Το Στέκι των Κιθαρωδών
Διάφορα => Περί παντός => Επιστήμη και Τεχνολογία => Μήνυμα ξεκίνησε από: Θοδωρής στις 10/10/02, 19:03
-
Διαβάστε κάτι που είναι πολύ ενδιαφέρον για την γλώσσα μας .
Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΓΛΩΣΣΑ
"HellenicQuest" λέγεται ένα πρόγραμμα ηλεκτρονικής εκμαθήσεως της
Ελληνικής που το CNN άρχισε να διανέμει παγκοσμίως και προορίζεται σε
πρώτο στάδιο για τους αγγλόφωνους και ισπανόφωνους. Η μέθοδος
διδασκαλίας συνίσταται στην προβολή πληροφοριών στην οθόνη του Η/Υ με
ταυτόχρονη μετάδοση ήχου και κινούμενης εικόνας. Το πρόγραμμα παράγεται
από τη μεγάλη εταιρία Η/Υ "Apple", της οποίας Πρόεδρος Τζον Σκάλι είπε
σχετικώς: "Αποφασίσαμε να προωθήσουμε το πρόγραμμα εκμαθήσεως της
Ελληνικής επειδή η κοινωνία μας χρειάζεται ένα εργαλείο που θα της
επιτρέψει ν' αναπτύξει τη δημιουργικότητά της να εισαγάγει καινούριες
ιδέες και θα της προσφέρει γνώσεις περισσότερες απ' όσες ο άνθρωπος
μπορούσε ως τώρα να ανακαλύψει". Με άλλα λόγια πρόκειται για μια
εκδήλωση της τάσεως για επιστροφή του παγκόσμιου πολιτισμού στο πνεύμα
και τη γλώσσα των Ελλήνων.
Αλλη συναφής εκδήλωση: Οι Αγγλοι επιχειρηματίες προτρέπουν τα ανώτερα
στελέχη να μάθουν αρχαία ελληνικά
"επειδή αυτά περιέχουν μια ξεχωριστή σημασία για τους τομείς οργανώσεως
και διαχειρίσεως επιχειρήσεων". Σε αυτό το συμπέρασμα ήδη οδηγήθηκαν
μετά από διαπιστώσεις Βρετανών ειδικών ότι "Η Ελληνική γλώσσα ενισχύει
τη λογική και τονώνει τις ηγετικές ικανότητες. Γι' αυτό έχει μεγάλη
αξία, όχι μόνο στην πληροφορική και στην υψηλή τεχνολογία, αλλά και
στον τομέα οργανώσεως και διοικήσεως".
Αυτές οι ιδιότητες της Ελληνικής
ώθησαν το Πανεπιστήμιο Ιρβάιν της Καλιφόρνια να αναλάβει την
αποθησαύριση του πλούτου της. Επικεφαλής του προγράμματος τοποθετήθηκαν
η γλωσσολόγος -Ελληνίστρια- Μακ Ντόναλι και οι καθηγητές της
ηλεκτρονικής Μπρούνερ και Πάκαρι.Στον Η/Υ "Ίβυκο" αποθησαυρίσθηκαν 6
εκατομμύρια λεκτικοί τύποι της γλώσσας μας όταν η αγγλική έχει συνολικά
490.000 λέξεις και 300.000 τεχνικούς όρους δηλαδή ως γλώσσα είναι μόλις
το 1/100 της δικής μας. Στον "Ίβυκο" ταξινομήθηκαν 8.000 συγγράμματα
4.000 αρχαίων Ελλήνων και το έργο συνεχίζεται. Μιλώντας γι' αυτό ο
καθηγητής Μπρούνερ είπε: "Σε όποιον απορεί γιατί τόσα εκατομμύρια
δολάρια για την αποθησαύριση των λέξεων της Ελληνικής
απαντούμε: Μα πρόκειται για τη γλώσσα των προγόνων μας. Και η επαφή μας
μ' αυτούς θα βελτιώσει τον πολιτισμό μας". Οι υπεύθυνοι του
προγράμματος υπολογίζουν ότι οι ελληνικοί λεκτικοί τύποι θα φθάσουν στα
90 εκατομμύρια, έναντι 9 εκατομμυρίων της λατινικής. Το ενδιαφέρον για
την Ελληνική προέκυψε από τη διαπίστωση των επιστημόνων πληροφορικής και
υπολογιστών ότι οι Η/Υ προχωρημένης τεχνολογίας δέχονται ως
"νοηματική" γλώσσα μόνον την Ελληνική. Όλες τις άλλες γλώσσες τις
χαρακτήρισαν "σημειολογικές"."Νοηματική γλώσσα" θεωρείται η γλώσσα
στην οποία το "σημαίνον" δηλαδή η λέξη και "το σημαινόμενον" δηλαδή
αυτό που η λέξη εκφράζει, (πράγμα, ιδέα, κατάσταση) έχουν μεταξύ τους
πρωτογενή σχέση. Ενώ "σημειολογική" είναι η γλώσσα στην οποία αυθαιρέτως
ορίζεται ότι το α΄, "πράγμα" (σημαινόμενο) εννοείται με το α΄(σημαίνον).
Με άλλα λόγια, η Ελληνική γλώσσα είναι η μόνη γλώσσα της οποίας οι
λέξεις έχουν "πρωτογένεια", ενώ σε όλες τις άλλες, οι λέξεις είναι
συμβατικές σημαίνουν κάτι απλά επειδή έτσι συμφωνήθηκε μεταξύ εκείνων
που την χρησιμοποιούν. Π.χ. στην Ελληνική, η λέξη ενθουσιασμός = εν-Θεώ,
γεωμετρία=γη+μετρώ, προφητεία=προ+φαω, άνθρωπος=ο αναθρών (ο αρθρώνων
λόγο). Έχουμε δηλαδή αιτιώδη σχέση μεταξύ λέξεως-πράγματος, πράγμα
ανύπαρκτο στις άλλες γλώσσες. Τα πιο τέλεια προγράμματα "Ίβυκος",
"Γνώσεις" και "Νεύτων" αναπαριστούν τους λεκτικούς τύπους της Ελληνικής
σε ολοκληρώματα και σε τέλεια σχήματα παραστατικής, πράγμα που
αδυνατούν να κάνουν για τις άλλες γλώσσες. Και τούτο διότι η Ελληνική
έχει μαθηματική δομή που επιτρέπει την αρμονική γεωμετρική τους
απεικόνιση.Ιδιαιτέρως χρήσιμα είναι τα ελληνικά προσφύματα τηλέ-,
-λάνδη, μίκρο-, μέγα-, σκοπό, -ισμός, συν- κ.λ.π. Οι ηλεκτρονικοί
υπολογιστές θεωρούν την Ελληνική γλώσσα "μη οριακή", δηλαδή ότι μόνο σ'
αυτή δεν υπάρχουν όρια και γι' αυτό είναι αναγκαία στις νέες επιστήμες
όπως η Πληροφορική, η Ηλεκτρονική, η Κυβερνητική και άλλες. Αυτές οι
επιστήμες μόνο στην Ελληνική γλώσσα βρίσκουν τις νοητικές εκφράσεις που
χρειάζονται, χωρίς τις οποίες η επιστημονική σκέψη αδυνατεί να
προχωρήσει.
Γι' αυτούς τους λόγους οι Ισπανοί Ευρωβουλευτές ζήτησαν να
καθιερωθεί η Ελληνική ως η επίσημη της Ευρωπαϊκής Ένωσης διότι το να
μιλά κανείς για Ενωμένη Ευρώπη χωρίς την Ελληνική είναι σα να μιλά σε
έναν τυφλό για χρώματα.
Τέλος
-
Νομίζω ότι τα σχόλια περιττεύουν... :o :-X
Εμείς οι Έλληνες δεν ξέρω πότε θα αρχίσουμε να εκτιμάμε τη γλώσσα μας όσο πρέπει.
-
Πότε γράφτηκε αυτό;Μην ξαναγράψει κανείς σε greeklish!
-
Πραγματικά πολύ ενδιαφέρον και συγκινητικό!!
-
Λεπτομέρεια ίσως αλλά έχω ακούσει ότι άνθρωπος=άνω+θρώσκω : Αυτός που κοιτάζει ψηλά-είναι φτιαγμένος να κοιτάζει ψηλά.Δε ξέρω, αλλά εγω προτιμώ αυτή την εξήγηση, μου φαίνεται πολύ πιο ωραία!...
-
Thodoris: Mou to eixan steilei ki emena palaiotera (pane mhnes)...endiaferon pragmati.
Damianos: Greeklish kai ksero pswmi...
Kappa: Etsi einai opws to les...alla telika einai mallon pio xrhsimo na koitas katw...vriskeis kai kana portofoli ;)
-
Παιδιά γρήγορα μια έρευνα για την προέλευση της λέξης "κιθάρα"
-
Vasika to Kithara vghke apo to KITH. Dhladh ton Kitharodo. Alla meta kapoios ton eide sto dromo kai anti na tou pei "eeep Filara"... tou eipe "eeepppp Kithara?"
Auth einai h dikh mou eksighsh ???
-
Και στην αρχαιότητα κιθάρα λεγότανε.
Πρός Bluewind:Άσε ούτε εγω μπορώ να τα κόψω. Επίτηδες γράφω τώρα κανονικά!
-
Vasika to Kithara vghke apo to KITH. Dhladh ton Kitharodo. Alla meta kapoios ton eide sto dromo kai anti na tou pei "eeep Filara"... tou eipe "eeepppp Kithara?"
Auth einai h dikh mou eksighsh ???
To kserw exw kathntisei san to Spyro :P :P :P
-
Και η αρχαία γιατί την ονόμασαν κιθάρα;
-
Και η αρχαία γιατί την ονόμασαν κιθάρα;
Πουθενα δεν αναφερεται σαν αρχαιοελληνικο οργανο..
Ειναι ασιατικης προελευσης , οι αρχαιοι το ονομαζαν κιθαρις ή τροχηλος(μαλλον απο το σχημα του) και ηταν πολυ δημοφιλες και αγαπητο.Αυτα τα λιγα...
-
Καμία σχέση ομως με την κιθάρα όπως την γνωρίζουμε σήμερα...
-
Καμία σχέση ομως με την κιθάρα όπως την γνωρίζουμε σήμερα...
Ε, ναι
τότε νομίζω ότι δεν είχανε ρεύμα ;D
-
Καμία σχέση ομως με την κιθάρα όπως την γνωρίζουμε σήμερα...
Ε, ναι
τότε νομίζω ότι δεν είχανε ρεύμα ;D
Mhn eisai kai toso sigouros... ;)
-
Παιδιά γρήγορα μια έρευνα για την προέλευση της λέξης "κιθάρα"
Από το λεξικό του Τριανταφυλλίδη:
κιθάρα η [<k>iθara] O25 : εξάχορδο μουσικό όργανο με ξύλινο ηχείο, επίπεδο στη ράχη και με βραχίονα που καταλήγει σε κεφαλή με κλειδιά, το οποίο παίζεται με τα δάχτυλα: Παίζω ~. Συνοδεύω κπ. με την ~. Έργα για ~. Δωδεκάχορδη ~. Kλασική ~. Aκουστική ~. Hλεκτρική ~. [λόγ. < αρχ. κιθάρα `μικρή άρπα με ξύλινο ηχείο΄ με αλλ. της σημ. κατά το ιταλ. chitarra < αραβ. qitara (στη νέα σημ.) < λατ. cithara < αρχ. κιθάρα]
και του Κριαρά:
κιθάρα η κιτάρα. Έγχορδο μουσικό όργανο: κρότησον την κιθάραν σου Διγ. Ζ 287, 903; Απολλών. 594. [αρχ. ουσ. κιθάρα. Ο τ. <βεν. chitara. Η λ. και σήμ.]
-
Εμεις οι "ελληνες" δεν ασχολουμαστε πολυ με τη γλωσσα μας (και με διαφορα αλλα που κληρονομησαμε) και δεν ξερουμε να μιλαμε σωστα ελληνικα και προτιμαμε ξενοφερτες εκφρασεις, επωνυμιες, ορολογιες. Και ερχονται μετα οι ξενοι να μας μιλησουν για την σπουδαιοτητα της γλωσσας μας!
Εγω εχω ακουσει οτι πολλες αρχαιες λεξεις εχουν (και) μαθηματικη βαση: αν αντιστοιχισεις καθε γραμμα της αλβαφητου με τον αντιστοιχο αριθμο (α=1, β=2, ...) τοτε το αθροισμα των γραμματων σε παρομοιες εννοιολογικα λεξεις ειναι ιδιο. Νομιζω οτι χρησιμοποιησαν αλφαβητο με 25 γραμματα, το επιπλεον ειναι το "στίγμα", το απομειναρι του οποιου ειναι το στ' (=έξι) στην αριθμηση με γραμματα.
-
Εγω εχω ακουσει οτι πολλες αρχαιες λεξεις εχουν (και) μαθηματικη βαση: αν αντιστοιχισεις καθε γραμμα της αλβαφητου με τον αντιστοιχο αριθμο (α=1, β=2, ...) τοτε το αθροισμα των γραμματων σε παρομοιες εννοιολογικα λεξεις ειναι ιδιο. Νομιζω οτι χρησιμοποιησαν αλφαβητο με 25 γραμματα, το επιπλεον ειναι το "στίγμα", το απομειναρι του οποιου ειναι το στ' (=έξι) στην αριθμηση με γραμματα.
Αυτό Βασίλη πρώτη φορά το ακούω.....Πάντως υπάρχουν γράμματα που χάθηκαν στην πορεία όπως το "δίγαμμα" (F).Αυτά βέβαια δεν είναι δημιουργίες αποκλειστικά της ελληνικής αλλά μιας γλώσσας που εκτιμάται ότι προηπύρχε κ από την οποία πρεέρχονται κ τα ελληνικά δηλαδή της Ινδιευρωπαίκής (ΙΕ).Η ΙΕ είναι η γλώσσα από την οποία προέρχονται πάρα πολλές αρχαίες κ σύγρονες γλώσσες..από τα ελληνικά κ τα λατινικά μέχρι τα σανσκριτικά (αρχαία ινδικά).Κάθε γλώσσα κράτησε κάποια στοιχεία από την ΙΕ κ εξελίχθηκε διαφορετικά στην πορεία,ωστόσο ακόμη κ σήμερα η σύγκριση αυτών των γλωσσών μας δείχνει πολλά κοινά στοιχεία,τόσα που να μπορούν οι γλωσσολόγοι να ανασυνθέσουν κατά ένα μέρος την πανάρχαια ΙΕ γλώσσα.
Πρέπει πάντως να καταλάβουμε πως κάθε γλώσσα έχει την δυνατότητα να εκφράσει τα πάντα.....το πόσο πλούσια είναι μια γλώσσα σε λεξιλόγιο έχει σχέση με το επίπεδο του πολιτισμού κ τις ανάγκες του λαού που τη μιλάει.Αν οι ιθαγενεέις στιν Ινδονησία ήθελαν να βρουν μια λέξη που να εκφράζει την έννοια της δημοκρατίας θα την έβρισκαν...το θέμα είναι πως δεν είχαν καν την δυνατότητα να συλλάβουν την ένοια της δημοκρατίας.Έτσι κάθε λαός δημιουργεί την γλώσσα του κ την διαμορφώνει ανάλογα με τις ανάγκες του.....Το ότι λοιπόν τα ελληνικά έχουν τόση μεγάλη ποικιλία λεξικών τύπων οφείλεται στο ότι ήταν η γλώσσα ενός λαού που την ανέπτυξε όσο του χρειαζότανε για να εκφράσει αυτά που ήθελε.....
Εκτός από γράμματα που χαθήκανε με τον χρόνο χάθηκε κ η προφορά των Αρχαίων Ελληνικών,η Ερασμιακή προφορά,το να προφέρονται δηλαδή τα μακρά φωνήεντα ως παρατεταμένα σε διάρκεια σε σχέση με τα βραχέα (τα μακρά είχαν περίπου 50% μεγαλύτερη διάρκεια από τα βραχέα).Κάτι ενδιαφέρον ειδικά για τους....μουσικούς είναι ο τόνος στην Α.Ελληνική.Σήμερα όταν τονίζουμε μια συλλαβή δίνουμε μεγαλύερη ένταση στην φωνή μας,την προφέρουμε πιο δυνατά ("δυναμικός τόνος").Ο Α.Ε τόνος δεν ανέβαζε την ένταση αλλά το ύψος της φωνής στη συλλαβή που τονίζεται (μουσικός τόνος),δηλαδή στην λέξη: κιθάρα , στο "ά" η φωνή ανέβαινε σε τονικότητα κ όχι σε ένταση,γίνεται πιο "ψιλή" κ όχι πιο δυνατή. (Άσχετο αλλά οι ξένοι μελετητές της Α.Ε χρησιμοποιούν αυτή την προφορά για να διαβάζουν α.ε κείμενα,ενώ οι έλληνες όχι).Μάλιστα σε μακρά φωνήεντα μπορούσε να τονίζεται το πρώτο μισό κ το δεύτερο μισό της συλλαβής όχι (έτσι κάπως προήλθε η περισπώμένη)
Αυτά κ ελπ'ιζω να μην σας κούρασα.....πιστεύω ότι η γλώσσα μας έχει πολλά ωραία "μυστικά" που δεν είναι εύκολο να καταλάβει κανείς ακόμα κ αν τα μιλάει για μια ζωή!!!
-
Εγω εχω ακουσει οτι πολλες αρχαιες λεξεις εχουν (και) μαθηματικη βαση: αν αντιστοιχισεις καθε γραμμα της αλβαφητου με τον αντιστοιχο αριθμο (α=1, β=2, ...) τοτε το αθροισμα των γραμματων σε παρομοιες εννοιολογικα λεξεις ειναι ιδιο. Νομιζω οτι χρησιμοποιησαν αλφαβητο με 25 γραμματα, το επιπλεον ειναι το "στίγμα", το απομειναρι του οποιου ειναι το στ' (=έξι) στην αριθμηση με γραμματα.
Νομίζω ότι είχα λάβει ένα σχετικό e-mail και είχα κρατήσει το σχετικό κείμενο... Αν το βρώ θα το ανεβάσω Δευτέρα - Τρίτη
-
Κιθαρα........
Λεξη που θελει πολυ ψαξιμο.......
Η λεξη guitar στα Αγγλικα ειναι παρμενη απο την ελληνικη αντιστοιχη λεξη κιθαρα ??????
ή το αντιθετο???????
-
Κιθαρα........
Λεξη που θελει πολυ ψαξιμο.......
Η λεξη guitar στα Αγγλικα ειναι παρμενη απο την ελληνικη αντιστοιχη λεξη κιθαρα ??????
ή το αντιθετο???????
Φυσικά κ είναι ελληνική λέξη η "κιθάρα".Υπάρχει ακόμα κ στον Όμηρο.....
-
Ευχαριστω φιλε Kostasd.........
Δεν το ειχα σκεφτει ετσι!!!! ;D ;)
-
O kostasd ανέφερε κάποια πολύ ενδιαφέροντα στοιχεία για την αρχαία ελληνική γλώσσα που δεν είμαι σίγουρος κατά πόσον τα γνωρίζουν οι Νεοέλληνες. Μέχρι και πριν την εφαρμογή του μονοτονικού συστήματος ορισμένα από αυτά τα στοιχεία είχαν μείνει σε κάποιο βαθμό στη γλώσσα, άσχετα αν δεν διαφοροποιούσαν την προφορά, π.χ. μακρά και βραχέα φωνήεντα, σημεία στίξης (ψιλή-δασεία, περισπωμένη) κλπ. Δυστυχώς το μονοτονικό ουσιαστικά εξαφάνισε αυτή τη σύνδεση της νέας με την αρχαία ελληνική γλώσσα. Και δεν ξέρω σε ποιο σημείο βρίσκεται αυτή τη στιγμή το ζήτημα της διδασκαλίας των αρχαίων ελληνικών στα σχολεία, αλλά θυμάμαι ότι κατά καιρούς είχε τεθεί θέμα κατάργησής τους. Νομίζω ότι κάτι τέτοιο θα ήταν εγκληματικό από τη στιγμή που είναι εμφανές πόση σημασία δίνουν άλλοι λαοί στη γλώσσα μας, τόσο σαν μορφή όσο και σαν κληρονομιά. Ειδικά σε μια εποχή που θα έπρεπε να προσπαθούμε να διατρανώσουμε την πολιτιστική και εθνική μας ταυτότητα. Ομολογουμένως ο τρόπος με τον οποίο διδάσκονταν τα αρχαία ελληνικά στο Γυμνάσιο και το Λύκειο (τουλάχιστον όταν ήμουν εγώ μαθητής) ήταν ιδιαίτερα αρνητικός και δεν βοηθούσε τους μαθητές να κατανοήσουν και να εκτιμήσουν την στενή σχέση νέων και αρχαίων ελληνικών.
-
Aπόλλωνα σε ότι αφορά τη διδασκαλία αυτή τη στιγμή διαδάσκονται αρχαία σε όλες τις τάξεις του γυμνασίου κ του λυκείου,κ μάλιστα μέχρι την 3η γυμνασίου οι μαθητές έχουν ολοκληρώσει την εκμάθηση της γραμματικής (την βασική γραμματική βέβαια γιατί η α.ε γραμματική είναι ατέλειωτη....).Επίσης θυμάμαι ότι στα βιβλία που είχαμε (τώρα έχουν αλλάξει) υπήρχε μια ενότητα σε κάθε κείμενο όπου παίρνοντας ένα α.ε ρήμα φτιάχναμε σύχγρονες λέξεις που ήταν παράγωγές του: πχ οίδα=>ιστορία κλπ.Αυτό βοηθάει στο να καταλάβουμε πόσο μεγάλη σχέση έχει η ν.ε με την α.ε.
Ανέφερες το πολυτονικό σύστημα κ πρέπει να σου υπενθυμίσω (φαντάζομαι το έχεις ακούσει) πως στη α.ε γραφή δεν υπήρχαν τονικά σημάδια.Οι ομιλητές της α.ε γνώριζαν από πείρα την προσωδία (δηλαδή ποιές συλλαβές ήταν μακρές κ ποιές βραχέες) κ την θέση του τόνου.Ο τόνος είναι κατασκεύασμα των Αλεξανδρινών φιλολόγων που ήταν οι πρώτοι που ασχολήθηκαν επιστημονικά με την α.ε γλώσσα αλλά οι οποίοι έζησαν στην ελληνιστική εποχή όπου η προφορά είχε αλλάξει ήδη.Τέλος πάντων.....εγώ είμαι υπέρ του μονοτονικού συστήματος κ δεν πρέπει να το θεωρούμε ως φθορά της γλώσσας αλλά απλά ως εξέλιξή της!
Αυτά,να'στε καλά
-
Στην αρχαία ελληνική γλώσσα μπορεί να μην υπήρχαν τόνοι ή σημεία στίξης, αλλά αυτό δεν έχει άμεση σχέση με όσα είπα παραπάνω. Θεωρώ ότι η χρήση του μονοτονικού συστήματος, χωρίς απαραίτητα να είναι φθορά ή παρακμή, είχε σαν αποτέλεσμα την απομάκρυνση της γλώσσας από τις ρίζες της. Πολλοί την εποχή εκείνη (εννοώ όταν καταργήθηκε το πολυτονικό σύστημα) αναρωτιούνταν τι ουσιαστική σημασία έχει αν ένα φωνήεν είναι μακρό ή βραχύ, τι διαφορά έχει αν βάζουμε την ψιλή και τη δασεία ή αν δηλώνουμε την τονισμένη συλλαβή με οξεία ή περισπωμένη. Χωρίς να είμαι σε θέση να δώσω πολλά στοιχεία πάνω σε αυτό το θέμα, αφού το έχω ψάξει ελάχιστα, νομίζω ότι τα σημεία στίξης είχαν σχέση όχι μόνο με την προφορά, αλλά και με την προέλεσυη και την ετυμολογία των λέξεων. Και επειδή εμείς οι Νεοέλληνες στην πλειοψηφία μας δεν έχουμε την πείρα και τις γνώσεις όσον αφορά στη δομή και τη λειτουργία της γλώσσας, τα σημεία στίξης επιτελούσαν αυτή τη λειτουργία και επομένως είχαν κάποιο ρόλο. Αυτό είναι που ήθελα να πω. Προφανώς η εξέλιξη της κάθε γλώσσας είναι αναπόφευκτη και δεν μπορούμε να γυρίσουμε στο παρελθόν. Θα με ενδιέφερε όμως να ακούσω την άποψή σου για το μονοτονικό σύστημα.
-
Πολλοί την εποχή εκείνη (εννοώ όταν καταργήθηκε το πολυτονικό σύστημα) αναρωτιούνταν τι ουσιαστική σημασία έχει αν ένα φωνήεν είναι μακρό ή βραχύ, τι διαφορά έχει αν βάζουμε την ψιλή και τη δασεία ή αν δηλώνουμε την τονισμένη συλλαβή με οξεία ή περισπωμένη.
Λοιπόν,σύμφωνα με όσα είπα κ πιο πάνω,στην προφορά των α.ε τα μακρά φωνήεντα είχαν ουσιαστική διαφορά στην ομιλία,θα μπορούσα να επεκταθώ περισσότερο αλλά δεν νομίζω ότι είναι τόσο απαραίτητο.Στα ν.ε όμως η προφορά αυτή χάθηκε κ ο τόνος της ν.ε ήταν διαφορετικός στην ν.ε.Ετσι το να παίρνει μια συλλαβή οξεία ή περισπωμένη δεν άλλαζε σε τίποτα απολύτως την προφορά π.χ το 'ο' κ το "ω" δεν έχουν καμιά διαφορά στην προφορά σήμερα ενώ στην α.ε είχαν κ την διαφορά αυτή οι Αλεξανδρινοί θέλησαν να την αποτυπώσουν στα κείμενα.Τα πνεύματα είναι μια άλλη ιστορία: η δασεία στην πολύ πρώιμη ελληνική ήταν ξεχωριστός φθόγγος,άλλοτε προήλθαν από φαινόμενα όπως η κράση,η συναίρεση κ.α.Επίσης το να σχετίζεται ο τόνος με την ετυμολογία μιας λέξης ακόμα κ όταν συμβαίνει αφορά τα δίχρονα φωνήεντα ή τα πνεύματα κ εν πάσει περιπτώσει είναι κάτι πολύ εξειδικευμένο.
Λοιπόν για να μη μακρυγορώ από τη στιγμή που το μονοτονικό σύστημα ανταποκρίνεται στις ανάγκες της ν.ε νομίζω είναι αστείο να χρησιμοποιούμε ένα σύστημα τόνισμου που δεν μας προσφέρει κάτι ιδιαίτερο αντίθετα μας προκαλεί πολλές φορές πονοκέφαλο!
Άσχετο......αλλά αυτή η συζήτηση αποκτά ιδιαίτερο ενδιαφέρον!!!
-
Κατά βάσιν δεν διαφωνώ με όσα λες. Εξάλλου είναι προφανές ότι το θέμα που συζητάμε το κατέχεις καλύτερα από μένα. Μια πιο απλή, ευέλικτη και λειτουργική μορφή της γλώσσας ίσως να είναι απαραίτητη σήμερα, γιατί οι απαιτήσεις της σύγχρονης πραγματικότητας είναι πολύ διαφορετικές. Ωστόσο με τις λεπτομέρειες που αναφέρεις, επιβεβαιώνεις αυτό που είπα για τη σημασία των σημείων στίξης (κυρίως των πνευμάτων και όχι τόσο των τόνων) στην ετυμολογία των λέξεων.
η δασεία στην πολύ πρώιμη ελληνική ήταν ξεχωριστός φθόγγος,άλλοτε προήλθαν από φαινόμενα όπως η κράση,η συναίρεση κ.α. Επίσης το να σχετίζεται ο τόνος με την ετυμολογία μιας λέξης ακόμα κ όταν συμβαίνει αφορά τα δίχρονα φωνήεντα ή τα πνεύματα κ εν πάσει περιπτώσει είναι κάτι πολύ εξειδικευμένο.
Συμφωνώ ότι το πολυτονικό σύστημα προκαλούσε πονοκεφάλους στους μαθητές και η κατάργησή τους μας χαροποίησε ιδιαίτερα (εμού συμπεριλαμβανομένου :-[). Σημειωτέον ότι εγω τότε ήμουν 9 ή 10 ετών. Αργότερα όμως, κυρίως με τη μελέτη των αρχαίων ελληνικών, κατάφερα να εκτιμήσω την αξία όλων αυτών των σημείων στίξης που με πονοκεφάλιαζαν στο δημοτικό. Νομίζω ότι αν όντως η αρχαία ελληνική διδάσκεται με καλύτερο σύστημα στα σχολεία, θα αποτελέσει κίνητρο για τους σημερινούς νέους να εκτιμήσουν περισσότερο τη γλώσσα γενικά και να βελτιώσουν τον τρόπο με τον οποίο τη χρησιμοποιούν.
-
Διαβασα με προσοχη ολα τα προηγουμενα σημειωματα και αναρωτιεμαι:μηπως ρε γ**ωτο γινομαστε πολυ σωβινιστες στο θεμα αυτο?
Οσες φορες κι αν διαβασα ομως τα κειμενα δεν προκυπτει κατι τετοιο.Προσπαθωντας λοιπον και γω να ισορροπησω και να αποφυγω την πτωση σε σωβινιστικες αποψεις γραφω την δικη μου σκεψη.
1)Θεωρω πως η ελληνικη γλωσσα εναντι αλλων γλωσσων εχει καλυτερο συστημα παραγωγης λεξεων (γλωσσοπλασιας).
Αυτο εχει την εξηγηση του.
Στο δυσμοιρο αυτο τοπο για λογους ιστορικους (που δεν ειναι του παροντος να αναλυσουμε) οι ανθρωποι θεμελιωσαν για πρωτη φορα μεθοδολογικα επιστημονικη σκεψη σε πολλους τομεις του ανθρωπινου επιστητου.Ειναι ποιοτικα τελειως διαφορετικο το να μετρας και να υπολογιζεις μηκη, εμβαδα, ογκους, απο την γεωμετρια(geometry), που ειναι η αναγωγη ολων αυτων σε μεθοδολογια σκεψης (Θαλης, Πυθαγοριοι, Ευκλειδης κ.λ.π).Το ιδιο συμβαινει και αναμεσα στην φυσικη(physics, σαν επιστημη) και στη παρατηρηση -μετρηση φυσικων φαινομενων,αναμεσα στην φιλοσοφια(philosophy) και στην εμπειρικη καταγραφη <<χρησιμων>> συμπερασματων για την δικαιωση μιας κοινωνικης καταστασης.
Το ανεβασμα της σκεψης σε επιπεδο επιστημης δημιουργουσε εννοιες πολυ πιο αφαιρετικες ,πολυ πιο συνθετες και εννοιολογικα βεβαρημενες.
Για την κωδικοποιηση και καταγραφη των εννοιων που δημιουργουνται με ρυθμο χιονοστιβαδας, εμφανιζεται η αναγκη, η γλωσσα να διαμορφωθει σε επιπεδο που να δινει την δυνατοτητα στον συμμετεχοντα στην διαδικασια αυτη, να πλαθει την λεξη που θα δινει στο αλλον να καταλαβει την σκεψη του.
Δεν γνωριζω αν η ελληνικη γλωσσα εχει το μεγαλυτερο λεξιλογιο(πιθανον ναι πιθανον και οχι ). Δεν νομιζω οτι εχει τοση σημασια η μετρηση των λεξεων.Ουτε νομιζω οτι εχει τοση σημασια το ποσες λεξεις εχει δανεισει σε αλλες γλωσσες,αφου καλλιστα μπορει κανεις να βρει ισο αριθμο λεξεων που εχει δανειστει απο αλλες γλωσσες.
Πιστευω ομως οτι η δομηση της (ετυμολογικες ριζες, προθεσεις, καταληξεις )της δινουν μεγαλυτερη δυναμικη στην εξελιξη και στην κατασκευη καινουργιων λεξεων.
Πιστευω δηλαδη πως αν το Nylon το ανακαλυπταν ελληνες επιστημονες θα του εδιναν μια λεξη, που κατι θα σημαινε σε σχεση με το γεγονος οτι ειναι παραγωγο υδρογονανθρακων.
-
Διαβασα με προσοχη ολα τα προηγουμενα σημειωματα και αναρωτιεμαι:μηπως ρε γ**ωτο γινομαστε πολυ σωβινιστες στο θεμα αυτο?
Ακόμα κ σωβινιστές να ήμασταν (αν κ νομίζω ότι δεν είμαστε) τουλάχιστον θα είχαμε να καυχιόμαστε για το κληροδότημά που έφτασε στα χέρια μας από το μακρινό μας παρελθόν.Έλα όμως που εμείς νιώθουμε σχεδόν μειονεκτικά για τη γλώσσα μας ενώ άλλοι λαοί είναι κάτι παραπάνω από 'κολλημένοι" με την γλώσσα τους!!! Για πήγαινε στη Γαλλία να μιλήσεις άλλη γλώσσα πλην των γαλλικών κ τα ξαναλέμε! Δε λέω να γίνουμε έτσι κ εμείς αλλά όταν βλέπεις έναν λαό που η γλώσσα του είναι από 3ο χέρι (ελληνικά-λατινικά-γαλλικά) κ που δεν μιλάει καν τη γλώσσα των προγόνων του (Γαλάτες) αλλά των κατακτητών του (Ρωμαίοι), εεε τι άλλο να πεις..... ;D
-
2)Στην γλωσσολογια υπαρχει ενας νομος που λεγεται ΠΡΟΣΘΙΩΣΗ.Συμφωνα με αυτον σ'ολες τις γλωσσες η προφορα ξεκινησε να γινεται απο το βαθος του στοματος (λαιμος ,λαρυγγι) και οσο η γλωσσα μιλιεται και εξελισσεται τοσο η προφορα της μεταφερεται στο μπροστινο τμημα του στοματος (δοντια μπροστινο τμημα της γλωσσας κ.λ.π)
(Καλο θα ηταν αν υπαρχει καποιος φιλολογος να διορθωσει τυχον λαθος μου).
Ετσι η σημερινη προφορα μιας γλωσσας αποτελει για τους γλωσσολογους ενα δεικτη εξελιξης της χωρις να ειναι και ο μοναδικος.
Η ελληνικη γλωσσα ειχε στην αρχαια προφορα της λαρυγγισμους.Η δασεια για παραδειγμα αντικατεστησε το h που προφεροταν δασυ.Απο το hελιξ (προφορα χελιξ το χ απο το βαθος του λαρυγγα) βγηκε το ελιξ (με δασεια για να δηλωσουν οι αλεξανδρινοι φιλολογοι στους αλλους λαους πως πρεπει να το προφερουν).Σημερα βεβαια ο ελικας δεν εχει κανενα λαρυγγισμο.Δεν νομιζω οτι υπαρχει λεξη σημερα στην νεοελληνικη που να προφερεται πισω απο τον ουρανισκο.(το λι και το νι των πατρινων φτανει μεχρι τον ουρανισκο οχι πιο πισω).
Αντιθετα στα γερμανικα (κυριως) αλλα και στα αγγλικα και γαλλικα θα διαπιστωσει κανεις πολλους λαρυγγισμους που υπαρχουν ακομα.Η χρηση των γλωσσων αυτων απο μεγαλυτερο ποσοτικα πληθος ανθρωπων, δεν ηταν ικανη να αντικαταστησει το γεγονος οτι χρονολογικα η χρηση τους και η εξελιξη τους γινεται πολυ αργοτερα (μετα το μεσσαιωνα). Οι γλωσσες αυτες εχουν μολις μια χιλιετια που δομηθηκαν με κανονες συνταξης και γραμματικης και αυτο κατα την γνωμη μου δικαιολογει -εξηγει τις εγγενεις αδυναμιες τους στην ακριβεια νοηματικης αποτυπωσης .
-
Θεωρ οτι το πιο σημαντικό ειναι οτι εμείς δεν μιλάμε σωστά ελληνικά. Ειναι λιγοι αυτοι που την κατέχουν και μπορουν νατην εκφράσουν. Η ελληνική γλώσσα δεν είναι τρόπος εκφρασης είναι τροπος σκέψης και πολλοί πιστεψτε με δεν θέλουν να σκεφτόμαστε. Γι αυτό και αν προσέξετε σημερα οι λέξεις έχουν χάσει το νοημα τους. Για παραδειγμα η λέξη "δημοκρατία","ζωή" ή η λέξη δικαίωμα τις ακούμε και δεν ξέρουμε τι σημαινουν, και τι εφαρμογή έχουν στην καθημερινη μας ζωή. Και επειδη είμαστε σε μουσικό site θα λέγαμε μας έμαθαν να βλέπουμε την κιθάρα αλλά δεν μας έμαθαν πως να παραγουμε ήχο, να δημιουργούμε, έτσι ευκολα μπερδευουμε την κιθάρα με όλα τα εγχορδα.
Η επιδραση της αγγλικης γλωσσας ειναι ορατη πια και στην καθημερινοτητά μας.Στις εφημεριδες στα Μ.Μ.Ε παντου, σε λιγα χρονια θα μιλάμε την αγγλοελληνική γλώσσα ή την αγγλική.
Καποιοι μας θεωρουν μηχάνες και έτσι μας αντιμετωπίζουν. Αν δειτε τη συγχρονη ιστορια θα δειτε πως τίποτα δεν έγινε απο τη μια στιγμη στην άλλη, τιποτα δεν είναι τυχαίο, όλα ειχαν και έχουν το σκοπό τους.
Η χειρότερη δουλεία ειναι αυτή της σκέψης.
-
Δεν είχα σκοπό να οδηγήσω το θέμα σε αυτή την κατεύθυνση, αλλά αφού το άρχισε ο φίλος Σκυλλάς, θα το συνεχίσω.
Το ζήτημα δεν είναι αν και γιατί καταργήθηκαν οι τόνοι και τα πνεύματα, αλλά γιατί μια γλώσσα η οποία, όπως φαίνεται να ισχυρίζονται οι ειδικοί, είναι από η πλουσιότερη στον κόσμο, ταλανίζεται με τόσο βάναυσο τρόπο από τους σημερινούς χρήστες της και καταντά φτωχότερη από πολλές άλλες, τουλάχιστον στην καθημερινή πραγματικότητα. Γιατί δεν έχει καμία σημασία αν κάποιος αποθησαυρίσει εκατομμύρια λέξεις, λήμματα και λεκτικούς τύπους της Ελληνικής γλώσσας, όταν οι περισσότεροι Νεοέλληνες χρησιμοποιούν στην πράξη λιγότερες από 500 λέξεις την ημέρα (γεγονός). Η γλώσσα δεν είναι απολίθωμα από μια περασμένη εποχή, ένα αρχαίο εύρημα που ανήκει στη γυάλινη προθήκη ενός μουσείου. Είναι μια δυναμική οντότητα που οφείλει να εξελίσσεται και να εμπλουτίζεται διαρκώς. Βέβαια όπως αναφέρθηκε και πριν, η γλώσσα και η σκέψη είναι αλληλένδετες και αλληλοεπηρρεαζόμενες έννοιες. Η έλλειψη ή η πενία της μίας θα επηρρεάσει ανάλογα την άλλη. Θα συμφωνήσω με το Σκυλλά, η σκέψη ήταν, είναι και θα είναι πάντα εχθρός κάθε μορφής εξουσίας. Αν ένας άνθρωπος δεν έχει γλώσσα, δεν έχει ούτε λόγο, ούτε σκέψη, όπως ακριβώς συμβαίνει και το αντίστροφο. Το "1984" του George Orwell είναι ένα χαρακτηριστικό, αν και φανταστικό, παράδειγμα της καταστροφής της γλώσσας από ένα απολυταρχικό καθεστώς και τους σκοπούς που υπηρετεί αυτή η καταστροφή.
Για να συνεχίσω τον παραλληλισμό με την κιθάρα που επιχείρησε ο Σκυλλάς, θα έλεγα ότι οι περισσότεροι ψάχνουμε τις ταμπλατούρες προκειμένου να παίξουμε ένα σόλο ή μια μελωδία όπως ακριβώς ακούγεται στην αυθεντική εκτέλεση. Πόσοι από εμάς κάθονται να γράψουν ένα δικό τους σόλο αντί για το συγκεκριμένο σόλο, τη δική τους εισαγωγή σε ένα τραγούδι, μια εναλλακτική μελωδία, μια διαφορετική άποψη τέλος πάντων. Με τον ίδιο τρόπο η γλώσσα που μιλάμε είναι η γλώσσα των μέσων μαζικής ενημέρωσης, των τηλεοπτικών εκπομπών, των περιοδικών ποικίλης ύλης, των "star" που εμφανίζονται σε όλα αυτά. Γι αυτό και με προβληματίζει η απομάκρυνση της γλώσσας μου από τις ρίζες της. Γιατί, κατά τη δική μου κρίση, δεν είναι προϊόν εξέλιξης αλλά μάλλον φθοράς.
-
Δεν νομιζω οτι εχει τοση σημασια η μετρηση των λεξεων.Ουτε νομιζω οτι εχει τοση σημασια το ποσες λεξεις εχει δανεισει σε αλλες γλωσσες,αφου καλλιστα μπορει κανεις να βρει ισο αριθμο λεξεων που εχει δανειστει απο αλλες γλωσσες.
Εγώ πάντως μια μέρα ξύπνησα και αποφάσισα να ψάξω στο λεξικό και να βρώ ελληνικές λέξεις στα πορτογαλικά. Φυσικά, υπάρχουν πάρα πολλές, ας πούμε οτι έκανα απλά μια αρχή και οτι έχω πολύ δρόμο ακόμα. Δες εδώ:
http://ypogeio.gr/vkot/grego/linguamae/
Βέβαια, η πορτογαλική είναι λατινογενής γλώσσα (η οποία με τη σειρά της έχει ρίζες στην ελληνική), όπως λατινογενής είναι και η αγγλική, για την οποία βρήκα μερικούς ενδιαφέροντες συνδέσμους:...
Ελληνικά προθέματα και καταλήξεις που χρησιμοποιούνται στην αγγλική γλώσσα:
http://www.getwords.com/basic-grk-a-l.html
http://www.getwords.com/basic-grk-m-z.html
Βιβλίο για τις αγγλικές λέξεις προερχόμενες από τα ελληνικά και λατινικά:
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0816508992/ref%3Dpd%5Fsxp%5Felt%5Fl1/103-9104425-3714258
Πάρα πολλοί σύνδεσμοι για τα Αρχαία Ελληνικά:
http://greekgrammar.com
Μερικά ενδιαφέροντα στοιχεία για τη γώσσα μας (πολλά από αυτά έχουν ήδη ειπωθεί εδώ), σε αυτό το αρθράκι:
http://amphiktyon.topgreek.com/H%20MHTERA%20TWN%20GLWSSWN.html
-
Dyskolo ontws to thema ths glwssas. H alhtheia einai pandws pwn h glwssa ekselisetai, vevaia alloi to vlepoun ekseliksh kai alloi fthora :) opws allwste ki egw. H dynamh ths glwssas einai terastia opws poly swsta les kai auto mboroume eukola na to katalavoume otan vrethoume h parakolouthisoume kapoia syzhthsh opou o synomilhths katexei kala ton xeirismo ths glwssas. (Emena auto mou etyxe me tous politikous twra stis ekloges (klise), parolo pou kserw oti to 95% pou lene einai psemata merikes fores epiana ton eauto mou na anarwtietai an ontws lene alhtheia...toso wraia ta elegan oi atimoi).
Egw proswpika pandws thewrw thn gnwsh ths glwssas se megalo vathmo, poly megalo proterhma se otidhpote kanei kaneis. Katalhgei na ginei ena poly megalo prepei eidika gia tous neoterous.
Akoma dyo pragmata tha grapsw: den kserw an exete parathrhsei kai se auto to forum yparxoun ekfraseis tou styl tespa kai alla pou den thymamai....
Epishs den kserw an eidate extes tyxaia ta: 1.Farma (Se mia stigmh enas paixths eipe ston allo: "Good fight, well done" 2.Ola me ton Themo Anastasiadh (Ekei pou edeigne ta stigmiotypa apo to Fame Story me thn Natalia Germanou na milaei agglika synexeia kai na epanalambanei thn leksi Loipon
E ti allo na pei kaneis?
-
Τα links που προτεινει ο Βασιλης ειναι εξαιρετικα ευστοχα και διαφωτιστικα.Το πρωτο μου βημα για να τα αξιοποιησω θα ειναι να τα δωσω αυριο το πρωι στους φιλολογους του λυκειου μου και μετα να τυπωσουμε οτι περισσοτερο μπορουμε για να μοιρασουμε στα παιδια.
Συμφωνω και επαυξανω στην αποψη οτι το επιπεδο σκεψης και το επιπεδο χρησης της γλωσσας ειναι απολυτως αλληλενδετα σε ολους τους τομεις.Οπως θα συμφωνησω και στο γεγονος οτι στις σημερινες συνομιλιες της νεοελληνικης κοινωνιας ο αριθμος των εν χρησει λεξεων δεν ξεπερνα τις 500.Σε πολλους μαλιστα μαθητες διαπιστωνεται οτι ο αριθμος αυτος ειναι ακομα μικροτερος.
Θα προσπαθησω να δωσω μια ερμηνεια και να την βαλω στην κριση ολων σας.
Αν κανετε μια ανδρομη στις συζητησεις μεσα στην ιστοσελιδα μας, θα διαπιστωσετε οτι τα κειμενα στα οποια υπαρχει μεγαλυτερος λεκτικος πλουτος,ειναι εκεινα οπου ειχαμε και τις πιο εντονες διαφωνιες η τις πιο διαφορετικες αντικρουομενες αποψεις. <<Νταλαρας>> ,<<Καζαντζιδης>>,<<θρησκεια-πολιτισμος>>... ειναι μερικα που μου ερχονται τωρα στο μυαλο ,αλλα σιγουρα ειναι κι αλλα.
(Παρεπιπτοντως: παρ'ολες τις διαφωνιες μας σε διαφορα θεματα,ο τροπος που διαφωνησαμε και το επιπεδο της διαφωνιας μας, δειχνει οτι στο kithara.gr προσπαθουμε να κρατησουμε την γλωσσα μας σε καποιο επιπεδο.)
Τα λεω αυτα για να δειξω οτι η προσπαθεια του ανθρωπου να επιχειρηματολογησει ειναι ο κυριος μοχλος που αναγκαζει τον εγκεφαλο να καταγραφει και να διατυπωνει λεξεις.
Μηπως λοιπον η λεξιπενια ειναι αποτελεσμα πενιας ιδεων?Μηπως η περιφημη καταρρευση των ιδεολογιων σε παγκοσμιο επιπεδο (που με τοση χαρα διαπιστωνουν διαφοροι αρθρογραφοι σε διαφορα εντυπα) εχει σαρρωσει καθε τομεα της ανθρωπινης δραστηριοτητας ,με αποτελεσμα να μην υπαρχουν αντικρουομενες ιδεες στις διαφορες εκφρασεις της καθημερινης ζωης?Και η απουσια καθημερινης συγκρουσης αποψεων με την σειρα της, εχει σαν αποτελεσμα την εξαφανιση λεκτικων τυπων?
-
Tελικά, το κείμενο που βρήκα δεν αφορούσε την σχέση της ελληνικής γλώσσας με τα μαθηματικά άλλα το ελληνικό αλφάβητο:
Το ελληνικό αλφάβητο και η μυστική προσευχή επλίκληση που υπάρχει μέσα του !
Πανάρχαια προσευχή-επίκληση που υπάρχει και λειτουργεί μυστικά μέσα στο ελληνικό Αλφάβητο, από καταβολής του. Οπωσδήποτε Θα διαπιστώσετε την ανάμειξη αρκετών ετερόκλητων στοιχείων - δωρικούς τύπους, νεώτερες προσθήκες κλπ - αλλά το όλο θέμα είναι όντως εντυπωσιακό:
Η διαδοχή των γραμμάτων στην πλήρη εκφώνησή τους (Άλφα, Βήτα, Γάμα κ.λ.π.), δεν είναι καθόλου τυχαία, αλλά πίσω από αυτήν υπολανθάνει μια πλήρης γραμματική, συντακτική και νοηματική συνέχεια, ανώτερης σύλληψης. Σύμφωνα μ’ αυτήν τη γνωστή μας εκφώνηση, τα ελληνικά γράμματα (αφού προσθέσουμε και το εξαφανισμένο σήμερα έκτο γράμμα: Στίγμα ή Δίγαμμα) ακούγονται και γράφονται ως εξής:
ΑΛΦΑ - ΒΗΤΑ - ΓΑΜΑ - ΔΕΛΤΑ - ΕΨΙΛΟΝ - ΣΤΙΓΜΑ - ΖΗΤΑ – ΗΤΑ-ΘΗΤΑ - ΙΩΤΑ - ΚΑΠΠΑ - ΛΑΜΒΔΑ - ΜΙ - ΝΙ - ΞΙ - ΟΜΙΚΡΟΝ - ΠΙ - ΡΟ - ΣΙΓΜΑ - ΤΑΥ - ΥΨΙΛΟΝ - ΦΙ - ΧΙ- ΨΙ- ΩΜΕΓΑ.
Αποκωδικοποιώντας την γνωστή αυτή διάταξη, που έγινε σύμφωνα με τις αρχές της Ερμητικής φιλοσοφίας, έχουμε τα ακόλουθα:
“ΑΛ ΦΑ, ΒΗ ΤΑ ΓΑ, (Α)ΜΑ ΔΕ (Ε)Λ ΤΑ ΕΨ ΙΛΩΝ. ΣΤ(Η) ΙΓΜΑ. ΖΗ ΤΑ, Η ΤΑ, ΘΗ ΤΑ ΙΩΤΑ ΚΑ ΠΑΛΑΜ
ΔΑ. ΜΗ ΝΥΞ Η, Ο ΜΙΚΡΟΝ, ΠΥΡΟΣ ΙΓΜΑ ΤΑΦΗ (Ε)Ψ ΙΛΩΝ, ΦΥ ΨΥΧΗ Ο ΜΕΓΑ!”
Εν συνεχεία, αφού προσθέσουμε τα εννοούμενα συνδετικά και ρήματα που παραλείπονται, έχουμε την ανάδυση μιας θαυμάσιας κοσμογονικής προσευχής - επίκλησης προς την πηγή του Φωτός:
«ΑΛ ΦΑ, ΒΗ ΤΑ ΓΑ! ΑΜΑ ΔΕ ΕΛ ΤΑ ΕΨΙΛΩΝ. ΣΤΗ ΙΓΜΑ (ΙΝΑ) ΖΗ ΤΑ, Η ΤΑ,
ΘΗ ΤΑ ΙΩΤΑ ΚΑΤΑ ΠΑΛΛΑΝ ΔΑ (ΙΝΑ) ΜΗ ΝΥΞΗ, Ο ΜΙΚΡΟΝ (ΕΣΤΊ), ΠΥΡΟΣ (ΔΕ) ΙΓΜΑ ΤΑΦΗ ΕΨΙΛΩΝ, ΦΥ(ΟΙ) ΨΥΧΗ, Ο ΜΕΓΑ (ΕΣΤΙ) »
«“Αλ φά, βη τά Γά! Άμα δέ “Ελ, τά εψ ίλών. Στή ίγμα (ίνα) ζή τα, ή τα, θή τα Ίώτα κατά παλλάν Δά. (Ινα) μή νύξ ή, ό μικρόν (έστί) πυρός δε ιγμα ταφή εψ ιλων, φύ (οι) Ψυχή. ό μέγα (εστί)!»
Η επίκληση αυτή είναι καταγραμμένη από αιώνες στο υποσυνείδητο των Ελλήνων. Αμέσως πιο κάτω αποκαλύπτουμε την σημασία των λέξεων της προσευχής αυτής:
“Αλ = Ο νοητός ήλιος
Φά-ος = το φως
Βή = προστακτική του ρήματος βαίνω (=βαδίζω, έρχομαι).
Τα = δοτική άρθρου δωρικού τύπου τη, εις την
Γά= Γή (δωρικός τύπος)
Άμα = (επιρρ.) συγχρόνως.
“Ελ = ο ορατός Ήλιος, ο Ερχόμενος.
Έψ = ρήμα έψομαι, εψ-ημένος - ψημένος.
Ίλών = ιλύς (ουσιαστικό) = λάσπη, πηλός.
Στή = προστακτική ρήματος ίστημι.
“Ιγμα = καταστάλαγμα, απόσταγμα.
Ζή = προστακτική ρήματος ζω.
Ή = προστακτική ρήματος ειμί, είμαι.
Θή = προστακτική ρήματος θέτω. Ίώτα = τα Ιώγα, τα Εγώ.
Παλάν = Ρήμα πάλλω (= δονούμαι, περιστρέφομαι) επίθετο παλλάς = πάλλουσα, περιστρεφόμενη (παράβαλε: Παλλάς Αθηνά).
Δα = άλλος τύπος της Γα, Γης (παράβαλε: Δα- μήτηρ > Δημήτηρ >Δήμητρα = Μητέρα Γή)
Νύξ = (ουσ.) νύχτα.
“Ο = (αναφ.) το οποίο, που.
Φύ (οι) = ευκτική ρήματος φύω (φυτρώνω, αναπτύσσομαι).
Απόδοση
Αλ, εσύ που είσαι το Φως,
έλα στη Γη!
Κι εσύ Ελ ρίξε τις ακτίνες σου
στην ιλύ που ψήνεται (που βρίσκεται σε κατάσταση αναβρασμού).
Ας γίνει ένα καταστάλαγμα (μια ξηρά)
για να μπορέσουν τα Εγώ να ζήσουν,
να υπάρξουν και να σταθούν
πάνω στην παλλόμενη Γη.
Ας μην επικρατήσει η νύχτα, που είναι το μικρόν,
και κινδυνέψει να ταφεί (να σβήσει, να χαθεί) το
καταστάλαγμα του πυρός
μέσα στην αναβράζουσα ιλύ,
και ας αναπτυχθεί η Ψυχή,
που είναι το μέγιστο, το σημαντικότερο όλων!
Η εκφώνηση της επίκλησης αυτής, στον αρχικό της τύπο, έχει μια ισχυρή δονητική επίδραση στους αισθανόμενους Ανθρώπους του Φωτός, όποιο σημείο αυτού του Πλανήτη και αν ίστανται, διότι πάνω απ’ όλα είναι μια μυστηριακή κρούση στον ιερό σπόρο της Ψυχής τους...»
ΙΑΛΥΣΣΟΣ
-
Τα λεω αυτα για να δειξω οτι η προσπαθεια του ανθρωπου να επιχειρηματολογησει ειναι ο κυριος μοχλος που αναγκαζει τον εγκεφαλο να καταγραφει και να διατυπωνει λεξεις.
Μηπως λοιπον η λεξιπενια ειναι αποτελεσμα πενιας ιδεων?
Δεν το'χα φανταστεί αυτό, μάλλον επειδή δεν κάθησα να το φιλοσοφήσω. Πράγματι, το φιλοσοφείν είναι μια δραστηριότητα που ακονίζει το μυαλό και το κάνει να ανασκάπτει θαμμένες λέξεις από το λεξιλόγιό μας και να ερευνά νέες, για να μπορέσει να εκφράσει καλύτερα πολύπλοκες έννοιες. Πάντα χαίρομαι μια ενδιαφέρουσα συζήτηση με πλούτο εννοιών και λέξεων, αλλά μερικές φορές με λυπεί που δεν βρίσκω τις λέξεις για να πω αυτό ακριβως που θέλω :-[
pityan, πολύ ενδιαφέρουσα αυτή η ανάλυση... Μήπως μπορείς επίσης να βρεις την ανάλυση για τη σχέση του αλφαβήτου και των λέξεων με τα μαθηματικά;
-
Μήπως μπορείς επίσης να βρεις την ανάλυση για τη σχέση του αλφαβήτου και των λέξεων με τα μαθηματικά;
Δυστυχώς, αυτή η ανάλυση μάλλον υπάρχει μόνο στο μυαλό μου...Και εξηγούμαι:
Το e-mail για την γλώσσα που είχα λάβει πολύ καιρό πριν είναι τελικά αυτό που αναφέρεται στο ελληνικό αλφάβητο...Στη συνέχεια διάβασα το "Ο θαυματουργός ψίθυρος του Ερμή" του Λεωνίδα Χατζηνικολάου, που ασχολείται με αυτό ακριβώς το θέμα, δηλαδή την γλώσσα. Μέσα στην πλοκή του μυθιστορήματος πρέπει να ανέφερε κάτι για μαθηματικές αποδείξεις... Έτσι, χτες το βράδυ που πήγα να ψάξω τον υπολογιστή μου για το σχετικό κείμενο, δε βρήκα τίποτα....
Όσο για το βιβλίο άρκετα καλό και με ενδιαφέρουσες απόψεις πάνω στην γλώσσα, αν και στο τέλος χάθηκα κάπως...
( Βέβαια το " Επιστροφή άπο την λήθη" του ιδίου ήταν πιο καλό )
-
Parathetw http://208.56.7.5/cgi-bin/ib3/ikonboard.cgi (http://208.56.7.5/cgi-bin/ib3/ikonboard.cgi)
Kapws vary alla kalo...kai krymmeno ???
-
Βασίλη αυτό εννοεις;
α - 1 β - 2 γ - 3 δ - 4 ε - 5 στ- 6 ζ - 7 η - 8 θ - 9 ι - 10 ια'- 11 κ - 20 λ - 30 μ - 40 ν - 50 ξ - 60 ο - 70 π - 80 ρ - 100
ρα'- 101 ρι'- 110 σ - 200 τ - 300 υ - 400 φ - 500 χ - 600 ψ - 700 ω - 800 'α- 1000 'β- 2000 'γ- 3000
-
Αυτή η συζήτηση με έκανε να ξαναπιάσω ένα "project" που είχα ξεκινήσει και παρατήσει από καιρό, την στατιστική λέξεων στα τραγούδια της "Κιθάρας".
Ήδη τελείωσα το μεγαλύτερο μέρος, και ελπίζω στις επόμενες μέρες να καταφέρω να το τελειώσω και να το ανεβάσω.
Θα δείτε τότε, ποιες λέξεις (ρήματα/ουσιαστικά/επίθετα) χρησιμοποιούνται περισσότερο στα τραγούδια.
Μείνετε συντονισμένοι... (όχι, δεν ακολουθούν διαφημιστικά μηνύματα :))
-
Βασίλη αυτό εννοεις;
α - 1 β - 2 γ - 3 δ - 4 ε - 5 στ- 6 ζ - 7 η - 8 θ - 9 ι - 10 ια'- 11 κ - 20 λ - 30 μ - 40 ν - 50 ξ - 60 ο - 70 π - 80 ρ - 100
ρα'- 101 ρι'- 110 σ - 200 τ - 300 υ - 400 φ - 500 χ - 600 ψ - 700 ω - 800 'α- 1000 'β- 2000 'γ- 3000
Auta ta xrhsimopoiw otan lynw stauroleksa, mou fainetai onomazetai arithmitikh grafh (ksekinhse apo thn Latinikh Grafh (pou mallon me th seira ths ksekinhse apo ta Ellhnika))
An den kanw lathos ::)
-
Ναι έτσι είναι η αριθμογραφή.
Πρόχειρα παραδείγματα
Το Μέγα Θηρίον=
300+70 +40+5+3+1 +9+8+100+10+70+50=666
Ιαπετός ανάλογα =666
Στέλλαρ = 666
Ο Νταβέλης (μοιάζει με το devilish ε;) = 666
Καθαρτήριο=Τιμωρία=Κόλασις=1261
-
ΠΡΟΣ pitiyan:
Μηπως θα μπορουσες να μου πεις που βρηκες αυτο το κειμενο το οποιο αναφερεται στη βαθυτερη σημασια του ελληνικου αλφαβητου?
-
Μου το έστειλαν e-mail...
Μην με ρωτήσεις για την ομάδα Ε... :P ;D
-
Asxeto: Parolo pou gnwrizw pws i le3i kithara anaferetai se arxaioellinika keimena (platwna, omiro klp), den tha biazomoun na apofasisw oti ekei eurisketai kai i dimiourgia tis le3is. Paradeigmatos xarin, mporei kapoios, analogizomenos oti i Sanskritiki proupir3e tis Ellinikis (diorthwste me an exw lathos) na psaksei tis rizes tis ekei.
Meta pou diabasa auto to post etuxe na parakolouthisw ena e3airetiko konserto, sto opoio o enas ek twn mousikwn (se osous aresei i Indiki mousiki einai o Khan, kathigitis sto UCLA kai pasignwstos de3iotexnis) epaize sitar. E loipon 3afnika sunideitopoiisa oti to sitar kai i kitar moiazoun akoustika hehehe
Milwntas me allous Indous anakalupsa oti si-tar simainei polles-xordes, kai ek-tar simainei mia xordi. Isws telika i ki-tar na bgike apo kapou ekei mesa??
-
Πιστευώ ότι εμείς οι Έλληνες ,σαν γνώστες της Ελληνκής Γλώσσας,έχουμε στα χέρια μας έναν θησαυρό.
Η Ελληνκή Γλώσσα άξιζε να ήταν η διεθνής και να μιλιέται στις περισσότερες χώρες της Ευρώπης.
Κακά τα ψέματα όμως,παρόλο που η Ελληνική Γλώσσα έχει το πιό πλούσιο λεξιλόγιο στις καθημερινές συναναστροφές μας με το οικείο περιβάλλον μας αλλά και με τους συμπολίτες μας δεν θα χρησιμοποιήσουμε παρά πολλές λέξεις.
Χαιρετώ
-
H τρομερη ερωτηση που εθεσα ηταν αν γνωριζε κανεις κατι για την ομαδα Ε εψιλον.Αυτο ηταν ολο.Μια απλη ερωτηση η οποια σημειωτεον ειχε και πολλες απαντησεις και γενικως μεγαλη ανταποκριση.
Και εκει ηταν που ο administrator πηρε αναποδες ...δεν ξερω γιατι και αρχισε να με βριζει ..Μου ελεγε γελοιοτητες του στυλ οτι ειμαι δωδεκαθειστρια και οτι δε θα κανω εγω το δικο του forum τοπο λατρειας του Δια!!!
Απιστευτα πραγματα δηλαδη,για να γελας.
-
Πιστευώ ότι εμείς οι Έλληνες ,σαν γνώστες της Ελληνκής Γλώσσας,έχουμε στα χέρια μας έναν θησαυρό.
Η Ελληνκή Γλώσσα άξιζε να ήταν η διεθνής και να μιλιέται στις περισσότερες χώρες της Ευρώπης.
Κακά τα ψέματα όμως,παρόλο που η Ελληνική Γλώσσα έχει το πιό πλούσιο λεξιλόγιο στις καθημερινές συναναστροφές μας με το οικείο περιβάλλον μας αλλά και με τους συμπολίτες μας δεν θα χρησιμοποιήσουμε παρά πολλές λέξεις.
Πράγματι, η γλώσσα μας έχει μεγάλο πλούτο και σοφία και χρειάζεται πολύ μελέτη για να την εμπεδώσουμε.
Οι χώρες της ευρώπης, ιδίως αυτές με λατινογενείς γλώσσες, έχουν πάρει πολλά στοιχεία και λέξεις από την ελληνική, σε σημείο που να μπορείς να μιλάς "ελληνικά" σε ξένους και να σε καταλαβαίνουν. (βλέπε: http://ypogeio.gr/vkot/grego/linguamae/zolotas.html και http://ypogeio.gr/vkot/grego/linguamae/soukakos.html )
Η λεξιπενία είναι πρόβλημα όχι μόνο των νεοελλήνων αλλά και των άλλων λαών. Σχετίζεται με την κακή εκπαίδευση των νέων, στο σχολείο και στο σπίτι...
-
Πιστευω ομως οτι η δομηση της (ετυμολογικες ριζες, προθεσεις, καταληξεις )της δινουν μεγαλυτερη δυναμικη στην εξελιξη και στην κατασκευη
Πιστευω δηλαδη πως αν το Nylon το ανακαλυπταν ελληνες επιστημονες θα του εδιναν μια λεξη, που κατι θα σημαινε σε σχεση με το γεγονος οτι ειναι παραγωγο υδρογονανθρακων.
Ενώ αντίθετα οι Αμερικάνοι έδωσαν αυτό το όνομα για να πικάρουν τους Γιαπωνέζους:
Now
You
Lose
Old
Nippon
Διαφορά πολιτισμού και φιλοσοφίας....
-
Πολύ ενδιαφέρον το άρθρο και πολύ διαφωτιστικά αυτά που ειπώθηκαν...πραγματικά δεν έχουμε συνειδητοποιήσει την αξία της γλώσσας μας...και μπορώ να σας επιβεβαιώσω ότι αυτό δυστυχώς ξεκινάει από την εκπαιδευτική διαδικασία στα σχολεία...για να είμαι πιο συγκεκριμένη, αυτή τη στιγμή το μάθημα των Αρχαίων Ελληνικών στα Γυμνάσια και Λύκεια αποτελεί ένα από τα μαθήματα που απεχθάνονται περισσότερο οι μαθητές ( συμπεριλαμβανομένου και εμού ::) )και αυτό οφείλεται κατά τη γνώμη μου στο που εστιάζει περισσότερο αυτό καθ'αυτό το μάθημα. Δηλαδή, πού να βρει ενδιαφέρον το παιδί όταν αυτό που του ζητιέται είναι να αποστηθίζει αμέτρητους ρηματικούς και ονοματικούς τύπους, να παπαγαλίζει μια μετάφραση για το αυριανό μάθημα και να προσπαθεί να συλλάβει την ουσία ενός ξερού συντακτικού γεμάτο με κανόνες;;; Για ονοματολογία εξαιρετικά λίγα πράγματα και μάλιστα χωρίς ιδιαίτερο κύρος στην ύλη, και κατά τα άλλα πρέπει να προσπαθήσεις πραγματικά πολύ να βγάλεις κάτι που να σε ενδιαφέρει απ'την όλη διαδικασία! >:( Τουλάχιστον μέχρι εδώ που βρίσκομαι (Α Λυκείου)...
...άντε τώρα να καταλάβεις τη σημασία της γλώσσας σου...
-
Κατι ενδιαφερον που εχω διαβασει.
Η λεγομενη αρβανιτικη γλωσσα (η οποια τωρα βρισκεται στα τελευταια της) ειναι αμεσα συνδεδεμενη με τα πελασγικα,την αρχαιοτερη ελληνικη γλωσσα.
Το διαβασα στο πολυ ενδιαφερον βιβλιο ''οι Αρβανιτες'' του
Αριστειδη Κολλια.
Αν καποιος ξερει κατι περισοτερο θα με ενδιεφερε πολυ να το μαθω.
-
Κατι ξαδερφια του πατερα μου μιλανε αρβανιτικα... οχι καθε μερα βεβαια... με τον πατερα μου πεταγανε μερικες φρασεις οταν τους ερχοτανε. Εγω δεν καταλαβαινα τιποτα, ουτε εμαθα κατι παραπανω για αυτη τη γλωσσα. Τωρα ομως πιστευω οτι θα ηταν ενδιαφερον να μαθαινα λιγα πραγματα...
-
Όσο αφορά στην ετυμολογία της λέξης <<κιθάρα>> Κιθάρα> Κιτάρα>ταρ. Ταρ είναι (απλουστευμένα) ο ήχος μιας χορδής που πάλλεται. Ταρ,ταρ,ταρρρρ,τρρρρρ..... Κάπως έτσι, βάλτε και λίγο φαντασία. Ομοίως και σιτάρ και ταρ (έγχορδο από Περσία, Καύκασο).
Πολλά μουσικά όργανα έχουν τέτοια ετυμολογία. Ένα παράδειγμα που μου έρχεται στο μυαλό είναι και η γκάιντα (αρχ. άσκ**λος: ασκός και αυλός). Το γκάιντα προέρχεται από τον ήχο γκάι-γκάι. Μπορεί να ξενίζει αλλά έχω ακούσει γκάιντα και μάλιστα από δισκογραφία, που κάνει αυτό ακριβώς τον ήχο στο παίξιμο... Όπως και να' χει πολύ ενδιαφέρον θέμα αυτό.
Υ.Γ. Επιτρέψτε μου να έχω τις αμφιβολίες μου περί ινδοευρωπαϊκής φυλής, γλώσσας κ.τ.λ. Υπάρχει η άποψη πως είναι θεωρία ψιλοαποτυχημένων που έγινε αποδεκτή περισσότερο λόγω συνθηκών (εθνικισμοί, περασμένος αιώνας) και marketing.
Αλήθεια πως αποδίδεται το marketing στα ελληνικά;
-
Θα ήθενα να τονίσω ότι η χρήση των τόνων και των πνευμάτων στις λέξεις είχε ιδιέταιρη σημασία στην σωστή προφορά της λέξης! Κάθε λέξει θα πρέπει να είναι εύηχη όπως και κάθε νότα που παίζουμε στην κιθάρα μας.
Φανταστείτε να καταργηθούν τα σύμβολα τονισμού p, pp, f, ff και πόσα άλλα από τις παρτιτούρες; Τότε ο καθής θα παίζει όπως αυτός θέλει ισοπεδώνοντας πολλές φορές το κομμάτι. Μιλάμε δηλδή για κανονική εκτέλεση!!!
Το ίδιο συμβαίνει και με τη γλώσσα μας που τόσο πολύ έχει κακοποιηθεί από όλους μας.
Παρατηρείστε δύο φίλους σας ή και κόποιους ξένους στο λεωφορείο πως ομιλούν. Τις περισσότερες φορές θαρρείς πως γαυγίζουν ή βήχουν!!!
-
ΑΛΦΑ - ΒΗΤΑ - γ**α - ΔΕΛΤΑ - ΕΨΙΛΟΝ - ΣΤΙΓΜΑ - ΖΗΤΑ – ΗΤΑ-ΘΗΤΑ - ΙΩΤΑ - ΚΑΠΠΑ - ΛΑΜΒΔΑ - ΜΙ - ΝΙ - ΞΙ - ΟΜΙΚΡΟΝ - ΠΙ - ΡΟ - ΣΙΓΜΑ - ΤΑΥ - ΥΨΙΛΟΝ - ΦΙ - ΧΙ- ΨΙ- ΩΜΕΓΑ.
Αγαπητέ φίλε, θα ήθελα να σημειώσω ότι ξέχασες το γράμμα "κόππα" που χρησιμοποιόταν σε αρκετές λέξεις όπως η Κόρινθος και η Κύπρος.
Δυστυχώ μου είναι δύσκολο να παραθέσω το σύμβολο του γράμματος αυτού (αρε τεχνολογία) το οποίο όμως μπορείτε να το βρείτε σε κάποιο παλιό βιβλίο γραμματικής.