπε να κάνουμε είναι αυτό μετά από τόσο πολύ καιρό και 9444 αναγνώστες κάτι πρέπει να γίνει .
Και θα πρότεινα επίσης να αφαιρεθεί το σύστημα με τα αστεράκια σ λέξης όπως μαλ**ας
Γιατί σε έναν χώρο ελεύθερης έκφρασης νομίζω πώς δεν κολλάει …

Θέλω να πω και γω κάτι πάνω σε αυτό το θέμα με τις βωμολοχίες. Δεν είμαι άνθρωπος που της επικροτεί και προσπαθώ στη καθημερινότητά μου να τις χρησιμοποιώ όσο το δυνατόν λιγότερο οι καταστάσεις και τα νεύρα μου το επιτρέπουν. Πιστεύω όμως ότι καμμία λέξη ενταγμένη σε ένα λογοτεχνικό έργο, αν είναι κατάλληλη να αποδώσει το νόημα αυτού που θέλει να πει ο δημιουργός, δεν θα πρέπει να λογοκρίνεται. Καταλαβαίνω ότι αναγκαστικά οι διαχειριστές καλούντε να βάλουν κάποια όρια, αλλά για μένα αυτό μόνο για τη συγκεκριμένη στήλη θα έπρεπε να ισχύει κατά περίπτωση. Βέβαια αυτό σημαίνει πολύ διάβασμα και χρόνο από πλευράς συντονιστών, αλλά από την άλλη υπάρχει και η επιλογή της αναφοράς αν κάποιος θεωρήσει ότι θίγεται. Δεν ξέρω επίσης αν είναι τεχνικά εφαρμόσιμο κάτι τέτοιο. Πάντως κατά το "δεν υπάρχει χυδαία γλώσσα, παρά μόνο χυδαίοι άνθρωποι" (που φυσικά είχε βγει για άλλη περίπτωση) και εδώ θα πρέπει να μας προβληματίσει το γεγονός...
Τίτλος: Απ: Περαιτέρω εξέλιξη της κατηγορίας Στίχοι και Ποιήματα
Αποστολή από: ε? στις 24/03/09, 13:00
Α.τι τα θελουμε τα αστερακια??ετσι και αλλιως υποκειμενικα ειναι αυτα!!το μονο που κανουμε ειναι να συντηρουμε ενα ειδος συναλλαγης αναμεσα στα μελη...και να δινουμε στον καθενα την ευκαιρια να βγαζει τα κομπλεξ του..
σας το χω ξαναπει , εχω δει τρελα πραγματα...αν μας αρεσει η δεν μας αρεσει κατι ας κανουμε ενα σχολιο γιατι να βαζουμε τα αστερακια?
ξερετε μερικοι ανθρωποι μπορει να στεναχωριουνται με καποια πραγματα...και δεν ειναι ωραιο αυτο...

Β.επισης θα προτεινα το καθε μελος να μπορει να κανει μονο ενα θεμα την εβδομαδα για να δινεται ο χρονος σε ολα τα εργα να διαβαστουν...

Γ. ναι ρε παιδια αυτο με τις κακες λεξουλες ειναι λιγο τραγικο!!θυμαμαι ειχα ανεβασει εδω το "βραδυ στο 502" και ητανε πιο πολλα τα αστερακια και τα μπιπ παρα οι κανονικες λεξεις!!τοσα στερακια ουτε σε φλιπερ δεν εβρισκες!!
Τίτλος: Απ: Περαιτέρω εξέλιξη της κατηγορίας Στίχοι και Ποιήματα
Αποστολή από: hot_sauce (φλουτσ) στις 24/03/09, 13:13
+1 για τα αστεράκια αλλά για όλα τα μέρη του φόρουμ

Β.επισης θα προτεινα το καθε μελος να μπορει να κανει μονο ενα θεμα την εβδομαδα για να δινεται ο χρονος σε ολα τα εργα να διαβαστουν...
πολύς περιορισμός...
ένα θέμα τη βδομάδα?

ΥΓ. μόλις είδα το καινούριο θέμα που δημιούργησε ο rakenditos και κατάλαβα πως μιλούσε για τα αστεράκια βαθμολόγησης και όχι τα αστεράκια που μπαίνουν για να καλύψουν "άσχημες" λέξεις....
εγώ μιλάω για τη 2η περίπτωση...τα πρώτα ούτε καν τα κοιτάω...
Τίτλος: Απ: ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΩΝ "ΑΣΤΕΡΑΚΙΩΝ"
Αποστολή από: Bάγια στις 24/03/09, 13:32
Το θέμα με τα αστεράκια με έχει απασχολήσει κι εμένα. Παρόλα αυτά δεν με πολυενδιαφέρει είναι η αλήθεια.
Έχω δει για παράδειγμα, πραγματικά αξιόλογες δημοσιεύσεις να μην έχουν καν βαθμολογηθεί. Έστω από έναν!
Περισσότερο δημοσιοσχετίστικο μου κάνει το αστεράκι παρά ουσιαστικό. Για μένα δεν είναι κριτήριο.
Άλλωστε, με τέτοιο καταιγισμό δημοσιεύσεων στην ενότητα Δικοί μας στίχοι και Ποιήματα, είναι πλέον καθαρά θέμα τύχης το αν θα διαβαστεί κάτι αξιόλογο ή θα περάσει στο ντούκου και στην 3-4 σελίδα. Όσο για το μία δημοσίευση την εβδομάδα, περισσότερο χρήσιμο το βρίσκω παρά ουσιαστικά περιοριστικό. Πόσα μπορεί να δημιουργήσει κάποιος σε μια εβδομάδα… :-\  Κι αν πραγματικά γράφει πάνω από ένα, κέρδος για τον αναγνώστη θα ήταν να κάνει ο συγγραφέας την επιλογή του και να ανεβάζει κάθε εβδομάδα το καλύτερό του… ::)
Τίτλος: Απ: ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΩΝ "ΑΣΤΕΡΑΚΙΩΝ"
Αποστολή από: ε? στις 24/03/09, 13:38
1.προσωπικα τα αστερακια εμενα δεν με νοιαζουν...ομως ξερω οτι καποιοι  αισθανονται καμια φορα αδικημενοι κτλ...
και γενικα πιστευω οτι κανουν πολυ περισσοτερο κακο παρα καλο...

2.συμφωνω απολυτα..για αυτους ακριβως τους λογους ειπα ενα θεμα την εβδομαδα και δε θεωρω οτι ειναι καθολου περιοριστικο....ΑΚΡΙΒΩΣ για αυτους τους λογους ομως!!!
Τίτλος: Απ: ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΩΝ "ΑΣΤΕΡΑΚΙΩΝ"
Αποστολή από: ΧΩΡΙΑΤΗΣ στις 24/03/09, 13:46
συμφωνώ απόλυτα
περιμένουμε κάποιο σχόλιο-απάντηση από τους διαχειριστές
αν θέλουν φυσικά
Τίτλος: Απ: ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΩΝ "ΑΣΤΕΡΑΚΙΩΝ"
Αποστολή από: x-versous στις 24/03/09, 14:38
Παιδιά με το θέμα για τα αστεράκια δεν έχω πρόβλημα αν και θα προτιμούσα να φύγουν
Και δεν το λέω γιατί με χαλάνε (στρατηγός θα ήμουν με τόσα αστερία) ;D ;D ;D :P απλά μου φαίνετε δημοσιοσχετίστικο όπως είπε και η Bάγια και κάτι τέτοια με χαλάνε
Όσο για το κάθε μέλος να μπορεί να κάνει μόνο  ένα θέμα την εβδομάδα
Είμαι σύμφωνος αν και σ εμένα όπως και σε άλλους τυχαίνει να γράφουμε λίγο περισσότερο μερικές φορές όμως αν μπορεί να βοηθήσει κάπως στην ομαλή λειτουργία είμαι μέσα …
Τίτλος: Απ: Περαιτέρω εξέλιξη της κατηγορίας Στίχοι και Ποιήματα
Αποστολή από: ε? στις 24/03/09, 14:48
οχι...μιλαω ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΙΣ 2 περιπτωσεις...
Τίτλος: Απ: Περαιτέρω εξέλιξη της κατηγορίας Στίχοι και Ποιήματα
Αποστολή από: lampros. στις 24/03/09, 16:56

Αρχικά πιστεύω θα έπρεπε να ξαναπροσδιοριστεί ο στόχος των όποιων εξελίξεων. Θέλουμε αλλαγές γιατί;
Έχουν προκύψει προβλήματα λόγω της αυξημένης συμμετοχής στον πίνακα; Αυτό είναι θετικό! Σημαίνει πως η οικογένεια μεγαλώνει… Πρέπει να δούμε όμως γιατί;

Πιστεύω πως η σελίδα αυτόν τον τελευταίο καιρό έδειξε έμπρακτα πως την ενδιαφέρει το ‘’αύριο’’ των μελών της.
-Διοργάνωσε τον Διαγωνισμό Στίχου(για πρώτη φορά) ,
-Έχει τώρα σε εξέλιξη το αντίστοιχο ‘’ποίημα της χρονιάς’’(επίσης για πρώτη φορά),  -Στράφηκε και πέτυχε μια νέα μορφή κοινωφελούς δράσης , αυτήν της υποστήριξης στο ‘’Χαμόγελο του παιδιού’’ μέσω του ψηφιακού βιβλίου ποιημάτων, που κι αυτό είναι σε εξέλιξη
και υποστήριξε προτάσεις και θέσεις, όπως της ‘’Μουσικής Άμιλλας’’ και της έκδοσης έντυπης συλλογής ποιημάτων, που βρίσκονται στον ‘’Λάθη και Προτάσεις’’.

Σαφώς έχει συντελεστεί μια στροφή ή υπήρξαν αυτόν τον καιρό, οι κατάλληλες προϋποθέσεις.
Οποιεσδήποτε αλλαγές, θα πρέπει να έχουν μακρινό ορίζοντα αλλά και να περιλαμβάνουν διαφορετικές δυνατότητες. Εγώ π.χ. μπορεί να βρίσκομαι εδώ για να κάνω την πλάκα μου… ο ‘’Χ’’ γιατί εξασκεί την κριτική του, ο ‘’Ψ’’ γιατί πιστεύει πως θα βρει μια οποιαδήποτε διέξοδο… Πρέπει να σεβαστούμε όλα αυτά τα ‘’γιατί’’ και αν θέλουμε μια ακόμη πιο επιτυχημένη πορεία να δημιουργήσουμε περισσότερες δυνατότητες αλλά και να προστατέψουμε προθέσεις.

Το υποψήφιο, υπό φόρουμ (μοτίβο ράδιο kithara) θεωρώ πως είναι ένα καλό πλαίσιο.
Θα μπορεί να υπάρχουν διαφορετικοί πίνακες για…

1) Στίχους…
α) Μελοποιημένους (ήδη μελοποιημένοι στίχοι)
β) Προς μελοποίηση (στίχοι που αναζητούν σύνθετες)

2) Ποιήματα…


α) Έμμετρα

β) Ελεύθερος στίχος

γ) Ζητώντας την βοήθεια σας… (τι διορθώσεις θα μπορούσαν να κάνω; )
Ο δημιουργός τους να μπορεί να επιλέγει την μεταφορά του θέματος του στο  κατάλληλο θέμα εφ όσον έχει αντιμετωπισθεί ο πιθανός λόγος της δημοσίευσης.

δ) Ποίηση γραμμένη και αφιερωμένη για επετείους (π.χ. παγκόσμια ημέρα μη βίας, τρίτης ηλικίας, περιβάλλοντος κ.λ.π.) Από εδώ θα μπορούσε να προκύπτει και το υλικό για νέες κοινωφελείς δράσεις.

3) Εκδηλώσεις ποίησης (τι γίνετε και που)

4) Νέες κυκλοφορίες (Βιβλίων σχετικών με ποίηση)

5) Συναντήσεις (συναντήσεις μελών)

6) Συνεντεύξεις ( αποσπάσματα ή και συνεντεύξεις των ‘’ανθρώπων’’ της ποίησης)

7) Μεταξύ μας… (θέματα και συζητήσεις που αφορούν προβληματισμούς και ανταλλαγές απόψεων)

8) Κάδος ανακύκλωσης ( με την γνωστή χρήση)
……………………

- Θα πρέπει επίσης να αλλάξει ο διακριτικός συνοδευτικός τίτλος των μελών αυτού του νέου υπό φόρουμ.
Κάποιο νέο μέλος που ανήκει στην οικογένεια των ποιητών… με τον περιορισμό των 5 και μάλιστα ουσιαστικών μηνυμάτων που ισχύει, χρειάζεται ‘’πτυχιακή’’ για να αποκτήσει το ‘’Παλιός’’ ή το ‘’εδώ είναι το σπίτι μου’’…
Κάποιο ουδέτερο μέλος στον πίνακα ‘’λοιπά’’  μπορεί να αποκτήσει χωρίς περιορισμούς τίτλους,  με ’’σκονάκια’’… Δεν μπορούν  συνεπώς να θεωρούνται ισάξια δυο μέλη (του ευρύτερου kithara) με ίδιο αριθμό μηνυμάτων, όπως ισχύει μέχρι σήμερα.

- Το πόσο παλιό ή νέο μέλος είναι κάποιος προσωπικά δεν μου λέει τίποτε… με ενδιαφέρει να δω ή συμπεράνω τι έχει προσφέρει στη σελίδα και στο γενικότερο έργο.
- Σε έναν χώρο ‘’ποιητικού λόγου’’ ο περιορισμός των θεμάτων σε ένα ή δυο την εβδομάδα θεωρώ πως δεν είναι σωστός.
- Ούτε και ο περιορισμός των 5 απαντήσεων.
Αν διαχωριστούν οι πίνακες δεν θα υφίστανται τα σημερινά προβλήματα του να βρίσκουμε νέο θέμα στην τρίτη σελίδα σε λίγες ώρες.

- Ο τρόπος αξιολόγησης με τα αστεράκια πρέπει να αποσυρθεί. Λειτούργησε μόνον αρνητικά έως σήμερα. Είναι εντελώς έξω από την φιλοσοφία του κόσμου των ποιητών και φάνηκε και επισημάνθηκε τόσες φορές έως τώρα.

- ο τρόπος αξιολόγησης μέσω των απαντήσεων, είναι μέχρι σήμερα ο πιο ενδεδειγμένος, όμως θα πρέπει και εκεί να μην προσμετρούνται και οι απαντήσεις των ίδιων των δημιουργών.(δλδ θέμα να έχει 20 απαντήσεις και οι 15 να είναι του δημιουργού του)

- Θα πρέπει να προστεθεί άμεσα, ορθογραφικός έλεγχος των κειμένων.

Ένας τέτοιος ‘’χώρος’’ θα μπορούσε να φέρει τον γενικό  τίτλο …’’περί ποίησης’’ και θα απέτρεπε και μόνο από τον τίτλο του, την εκφραζόμενη δυσαρέσκεια ορισμένων μελών του ευρύτερου χώρου που ίσως και δικαιολογημένα αισθάνονται άβολα με το σημερινό ‘’μπλέξιμο’’…

Συντονιστές έχουμε και πιστεύω πως έκαναν άριστα την δουλειά τους μέχρι σήμερα. 
Η σελίδα επίσης περιστασιακά θα χρειαστεί και μέλη που θα στελεχώσουν π.χ. την Ο.Ε. του νέου Δ. Στίχου… ή της Έκδοσης Ποιητικής Συλλογής, (βλέπε Λάθη και Προτάσεις) … Η καλύτερη λύση για εκεί, θα ναι οι προτάσεις μέσω ψηφοφοριών.

Τίτλος: Απ: Περαιτέρω εξέλιξη της κατηγορίας Στίχοι και Ποιήματα
Αποστολή από: Ωρίωνας στις 24/03/09, 17:45
1. Μετατροπή του χώρου ώστε ο επισκέπτης να μπορεί να επιλέγει πως θέλει να εμφανίζονται οι ταξινομήσεις.
Κατά ημερομηνία, κατά δημιουργό, αναγνώσεις κ.τ.λ.
(Παρόμοια πλατφόρμα με αυτήν που δουλεύουν, κατά βάση, τα e-shops για την εμφάνιση προϊόντων)

2. Αφαίρεση αστεριών "λογοκρισίας" για την αρχική δημοσίευση θέματος όπου λογικά στην πρώτη ανάρτηση θα περιέχεται ποίημα.

3. Αφαίρεση αστεριών δημόσιας αξιολόγησης, καθώς και οτιδήποτε άλλο γεννά ανταγωνιστικές λογικές.

4. Να μην επιτρέπεται ο δημιουργός θέματος να απαντά πάνω απο 1 φορά στο θέμα του.

5. Να μην επιτρέπεται τα σχόλια-απαντήσεις να είναι μικρότερα απο ένα συγκεκριμένο πλήθος λέξεων ή γραμμάτων.

6. Διατήρηση του περιορισμού για την δημιουργία 3 θεμάτων/24ωρο αλλά όχι και για σχολιασμό-απαντήσεις.

7. Ιεραρχία των μελών με βάση του πληκτρολογημένους χαρακτήρες και όχι τις δημοσιεύσεις τους.

8. Επίσης μια ταξινόμηση με βάση το είδος, όπως έχει προαναφερθεί, είναι καλή ιδέα.

9. Οι αναγνώστες να βαθμολογούν το κάθε ποίημα ή στίχους αλλά η βαθμολογία να μην είναι ορατή παρά μόνο στον δημιουργό του θέματος ώστε να ξέρει μόνο ο ίδιος τι εισέπραξε.
Ακόμη, αν είναι εφικτό, να μπορεί να βλέπει αθροιστικά τα στατιστικά των βαθμολογιών που εισέπραξε (Για αυτοκριτική και αυτοαξιολόγηση μόνο).
Τίτλος: Απ: Περαιτέρω εξέλιξη της κατηγορίας Στίχοι και Ποιήματα
Αποστολή από: kuiper στις 24/03/09, 20:31
``Επανεξέταση κανονισμών και να μπει μια τάξη στα υπάρχοντα θέματα της περιοχής.``

Οι γραμμές της σελίδας μπορούν να φιλοξενήσουν 30 θέματα και είναι κατά τη γνώμη μου αρκετές.
12 από αυτές είναι ήδη δεσμευμένες με θέματα που έχουν να κάνουν βέβαια με τους στίχους και τα ποιήματα, που όμως θα μπορούσαν να φιλοξενηθούν σε μια νέα σελίδα όπως π.χ. σαν και την ``Νέα και όχι μόνο.``

Εάν τώρα υπάρξει και κάποιος περιορισμός ο κάθε δημιουργός να έχει τη δυνατότητα να δημοσιεύει ένα ή δυο θέματα τη βδομάδα, να περιορίσει τις απαντήσεις του που συνήθως είναι ευχαριστώ πολύ και συνεχιστεί ο περιορισμός των πέντε μηνυμάτων ( υπήρξε σωτήριος στο παρελθόν) νομίζω πως δεν θα υπάρχει κανένα πρόβλημα. Είναι σημαντικό να παραμένει ένα θέμα στη σελίδα, πολλά μέλη δεν έχουν τη δυνατότητα της καθημερινής παρουσίας τους με αποτέλεσμα να εξαφανίζονται στις πίσω σελίδες αξιόλογα γραπτά.

Μου γράφουν πολλά καινούργια άτομα – που συνήθως τα καλωσορίζω με προσωπικά μηνύματα – πως έφυγαν από κάπου αλλού και έγιναν μέλη εδώ γιατί η εμφάνιση και ο τρόπος λειτουργίας της σελίδας του F. kithara, είναι εξαιρετικός.

Αστέρια βαθμολόγησης. Είχα πει από την αρχή πως θα έπρεπε να καταργηθούν, το να βάζει κάποιος πέντε σε ένα θέμα και να έρχεται ο άλλος να το μηδενίζει γιατί δεν του αρέσει ο δημιουργός δεν είναι και ότι καλύτερο.
Αστέρια στις λέξεις, εμένα προσωπικά δεν με πειράζει, όμως και σε άλλους διαδικτυακούς χώρους που επισκέπτομαι βλέπω τα αστεράκια.

Ορθογραφικός έλεγχος, εγώ ας πούμε που δεν μου αρέσουν τα ανορθόγραφα κείμενα και επειδή έχω τη δυνατότητα θα μπορούσα να τα διορθώσω, όμως έχω τέτοιο δικαίωμα; ο δημιουργός του ποιήματος για δικούς του λόγους έτσι θέλησε να το γράψει και νομίζω είναι δικαίωμα του. 

Συντονιστές. Μέχρι τώρα νομίζω πως δεν υπήρξε κάποιο πρόβλημα, αν όμως επιχειρήσετε κάποια αλλαγή θα πρότεινα να είναι παλιά μέλη, να έχουν προσφέρει με την παρουσία τους, να συνεχίζουν να είναι ενεργά της σελίδας αυτής και η παρουσία τους σχεδόν καθημερινή.

Για τις όποιες αποφάσεις σας είμαι στη διάθεση σας.

Τίτλος: Απ: Περαιτέρω εξέλιξη της κατηγορίας Στίχοι και Ποιήματα
Αποστολή από: Stergios Kourou στις 24/03/09, 21:18
Οι δικές μου ιδεες εχουν παρουσιαστεί μήνες τωρα σε αυτό το θέμα...

http://forum.kithara.gr/index.php?topic=68546.msg553486#new (http://forum.kithara.gr/index.php?topic=68546.msg553486#new)

Τωρα σε ότι αφορά θέματα όπως συντονιστες, επίτροπους, γραμματείς και φαρισαίους μόνο ένα έχω να πω... Μακρυά από την συγκέντρωση αρμοδιοτήτων, ισχύος και υποχρεώσεων σε 1-2 άτομα, τα ίδια κάθε φορά... η ιστορία, η ζωή και η εμπειρία της καθημερινότητας μας έχει διδάξει πάνω σε τετοια λάθη... Είναι μαθηματικά βεβαιο, πως έπειτα από το "μπράβο στον Βελερεφόντη" θα ακουστει και το "κάτω η χούντα του Βελερεφόντη"...

Για κάθε γεγονός, πράξη ή θέμα προς προώθηση, καλό θα είναι την πυξίδα να την αναλαμβάνει διαφορετικό άτομο κάθε φορά για πολλούς λόγους... Να πω τον πιο σημαντικό για μένα (οπως λένε και για τα ΑΜΕΑ) "Ισες ευκαιρίες για όλους"...



Τίτλος: Απ: Περαιτέρω εξέλιξη της κατηγορίας Στίχοι και Ποιήματα
Αποστολή από: master of puppets στις 24/03/09, 21:44
γιατί δεν κάνετε ένα ανεξάρτητο φόρουμ? ::) :P
Τίτλος: Απ: Περαιτέρω εξέλιξη της κατηγορίας Στίχοι και Ποιήματα
Αποστολή από: lampros. στις 24/03/09, 21:50

Τωρα σε ότι αφορά θέματα όπως συντονιστες, επίτροπους, γραμματείς και φαρισαίους μόνο ένα έχω να πω... Μακρυά από την συγκέντρωση αρμοδιοτήτων, ισχύος και υποχρεώσεων σε 1-2 άτομα, τα ίδια κάθε φορά... η ιστορία, η ζωή και η εμπειρία της καθημερινότητας μας έχει διδάξει πάνω σε τετοια λάθη... Είναι μαθηματικά βεβαιο, πως έπειτα από το "μπράβο στον Βελερεφόντη" θα ακουστει και το "κάτω η χούντα του Βελερεφόντη"...

Για κάθε γεγονός, πράξη ή θέμα προς προώθηση, καλό θα είναι την πυξίδα να την αναλαμβάνει διαφορετικό άτομο κάθε φορά για πολλούς λόγους... Να πω τον πιο σημαντικό για μένα (οπως λένε και για τα ΑΜΕΑ) "Ισες ευκαιρίες για όλους"...



κι εγω συμφωνω με το ''ισες ευκαιρίες για όλους''... με μια επισημανση,
δυστυχώς σε όσα θεματα εγω γνωριζω και εχει ζητηθεί ανοιχτά συμμετοχή που αντανακλά ευθύνες,
οι απαντήσεις ειναι ''σχεδόν'' μηδαμινές...


Τίτλος: Απ: Περαιτέρω εξέλιξη της κατηγορίας Στίχοι και Ποιήματα
Αποστολή από: Stergios Kourou στις 24/03/09, 22:42

Τωρα σε ότι αφορά θέματα όπως συντονιστες, επίτροπους, γραμματείς και φαρισαίους μόνο ένα έχω να πω... Μακρυά από την συγκέντρωση αρμοδιοτήτων, ισχύος και υποχρεώσεων σε 1-2 άτομα, τα ίδια κάθε φορά... η ιστορία, η ζωή και η εμπειρία της καθημερινότητας μας έχει διδάξει πάνω σε τετοια λάθη... Είναι μαθηματικά βεβαιο, πως έπειτα από το "μπράβο στον Βελερεφόντη" θα ακουστει και το "κάτω η χούντα του Βελερεφόντη"...

Για κάθε γεγονός, πράξη ή θέμα προς προώθηση, καλό θα είναι την πυξίδα να την αναλαμβάνει διαφορετικό άτομο κάθε φορά για πολλούς λόγους... Να πω τον πιο σημαντικό για μένα (οπως λένε και για τα ΑΜΕΑ) "Ισες ευκαιρίες για όλους"...



κι εγω συμφωνω με το ''ισες ευκαιρίες για όλους''... με μια επισημανση,
δυστυχώς σε όσα θεματα εγω γνωριζω και εχει ζητηθεί ανοιχτά συμμετοχή που αντανακλά ευθύνες,
οι απαντήσεις ειναι ''σχεδόν'' μηδαμινές...



Sometimes my shadow leads
or it follows me
but we never seem
to become one (and the same)
Τίτλος: Απ: Περαιτέρω εξέλιξη της κατηγορίας Στίχοι και Ποιήματα
Αποστολή από: hot_sauce (φλουτσ) στις 24/03/09, 23:07
αν και δεν ασχολούμαι πολύ με τον πίνακα των ποιημάτων θεωρώ χαζό και περιττό να χαρακτηρίζεται κάποιο μέλος από την προσφορά του στο φόρουμ πέραν των συντονιστών που θα λένε την ιδιότητά τους μόνο για να μπορεί να απευθυνθεί κάποιος σε αυτούς αν χρειάζεται βοήθεια και όχι για να τους φοβάται....
Τίτλος: Απ: Περαιτέρω εξέλιξη της κατηγορίας Στίχοι και Ποιήματα
Αποστολή από: Bάγια στις 25/03/09, 00:13
Πάνε πέντε μήνες από τότε που μπήκε το ζήτημα από τον Στέργιο.
Λίγοι απαντήσαμε τότε, τίποτα δεν έγινε. Προφανώς τώρα ήρθε το πλήρωμα του χρόνου…
Η αλήθεια είναι πως μπλέχτηκα διαβάζοντας τις μέχρι τώρα προτάσεις. Η αρχική τοποθέτηση του Στέργιου στο τότε θέμα με βρίσκει απόλυτα σύμφωνη. Ο περιορισμός σε 1-2 δημοσιεύσεις την   εβδομάδα για κάθε μέλος νομίζω πως ίσως είναι χρήσιμος. Άλλωστε (και το έχω ξαναπεί), πόσα ποια μπορεί να γράφει κάποιος σε μια εβδομάδα…4-5? Και αυτό συμβαίνει κάθε εβδομάδα?? Δύσκολο μου μοιάζει και αν χρειαστεί θα επεκταθώ…για την ώρα το αποφεύγω. Ας δώσουμε λίγο χρόνο και λίγο «αέρα» σε κάθε δημοσίευση μέχρι να πάρει το δρόμο της.

Αστέρια αξιολόγησης, ιεραρχίες μελών, αριθμός μηνυμάτων, και λοιπά δεν με αφορούν. Αφήστε που πλέον με τον καταιγισμό δημοσιεύσεων στην εν λόγω ενότητα, είναι πλέον θέμα τύχης το αν θα διαβαστεί και θα σχολιαστεί κάτι πραγματικά αξιόλογο ή αν θα περάσει μέσα σε λίγες ώρες στην 3η σελίδα. Έχω θελήσει πολλές φορές να καθήσω να διαβάσω καινούριες δημοσιεύσεις και πάντα βρίσκομαι μπροστά σε έναν τεράστιο αριθμό (για τα δικά μου μέτρα μιας και θέλω να δίνω προσοχή σε ότι διαβάζω) και τελικά εγκαταλείπω την προσπάθεια περιμένοντας τουλάχιστον άδεια από τη δουλειά μου ώστε να έχω πολύυυ χρόνο. Κοινώς, έχω χάσει τον μπούσουλα παιδιά.
Κλείνω λέγοντας πως το πρώτο ποστ του Στέργιου εδώ http://forum.kithara.gr/index.php?topic=68546.msg553486#new μιλάει για χρήσιμες και όχι δύσκολες στην εφαρμογή ιδέες. Θα ήταν καλό να ξεκινούσαμε από κει, να λύναμε τα βασικά και στη συνέχεια (αν κι εφόσον) συζητάμε και τα υπόλοιπα. Κι εγώ έχω πάρα πολλά να πω αλλά δεν ξέρω μέχρι πού μπορεί να φτάσει η εξέλιξη της κατηγορίας (όπως λέει ο κιθαρωδός) δεδομένου πως βρισκόμαστε σε ένα σαιτ μουσικό γενικά και όχι αμιγώς λόγου-ποίησης
Τίτλος: Απ: Περαιτέρω εξέλιξη της κατηγορίας Στίχοι και Ποιήματα
Αποστολή από: master of puppets στις 25/03/09, 00:30
) δεδομένου πως βρισκόμαστε σε ένα σαιτ μουσικό γενικά και όχι αμιγώς λόγου-ποίησης


κάτι το οποίο τείνει να ξεχαστεί.....
Τίτλος: Απ: Περαιτέρω εξέλιξη της κατηγορίας Στίχοι και Ποιήματα
Αποστολή από: Anemos στις 25/03/09, 02:28
Καλό θα ήταν μια συζήτηση τέτοιας σπουδαιότητος και σημασίας να γίνει in vivo με συνάντηση στην οποία να παρευρεθούν όλοι όσοι ενδιαφέρονται. Έπειτα να τεθούν οι προτάσεις επί τάπητος και να συζητηθούν. Δεν πιστεύω να επιτευχθεί εύκολα και βέλτιστα κάτι τέτοιο μέσα απο αναρίθμητα posts μη πραγματικού χρόνου.

Τίτλος: Απ: Περαιτέρω εξέλιξη της κατηγορίας Στίχοι και Ποιήματα
Αποστολή από: J.P. DiMaggio στις 25/03/09, 06:26
1) Στίχους…
α) Μελοποιημένους (ήδη μελοποιημένοι στίχοι)
β) Προς μελοποίηση (στίχοι που αναζητούν σύνθετες)

2) Ποιήματα…


α) Έμμετρα

β) Ελεύθερος στίχος

γ) Ζητώντας την βοήθεια σας… (τι διορθώσεις θα μπορούσαν να κάνω; )
Ο δημιουργός τους να μπορεί να επιλέγει την μεταφορά του θέματος του στο  κατάλληλο θέμα εφ όσον έχει αντιμετωπισθεί ο πιθανός λόγος της δημοσίευσης.

δ) Ποίηση γραμμένη και αφιερωμένη για επετείους (π.χ. παγκόσμια ημέρα μη βίας, τρίτης ηλικίας, περιβάλλοντος κ.λ.π.) Από εδώ θα μπορούσε να προκύπτει και το υλικό για νέες κοινωφελείς δράσεις.

3) Εκδηλώσεις ποίησης (τι γίνετε και που)

4) Νέες κυκλοφορίες (Βιβλίων σχετικών με ποίηση)

5) Συναντήσεις (συναντήσεις μελών)

6) Συνεντεύξεις ( αποσπάσματα ή και συνεντεύξεις των ‘’ανθρώπων’’ της ποίησης)

7) Μεταξύ μας… (θέματα και συζητήσεις που αφορούν προβληματισμούς και ανταλλαγές απόψεων)

8) Κάδος ανακύκλωσης ( με την γνωστή χρήση)
……………………



Με λιγα λογια, θες ενα δευτερο φορουμ μεσα στο φορουμ δηλαδη... ???
Γιατί δε φτιαχνετε ενα poihmata.gr ή κατι τετοιο τοτε, να ειστε και αυτονομοι, να τελειωνει η δουλεια;

Ειδικα το 7 και 8 που γραφεις είναι τελειως κουφά! Δηλαδη χρειάζεται διαφορετικό "Λοιπα", ακόμα και διαφορετικός "Καδος ανακυκλωσης" για τους 'ποιητες';  :o  ::)

Και αλλα ειναι περιττα... π.χ. προτεινεις να υπαρχει ξεχωριστη κατηγορια "Συναντησεις" για να κανονιζουν για καφε οι των στιχων και διαφορετικη για να κανονιζουν οι αλλοι;

Τεσπα, η ποιητικη κατηγοριοποιηση ανα συγγραφεα κλπ ειναι λογικες ιδεες οργανωτικες, αλλα να φτιαχτει ενα ξεχωριστο στην ουσια φορουμ μεσα σε ενα φορουμ που λεγεται kithara.gr και ασχολειται πρωτιστως με την μουσική (ή ετσι νομιζω) δεν εχει νοημα....
Να ζητησουν κατι αντιστοιχο και οι μπασίστες τοτε και παει λεγοντας...
Τίτλος: Απ: Περαιτέρω εξέλιξη της κατηγορίας Στίχοι και Ποιήματα
Αποστολή από: Neikos στις 25/03/09, 10:35

4. Να μην επιτρέπεται ο δημιουργός θέματος να απαντά πάνω απο 1 φορά στο θέμα του.

5. Να μην επιτρέπεται τα σχόλια-απαντήσεις να είναι μικρότερα απο ένα συγκεκριμένο πλήθος λέξεων ή γραμμάτων.

6. Διατήρηση του περιορισμού για την δημιουργία 3 θεμάτων/24ωρο αλλά όχι και για σχολιασμό-απαντήσεις.

7. Ιεραρχία των μελών με βάση του πληκτρολογημένους χαρακτήρες και όχι τις δημοσιεύσεις τους.

8. Επίσης μια ταξινόμηση με βάση το είδος, όπως έχει προαναφερθεί, είναι καλή ιδέα.

9. Οι αναγνώστες να βαθμολογούν το κάθε ποίημα ή στίχους αλλά η βαθμολογία να μην είναι ορατή παρά μόνο στον δημιουργό του θέματος ώστε να ξέρει μόνο ο ίδιος τι εισέπραξε.
Ακόμη, αν είναι εφικτό, να μπορεί να βλέπει αθροιστικά τα στατιστικά των βαθμολογιών που εισέπραξε (Για αυτοκριτική και αυτοαξιολόγηση μόνο).


τι να πει κανεις.... ποσο χερι δλδ μπορει να μπει στην λευθερια της εκφρασης?? ποοοοσο ομως??

θα συμφωνησω με τις προτασεις που εγραψε η Βαγια πιο πανω... ας ξεκινησουμε απο τα απλα και μετα βλεπουμε....


- Θα πρέπει επίσης να αλλάξει ο διακριτικός συνοδευτικός τίτλος των μελών αυτού του νέου υπό φόρουμ.
Κάποιο νέο μέλος που ανήκει στην οικογένεια των ποιητών… με τον περιορισμό των 5 και μάλιστα ουσιαστικών μηνυμάτων που ισχύει, χρειάζεται ‘’πτυχιακή’’ για να αποκτήσει το ‘’Παλιός’’ ή το ‘’εδώ είναι το σπίτι μου’’…
Κάποιο ουδέτερο μέλος στον πίνακα ‘’λοιπά’’  μπορεί να αποκτήσει χωρίς περιορισμούς τίτλους,  με ’’σκονάκια’’… Δεν μπορούν  συνεπώς να θεωρούνται ισάξια δυο μέλη (του ευρύτερου kithara) με ίδιο αριθμό μηνυμάτων, όπως ισχύει μέχρι σήμερα.



ποιο το νοημα?? νομιζω το ποσο παλιος ειναι καποιος δε λεει τιποτα σε κανεναν.... αλλωστε αν μπεις στο προφιλ καποιου γραφει ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΕΓΓΡΑΦΗΣ... οποτε ολα τα αλλα πανε περιπατο....

γιατι γενικα να θελουμε υποκατηγοροποιηση στην υποκατηγοροποιηση και γενικα εναν ταξικο διαχωρισμο??

και τελος
Οι δικές μου ιδεες εχουν παρουσιαστεί μήνες τωρα σε αυτό το θέμα...

[url]http://forum.kithara.gr/index.php?topic=68546.msg553486#new[/url] ([url]http://forum.kithara.gr/index.php?topic=68546.msg553486#new[/url])

Τωρα σε ότι αφορά θέματα όπως συντονιστες, επίτροπους, γραμματείς και φαρισαίους μόνο ένα έχω να πω... Μακρυά από την συγκέντρωση αρμοδιοτήτων, ισχύος και υποχρεώσεων σε 1-2 άτομα, τα ίδια κάθε φορά... η ιστορία, η ζωή και η εμπειρία της καθημερινότητας μας έχει διδάξει πάνω σε τετοια λάθη... Είναι μαθηματικά βεβαιο, πως έπειτα από το "μπράβο στον Βελερεφόντη" θα ακουστει και το "κάτω η χούντα του Βελερεφόντη"...

Τίτλος: Απ: Περαιτέρω εξέλιξη της κατηγορίας Στίχοι και Ποιήματα
Αποστολή από: lampros. στις 25/03/09, 10:54
1) Στίχους…
α) Μελοποιημένους (ήδη μελοποιημένοι στίχοι)
β) Προς μελοποίηση (στίχοι που αναζητούν σύνθετες)

2) Ποιήματα…


α) Έμμετρα

β) Ελεύθερος στίχος

γ) Ζητώντας την βοήθεια σας… (τι διορθώσεις θα μπορούσαν να κάνω; )
Ο δημιουργός τους να μπορεί να επιλέγει την μεταφορά του θέματος του στο  κατάλληλο θέμα εφ όσον έχει αντιμετωπισθεί ο πιθανός λόγος της δημοσίευσης.

δ) Ποίηση γραμμένη και αφιερωμένη για επετείους (π.χ. παγκόσμια ημέρα μη βίας, τρίτης ηλικίας, περιβάλλοντος κ.λ.π.) Από εδώ θα μπορούσε να προκύπτει και το υλικό για νέες κοινωφελείς δράσεις.

3) Εκδηλώσεις ποίησης (τι γίνετε και που)

4) Νέες κυκλοφορίες (Βιβλίων σχετικών με ποίηση)

5) Συναντήσεις (συναντήσεις μελών)

6) Συνεντεύξεις ( αποσπάσματα ή και συνεντεύξεις των ‘’ανθρώπων’’ της ποίησης)

7) Μεταξύ μας… (θέματα και συζητήσεις που αφορούν προβληματισμούς και ανταλλαγές απόψεων)

8) Κάδος ανακύκλωσης ( με την γνωστή χρήση)
……………………



Με λιγα λογια, θες ενα δευτερο φορουμ μεσα στο φορουμ δηλαδη... ???
Γιατί δε φτιαχνετε ενα poihmata.gr ή κατι τετοιο τοτε, να ειστε και αυτονομοι, να τελειωνει η δουλεια;



Βιαστικε μου φιλε.... αν ηθελα εγω να κανω ενα δικο μου φορουμ.. δεν θα το συζητουσα ετσι εδω..
εδω συζηταμε την εξελιξη του ''δικοι μας στιχοι και ποιηματα''... υστερα απο συγκεκριμενη προταση του Νεου Κιθαρωδου σχετικη με την δημιουργια νεου υπο φόρουμ.
Λιγη προσοχή χρειαζεται...
Τίτλος: Απ: Περαιτέρω εξέλιξη της κατηγορίας Στίχοι και Ποιήματα
Αποστολή από: Ωρίωνας στις 25/03/09, 11:22
Πάμε ξανά απο την αρχή γιατί φίλε Neikos εκτός του ότι δεν διαχωρίζεις την ελευθερία απο την ασυδοσία μιλάς για ελευθερία έκφρασης ενόσω κατακρίνεις την δική μου τοποθέτηση. Γίνομαι σαφέστερος.


4. Να μην επιτρέπεται ο δημιουργός θέματος να απαντά πάνω απο 1 φορά στο θέμα του.


Λόγος

Για να μην απαντάω 10 φορές στο θέμα μου και σας κρατάω όλους απο κάτω κουκουλώνοντας την δική σας έκφραση.
Αν θέλω να πω 15 ευχαριστώ μπορώ να το κάνω και με προσωπικό μήνυμα.

5. Να μην επιτρέπεται τα σχόλια-απαντήσεις να είναι μικρότερα απο ένα συγκεκριμένο πλήθος λέξεων ή γραμμάτων.

Λόγος
Για να ασχολούμαστε με την ουσία του ποιήματος και να το μελετάμε ώστε να έχουμε να πούμε κάτι περισσότερο απο 2 διπλωματικές και δημοσιοσχετίστικες κολακείες.


6. Διατήρηση του περιορισμού για την δημιουργία 3 θεμάτων/24ωρο αλλά όχι και για σχολιασμό-απαντήσεις.

Λόγος
Για να αποφεύγεται ο "βομβαρδισμός" με ποιήματα και να μην μετατρέπεται ο πίνακας μέσα σε μια μέρα σε "ΧΥΤΑΠ" (Χώρος υγειονομικής ταφής ποιημάτων.



7. Ιεραρχία των μελών με βάση του πληκτρολογημένους χαρακτήρες και όχι τις δημοσιεύσεις τους.

Λόγος
Άλλο 10 θέματα με σκέτα "Ευχαριστώ", "Συμφωνώ", "Διαφωνώ", "Υπέροχο", "Θεσπέσιο", "Μούρλιο"  και άλλο ένα θέμα με 250 χαρακτήρες. Κάνει διαφορά δεν νομίζεις?


8. Επίσης μια ταξινόμηση με βάση το είδος, όπως έχει προαναφερθεί, είναι καλή ιδέα.

Λόγος
Λόγοι ευταξίας



9. Οι αναγνώστες να βαθμολογούν το κάθε ποίημα ή στίχους αλλά η βαθμολογία να μην είναι ορατή παρά μόνο στον δημιουργό του θέματος ώστε να ξέρει μόνο ο ίδιος τι εισέπραξε.
Ακόμη, αν είναι εφικτό, να μπορεί να βλέπει αθροιστικά τα στατιστικά των βαθμολογιών που εισέπραξε (Για αυτοκριτική και αυτοαξιολόγηση μόνο).

Λογος
...Αναφέρεται

Ήλπιζα ότι οι λόγοι των προτάσεών μου είναι προφανείς αλλά έκανα λάθος.
Ελπίζω με τη λογική του "βου" και "α" κάνει "βα" να γίνω κατανοητός και να μην χαρακτηριστώ ξανα, αυθαίρετα, δικτάτορας.
Τίτλος: Απ: Περαιτέρω εξέλιξη της κατηγορίας Στίχοι και Ποιήματα
Αποστολή από: Neikos στις 25/03/09, 12:29
4. δλδ αν καποιος ρωτησει κατι δημοσια τον δημιουργο γιατι αυτος να απαντησει ιδιωτικα??
5. πολλες φορες και μια μονο λεξη μπορει να κρυψει πολλα νοηματα... οταν ειδικα καποιος εχει μια αλφα οικιοτητα με τον δημιουργο
6. σε αυτο δεν εχω να πω κατι... εγω προτεινω 1 την βομαδα....
7. γιατι να μας νοιαζει η ιεραρχια??
8. ενταξει εκανα μια γενικη παραθεση οποτε μπηκε κι αυτο....
9. γιατι απλα να μη καταργηθει η βαθμολογιση?? αφου ολοι συμφωνουμε οτι η μονη που αξιζει ειναι αυτη που προκυπτει απο τον σχολιασμο....

απλα ηλπιζες φιλε μου... αλλα το ποστ ειχε πολυ υφος ανακοινωσεως παρα προτασεως...



υ.γ. και τα "βου" και "α" μπορει να γινει "μου" και "α"... πολυ ευκολα
Τίτλος: Απ: Περαιτέρω εξέλιξη της κατηγορίας Στίχοι και Ποιήματα
Αποστολή από: lampros. στις 25/03/09, 12:34
Αν προσπαθήσουμε να δουμε ουδέτερα το ζητημα.. πιστευω πως θα συμφωνήσουμε πως σε κανένα φόρουμ το ζητούμενο δεν ειναι ο περιορισμός των θεματων, αλλα και των απαντήσεων.
Οσο περισσότερα θέματα εχει ενα φόρουμ ή γενικότερη συμμετοχή... τοσο θετικότερο κρίνεται...

Εγω δεν φοβαμαι τον ''καταιγισμό'' των θεμάτων. Θα τον αντιμετώπιζα με την διεύρυνση των κατηγοριών, δημιουργώντας ακόμη περισσότερες κι απο αυτες που πρότεινα πιο πανω.
Οι πρόχειρες λύσεις, απο οτι κατάλαβα δεν ηταν το αρχικό ζητούμενο...



Τίτλος: Απ: Περαιτέρω εξέλιξη της κατηγορίας Στίχοι και Ποιήματα
Αποστολή από: Ωρίωνας στις 25/03/09, 13:25
4. δλδ αν καποιος ρωτησει κατι δημοσια τον δημιουργο γιατι αυτος να απαντησει ιδιωτικα??
5. πολλες φορες και μια μονο λεξη μπορει να κρυψει πολλα νοηματα... οταν ειδικα καποιος εχει μια αλφα οικιοτητα με τον δημιουργο
6. σε αυτο δεν εχω να πω κατι... εγω προτεινω 1 την βομαδα....
7. γιατι να μας νοιαζει η ιεραρχια??
8. ενταξει εκανα μια γενικη παραθεση οποτε μπηκε κι αυτο....
9. γιατι απλα να μη καταργηθει η βαθμολογιση?? αφου ολοι συμφωνουμε οτι η μονη που αξιζει ειναι αυτη που προκυπτει απο τον σχολιασμο....

απλα ηλπιζες φιλε μου... αλλα το ποστ ειχε πολυ υφος ανακοινωσεως παρα προτασεως...



υ.γ. και τα "βου" και "α" μπορει να γινει "μου" και "α"... πολυ ευκολα


Θα τρελαθούμε τώρα?
Μήπως το θέμα λέγεται "κρίνετε τις προτάσεις του Ωρίωνα"?
Θα πάει μακριά η βαλίτσα? Αν είναι να κάτσω να αναιρέσω κομμάτι κομμάτι όσα λες και να συνεχίσουμε να παίζουμε την κολοκυθιά.

Ο ΚΙΘΑΡΩΔΟΣ ζήτησε απόψεις. Αυτό έκανα, παρέθεσα την άποψή μου.
Θέλησα να είμαι όσο πιο ουσιώδης και λακωνικός γίνεται αλλά συνάμα και σαφής.
Έρχεσαι με έλλειμμα αυτόφωτων προτάσεων και προσπαθείς να κρίνεις αυτά που άλλοι προτείνουν.
ΜΑ ΑΥΤΟ ΖΗΤΉΘΗΚΕ : ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ
Αν ο ίδιος δεν έκρινε ότι υπάρχουν περιθώρια βελτίωσης δεν θα άνοιγε το θέμα.
Μιλάμε για περαιτέρω εξέλιξη αν δεν μιλούσαμε γι’ αυτό όλα είναι μια χαρά.

Άλλος είναι εκείνος που θα κρίνει ποιες απόψεις είναι δεκτές ή απορριπτέες και ποιες είναι δημοκρατικές ή αυταρχικές.

Έχεις να κάνεις προτάσεις? Αν ναι, ιδού η ευκαιρία. Τα υπόλοιπα είναι φληναφήματα.

Δεν έχω καμία διάθεση να ανοίξω ένα μεταξύ μας θέμα μέσα σε αυτό το θέμα και το σταματάω εδώ.

σ.σ. Μην ξεγελιέσαι δεν υπεκφεύγω μπορώ να αντικρούσω όσα έγραψες αλλά θα σε αφήσω να πιστεύεις ότι με κόλλησες στον τοίχο για να κλείσει εδώ το ζήτημα.

Τέλος να σημειώσω για τους φίλους μουσικούς ότι ο μόνος που μας κάνει τη χάρη να μας φιλοξενεί εδώ είναι ο ιδιοκτήτης της σελίδας και κανένας άλλος.
Μην αυταπατάστε (οι μουσικοί) ότι μας παραχωρείτε δικό σας χώρο.
Τίτλος: Απ: Περαιτέρω εξέλιξη της κατηγορίας Στίχοι και Ποιήματα
Αποστολή από: lampros. στις 25/03/09, 13:50
φιλε Ωριωνα, παρ όλο που οι δικες σου προτάσεις δεν συμπίπτουν με τις δικες μου, αυτο δεν με κανει να μην σέβομαι τα όσα λες.
Αν γυρισουμε στην αρχή θα δούμε πως πράγματι, προτάσεις ζητηθηκαν και για συγκεκριμενο λόγο...
Δεν ειναι η πρώτη φορά που ενα θεμα ''πλαταίνει'' όμως απο ελλειπή κατανόηση...
Δεν ειναι επίσης η πρωτη φορά που διαγράφονται απαντησεις (και εδω ηδη διαγράφησαν 4 ή 5) γιατι ηταν απο απαξιωτικες εως προσβλητικες για όλους μας...
και δυστυχώς αυτη η αισθηση ορισμενων για το οτι ''φιλιξενούμαστε'' σε ενα μουσικό κατα βαση φόρουμ δεν ειναι νεο φαινόμενο.
Μια βόλτα στα ''στατιστικά'' του φόρουμ θα έλυνε πολλες απορίες, όπως και οι άμεσες απαντησεις των διαχειριστών σε τόσα διάσπαρτα θέματα μελών, που εχουν δηλώσει το πόσο ενοχλούνται απο την ''κοινή'' συνύπαρξη...
Σε εμενα φαίνονται όλα δικαιολόγημενα...
Τίτλος: Απ: Περαιτέρω εξέλιξη της κατηγορίας Στίχοι και Ποιήματα
Αποστολή από: Βραζίλης στις 25/03/09, 14:28
Έχω λάβει υπόψη μου τις προτάσεις του qrusticks (http://forum.kithara.gr/index.php?topic=68546), τις οποίες σε γενικές γραμμές βρίσκω λογικές και πιθανώς υλοποιήσιμες (τεχνικώς).

Οι περισσότερες προτάσεις του Ωρίωνας είναι σχεδόν αδύνατο να υλοποιηθούν τεχνικά.

Τις περισσότερες προτάσεις του lampros. τις βρίσκω υπερβολικές καθώς δεν πιστεύω ότι χρειάζεται αυτή τη στιγμή μια τέτοια απότομη διόγκωση και πολυπλοκότητα του χώρου των στίχων/ποιημάτων.

Οι προτάσεις των υπόλοιπων είναι γενικά πιο εύκολα εφαρμόσιμες και θα τις επεξεργαστώ, χωρίς όμως να υπόσχομαι τίποτα.



Τίτλος: Απ: Περαιτέρω εξέλιξη της κατηγορίας Στίχοι και Ποιήματα
Αποστολή από: Bάγια στις 25/03/09, 14:29
Χωρίς πολλά λόγια και γιατί πιστεύω πως οι μεταξύ μας αντιπαραθέσεις και κόντρες και εμπάθειες ΔΕΝ θα βγάλουν ΠΟΥΘΕΝΑ,
παραθέτω αριθμητικά και με τυχαία σειρά τις μέχρι τώρα προτάσεις των συμφορουμιτών (αν κάτι μου έχει διαφύγει, συγγνώμη...
Πείτε μου και θα το προσθέσω)



1. Να αφαιρεθεί το σύστημα με τα αστεράκια σε λέξης όπως μαλ**ας

2. Να μαζευτούν σε ξεχωριστές στήλες οι δημιουργίες του κάθε μέλους για να μπορεί κάποιος να σχηματίζει πιο ολοκληρωμένη άποψη για το έργο του

3. Περιορισμός στην αποστολή στίχων  κάθε μέλους της στήλης κι αυτή να γίνεται μόνο  σε εβδομαδιαία βάση

4. Να αφαιρεθεί η λειτουργία βαθμολόγησης με αστέρια

5. Διαχωρισμός στίχων σε μελοποιημένους, μη μελοποιημένους, στίχους που δεν ζητούν μελοποίηση

6. Διαχωρισμός ποιημάτων σε έμμετρα, ελεύθερα.

7. Επιλογή μεταφοράς θέματος από τον δημιουργό

8. Υποενότητες στην ενότητα
        α)Εκδηλώσεις ποίησης (τι γίνετε και που)
        β) Νέες κυκλοφορίες (Βιβλίων σχετικών με ποίηση)
        γ) Συναντήσεις (συναντήσεις μελών)
        δ) Συνεντεύξεις ( αποσπάσματα ή και συνεντεύξεις των ‘’ανθρώπων’’ της ποίησης)
        ε) Μεταξύ μας… (θέματα και συζητήσεις που αφορούν προβληματισμούς και ανταλλαγές απόψεων)
        στ)Κάδος ανακύκλωσης ( με την γνωστή χρήση)

9. Αλλαγή του διακριτικού συνοδευτικού τίτλος των μελών αυτού του πιθανού υποφόρουμ

10. ορθογραφικός έλεγχος των κειμένων

11. Μη περιορισμός στην αποστολή κάθε μέλους της στήλης κι αυτή να γίνεται μόνο  σε εβδομαδιαία βάση (σε αντίθεση με το Νο3)

12. Μέλη που θα στελεχώσουν π.χ. την Ο.Ε. του νέου Δ. Στίχου… ή της Έκδοσης Ποιητικής Συλλογής

13. Να μην επιτρέπεται ο δημιουργός θέματος να απαντά πάνω απο 1 φορά στο θέμα του.

14. Να μην επιτρέπεται τα σχόλια-απαντήσεις να είναι μικρότερα απο ένα συγκεκριμένο πλήθος λέξεων ή γραμμάτων.

15. Διατήρηση του περιορισμού για την δημιουργία 3 θεμάτων/24ωρο αλλά όχι και για σχολιασμό-απαντήσεις.

16. Ιεραρχία των μελών με βάση του πληκτρολογημένους χαρακτήρες και όχι τις δημοσιεύσεις τους.

17. Επίσης μια ταξινόμηση με βάση το είδος, όπως έχει προαναφερθεί, είναι καλή ιδέα.

18. Οι αναγνώστες να βαθμολογούν το κάθε ποίημα ή στίχους αλλά η βαθμολογία να μην είναι ορατή παρά μόνο στον δημιουργό του θέματος ώστε να ξέρει μόνο ο ίδιος τι εισέπραξε.

19. Μόνο ο δημιουργός να μπορεί να βλέπει αθροιστικά τα στατιστικά των βαθμολογιών που εισέπραξε

20. Αναζήτηση ανά χρήστη/δημιουργό

21. Αναζήτηση ανά τίτλο δημιουργίας

22. Αναζήτηση ανά  ημερομηνία δημοσίευσης

23. Συγκέντρωση των δημιουργιών κάθε μέλους
Τίτλος: Απ: Περαιτέρω εξέλιξη της κατηγορίας Στίχοι και Ποιήματα
Αποστολή από: lampros. στις 25/03/09, 14:42


Τις περισσότερες προτάσεις του lampros. τις βρίσκω υπερβολικές καθώς δεν πιστεύω ότι χρειάζεται αυτή τη στιγμή μια τέτοια απότομη διόγκωση και πολυπλοκότητα του χώρου των στίχων/ποιημάτων.



Το μοτιβο του ραδιο kithara... δεν το επέλεξα εγω... ως βαση...
Αν το ζητουμενο, ετσι όπως ανακοινώθηκε, ήταν κατι άλλο,τοτε σας ζητω συγγνώμη για τον χαμένο χρόνο...



Παράθεση
Τι θα θέλαμε (μερικές ιδέες, η λίστα είναι ανοιχτή για συζήτηση):

- Να δημιουργηθεί ένα υπο-φόρουμ με υποκατηγορίες και πιθανώς δική του διεύθυνση, όπως πχ το radio.kithara.gr


Αν συμφωνείτε με τα παραπάνω και θέλετε να βοηθήσετε έμπρακτα... ορίστε! Δεν έχετε παρά να το πείτε εδώ, τι ιδέες υπάρχουν και ποιο ρόλο διατίθεστε να αναλάβετε.

Ελπίζουμε η συζήτηση να είναι δημιουργική και να μας βοηθήσει να προχωρήσουμε...

Τίτλος: Απ: Περαιτέρω εξέλιξη της κατηγορίας Στίχοι και Ποιήματα
Αποστολή από: gkou στις 25/03/09, 15:26
Παιδιά, απάντησε επίσημα ο Βραζίλης,ας μη το κουράζουμε άλλο το θέμα.Περιμένουμε εναγωνίως τις νέες εξελίξεις! :)Ας μάθουμε επιτέλους να σεβόμαστε όλο το "Κιθάρα" που απορεί και φρίττει με όλα αυτά που συμβαίνουν τελευταία στη στήλη μας και που μόνο σεβασμό προς αυτή και τα μέλη της δεν εμπνέουν πια...
Δεν θα μπω σε τέτοια κίτρινη διαδικασία...Καλά,μόνο εγώ βλέπω ότι όλο το υπόλοιπο "Κιθάρα" έχει δυσαρεστηθεί με όλα αυτά;Επίσης ,μόνο εγώ βλέπω ότι κάποια μέλη καταφέρονται εναντίον άλλων μελών με απρεπείς εκφράσεις που, ευτυχώς, διαγράφονται άμεσα;Ωράια λοιπόν, ας είμαι εγώ  η περίεργη της υπόθεσης.Ό,τι είχα να προτείνω το πρότεινα, ό,τι είχα να παρατηρήσω ,επίσης το σχολίασα...
Τίτλος: Απ: Περαιτέρω εξέλιξη της κατηγορίας Στίχοι και Ποιήματα
Αποστολή από: lampros. στις 25/03/09, 15:58
Μπραβο στην Βαγια που ειχε την υπομονή να ξεμπερδέψει τα ζητούμενα...
Καλή συνέχεια.
Τίτλος: Απ: Περαιτέρω εξέλιξη της κατηγορίας Στίχοι και Ποιήματα
Αποστολή από: Βραζίλης στις 25/03/09, 19:08
Σε απαντηση των προτασεων όπως τις συγκεντρωσε η Βάγια, μπορω να πω επιγραμματικα την προσωπικη μου γνωμη:

1) Το θεμα εχει ξανατεθει, από κάποια μέλη, και η απαντηση ειναι η ιδια: η βωμολοχια δεν επιτρεπεται σε αυτο το φορουμ.
2) Συμφωνω
3) Συμφωνω αλλά δεν ξερω κατα ποσο ειναι ευκολο τεχνικα
4) Υπο εξεταση
5) Θα το προσπαθησω
6) Θα το προσπαθησω
7) Μεταφορα που; (μπερδευτηκα)
8 ) Πιθανοτατα θα αρκει μοναχα ενας πινακας στο φορουμ, μονο για συζητησεις κλπ. (αυτος που υπαρχει τωρα)
9) Διαφωνω
10) Συμφωνω
11) Δυσκολο τεχνικά
12) Οποιος θελει και μπορει, ας προσφερθει
13) Δυσκολο τεχνικά
14) Δύσκολο τεχνικά
15) Δύσκολο τεχνικά
16) Δύσκολο τεχνικά
17) Δύσκολο τεχνικά
18) Δύσκολο τεχνικά
19) Δύσκολο τεχνικά
20) Συμφωνω
21) Συμφωνω
22) Συμφωνω
23) Συμφωνω


lampros,
Αυτα που εγραψε ο Κιθαρωδος, ηταν ιδεες, οχι κατευθυνσεις που υποχρεωτικα θα ακολουθηθουν. Το "υπο-φορουμ" ειναι μια απο αυτες τις ιδεες, και μπορει να εχει διάφορες μορφες (οχι αναγκαστικα υποκατηγοριες και υποπινακες).
Τίτλος: Απ: Περαιτέρω εξέλιξη της κατηγορίας Στίχοι και Ποιήματα
Αποστολή από: master of puppets στις 25/03/09, 19:51
Παιδιά, απάντησε επίσημα ο Βραζίλης,ας μη το κουράζουμε άλλο το θέμα.Περιμένουμε εναγωνίως τις νέες εξελίξεις! :)Ας μάθουμε επιτέλους να σεβόμαστε όλο το "Κιθάρα" που απορεί και φρίττει με όλα αυτά που συμβαίνουν τελευταία στη στήλη μας και που μόνο σεβασμό προς αυτή και τα μέλη της δεν εμπνέουν πια...
Δεν θα μπω σε τέτοια κίτρινη διαδικασία...Καλά,μόνο εγώ βλέπω ότι όλο το υπόλοιπο "Κιθάρα" έχει δυσαρεστηθεί με όλα αυτά;Επίσης ,μόνο εγώ βλέπω ότι κάποια μέλη καταφέρονται εναντίον άλλων μελών με απρεπείς εκφράσεις που, ευτυχώς, διαγράφονται άμεσα;Ωράια λοιπόν, ας είμαι εγώ  η περίεργη της υπόθεσης.Ό,τι είχα να προτείνω το πρότεινα, ό,τι είχα να παρατηρήσω ,επίσης το σχολίασα...

Γεωργία το χουμε ξανασυζητήσει.....τώρα θα τα πω και δημόσια...(ακολουθει έκφραση προσωπικων αποψεων......)

Λοιπόν....παλαιότερα ήμουν πολύ τακτικό μέλος του "δικοι μας στίχοι και ποιηματα" και το χαιρόμουν.....μ'αρεσε να ανεβάζω τις ιδεες μου και να τις μοιράζομαι με άλλα άτομα τα οποια μπορούσαν να σχολιάσουν είτε θετικα, είτε αρνητικα..όσο περνούσε ο καιρός έβλεπα ότι στη συγκεκριμένη στήλη υπήρχαν τάσεις να δημιουργηθουν "κλίκες" αλληλοθαυμασμου (κάτι το οποιο έγινε πραγματικοτητα)...δεν ειναι τόσο κακό..αρκει να μην ξεπερναει κάποια όρια.....τα οποια έχουν χαθει εδώ και καιρο (με αποκορύφωμα τα τρέχοντα γεγονοτα)..ολη λοιπόν αυτή η κατασταση (θα το πω λαικα ...και συγγνωμη αν θιγω το επιπεδο κάποιων) με ξενερωσε....και εμένα και πολλούς άλλους.....λόγο παλαιοτητας στο φόρουμ έχω γνωρισει πολλές καταστασεις...ξερω άτομα τα οποια έδιναν όλη τη ψυχή τους στον συγκεκριμένο πίνακα και λόγω των συνθηκών αποχώρησαν (μέσα σε αυτά κι εγώ)....αλλά οι περισσότεροι (οχι όλοι) είστε τόσο συνεπαρμένοι απο τον αλληλοθαυμασμο σας που δεν προβηματιζεστε "τι να απεγιναν ολα εκεινα τα μέλη που καποτε είχαν 60 σελίδες ποιηματων..? πριν εμφανιστούμε εμεις?" δεν μπορώ να καταλάβω τι σας κάνει όλους τόσο ξεχωριστούς.....οκ....γράφετε....και γράφετε και παρα πολύ ωραία....ορισμένους τους θαυμάζω.....αλλά όχι αυτό...κατανταει γελοιο και υποτιμά την νοημοσύνη όλων των υπόλοιπων χρηστών του φόρουμ....με αυτή την λογική να δημιουργηθεί υπο-φόρουμ και για τον πινακα "δικες μας συνθεσεις και τραγούδια"....η έπαρση ποτέ δεν ήταν θετικο χαρακτηριστικο.....όπως επίσης και η ψευτοκουλτούρα....γιατι σε αυτό έχετε οδηγήσει αυτόν τον πίνακα..και λυπάμαι πραγματικά που το λέω γιατί όπως προειπα ήμουν τακτικός θαμώνας.....γι'αυτο λοιπόν τα καλαμια τα παρκάρουμε πριν πληκτρολογήσουμε την διευθυνση "forum.KITHARA.gr".....

αυτά ειχα να σας πω....συγγνώμη που χαλάω την ωραια ουτοπική ατμόσφαιρα που δημιουργήσατε......μπορειτε να συνεχισετε να νομίζετε πως είστε η αφρόκρεμα του φόρουμ......απλά ξανατονίζω πως λυπάμαι για την απομάκρυνση σπουδαίων μελών λόγω αυτής της έπαρσης......σας ευχαριστώ.....
Τίτλος: Απ: Περαιτέρω εξέλιξη της κατηγορίας Στίχοι και Ποιήματα
Αποστολή από: x-versous στις 25/03/09, 19:57
Εγώ θα ήθελα να επισημάνω κάτι και είναι πολύ απλό…
Δεν ξέρω αν προσέξατε ότι ο Κιθαρωδός ζήτησε προτάσεις
Και οι περισσότεροι απάντησαν με το να απαγορευτεί αυτό και εκείνο και το άλλο…
Μήπως χάσαμε τον στόχο;
Τίτλος: Απ: Περαιτέρω εξέλιξη της κατηγορίας Στίχοι και Ποιήματα
Αποστολή από: lampros. στις 25/03/09, 21:08
προσωπικα, επειδη ειμαι μονο ενα εξαμηνο εδω... δεν καταλαβαινω τα περι ''καλαμιών'' ψευτοκουλτούρας και επάρσεων... ή τα της αφρόκρεμας και των εκπροσωπων της...
Δεν καταλαβαινω τι σημαινει ''τρεχοντα γεγονοτα''... και δεν βλεπω τιποτε άλλο στην σελιδα παρα υγιής προσπάθειες και εναν αυξανόμενο όγκο νεων μελών που δεν μπορω να δω αρνητικά... Ισως γιατι δεν νιώθω κτήμα μου οτιδήποτε... θελω να νιωθω ισσοτιμα απέναντι στους διπλανούς μου και χαιρομαι για οτιδήποτε θετικό... μακαρι να υπαρξουν θετικες εξελιξεις, μακαρι να δημιουργηθούν ακόμη περισσότερες δυνατότητες... οχι μονο στον Δικοι μας Στιχοι και Ποιημα αλλα γενικότερα.
Τίτλος: Απ: Περαιτέρω εξέλιξη της κατηγορίας Στίχοι και Ποιήματα
Αποστολή από: papous στις 25/03/09, 22:32
Με λιγα λογια, θες ενα δευτερο φορουμ μεσα στο φορουμ δηλαδη... ???
Γιατί δε φτιαχνετε ενα poihmata.gr ή κατι τετοιο τοτε, να ειστε και αυτονομοι, να τελειωνει η δουλεια;

Kατ' αρχήν το εναρκτήριο λάκτισμα για την συζήτηση το έδωσε "ο Νέος Κιθαρωδός" ο οποίος είναι ιδρυτικό μέλος του Κιθάρα και απ' όσο γνωρίζω δεν έχει δημοσιεύσει σ' αυτόν τον τομέα, τουλάχιστον μ' αυτόν τον λογότυπο. Οπότε σ' αυτόν θα πρέπει να απευθύνεσαι.

Σ' αυτήν την θέση συμφωνώ με τον Λάμπρο: Ποιό είναι το πρόβλημα ώστε να συνεισφέρουμε με απόψεις και πιθανές λύσεις Νέε Κιθαρωδέ? Ανάφερέ μας το πρόβλημα που έχουμε και είναι απολύτως σίγουρο ότι θα βρούμε λύσεις. Αλλιώς θα πρέπει να ζητήσουμε από την ποιητική μας έμπνευση να εισβάλει στο υποσυνείδητο σου, πράγμα κατορθωτό αλλά πολύ κουραστικό αν το αντιπαραβάλεις με μια απλή ειλικρινή θέση.

Όσον αφορά την αύξηση των δημοσιευμάτων στην συγκεκριμένη στήλη θέλω να αναφέρω ότι είναι απολύτως λογική σ' αυτήν την δεινή συγκυρία που ευρισκόμεθα. Η κλεισούρα και η καταπίεση των συναισθημάτων προάγει την έμπνευση.

Όσο για τα 1-2 στιχάκια την βδομάδα που αναφέρει η Βάγια ως την μέγιστη απόδοση των στιχοπλόκων, εγώ, ο Gregori κι ο Ρακένδυτος έχουμε αποδείξει ότι φτάνουμε άνετα τα 20 - 30 την ημέρα, παρόλο που δεν θέλουμε να σας φορτώνουμε και κρατάμε τα περισσότερα εκτός.
Τίτλος: Απ: Περαιτέρω εξέλιξη της κατηγορίας Στίχοι και Ποιήματα
Αποστολή από: Bάγια στις 26/03/09, 00:36
...Όσο για τα 1-2 στιχάκια την βδομάδα που αναφέρει η Βάγια ως την μέγιστη απόδοση των στιχοπλόκων, εγώ, ο Gregori κι ο Ρακένδυτος έχουμε αποδείξει ότι φτάνουμε άνετα τα 20 - 30 την ημέρα, παρόλο που δεν θέλουμε να σας φορτώνουμε και κρατάμε τα περισσότερα εκτός.

Πόσο δίκιο έχεις τελικά papou!
Τα φτάνετε άνετα τα 20-30 την ημέρα και δεν έχω λόγο να μην σε πιστέψω. Όπως λες έχει αποδειχθεί…και όντως!
Γι’ αυτό κι εγώ-και μιας και μιλάμε σε τέτοια βάση-πάω ένα γενναίο πάσο και τα ρέστα όλων ;) 
Τίτλος: Απ: Περαιτέρω εξέλιξη της κατηγορίας Στίχοι και Ποιήματα
Αποστολή από: Ο Νέος Κιθαρωδός στις 26/03/09, 01:32
Πώς τα καταφέρατε πάλι και κάνατε ένα θέμα με το οποίο ζητάμε ιδέες και προτάσεις να καταλήξει σε προσωπικές διαφωνίες; Τέλος πάντων...

Λέω και εγώ επιγραμματικά και προσωπικά τη γνώμη μου, όπως και ο Βασίλης παραπάνω, στις προτάσεις όπως τις συνόψισε η Βάγια. Τα παρακάτω ΔΕΝ αποτελούν τελεσίδικη απόφαση, αλλά συνέχιση της συζήτησης.


1. Να αφαιρεθεί το σύστημα με τα αστεράκια σε λέξης όπως μαλ**ας
- Δεν συμφωνώ, όπως επίσης δεν συμφωνώ ότι πρόκειται για λογοκρισία. Λογοκρισία θα ήταν αν σβηνόταν όλο το μήνυμα. Όποιος δεν καταλαβαίνει ποιες είναι οι λέξεις με τα αστεράκια, μπορεί να μας ρωτήσει και θα του πούμε ευχαρίστως. ;)

2. Να μαζευτούν σε ξεχωριστές στήλες οι δημιουργίες του κάθε μέλους για να μπορεί κάποιος να σχηματίζει πιο ολοκληρωμένη άποψη για το έργο του
- Συμφωνώ, αν και θα πρέπει να βρούμε πώς θα γίνει τεχνικά.

3. Περιορισμός στην αποστολή στίχων  κάθε μέλους της στήλης κι αυτή να γίνεται μόνο  σε εβδομαδιαία βάση
- Επίσης συμφωνώ, και μάλλον αυτό είναι πιο εύκολο.

4. Να αφαιρεθεί η λειτουργία βαθμολόγησης με αστέρια.
- Συμφωνώ.

5. Διαχωρισμός στίχων σε μελοποιημένους, μη μελοποιημένους, στίχους που δεν ζητούν μελοποίηση
6. Διαχωρισμός ποιημάτων σε έμμετρα, ελεύθερα.
- Αυτό δεν βλέπω σε τι θα βοηθήσει, και επειδή υπάρχει υπερκάλυψη των κατηγοριών, τελικά θα έχουμε 6 κατηγορίες, μελοποιημένους έμμετρους, μελοποιημένους μη έμμετρους, μη μελοποιημένους έμμετρους, μη μελοποιημένους μη έμμετρους κλπ. Αν νομίζετε ότι αυτό διευκολύνει την κατάσταση, το συζητάμε...

7. Επιλογή μεταφοράς θέματος από τον δημιουργό.
- Δηλ. να μπορεί ο κάθε δημιουργός να μεταφέρει το θέμα του ελεύθερα από μια κατηγορία στην άλλη; Αν μπορεί να γίνει τεχνικά, συμφωνώ.

8. Υποενότητες στην ενότητα
        α)Εκδηλώσεις ποίησης (τι γίνετε και που)
        β) Νέες κυκλοφορίες (Βιβλίων σχετικών με ποίηση)
        γ) Συναντήσεις (συναντήσεις μελών)
        δ) Συνεντεύξεις ( αποσπάσματα ή και συνεντεύξεις των ‘’ανθρώπων’’ της ποίησης)
        ε) Μεταξύ μας… (θέματα και συζητήσεις που αφορούν προβληματισμούς και ανταλλαγές απόψεων)
        στ)Κάδος ανακύκλωσης ( με την γνωστή χρήση)
- Οι κατηγορίες δεν νομίζω ότι χρειάζεται να είναι τόσο πολλές, ειδικά όταν υπάρχουν αντίστοιχες κατηγορίες ήδη, π.χ. γιατί χρειάζεται ξεχωριστός κάδος; Από τα παραπάνω θα πρότεινα τα εξής:
- Συζητήσεις σχετικές με την ποίηση
- Νέα (κυκλοφορίες και εκδηλώσεις)

9. Αλλαγή του διακριτικού συνοδευτικού τίτλος των μελών αυτού του πιθανού υποφόρουμ
- Δεν συμφωνώ, δεν το βρίσκω καθόλου καλή ιδέα.

10. ορθογραφικός έλεγχος των κειμένων
- Δυστυχώς είναι αδύνατο να γίνει τεχνικά με σωστό τρόπο.

11. Μη περιορισμός στην αποστολή κάθε μέλους της στήλης κι αυτή να γίνεται μόνο  σε εβδομαδιαία βάση (σε αντίθεση με το Νο3)
- Αυτό δεν το κατάλαβα...

12. Μέλη που θα στελεχώσουν π.χ. την Ο.Ε. του νέου Δ. Στίχου… ή της Έκδοσης Ποιητικής Συλλογής
- Εδώ ελπίζω να μαζευτούν δεκάδες υποψήφιοι!!!

13. Να μην επιτρέπεται ο δημιουργός θέματος να απαντά πάνω απο 1 φορά στο θέμα του.
- Δεν νομίζω ότι ένας τέτοιος περιορισμός έχει κάτι να προσφέρει, πέρα από πιθανές γκρίνιες. Αλλά αν θέλετε, συμφωνώ, αν και δεν ξέρω αν γίνεται εύκολα τεχνικά.

14. Να μην επιτρέπεται τα σχόλια-απαντήσεις να είναι μικρότερα απο ένα συγκεκριμένο πλήθος λέξεων ή γραμμάτων.
- Το ίδιο με το 13 παραπάνω.

15. Διατήρηση του περιορισμού για την δημιουργία 3 θεμάτων/24ωρο αλλά όχι και για σχολιασμό-απαντήσεις.
- Δεν καταλαβαίνω ποια είναι η διαφορά με το Νο 3;

16. Ιεραρχία των μελών με βάση του πληκτρολογημένους χαρακτήρες και όχι τις δημοσιεύσεις τους.
- Διάφοροι επιτήδειοι θα βρουν σίγουρα τρόπο να ανεβάσουν το "σκορ" τους, αντί για πολλές δημοσιεύσεις θα έχουμε τώρα μεγάλα κείμενα και άφθονες σάλτσες; Αν είναι έτσι, προτείνω να έχει μεγαλύτερο σκορ αυτός με τους λιγότερους χαρακτήρες ανά μήνυμα (το λακωνίζειν ετστί φιλοσοφείν...) ;D
Αλλά αν είναι εύκολο να γίνει τεχνικά, δεν διαφωνώ.

17. Επίσης μια ταξινόμηση με βάση το είδος, όπως έχει προαναφερθεί, είναι καλή ιδέα.
- Αυτό μάλλον είναι δύσκολο τεχνικά, αν και το βρίσκω χρήσιμο.

18. Οι αναγνώστες να βαθμολογούν το κάθε ποίημα ή στίχους αλλά η βαθμολογία να μην είναι ορατή παρά μόνο στον δημιουργό του θέματος ώστε να ξέρει μόνο ο ίδιος τι εισέπραξε.
- Δεν βλέπω σε τι θα βοηθήσει, οτιδήποτε πρόβλημα έχουμε τώρα με τα αστεράκια θα υπάρχει ίδιο και απαράλλαχτο.

19. Μόνο ο δημιουργός να μπορεί να βλέπει αθροιστικά τα στατιστικά των βαθμολογιών που εισέπραξε
- Βλέπε Νο 18 παραπάνω.

20. Αναζήτηση ανά χρήστη/δημιουργό
21. Αναζήτηση ανά τίτλο δημιουργίας
22. Αναζήτηση ανά  ημερομηνία δημοσίευσης
23. Συγκέντρωση των δημιουργιών κάθε μέλους
- Είναι σίγουρα χρήσιμα, αν και η δυνατότητα αυτή υπάρχει λίγο-πολύ και σήμερα


Όσο για τις ερωτήσεις ποιο είναι το πρόβλημα και γιατί ανοίξαμε αυτή τη συζήτηση, ή γιατί δεν κάναμε παρόμοια συζήτηση σε άλλη κατηγορία:
- Ο λόγος είναι η αύξηση της δραστηριότητας στην κατηγορία των στίχων
- Να είστε σίγουροι ότι αν υπήρχε αντίστοιχη αύξηση σε άλλη κατηγορία θα κάναμε το ίδιο, όπως το κάναμε πολλές φορές στο παρελθόν. Σας υπενθυμίζω ότι το φόρουμ ξεκίνησε με λιγότερες από 10 κατηγορίες.

Κάτι άλλο το οποίο έχουμε κατά νου είναι η πιθανή δημιουργία ενός ξεχωριστού χώρου blog που θα δώσει την τεχνική δυνατότητα να γίνουν μερικά από αυτά που τώρα δεν είναι τεχνικά πραγματοποιήσιμα στο φόρουμ.
Τίτλος: Απ: Περαιτέρω εξέλιξη της κατηγορίας Στίχοι και Ποιήματα
Αποστολή από: hot_sauce (φλουτσ) στις 26/03/09, 02:43
1. Να αφαιρεθεί το σύστημα με τα αστεράκια σε λέξης όπως μαλ**ας
- Δεν συμφωνώ, όπως επίσης δεν συμφωνώ ότι πρόκειται για λογοκρισία. Λογοκρισία θα ήταν αν σβηνόταν όλο το μήνυμα. Όποιος δεν καταλαβαίνει ποιες είναι οι λέξεις με τα αστεράκια, μπορεί να μας ρωτήσει και θα του πούμε ευχαρίστως. ;)
εγώ μόνο σε αυτό έχω μια ένσταση μιας και τα υπόλοιπα δεν με αφορούν..
δεν λέω να κάθεται να χυδεολογεί ο καθένας αλλά ένα μαλ**α και ένα ρε πού**η μου το πετάμε όλοι καθημερινά...
γιατί να βγαίνει αστεράκι?
(αν θεωρείται μεμπτό από κάποια αρχή και έχει το φόρουμ πρόβλημα δεν το συζητάμε....)
Τίτλος: Απ: Περαιτέρω εξέλιξη της κατηγορίας Στίχοι και Ποιήματα
Αποστολή από: gkou στις 26/03/09, 08:37
Προσωπικά, είμαι πολύ σύμφωνη με όλες αυτές τις προτάσεις της Βάγιας και θα ήθελα απλά να ρωτήσω, πότε θα αρχίσουν να υλοποιούνται κάποιες από αυτές,έστω οι πιο απλές;
Τίτλος: Απ: Περαιτέρω εξέλιξη της κατηγορίας Στίχοι και Ποιήματα
Αποστολή από: Ωρίωνας στις 26/03/09, 08:47
Όπως ξαναείπα, είμαι κι εγώ κατά των αστεριών "λογοκρισίας" (ΓΙΑ ΠΟΙΗΜΑΤΑ ΚΑΙ ΜΌΝΟ) και γενικά της λεξοφοβίας, θα μπορούσα να αναφέρω τους λόγους και να αναπτύξω πολλά επιχειρήματα υπέρ αυτής της εκδοχής. Αντιλαμβάνομαι όμως ότι εσείς που έχετε ή διαχειρίζεστε το site νοιώθετε διαφορετικά απ' ότι εμείς, δεδομένου ότι πρέπει να διατηρήσετε ισορροπίες απέναντι στις παραξενιές μας.
Θα πρότεινα εφόσον μπήκαμε σε μια διαδικασία να συζητήσουμε για ζητήματα αλλαγών αν είναι εφικτό να υπάρχει ή να υπάρξει ένα μόνιμο θέμα με ένα τίτλο του τύπου "αθυρόστομα" μέσα στο οποίο θα συγκεντρώνονται και θα αναρτώνται απομονωμένα οι στίχοι των μελών με τις επίμαχες λέξεις να εμφανίζονται κανονικά.
Τίτλος: Απ: Περαιτέρω εξέλιξη της κατηγορίας Στίχοι και Ποιήματα
Αποστολή από: Θοδωρής στις 26/03/09, 10:46
Οπως σε όλες τις κατηγορίες ,έτσι και σε αυτή ,πρέπει να υπάρχουν κοινές αρχές και κανονισμοί.Ολοι ανήκουμε σέ έναν χώρο και έχουμε ισότητα απέναντι στους κανόνες .Δεν νομίζω ότι μπορεί να γίνει εξαίρεση σε καμιά κατηγορία.Ουτε θεωρώ ότι καταπιέζει καμία δημιουργική έκφραση ή είναι ένδειξη λογοκρισίας τα αστεράκια.Δεν θεωρώ ότι οποιαδήποτε έκφραση -λέξη ,χρησιμοποιούμε στην καθημερινή μας ζωή ,μπορεί να γράφεται αυτούσια σε χώρο σαν τον δικό μας .
Τίτλος: Απ: Περαιτέρω εξέλιξη της κατηγορίας Στίχοι και Ποιήματα
Αποστολή από: papous στις 26/03/09, 12:15
Εντάξει, Νέε Κιθαρωδέ. Τώρα μπορούμε να συζητήσουμε σε σωστές βάσεις.

Όπως προείπα η αύξηση συμμετοχών σ' αυτών τον τομέα είναι λογική, εάν λάβουμε υπόψιν την ιδιοσυγκρασία του Έλληνα και την παρούσα συγκυρία. Εσάς ως ιδρυτές του διαδικτυακού αυτού τόπου θα έπρεπε να σας κάνει περήφανους. Ένας άλλος λόγος που νομίζω ότι αυξάνει τον αριθμό των χρηστών είναι η καταδεκτικότητα και η διαλλακτικότητα των μελών καθώς και η ασφάλεια, σε σχέση με τον αριθμό των ηλεκτρονικών επιθέσεων που παρατηρούνται σε άλλους τόπους του ίδιου είδους. Γενικώς αυτός ο τόπος είναι μια ωραία παρέα και οι ωραίες παρέες τραβάνε, πως να το κάνουμε.

Πιθανώς πολλοί να ξενίζονται με τις υπερβολικές, κατά τα φαινόμενα, δημοσιεύσεις. Πιθανώς να πιστεύουν ότι γίνονται μόνο ως μια προσπάθεια προσωπικής επιβεβαίωσης και κάλυψης της ματαιοδοξίας. Πιθανώς να συμβαίνει κι αυτό σε ορισμένες περιπτώσεις. Κατά κανόνα όμως είναι η ανάγκη που οδηγεί στην δημοσίευση. Για έναν αυθεντικό ποιητή η έκφραση είναι η δύναμή του και η σιωπή ο θανατός του.

Εάν ως συντονιστές και διαχειριστές θέλετε να διώξετε περιστατικά ματαιόδοξων συμπεριφορών (δεν γνωρίζω εάν ναι, υποψιάζομαι) προτείνω να κάνετε το εξής απλό: Βάλτε στην πρώτη σελίδα του τόπικ μόνιμα μόνο θέματα (συλλογές, συζητήσεις, κριτικές κλπ). Και τα νέα θέματα μελών να αρχίζουν από την δεύτερη σελίδα. Επίσης να μην ανακοινώνεται στην κεντρική σελίδα του στεκιού η ύπαρξη νέου θέματος μελών από το "στίχοι και ποιήματα".
Επίσης πιθανά να είναι καλό να δημιουργηθεί ειδικό μόνιμο θέμα για την κριτική των στίχων ή/και των στιχουργών.

Επίσης επαναλαμβάνω ότι τα αστέρια λεξοκρυψίας δεν αποτελούν λογοκρισία κατά την γνώμη μου. Αντίθετα λογοκρισία αποτελεί η αφαίρεση ολόκληρου δημοσιεύματος, όπως είχε συμβεί σε κάποιο δικό μου στην περιοχή "Συλλογή ποιημάτων για το Χαμόγελο του παιδιού", το οποίο ήταν επαινετικό για την δημιουργία, ψήφιση και εφαρμογή ενός νέου νόμου που αφορά την εμπορία παιδιών.

Δεδομένου ότι αυτός ο νόμος ψηφίστηκε μετά από πολλές παρεμβάσεις, διάλογο, προτάσεις και αγώνες πολλών πολιτών αυτής της χώρας, θεωρώ ότι ήταν πραγματικά αισιόδοξοι στίχοι που κατεδείκνυαν ότι με επιμονή, σκέψη και σοβαρότητα μπορούμε, ακόμα και σήμερα να πετύχουμε αποτελέσματα χωρίς την χρήση βίας. Αυτός είναι και ο λόγος που πικράθηκα για την λογοκρισία του, καθώς και το ότι δεν μου ανακοινώθηκε η αιτία.
Τίτλος: Απ: Περαιτέρω εξέλιξη της κατηγορίας Στίχοι και Ποιήματα
Αποστολή από: Ο Νέος Κιθαρωδός στις 27/03/09, 23:34
Τα μηνύματα εκτός θέματος διαχωρίστηκαν και μεταφέρθηκαν εδώ:

http://forum.kithara.gr/index.php?topic=72487.0

Όσοι θέλουν να συνεχίσουν την έντονη συζήτηση, ας το κάνουν εκεί. Εδώ θα παρακαλούσα να συνεχίσουμε στο θέμα για την εξέλιξη της κατηγορίας Στίχοι και Ποιήματα.
Τίτλος: Απ: Περαιτέρω εξέλιξη της κατηγορίας Στίχοι και Ποιήματα
Αποστολή από: *stefanos* στις 28/03/09, 11:42
Προτάσεις λοιπόν κι ας αποφασίσουν οι διαχειριστές.

Στην κατηγορία Δικοί μας στίχοι και ποιήματα, ο Νέος Κιθαρωδός ξεκίνησε ένα θέμα στις 18/7/2006.

http://forum.kithara.gr/index.php?topic=32361.0

Συμβουλεύει τα μέλη να μη "βομβαρδίζουν" τον πίνακα με ποιήματα και εξηγεί τους λόγους.

28/3/2009 ο "βομβαρδισμός" συνεχίζεται.

Συμπέρασμα: Όπου δεν πίπτει συμβουλή, πίπτει κανονισμός. Ένα ποίημα την εβδομάδα κάθε μέλος.

Δεν είμαι σίγουρος ότι κατάλαβα την πρόταση για τα blogs. Blogs όπως στα blogspot & wordpress αλλά "ενωμένα"; Κάτι σαν τις σελίδες καλλιτεχνών; Αν είναι κάτι τέτοιο, καλό ακούγεται, θα "συμμαζευτεί" η κατάσταση.

Τίτλος: Απ: Περαιτέρω εξέλιξη της κατηγορίας Στίχοι και Ποιήματα
Αποστολή από: papous στις 28/03/09, 13:51
Θα σας παρακαλούσα να δωθούν ορισμένες διευκρινήσεις.

1)Όταν λέτε για ένα στιχάκι ή "ποίημα" την εβδομάδα εννοείται ένα θέμα? Εάν αυτό το θέμα περιλαμβάνει 2 ή περισσότερες ενότητες θα θεωρηθεί άκυρο και θα σβυσθεί? Στην δική μου περίπτωση όπως και στην περίπτωση του Makismisias οι οποίοι αντιληφθήκαμε από νωρίς το πρόβλημα που μπορεί να υπάρξει και σεβόμενοι το φόρουμ και τον χώρο του εκδίδουμε σε μια ενότητα και σπανίως, ισχύουν τα ίδια και τα αυτά?

2) Εάν ο κάθε καλλιτέχνης δημιουργήσει ένα μόνο θέμα για τα έργα του συμπεριλαμβάνοντας σ' αυτό και όσα σχόλια θεωρεί αξιόλογα, καλύπτει την κοινή γνώμη του φόρουμ? Κάναμε μια κίνηση με τον Gregori, αλλά δεν βρήκε απάντηση ή έστω σχολιασμό.

3) Στην περίπτωση που θέλουμε να σχολιάσουμε υπό μορφή στίχων, θεωρείται και αυτό ως έκδοση ποιήματος και εμπίπτει στον κανόνα του ενός την εβδομάδα?

3α) Στην περίπτωση που εκδίδουμε σε μόνιμο θέμα όπως "παρωδίες τραγουδιών" ή "συλλογή ποιημάτων για το χαμόγελο του παιδιού" θα θεωρείται ότι κλείσαμε την εβδομαδιαία δημοσίευση?

4) Αντί να λέμε τι αρέσει στα μέλη του φόρουμ και τι όχι, αντί να αυθαιρετούμε πάνω στις απόψεις του κάθε συμφουρομίτη μας γιατί δεν θέτουμε τα ερωτήματα και τις προτάσεις υπό ονομαστική ψηφοφορία? έτσι θα γνωρίζουμε ακριβώς τις απόψεις και θα είμεθα και Δημοκρατικότατοι όπως θέλουμε να δείξουμε ότι είμαστε!

5)Θα μπορούσε το φόρουμ να λάβει την μορφή καλλιτεχνικού περιοδικού. Να αποστέλλονται δηλ τα έργα και να αποφασίζει ο εκάστοτε διαχειριστής ποιά θα δημοσιευτούν και ποιά όχι. Τότε όμως θα συνέχιζε να είναι "αίθουσα συζητήσεων"?

6) Αν σβηστούν θέματα, ποιήματα και στίχοι τότε θα μπορέσει το φόρουμ να κρατήσει την αρχική του δήλωση που όλοι έχουμε διαβάσει στο θέμα:"Κατοχύρωση στίχων", ότι δηλ κατοχυρώνονται οι στίχοι μας και τα πνευματικά μας δικαιώματα πάνω σ' αυτούς λόγω του ότι θα είναι εσσαεί αναρτημένοι στο φόρουμ και θα αναγνωρίζεται ο συγγραφέας από τον κωδικό του κλπ, κλπ?
Τίτλος: Απ: Περαιτέρω εξέλιξη της κατηγορίας Στίχοι και Ποιήματα
Αποστολή από: Βραζίλης στις 28/03/09, 17:12
Μην αναλώνεστε στο να προσδιορίζετε επακριβώς τι πιστεύετε ότι πρέπει να γίνει. Εδώ κατατίθενται γενικές προτάσεις για κατευθύνσεις. Όταν οι συντελεστές του site αποφασίσουν για κάποια κατεύθυνση, θα την ακολουθήσουν, και πιθανόν τότε να ζητηθεί η γνώμη σας για τυχόν λεπτομέρειες.
Παρακαλώ μην σχολιάζετε/κριτικάρετε με άσχημο ύφος τις προτάσεις των συνφορουμιτών σας. Όλοι έχουν δικαίωμα στην γνώμη τους και πρέπει να το σεβαστείτε.
Τίτλος: Απ: Περαιτέρω εξέλιξη της κατηγορίας Στίχοι και Ποιήματα
Αποστολή από: pimami στις 28/03/09, 17:56
όπως ολόκληρο το φόρουμ, έτσι κι αυτή η σελίδα "δικοί μας στίχοι και ποιήματα", φτιάχτηκε με μεράκι και κόπο για να μπορούμε εμείς και οι στίχοι μας να έχουν μια στέγη.. Όμως αυτή η ζύμωση και ανταλλαγή συναισθημάτων, αξιών, βιωμάτων μέσα από τους στίχους μας κάποια στιγμή ήταν λογικό να φθαρεί.. Η φθορά αυτή έχω την εντύπωση ωστόσο, πως έχει να κάνει περισσότερο με λειτουργικά ζητήματα, παρά με ουσιαστικά.. Και εννοώ πως όσο υπάρχουν στίχοι και ποιήματα που αναρτώνται, έχει κι αυτή η σελίδα λόγο ύπαρξης.
Διάβασα προτάσεις που μπορούν να έχουν θετική συμβολή στην αποτελεσματική λειτουργία του χώρου και προτάσεις που απείχαν χιλιόμετρα από τα πραγματικά προβλήματα της σελίδας.. Με λύπη μου διαπιστώνω πως αυτές οι δεύτερες στις οποίες αναφέρθηκα, έγιναν και αφορμή να ξεσπάσουν οι "φαγωμάρες" και να αποκαλυφθούν αντιπάθειες, φιλοδοξίες, κόμπλεξ και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο..... 

Με την ουσία του όποιου προβλήματος θα ασχοληθούν οι συντονιστές κι εμείς μπορούμε να συνεχίσουμε να τρωγόμαστε για το ποιος ξέρει ορθογραφία και ποιος όχι... (οίμαρτων!)
έχω γνώμη πάνω σε όλα όσα τέθηκαν μα δε θα την εκφράσω παρά μόνο αν μου ζητηθεί από τους συντονιστές.
Τίτλος: Απ: Περαιτέρω εξέλιξη της κατηγορίας Στίχοι και Ποιήματα
Αποστολή από: gkou στις 29/03/09, 10:48
Θα ήθελα να προτείνω και το εξής:Τα όποια σχόλια γίνονται στους στίχους μας, να αφορούν καθαρά και μόνο τους ίδιους τους στίχους και να μην επεκτείνονται σε προσωπικό επίπεδο.Π.χ:" τι ένιωθες όταν το έγραψες,είσαι τόσο μόνος" κτλ. Ας μην φέρνουμε σε δύσκολη θέση τον δημιουργό, άλλωστε δεν γράφουμε πάντα βιωματικά.
Τίτλος: Απ: Περαιτέρω εξέλιξη της κατηγορίας Στίχοι και Ποιήματα
Αποστολή από: Μαργαρίτα Π. στις 30/03/09, 11:48
Διάβασα τις προτάσεις του Νέου Κιθαρωδού στο παρόν thread και του qrusticks στο ξεχωριστό thread που έχει ξεκινήσει στον ίδιο πίνακα και θα πω τη γνώμη μου.

Βλέπουμε στο πάνω μέρος της σελίδας "Μουσική" "Τραγούδια" "Βίκι", κλπ. Θα ήταν καλό να προστεθεί και το "Σελίδες ποιητών και στιχουργών" ή "Blogs ποιητών και στιχουργών" ή "Ποίηση και στίχος". Εκεί ο κάθε δημιουργός θα συγκεντρώσει τα ποιήματα ή/και τους στίχους του.

Αν αυτό δεν μπορεί να γίνει εντός του φόρουμ, η δημιουργία ενός υπο-φόρουμ όπως το Ράδιο Κιθάρα είναι επίσης καλή ιδέα.

Υπάρχει πρόβλημα στον πίνακα "Στίχοι και ποιήματα", πρόβλημα το οποίο δημιουργήθηκε από εμάς τους ίδιους, τα μέλη, γιατί κάποιοι δεν έχουμε καταλάβει πως όταν γινόμαστε μέλη, πρέπει να εντάξουμε - αν δεν υπάρχουν ήδη - κάποια "αυτο" στο λεξιλόγιό μας: αυτοέλεγχος, αυτοκριτική, αυτοπειθαρχία, αυτοσεβασμός. Δεν κάνουμε κατάχρηση του χώρου που μας φιλοξενεί, δεν βομβαρδίζουμε τον πίνακα με τις δημιουργίες μας. Αν θέλουμε να το κάνουμε, ανοίγουμε ένα blog - δωρεάν είναι - και γράφουμε όσο θέλουμε και ό,τι θέλουμε γιατί ο χώρος μας ανήκει, ενώ εδώ είμαστε φιλοξενούμενοι.

Ανακάλυψα το Κιθάρα εντελώς τυχαία πριν από 4 χρόνια περίπου και έγινα μέλος επειδή αγαπώ τη μουσική. Έχω δημοσιεύσει και στίχους αλλά δεν ήταν αυτός ο λόγος της εγγραφής μου. Ήθελα να ενημερωθώ, να ανταλλάξω απόψεις, να μάθω από ανθρώπους που ξέρουν περισσότερα από μένα. Κι όλα αυτά έγιναν κάποτε. Τους τελευταίους μήνες έπαψα να συμμετέχω σε μουσικά θέματα ή να ανοίγω νέα όπως έκανα στο παρελθόν γιατί απλούστατα δεν έχω τη διάθεση. Το στέκι των κιθαρωδών έχει χάσει την ταυτότητά του, αισθάνομαι ότι βρίσκομαι σ' ένα "στιχοποιητικό" στέκι με ολίγο από μουσική. Κάποιοι άνθρωποι που αγαπούν τη μουσική ξόδεψαν χρόνο και χρήμα για να φιλοξενήσουν όλους εμάς που αγαπάμε την καλή μουσική. Ας εκτιμήσουμε και αυτούς τους ανθρώπους, και όσους πρόσφεραν πολλά σ' αυτό το χώρο, κι ας αρχίσουμε να ενδιαφερόμαστε και να μιλάμε ξανά για μουσική!

Τίτλος: Απ: Περαιτέρω εξέλιξη της κατηγορίας Στίχοι και Ποιήματα
Αποστολή από: gkou στις 30/03/09, 12:03
Προσωπικά έχω αρχίσει να ντρέπομαι γιατί κάποια από αυτά τα λάθη που πολλά μέλη αναφέρατε τα έχω κάνει κι εγώ...Ειλικρινά ,εύχομαι να κάνουμε όλοι την αυτοκριτική μας και να βοηθήσουμε έτσι το "Κιθάρα" να κερδίσει ξανά τη χαμένη του αίγλη, αυτή που του στερήσαμε  με την πλεονεξία και την έπαρσή μας...
Τίτλος: Απ: Περαιτέρω εξέλιξη της κατηγορίας Στίχοι και Ποιήματα
Αποστολή από: vangelis στις 30/03/09, 12:33
επίσης, με λίγες εξαιρέσεις, τα τραγούδια με μελλοποιημενους στίχους που δημοσιεύονται εδώ έχουν μειωθεί αισθητά στο πέρασμα του χρόνου.

Δεν ξέρω αν το πρόσεξε κανείς αυτό...
Τίτλος: Απ: Περαιτέρω εξέλιξη της κατηγορίας Στίχοι και Ποιήματα
Αποστολή από: gkou στις 30/03/09, 12:39
Φταίει γι' αυτό Vangelis μόνο η ποιότητα των στίχων μας ;
Τίτλος: Απ: Περαιτέρω εξέλιξη της κατηγορίας Στίχοι και Ποιήματα
Αποστολή από: vangelis στις 30/03/09, 12:45
Δεν ξέρω ακριβώς τι φταίει, βλέπω πολλά ινστρουμενταλ κομμάτια να δημοσιεύονται, και λιγότερα τραγούδια..ίσως ειναι θέμα επικοινωνίας, δεν μπορώ να το προσδιορίσω..ίσως και λόγο πληθώρας των στίχων, ποιημάτων να μην δημιουργούνται συνεργασίες, δεν ξέρω ακριβώς τι φταίει.
Τίτλος: Απ: Περαιτέρω εξέλιξη της κατηγορίας Στίχοι και Ποιήματα
Αποστολή από: gkou στις 30/03/09, 13:11
Εδώ να συμπληρώσω ότι υπάρχουν μέλη ( μουσικοί ) με τα οποία έχω συνεργαστεί αλλά δεν επιθυμούν να ανεβάσουμε το αποτέλεσμα της συνεργασίας μας στο "Κιθάρα",για δικούς τους λόγους.Υποθέτω, πως αυτό έχει συμβεί και σε άλλους από τη στήλη μας.
Τίτλος: Απ: Περαιτέρω εξέλιξη της κατηγορίας Στίχοι και Ποιήματα
Αποστολή από: Ωρίωνας στις 03/04/09, 14:15
Σε αρμονία με τις προτάσεις που έχουν προηγηθεί, σκέφτηκα ότι γύρω απο το θέμα της συνολικής προβολής έργων κάθε μέλους θα μπορούσε να γίνει το εξής.

Στον πίνακα που εμφανίζονται τα στοιχεία μας, δηλαδή

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ωρίωνας
Θαμώνας
(http://forum.kithara.gr/Themes/kithara/images/star.gif)(http://forum.kithara.gr/Themes/kithara/images/star.gif)(http://forum.kithara.gr/Themes/kithara/images/star.gif)
(http://forum.kithara.gr/Themes/kithara/images/useron.gif) Συνδεδεμένος

Φύλο:(http://forum.kithara.gr/Themes/kithara/images/Male.gif)
Μηνύματα: 138

(http://www.avatarsdb.com/avatars/scratice_age.gif)

Δίκαιο. Μια πίτα που δεν
θέλουμε να μοιραζόμαστε

(http://forum.kithara.gr/Themes/kithara/images/icons/profile_sm.gif)(http://forum.kithara.gr/Themes/kithara/images/email_sm.gif)(http://forum.kithara.gr/Themes/kithara/images/im_on.gif)


Σύνοψη έργου (http://forum.kithara.gr/index.php?action=profile)

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

θα μπορούσε να υπάρχει ένας μόνιμος υπερσύνδεσμος με τον τίτλο: "Σύνοψη έργου"
κλικάροντας τον μόνιμο υπερσύνδεσμο θα ανοίγει μια καρτέλα όπως αυτή του "προφίλ" και εκεί θα βρίσκονται, συνοδεία τίτλων, οι διευθύνσεις (τύπου http://forum.kithara.gr/index.php?topic=72404.0) με τις δημιουργίες κάθε μέλους.

Τις πληροφορίες των υπερσυνδέσμων στην νέα καρτέλα (τα "links" των έργων δηλαδή) θα τις τοποθετεί το κάθε μέλος μόνο του, ώστε να επιλέγει ο ίδιος ποιά και πόσα έργα θέλει να εμφανίζονται ως "δείγματα γραφής".
Αυτό το προτείνω για όλους, μουσικούς και στιχουργούς.
Κατά αυτόν τον τρόπο, θα υπάρχει μία εύκολη και προφανής οδός με άμεση πρόσβαση στα έργα των μελών.
Έτσι αν, για παράδειγμα, κάποιος στιχουργός ψάχνει έναν μουσικό (ή και το αντίθετο) θα μπορεί, μέσω της σύνοψης, με μερικά "κλικ" να δει το σύνολο των έργων και να έχει μια σφαιρική εικόνα για το αν του αρέσει, γενικότερα, το ύφος, στιλ κ.τ.λ.

Επιπλέον νομίζω ότι καλό θα ήταν να υπήρχε και χώρος, αμιγώς, ερμηνευτικός όπου οι ερμηνευτές ανεξάρτητα, θα παραθέτουν links (kithara, rapidshare, youtube κ.α.) με τραγούδια που έχουν ερμηνεύσει.

Με τις τρείς κατηγορίες ενεργές (μουσική, στίχοι, ερμηνείες) και την άμεση παρουσία της "Σύνοψης έργου" θα μπορούμε όλοι να αλληλογνωριστούμε (σε συνολικό επίπεδο έργων) και να βρούμε σημεία σύγκλισης και συνεργασίας.

Τίτλος: Απ: Περαιτέρω εξέλιξη της κατηγορίας Στίχοι και Ποιήματα
Αποστολή από: Ωρίωνας στις 06/04/09, 17:08
Είναι κανείς εδώ!  ...εδώ!  ...εδώ! ...δω!  ...δω! ...ω! ....ω! ....


Εξαφανίστηκαν όλοι. Το εγκατέλειψαν το θέμα.
Τελικά... άμα δεν πέφτει ξύλο δεν "πουλάει" το θέμα ρε παιδί μου.
Τίτλος: Απ: Περαιτέρω εξέλιξη της κατηγορίας Στίχοι και Ποιήματα
Αποστολή από: hot_sauce (φλουτσ) στις 06/04/09, 20:12
βλ. ειδήσεις...
το χουνε πιάσει το νόημα εκεί! ;) ;D
Τίτλος: Απ: Περαιτέρω εξέλιξη της κατηγορίας Στίχοι και Ποιήματα
Αποστολή από: Gregori στις 06/04/09, 21:14
Ας βγουν τα απαραίτητα συμπεράσματα
τόσο από τους υπεύθυνους της σελίδας
όσο και από τα μέλη της.
Ο σοφός λαός λέει
" όπου ακούς πολλά κεράσια κράτα μικρό καλάθι ".
Τίτλος: Απ: Περαιτέρω εξέλιξη της κατηγορίας Στίχοι και Ποιήματα
Αποστολή από: master of puppets στις 06/04/09, 21:50
Απλά το παρόν θέμα ήταν κατι σαν τις τάσεις της μόδας.....πολλές κουβέντες για το τίποτα....φουσκωνε, φούσκωνε, φούσκωνε...και ΠΑΦ...φιοοοοοοοοοοουυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυ.............ξεφούσκωσε.....
Τίτλος: Απ: Περαιτέρω εξέλιξη της κατηγορίας Στίχοι και Ποιήματα
Αποστολή από: Βραζίλης στις 07/04/09, 00:17
Το θέμα ανοίχτηκε από τον Νέο Κιθαρωδό για να συλλεχθούν προτάσεις και γνώμες. Δεν υπάρχει καμία δέσμευση από τους διαχειριστές για το ποιες προτάσεις θα υλοποιηθούν και πότε. Ο όγκος δουλειάς στο site μεγαλώνει ενώ ο διαθέσιμος χρόνος των διαχειριστών μικραίνει. Λίγη κατανόηση παρακαλώ.