κτηνωδία.gr

[Bάγια]

Το πρόσεξα γιατί με ενδιαφέρει.
Στην Καβάλα ζω κι εγώ...

[dorry_sings]

Βάγια μου, δεν το είπα ειρωνικα...μου έκανε φοβερή εντύπωση, γιαυτό το ανέφερα..

[Ο Νέος Κιθαρωδός]

Να τι λέει η Ελευθεροτυπία:

http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=42804948

[parlats]

Το καθίκι , ειναι γιατρος (εκ Ρουμανιας) , συζυγος και πατερας και γιος γιατρου....Υπερανω υποψιας λοιπον ο κατηγορουμενος...

Tώρα το πρόσεξα.
Σύζυγος και γιος γιατρού μπορεί να είναι, πατέρας γιατρού όμως, δεν νομίζω.
Εκτός κι έχει γίνει λάθος στο 25 ετών.

Εϊναι 25 ετών και είναι ο ίδιος παντρεμένος με παιδί, αυτό εννοεί μάλλον! Αν κάναν το ίδιο και στο δικό του παιδί θα του άρεσε, ή μήπως το έκανε αυτό και στο παιδί του? 

[Unknown Artist]

Υπάρχει μεγάλη ανωμαλία στον κόσμο. Σε τέτοιες περιπτώσεις η αστυνομία θα έπρεπε να χρησιμοποιήται μόνο για να φυλάει τσίλιες...

[Holy Diver]

Μου κόπηκε η ανάσα... Έχω μία αδερφή 2 μηνών και αυτό που διάβασα με σόκαρε...

[porky]

Το καθίκι , ειναι γιατρος (εκ Ρουμανιας) , συζυγος και πατερας και γιος γιατρου....Υπερανω υποψιας λοιπον ο κατηγορουμενος...

Tώρα το πρόσεξα.
Σύζυγος και γιος γιατρού μπορεί να είναι, πατέρας γιατρού όμως, δεν νομίζω.
Εκτός κι έχει γίνει λάθος στο 25 ετών.

εννοουσα οτι...ειναι συζυγος (ειναι παντρεμενος) ειναι πατερας(εχει παιδι) και ειναι γιος γιατρού (ο πατερας του δηλ.ειναι γιατρος).

Αποσπασμα απο την τοπική εφημεριδα Ξυραφι....

"στην οικια του κατηγορουμενου βρεθηκαν και κατασχεθηκαν...

2 σκληροι δισκοι Η/Υ περιεχοντες περιπου 15000 αρχεια σκληροτατου υλικου παιδικης πορνογραφιας , οπου απεικονιζονται βρεφη σε πεολειχιες , κακοποιησεις και λοιπη σεξουαλικη δραστηριοτητα με ενηλικους.Σε ορισμενα εκ των βιντεο εμφανιζονται τα βρεφη να ξεσπουν σε λυγμους κατα τη διαρκεια του βιασμου τους...." (οταν σε αυτη τη περιοδο οτι ακουμπαει στο στομα του βρεφους ειναι απαραιτήτως ,αποστειρωμενο)

"Εκτυπωσεις ηλεκτρονικων σημειωσεων για την παραγγελια εγγραφής ψηφιακων δισκων με την ενδειξη "collection"

20 ψηφιακοι δισκοι CD-ROM αναγραφοντες collection 1,2,3 κλπ τους οποιους ο συλληφθείς ειχε ετοιμους προς αποστολη σε αγνωστους μεχρι τωρα παραληπτες.
44 ψηφιακοι δισκοι που περιεχουν βιντεο με αρχεια αιμομιξιας και λοιπου υλικου παιδικης πορνογραφιας
39 ψηφ.δισκοι με φωτογραφιες παιδικης πορνογραφιας
1 αναλογική καμερα με 5 κασεττες VHS αγνωστου περιεχομενου
1 ψηφιακη φωτογραφικη μηχανη
2 κινητα
2 βιβλιαρια τραπεζης επ ονοματι του συλληφθεντα
1 πιστωτικη καρτα

τα κατασχεθεντα θα διερευνηθουν διεξοδικά απο την διωξη ηλ.εγκληματος για τον εντοπισμο των θυματων και των τυχον συνεργων του συλληφθεντα."
Ο δικηγορος που καλεσαν οταν συνεληφθη, οταν ειδε το υλικο αρνηθηκε να αναλαβει την υπερασπιση του...
περιμενουν να ερθει αυριο δικηγορος απο την Θεσσαλονικη...

[porky]

σε συζητηση που ειχα με ανωτατο μελος της αστυνομιας το απογευμα χωρις να μου αποκαλυψει το όνομά του, μου ειπε : "αν το εβλεπες ειμαι σιγουρος οτι θα εχανες τον υπνο σου απο οσα γινοταν πανω στα μωρα...ηταν ανατριχιαστικό"
........

[pinelopi]

Καποιες φορές σαν αυτή εδώ σταματάει το μυαλό και οποιαδήποτε απάντηση περί του είδους της τιμωρίας που ενδείκνυται απλώς δεν μπορεί να δοθεί...
Είμαι κατά της θανατικής ποινής. Ίσως γιατί έχω το ρομαντισμό να πιστεύω στην ειλικρινή μετάνοια.
Όμως όταν πρόκειται για βάρβαρη κακοποίηση ενός παιδιού αλλά και εκμετάλλευση της κακοποίησης αυτής με την παραγωγή και πώληση βίντεο (άραγε τι είναι χειρότερο;), τότε μιλάμε για ακραία διαστροφή που δεν έχει και γιατρειά.
Πόσες φορές ισόβια έφαγε ο Παπαχρόνης; Είναι έξω σήμερα.
Αν έπειτα από κάποια χρόνια βγει και το τέρας της Καβάλας; Αν ξανακάνει τα ίδια; Τεράστιο το ρίσκο. Ποιός μπορεί να σηκώσει αυτήν την ευθύνη στους ώμους του;

[stavros75]

Αυτός το έκανε καθαρά για οικονομικούς λόγους. Και απ' ότι κατάλαβα δεν συμμετείχε στον βιασμό των βρεφών ή οτιδήποτε, χωρίς να βάζω κ το χέρι μου στη φωτιά, εξάλλου θα αποφανθεί το δικαστήριο αν το έκανε ή όχι. Το υλικό άκουσα πάντως οτι τραβήχτηκε σε κάποια ανατολική χώρα (Ρωσία) και αυτός το διέθετε μέσω του internet. Μερικά παιδιά όμως, ίσως να είναι και από Ελλάδα.
Εγώ αυτό που δε μπορώ να καταλάβω είναι ποιός μπορεί να ηδονίζεται με την σεξουαλική κακοποίηση ενός βρέφους...

[porky]

Εγώ αυτό που δε μπορώ να καταλάβω είναι ποιός μπορεί να ηδονίζεται με την σεξουαλική κακοποίηση ενός βρέφους...

αυτη ειναι η απορια όλων οσων ειναι νορμαλ στα μυαλά τους...Μονο οι αρρωστημενοι που αγοραζαν τα βιντεο μπορουν να δωσουν απαντησεις.

[pinelopi]

Αυτός το έκανε καθαρά για οικονομικούς λόγους. Και απ' ότι κατάλαβα δεν συμμετείχε στον βιασμό των βρεφών ή οτιδήποτε...

Δεν αποτελεί συμμετοχή ακόμη και η διακίνηση των βίντεο;
Ποιός άνθρωπος μη διαταραγμένος νοητικά θα μπορούσε να κάνει κάτι τέτοιο;
Ακόμα και μέσα στις φυλακές του Κορυδαλλού , ακόμα και στις πτέρυγες των βαρυποινιτών υπάρχει ένας άγραφος νόμος ''αυτός που κακοποιεί, σκοτώνει παιδιά ''πεθαίνει''. Όπως ''πέθανε'' ο Δουρής.
Μου έρχεται στο μυαλο τώρα μια απορία που είχα ανέκαθεν. Όταν ένας πατέρας ασελγεί πάνω στο παιδί του και η μητέρα το γνωρίζει και ΔΕΝ αντιδρά, ποιός είναι περισσότερο άρρωστος;

[porky]

Σε κατι τετοιο όλοι όσοι συμμετεχουν ειναι αρρωστοι τι κι αν το εκανε για τα λεφτα , τι κι αν δεν ειναι ο ιδιος που βιαζει τα παιδια...Ποιος σωστος ανθρωπος και λογικός ακομη και για το χρημα , θα μπορουσε να βλεπει τετοιου ειδους πραξεις και να τις πουλαει για να γεμισει τις τσεπες του?
Η πλουσιοτερη του κοσμου να γινομουν,ακομη κι αν δεν ειχα να φαω , δε θα μπορουσα να το κανω...

[stavros75]

Χθες το πρωι σε εφοδο της αστυνομιας , ανδρες του τμηματος ηλεκτρονικου εγκληματος Καβαλας, συνέλαβαν 25χρονο ο οποιος ειχε στον η/υ υλικό -15000 βιντεο και φωτογραφιες- με βιασμους βρεφων 2μηνων (οι χρηστες χρεωναν την πιστωτική τους με 10.000ευρώ για να βλεπουν και live)....Σημερα θα οδηγηθει στον εισαγγελεα...

Ελπίζω αυτοί οι "χρήστες" που βάζαν τις πιστωτικές του κάρτες να βρούν το δρόμο της δικαιοσύνης, και μη θαφτεί το θέμα, όπως έγινε, με το θέμα του Άλεξ, επειδή βρήκανε πολιτικούς μπλεγμένους στην υπόθεση... Άντε γιατί δε λειτουργεί και τίποτα σ αυτή τη κωλοχώρα

[kain]

Νεότερα για την υπόθεση της Καβάλας αναφέρουν πως το μεγαλύτερο μέρος του υλικού προέρχεται από το εξωτερικό, εξ ου και δόθηκε σήμα στην Interpol για περαιτέρω έρευνες.

Για τη θανατική ποινή, ας κρατήσουμε προς το παρόν τον τόνο χαμηλά. Εξάλλου, όπως ανέφερε και ο Μάυρος Αμνός, ίσως τα κίνητρα να ήταν αποκλειστικά οικονομικά: αυτό δεν εξαιρεί τις ευθύνες του 25χρονου, αλλά και δεν τον κατηγοριοποιεί ως ψυχικά άρρωστο. Θυμάμαι μία περίπτωση που ανέφεραν οι καθηγητές μου της Εγκληματολογίας, στην οποία ένας αμερικάνος σκότωνε νεαρούς και στη συνέχεια ασελγούσε πάνω τους, όσες εξετάσεις και αν του έγιναν δεν παρουσίαζε κανενός είδους νοητικό πρόβλημα και το ψυχοκοινωνικό background του ήταν άριστο. Παρ'όλα αυτά τον "τακτοποίησαν οριστικα" οι συγκρατούμενοί του.

Αν έπειτα από κάποια χρόνια βγει και το τέρας της Καβάλας; Αν ξανακάνει τα ίδια; Τεράστιο το ρίσκο. Ποιός μπορεί να σηκώσει αυτήν την ευθύνη στους ώμους του;

Κανένας, φαντάζομαι. Ακόμη και αν επαναληφθεί ανάλογη συμπεριφορά, θα πουν πως όταν πήραν την απόφαση να τον αποφυλακίσουν, όλα τα στοιχεία ήταν υπέρ του (καλή διαγωγή, μετάνοια κτλ). Ουδέποτε κατάλαβα γιατί, από νομικής απόψεως, χρησιμοποιείται το κριτήριο της "καλής διαγωγής". Τί σχέση έχει το κοινωνικό περιβάλλον της φυλακής (και οι συμπεριφορές μέσα σ' αυτό) με την έξω κοινωνία? Θεωρητικά οποιοσδήποτε θα τροποποιούσε τη συμπεριφορά του, θέλοντας και μη, ώστε να αφεθεί ελεύθερος. Το ζήτημα είναι οι πράξεις στο χώρο που έγινε το έγκλημα, γι' αυτό και δεν θα έπρεπε να αποφυλακίζονται, ακόμη περισσότερο αν οι ειδικοί αποφάνθηκαν πως πρόκειται για ψυχικά άρρωστους (οπότε απαραίτητη η βοήθεια, θεραπεία κτλ, έστω και αν πρέπει να τους ιδρυματοποιήσουν, προστατέυοντας ταυτόχρονα τα θύματα). Ψιλά γράμματα, σε σχέση με "ριζικές" λύσεις αλλοτινών εποχών, όπως η θανατική ποινή ή άλλες, περισσότερο εξεζητημένες, αμερικανικής προελεύσεως (όποιος έχει δει τι συμβαίνει στον Jack Nicholson στις τελευταίες σκηνές του One Flew Over the Cuckoo's Nest, καταλαβαίνει τί εννοώ).

[stavros75]

Δεν αποτελεί συμμετοχή ακόμη και η διακίνηση των βίντεο;

Ναι οκ είναι συμμετοχή, αλλά άλλο να ασελγείς, κι άλλο να διακινείς πορνογραφικό υλικό. Εγώ το ανέφερα γιατί ακούστηκε στο παρων θέμα οτι ο συγκεκριμένος Έλληνας έκανε και τα δύο, κάτι το οποίο δεν συμφωνεί με ό,τι άκουσα στα δελτία.

Ποιός άνθρωπος μη διαταραγμένος νοητικά θα μπορούσε να κάνει κάτι τέτοιο;
Ακόμα και μέσα στις φυλακές του Κορυδαλλού , ακόμα και στις πτέρυγες των βαρυποινιτών υπάρχει ένας άγραφος νόμος ''αυτός που κακοποιεί, σκοτώνει παιδιά ''πεθαίνει''. Όπως ''πέθανε'' ο Δουρής.

Σε αυτό σου απάντησε ο προλαλίσσας kain. Άβυσσος η ψυχή του ανθρώπου. Σίγουρα είναι παρανοϊκά όλα αυτά. Και αν κάνεις μαλ***ες, μετά θα τη βρείς από αλλού, αυτό είναι σίγουρο.

Μου έρχεται στο μυαλο τώρα μια απορία που είχα ανέκαθεν. Όταν ένας πατέρας ασελγεί πάνω στο παιδί του και η μητέρα το γνωρίζει και ΔΕΝ αντιδρά, ποιός είναι περισσότερο άρρωστος;

Αυτά γινόντουσαν παλιότερα...τώρα νομίζω οτι έχει περιορισθεί το φαινόμενο αυτό. Τώρα υπάρχουν δικαστικά μέσα κλπ. Στην υποθετική σου ερώτησή, θα έλεγα οτι δεν υπάρχει περισσότερο άρρωστος. Άρρωστος είναι και ο πατέρας που δεν μπορεί να επιβληθεί στο παιδί του λεκτικά, και το ξυλοφορτώνει και η μητέρα που κάθεται με σταυρωμένα χέρια και κοιτάει. (Αν και δε νομίζω καμία μάνα να κάτσει με σταυρωμένα χέρια).
Στην περίπτωση μας όμως ο περισσότερο ένοχος είναι αυτοί με τις πιστωτικές που πληρώνουν για να δουν live βιασμό βρέφους. Αυτοί είναι οι μεγάλοι ένοχοι, κατ' εμέ. Εάν δεν υπήρχαν αυτοί, δεν θα υπήρχε και το υλικό αυτό...

[dorry_sings]

"Στην περίπτωση μας όμως ο περισσότερο ένοχος είναι αυτοί με τις πιστωτικές που πληρώνουν για να δουν live βιασμό βρέφους. Αυτοί είναι οι μεγάλοι ένοχοι, κατ' εμέ. Εάν δεν υπήρχαν αυτοί, δεν θα υπήρχε και το υλικό αυτό..."

Θα συμφωνήσω με αυτό.Αν δεν βλέπεις ότι κάτι έχει απήχηση, απλώς δεν το κάνεις...αλλά τι να πείς όταν υπάρχουν αρρωστημένα μυαλά, τα οποία το πρωί κυκλοφορούν με κουστούμια και το παίζουν κυριλέ και "κοιτάξτε το είμαι" και το βράδυ ερεθίζονται με τέτοια πράγματα... τους σιχαινομαι...

[Βραζίλης]

Η σωματική, ψυχολογική, οικονομική βία [θα έπρεπε να] είναι πάντοτε κατακριτέα. Κατανοώ βέβαια την μεγάλη ευαισθησία και οργή του κόσμου απέναντι σε συγκεκριμένες ενέργειες σε συγκεκριμένα άτομα (πχ. παιδιά).

Αλλά το να αναθεματίζουμε και να προτείνουμε με περισσή άνεση διάφορους τρόπους βασανιστηρίου ή/και θανάτου κάποιου εγκληματία (πόσο μάλλον να τους πράττουμε), δεν [θα έπρεπε να] είναι χαρακτηριστικό της κοινωνίας μας. Όταν μάλιστα επεκτείνουμε αυτόν τον τρόπο σκέψης και αντίδρασης και σε διακινητές και αποδέκτες παρόμοιων ενεργειών (ηθικοί αυτουργοί ή όπως αλλιώς τους λένε), μπορεί να βρεθούμε μπροστά σε μια αντίφαση, μεταξύ των λέξεων και των πράξεών μας. Γιατί όταν αγοράζουμε προϊόντα παιδικής εργασίας, όταν σκοτώνονται άνθρωποι (ναι, και παιδιά) σε πολέμους κι εμείς τα χαζεύουμε αδρανείς στην τιβι (το θέμα πουλάει άλλωστε), όταν δίνουμε λεφτά στα "παιδιά των φαναριών" για να πλουτίσουν οι "προαγωγοί" γονείς τους, όταν αδιαφορούμε για τα παιδιά μας και το που θα μπλέξουν, κλπ κλπ..., τότε είμαστε συνένοχοι σε εγκληματικές ενέργειες!

Και μερικοί από εμάς διαμαρτυρόμαστε για την αύξηση των προστίμων του Κ.Ο.Κ. γιατί την επόμενη φορά που ηθελημένα θα περάσουμε με κόκκινο με κίνδυνο να σκοτώσουμε κάποιον (ναι, και παιδί), το "πλήγμα" θα'ναι βαρύ στη τσέπη μας (αλλά το μυαλό μας θα παραμένει καθαρό από ενοχές).... Αυτό, ΑΝ τύχει να υπάρχει τροχαία εκεί και ΑΝ δεν είμαστε αρκετά "μάγκες" ώστε να αποφύγουμε την κλήση ή να βάλουμε μέσο να τη σβήσουμε αργότερα.

Προβληματιστείτε από τους παρακάτω στίχους:
Γενιά του Χάους - Το μήνυμα της ήττας

Οι αγγελιοφόροι της νύχτας μιλούν για τον άνθρωπο με λόγια πικρά,
μιλούν για πράξεις αψυχολόγητες, παράλογες κι αφύσικες,
για δηλητηριασμένες ψυχές γεμάτες τραύματα και βαθιές πληγές,
μιλούν για τον φόβο της συνείδησης, τον φόβο της ευθύνης,
για δειλία, προδωσία και για κατάχρηση εξουσίας.
Και ειν' απόψε τα λόγια τους πικρά.
Ίσως γιατί κανένας δεν θέλει να τ' ακούσει.
Τρέχουν όλοι και κρύβονται σαν τα μικρά παιδιά,
με το δάχτυλο κανέναν δεν θέλουν να τους δείξει.
Άκουσε, άκουσε το μήνυμα της ήττας όταν λες:
Εμπρός να κάψουμε τον εμπρηστή.
Εμπρός να βιάσουμε τον βιαστή.
Εμπρός να κρεμάσουμε τον δήμιο.
Εμπρός να σκοτώσουμε τον φονιά.
Εμπρός να κλέψουμε τον κλέφτη.
Εμπρός να εξυγιανθεί η κοινωνία.
Το μήνυμα της ήττας το φωνάζουν
αυτοί που νοιώθουν νικητές.
Το μήνυμα της ήττας το φωνάζουν
αυτοί που νοιώθουνε κατακτητές.
Το μήνυμα της ήττας το φωνάζουν
της πάσης φύσης εξουσίας οι εραστές.
Το μήνυμα της ήττας το φωνάζουν
αυτοί που ποτέ τους δεν σκέφτηκαν "γιατί".

[porky]

μεχρι στιγμης δεν εχει αναλαβει κανενας δικηγορος την υπερασπιση του....

Η αστυνομια απο τα στοιχεια που εχει αναφερει οτι υπαρχει το ενδεχομενο να παιρνει ο ιδιος μερος στις πραξεις...

[juliad]

Δίκιο έχεις Βασίλη,
οι περισσότεροι βιαζόμαστε να κρίνουμε και να κατακρίνουμε.Ενω θα έπρεπε να προβληματιζόμαστε όπως λες,για τους λόγους και τις αιτίες.Κι εδώ που τα λέμε ,κανείς δεν κερδίζει τίποτα με στείρους αφορισμούς.Είναι πολύ πιο εποικοδομητικό
(κοινωνικά και προσωπικά) να ψάχνουμε τα βαθύτερα αίτια στο κάθε τι..
  Όμως νομίζω πως το συγκεκριμένο θέμα είναι τόσο απεχθές,τόσο βαθιά σοκαριστικό,
που τουλάχιστον εγώ (κι απ'οτι βλέπω κι οι υπόλοιποι που απάντησαν),
πρέπει πρώτα να καταφέρω να ξαναμπούν τα μάτια στις κόγχες-που βγήκαν έξω διαβάζοντας το,
να ηρεμήσει λίγο η καρδιά μου ,και κυρίως να καθαρίσει λίγο το μυαλό μου απ'τις φρικαλέες εικόνες,
για να μπορέσω να προβληματιστώ για τα πως και τα γιατί.
  Προς το παρόν,δεν με ενδιαφέρει κι ούτε σκέφτομαι ποια τιμωρία θα ήταν ενδεδειγμένη για τους αυτουργούς.
Μόνο αυτά τα μωράκια σκέφτομαι..

[Mana Sama]

Παιδιά, αυτόν τον άνθρωπο άμα τον έβρισκα μπροστά μου θα τον σκότωνα, αλλά με τον ποιο βασανιστικό τρόπο που θα μπορούσα να σκεφτώ, ακόμα κι αν με 'κλειναν μέσα για ανθρωποκτονία, εγώ θα ζούσα με την σκέψη ότι έκανα κάτι σωστό. Τέτοιοι άνθρωποι δεν έχουν δικαίωμα να υπάρχουν, τελεία και παύλα.

[stavros75]

Κι εγώ Βραζίλη συμφωνώ μαζί σου. Αυτό που θα έπρεπε να λέμε είναι απλά να εφαρμοστούν οι νόμοι και τίποτα άλλο. Αλλά δες τι έγινε με την υπόθεση Άλεξ και βγάλε τα συμπεράσματά σου. Αν δεν τους σταματήσει η δικαιοσύνη, θα συνεχίσουν να κάνουν τα ίδια.

[freemind]

...οσοι πιστευουν οτι υπαρχει Θεος και τιμωρια στη μετα θανατον ζωη, ξερουν τι εχει να τραβηξει αυτος ο σατυρος...Σε οσους δεν το πιστευουν, μπορουν να ικανοποιησουν την μανια τους για τιμωρια, εαν μαθουν οτι στη φυλακη οι παιδεραστες παιρνανε ασχημες ωρες απο τους συγκρατουμενους τους και με την ανοχη των φυλακων...Οπως και να εχει, τιμωρια σωματικη υπαρχει.( αν και προτιμω τη πνευματικη )

[Mana Sama]

Κι εγώ Βραζίλη συμφωνώ μαζί σου. Αυτό που θα έπρεπε να λέμε είναι απλά να εφαρμοστούν οι νόμοι και τίποτα άλλο. Αλλά δες τι έγινε με την υπόθεση Άλεξ και βγάλε τα συμπεράσματά σου. Αν δεν τους σταματήσει η δικαιοσύνη, θα συνεχίσουν να κάνουν τα ίδια.

Βασικά διάβασα το άρθρο στο λινκ που έστειλαν πιο πριν. Ντάξει υπέρβαλλα λίγο, δεν είμαι κάνας φονιάς, και συμφωνώ ότι πρέπει να τους σταματήσει η δικαιοσύνη, απλά κάτι τέτοιοι άνθρωποι σε φέρνουν στα άκρα...

[stavros75]

Βασικά διάβασα το άρθρο στο λινκ που έστειλαν πιο πριν. Ντάξει υπέρβαλλα λίγο, δεν είμαι κάνας φονιάς, και συμφωνώ ότι πρέπει να τους σταματήσει η δικαιοσύνη, απλά κάτι τέτοιοι άνθρωποι σε φέρνουν στα άκρα...

Αν μιλούσα για σένα, θα έλεγα ο αλέξανδρος ο γκρί.   Μιλάω όμως για τον άλλο Άλεξ, το παιδί που εξαφανίστηκε στη Βέροια.