Το Στέκι των Κιθαρωδών
Μουσικά όργανα και εξοπλισμός => Ενισχυτές => Τα καλύτερα... => Μήνυμα ξεκίνησε από: The common cunning linguist στις 11/07/06, 23:25
-
Προσοχή δεν είναι ερώτηση-παγίδα και ούτε εμπεριέχει κάποιο ειρωνικό υπαινιγμό.
Ειλικρινά θα ήθελα από τους φίλους που παίζουν ΒΑΡΥ και ΑΣΗΚΩΤΟ Μέταλ, να μου εξηγήσουν για ποιο λόγο έχουν ανάγκη σώνει και καλά από έναν λαμπάτο ενισχυτή. Με επιχειρήματα όμως έτσι; Όχι απαντήσεις του τύπου "γιατί έχει πιο πολύ όγκο" ή "γιατί όλοι οι γνωστοί παίζουν με τέτοιους" (που δεν παίζουν αλλά λέμε...)
Για να ακούσω λοιπόν... ;D
-
Μια καλή συνέχεια θα ήταν: "και αφού θέλετε σώνει και καλά λαμπάτο ενισχυτή για metal,γιατί αγοράζετε τον peavey classic και μετά του αλλάζετε τα φώτα βάζοντάς του digitech metal buzzsaw etc πεταλάκια";
8)
-
Μια καλή συνέχεια θα ήταν: "και αφού θέλετε σώνει και καλά λαμπάτο ενισχυτή για metal,γιατί αγοράζετε τον peavey classic και μετά του αλλάζετε τα φώτα βάζοντάς του digitech metal buzzsaw etc πεταλάκια";
8)
Σσσσσ... κρύβε λόγια Roy! ;)
-
κόιτα όλοι λένε ότι τα λαμπάτα είναι καλύτερα από τα τρανζιστοράτα.....Βέβαια extreme distortion βγαίνει συνήθως από τρανζισςτοράτους ενισχυτήες/πετάλια μ(αν κάνω λάθος διορθώστε με ,είμαι κε σε λίγο δύσκολη κατάσταση αφού έχω πιει μισο μπουκάλι βοτκα και νιώθω όλος μουδιασμένος και δεν μποορώ να σκεφτ'ω...............) οπότε στο μεταλ όπου χρείαζονται ύψιλές παραμορφώσεις, ίσως να ήταν καλύτερο να χρησιμοποιεί κάποιος τρανζιστοράτο ενισχυτή......
Δεν ξέρω Για την ακρίβεια .... το θ΄ςμα του ποστ είναι Προς Μεταλλάδες: Γιατί χρειάζεστε λαμπάτο ενισχυτή; .Να σου δώσω μια "διπλωματική απάντηση : πχ εγώ που είμαι μεταλάς , γουστάρω και πιο χαλαρές καταστάσεις πχ blues κτλ όπου ένας λαμπάτος ενισχυτίς δίνει ένα διαφορετικό χρώμα....... Αρα ένα λαμπάτος θα μου έδινε έναν ήχο που θα ήταν καταπληκτικός.......Βέβαια η απαντηση είναι καθαρά δηπλωματική....Σε καμία περίπτωση δεν απαντάω σε αυτό που ρωτάς.
Απλά επειδή΄όλοι λένε ότι ένας λαμπάτος είναι καλύτερος ποιοτικά ,όλοι θέλουν λαμπάτο (όπως και εγώ :) )
ΑΣΧΕΤΟ : Ενοείται ότι ένα tube screamer δουεύει και σε τρανζιστοράτο ενισχυτή ,έτσι ?
-
καλύτερα να έχεις ένα "καθαρό" ενισχυτή και να τον "βρωμίσεις"
παρά να έχεις έναν "βρώμικο" ενισχυτή που δεν καθαρίζει ούτε με χλωρίνη ;D
-
η απαντηση ειναι απλη...δεν υπαρχουν και δεν εχω γνωρισει ατομα ποτε μα ποτε εκτος απο πολυ αρχαριους κιθαριστες που παιζουν μονο μεταλ...ενα πολυ μεγαλο ποσοστο θελει να πειραματιστει και με αλλο στυλ...απλα ολοι αρχιζουν απο μεταλ γιατι αυτα ειναι τα ακουσματα τους...
εγω αν δεν επαιζα κιθαρα δεν νομιζω να ειχα μπει και σε τρυπακι για μπλουζ,τζαζ και αλλα...καποια στιγμη ολοι την πατανε....
το σωστο ειναι να παρεις τον ενισχυτη που σου ακουγεται καλα....το ιδιο και για την κιθαρα που σου καθεται καλα....
ο κιθαριστας απ τα κρινα ειχε πει πως ειχε αν θυμαμαι καλα μια λεσπολ καστομ η μια prs,...αλλα εχει φαει κολλημα με μια....SAMICK...ναι καλα το ακουσατε....παιζει μονο με σαμικ...λεει πως αυτη η κιθαρα του ακουγεται καλυτερα απ ολες...
οποτε...μην το ψαχνετε...follow your heart....
εχω παρει κι εγω λσμπατο πανακριβο χωρις καν να τον ακουσω!!!εδωσα 4000 ευρο στον αερα στην ουσια...σιγουρα θα υπαρχει κατι πολυ καλυτερο απ αυτο που εχω και δεν πηγα στον κοπο να ψαξω....κολλημα με κιθαριστες συγκεκριμενους...αυτο ειναι λαθος ομως...αλλα γενικα εγω ειμαι ανθρωπος που αντιδρα με το ενστικτο....
ολα ειναι σχετικα...παντως για μεταλ ο marshall mode four τρανζιστορ ειναι πολυ καλος...πολυ power!!!!!!
επισης να πω οτι ειμαι κατα του να παιρνεις ενισχυτη και να χωνεις 100 πεταλια απο πανω...ειδικα για βρωμα...χανει τον χαρακτηρα του...
παντως η καλυτερη λυση προσωπικα για μενα σημερα,για ολους που παιζουμε στο δωματιο μας ειναι ενας βεττα...τελεια και -
-
1) γιατι έχουν τρομερα καθαρα......
2) γιατι όπως ειπώθηκε μπορεις να τον βρωμισεις....ενώ ένα βρώμικο δεν μπορεις να τον καθαρισεις
3) γιατι αυτος που έχω εγώ (traynor) έχει επισης και τρομερα βρώμικα
4) γιατι τά έχω τα φράγκα, και αφου τα έχω γιατι να μην τα σκάσω σε κάτι καλο?
-
Eγώ ακούω μόνο μέταλ, παίζω μόνο μέταλ στον ενισχυτή και θα σου πω το εξής.
Αν δεν ακούσεις δεν θα καταλάβεις ποτέ. Αλλά και να ακούσεις, παίζει να μην καταλάβεις (όπως δεν καταλάβαινα και εγώ στην αρχή). Αλλά όταν καταλάβεις πως ακούγεται ο λαμπάτος και που "παίρνουν μπρος" οι λάμπες, τότε θα σου λυθούν οι απορίες
-
Προσοχή δεν είναι ερώτηση-παγίδα και ούτε εμπεριέχει κάποιο ειρωνικό υπαινιγμό.
Ειλικρινά θα ήθελα από τους φίλους που παίζουν ΒΑΡΥ και ΑΣΗΚΩΤΟ Μέταλ, να μου εξηγήσουν για ποιο λόγο έχουν ανάγκη σώνει και καλά από έναν λαμπάτο ενισχυτή. Με επιχειρήματα όμως έτσι; Όχι απαντήσεις του τύπου "γιατί έχει πιο πολύ όγκο" ή "γιατί όλοι οι γνωστοί παίζουν με τέτοιους" (που δεν παίζουν αλλά λέμε...)
Για να ακούσω λοιπόν... ;D
Έεελα ρε common cunning linguist.
Είμαι σίγουρος ότι ξέρεις για tube gain stages, για clipping και crossover distortion, για υπεροδήγηση τελικής κλπ κλπ.
Απλά, ψάχνεις να βγάλεις "λαυράκι" από τις απαντήσεις, έτσι; :) ;) :) ;)
-
Zenabi μην προσπαθείς να με ψαρέψεις... περιμένω περισσότερες απαντήσεις, χωρίς υπεκφυγές.... ;D
Το ερώτημα είναι πολύ απλό: για μέταλ και μάλιστα βαρύ μέταλ ήχο, γιατί χρειάζεται ο λαμπάτος ενισχυτής;
Απαντήσεις τύπου "μ'αρέσει ο ήχος καλύτερα" είναι βεβαίως σεβαστές, αλλά μη-αποδεικτικές. ;)
-
Προτιμώ τους λαμπάτους, εκτός ότι μου αρέσουν πιο πολύ, από τους τρανζίστορ διότι έχω παρατηρήσει ότι σε μεγάλες
εντάσεις που συνήθως παίζεται το μέταλ ο λαμπάτος έχει εξαιρετική απόδοση, δεν τσιρίζει και διατηρεί τη χροιά του...άλλωστε οι λαμπάτοι αποδίδουν τα μέγιστα όταν τους γκαζώσεις
Αντίθετα οι τρανζίστορ ενώ βγάζουν πιο πολύ ένα ήχο "τζιτζίκι" που δεν είναι κατ'ανάγκη άσχημος (βλέπε black metal)
θα μου ήταν αδύνατο να παίξω live χρησιμοποιώντας ένα τρανζίστορ....Το feedback θα ήταν ανυπόφορο για τους ακροατές και αν είσαι σωστός επαγγελματίας νομίζω ο λαμπάτος είναι εγγύηση σε τέτοια πράγματα.
Δεν αμφιβάλλω βέβαια να υπάρχουν και τρανζίστορ ποιότητας αλλά δεν μου έχει τύχει ακόμα
-
Για μεταλ εγω θα προτεινα εναν Mesa Boogie. Ναι ειναι καλυτερος και ποιοτικότερος απο εναν ψηφιακο σε metal ακούσματα. Τωρα για τους αλλους δεν ξερω, γι αυτον ομως τον εχω ακούσει και ξερω τι σας λεω.
Επειδη ομως δεν αντεχει η τσέπη μου, εχω νενα Line6 SpiderII (τερμα ψηφιακος) και δεν εχω καποιο προβλημα. Αλλα οσοι παιζουν καιρο. λογικο ειναι να θελουν κατι ποιο ποιοτικο.
Γενικα ομως, δεν χρειαζεται λαμπατος ενισχυτης αν δεν εχεις το "μικροβιο" μεσα σου του κιθαριστα-μουσικου. Εκτος φυσικα αν ειναι καποιος επαγγελματιας. Πχ εγω τωρα, μια χαρα βολευομαι. Σε καμια 20αρια χρονια. εεεε ισως παρω λαμπάτο.
Ειναι οπως με τις κιθαρα, πρεπει να εχεις Jackson για να παιξεις metal, πρεπει να εχει Fender για παιξεις Classic Rock ? Σιγουρα οχι, αλλα σιγουρα αν τις έχεις κερδίζεις και δεν χανεις.
-
Eγώ ακούω μόνο μέταλ, παίζω μόνο μέταλ στον ενισχυτή και θα σου πω το εξής.
Αν δεν ακούσεις δεν θα καταλάβεις ποτέ. Αλλά και να ακούσεις, παίζει να μην καταλάβεις (όπως δεν καταλάβαινα και εγώ στην αρχή). Αλλά όταν καταλάβεις πως ακούγεται ο λαμπάτος και που "παίρνουν μπρος" οι λάμπες, τότε θα σου λυθούν οι απορίες
Δεν έχω καμμία απολύτως απορία για τους λαμπάτους, μόνο με λαμπάτους παίζω. ;)
Η ερώτηση είναι σαφής: υπάρχει αντικεμενικά λόγος να προτιμήσει κανείς λαμπάτο ενισχυτή για μέταλ; Αυτό που έγραψες είναι καθαρά υποκειμενικό... ;)
-
Προτιμώ τους λαμπάτους, εκτός ότι μου αρέσουν πιο πολύ, από τους τρανζίστορ διότι έχω παρατηρήσει ότι σε μεγάλες
εντάσεις που συνήθως παίζεται το μέταλ ο λαμπάτος έχει εξαιρετική απόδοση, δεν τσιρίζει και διατηρεί τη χροιά του...άλλωστε οι λαμπάτοι αποδίδουν τα μέγιστα όταν τους γκαζώσεις
Τι εννοείς σε "μεγάλες εντάσεις"; Στα Χ ντεσιμπέλ για παράδειγμα;
Επίσης τι εννοείς να γκαζώσεις τον λαμπάτο; Στο λαμπάτο που έχεις δουλεύεις το master volume στο 11?
-
Κοίτα, στο περίπου τώρα...
Για να πετύχεις ίδια ένταση μεταξύ λαμπάτου-τρανζίστορ πρέπει να έχεις τον λαμπάτο στο 2 και τον τρανζίστορ στο 12 (και αν....). Εγώ έχω έναν Fender Deville και έναν Behringer. Όταν, λοιπόν, έρχεται κανένας φίλος για να τζαμάρουμε αναγκαστικά αυτός πρέπει να τσιτώσει τον behringer μου για να ισοσταθμίσουμς τις εντάσεις, με συνέπεια όμως να αρχίζει να τσιρίζει ο ενισχυτής του και γενικά δεν ακούγεται ωραία....
-
Καταρχάς πιστεύω ότι είναι ψιλοάκυρη η ερώτηση.Πιστεύω ότι ΔΕΝ υπάρχει άτομο που να παίζει μόνο μέταλ.Οταν παίρνεις ένα μηχάνημα προσπαθείς να είναι γενικά ποιοτικό και να βγάζει όλους τους ήχους. Οπότε παίρνεις ένα καλό λαμπάτο ενισχυτή έτσι ώστε να μπορείς να βγάλεις ήχους καλής ποιότητας και αν στη δώσει και θές καφρίλα κολάς ένα πεταλάκι πάνω και παίζεις βρώμικα.
Δεν είμαι ειδικός και δεν επεκτείνομαι γιτί στάνταρ θα πω κοτσάνα,αφού δεν έχω καμία εμπειρία στο θέμα.Εσύ παίζεις μόνο με λαμπάτο ενώ εγώ έχω παίξει μόνο μία φορά στη ζωή μου με λαμπάτο ενισχυτή (ένα VOX αν θυμάμαι καλά τεράστιο).Αρα δεν το έχω ψάξει το θέμα και δεν θέλω να πω κάτι παραπάνω.
Αλλά όταν θες να πάρεις κάτι καλό μ βλέπεις ότι από μια τιμή και πάνω όλ είναι λαμπάτα.Οπότε όταν πας να πάρεις κάτι καλό θα έχει λάμπα πάνω.
-
Όπως είναι γνωστό, δεν υπάρχουν χαζές (ή άκυρες) ερωτήσεις, μόνο απαντήσεις. ;D
Τέθηκε το θέμα της ποιότητας, αλλά πρέπει να έχουμε υπόψη μας ότι αυτό είναι "τρυκ" της αγοράς, οι καλοί ενισχυτές είναι συνήθως λαμπάτοι.
-
ok...πέραν του φαιδρού σχόλιου περί...πεταλακίων,μιας και εγώ τα χρησιμοποιώ (κατα κόρον!) μπροστά από το JCM 800 μου,μερικές παρατηρήσεις:
Kάποιοι είπανε πως παίρνουν έναν λαμπάτο ενισχυτή για τα καθαρά.Δεν έχουν όμως όλοι οι λαμπάτοι ωραία καθαρά.Ίσως να νομίζουν κάτι τέτοιο επειδή δεν έχουν ακούσει και πάαρα πολλούς ενισχυτές.Έχετε ακούσει JCM900 στο κάθαρό κανάλι,με το Volume πάνω από το 5; Eεεχχχ....
Πολλοί έχουν έως μέτρια σε σύγκριση με έναν Roland Jazz Chorus.Επίσης,αναλόγως τον ενισχυτή,δεν εξυπακούεται πως θα βγάλει ήχο μόνο με το πετάλι.
Από την άλλη,ένας καλός high-gain ενισχυτής δεν σημαίνει πως δεν μπορεί να έχει και καλό καθαρό κανάλι. Βλέπε Diezel.Για 4000 ευρώ,θα έπαιρνα ένα VH4 και μια καλή 2x12 πάντως...no offence.
Πιο αναλυτικά:Ό μόνος λόγος που θα έπαιρνα λαμπάτο ενισχυτή για metal,είναι για τις δυναμικές του.Το είπα και σε άλλο thread,πως ένα μεγάλο μέρος από τη "heav-ίλα" που ακούμε,έχει να κάνει με ένταση και όγκο.Aλλά για μένα,επιβάλλεται να έχει και ένα αξιοπρεπές overdrive αν πρόκειται να χρησιμοποιηθεί γι'αυτον τον σκοπό.Aπό εκεί και πέρα,
όταν εγώ θέλω να παίξω κάτι πιο "metal",φροντίζω να φτάνω στο επιθυμητό σημείο...βρωμιάς τον JCM800,και αφήνω το DS-1 (ή SD-1) μου να κάνει τα υπόλοιπα,όπως έκανε και οι πλειοψηφία των hardrock-metal Κιθαριστών στους αγαπημένους μας δίσκους.Eίμαι "old school",τι να κάνουμε... 8)
Θα είχα όμως το ίδιο αποτέλεσμα με έναν peavey classic και ένα Digitech Metal Master?Πιθανότατα όχι,γιατί δεν είναι φτιαγμένος για κάτι τέτοιο.Aν ήθελα πχ να παίξω Pantera,(και μπορούσα να παίξω σαν τον Darell),ένας Randall θα ήταν ότι πρέπει,αν και στα τελευταία του ο Darell χρησιμοποιούσε Krank...
Συνοψίζοντας,δεν υπάρχει λόγος να θεοποιούμε το ένα και να καταβαραθρώνουμε το άλλο.Το πάν είναι να ταιριάζει
αυτό που έχουμε,ή θέλουμε να πάρουμε,με το ύφος της μουσικής που μας αρέσει αλλά και με τις ικανότητές μας.
Μια μικρή λεπτομέρεια...sepsis,δεν φταίει ο Behringer που "τσιρίζει" σε μεγάλες εντάσεις,αλλά τα ηχεία του.Σύνδεσε τον σε μια 4x12 με vintage 30 και θα καταλάβεις τη διαφορά.
-
:) :) :) :) η απαντηση ειναι: METAL ΟΥΓΚ....... ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)
-
Γιατί να μην χρειαζόμαστε λαμπάτο ενισχυτή?
-
Γιατί να μην χρειαζόμαστε λαμπάτο ενισχυτή?
::) ::) ::) ::) ::) ::)
Για να "βοηθήσω" λίγο τη συζήτηση.
Έχει παίξει κανένας μ'αυτόν:
http://www.line6.com/hd147/overview.html
σε καμπίνα 4Χ12???
-
Εχω τον Vetta σε καμπινα 4x12 που "βγαζει" τα μοντελα ενισχυτων ΚΑΙ του HD 147.
Φανταζομαι οτι το ιδιο θα ακουγονται...
-
εσύ έχεις παίξει ?
-
εγω ειχα το ποντ προ ρακ και πραγματι η προσωμοιωση ειναι απιστευτη(συγκριση με μεσα μπουγκι που εχω τωρα)....και εχει απιστευτες δυνατοτητες...ορεξη να εχεις και χρονο και φτιαχνεις πιο ζεστο ηχο απο πολλους λαμπατους και αυτο που λεω δεν το παιρνω πισω...δεν ξερω βεβαια τι γινεται σε μεγαλες εντασεις....
-
Εχω τον Vetta σε καμπινα 4x12 που "βγαζει" τα μοντελα ενισχυτων ΚΑΙ του HD 147.
Φανταζομαι οτι το ιδιο θα ακουγονται...
Πιθανώς ο Vetta να είναι καλύτερος, εξαρτάται από το software που τρέχει.
εσύ έχεις παίξει ?
Ναι έχω παίξει, δεν κατάλαβα όμως το πνεύμα της ερώτησης; ::) ::) ::)
-
Απλά ρώτησα αν έχεις παίξει για να μας πεις πως τον είδες από κοντά.Ακουσα δείγματα στο site και μπορώ να πω ότι μου άρεσαν .Αλλά επειδή είμαι λίγο επιφιλακτικός με αυτόν τον κατασκευαστή ρωτάω αν έχεις παίξει με το συγκεκριμένο...οκ,ήτα λίγο "απότομο"... :)
-
Απλά ρώτησα αν έχεις παίξει για να μας πεις πως τον είδες από κοντά.Ακουσα δείγματα στο site και μπορώ να πω ότι μου άρεσαν .Αλλά επειδή είμαι λίγο επιφιλακτικός με αυτόν τον κατασκευαστή ρωτάω αν έχεις παίξει με το συγκεκριμένο...οκ,ήτα λίγο "απότομο"... :)
No prob ;)
Η καμπίνα δεν ήταν η "δικιά του" αλλά μια Marshall, δεν θέλω να μπω στη διαδικασία σύγκρισης με άλλους (που υποτίθεται εξομοιώνει), προτιμώ να γράψω την άποψή μου γενικότερα, στο τέλος. ;)
-
οκ
ρε μλκ :o :o :o :o :o :o :o ??? ???
Αυτός κάνει 1358 στο θωμα . Εγώ νόμιζα ότι κάνει 500.................................................
;D
-
οκ
ρε μλκ :o :o :o :o :o :o :o ??? ???
Αυτός κάνει 1358 στο θωμα . Εγώ νόμιζα ότι κάνει 500.................................................
;D
Ακριβώς... ;)
Να μιλάμε για όμοιας αξίας πράγματα... Δεν είναι δυνατόν να συγκρίνουμε έναν λαμπάτο των 3000 ευρώ με έναν ψηφιακό των 300...
Σημ: ο Vetta II που αναφέρθηκε ήδη πάει αρκετά πάνω από 2 χιλιάρικα.
-
σωστός...όπως το θέτεις,σαφώς αλλάζει το πράμα..
-
Περα απο την απαντηση "Γιατι ετσι μας αρεσει!" ? ;D
Επειδη ομως μιλαμε για ενισχυτες κι οχι για μπυρες, να πουμε και κατι σωστο. Οπως υποψιαζομαι οτι υπονοει ο Common Cunning Linguist, ο λαμπατος ενισχυτης δεν αποτελει πανακεια.
Προσωπικα, τον λαμπατο τον πηρα με καθαρα υποκειμενικα κριτηρια. Τον ακουσα, τον επαιξα, τον ερωτευτικα κι οταν βρηκα την ευκαιρια τον αγορασα. Ενα ενδιαφερον φαινομενο που παρατηρησα ηταν οτι οταν τον πηρα τελικα σιγα σιγα σταματησα να παιζω metal. Οταν θελω ομως να "βαρυνω" τον ηχο μου ομως, συνδεομαι στο PODΧΤ μου και βαραω μια χαρα...
Απο 'κει και περα βρισκω το ερωτημα ελαφρως ακυρο... Νο offence Common, ετσι? ;)
Eνα μουσικο οργανο, διοτι και ο ενισχυτης ουσιαστικα αποτελει μουσικο οργανο, επιλεγεται απο τον αγοραστη με καθαρα υποκειμενικα κριτηρια. Δεν πιστευω οτι αντικειμενικα μπορεις να πεις οτι ενας ενισχυτης ειναι καλυτερος απο εναν αλλον, οπως και το ιδιο δεν γινεται για οποιοδηποτε μουσικο οργανο.
Ξερω ανθρωπους που λατρευουν τον ηχο ενος τρανζιστορατου Yamaha και αλλους που απεχθανονται αυτον ενος Mesa Boogie. Αυτο δεν σημαινει ουτε οτι ο Yamaha ειναι καλυτερος ενισχυτης, αλλα ουτε οτι ο Mesa Boogie ειναι χειροτερος.
Θεμα αυτιου ειναι...
-
Ακριβως οπως τα ειπε ο Arg0 ειναι... Ολα ειναι υποκειμενικα οσον αφορα τον ηχο.
Εγω τον Vetta τον αγορασα γιατι αφενος ακουσα τι ειδος μοντελοποιησης εκανε και μου αρεσε πολυ, και δευτερον επειδη μπορουσα με ενα πακετο να εχω ολους τους ηχους που μπορει να χρειαζομουνα, οτι κι αν ηθελα να παιξω.
Δεν ξερω ποσο εχει τωρα αλλα εγω τον πηρα μεταχειρισμενο μεσω Ebay απο Ιταλια με 1100€, μαζι με το τελευταιο software του Vetta II και με ενα επιπλεον aftermarket software ιδιωτη που προσθετει ορισμενες καμπινες ηχειων επιπλεον...
-
Δεν ξερω ποσο εχει τωρα αλλα εγω τον πηρα μεταχειρισμενο μεσω Ebay απο Ιταλια με 1100€, μαζι με το τελευταιο software του Vetta II και με ενα επιπλεον aftermarket software ιδιωτη που προσθετει ορισμενες καμπινες ηχειων επιπλεον...
Αν δεν κάνω λάθος, το κεφάλι έχει κοντά στα 2300€ καινούργιο τώρα. Το software update απ'όσο καταλαβαίνω είναι δωρεάν για τους registered users. ???
-
Περα απο την απαντηση "Γιατι ετσι μας αρεσει!" ? ;D
Επειδη ομως μιλαμε για ενισχυτες κι οχι για μπυρες, να πουμε και κατι σωστο. Οπως υποψιαζομαι οτι υπονοει ο Common Cunning Linguist, ο λαμπατος ενισχυτης δεν αποτελει πανακεια.
Προσωπικα, τον λαμπατο τον πηρα με καθαρα υποκειμενικα κριτηρια. Τον ακουσα, τον επαιξα, τον ερωτευτικα κι οταν βρηκα την ευκαιρια τον αγορασα. Ενα ενδιαφερον φαινομενο που παρατηρησα ηταν οτι οταν τον πηρα τελικα σιγα σιγα σταματησα να παιζω metal. Οταν θελω ομως να "βαρυνω" τον ηχο μου ομως, συνδεομαι στο PODΧΤ μου και βαραω μια χαρα...
Απο 'κει και περα βρισκω το ερωτημα ελαφρως ακυρο... Νο offence Common, ετσι? ;)
Eνα μουσικο οργανο, διοτι και ο ενισχυτης ουσιαστικα αποτελει μουσικο οργανο, επιλεγεται απο τον αγοραστη με καθαρα υποκειμενικα κριτηρια. Δεν πιστευω οτι αντικειμενικα μπορεις να πεις οτι ενας ενισχυτης ειναι καλυτερος απο εναν αλλον, οπως και το ιδιο δεν γινεται για οποιοδηποτε μουσικο οργανο.
Ξερω ανθρωπους που λατρευουν τον ηχο ενος τρανζιστορατου Yamaha και αλλους που απεχθανονται αυτον ενος Mesa Boogie. Αυτο δεν σημαινει ουτε οτι ο Yamaha ειναι καλυτερος ενισχυτης, αλλα ουτε οτι ο Mesa Boogie ειναι χειροτερος.
Θεμα αυτιου ειναι...
No offence taken mate! ;D
Θα ήταν άκυρο το ερώτημα, αν δεν είχες δώσει μονος σου την απάντηση, μια παράγραφο πάνω! ;)
Αυτό που λέω είναι πως, όσο "περισσότερο" μέταλ παίζεις, τόσο λιγώτερο είναι απαραίτητος ένα καθαρά λαμπάτος ενισχυτής. Και όσο "λιγώτερο" παίζεις τόσο ο λαμπάτος σου γίνεται εμμονή και μετά ανάγκη. Και πιστεύω ότι όσοι είναι σίγουροι ότι τον χρειάζονται (και παίζουν μέταλ) είτε:
1) Είναι επηρεασμένοι από το hype
2) Είναι γιατί θέλουν έναν ποιοτικό ενισχυτή, και οι περισσότεροι είναι λαμπάτοι
3) Τελικά καταλήγουν να παίζουν και άλλα πράγματα (καλό αυτό...)
Ο λαμπάτος δεν δείχνει πραγματικά την αξία του ούτε στα πολύ καθαρά (όπως είπε ο Ρόυ εδώ ένας Jazz Chorus είναι για πολλούς σημείο αναφοράς), ούτε στα πολύ βρώμικα. Την δείχνει σε όλα τα ενδιάμεσα στάδια! ;)
Ειδικά όταν αρχίζει η παραμόρφωση της λάμπας, και κυρίως του τελικού, είναι κάτι που σαν αίσθηση και σαν αποτέλεσμα (αν έχει "στρώσει" το αυτί), δεν το απομιμείται τίποτα. Πάντοτε μιλάμε για περιπτώσεις που είναι η κιθάρα "μπροστά" όχι όταν πνίγεται στα reverb και ανάμεσα στα άλλα όργανα της μπάντας.
Οι περισσότεροι μεταλλικοί κιθαρίστες, παίζουν με το master σχετικά χαμηλά (άρα οι λάμπες του τελικού μόλις αρχίζουν να παίρνουν χαμπάρι) και βασίζονται στα 3, 4 ή 14 gain stages της προενίσχυσης για τη "βρωμιά" τους. Αλλά η προενίσχυση είτε είναι λάμπα είτε τρανζίστορ, μικρό αποτέλεσμα έχει τελικά στον ήχο... Και το λέει αυτό κάποιος που έχει πόρωση με τα λαμπάτα πεταλάκια... αλλά είναι η μαύρη αλήθεια...
Σε τέτοια επίπεδα gain (τόσες βαθμίδες εννοώ, δες 5 ή 6 σε Peavey 5150 ή Soldano) όλη η μαγεία της λάμπας χάνεται...
Τώρα, ο χαρακτήρας του ήχου, αυτός που μας επιτρέπει να ξεχωρίσουμε ένα Marshall από έναν Boogie και δύο Boogie μεταξύ τους, έχει να κάνει με:
1) Τις ανορθώτριες λυχνίες
2) Τους μετασχηματιστές εξόδου
Τα λέω πολύ απλοϊκά, γιατί προφανώς παίζουν και χίλια δυο άλλα πράγματα ρόλο και τελικά... ο τελικός αποδέκτης, δηλαδή η καμπίνες και τα μεγάφωνα.
Εδώ λοιπόν λέω ότι το modelling έχει φτάσει σε πολύ καλά επίπεδα, ως προς την εξομοίωση του ήχου του τελικού, για καφρικό μέταλ πάντα. Δεν είναι πολύ δύσκολο συχνοτικά να αντιγραφεί κάτι τέτοιο. Τουλάχιστον είναι τρομερά ευκολότερο από το να αντιγράψεις έναν Class A single ended ή push/pull ενισχυτή. Σ'αυτή την περίπτωση, όσο μεγαλώνει η ένταση, τόσο πιο χάλια είναι τα πράγματα. Είναι απλό: οι αρμονικές που δίνει η λάμπα είναι τόσο "χαοτικές" σε τέτοιες περιπτώσεις, ώστε να καθίσταται αδύνατη η σαφής αναπαραγωγή τους. Κάποιος που έχει "αυτί" και έχει ακούσει και τα δύο, θα διαπιστώσει ότι κάτι δεν του πάει... το φαινόμενο είναι καθαρά ψυχοακουστικό (και για μερικούς... ψυχασθενικό... ;) )
Το συμπέρασμα της συζήτησης (το δικό μου, γιατί ο καθένας βγάζει τα δικά του, και έτσι πρέπει):
Μεγειά του με χαρά του να πάρει κάποιος έναν λαμπάτο, γιατί τη βρίσκει με τον ήχο του, γιατί είναι ένα μουσικό όργανο από μόνος του, που λέει ο αδελφός Ιάσονας. Αλλά για να βγάλεις τα κλασσικά μεταλλικά ηχοχρώματα, ο λαμπάτος δεν είναι καθόλου απαραίτητος, ούτε καν επιθυμητός (στο κάτω κάτω με έναν Line6 ή αντίστοιχο, θα έχεις μια ποικιλία μεταλλοειδών ήχων, με τον λαμπάτο... ότι σου δώσει).
Κλείνοντας, μια θαυμάσια λύση που έχουν ακολουθήσει κάποιοι, είναι τρανζίστορ προενίσχυση με λαμπάτο τελικό (σε ρακ συνήθως). Π.χ. Sansamp PSA για προενίσχυση και ένα Marshall/Boogie/VHT στέρεο τελικός.
-
αχ ρε The common cunning linguist ...δώσε τα φώτα σου ;D
Ρε παιδί μου, πες τα μας από την αρχή και μην μας βγάζεις το λάδι ::)
-
αχ ρε The common cunning linguist ...δώσε τα φώτα σου ;D
Ρε παιδί μου, πες τα μας από την αρχή και μην μας βγάζεις το λάδι ::)
Βρε αγορίνα ποια φώτα μου; ;D ;D Γνώμες και διαπιστώσεις μπορώ να προσφέρω μόνο...
Εξάλλου το θέμα είναι να γίνεται συζήτηση... και να έχουμε ανοιχτό μυαλό.
Θα ήθελα πάντως ο φίλος Cornholio να μας πει περισσότερα για τις εμπειρίες του με τον Vetta. Στο κάτω κάτω, εμάς μας συμφέρει να έχουμε "εργαλεία" να κάνουμε τη δουλειά μας (ή την τρέλλα μας), το τι έχουν μέσα τα εργαλεία και ποιος τα φτιάχνει, λίγο θα έπρεπε να μας απασχολεί... ;)
-
Ο λαμπάτος δεν δείχνει πραγματικά την αξία του ούτε στα πολύ καθαρά (όπως είπε ο Ρόυ εδώ ένας Jazz Chorus είναι για πολλούς σημείο αναφοράς), ούτε στα πολύ βρώμικα. Την δείχνει σε όλα τα ενδιάμεσα στάδια!
Ειδικά όταν αρχίζει η παραμόρφωση της λάμπας, και κυρίως του τελικού, είναι κάτι που σαν αίσθηση και σαν αποτέλεσμα (αν έχει "στρώσει" το αυτί), δεν το απομιμείται τίποτα. Πάντοτε μιλάμε για περιπτώσεις που είναι η κιθάρα "μπροστά" όχι όταν πνίγεται στα reverb και ανάμεσα στα άλλα όργανα της μπάντας.
Οι περισσότεροι μεταλλικοί κιθαρίστες, παίζουν με το master σχετικά χαμηλά (άρα οι λάμπες του τελικού μόλις αρχίζουν να παίρνουν χαμπάρι) και βασίζονται στα 3, 4 ή 14 gain stages της προενίσχυσης για τη "βρωμιά" τους. Αλλά η προενίσχυση είτε είναι λάμπα είτε τρανζίστορ, μικρό αποτέλεσμα έχει τελικά στον ήχο... Και το λέει αυτό κάποιος που έχει πόρωση με τα λαμπάτα πεταλάκια... αλλά είναι η μαύρη αλήθεια...
Σε τέτοια επίπεδα gain (τόσες βαθμίδες εννοώ, δες 5 ή 6 σε Peavey 5150 ή Soldano) όλη η μαγεία της λάμπας χάνεται...
Τώρα, ο χαρακτήρας του ήχου, αυτός που μας επιτρέπει να ξεχωρίσουμε ένα Marshall από έναν Boogie και δύο Boogie μεταξύ τους, έχει να κάνει με:
1) Τις ανορθώτριες λυχνίες
2) Τους μετασχηματιστές εξόδου
Τα λέω πολύ απλοϊκά, γιατί προφανώς παίζουν και χίλια δυο άλλα πράγματα ρόλο και τελικά... ο τελικός αποδέκτης, δηλαδή η καμπίνες και τα μεγάφωνα.
Εδώ λοιπόν λέω ότι το modelling έχει φτάσει σε πολύ καλά επίπεδα, ως προς την εξομοίωση του ήχου του τελικού, για καφρικό μέταλ πάντα. Δεν είναι πολύ δύσκολο συχνοτικά να αντιγραφεί κάτι τέτοιο. Τουλάχιστον είναι τρομερά ευκολότερο από το να αντιγράψεις έναν Class A single ended ή push/pull ενισχυτή. Σ'αυτή την περίπτωση, όσο μεγαλώνει η ένταση, τόσο πιο χάλια είναι τα πράγματα. Είναι απλό: οι αρμονικές που δίνει η λάμπα είναι τόσο "χαοτικές" σε τέτοιες περιπτώσεις, ώστε να καθίσταται αδύνατη η σαφής αναπαραγωγή τους. Κάποιος που έχει "αυτί" και έχει ακούσει και τα δύο, θα διαπιστώσει ότι κάτι δεν του πάει... το φαινόμενο είναι καθαρά ψυχοακουστικό (και για μερικούς... ψυχασθενικό... )
Το συμπέρασμα της συζήτησης (το δικό μου, γιατί ο καθένας βγάζει τα δικά του, και έτσι πρέπει):
Μεγειά του με χαρά του να πάρει κάποιος έναν λαμπάτο, γιατί τη βρίσκει με τον ήχο του, γιατί είναι ένα μουσικό όργανο από μόνος του, που λέει ο αδελφός Ιάσονας. Αλλά για να βγάλεις τα κλασσικά μεταλλικά ηχοχρώματα, ο λαμπάτος δεν είναι καθόλου απαραίτητος, ούτε καν επιθυμητός (στο κάτω κάτω με έναν Line6 ή αντίστοιχο, θα έχεις μια ποικιλία μεταλλοειδών ήχων, με τον λαμπάτο... ότι σου δώσει).
Κλείνοντας, μια θαυμάσια λύση που έχουν ακολουθήσει κάποιοι, είναι τρανζίστορ προενίσχυση με λαμπάτο τελικό (σε ρακ συνήθως). Π.χ. Sansamp PSA για προενίσχυση και ένα Marshall/Boogie/VHT στέρεο τελικός.
Κοιτα όλ αυτά που λες εδω για έναν αχάριο σαν εμένα είναι απίστευτη βοήθεια ;)
-
Mεταλάς κάτοχος Peavey Classic που τον βρωμίζω με πεταλάκια metal zone,digitech πεταλιέρα και σύντομα θα βρω κάτι ακόμα για να τον βρωμίζω.
Είχα τρανζίστορ 50ρη και δε μου άρεσε τόσο...
Πήγα και άκουσα τον Randall τον 100ρη τρανζίστορ και δε μου άρεσε...
Οι μόνοι που μου άρεσαν ήταν ένας marshall λαμπάτος,ένας laney λαμπάτος και ο peavey μου... ::)
Οπότε τον πήρα...
έχω:
1)Super καθαρά
2)Super Overdrive
3)μια καλή "βάση" για τα εφέ μου.Τα πετάλια αποδίδουν φανταστικά.Αν δεν κοιτάξεις τον ενισχυτή δε μπορείς να φανταστείς ότι είναι o Classic...
-
ego simgono me to trelo agori to oti o kauenas goustari diaforetiko ixo kapoios mpori na poronete me ena lampato marshal panakrivo kai kapoios me enisxiti tis line6 poli pio ftino trelo agori anefere kati gia diafana krina gia ton kitharista kati gia samick skeftite me kithares pou i timi tous ksekinane apo 100 euro kai kati
-
ego simgono me to trelo agori to oti o kauenas goustari diaforetiko ixo kapoios mpori na poronete me ena lampato marshal panakrivo kai kapoios me enisxiti tis line6 poli pio ftino trelo agori anefere kati gia diafana krina gia ton kitharista kati gia samick skeftite me kithares pou i timi tous ksekinane apo 100 euro kai kati
Η συγκεκριμένη που παίζει ο κιθαρίστας των Δ.Κ. πάει γύρω στα 600 αν θυμάμαι καλά, είναι μια RL4 (αν θυμάμαι πάλι καλά... γιατί το γήρας...)
-
Εγώ θα σας πώ κάτι που μόνο ένας νομίζω το είπε.Η λάμπα στο μέταλ δίνει κυρίως τις δυναμικές.
Όταν ξεκινάει ο άλλος να παίξει Metallica με έναν τρανζιστοράτο ενισχυτή ή εξομοιωτή ενισχυτών θα διαπιστώσει οτι λείπει κάτι απο τον ήχο.Απο τον τρόπο με τον οποίο ανταποκρίνεται ο ήχος στο παίξιμο.Δηλαδή, τις δυναμικές των mutes.Ο ήχος που προκύπτει απο τον Mesaboogie ή το custom triaxis του Hetfield είναι χαρακτηριστικός.Είναι λάμπα.Και δεν μιλάμε για τα mutes όταν βαράνε μια νότα σε μία χορδή ρυθμικά μόνο, αλλά σε περιπτώσεις όπου σε αλληλουχία νοτών Muted ακούγεται μία ιδιαίτερη δυναμική.Την οποία οποιοδήποτε ψηφιακό δεν την έχει.Πάει να την φτάσει ο εξομοιωτής ενισχυτών όπως το v-amp 2 και το podxt αλλά δεν την φτάνει.
Το ίδιο ισχύει ακόμη και σε κιθαρίστες που δεν παίζουν μεταλ ακριβώς, π.χ Malmsteen. Στον πρώτο του δίσκο ο ήχος του και τα mutes είναι δυναμικά με τέτοιο τρόπο που μόνο η λάμπα μπορεί να δώσει.Παρόλο που ο Malmsteen χρησιμοποιεί και το dod για την παραμόρφωση,παρόλα αυτά ο τελικός ήχος βγαίνει απο τις λάμπες του Marshall.Ακούστε κάποια mutarismata που κάνει ας πούμε στο little savage άν θυμάμαι καλά, στο 3.35 λεπτό ή κάπου εκεί, κάνει ενα μιουτάρισμα σε μία αλληλουχία 7-8 νοτών (0-2,0-4,0-5 ή κάπως έτσι στην σολ χορδή) εκεί φαίνεται η δυναμική της λάμπας που δύσκολα προσομοιώνεται έτσι ή απλά δεν βγαίνει απο έναν τρανζιστοράτο.
Και φυσικά είναι και το Punch.Δηλαδή το οτι μπορείς και παίζεις με λίγη παραμόρφωση αλλά οι νότες και τα legatta ακούγονται καλύτερα.
Γι αυτό πολλοί κιθαρίστες παίζουνε με λίγο gain για να έχουνε πιό καθαρό ήχοι,αλλα παρόλαυτά heavy.Και οι Metallica μήν νομίζετε οτι παίζουνε με πολύ gain.
Σε αυτά χρειάζονται οι λαμπάτοι.
-
Kατ' αρχας πιστευω οτι παρεξηγηθηκε ο σκοπος του Common Cunning Linguist...
Oπως το καταλαβα εγω, κι ας με διορθωσει ο ιδιος αν κανω λαθος, το θεμα ειχε ως σκοπο να διαπιστωσει αν αυτοι οι οποιοι πινουν νερο στο ονομα των λαμπατων ενισχυτων και τους προτεινουν ανεπιφυλακτα σε οσους θελουν να παιξουν απο Jazz μεχρι Death Metal ξερουν γιατι το κανουν.
Επισης, ο Common δεν θεωρει αχρηστους τους λαμπατους αλλα τονιζει οτι ο ηχος του λαμπατου ενισχυτη που ολοι λατρευουμε οφειλεται κυριως στις λυχνιες στην τελικη ενισχυση παρα στην προενισχυση. Εξου και εχει προτεινει σε ολους ψαχνονται για αποκλειστικα metal ηχο να επενδυσουν σε rack προενισχυση και οπωσδηποτε λαμπατη τελικη ενισχυση.
-
Θέλω να ρωτήσω κάτι .Κατα καιρούς αναφέρονται οι υβριδικοι ενισχυτές (λάμπα προενίσχυση,τρανζίστορ τελικός)
Τελικά αξίζει να πάρεις ένα τέτοι πράμα ή όχι ? Εχω μπερδευτεί ??? Τη λάμπα τη φοράει μόνο για εφε και το τελικό αποτέλεσμα είναι σαν να είναι φουλ τρανζιστορ ? Τι πλεονεκτήματα έχει η λάμπα στη προενίσχυση ? Ρωτάω γιατί απότι καταλαβαίνω η λάμπα αποδίδει κάι έχει κάποιο νόημα στον τελικό περισσότερο .
Η υπεροδίγιση γίνεται και στη λάμπα του τελικού και στου προενισχυτή ,έτσι ? Μπορείτε να το αναλίσετε λίγο το πράμα ?
-
Εχω τον Vetta σε καμπινα 4x12 που "βγαζει" τα μοντελα ενισχυτων ΚΑΙ του HD 147.
Φανταζομαι οτι το ιδιο θα ακουγονται...
όχι ακριβώς. Ο βεττα υλοποιεί με διαφορετικό τρόπο τα μοντέλα και είναι καλύτερος υποτίθεται!
-
Kατ' αρχας πιστευω οτι παρεξηγηθηκε ο σκοπος του Common Cunning Linguist...
Oπως το καταλαβα εγω, κι ας με διορθωσει ο ιδιος αν κανω λαθος, το θεμα ειχε ως σκοπο να διαπιστωσει αν αυτοι οι οποιοι πινουν νερο στο ονομα των λαμπατων ενισχυτων και τους προτεινουν ανεπιφυλακτα σε οσους θελουν να παιξουν απο Jazz μεχρι Death Metal ξερουν γιατι το κανουν.
Επισης, ο Common δεν θεωρει αχρηστους τους λαμπατους αλλα τονιζει οτι ο ηχος του λαμπατου ενισχυτη που ολοι λατρευουμε οφειλεται κυριως στις λυχνιες στην τελικη ενισχυση παρα στην προενισχυση. Εξου και εχει προτεινει σε ολους ψαχνονται για αποκλειστικα metal ηχο να επενδυσουν σε rack προενισχυση και οπωσδηποτε λαμπατη τελικη ενισχυση.
Φίλε Ιάσονα, δεν ξέρω αν παρεξηγήθηκε η πρόθεσή μου, μπορεί και να είναι έτσι...
Καλό θα ήταν βέβαια πάντα να διαβάζουμε τι γράφει κάποιος και να απαντάμε ακριβώς σ'αυτά, αλλά άνθρωποι είμαστε, παρασυρρόμαστε... :-[
Προφανώς είναι όπως τα λες και η καλύτερη επιλογή πραγματικά πιστεύω ότι είναι αυτή με τη ρακιέρα (γι'αυτό το είδος μουσικής και όχι μόνο). Αλλά μπορεί να γίνει πανάκριβη αν επιθυμείς κορυφαία ποιότητα... γι'αυτό και οι περισσότεροι πάνε σε έναν κάπως καλό ενισχυτή (που οι περισσότεροι είναι όντως λαμπάτοι) και σε μερικά πεταλάκια.
Τάσο η πατέντα αυτή με τη λάμπα στην προενίσχυση είναι η μεγαλύτερη μπούρδα από καταβολής ενισχυτών. Δεν θυμάμαι ποιος την πρωτολανσάρησε να δώσω συγχαρητήρια στη μανούλα του...
Το αντίστροφο (τρανζίστορ στην προενίσχυση, με λάμπα στον τελικό) είναι παλιά και πετυχημένη ιστορία, με την Musicman να φτιάχνει τέτοιους ενισχυτές εδώ και 30-40 χρόνια. Τα πλεονεκτήματα είναι πολλά: πιο μαζεμένη κατασκευή, πιο φτηνή, πιο αξιόπιστη ίσως, για μαζική παραγωγή.
Η λάμπα "έχει νόημα" παντού: και στον τελικό, και στην προενίσχυση και σαν ανορθώτρια και σαν οδηγό για κύκλωμα reverb ή tremolo ή effects loop. Αλλά δε σημαίνει ότι δεν υπάρχουν ανορθωτικά κυκλώματα με τρανζίστορ που δουλεύουν και ακούγονται μια χαρά, για παράδειγμα.
Επίσης, είναι άλλο πράγμα να έχεις καρφί την κιθάρα σε έναν λαμπάτο με 2 12ΑΧ7 προενισχύτριες και άλλο στον ίδιο ενισχυτή να βάλεις μπροστά και ένα Metal Zone... Είναι σαν να είχε μια λάμπα ακόμα, με κάποια ιδιαίτερα χαρακτηριστικά (χοντρικά αυτό).
Ο ήχος των περισσότερων μεταλλικών ιδιωμάτων, βασίζεται σε μεγάλο βαθμό στην παραμόρφωση της προενίσχυσης, στις πολλές βαθμίδες για να είμαστε πιο ακριβείς. Γι'αυτό και όλο αυτό το θέμα: πιστεύω ότι ανάλογο ήχο μπορεί να πάρει κάποιος και με τρανζίστορ, ειδικά όταν οι απαιτήσεις είναι για εξάσκηση/πρόβα/περιορισμένα live. Έτσι κι'αλλιώς, αν ξεπεράσει κανείς αυτό το στάδιο, θα έχει πλέον ψαχθεί αρκετά ώστε ίσως να φλερτάρει και άλλα μουσικά είδη και επομένως να πάει σε κάτι πιο ολοκληρωμένο (και λαμπάτο!) τελικά.
-
Η ανόρθωση που αναφέρεις είναι η κλασική ανόρθωση του εναλασώμενου σε συνεχές ? Δηλαδλη γίνεται και με 4 διόδους zener σε "γέφυρα" ?
-
Ναι. Είναι 50/50 για το αν ένας λαμπάτος θα έχει λυχνία και στην ανόρθωση ή όχι.
-
Α κατάλαβα...
Και μία τελευταία ερώτηση ;D (εύχομαι να μην σ τα πρίζω)
Ενοείς την ανόρθωση του μετασχηματισμένου ρεύματος τροφοδοσίας ?
-
Νομιζω οτι η κυρια διαφορα αναμεσα σε τρανζιστορ και λαμπατους ενισχυτες, ειναι στο ηχητικο περιεχομενο (ας το πουμε κυμματομορφη για να συνεννοουμαστε) που βγαζουν οι ενισχυτες.
Οι τρανζιστορ/ψηφιακοι ενισχυτες, και ειδικα μοντελα προ pod εποχης, βγαζουν (αν το φαντασουμε σε κυμματομορφη) πιο τετραγωνισμενο, η ισως και "πριονωτο" αρμονικο περιεχομενο, αρα και πιο "αγριο" (η ψηφιακο οπως θα ελεγε καποιος) ηχο στο αυτι.
Αντιθετα, η αναλογικη τεχνολογια με λαμπες, αν την δουμε παλι σαν κυμματομορφη, βγαζει καμπυλες κυμματομορφες, αρα και πιο "γλυκο" ηχο.
(ακριβως οπως αν καποιος βλεπει κατι ζωγραφισμενο με το χερι, ειτε με πινελο , ειτε με μολυβι κτλ, και το ιδιο θεμα, ζωγραφισμενο σε computer με το γνωστο φαινομενο alliasing κτλ)
Ταυτοχρονα, λογω της αυτης κατασκευης των αναλογικων κυκλωματων λαμπας, το ηχητικο περιεχομενο ειναι πιο πλουσιο με περισσοτερες αρμονικες.
Με την ελευση ομως των πιο νεων ψηφιακων ενισχυτων, που πλεον δεν προσπαθουν να μιμηθουν την λειτουργια μιας λαμπας (οπως κανουν οι τρανζιστορ και οι υβριδικοι-εξω απο δω), αλλα αντιθετα ουσιαστικα μοντελοποιουν αυθεντικους ενισχυτες, περιπου οπως θα εκανε και ενα sampler, αλλα λαμβανοντας υποψην τους οχι μονο το ηχητικο περιεχομενο του ταδε ενισχυτη, αλλα και των κατασκευαστικων/λειτουργικων χαρακτηριστικων του, και ταυτοχρονα με την αυξηση της υπολογιστικης ισχυος που πλεον καθιστα σχετικα φτηνη την παραγωγη ψηφιακων συστηματων/μετατροπεων ad/da με υψηλα bits αναλυσης, αυτες οι διαφορες μεταξυ λαμπας και ψηφιακων ενισχυτων, εχει αρχισει πλεον να ξεθωριαζει σοβαρα.
Επιπλεον αν σκεφτει κανεις, οτι η μουσικη τεχνολογια δεν αφορα μονο κιθαρες και μπασσα, αλλα και συστηματα ηχογραφησης, που σιγα σιγα με τον καιρο (αν οχι ηδη) θα καταστουν ασυμφορα και απαρχαιωμενα τα αναλογικα μηχανηματα (πχ μπομπινοφωνο), καθως και το γεγονος οτι πλεον ολες οι πηγες ακροασης σε ενα μεσο σπιτι/club κτλ ειναι (η τεινουν να γινουν) ολες ψηφιακες, λογικο ειναι η ηχητικη "αλυσιδα" που ξεκιναει απο τον μουσικο, παει στο studio ηχογραφησης, φτανει στα cd/dvd κτλ και απο εκει στα σπιτια μας, να παραμενει στο μεγαλυτερο μερος της ψηφιακη και οχι αναλογικη πλεον.
Αρα, πλεον σε λιγα χρονια και με την ραγδαια αναπτυξη της τεχνολογιας, οι αποστασεις μεταξυ των παλιων καλων αναλογικων μηχανηματων και των νεων ψηφιακων, αφενος μεν θα εκμηδενιζονται (χωρις ομως ποτε να φτασουν τα ψηφιακα το 100% των αναλογικων, αλλα σε τετοιο βαθμο που το ανθρωπινο αυτι πλεον δεν θα καταλαβαινει την διαφορα), και αφετερου θα καθιστουν μη-αναγκαια τα πλεον απαρχαιομενα, ασυμφορα και πιο ευαισθητα αναλογικα.
Μην ξεχνατε πως πολλοι απο τους φιλους συνκιθαρωδους, δεν εχουν καν ακουσει πχ βινυλιο και εχουν μεγαλωσει με cds κτλ. λογικο ειναι λοιπον αυτες οι γεννιες αλλα και οι επομενες, να μην καταλαβαινουν πλεον τις διαφορες μεταξυ ψηφιακων και αναλογικων συστηματων οπως πχ καποιος που εζησε και την αναλογικη τεχνολογια για αρκετα χρονια απο 1ο χερι.
-
...(συνεχεια απο πριν γιατι δεν χωρεσε, ουφ!)...
Συμπερασματικα θα μπορουσα να πω, εχοντας υπαρξει κατοχος ολων των ειδων ενισχυτων (τρανζιστορ, υβριδικων, trans tube :P, λαμπατων combo, λαμπατων κεφαλων και καμπινων και τελος ψηφιακων), οτι η τεχνολογια εχει φτασει πλεον (και βαδιζει με ακομα πιο σθεναρα βηματα προς το μελλον) σε ενα επιπεδο που ακομα και ορκισμενοι χρηστες λαμπατων ενισχυτων (πχ ο υποφαινομενος) γυριζουν σιγα σιγα την πλατη τους στην παλια τεχνολογια για τον νεο κοσμο που ερχεται.
Μηπως ομως τελικα, λεω μηπως, μερικοι παραμενουν κολλημενοι σε λαμπατους ενισχυτες (και οχι μονο ενισχυτες) περισσοτερο λογω νοσταλγιας αλλων εποχων/καταστασεων καθως και λογω βιωματων και επιδρασεων απο αγαπημενους καλιτεχνες κτλ, και οχι επειδη πραγματικα μπορουν να "ακουσουν" την διαφορα μεταξυ ενος λαμπατου και ενος καλου ψηφιακου ενισχυτη; Και ισως επειδη ειναι και στη μεση το "δεσιμο" με το hardware αυτο καθ' αυτο; (διαφορετικο feeling να εχεις μπροστα σου εναν Soldano και να βλεπεις μεσα απο την γρυλια τις λαμπες να αναβουνε και διαφορετικα να μην βλεπεις τιποτα εκτος απο κουμπακια που αναβοσβηνουν και μια η δυο lcd οθονες).
Και επειδη τεθηκε το ερωτημα απο τον αγαπητο tccl, αν κι εχω ξαναμιλησει για τον Vetta, θα ξαναπω οτι ειναι μια πολυ συμφερουσα αγορα για καποιον που θελει να εχει μεγαλη ευελιξια στον ηχο του, χωρις να κουβαλαει μαζι του φορτηγα με ενισχυτες (που ετσι κι αλλιως δεν θα μπορουσε να τους βρει ακομα κι αν ειχε τα χρηματα), τσαντες με πεταλακια και καλωδια, καμπινες ενισχυτων και μικροφωνα (για συνδεση με κονσολα PA), και ολα αυτα σε ενα πακετο με (κατα την ταπεινη μου γνωμη) υπερβολικα καλη ποιοτητα και αληθοφανεια ηχων ενισχυτων θρυλων/εφφε/καμπινων/μικροφωνων κτλ καθως και ουσιαστικα απειρους τροπους διασυνδεσης τους και αρα μεγαλο εως ατελειωτο αριθμο ηχοχρωματων.
Θα προτεινα τον Vetta σε οποιονδηποτε παιζει κιθαρα και δεν θελει μονο 1-2 ηχους για αυτα που παιζει, αλλα θελει να εχει μεγαλη ευελιξια και στο ποσους και τι ποιοτητας ηχους εχει αλλα και στο θεμα ηχογραφησης κτλ.
Απο την αλλη, αν καποιος πχ ασχολειται μονο με ενα ειδος μουσικης και θελει να εχει 1-2 ηχους και μερικα εφφεδακια, τοτε θα προτεινα σε αυτον να παει και να αγορασει το αυθεντικο μηχανημα που θα του δινει ακριβως αυτους τους ηχους και τιποτα παραπανω. Απλα και μονο για να εχει το αυθεντικο και σε hardware αλλα και ηχητικα το 100% (και οχι πχ το 95% του vetta).
Παντως εμενα να πω την αληθεια με εχει αφησει τοσο ευχαριστημενο το Vetta που η μονη περιπτωση να σκεφτω αλλο ενισχυτη (οποιονδηποτε) θα ειναι οταν βγει ο Vetta III.
BTW, ενα απο τα πιο δυνατα σημεια του Vetta κατα την γνωμη μου, και που ακριβως για αυτο κερδιζει τοσους ποντους στην προτιμηση μου, ειναι η ικανοτητα του ν αβγαζει αυτον τον τοσο δυσκολο ηχο μεταξυ καθαρου και βρωμικου, ειτε με το να τενει προς τα καθαρα (πχ Mayal) ειτε προς τα πιο βρωμικα (οπως πχ SRV), και μαλιστα με τετοια ποιοτητα που σε κανει να αμφιβαλλεις αν αυτο που ακους εχει μεσα λαμπα η οχι.
Οπως ειπε και ο φιλος tccl, αυτο του ειδους ο ηχος ειναι που δειχνει τι κανει ενας λαμπατος ενισχυτης, γιατι κατα τα αλλα, πολυ καθαρα και πολυ βρωμικα τα πετυχαινεις ακομα και με τρανζιστορ ενισχυτες (ειδικα τα καθαρα).
-
Μου αρέσει που όλοι μιλάμε για το βινύλιο σε σχέση με το CD αλλά πόσοι ήταν αυτοί που είχαν καλά turntables το 80 και κατα πόσο αυτά φτάνουν σε απόδοση ένα μέτριο CD Player?
-
καλο θα ηταν να ανοιξεις αλλο θεμα για αυτη την συζητηση καθως μπερδευονται πολλα εδω μεσα...
Παντως ολα ειναι σχετικα οπως λεω παντα...
Εγω ετσι κι αλλιως αν και μπορω να πω οτι εχει αλλον "αερα" το βινυλιο, προτιμω το cd για 1002 λογους.
Αλλα με την λογικη της ερωτησης σου, γιατι ποσοι νομιζεις, απο αυτους που ακουν μουσικη κτλ, εχουν ενα πραγματικο αξιολογο ηχητικο συστημα σπιτι τους;
Και πανω σε αυτο που ειπες, ακομα κι αν καποιος του 80 ειχε ενα καλο turntable, αυτο σημαινει οτι θα μπορουσε και να το εκτιμησει;
Χωρια που τι να το κανεις αν εχεις το καλυτερο turntable και ολα τα αλλα μερη του ηχοσυστηματος σου (ηχεια, ενιχυτης, καλωδια κτλ) ειναι μετρια η κακα;
-
καλο θα ηταν να ανοιξεις αλλο θεμα για αυτη την συζητηση καθως μπερδευονται πολλα εδω μεσα...
Παντως ολα ειναι σχετικα οπως λεω παντα...
Εγω ετσι κι αλλιως αν και μπορω να πω οτι εχει αλλον "αερα" το βινυλιο, προτιμω το cd για 1002 λογους.
Αλλα με την λογικη της ερωτησης σου, γιατι ποσοι νομιζεις, απο αυτους που ακουν μουσικη κτλ, εχουν ενα πραγματικο αξιολογο ηχητικο συστημα σπιτι τους;
Και πανω σε αυτο που ειπες, ακομα κι αν καποιος του 80 ειχε ενα καλο turntable, αυτο σημαινει οτι θα μπορουσε και να το εκτιμησει;
Χωρια που τι να το κανεις αν εχεις το καλυτερο turntable και ολα τα αλλα μερη του ηχοσυστηματος σου (ηχεια, ενιχυτης, καλωδια κτλ) ειναι μετρια η κακα;
Προσωπικά στο σπίτι έχουμε ένα Rega Planar 5 με κεφαλή Benz και πραγματικά θεωρώ ότι ακούγεται το ίδιο καλά με το Musical Fidelity A3 που έχουμε. Αλλά είναι ένα entry level CD Player εναντίον ενος πολύ ακριβότερου πικαπ, δεδομένου ότι to phono stage μου είναι αρκετά ποιοτικό καθώς και όλα τα interconnects... Θα συμφωνήσω μαζί σου. Δε γίνεται να δίνεις 200 ευρώ για ένα wah και μετά απο 1 ώρα να ακούς μουσική απο πλαστικά ηχεία υπολογιστή.
-
Ολα είναι ανάλογα τις απαιτήσεις και την οικονομική δυνατότητα....
-
Ολα είναι ανάλογα τις απαιτήσεις και την οικονομική δυνατότητα....
Ώντως. Για να μάθεις να παίζεις όμως, και ιδιαίτερα με δυναμική και βασιζόμενος στις δυνατότητες σου περισσότερο και όχι στον εξοπλισμό πρέπει να μάθεις να ακούς πρώτα. Οποιοσδήποτε έχει τα φράγκα για gear 3 και 4 χιλιάδων ευρώ νομίζω πως μπορεί να δαπανήσει και ένα χιλιάρικο για να ακούει σωστά μουσική. Γιατί όπως και να το κάνουμε έτσι λειτουργεί ο άνθρωπος. Ακούει πρώτα, ανακαλύπτει και αναπαράγει. Από τη μια τα σπρώχνουμε για delay και reverb, και απο την άλλη τηγανίζουμε τα αυτιά μας με ψείρες και MP3 player τσιτωμένα στο τρένο...
Αυτό που πρέπει να καταλάβουμε όλοι είναι ότι περισσότερο ηχητικό σήμα δε σημαίνει και πλουσιότερο περιεχόμενο.
-
Και για να επανέλθω στο θέμα, είμαι σίγουρος ότι ένα 30-40% από αυτούς που πίνουν νερό στο όνομα της λάμπας, σε ένα blind test μεταξύ solid state και λαμπάτων στην ίδια κατηγορία τιμής δεν θα ξέραν ποιος είναι τι.
-
Σίγουρα υπάρχουν καλά Solid State αλλά και κάλα λαμπάτα!
Νομίζω πάντως ότι όλοι οι λαμπάτοι modern high gain ενισχυτές
για metal και hard rock βγήκαν.
Τις αρμόνικες της λάμπας δεν μπορεί να τις έχει ένας τρανζίστορ
ενισχυτής. Το μέταλ χρειάζεται αυτά τα overtones!
Άλλο επίσης το gain της λάμπας και άλλο του τρανζίστορ.
Άλλο ένα cranked τελικό στάδιο της λάμπας και άλλο του τρανζίστορ.
Αυτά.
Τώρα 'The common cunning linguist' άμα είσαι κουφός τι να κάνω
-
Και για να επανέλθω στο θέμα, είμαι σίγουρος ότι ένα 30-40% από αυτούς που πίνουν νερό στο όνομα της λάμπας, σε ένα blind test μεταξύ solid state και λαμπάτων στην ίδια κατηγορία τιμής δεν θα ξέραν ποιος είναι τι.
Κάνεις λάθος. Είναι 80-90% στα περισσότερα blind test. ;D
-
Σίγουρα υπάρχουν καλά Solid State αλλά και κάλα λαμπάτα!
Νομίζω πάντως ότι όλοι οι λαμπάτοι modern high gain ενισχυτές
για metal και hard rock βγήκαν.
Τις αρμόνικες της λάμπας δεν μπορεί να τις έχει ένας τρανζίστορ
ενισχυτής. Το μέταλ χρειάζεται αυτά τα overtones!
Άλλο επίσης το gain της λάμπας και άλλο του τρανζίστορ.
Άλλο ένα cranked τελικό στάδιο της λάμπας και άλλο του τρανζίστορ.
Αυτά.
Τώρα 'The common cunning linguist' άμα είσαι κουφός τι να κάνω
Ό,τι νάναι... ::)
Εκτός του ότι δεν μας είπες τίποτα απολύτως καινούργιο, παρά μόνο ανούσιες γενικότητες, είναι ολοφάνερο ότι δεν διάβασες και τι έχει γραφτεί στο θέμα.
Το αν είμαι κουφός ή όχι, μάλλον δεν περιμένω από κάποιον (15χρονο?) να μου το αναλύσει...
Ciao και πολλά φιλάκια.
-
Θα παρακαλεσω ολους τους συμμετεχοντες να κρατησουν τους τονους χαμηλους...
Μην καταληξει κι αυτη η κουβεντα σε διαμαχη για το ποιος ακουει τι και ποσο καλοι κιθαριστες ειμαστε...
Μπορειτε να καταθεσετε την αποψη σας χωρις να προσβαλετε τον συνομιλητη σας.
-
Σίγουρα υπάρχουν καλά Solid State αλλά και κάλα λαμπάτα!
Νομίζω πάντως ότι όλοι οι λαμπάτοι modern high gain ενισχυτές
για metal και hard rock βγήκαν.
Τις αρμόνικες της λάμπας δεν μπορεί να τις έχει ένας τρανζίστορ
ενισχυτής. Το μέταλ χρειάζεται αυτά τα overtones!
Άλλο επίσης το gain της λάμπας και άλλο του τρανζίστορ.
Άλλο ένα cranked τελικό στάδιο της λάμπας και άλλο του τρανζίστορ.
Αυτά.
Τώρα 'The common cunning linguist' άμα είσαι κουφός τι να κάνω
Ό,τι νάναι... ::)
Εκτός του ότι δεν μας είπες τίποτα απολύτως καινούργιο, παρά μόνο ανούσιες γενικότητες, είναι ολοφάνερο ότι δεν διάβασες και τι έχει γραφτεί στο θέμα.
Το αν είμαι κουφός ή όχι, μάλλον δεν περιμένω από κάποιον (15χρονο?) να μου το αναλύσει...
Ciao και πολλά φιλάκια.
To oti an sou eipa kati kainourgio posos me endiaferei, opos kai to oti den eimai 15xronos kai
mallon poli megalyteros sou. Tin gnomi mou eipa.
Diavasa kai oti egrafes genikotera gia telikous kai ksexoristous proenisxytes klp!
Triton, ama pareksigithikes sou zito signomi mesa apo thn kardia mou, ilikrina plaka ekana.
Episis den nomizo oti egrapsa genikotites alla genikotera apodekta pragmata gia ta lampata
kai to metal. Fisika kai den paizei rolo, o kathenas me oti thelei pezei. Kai o Frank Marino
vgenei me Crown transistor telikous kai spernei.
Kai to simantikotero einai h aisthisi sto xeri. Sthn teliki giati to 80% ton mousikon pagkosmios
protimoun ta lampata pou theoritika ta transistor einai kai pio anthektika texnologika?
-
Ρε παιδιά.....Χαλαρώστε ;D
Ο καθένας παίζει με αυτό που του ακούγεται καλύτερα . Βγες έξω και δοκίμασε 10 (λαμπάτα,τρανζιστοράτα , ψηφιακά ,αναλογικά κτλ ...) και εκει που θα βρεις τον ήχο που σου καθεται καλύτερα στο αυτί ,τελείωσες . Τα παραπάνω που γράφετε ( είναι σωστά ενοείται) είναι όμως απλά συμβουλές . ;)
-
Ρε παιδιά.....Χαλαρώστε ;D
Ο καθένας παίζει με αυτό που του ακούγεται καλύτερα . Βγες έξω και δοκίμασε 10 (λαμπάτα,τρανζιστοράτα , ψηφιακά ,αναλογικά κτλ ...) και εκει που θα βρεις τον ήχο που σου καθεται καλύτερα στο αυτί ,τελείωσες . Τα παραπάνω που γράφετε ( είναι σωστά ενοείται) είναι όμως απλά συμβουλές . ;)
Sostos!!!
Vasika to pio sosto einai na leme oti sou kathete kalitera sto xeri!
-
Ο ήχος του κάθε κιθαρίστα είναι σαν τις γυναίκες …
Μπορείς να πας με πολλές αλλά την βρίσκεις με 1-2-3 το πολύ …
Έτσι είναι και με τα μηχανήματα
Απλά κάποιοι είναι σαβουρογ**ιδες και στα μηχανήματα
Period ….
-
Ρε παιδιά.....Χαλαρώστε ;D
Ο καθένας παίζει με αυτό που του ακούγεται καλύτερα . Βγες έξω και δοκίμασε 10 (λαμπάτα,τρανζιστοράτα , ψηφιακά ,αναλογικά κτλ ...) και εκει που θα βρεις τον ήχο που σου καθεται καλύτερα στο αυτί ,τελείωσες . Τα παραπάνω που γράφετε ( είναι σωστά ενοείται) είναι όμως απλά συμβουλές . ;)
Sostos!!!
Vasika to pio sosto einai na leme oti sou kathete kalitera sto xeri!
Ε άκου τη λογική μου : ;) Η κιθάρα σου κάθεται στο χέρι , ο ενισχυτής στο αυτί και η τιμή τους στο λαιμό΄ ;D ;D :P :P
Στέλιο αυτό για τους σαβουρογ@μι@δες δεν θα το λεγα.....
-
Στέλιο, πόσα έσκασες για το σύστημα Diezel-Marshall; Αν επιτρέπεται.
-
Στέλιο, πόσα έσκασες για το σύστημα Diezel-Marshall; Αν επιτρέπεται.
Αν θες στείλε μου email και σου λέω ότι θες
Thanks
-
Και μετά μιλάτε για tranzistor...τσκ τσκ τσκ... :) Αυτά είναι μηχανήματα!!! ;D
-
Stelio kamia palia me to ULTRA LEAD exeis???
-
Ας αλλάξει κάποιος τον τίτλο του thread σε Rig Demonstration
..........
Εγώ πάλι θα το τιτλοφορούσα "το club των Ειδημόνων της Λάμπας"... μάλιστα παραδέχομαι ότι αισθάνομαι κάπως μειονεκτικά ανάμεσα σε τέτοιους Ειδικούς πράγμα που με οδηγεί να απέχω από οποιοδήποτε άλλο post σ'αυτό το θέμα... ::)
Τώρα που το σκέφτομαι καλύτερα μάλιστα, ίσως γενικά είναι περιττή η παρουσία μου και στο φόρουμ εν γένει... ::)
-
να ρωτησω κατι ρε παιδια??στο manual του μπουγκι λεει οτι αν βγαλω τις 2 μεσαιες λαμπες μπορω καλλιστα να παιζω χωρις κανενα προβλημα εχοντας μετατρεψει τον ενισχυτη αυτοματως σε 50 βαττ...το εχετε κανει ποτε η να μην το ρισκαρω??αλλα αφου το λενε οι ιδιοι δεν θα υπαρχει προβλημα ετσι δεν ειναι??
-
να ρωτησω κατι ρε παιδια??στο manual του μπουγκι λεει οτι αν βγαλω τις 2 μεσαιες λαμπες μπορω καλλιστα να παιζω χωρις κανενα προβλημα εχοντας μετατρεψει τον ενισχυτη αυτοματως σε 50 βαττ...το εχετε κανει ποτε η να μην το ρισκαρω??αλλα αφου το λενε οι ιδιοι δεν θα υπαρχει προβλημα ετσι δεν ειναι??
Tha prepei na vgaleis h tis dio akrianes telikes lampes kai na afiseis tis 2 mesaies h akrivos to antitheto (pezoun paired).
Nai prosopika to exo kanei kai den yparxei provlima! Isxyei gia olous tous enisxytes!
Mhn nomizeis omos oti tha deis tromaktiki diafora kai to oti tha petixeis to epithimito 'bedroom level'.
H diafora metaksi 50 me 100 watt sthn lampa einai para poli mikri!
To kananane sinithos se palia kefalia ta opia den eixan master volume, gia na yperodigite pio grigora to
teliko stadio! Pliroforiaka gia na diplasiaseis thn isxy sou se watt apo ta 50 prepei na pas sta 500 dioti
einai logarithmiko megethos to watt os monada! Dokimase to san voicing mporei na s'aresei pio poli ama thes poweramp distortion!
Emena prosopika m'aresei pio poli to headroom tou telikou stadiou gia ayto tha emena sta 100 watt. Headroom einai to shmeio prin
arxisei na paramorphonei o telikos!
Elpizo na voithisa
-
οταν λες san voicing???
-
οταν λες san voicing???
San voicing enoo ama s'aresei perisotero to poweramp distortion h to headroom apo to teliko stadio.
Ama thes perisotero headroom apo ton enisxyti mine sta 100w
Ama thes poweramp distortion kane tou thn metatropi pou eleges!
Parepiptontos pio Boogie einai afto pou exeis, paizei rolo giati ta palia mark eixan apo noris poweramp distortion
eno ta recto apo tin alli exoun poli katharotera telika stadia!
-
εχω τον dual rectiifier...εχει απο πισω μια επιλογη που λεει vacum tubes(normal) και silicon diodes(hi power) εγω μην ξεροντας και πολλα το εχω στο normal...κατι απ αυτα που λες παιζει ???αν ναι τοτε εχει νοημα το να βγαλω 2 λαμπες??
και κατι αλλο...αν θελω πιο πολυ βρωμα η αναλογα πιο vintage αλλαζω ειδος λαμπας?? γιατι εχει επιλογη απο πισω για 6L6 ΚΑΙ L34...ποιες οι διαφορες στο ακουσμα???τωρα ειναι στο πρωτο μιας και οι μαμισιες ειναι ετσι...
σορρυ αλλα ειναι ο πρωτος λαμπατος μου και ειμαι λιγο χαμενος....
-
εχω τον dual rectiifier...εχει απο πισω μια επιλογη που λεει vacum tubes(normal) και silicon diodes(hi power) εγω μην ξεροντας και πολλα το εχω στο normal...κατι απ αυτα που λες παιζει ???αν ναι τοτε εχει νοημα το να βγαλω 2 λαμπες??
και κατι αλλο...αν θελω πιο πολυ βρωμα η αναλογα πιο vintage αλλαζω ειδος λαμπας?? γιατι εχει επιλογη απο πισω για 6L6 ΚΑΙ L34...ποιες οι διαφορες στο ακουσμα???τωρα ειναι στο πρωτο μιας και οι μαμισιες ειναι ετσι...
σορρυ αλλα ειναι ο πρωτος λαμπατος μου και ειμαι λιγο χαμενος....
Tis apories pou exeis oloi tis eixame ligo poli! Mia xara se vrisko! Megia kai to kefali
Loipon otan einai sthn epilogi silicon diodes h apokrisi tou enisxiti apo thn proenisxisi pros to teliko stadio einai poli pio grigori
opos kai se ola ta modern high gain kefalia akolouthodas thn sintagi tou Soldano!
Tora h mesa/boogie evale kai ena tube rectifier epidi etsi kanan palia ta kefalia, kai sigoura exei pio zesto hxo alla pio argi apokrisi.
Prosopika tha to evaza monima sto silicon diode, kai ama ithela na pekso kati pio vintage tha evaza ton enisxyti sto tube rectification!
Ama oi lampes einai ths mamas tote to dual sou exei erthei poli pithanon me 6L6. H 6L6 einai mpaso-prima lampa me poli pio anoixto hxo. H EL34 exei
pio british meseo hxo, einai orees gia lead alla pio kompresarismenes. Prosopika m'aresoun oi EL34 perisotero, alla pistevo oti eidika sta recto teriazoun oi 6L6 perisotero giati to anoigoun ligo syxnotika (einai poli kompresarismeno apo thn fisi tou outosi allos).
To switch 6l6/el34 (bias switch) to exei gia na kaneis pio grikora kai eykola biasing (rithmisi tasis)! Allazeis typo lampas kai sto peripou sto paei ekei pou prepei!
Gia ayto legetai kai Rectifier opos katalaveneis epidi mporeis na epileksis me ti typou rectification mporeis na pekseis!
Happy playing! ;)
-
Καλό θα ήταν να διαβάζετε το manual που και πού....guitardeds 8)
H επιλογή αυτή είναι αν θα χρησιμοποιεί λάμπα (πιο μαλακό,"spongy",dark ήχο) η δίοδο στην ανόρθωση (πιο σκληρός ήχος)
Γι'αυτό και λέγεται "dual rectifier"...
-
Καλό θα ήταν να διαβάζετε το manual που και πού....guitardeds 8)
H επιλογή αυτή είναι αν θα χρησιμοποιεί λάμπα (πιο μαλακό,"spongy",dark ήχο) η δίοδο στην ανόρθωση (πιο σκληρός ήχος)
Γι'αυτό και λέγεται "dual rectifier"...
Ela re to pedi tora pire to proto tou lampato kefali, ti ton noiazei pia einai h anorthotria lampa poia h phase inverter kai
poia o buffer eisodou. Na peksei thelei plug 'n play! Otan episis einai sthn anorthosi den exei pio skliro hxo einai aplos pio grigoro!
-
Πέραν της πλάκας (που μάλλον δεν κατάλαβες),εγώ πιστεύω πως όταν αγοράζεις ένα τέτοιο μηχάνημα πρέπει να αφιερώσεις και μισή ώρα στο manual,για να μπορέσεις να χρησιμοποιήσεις όλες του τις δυνατότητες.
-
Πέραν της πλάκας (που μάλλον δεν κατάλαβες),εγώ πιστεύω πως όταν αγοράζεις ένα τέτοιο μηχάνημα πρέπει να αφιερώσεις και μισή ώρα στο manual,για να μπορέσεις να χρησιμοποιήσεις όλες του τις δυνατότητες.
Entaksi simfono mazi sou den exeis adiko! Sosto!
-
Α ρε Johnny εγκυκλοπαίδεια είσαι βρε άτιμε …τελικά είχε αρκετό γέλιο αυτό το thread
-
Ρε παιδια μου αρεσει που πολλοι απο σας, πορωνεστε με φωτογραφιες και ουτε καν εχετε ακουσει αυτα τα μηχανηματα...
Γενικα βλεπω το κλασσικο, "μου αρεσει κατι επειδη ολοι λενε οτι ειναι καλο"...
Και για να μην παρεξηγηθω, δεν λεω οτι τα μηχανηματα στις φωτογραφιες δεν ειναι καλα κτλ, αλλα ποσοι απο εσας εχουν πραγματικα ασχοληθει με ενα απο αυτα;
Ενταξει το παιδι που τα εχει, οι υπολοιποι; Μηπως απλα λετε οσα λετε, επειδη τα εχετε "ακουσει" σε δισκους (και καλα), σε live (και καλα), αντε σε κανα μαγαζι και κατα τα αλλα εχετε διαβασει κριτικες σε περιοδικα και internet;
Απλα θελω να πω, καλα και αγια ολα αυτα, αλλα καλυτερα να εχεις πραγματικη αποψη για το αν σου αρεσει κατι η οχι, στηριζομενος σε προσωπικες εμπειριες και οχι σε οτι λενε οι αλλοι.
Μπορει στην πραγματικοτητα, να ακουσετε τον Χ ενισχυτη που θεωρητικα ειναι ο καλυτερος που υπαρχει και να προτιματε να παιζετε με τρανζιστορ Crate :o (λεμε τωρα lol)
Πιστεψτε με, δεν ειμαι πολεμιος της λαμπας, τουναντιον, αν ειχα λεφτα και χωρο, θα προτιμουσα να ειχα 2 δωματια με λαμπατους ενισχυτες, προενισχυτες, racks και καμπινες... Αλλα επειδη εχω περασει απο το σταδιο της λαμπας, καταλαβα ποσο λαθος ειναι να θεοποιω κατι, χωρις να εχω ψαξει και εναλλακτικες λυσεις...
Το μονο που εχω να πω, ενας μουσικος, οσον αφορα τον ηχο του και τον εξοπλισμο του, πρεπει πανω απο ολα να εχει ανοιχτα αυτια, οχι παρωπιδες σε οτιδηποτε και να εχει την δικια του αποψη βασιζομενος σε προσωπικες εμπειριες και μονο.
BTW, συγχαρητηρια για το ωραιο συστημα με τον Diezel Στελλιο...
-
Και κατι ακομα, απο οσο ξερω ειναι λαθος να βγαζεις λαμπες απο εναν ενισχυτη για να βγαζει λιγοτερα Watt, χωρις να πειραξεις και ρευματα κτλ (που θελει τεχνικο).
Απο οσο εχω διαβασει σε διαφορα forum με τετοια θεματα, αν το κανεις, μπορει ακομα και να καψεις διαφορα εξαρτηματα του ενισχυτη...
Χωρις να σημαινει οτι οπωσδηποτε κατι θα χαλασει η θα καει... Απλα εχεις καλες πιθανοτητες να το παθεις...
-
Tha prepei na vgaleis h tis dio akrianes telikes lampes kai na afiseis tis 2 mesaies h akrivos to antitheto (pezoun paired).
Nai prosopika to exo kanei kai den yparxei provlima! Isxyei gia olous tous enisxytes!
Mhn nomizeis omos oti tha deis tromaktiki diafora kai to oti tha petixeis to epithimito 'bedroom level'.
H diafora metaksi 50 me 100 watt sthn lampa einai para poli mikri!
To kananane sinithos se palia kefalia ta opia den eixan master volume, gia na yperodigite pio grigora to
teliko stadio! Pliroforiaka gia na diplasiaseis thn isxy sou se watt apo ta 50 prepei na pas sta 500 dioti
einai logarithmiko megethos to watt os monada! Dokimase to san voicing mporei na s'aresei pio poli ama thes poweramp distortion!
Emena prosopika m'aresei pio poli to headroom tou telikou stadiou gia ayto tha emena sta 100 watt. Headroom einai to shmeio prin
arxisei na paramorphonei o telikos!
Elpizo na voithisa
Είσαι λίγο λάθος. Η κλίμακα ισχύος δεν είναι λογαριθμική. Είναι εντελώς γραμμική. Από κει και πέρα, με σταθερό το λόγο απόδοσης των ηχείων και την εσωτερική τους αντίσταση διπλασιασμός των Watt σημαίνει και διπλασιασμός της ακουστικής πίεσης SPL που μετριέται σε decibels. Στην κλίμακα decibel, διπλασιασμός της ακουστικής πίεσης ισοδυναμεί με 3db. Λογαριθμική κατα προσέγγιση είναι η κλίμακα της αντίληψης της ακουστικής πίεσης SPL από το ανθρώπινο αυτή με αποτέλεσμα αυτό που εμείς θεωρούμε 2 φορές πιο δυνατό (κάτι που δύσκολα μπορούμε να εκτιμήσουμε, αλλά τέλος πάντων αυτό που το αυτί μας αντιλαμβανεται ως διπλάσιο SPL και στέλνει το αντίστοιχο μήνυμα στον εγκέφαλο) να ισοδυναμεί με αύξηση του SPL κατά 10db.
Σωστός λοιπόν ο υπολογισμός σου που λέει διπλασιασμός της αντιληπτης έντασης = 10πλασιασμός των Watt. Ωστόσο πολύ λίγα ηχεία κρατούν σταθερή την εσωτερική τους αντίσταση και όταν μια κεφαλή οδηγεί πολλά ηχεία οι διαφορές είναι περισσότερο αισθητές.
-
Ας αλλάξει κάποιος τον τίτλο του thread σε Rig Demonstration
..........
Εγώ πάλι θα το τιτλοφορούσα "το club των Ειδημόνων της Λάμπας"... μάλιστα παραδέχομαι ότι αισθάνομαι κάπως μειονεκτικά ανάμεσα σε τέτοιους Ειδικούς πράγμα που με οδηγεί να απέχω από οποιοδήποτε άλλο post σ'αυτό το θέμα... ::)
Τώρα που το σκέφτομαι καλύτερα μάλιστα, ίσως γενικά είναι περιττή η παρουσία μου και στο φόρουμ εν γένει... ::)
Μην τρελαίνεσαι. Γι'αυτό είμαστε όλοι εθελοντικά μέλη. Ο καθένας διαθέτει κριτική σκέψει και επιλέγει ποια μηνύματα να πάρει στα σοβαρά και ποια όχι τόσο.
-
Πέραν της πλάκας (που μάλλον δεν κατάλαβες),εγώ πιστεύω πως όταν αγοράζεις ένα τέτοιο μηχάνημα πρέπει να αφιερώσεις και μισή ώρα στο manual,για να μπορέσεις να χρησιμοποιήσεις όλες του τις δυνατότητες.
αφιερωσα χρονο φιλε αλλα επειδη ειναι πανακριβος θελω να σιγουρευτω μην κανω καμια πατατα πολυ απλα...
οσο για το spongy που εγραψες να πω οτι ειναι αλλη μια επιλογη απο πισω για spongy και για bold...το spongy θεωρειται πιο ζεστος ηχος με βαση το manual....
ειναι ο πρωτος μου λαμπατος και ειναι λογικο να εχω αποριες...το εχω διαβασει απειρες φορες το manual αλλα καποιους αγγλικους ορους μουσικους δεν μπορω να τους γνωριζω....
δηλαδη εσυ οταν πρωτοπηρες ενισχυτη ηξερες ποια ειναι τα πριμα??
-
γεια! διαβαζω συνηθως τις αποψεις ολων των φιλων αλλα σπανια συμμετεχω. Δε ξερω κατα ποσο αυτο που θα πω εχει σχεση με το θεμα η οχι αλλα anyway. Καλες οι συμβουλες καλες οι τεχνικες αναλυσεις καλα ολα. Αλλα η αναζητηση του ηχου μια και ως γνωστο ειναι ψυχασθενεια για τους περισσοτερους απο μας, σε forum στο internet λυπαμαι που το λεω αλλα δεν θα βρει θεραπεια. Τι εννοω: Οι περισσοτεροι εδω μεσα προβληματιζονται για το τι κιθαρα ενισχυτη η εφε θα παρουν με σκοπο κυριως πως να ακουγονται σαν τους κιθαριστες ειδωλα τους. Βλεπω στα threads ηχος στυλ metallica στυλ clapton hendrix malmsteen darell kai paei λεγοντας. Σπανια λοιπον ακουω η βλεπω σε live προβες demo κλπ κιθαριστες με πραγματικα προσωπικο ηχο και αυτο μου τη σπαει και αυτος ειναι ο λογος που εγραψα. Think about it!!! θα μπορουσαμε ολοι μας να αφιερωναμε περισσοτερο χρονο μερακι και κεφι στα μηχανηματα μας ασχετα με το αν ειναι gibson esp marshall zoom digitech pod rocktron bcrich boss soldano η οτιδηποτε αλλο και να βγαζαμε το καλυτερο και αυτο που πραγματικα μας ταιριαζει απο τα μηχανηματα μας οτι και να ειναι αυτα. Cheers!
-
Tha prepei na vgaleis h tis dio akrianes telikes lampes kai na afiseis tis 2 mesaies h akrivos to antitheto (pezoun paired).
Nai prosopika to exo kanei kai den yparxei provlima! Isxyei gia olous tous enisxytes!
Mhn nomizeis omos oti tha deis tromaktiki diafora kai to oti tha petixeis to epithimito 'bedroom level'.
H diafora metaksi 50 me 100 watt sthn lampa einai para poli mikri!
To kananane sinithos se palia kefalia ta opia den eixan master volume, gia na yperodigite pio grigora to
teliko stadio! Pliroforiaka gia na diplasiaseis thn isxy sou se watt apo ta 50 prepei na pas sta 500 dioti
einai logarithmiko megethos to watt os monada! Dokimase to san voicing mporei na s'aresei pio poli ama thes poweramp distortion!
Emena prosopika m'aresei pio poli to headroom tou telikou stadiou gia ayto tha emena sta 100 watt. Headroom einai to shmeio prin
arxisei na paramorphonei o telikos!
Elpizo na voithisa
Είσαι λίγο λάθος. Η κλίμακα ισχύος δεν είναι λογαριθμική. Είναι εντελώς γραμμική. Από κει και πέρα, με σταθερό το λόγο απόδοσης των ηχείων και την εσωτερική τους αντίσταση διπλασιασμός των Watt σημαίνει και διπλασιασμός της ακουστικής πίεσης SPL που μετριέται σε decibels. Στην κλίμακα decibel, διπλασιασμός της ακουστικής πίεσης ισοδυναμεί με 3db. Λογαριθμική κατα προσέγγιση είναι η κλίμακα της αντίληψης της ακουστικής πίεσης SPL από το ανθρώπινο αυτή με αποτέλεσμα αυτό που εμείς θεωρούμε 2 φορές πιο δυνατό (κάτι που δύσκολα μπορούμε να εκτιμήσουμε, αλλά τέλος πάντων αυτό που το αυτί μας αντιλαμβανεται ως διπλάσιο SPL και στέλνει το αντίστοιχο μήνυμα στον εγκέφαλο) να ισοδυναμεί με αύξηση του SPL κατά 10db.
Σωστός λοιπόν ο υπολογισμός σου που λέει διπλασιασμός της αντιληπτης έντασης = 10πλασιασμός των Watt. Ωστόσο πολύ λίγα ηχεία κρατούν σταθερή την εσωτερική τους αντίσταση και όταν μια κεφαλή οδηγεί πολλά ηχεία οι διαφορές είναι περισσότερο αισθητές.
Se vrisko poli sosto arxige!!!
-
Και κατι ακομα, απο οσο ξερω ειναι λαθος να βγαζεις λαμπες απο εναν ενισχυτη για να βγαζει λιγοτερα Watt, χωρις να πειραξεις και ρευματα κτλ (που θελει τεχνικο).
Απο οσο εχω διαβασει σε διαφορα forum με τετοια θεματα, αν το κανεις, μπορει ακομα και να καψεις διαφορα εξαρτηματα του ενισχυτη...
Χωρις να σημαινει οτι οπωσδηποτε κατι θα χαλασει η θα καει... Απλα εχεις καλες πιθανοτητες να το παθεις...
Prepei na vgaleis to zeugari me tis lampes, oxi dio opoiesdipote tyxaies! Apo kei kai pera ksexasame na poume oti
prepei na alaksei kai to impedance ton ohm pros thn kampina! Allios to zeugari me tis lampes pou tha minei mesa
tha exei poli mikroteri zoi!
-
απλά το θέμα που πιστεύω ότι δεν αναφέραμε ακόμα είναι ότι το λαμπάτο μηχάνημα σε κάνει καλύτερο κιθαρίστα …
Με ποιο τρόπο σε κάνει καλύτερο κιθαρίστα ένας λαμπάτος ενισχυτής έναντι ενός τρανσιστορ/ψηφιακού/whatever;;;
-
Ρε παιδια μου αρεσει που πολλοι απο σας, πορωνεστε με φωτογραφιες και ουτε καν εχετε ακουσει αυτα τα μηχανηματα...
Γενικα βλεπω το κλασσικο, "μου αρεσει κατι επειδη ολοι λενε οτι ειναι καλο"...
Και για να μην παρεξηγηθω, δεν λεω οτι τα μηχανηματα στις φωτογραφιες δεν ειναι καλα κτλ, αλλα ποσοι απο εσας εχουν πραγματικα ασχοληθει με ενα απο αυτα;
Ενταξει το παιδι που τα εχει, οι υπολοιποι; Μηπως απλα λετε οσα λετε, επειδη τα εχετε "ακουσει" σε δισκους (και καλα), σε live (και καλα), αντε σε κανα μαγαζι και κατα τα αλλα εχετε διαβασει κριτικες σε περιοδικα και internet;
Απλα θελω να πω, καλα και αγια ολα αυτα, αλλα καλυτερα να εχεις πραγματικη αποψη για το αν σου αρεσει κατι η οχι, στηριζομενος σε προσωπικες εμπειριες και οχι σε οτι λενε οι αλλοι.
Μπορει στην πραγματικοτητα, να ακουσετε τον Χ ενισχυτη που θεωρητικα ειναι ο καλυτερος που υπαρχει και να προτιματε να παιζετε με τρανζιστορ Crate :o (λεμε τωρα lol)
Πιστεψτε με, δεν ειμαι πολεμιος της λαμπας, τουναντιον, αν ειχα λεφτα και χωρο, θα προτιμουσα να ειχα 2 δωματια με λαμπατους ενισχυτες, προενισχυτες, racks και καμπινες... Αλλα επειδη εχω περασει απο το σταδιο της λαμπας, καταλαβα ποσο λαθος ειναι να θεοποιω κατι, χωρις να εχω ψαξει και εναλλακτικες λυσεις...
Το μονο που εχω να πω, ενας μουσικος, οσον αφορα τον ηχο του και τον εξοπλισμο του, πρεπει πανω απο ολα να εχει ανοιχτα αυτια, οχι παρωπιδες σε οτιδηποτε και να εχει την δικια του αποψη βασιζομενος σε προσωπικες εμπειριες και μονο.
BTW, συγχαρητηρια για το ωραιο συστημα με τον Diezel Στελλιο...
Φίλε μου σε ευχαριστώ πολύ.
Απλά το θέμα που πιστεύω ότι δεν αναφέραμε ακόμα είναι ότι το λαμπάτο μηχάνημα σε κάνει καλύτερο κιθαρίστα …
-
απλά το θέμα που πιστεύω ότι δεν αναφέραμε ακόμα είναι ότι το λαμπάτο μηχάνημα σε κάνει καλύτερο κιθαρίστα …
Με ποιο τρόπο σε κάνει καλύτερο κιθαρίστα ένας λαμπάτος ενισχυτής έναντι ενός τρανσιστορ/ψηφιακού/whatever;;;
Θα σου απαντήσω με μια ερώτηση εκ πρώτης :
Γιατί έχεις μια musicman VAN HALEN σαν εικόνα προφίλ Huh
Σίγουρα γιατί σου αρέσει ο VAN HALEN αλλά γιατί να θες να του μοιάσεις μόνο στην κιθάρα !!!! ??
Όταν είναι ευρέως γνωστό ότι την επανάσταση στο μοντέρνο τρόπο που παίζουμε σήμερα κιθάρα την έφερε ο Eddie΄αλλά όχι με μια musicman΄αλλά με πολλά modified (μοντιφικαρισμένα) Marshall ΛΑΜΠΑΤΑ κεφάλια.
Συμπέρασμα…χωρίς να κατακρίνω τα τρανζίστορ , η λάμπα:
1. Σε όλες τις εκδοχές της έχεις μεγαλύτερη διαύγεια και καθαρότητα ήχου λόγου του αναλογικού σχεδιασμού των ενισχυτών δεν είναι κωδικοποιημένη σε binaries και σε ανάλυση σήματος μέσο ADDA conversion 16bit,20bit άντε 24bit (και πιο απλά σκέψου διαφορά βινυλίου – CD)
2. Σε κάνει να ακούς καλύτερα τις αρμονικές της κιθάρας και να χειρίζεσαι την κιθάρα σε όλο το εύρος των συχνοτήτων της.
3. Τέλος έχει απείρως μεγαλύτερο εύρος δυναμικών.
Και μη ξεχνάς ότι τόσα χρόνια οι εταιρίες τύπου LINE6 πουλάνε Pod και Φetta ουπσσς… Vetta που στο manual ή στο menu του ενισχυτή εμφανίζονται ονόματα τύπου :
ήχος SLO κόστος αγοράς SLO 4000$
ήχος Rectifier κόστος αγοράς Rectifier 3000$
ήχος Diezel κόστος αγοράς Diezel 4000$
ήχος Bogner κόστος αγοράς Bogner 4000$
ήχος VHT κόστος αγοράς VHT 4000$
και μετά με 300 € νομίζουμε ότι παίζουμε με SLO … από το POD βέβαια.
Anyway μια μέρα ίσως όλοι θα παίζουμε με τρανζίστορ όπως τρώμε σήμερα
Ντομάτες με γονίδια από Ψάρια και Καλαμπόκι με γονίδια από Καρπούζι.
Κάποτε ίσως να βγει και το τέλειο τρανζίστορ.
Αλλά το γονίδιο του Λαμπάτου Marshall δεν θα πεθάνει ποτέ !!!!!!!!!!
-
Καταρχήν η κιθάρα είναι wolfgang και όχι musicman 5150 ή Axis ;D ;D ;D
Κατά δεύτερον, δε θέλω να μοιάσω στον EVH, απλά λατρεύω τη signature κιθάρα που έφτιαξε με την peavey.
με πολλά modified (μοντιφικαρισμένα) Marshall ΛΑΜΠΑΤΑ
Κατά τρίτον, παρότι ο ίδιος ο Eddie διέδιδε τότε το αντίθετο, η αλήθεια είναι ότι για τις εποχές που έπαιζε με Marshall, τότε που είχε τον περίφημο ήχο-σφραγίδα του, έπαιζε με Marshall εμπορίου. Εκείνος ο ήχος, με αντίστοιχα μηχανήματα, μπορεί να αναπαραχθεί στο 100%. Όπως και να έχει όμως, δε βλέπω πως συνδέονται ο Eddie και οι λαμπάτοι Marshall με την όλη υπόθεση. Θες να πεις, ότι αν ο eddie δεν έπαιζε με λαμπάτο ενισχυτή δε θα ήταν αυτός που είναι σήμερα;; :o :o :o
Κατά τέταρτον, υπάρχει μια δόση αλήθειας στο ότι ένας ενισχυτής με μεγαλύτερο εύρος δυναμικών κάνει έναν κιθαρίστα να ακούει καλύτερα αυτά που παίζει, άρα και να βελτιώνεται. Έλα, όμως, να τσιτώσουμε το pre ενός 5150 ή recto ή pitbull στο 10 και κάνε το αντίστοιχο σε έναν vetta, στις δικές του απομιμήσεις για τα αντίστοιχα μοντέλα, και έλα μετά να μιλήσουμε για εύρος δυναμικών. Στην πρώτη περίπτωση, μάλλον για εύρος φασαρίας θα μιλάμε.
Θέλω να πω, ότι η γενίκευση "Οι λαμπάτοι ενισχυτές σε κάνουν καλύτερο κιθαρίστα" είναι ίσως λίγο υπερβολική. Αν αναφέρεσαι σε μια σύγκριση πχ twin reverb με έναν αντίστοιχο τρανσιστοράτο, ίσως έχεις δίκιο, αλλά δεν είναι όλοι οι λαμπάτοι το ίδιο πράγμα.
-
Καταρχήν η κιθάρα είναι wolfgang και όχι musicman 5150 ή Axis ;D ;D ;D
Κατά δεύτερον, δε θέλω να μοιάσω στον EVH, απλά λατρεύω τη signature κιθάρα που έφτιαξε με την peavey.
με πολλά modified (μοντιφικαρισμένα) Marshall ΛΑΜΠΑΤΑ
Κατά τρίτον, παρότι ο ίδιος ο Eddie διέδιδε τότε το αντίθετο, η αλήθεια είναι ότι για τις εποχές που έπαιζε με Marshall, τότε που είχε τον περίφημο ήχο-σφραγίδα του, έπαιζε με Marshall εμπορίου. Εκείνος ο ήχος, με αντίστοιχα μηχανήματα, μπορεί να αναπαραχθεί στο 100%. Όπως και να έχει όμως, δε βλέπω πως συνδέονται ο Eddie και οι λαμπάτοι Marshall με την όλη υπόθεση. Θες να πεις, ότι αν ο eddie δεν έπαιζε με λαμπάτο ενισχυτή δε θα ήταν αυτός που είναι σήμερα;; :o :o :o
Κατά τέταρτον, υπάρχει μια δόση αλήθειας στο ότι ένας ενισχυτής με μεγαλύτερο εύρος δυναμικών κάνει έναν κιθαρίστα να ακούει καλύτερα αυτά που παίζει, άρα και να βελτιώνεται. Έλα, όμως, να τσιτώσουμε το pre ενός 5150 ή recto ή pitbull στο 10 και κάνε το αντίστοιχο σε έναν vetta, στις δικές του απομιμήσεις για τα αντίστοιχα μοντέλα, και έλα μετά να μιλήσουμε για εύρος δυναμικών. Στην πρώτη περίπτωση, μάλλον για εύρος φασαρίας θα μιλάμε.
Θέλω να πω, ότι η γενίκευση "Οι λαμπάτοι ενισχυτές σε κάνουν καλύτερο κιθαρίστα" είναι ίσως λίγο υπερβολική. Αν αναφέρεσαι σε μια σύγκριση πχ twin reverb με έναν αντίστοιχο τρανσιστοράτο, ίσως έχεις δίκιο, αλλά δεν είναι όλοι οι λαμπάτοι το ίδιο πράγμα.
Εδώ όμως έχασες !!!!!!!
Γιατί εγώ για ότι λέω … και κάνω σχόλια γι΄ αυτό … το έχω αγοράσει και το είχα ή έχω ακόμα σπίτι μου για χρόνια …ακόμα και από τα πρώτα POD από το Ζοζεφ
Επίσης να είναι καλά ο Κουρμπής που σου έβαλε και άκουσες κάνα VHT αλλά μάλλον σε μπέρδεψε περισσότερο …άκουσε εκεί κάνει «φασαρία»
Και από ότι φαίνεται μάλλον δεν κατάλαβες τι σου έγραψα πριν πέρα από την πλάκα και το χιούμορ.
Ξανά διάβασε αυτό :
1.Η λάμπα : Σε όλες τις εκδοχές της έχεις μεγαλύτερη διαύγεια και καθαρότητα ήχου λόγου του αναλογικού σχεδιασμού των ενισχυτών δεν είναι κωδικοποιημένη σε binaries (01010101011101010100) και σε ανάλυση σήματος μέσο ADDA (Analog to Digital, Digital to Analog) conversion 16bit,20bit άντε 24bit (και πιο απλά σκέψου διαφορά βινυλίου – CD)
Το 2. και το 3. ήταν παράγωγα του 1.
Τα λες ωραία όμως ..!!!
-
ίσως έχεις δίκιο, αλλά δεν είναι όλοι οι λαμπάτοι το ίδιο πράγμα.
Εννοείται ότι δεν είναι όλα τα λαμπάτα το ίδιο…αλλά να μιλάμε για μηχανήματα κάποιου μεγέθους
Και για απάντησε μου σε αυτό :
Αν έβαζες το μακαρίτη τον SRV να παίξει με τρανζίστορ που θα ξεκινούσαν τα γέλια και που θα τελείωναν τα κλάματα ?
Και σε ρωτάω για τον SRV γιατί σου άρεσε αυτό που είπα με τις δυναμικές πριν
-
Φίλε μου άσε τα 010101010111001 της ψηφιακής τεχνολογίας. Εγώ σου μιλάω τί συμβαίνει στην πράξη.
Έχω στο σπίτι έναν 5150, έχω παίξει 2 φορές live με dual recto, και ένας φίλος έχει vetta κεφαλή-καμπίνα (την έχει κάνει upgrade και σε vetta II πλέον).
Όσο για τον pitbull, έγραψα απλά άλλο ένα high gain όνομα. Παρακολούθησα ένα live κάποτε, κάτι τρίκαφρους, και ένας από αυτός έπαιζε με ένα vht, μας είχε πάρει τα αυτιά από τη φασαρία, υπέθεσα ότι ήταν pitbull.
Όλοι οι λαμπάτοι high gain ενισχυτές κάνουν φασαρία (σε αντίθεση με τους ψηφιακούς) όταν παίζουν με τσίτα γκάζια, οπότε δεν ισχύει το "Αν έχεις λαμπάτο ακούς καλύτερα".
Αυτό εννοούσα πριν, δεν ξέρω γιατί σε μπέρδεψα.
Παρεπιπτόντως, ποιος είναι ο Κουρμπής;;;;;;;
-
Νομιζω οτι καταλαβαινω τι θελει να πει ο Στέλιος οτι ενας λαμπατος σε κανει καλυτερο κιθαρίστα.
Δεν κρίβει ή συγχωρει λαθη, απλα τα ενισχυει, ειδικα αμα παιζεις σε ενταση. Θα πρεπει να εισαι πολυ
ακριβης μαζι τους. Αυτη ολη η διαδικασια σε κανει καλυτερο κιθαριστα πιστευω.
-
...αν και θεωρητικά το διάγραμμα ισχύος σε ένα αναλογικό κύκλωμα ενίσχυσης με λάμπα είναι γραμμικό,στην πραγματικότητα δεν είναι "ακριβώς" γραμμικό...Περισσότερα μπορείτε να διαβάσετε στο πολύ κατατοπιστικό άρθρο http://milbert.com/tstxt.htm
Ο plexi του EVH ήταν stock,με εξαίρεση το Variac.Oποιεσδήποτε φήμες για modded Marshalls πολλές φορές έβγαιναν και από τον ίδιο,γιατί ένας φίλος του είχε μαγαζί που έκανε service και mods σε ενισχυτές 8)
Ίσως ένας λαμπάτος ενισχυτής να σε κάνει καλύτερο κιθαρίστα.Από την άλλη,έμαθα να ελέγχω το feedback (με την έννοια της μετατροπής του σε κάτι το "μουσικό") με έναν valvestate 30ρη και μια strat plus,όχι με έναν JCM 800 και μια Gibson Les Paul Standard...πολλές φορές παραβλέπουμε τους παράγοντες ικανότητα,τεχνική,"αυτί" κ.ο.κ που δεν εξαρτώνται απαραίτητα από τον εξοπλισμό.
-
...αν και θεωρητικά το διάγραμμα ισχύος σε ένα αναλογικό κύκλωμα ενίσχυσης με λάμπα είναι γραμμικό,στην πραγματικότητα δεν είναι "ακριβώς" γραμμικό...Περισσότερα μπορείτε να διαβάσετε στο πολύ κατατοπιστικό άρθρο [url]http://milbert.com/tstxt.htm[/url]
Ο plexi του EVH ήταν stock,με εξαίρεση το Variac.Oποιεσδήποτε φήμες για modded Marshalls πολλές φορές έβγαιναν και από τον ίδιο,γιατί ένας φίλος του είχε μαγαζί που έκανε service και mods σε ενισχυτές 8)
Ίσως ένας λαμπάτος ενισχυτής να σε κάνει καλύτερο κιθαρίστα.Από την άλλη,έμαθα να ελέγχω το feedback (με την έννοια της μετατροπής του σε κάτι το "μουσικό") με έναν valvestate 30ρη και μια strat plus,όχι με έναν JCM 800 και μια Gibson Les Paul Standard...πολλές φορές παραβλέπουμε τους παράγοντες ικανότητα,τεχνική,"αυτί" κ.ο.κ που δεν εξαρτώνται απαραίτητα από τον εξοπλισμό.
Ετσι είναι αλλα, δικιο εχεις αλλα δεν ειναι μονο το feedback ειναι και το articulation των φρασεων
του παιχτη, το transistor ειναι πιο κομπρεσερ οτι και να κανεις και σε καλυπτει ως ενα βαθμο.
-
Συγγνώμη,έχει ενδιαφέρον η κουβέντα σας αλλά κάνετε (μάλλον) ένα λάθος .... Δεν σημαίνει απαραίτητα τρανιζίστορ = ψηφιακό . Οι ενισχυτές είναι ηλεκτρικά αναλογικά κυκλώματα . Τώρα άλλο αν σε πολλούς ενισχυτές κιθάρας χρησιμοποιούντε πολλά ψηφικά κυκλώματα . Ομως ΕΝΟΕΙΤΑΙ ότι οι βασικές λειτουργίες του τρανζίστορ συμπίπτουν με αυτές της λάμπας, αφού το τρανζίστορ είναι εξέλιξή της . Βέβαια έχουν μικροδιαφορές , αυτά δηλαδή που αναφέρετε .
-
Συγγνώμη,έχει ενδιαφέρον η κουβέντα σας αλλά κάνετε (μάλλον) ένα λάθος .... Δεν σημαίνει απαραίτητα τρανιζίστορ = ψηφιακό . Οι ενισχυτές είναι ηλεκτρικά αναλογικά κυκλώματα . Τώρα άλλο αν σε πολλούς ενισχυτές κιθάρας χρησιμοποιούντε πολλά ψηφικά κυκλώματα . Ομως ΕΝΟΕΙΤΑΙ ότι οι βασικές λειτουργίες του τρανζίστορ συμπίπτουν με αυτές της λάμπας, αφού το τρανζίστορ είναι εξέλιξή της . Βέβαια έχουν μικροδιαφορές , αυτά δηλαδή που αναφέρετε .
Δεν ειπαμε οτι το τρανζιστορ ειναι ψηφιακα πουθενα.
Ουτε τα τρανζιστορ κανουν οτι ακριβως και οι λαμπες σε ενα
κυκλωμα!
Δες στο wikipedia τι ακριβως παιζει!
Ενα τρανζιστορ δεν αντικαθιστα ακριβως τι λειτουργια μιας λαμπας απλως ειναι μερος
ενος τυπωμενου νομιζω (το οποιο κανει την δουλεια της)!
http://en.wikipedia.org/wiki/Vacuum_tube
http://en.wikipedia.org/wiki/Transistor
-
Παιδες, το νήμα είναι ε-ξ-α-ι-ρ-ε-τ-ι-κ-ο !!! :D
Φοβερές γνώσεις!! - Μπράβο!!
Το θέλουμε sticky τώρα!!!
Απλά, επειδή σκάλωσα σε 2 ποστς σχετικά με τους "υβριδικους"
(έχω τον Marshall AVT100 βλέπετε...) :
...
υβριδικοι-εξω απο δω
...
και
Τάσο η πατέντα αυτή με τη λάμπα στην προενίσχυση είναι η μεγαλύτερη μπούρδα από καταβολής ενισχυτών. Δεν θυμάμαι ποιος την πρωτολανσάρησε να δώσω συγχαρητήρια στη μανούλα του...
Το αντίστροφο (τρανζίστορ στην προενίσχυση, με λάμπα στον τελικό) είναι παλιά και πετυχημένη ιστορία, με την Musicman να φτιάχνει τέτοιους ενισχυτές εδώ και 30-40 χρόνια. Τα πλεονεκτήματα είναι πολλά: πιο μαζεμένη κατασκευή, πιο φτηνή, πιο αξιόπιστη ίσως, για μαζική παραγωγή.
Η λάμπα "έχει νόημα" παντού: και στον τελικό, και στην προενίσχυση και σαν ανορθώτρια και σαν οδηγό για κύκλωμα reverb ή tremolo ή effects loop. Αλλά δε σημαίνει ότι δεν υπάρχουν ανορθωτικά κυκλώματα με τρανζίστορ που δουλεύουν και ακούγονται μια χαρά, για παράδειγμα.
βρήκα στο (πολύ καλό) site www.amptone.com
το σημείο που λέει ότι:
Hybrid amps are a scam; tubes are needed in power amp, not preamp
"Hybrid amps" using solid state power amp and a preamp tube
are a failure; they sound no different than completely solid state amps.
These backwards, cheapskate "hybrid amps" are bullnuts. You can get a good tone from solid state preamp and a tube power amp, but *not* from a tube preamp and a solid-state power amp. Tubularity of the power amp is vastly more important than preamp tubes.
...
Music Man did it the right way: solid-state preamp and tube power amp.
δηλαδή ακριβώς τα ίδια!
Προφανώς συμφωνείτε πλήρως με τα παραπάνω, ε?
Απλά, αναρωτιέμαι - θεωρείτε δηλ. οτι η Marshall, όταν αναφέρει στο site της (http://marshallamps.com/product.asp?productCode=AVT100X)
οτι τα Overdrive του Avt100 κυμαίνονται (σε κάτι κοντά σαν)
απο αυτό ένος Plexi, μέχρι ενος κάργα overdriven JCM800
απλά κοροϊδέυει το κόσμο?
(Τη συμφέρει να κάνει κάτι τέτοιο?
Δικά της είναι κ' το μέν, κ' τα δε μοντέλα - Δεν πουλάει δα κάποιο μηχανήμα amp-modelling!)
Και κάποιο σχόλιο για το υπογραμμ. σημειο, please?
(δεδομένου οτι, το "gain" είναι κάτι που βρίσκεται στο pre-amp τμήμα ενος ενισχυτή --
δηλ. εννοώ: Η λάμπα που υπάρχει στο pre-amp των υβριδικών,
δεν αλλάζει τίποτα στο "gain"?
Και, btw, το
Marshall is really lagging in the "small tube amp" trend. There's a lot of interest in 15 watt amps. But I don't feel 15 watts is useful for anything. It's still too loud for an apartment, and not loud enough to match a drum kit. Apartment amps should be 0-5 watts, and to play against drums without a PA, you need at least 30, preferably 50 wattts.
που αναφέρει ακόμη εκει, το βρίσκω πάρα πολύ σωστό.
Και τέλος,
...
ο Common δεν θεωρει αχρηστους τους λαμπατους αλλα τονιζει οτι ο ηχος του λαμπατου ενισχυτη που ολοι λατρευουμε οφειλεται κυριως στις λυχνιες στην τελικη ενισχυση παρα στην προενισχυση. Εξου και εχει προτεινει σε ολους ψαχνονται για αποκλειστικα metal ηχο να επενδυσουν σε rack προενισχυση και οπωσδηποτε λαμπατη τελικη ενισχυση.
Όταν λες rack προενίσχυση, κάποια παράδειγματα?
-
Ωραίος και με καλές παραπομπές … απλά μόλις γύρισα και είμαι λιώμα και λίγο πίτα …
Αύριο παρέα με τον Γιαννάκη (JohnRageon) θα σου απαντήσουμε …
Φιλιά και όπως είπα και στα παραπάνω Post να μην τρελαινόμαστε
Γυναίκες υπάρχουν πολλές ακριβώς όπως και Ενισχυτές βρες τα γούστα σου
Προσωπικά γουστάρω Full λάμπα και άμα θες εφφέ βάλε ένα TC ή ένα Lexicon από πάνω
-
Αααα!!!!!! Και τώρα που γουστάρουμε λάμπα
Πουλάει ένας μαθητής μου ένα Road Κing 2440 €
ΓΙΑ ΤΣΕΚΑΡΕΤΕ
http://cgi.ebay.de/MESA-BOOGIE-ROAD-KING-AMPLIFIERS_W0QQitemZ140010404352QQihZ004QQcategoryZ121161QQssPageNameZWD2VQQrdZ1QQcmdZViewItem
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D 8) 8) 8) 8) 8) 8) :o :o :o :o :o ::) ::) ::) :P :P :P :P :P :P :D :D :D :D :D
-
Υβριδικοι ειναι οι ενισχυτες και γενικοτερα τα κυκλωματα τα οποια χρησιμοποιουν και
τις δυο τεχνολογιες (λαμπα, τρανζιστορ). Υποτιθεται οτι χρησιμοποιουν την λαμπα ως
buffer για να ζεστανει λιγο το κυκλωμα. Κατε με καλητερα ειναι να παρεις ενα τρανζιστορ
ή ενα λαμπατο και να τελειωνει η υποθεση. Υποτιθεται οτι περνεις το τρανζιστορ ως
ενισχυτη σκυλο που να αντεχει χωρις αναταλλακτικα μερη κλπ, κλπ ενω την λαμπα για τον τονο
και την ποιοτητα.
Και στις δυο κατηγοριες υπαρχουν και καλα αλλα και κακα μηχανηματα οπως σε ολα τα προιοντα.
Τωρα οσον αφορα τα rack, υπαρχουν πολλές επιλογές που μπορεις να ακολουθησεις, το θεμα
ειναι παντα ποσα θελεις να πληρώσεις;
-
Οκ JohnRageOn απλά μου δημιουργήθηκε αυτή η εντύπωση σε κάποια σημεία , ειδικά με ένα θέμα του Στέλιου που αναφερόταν σε 01010101010 κτλ . ;)
Είναι κατανοητό ότι η λάμπα και το τρανζίστορ δεν είναι ακριβώς το ίδιο πράμα , (αν ήταν δλδ γιατί να σκάγαμε τόσο ? :) ) όμως η βασική λειτουργία τους από τεχνικής (και όχι "μουσικής" άποψης ) είναι περίπου η ίδια . Μιλάμε για ημιαγωγούς και στις 2 περιπτώσεις . Απλά το ανέφερα αυτό για σου είπα, είχα την εντύπωση ότι επικρατούσε μια συνχιση μεταξύ τρανζιστορ και ψηφιακού
-
Οκ JohnRageOn απλά μου δημιουργήθηκε αυτή η εντύπωση σε κάποια σημεία , ειδικά με ένα θέμα του Στέλιου που αναφερόταν σε 01010101010 κτλ . ;)
Είναι κατανοητό ότι η λάμπα και το τρανζίστορ δεν είναι ακριβώς το ίδιο πράμα , (αν ήταν δλδ γιατί να σκάγαμε τόσο ? :) ) όμως η βασική λειτουργία τους από τεχνικής (και όχι "μουσικής" άποψης ) είναι περίπου η ίδια . Μιλάμε για ημιαγωγούς και στις 2 περιπτώσεις . Απλά το ανέφερα αυτό για σου είπα, είχα την εντύπωση ότι επικρατούσε μια συνχιση μεταξύ τρανζιστορ και ψηφιακού
Πρωτα απ' ολα Τασο καλημερα και καλη εβδομαδα! (αντε ποτε θα παρουμε αδεια!!!)
Δεν καταλαβα και γω καλα τι καταλαβες απ αυτο που ειπε ο Στελιος (αναφεροταn προφανως στα modelling)
Δεν χρειαζεται να σκαμε τοσο δικιο εχεις, αντι να σκαμε ειναι πιο ευλογο να σπαταλαμε αυτο το χρονο
παιζοντας ;D ;D ;D
-
...
προτεινει σε ολους ψαχνονται για αποκλειστικα metal ηχο να επενδυσουν σε rack προενισχυση και οπωσδηποτε λαμπατη τελικη ενισχυση.
Όταν λες rack προενίσχυση, κάποια παράδειγματα?
Yπαρχουν πολλα αλλα θα αρκεστω σε 3:
Marshal JMP-1 (http://www.marshallamps.com/product.asp?productCode=JMP-1)
ADA MP-1 (http://www.adadepot.com/adagear/gearpages/preamps/ADA-MP-1.htm)
Mesa Boogie Triaxis (http://www.mesaboogie.com/Product_Info/Rackmount-Preamps/TriAxis/triaxis.html)
Oσο για λαμπατους τελικους, rackmount παλι:
Marshall EL-84 20/20 (http://www.marshallamps.com/product.asp?productId=22)
Mesa Boogie 20/20 Stereo (http://www.mesaboogie.com/Product_Info/Stereo_Power/20_20_Stereo/20_20_stereo.html)
Nα σημειωσω οτι τα παραπανω αποτελουν παραδειγματα μονο...
-
Φίλε shred, σχετικά με τους υβριδικούς θα σου πώ το εξής (τα παρακάτω αναφέρονται και σε ένα πολύ καλό url που είχε στείλει κάποτε κάποιος εδώ μέσα, πιθανότατα ο fenderiarhs, δε θυμάμαι):
Όταν ένα σήμα περάσει διαδοχικά από λάμπα-transistor μέσα στα στάδια της προενίσχυσης, το transistor ΔΕΝ καταστρέφει ότι κατάφερε να "ομορφύνει" η λάμπα. Τη λάμπα την αγαπάμε γι'αυτά που προσθέτει στον ήχο. Το στάδιο του transistor λοιπόν δεν καταστρέφει τίποτα.
Παρόλ'αυτά, η μόνη τίμια σύγκριση που μπορεί να γίνει είναι μεταξύ υβριδικού ενισχυτή και transistor ενισχυτή. Το να συγκρίνεις έναν υβριδικό με έναν 100% λαμπάτο, είναι μάλλον άδικο.
Αυτό που είναι πιο σημαντικό, είναι η λάμπες στην τελική ενίσχυση. Γι'αυτό και γίνεται αυτή η κουβέντα πιο πάνω.
Όλη η παραπάνω κουβέντα είναι μάλλον περισσότερο θεωρητική, και λιγότερο πρακτική, γι'αυτό και αντέδρασα εγώ προσωπικά. Δεν είναι λάθος τα όσα λέγονται, αλλά στην πράξη, το 90% των ανθρώπων εδώ μέσα παίζουν σιγά, σε διαμέρισμα, πιθανότατα βραδυνές ώρες, οπότε το να μιλάς για εύρος δυναμικών και μή γραμμικό διάγραμμα ροής της λάμπας, όταν (ΑΝ) έχεις το λαμπάτο ενισχυτή στο 0.5/10 του post gain/volume του είναι μάλλον ουτοπικό.
Αν παίζαμε όλοι συστηματικά live εδώ, ΚΑΙ πέρα από τον ενισχυτή είχαμε και όλες τις υπόλοιπες προδιαγραφές (καλούς ηχολήπτες, καλή ακουστική χώρων κλπ), τότε ίσως η κουβέντα αποκτούσε νόημα.... Έως τότε.... "φιλοσοφείν δια το φιλοσοφείν"
-
zelur_zenabi εγώ τη βλέπω πάντος αυτή τη κουβέντα λίγο πιο ουσιαστική απότι αναφέρεις :)
Μπορεί να γίνεται θεριτικά όμως οι γνώσεις δεν παύουν να είναι γνώσεις . Κα πιστεύω ότι όποιος ασχολείται σοβαρά με το όργανό του πρέπει να ξεφύγει από τον καθαρά μουσικό τομέα και να ασχοληθεί και με τον τεχνολογικό-τεχνικό . Ετσι γενικά αποκτάς πιο σφαιρική άποψη για το μηχάνημάσου και το γνωρίζεις καλύτερα . Θεωρώ επίσης αδιανόητο να έχει κάποιος λαμπάτο ενισχυτή και να μην ξέρει γιατί το χει ! (ενοώ να μην ξέρει τις διαφορές που θα χει με έναν τρανζιστοράτο ) .
Είναι σαν αυτούς που έχουν υπολογιστή και κοιτάνε μόνο τον επεξεργαστή και τη ram την έχουν χ@#$%^&η...Ο κλασικό άσχετος δλδ ..... :P (για να ημν παρεξιγούμαι δεν αναφέρομαι σε κάποιον)
-
Εδώ ακριβώς κρύβεται όμως η παγίδα καμιά φορά.
Να τρέξει κάποιος να χρυσοπληρώσει έναν λαμπάτο ενισχυτή γιατί πχ διάβασε κάπου ότι "το transistor δε λέει" γιατί "compressάρει τον ήχο"...
Εγώ πάντως, αν ακούσω κάποιο παιδί να θέλει να δουλέψει 3 χρόνια για να σκοτωθεί να πάρει έναν boogie για το σπίτι (μιας και είναι και λαμπατό, αμ πως) χωρίς να έχει ιδέα τί αγοράζει, θα του πω να ακούσει και ένα pod πρώτα, κι αν πειστεί ότι δεν του κάνει ας πάρει τον boogie
-
@Arg0: Ευχαριστώ.
@zelur_zenabi: Ώραία τα όσα λες,
κ' ειδικά το:
Δεν είναι λάθος τα όσα λέγονται, αλλά στην πράξη, το 90% των ανθρώπων εδώ μέσα παίζουν σιγά, σε διαμέρισμα, πιθανότατα βραδυνές ώρες, οπότε το να μιλάς για εύρος δυναμικών και μή γραμμικό διάγραμμα ροής της λάμπας, όταν (ΑΝ) έχεις το λαμπάτο ενισχυτή στο 0.5/10 του post gain/volume του είναι μάλλον ουτοπικό.
Αν παίζαμε όλοι συστηματικά live εδώ, ΚΑΙ πέρα από τον ενισχυτή είχαμε και όλες τις υπόλοιπες προδιαγραφές (καλούς ηχολήπτες, καλή ακουστική χώρων κλπ), τότε ίσως η κουβέντα αποκτούσε νόημα.... Έως τότε.... "φιλοσοφείν δια το φιλοσοφείν"
βάζει τη κουβέντα στα σωστά πλαίσια,
αλλά ήθελα μια πιο συγκεκριμένη απάντηση όσον αφορά στο:
Απλά, αναρωτιέμαι - θεωρείτε δηλ. οτι η Marshall, όταν αναφέρει στο site της ([url]http://marshallamps.com/product.asp?productCode=AVT100X[/url])
οτι τα Overdrive του Avt100 κυμαίνονται (σε κάτι κοντά σαν)
απο αυτό ένος Plexi, μέχρι ενος κάργα overdriven JCM800
απλά κοροϊδέυει το κόσμο?
(Τη συμφέρει να κάνει κάτι τέτοιο?
Δικά της είναι κ' το μέν, κ' τα δε μοντέλα - Δεν πουλάει δα κάποιο μηχανήμα amp-modelling!)
ενώ σχετικά με το
Και κάποιο σχόλιο για το υπογραμμ. σημειο, please?
(δεδομένου οτι, το "gain" είναι κάτι που βρίσκεται στο pre-amp τμήμα ενος ενισχυτή --
δηλ. εννοώ: Η λάμπα που υπάρχει στο pre-amp των υβριδικών,
δεν αλλάζει τίποτα στο "gain"?
νομίζω οτι μου τα γυρνάς τώρα... (χωρις παρεξήγηση, ε ;) )
Τι να "μη χαλάσει το transistor",
εφόσον, όπως λες, η λάμπα,
εκει που βρίσκεται δεν ομορφαίνει τίποτα?
Θέλω να πω οτι το post σου (όπως επίσης το σχόλιο του Cornholio),
ήταν υπερβολικό
Όταν λες οτι:
Όταν ένα σήμα περάσει διαδοχικά από λάμπα-transistor μέσα στα στάδια της προενίσχυσης, το transistor ΔΕΝ καταστρέφει ότι κατάφερε να "ομορφύνει" η λάμπα. Τη λάμπα την αγαπάμε γι'αυτά που προσθέτει στον ήχο. Το στάδιο του transistor λοιπόν δεν καταστρέφει τίποτα.
Παρόλ'αυτά, η μόνη τίμια σύγκριση που μπορεί να γίνει είναι μεταξύ υβριδικού ενισχυτή και transistor ενισχυτή. Το να συγκρίνεις έναν υβριδικό με έναν 100% λαμπάτο, είναι μάλλον άδικο.
Αυτό που είναι πιο σημαντικό, είναι η λάμπες στην τελική ενίσχυση.
τελικά τι συμβαίνει?
Προσθέτει τίποτα εκει η λάμπα ή οχι?
(Τσέκαρε κ' αυτό (http://www.amptone.com/g098.htm) αν θες :o )
Κ', αν υποθέσουμε οτι η Music Man ήταν η μόνη που υλοποίησε σωστά αυτο που λέγεται "hybrid"
γιατι έρχεται τώρα η Marshall με τους AVT (=Advaned Valvestate Technology")
-ως εξέλιξη των παλιών Valvestate...- κ' βάζει Tube-->SS?
Να πουλήσει τι?
Φύκια για μεταξωτές κορδέλες?
ΕΚΤΟΣ ΚΙ ΑΝ, είτε στη Marshall δεν σκαμπάζουν απο ηλεκτρονικά (πράγμα που δε θέλω να πιστευω)
είτε απλά η αντιστροφη υλοποίηση (SS-->Tube) θα τους ανάγκαζε να βγάλουν ένα πολύ πιο ακριβό προϊόν,
με -κατα συνέπεια- μικρότερο target group...
Τελος, θα ήθελα κ' ένα σχολιάκι σας για το είδος της λάμπας (εν προκειμένω ECC83)
κ' για αυτά που γράφει η Marshall στο manual:
Valve Drive Preamp
As just stated, each amp in the range boasts a preamp stage equipped with an ECC83 Dual Triode
valve. Drawing on our vast experience in this field, we have gone to great lengths to ensure that this
precious device delivers maximum sonic benefit at all settings and volume levels. As a result, the
clean sounds ring with the ‘bell-like’ harmonics that only a valve preamp can deliver and the break-up
is never harsh or unnatural sounding. Whenever an AVT Overdrive channel is selected the ECC83’s
dual triode is saturated to its limit, providing the dynamics and feel worthy of a place in the Marshall
hall of fame.
Απάτη?
-
zelur_zenabi συμφωνώ...Και το κακό είναι ότι όταν κάποιος λέει "θέλω λαμπάτο !" χωρίς να ξέρει τι το θέλει ,σίγουρα έχει βάλει στο μάτι καναν mesa boogie ή καναν marshal που είναι 2000+...Δεν γουστάρει τη λάμπα ,τη μάρκα γουστάρει . Τέσπα ....
shred απότι έχω καταλάβει εγώ για τους υβριδικούς βάσει αυτών που έχουν πει εδω κατα καιρούς : Η λάμπα στη προενίσχυση ναι μεν βοηθάει αλλά τον χαακτηριστηκό ήχο της λάμπας δεν το πιάνεί επειδή για ένα μεγάλο μέρος του εφθείνεται η λάμπα του τελικού .
Και εδώ έρχεται κα η δικιά μου ερώτηση :P : Καταρχάς όταν μιλμαε για overdrive ,ενοούμε υπεροδήγιση στη λάμπα του προενισχυτή ή του τελικού ? Η υπεροδίγηση στον τελικό πετυχαίνεται όταν τσιτώσουμε τον τελικό , έτσι ? Η υπεροδήγιση του προενισχυτή γίνεται όταν βάλουμε ένα tube overdrive πετάλι πριν την προενίσχυση , έτσι ? Για να βγάλει κάποιος τον "κλασικό " (ας πουμε ) overdrive ήχο στο στιλ των zeppelin πχ πρέπει να υπεροδηγίσει τη λάμπα του τελικού ? Αρα ένας υβριδικός δεν μπορεί να το κάνει αυτό , μήπως αυτός είναι ο λόγο που όλοι λένε να αποφεύγουμε τους υβριδικούς ? Ναι αλλά η λάμπα που θα χει στη προενισχυση ,δεν θα υπεροδιγείται καλύτερα από το να χε τρανζίστορ ? ??? Μπέρδεμααααααααααα ;D
-
zelur_zenabi συμφωνώ...Και το κακό είναι ότι όταν κάποιος λέει "θέλω λαμπάτο !" χωρίς να ξέρει τι το θέλει ,σίγουρα έχει βάλει στο μάτι καναν mesa boogie ή καναν marshal που είναι 2000+...Δεν γουστάρει τη λάμπα ,τη μάρκα γουστάρει . Τέσπα ....
shred απότι έχω καταλάβει εγώ για τους υβριδικούς βάσει αυτών που έχουν πει εδω κατα καιρούς : Η λάμπα στη προενίσχυση ναι μεν βοηθάει αλλά τον χαακτηριστηκό ήχο της λάμπας δεν το πιάνεί επειδή για ένα μεγάλο μέρος του εφθείνεται η λάμπα του τελικού .
Και εδώ έρχεται κα η δικιά μου ερώτηση :P : Καταρχάς όταν μιλμαε για overdrive ,ενοούμε υπεροδήγιση στη λάμπα του προενισχυτή ή του τελικού ? Η υπεροδίγηση στον τελικό πετυχαίνεται όταν τσιτώσουμε τον τελικό , έτσι ? Η υπεροδήγιση του προενισχυτή γίνεται όταν βάλουμε ένα tube overdrive πετάλι πριν την προενίσχυση , έτσι ? Για να βγάλει κάποιος τον "κλασικό " (ας πουμε ) overdrive ήχο στο στιλ των zeppelin πχ πρέπει να υπεροδηγίσει τη λάμπα του τελικού ? Αρα ένας υβριδικός δεν μπορεί να το κάνει αυτό , μήπως αυτός είναι ο λόγο που όλοι λένε να αποφεύγουμε τους υβριδικούς ? Ναι αλλά η λάμπα που θα χει στη προενισχυση ,δεν θα υπεροδιγείται καλύτερα από το να χε τρανζίστορ ? ??? Μπέρδεμααααααααααα ;D
Περι overdrive (OD) οταν λεμε ενοουμε την υπεροδηγηση του προενισχυτριου σταδιου ειτε με πεταλι ειτε με την προσθηκη gain stages στην ιδια την προενισχυση ειτε ακομα και με μοσφετακια (κοιτα τα τελευταια JCM 800, και ολα τα 900). Μια λαμπα 12ΑΧ7 εχει 2 gain stages οποτε αμα θελουμε να φτιαξουμε ενα κυκλωμα με κατι παραπανω απο crunch ουσιαστικα η βαζουμε αλλη μια 12ΑΧ7(η χρησιμοποιουμε μια απο το καθαρο) για να παρουμε ενα η και 2 gain stages πολλες φορες.
To poweramp distortion ουσιαστικα ειναι το clipping του τελικου σταδιου, δηλαδη το σημειο που δημιουργουνται overtones
ακριβως μετα το headroom. Σαν αισθηση ειναι εντελος διαφορετικο απο το preamp overdrive. Προσθετε περισσοτερο sustain και περνει μεσεα το
ολο πραγμα. Θα ακουσεις επισης να λενε οτι ουρλιαζει ο ενισχυτης.
Οτι αλλο θες μου λες
cheers
-
Γουστάρω που τραβάει η κουβέντα σόρρυ αλλά εγώ δυστυχώς την κάνω για λίγες μέρες ,,,και θα επέχω
Απλά αυτό που λέω από την αρχή είναι να ότι όλα είναι καλά αλλά δεν μπορώ να βλέπω μηνύματα του τύπου να δουλέψω και να πάρω και δεν θα αξίζει …ε τότε μην πάρεις αλλά είναι δική σου γνώμη απλά το ότι εσύ δεν δύνασαι να αγοράσεις δεν σημαίνει ότι δεν αξίζει και το μηχάνημα
Και τότε η Ferrari είναι παλιοσίδερα …γιατί η αναλογία τιμής τέτοια είναι πολλές φορές
;D ;D ;D ;D
-
Ο Τάσος κάνει πολύ εύστοχα σχόλια!!!!!!Μπράβο!!!!!
Τάσο μου πούλα το AVT και πάρε το ROADKING να χαρείς λάμπα
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=32765.0
-
Τάσο μου πούλα το AVT και πάρε το ROADKING να χαρείς λάμπα
Ε....Τι είναι το avt ?? ?? ?? ;D
Στέλιο για να πάρω το boogie της αγγελίας πρέπει να δουελεύω 2 χρόνια :P Αυτή τη στιγμή ο ενισχυτής μου είναι της κατηγορίας των 300ων ε και γιανα τον παρω επίσης δυσκολεύτικα.... :)
-
Τάσο μου πούλα το AVT και πάρε το ROADKING να χαρείς λάμπα
Ναι πούλα Τάσο κ πάρε τον roadking να χαρείς λάμπα....
Τον νοίκιασε ένας φίλος (από γνωστό νοικιο-μάγαζο στο κέντρο) για δοκιμή. Ωραίος ενισχυτής δε λέω, αλλά θα πρέπει να αγοράσεις και το Ολ. Στάδιο μαζί για να παίζεις.
Σε αποθήκη με ηχομόνωση, με boogie καμπίνα, στο 1.5 ο ενισχυτής, ούτε που είχε ξεκινήσει να κελαηδάει, και μας έκαναν παρατήρηση να χαμηλώσουμε.
δεν μπορώ να βλέπω μηνύματα του τύπου να δουλέψω και να πάρω και δεν θα αξίζει …ε τότε μην πάρεις αλλά είναι δική σου γνώμη απλά το ότι εσύ δεν δύνασαι να αγοράσεις δεν σημαίνει ότι δεν αξίζει και το μηχάνημα
Φίλε μου ΠΟΛΛΑ πράγματα στη ζωή αξίζουν, αλλά τα πάντα κρίνονται με βάση την τιμή τους.
Αν έχεις λεφτά για πέταμα, τότε το θέμα δε σε αφορά.
Για όσους δεν έχουν όμως, είναι πολύ βασικό.
Αυτή είναι η άποψή μου.
Και ισχύει ΚΑΙ για τις Ferrari η άποψή μου. Κανένας δεν αμφισβητεί την αξία τους. Αλλά για να δώσεις 300 ή 400 ή 600 χιλιάρικα για μια ferrari ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ, πρέπει να κουβαλάς πολύ μ@λ@κία στο κρανίο.
Στέλιο για να πάρω το boogie της αγγελίας πρέπει να δουελεύω 2 χρόνια
Nice irony...
ΟΚ, κάπου εδώ εγκαταλείπω κι εγώ τις συμμετοχές μου σε αυτό το thread, όπως, πιθανότατα, και σε όλα τα υπόλοιπα.
Κανένας δε μπορεί να βάλει νταβατζή στα λεφτά του αλλουνού.
Δώστε τα ωραία σας λεφτάκια για να αγοράζετε πανάκριβο και άχρηστο εξοπλισμό για να πλουτίζουν εταιρίες όπως η Mesa, η Gibson, η Marshall και τόσες άλλες.
Έτσι, απέχετε από την αγορά των μεταχειρισμένων που αξίζουν, κρατιούνται χαμηλές οι τιμές, και αγοράζουμε κι εμείς φτηνά.
Αν δεν υπήρχαν τόσες χιλιάδες (εκατομμύρια;;; ) άνθρωποι να σκάνε 4000 ευρώ για μια gib lp standard, πιθανότατα δε θα έβρισκα την wolfgang μου τόσο φτηνά όσο την πήρα.
Καλό βράδυ σε όλους, και καλές διακοπές (εγώ τουλάχιστον, φεύγω μεθαύριο :):):))
-
Φίλε JohnRageOn, πάρα πολύ χρήσιμα τα όσα λες, μπράβο!!
Μήπως έχεις υπόψιν σου κ' κανα site που να περιγράφει αναλυτικά
τις φάσεις κ' γενικα την όλη διαδικασια distortion σε ενισχυτές κιθάρας?
@zelur_zenabi:
Θα ήθελα πολύ να έβλεπα τα σχόλια σου πάνω στο προηγούμενο post μου :)
-
Φιλε shred:
Στα SS κυκλωματα την λαμπα την βαζουν σαν ενα buffer στην εξοδο της προενισχυσης για να ζεστανει τον ηδη παγερο ηχο του SS. Κατε με
αυτα ειναι μπουρδες ή αγοραζεις ενα λαμπατο για αυτα που σου προσφερει, ειτε ενα SS. Να σου πω την αληθεια
επειδη δεν γινεται να κουβαλαω τον Diezel σε καθε προβα, παιζω με οτι βρω. Τον τελευταιο καιρο παμε σε ενα studio
στο οποιο εχουν εναν Randall SS και ενα Valvestate 80. Μεσα στην μπαντα ακουγεται πιο σωστα ο Randall. Καλα βεβαια
κατα την αποψη μου και τα 2 χαλια ειναι αμα τα ακουσεις σκετα αλλα τον σκοπο τους τον κανουν μια χαρα. Στην τελικη προβα ειναι
δεν ειναι live. Κατα πολλους επισης ο κλασσικος ηχος της Marshall σταματησε στα JCM 800. Απο εκει και περα εγινε μια εταιρια μαζικης
παραγωγης που πρεπει να καλυψει ενα ευρυτερο πελατειακο φασμα. Τα χωρια τους ολοι αυτοι τα εχουν χωρισει. Ουσιαστικα ανταγωνιστες ειναι
η Marshall με την Peavey και οχι με την Mesa. Οσο για τους hi-end κατασκευαστες (Soldano, VHT, Diezel, Matchless, CAA, Bogner κλπ) αυτοι απευθινονται
σε ενα συγκεκριμενο κοινο.
Ενα ομορφο site για να παρεις μια ιδεα ειναι
http://www.harmony-central.com/Guitar/guitar-amp-evolution.html
Εχει ολη την ιστορια πολυ απλα, και επισης πολυ απλες επεξιγησεις για το πως βγαινει
η χροια κλασσικων design ενισχυτων.
-
Γειά χαρά παιδιά! Οι λαμπάτοι ενισχυτές πάντοτε κάνουν τη διαφορά... σίγουρα δίνουν έναν πολύ λαμπερό και ζεστό ήχο και ένα φοβερό "σκάσιμο" στην πένα όμως αυτή είναι η μία πλευρά του νομίσματος... Ποιός απο όλους μας μπορεί να διαθέσει ένα πολύ μεγάλο ποσό χρημάτων (ειδικά αν είναι ερασιτέχνης) για έναν ενισχυτή που στο δωμάτιό του δε θα μπορέσει να τον ανοίξει αρκετά για να εκμεταλλευτεί τις δυνατότητες του, θα πρέπει να τον ανάβει 2 ώρες πριν παίξει για να ζεσταθούν οι λάμπες και να είναι πάρα πολυ προσεκτικός μιας και οι λαμπάτοι ενισχυτές είναι πολύ ευαίσθητοι και χρειάζονται και συντήρηση; Και εγώ είχα κόλλημα με τους λαμπάτους ενοσχυτές και σε ηχογραφήσεις οι λυχνίες είχαν πάντα την τιμητική τους αλλα τελικά έχω ένα Flextone III και κάνω τη δουλειά μου με το πολύ πολύ παραπάνω σε κάθε περίπτωση. Άλλωστε η ψηφιακή τεχνολογία modelling έχει προχωρήσει τόσο πολύ που αξίζει τον κόπο... :)
-
Γειά χαρά παιδιά! Οι λαμπάτοι ενισχυτές πάντοτε κάνουν τη διαφορά... σίγουρα δίνουν έναν πολύ λαμπερό και ζεστό ήχο και ένα φοβερό "σκάσιμο" στην πένα όμως αυτή είναι η μία πλευρά του νομίσματος... Ποιός απο όλους μας μπορεί να διαθέσει ένα πολύ μεγάλο ποσό χρημάτων (ειδικά αν είναι ερασιτέχνης) για έναν ενισχυτή που στο δωμάτιό του δε θα μπορέσει να τον ανοίξει αρκετά για να εκμεταλλευτεί τις δυνατότητες του, θα πρέπει να τον ανάβει 2 ώρες πριν παίξει για να ζεσταθούν οι λάμπες και να είναι πάρα πολυ προσεκτικός μιας και οι λαμπάτοι ενισχυτές είναι πολύ ευαίσθητοι και χρειάζονται και συντήρηση; Και εγώ είχα κόλλημα με τους λαμπάτους ενοσχυτές και σε ηχογραφήσεις οι λυχνίες είχαν πάντα την τιμητική τους αλλα τελικά έχω ένα Flextone III και κάνω τη δουλειά μου με το πολύ πολύ παραπάνω σε κάθε περίπτωση. Άλλωστε η ψηφιακή τεχνολογία modelling έχει προχωρήσει τόσο πολύ που αξίζει τον κόπο... :)
Ειναι σωστα ολα αυτα που λες και με βρισκουν συμφωνο αλλα αυτο που δεν σου δινουν τελικα τα modeling ειναι οι δυναμικές. Ακουγονται ολα
flat, και ειναι σωστο να μελετας με δυναμικες εστω και χαμηλα. Απ το να δωσει καποιος 600 ευρο για ενα POD καλητερα ειναι να τα δωσει τουλαχιστον
σε ενα Peavey Classic 30 με ενα πεταλακι. Πιο σωστα θα μαθει να παιζει. Ακομα και τα τρανζιστορ εχουν πιο πολλες δυναμικες απο τα modeling!
-
...Ποιός απο όλους μας μπορεί να διαθέσει ένα πολύ μεγάλο ποσό χρημάτων (ειδικά αν είναι ερασιτέχνης) για έναν ενισχυτή που στο δωμάτιό του δε θα μπορέσει να τον ανοίξει αρκετά για να εκμεταλλευτεί τις δυνατότητες του...
Mην ξεχνας οτι υπαρχουν και λαμπατοι που μπορουν να αποδωσουν σε χαμηλες εντασεις. Μιλαω ως ευτηχης και υπερηφανος κατοχος ενος Cornford Harlequin των 6W (ναι, 6W!) που απεκτησα για ακριβως αυτον τον λογο.
Αλλα και φανατικος των Hi-gain ενισχυτων να εισαι, να κοιμασαι και να ξυπνας με την ιδεα ενος Mesa Boogie, υπαρχουν και τα attenuators. Ξερω οτι πολλοι δεν τα συμπαθουνε, και για να 'μαι ειλικρινης ουτε εμενα με εξιταρει η ιδεα, αλλα αποτελουν μια λυση.
-
Φίλε JohnRageOn, ευχαριστώ για το link!
Πολύ ωραία τα λες, είσαι κ' προφανως πολύ πιο έμπειρος απο μενα.
Ηθέλα μονο να ρωτήσω (απευθυνόμενος σε σένα αλλά κ' στον Ιάσονα):
μαζί με τον Peavey Classic 30 κ' τον Cornford Harlequin, που αναφέρετε,
ποιοι άλλοι full-λάμπα ενισχυτές μεχρι 30W max, για χρήση στο δωματιο μου θεωρείτε οτι αξίζουν?
(η Marshall δε βγάζει τόσο μικρούς full-λάμπα)
Ξέρετε, βασικά έχω μια Malmsteen signature Fender κιθάρα (κ΄το ασορτί πεταλάκι DOD YJM 308) (α, κ' το PodXT)
κ' βασικά θα θελα να ένα ενισχυτή που να ταιριάζει τέλεια (πλιζ, μη μου πείτε heads Marshall MK II του 71!),
αλλά βέβαια, να'χει κ' πιο βρώμικα - αλλά της προκοπής, ε?!
Τέλος, να διεκρινίσω κάτι σχετικά με τους υβριδικούς:
Αν γνωρίζετε τις κεφαλες Randall V2 (http://www.randallamplifiers.com/products/amplifiers/xl/v2.asp#)/T2 (http://www.randallamplifiers.com/products/amplifiers/xl/t2.asp)
ε, έχουν τρεις 12ΑΤ7 στην προενίσχυση, κ' είναι solidstate στον τελικό ;)
-
Ηθέλα μονο να ρωτήσω (απευθυνόμενος σε σένα αλλά κ' στον Ιάσονα):
μαζί με τον Peavey Classic 30 κ' τον Cornford Harlequin, που αναφέρετε,
ποιοι άλλοι full-λάμπα ενισχυτές μεχρι 30W max, για χρήση στο δωματιο μου θεωρείτε οτι αξίζουν?
(η Marshall δε βγάζει τόσο μικρούς full-λάμπα)
Ξέρετε, βασικά έχω μια Malmsteen signature Fender κιθάρα (κ΄το ασορτί πεταλάκι DOD YJM 308) (α, κ' το PodXT)
κ' βασικά θα θελα να ένα ενισχυτή που να ταιριάζει τέλεια (πλιζ, μη μου πείτε heads Marshall MK II του 71!),
αλλά βέβαια, να'χει κ' πιο βρώμικα - αλλά της προκοπής, ε?!
Χμμμ... Το "της προκοπης" πως το εννοεις? Γιατι ειναι κι ενα πολυ υποκειμενικο ζητημα...
Παντως, το κακο ειναι οτι ειναι λιγες οι φθηνες λυσεις αν μιλαμε για μικρης εντασεως λαμπατους ενισχυτες...
Περα απο τον Laney LC-15R, πραγματικα δεν μπορω να πω οτι υπαρχει οικομικη προταση. Εξαιρουνται βεβαιως λυσεις οπως Ibanez Valvebee...
Επισης, να ξερεις οτι η συντριπτικη πλειοψηφια τετοιων ενισχυτων ειναι single-ended Class A κι ως εκ τουτου ο ηχος τους απεχει απο αυτων των λαμπατων που εχουμε συνιθισει να ακουμε απο metal κιθαριστες.
Ωστοσο, αν τα εχεις τα λεφτα μια πολυ καλη λυση ειναι ο Carr Mercury (http://www.carramps.com/mercury.html) με συστημα (πρακτικα attenuator) που ρυθμιζει το output απο 8 μεχρι 1/10W (ναι, 1/10 του Watt!).
Oσο για τον Harlequin, μπορουμε αν εισαι Αθηναιος να κανονισουμε να περασεις απο μενα με κιθαρα και πεταλακια και να τον ακουσεις. Δεν τον μεταφερω για ευνοητους λογους... ;D
Edit: Παντως, οποιος εχει την αναλογη τρελλα και πορτοφολι, υπαρχει και η λυση του custom built ενισχυτη και μαλιστα απο Ελληνα κατασκευαστη. Ο λογος για τους Telegun ενισχυτες οι οποιοι ειναι πραγματικα custom built, καθ' οτι κανενα μοντελο του δεν ακουγεται σαν καποιο που να εχει κατασκευασει.
-
Να σου πω, κάτα βάση κάτι όσο πιο κοντά γίνεται στον ήχο του Malmsteen ;)
Εγω γούσταρα/γουστάρω πάρα πολύ τον DSL401 (40W), αλλά θελει modificiation με ανεμιστήρα, διαβάζω (http://reviews.harmony-central.com/reviews/Guitar+Amp/product/Marshall/JCM-2000+DSL+401/50/1),
αλλιώς καίει δάκτυλα (κ' τον εαυτό του τον ίδιο)...
Ακομή, ο TSL602 (60W) είναι ζόρικος,
ΑΛΛΑ φοβάμαι οτι θα φάω πακέτο σπίτι,
αφού δεν μπορώ με τίποτα να τον ανοίξω πολύ
(αν δηλ. υποθέσουμε οτι η κ@υλα βρίσκεται βάζοντας το master vol. στο 7,
ε γω αντε να το βάλω στο 3 ;D :-X
Κάτι λοιπόν κοντά στη σειρά JCM2000, αλλά να ακούγεται καλά με σιγαστήρα... ;D
malmsteen rocks (an hes usin my amp) (http://youtube.com/watch?v=G3puWq4K9II) :D
ΥΓ. Σ'ευχαριστώ για τη προσφορά σου για δοκιμη του Harlequin. :)
-
Αμα θες κατι πολυ οικονομικο οπως ειπε και ο Ιασωνας το LC15 ειναι πολυ καλη λυση!
Εγω ρε γαμοτο θα ψηνομουν και για κατι τετοιο, αλλα ειναι καπως τσουχτερο
http://www.roccaforteamps.com/Levant_Club_18.htm
για ακου και ενα κλιπακι που εκανε ο Steve Stevens στο στουντιο του
http://www.roccaforteamps.com/sounds/steve_stevens_18w_combo_heavy.mp3
-
A... Roccaforte... Εχω ακουσει πολλα γι αυτους αλλα χωρις να εχω ακουσει τους ιδιους τους ενισχυτες...
Βεβαια μιλαμε για κεφαλες, ενω εγω νομιζα οτι αναφερομαστε σε combo...
Αν ειναι να μεινουμε στο 'κεφαλαιο' κεφαλες, ψηνομαι χοντρα να ακουσω τον High Gain 30. Kανεις αλλος για ενα ταξιδακι στο Μιλανο, τη μονη Ευρωπαϊκη τοποθεσια που εχει στοκ Roccaforte?
Kαι μιας και πιασαμε το θεμα των bootique ενισχυτες που θα βλεπουμε μονο μεσω internet και στις σελιδες περιοδικων, τι λετε για εναν Gerhart Gilmore (http://www.gerhartamps.com/Gilmore/gilmore.htm) στo 1/2 Watt? Ιδανικο για οσους μενουν σε πολυκατοικιες με χαρτινους τοιχους και γειτονες με ιδιαιτερα αυξημενη ακοη... ;)
Χμμμ... Ειδικα το κλιπακι με τιτλο Cranked με βαζει σε σκεψεις... (http://chat.kithara.gr/chat/images/smilies/scratchchin.gif)
-
Ωραίος παιδες ο LC (15 ή 30 - μάλλον ο 30).
Πάντως, δεν αποτελεί για μενα πρόβλημα το οικονομικό.
(Είμαι διατεθειμένος να δώσω έως 1200 ευρώ).
Απλά, όπως σας είπα, βασικό είναι να ακούγεται όσο το δυνατόν πιο κοντά στον ήχο που περιέγραψα,
κ' να μη χρειάζεται να το δυναμώσω πολύ, για να γουστάρω.
Κάποιες άλλες εναλλακτικές μέχρι 40W? (διαθέσιμες στην Ελλάδα, ε?)
(νομίζω πως μέχρι τόσο, θα είμαι κυριλέ απο θέμα "cranking vs γείτονες"!!)
-
Δυστηχως για τον ηχο που θες να βγαλεις, δεν υπαρχει επαρκες υποκαταστατο απο μια κεφαλη Marshall 1987 στα 50W.
Κατασκευαζεται ακομα ως μερος της Vintage σειρας της Marshall, υπο τον κωδικο 1987Χ (http://www.marshallamps.com/product.asp?productCode=1987X) και με τιμη 1400€ (απο Thomann.de).
Δυο αλλοι ενισχυτες που πιθανον να εχει χρησιμοποιησει ο Yngwie ειναι ο Rhino YJM 50 Blackstar Head και ο Cornford Mk50 Head. Ο πρωτος μαλλον δεν κατασκευαζεται πλεον ή τουλαχιστον εγω δεν καταφερα να εντοπισω τον κατασκευαστη μετα απο εκτενεις ερευνες. Ο δευτερος, αν και η εταιρεια δεν συγκαταλεγει τον Yngwie στους endorsers της, ειναι πιθανον να αποτελεσε κομματι του rig του καθ' οτι υπαρχουν κλιπακια στο website της Cornford με τον τιτλο "Hendlicks" και "Βallad" και τον Σουηδο ως δημιουργο τους.
To σημαντικο παντως στο tone του Yngwie ειναι οτι ουτε οι ενισχυτες ουτε οι μαγνητες που χρησιμοποιει ειναι hi-gain. Το ολο μυστικο φαινεται οτι κρυβεται στον συνδυασμο του overdrive πεταλιου και της μεγαλης εντασης στην οποια παιζει.
Τωρα αν θελεις οπωσδηποτε καποιον απο αυτους τους ενισχυτες, τοτε σιγουρα μιλαμε για συνδεση με 1x12" καμπινα και κατα μεγαλη πιθανοτητα την χρηση ενος attenuator.
Αν ομως εισαι ανοικτος σε αλλες λυσεις, με τις ακολουθες παραχωρησεις στο θεμα "πιστοτητας ηχου του Yngwie", τοτε εδω ειμαστε... ;)
-
...μήπως θέλεις να φτιάχνει και καφέ; Nα σου φέρνει και κουλουράκι;
Καλό είναι να είμαστε πιο ρεαλιστές σε αυτά που θέλουμε και κατ'επέκταση εξηγούμε στους άλλους.Ειδάλλως να μην παρεξηγούμαστε αν μας πάρουν στο ψιλό ;)
Για να έχεις τον ήχο του Μalmsteen,χρειάζεσαι ένα Plexi 50w...και τα χέρια του.Κατα προτίμηση και τα 2 στην...τσίτα.
Μιας και αυτό δεν είναι εφικτό (και θέλουμε σώνει και καλά λάμπα) πηγαίνουμε και παίρνουμε το Koch Studiotone 20w με 800 ευρώπουλα:
http://www.guitars.gr/koch_pricelist.htm
Έχει και είσοδο για ακουστικά,και ενσωματωμένο powersoak.Αλλά πάνω απ'ολα είναι καλός ενισχυτής.
......η χαρά του παιδιού.
Αποφεύγουμε οποιαδήποτε λύση του στύλ Laney "LC-κάτι",μιας και δεν είναι ενισχυτής "για metal καταστάσεις",όπως λέει και κάποιος εδω μέσα... 8)
..xώρια ότι ο LC-30 είναι ΠΟΛΥ δυνατός γισ σπίτι και απέχει παρασάγκας από τον ήχο που ψάχνεις.
Τελικά μήπως δεν ξέρεις τι ακριβώς θέλεις;
-
@Arg0: σχετικά με το Rhino: γνωρίζω --> όντως, μαγική εικόνα/endorsement...
50 Watts λες, ε? Μονόδρομος?
Αρα τότε, συγκρατω το Αν ομως εισαι ανοικτος σε αλλες λυσεις, με τις ακολουθες παραχωρησεις στο θεμα "πιστοτητας ηχου του Yngwie", τοτε εδω ειμαστε... ;)
κ μένω για την ώρα με τον avt100 μου (κ' το PodXT)
Αν και δεν είμαι κ' δυσαρεστημένος, έτσι?!! :)
(Που θα πάει πάντως - θα μπορέσω να τη χαρω καποια στιγμή σ'όλο της το μεγαλείο τη καλή μου τη κιθάρα με το DODάκι ;) )
To σημαντικο παντως στο tone του Yngwie ειναι οτι ουτε οι ενισχυτες ουτε οι μαγνητες που χρησιμοποιει ειναι hi-gain. Το ολο μυστικο φαινεται οτι κρυβεται στον συνδυασμο του overdrive πεταλιου και της μεγαλης εντασης στην οποια παιζει.
I know-I know :)
Quote απο yngwie.org:
Question from Mike Bodnar: "Why do you use the DOD Overdrive 250 distortion pedal, isn't the natural distortion of your toneful 50 Watt Marshall 1987 Mk II amps with Tesla tubes at your loud volumes good enough? Also, do you leave the DOD Overdrive 250 on all of the time that you are playing? One more question: I heard that you have expressed that your favorite Marshall speakers are the Celestion G12T-75 Watt. Is this true, and if so, why? "
Answer from Yngwie: "Unlike modern amplifiers with built-in overdrive circuits and diodes that clip the signal and create distortion, the vintage Marshalls are pure 100% tube circuitry in its most basic form. The preamps do not create lots of distotion and gain like modern amps. These old amps get their crunch from the power amps instead. Even then the level of distortion created is mild (like a crunchy blues). The DOD Overdrive is not a distortion box, but a voltage booster with only mild signal clipping itself. It boosts the voltage of the guitar signal, which then overdrives the front end of the Marshalls' inputs and creates the classic distortion sound. The DOD is on all the time, but the volume knob on the guitar can be rolled back to clean up the sound somewhat. In my early days, I used 30-watt Celestions, but as far back as the late 80s I started using 300-watt cabinets, which of course contain 4 x 75-watt speakers. The reason..... I don't like speaker cone distortion: too raspy, plus it can't respond as well to fast notes. Since a 50-watt Marshall can actually put out up to 150 peak watts when overloaded with a DOD 250, the 4 x 75-watt speaker cabinets can better and more accurately reproduce the note clarity instead of 25 or 30-watt speakers, which would be loose and flabby all over the place. You have to hear every note or it is mush."
α' και μη ξεχάσω (σχετικά με τους υβριδικούς ;) ):
Πάλι quote απο yngwie.org:
Question from Pedro Ortega: "Could you tell me what equipment does Yngwie use in his clinics?"
Answer from Yngwie: "Because most clinics are held in stores or small rooms, I use the Fender Roc Pro 1000 amp. It produces a good tone while at low volume-- obviously full Marshalls would be too loud for the more intimate clinic setting."
ήτοι:
100W tube hybrid amplifier. 100W into 4 ohms, 12" Fender special design speaker, Dual selectable channels each with dedicated and independent tone controls, Mid- Shift select, 12AX7/ECC83 pre-amp tube, Variable FX loop with mix control, Line out, Extension speaker line out, 3 button foot switch (Accutronics Reverb, Channel, Gain), Genuine black Tolex cabinet.
(κ' τελικο solid-state ;) )
Ευχαριστώ για το χρόνο σου, Ιάσονα! ;)
ΥΓ. Όντως, τα (σχετικα) samples της Cornford (http://www.master-guitar.com/cornforddemos.htm) είναι (γνώριμη!) τρέλλα!!! (K' όχι μόνο απο Yng!)
-
@RoyBatty: ΑΡΑΞΕ ΤΑ ΚΥΒΙΚΑ ΣΟΥ ΡΕ ΜΕΓΑΛΕ, που "θα μας πάρεις κ' στο ψιλό" ::) ,
με μισή ανάγνωση ενός ποστ μου... >:( :-X
Που βρήκες ότι δε-ξέρω-τι-θέλω ::)
μάλλον όχι: οτι ψάχνω για ενισχυτη-καφετιέρα-υπηρέτρια ::) ::)
κ' βέβαια την ηλικία μου ::) ::) ::)
ANTE ΓΕΙΑ...
-
A... Roccaforte... Εχω ακουσει πολλα γι αυτους αλλα χωρις να εχω ακουσει τους ιδιους τους ενισχυτες...
Βεβαια μιλαμε για κεφαλες, ενω εγω νομιζα οτι αναφερομαστε σε combo...
Αν ειναι να μεινουμε στο 'κεφαλαιο' κεφαλες, ψηνομαι χοντρα να ακουσω τον High Gain 30. Kανεις αλλος για ενα ταξιδακι στο Μιλανο, τη μονη Ευρωπαϊκη τοποθεσια που εχει στοκ Roccaforte?
Kαι μιας και πιασαμε το θεμα των bootique ενισχυτες που θα βλεπουμε μονο μεσω internet και στις σελιδες περιοδικων, τι λετε για εναν Gerhart Gilmore ([url]http://www.gerhartamps.com/Gilmore/gilmore.htm[/url]) στo 1/2 Watt? Ιδανικο για οσους μενουν σε πολυκατοικιες με χαρτινους τοιχους και γειτονες με ιδιαιτερα αυξημενη ακοη... ;)
Χμμμ... Ειδικα το κλιπακι με τιτλο Cranked με βαζει σε σκεψεις... ([url]http://chat.kithara.gr/chat/images/smilies/scratchchin.gif[/url])
Μεσα για Μιλανο!
Ουτε γω τους εχω ακουσει και ψηνομουν χοντρα
Εχω μιλησει με τον τυπο (Doug) αρκετες φορες στο HC, και εχω
ακουσει τα καλιτερα γι αυτον απο τον Peter Diezel.
Jason που μενεις;
-
@RoyBatty: ΑΡΑΞΕ ΤΑ ΚΥΒΙΚΑ ΣΟΥ ΡΕ ΜΕΓΑΛΕ, που "θα μας πάρεις κ' στο ψιλό" ::) ,
με μισή ανάγνωση ενός ποστ μου... >:( :-X
Που βρήκες ότι δε-ξέρω-τι-θέλω ::)
μάλλον όχι: οτι ψάχνω για ενισχυτη-καφετιέρα-υπηρέτρια ::) ::)
κ' βέβαια την ηλικία μου ::) ::) ::)
ANTE ΓΕΙΑ...
Καλά παλικάρι μου,μή βαράς,δεν σε είπαμε και καμπούρη :)
Ψοφάτε για παρεξήγηση εδω μέσα....τζάμπα τα έλεγα σε άλλο thread.
Δέν είναι κακό να μην ξέρεις τι θέλεις.Όλη την έχουν περάσει αυτή τη φάση.
Ούτε σε πήρα στο ψιλό.Το κακό είναι ότι το μετέφρασες σαν να σου είπα "δεν ξέρεις που πάν τα τέσσερα".
Αλλά κάποια πράγματα ΔΕΝ γίνονται,και σε κάποια άλλα είσαι "εκτός" με αυτά που λές.
Kαι επειδή αντίθετα από αυτό που νομίζεις διάβασα παραπάνω από μισό post σου....θέλεις να δείς μερικά από αυτά;
1) "Να σου πω, κάτα βάση κάτι όσο πιο κοντά γίνεται στον ήχο του Malmsteen" ακολουθούμενο από
"Ωραίος παιδες ο LC (15 ή 30 - μάλλον ο 30).".
Ωραίος ώς προς τί; Ξαναλέω ότι ο LC30 είναι blues-rock ενισχυτής και δεν κάνει αυτή τη δουλειά.
2)"Κάποιες άλλες εναλλακτικές μέχρι 40W? (διαθέσιμες στην Ελλάδα, ε?)
(νομίζω πως μέχρι τόσο, θα είμαι κυριλέ απο θέμα "cranking vs γείτονες"!!)"
ΟΧΙ,δεν θα είσαι,είναι too much :)
Κανένα από τα post μου δεν είναι σκωπτικό εκούσια,αλλά διάβασε και συ παραπάνω από το μισό πριν απαντήσεις ;)
Παρεπιπτόντως...
σχηματικό δεν βρήκα,αλλά βρήκα αυτό:
http://img3.freeimagehosting.net/image.php?49f6096103.jpg
γράψου σε αυτό το forum http://www.marshallampforum.com/forum/search.php
και ζήτα το,κάποιος το έχει σίγουρα.
-
Μεσα για Μιλανο!
Ουτε γω τους εχω ακουσει και ψηνομουν χοντρα
Bεβαια, αυτο να γινει οταν υπαρχει το κεφαλαιο. Γιατι προς το παρον ουτε χρηματα να αλλαξουμε χορδες δεν εχουμε... :-[
Jason που μενεις;
Αθηνα. Οταν κανονισω με τον Αλεξ (τον γνωστο σου, μου και γενικα του forum) την επομενη τακτικη "συνεδριαση" για μπυρες θα του πω να σου κανει ενα τηλεφωνακι... ;)
Μιας και αυτό δεν είναι εφικτό (και θέλουμε σώνει και καλά λάμπα) πηγαίνουμε και παίρνουμε το Koch Studiotone 20w με 800 ευρώπουλα:
[url]http://www.guitars.gr/koch_pricelist.htm[/url]
Έχει και είσοδο για ακουστικά,και ενσωματωμένο powersoak.Αλλά πάνω απ'ολα είναι καλός ενισχυτής.
......η χαρά του παιδιού.
Ενδιαφερουσα προταση που ομολογω οτι δεν μου ειχε περασει απο το μυαλο.
Αποφεύγουμε οποιαδήποτε λύση του στύλ Laney "LC-κάτι",μιας και δεν είναι ενισχυτής "για metal καταστάσεις",όπως λέει και κάποιος εδω μέσα... 8)
..xώρια ότι ο LC-30 είναι ΠΟΛΥ δυνατός γισ σπίτι και απέχει παρασάγκας από τον ήχο που ψάχνεις.
Σωστο οτι o LC-30 ειναι πολυ δυνατος για σπιτι, εξου και παντα περιοριζω τις προτασεις μου στο μικρο του αδελφακι. Aν και υπαρχει μελους του forum που τον τρεχει με attenuator και ειναι ιδιαιτερα ευχαριστημενος. Οσο για τον ηχο, οντως απο μονος του ειναι μεχρι classic rock αλλα δεν ξερω τα αποτελεσματα που θα ειχε με ενα overdrive μπροστα του. ;)
Επισης αν και συμφωνω με τις προτασεις σου, πιστευω οτι αν επελεγες αλλες εκφρασεις τοτε θα αποφευγονταν η ολη παρεξηγηση... Φιλικη συμβουλη... ;)
-
Επισης αν και συμφωνω με τις προτασεις σου, πιστευω οτι αν επελεγες αλλες εκφρασεις τοτε θα αποφευγονταν η ολη παρεξηγηση... Φιλικη συμβουλη... ;)
Με συγχωρείς που έχω προσωπικότητα,κάνω φιλότιμες προσπάθειες να την εξαλείψω,αλλά αυτή δε λέει να πεθάνει :P
....αν και παραδέχομαι ότι είμαι λίγο ιδιόρρυθμος ώρες ώρες.
(οκ,μάλλον τις περισσότερες ώρες 8) )
-
@RoyBatty:
πιστευω οτι αν επελεγες αλλες εκφρασεις τοτε θα αποφευγονταν η ολη παρεξηγηση... Φιλικη συμβουλη... ;)
Εντούτοις, σου οφείλω ένα ευχαριστώ για τα links για τα σχεδια :)
Κ', o Koch επίσης, που λες, όντως είναι πολύ καλή λύση,
κ' μάλιστα διαβάζω κ' καλύτερα λόγια για την ποιότητα του σε σχέση με τον laney,
όμως, o laney, μπορεί να μην έχει σπουδαία γκάζια,
αλλά υπάρχει η πιθανότητα να παίζει ωραία με το DOD - αυτο δεν μπορώ να το ξέρω.
Κι πάλι όμως, την ίδια στιγμή, όταν λες:
Για να έχεις τον ήχο του Μalmsteen,χρειάζεσαι ένα Plexi 50w...και τα χέρια του.Κατα προτίμηση και τα 2 στην...τσίτα.
Μιας και αυτό δεν είναι εφικτό (και θέλουμε σώνει και καλά λάμπα) πηγαίνουμε και παίρνουμε το Koch Studiotone 20w με 800 ευρώπουλα:
[url]http://www.guitars.gr/koch_pricelist.htm[/url]
είναι προφανές πως εννοείς ότι έχω λεφτά για πεταμα... ::)
ΥΓ. Σορυ, αλλα δε μπορείς να λες κάτι που θες όπως σου'ρχεται (εννοώντας όμως άλλα),
κ' μετά να κατήγορείς τους άλλους ότι έχουν και σηκωμένα τα μανίκια για καυγά ;)
Έτσι είναι ο γράπτος λόγος, θέλει προσοχή στη διατύπωση
-κι ας μη το ρίχνουμε έτσι ευκολά στη "προσωπικότητα" του καθενός- ;)
-
ΥΓ. Σορυ, αλλα δε μπορείς να λες κάτι που θες όπως σου'ρχεται (εννοώντας όμως άλλα),
κ' μετά να κατήγορείς τους άλλους ότι έχουν και σηκωμένα τα μανίκια για καυγά ;)
Έτσι είναι ο γράπτος λόγος, θέλει προσοχή στη διατύπωση
-κι ας μη το ρίχνουμε έτσι ευκολά στη "προσωπικότητα" του καθενός- ;)
Νομίζω πως σου είπα και στο προηγούμενο post ότι κατάλαβες άλλα αντί άλλων.Το "θέλουμε σώνει και καλά λαμπάτο ενισχυτή" έχει να κάνει με την "λυχνιολαγνεία" πολλών εδω μέσα.Δεν πήγαινε σε σενα προσωπικά.Εκτός και αν τα παίρνεις όλα προσωπικά,οπότε το θέμα ανάγεται σε...ψυχολογικό ;)
Ο γραπτός λόγος δεν θέλει προσοχή μόνο στη διατύπωσή του,αλλά και στο διάβασμα-κατανόησή του.
-
Το ποστ σου εκείνο πάντως χρειαζόταν απαραιτήτως διερμηνέα! ;)
Τελος πάντων :)
Το "θέλουμε σώνει και καλά λαμπάτο ενισχυτή" έχει να κάνει με την "λυχνιολαγνεία" πολλών εδω μέσα.
Πλάκα-πλάκα, ειδικά στο Internet, μπορείς να βρείς άπειρους με "tube-fetish" :o
όμως, οι πιο πολλοί, παίκτικώς είναι... βιρτουόζοι στο αφρικανικό μονόχορδό... ;D
-
μου φαινεται πως θες να ψαρεψεις αυτους που εχουν λαμπατους ενισχυτες να σου πουν γιατι τους πηραν.γιατι?
1002 λογους θα σου πει(οπως ειδες)ο καθενας.
εγω ας πουμε εχω λαμπατο γιατι (καταρχας δεν παιζω βαρυ και ασηκωτο μεταλ) χρειαζομαι εναν ποιο καθαρο αλλα και ποιοτικο ηχο.
επειδη παιζω leaD και θελω μεγαλυτερο ογκο.
επειδη δουλευουν καλυτερα τα πεταλια μου σε εναν λαμπατο.
γιατι γιατι γιατι......
-
παιδες ριξτε μια ματια κ στο legacy της carvin εμενα μου αρεσε αρκετα
;)
-
παιδες ριξτε μια ματια κ στο legacy της carvin εμενα μου αρεσε αρκετα
;)
Διαφημηση μου μυριζει... αφηστε τα νεκρα θεματα εκει που ανηκουν¨στον ταφο τους! :P
Εγω παλι χρησιμοποιω '70ς λαμπατους μεγαθηρια (SoundCity, Orange ktl) γιατι στελνουν πιο πολυ ρευμα και κανει ο κονος του μεγαφωνου μεγαλυτερη διαδρομη και μου αρεσει να παρατηρω αυτο το εφε :P
-
Γεια χαρα και παλι σε ολους! Επιτελους η μαμα πατριδα με ξεφορτωθηκε και ειμαι και παλι ελευθερος να πεσω με τα μουτρα στη μουσικη και στην παρεα σας!!!
Διαβασα λιγο το θεμα που συζητατε και εχω μια απορια... ισως και ασχετη με το αντικειμενο... Ποιος πραγματικα ο λογος να θελει καποιος σωνει και καλα να παιζει με τον ηχο καποιου αλλου κιθαριστα και να ξοδευει ουκ ολιγα χρηματα γι'αυτο; Περα απο το γεγονος οτι δεν προκειται ποτε καποιος να αντιγραψει απολυτα τον ηχο αυτο (του Malmsteen ας πουμε) για πολλους πολλους λογους (χερια, σεταρισμα κιθαρας, κατασκευη καλωδιων, τυπος-αριθμος-μετατροπες ενισχυτων/καμπινων/μικροφωνων κλπ) εχει καμμια σημασια; Πιο καλα δεν ειναι ο καθενας να ψαχνεται με βαση το αυτι, τα γουστα, τα χρηματα και-βεβαιως- τις αρκετες επιρροες του να φτιαξει εναν προσωπικο ηχο που θα ικανοποιει τον ιδιο και θα κανει και το παιξιμο του καποια στιγμη αναγνωρισιμο? Αλλιως νομιζω πως μπαινει ο καθενας σε ενα τριπακι απο το οποιο θα βγει μαλλον απογοητευμενος και χωρις να υπαρχει λογος!!!
Σε αυτο το ψαξιμο ενας ανισχυτης modelling πιστευω ειναι κατι παραπανω απο χρησιμος αφου σου δινει τη δυνατοτητα να πειραματιστεις με απειρους συνδιασμους πολλων "καλουδιων" της ηλεκτρικης κιθαρας και εν πασει περιπτωσει αν καποιος καταληξει σε ενα δυο πραγματα που τον εκφραζουν απολυτα, τοτε ας κινηθει προς την αγορα των αυθεντικων ενισχυτων και ηχειων. Οπως και να εχει ομως με εναν ενισχυτη κατηγοριας "δωματιου" τον ηχο του Σουηδου, ουτε απο διπλα!!
-
Διάβασα με αρκετό ενδιαφέρον το θέμα και θα καταθέσω την -αυστηρά υποκειμενική μου- άποψη. Είναι γεγονός ότι υπάρχει η άποψη ότι οι τρανζίστορ ενισχυτές είναι πιο κατάλληλοι ή τουλάχιστον αρκετοί για metal κυρίως επειδή ο metal ήχος θεωρείται ο αρκετά "τζιτζικιασμένος". Οι καιροί αλλάζουν όμως και οι μεταλλάδες άρχισαν κι αυτοί να "γυαλίζουν" τον ήχο τους! ;D
Για να κάνω μια συγκεκριμένη σύγκριση έχω ακούσει/παίξει τις προσομοιώσεις από τις "ακριβές" πεταλιέρες boss και POD (500-600ε περίπου), περασμένες σε λαμπάτο ενισχυτή (δηλαδή ουσιαστικά είναι προενίσχυση + λαμπάτος τελικός) και ο ήχος ούτε καν συγκρίνεται με τον ήχο που βγαίνει με καρφί σε έναν "φτηνό" λαμπάτο ENGL των 1000 ευρώ (καλά, για πιο ακριβούς δε μιλάμε καν) και σε δυναμικές, και σε σαφήνεια και ποιότητα ήχου. Και φυσικά στον όγκο ο οποίος στις προσομοιώσεις ακούγεται περισσότερο ως μπασσίλα και όχι ως όγκος. Για τρανσιστοράτους ενισχυτές δεν μπορώ να είμαι κάθετος γιατί δεν έχω δοκιμάσει κανέναν "ακριβό" αλλά κάτω των 1000 ευρών... Και φυσικά δεν είναι όλοι οι λαμπάτοι ίδιοι, προσωπικά π.χ. δε μου έχει αρέσει οτιδήποτε έχω παίξει σε Marschall! Όλα αυτά με βάση καθαρά το δικό μου γούστο και όχι ως "γενική αλήθεια"!
Γενικά όταν ακούς μόνο μπορεί να μην καταλάβεις τη διαφορά λάμπας-τρανζίστορ-προσομοίωσης αλλά όταν παίζεις σε λάμπα δεν σου κάνει κλικ κάτι; ;D ;D
-
Συμφονωντας σε γενικες γραμμες με τους προλαλησαντες (ειδικα για τα μπασα σε προσομοιωσεις...) να προσθεσω για τον φιλο Βαικινκ, οτι τα πρωτα ρακ προενισχυσης εκαναν προσομοιωσεις μουσικων, οχι ενισχυτων!!! Οποτε δεν εβαζες ηχο π.χ. Βοξ, αλλα διαλεγες π.χ. ηχο Μπραιαν Μει.
Γενικοτερα γι'αυτο γινεται χαμος τελευταια με σιγκνατουρ μοντελα, ο κοσμος δυστυχως δεν θελει κατι αυθεντικο, αλλα να αντιγραφει καποιον αλλο....
-
Αν θυμαμαι καλα η Digitech το ειχε πρωτοκανει με το 2120 Artist αλλα μπορει να κανω και λαθος.. Μου φαινεται γενικα λιγο "ανωριμο" να θες σωνει και καλα να παιξεις σαν τον "ταδε" κιθαριστα ειτε σε θεμα τεχνικης ειτε σε θεμα ηχου. Ο κοσμος εχει ηδη ευτον τον κιθαριστα... δε χρειαζεται δευτερο! Αλλα παλι αυτα ειναι και λιγο θεμα ηλικιας. Κι εγω στα 15 ηθελα να ακουγομαι σαν τον Kirk Hammet.. Ευτυχως καταλαβα νωρις πως αυτο ουτε μπορει να γινει αλλα ουτε εχει και κανενα νοημα. Thanks Ηλια.. με βοηθησες να ανοιξω τα ματακια μου τοτε!!!
-
Πολυ σωστος! ;)
-
Καλός πολίτης Vaiking,
Ήθελα να προσθέσω τη γνώμη μου στο σχόλιο που έκανες για τις αντιγραφές των ήχων διάσημων κιθαριστών.. Η αλήθεια είναι ότι ο καθένας μας θα ήθελε τον signature ήχο του αλλά επί των πραγμάτων αυτό είναι πρακτικά δύσκολο έως αδύνατο.. Για να "αναπτύξουν" τον ήχος τους οι γνωστοί μας κιθαρίστες πέρασαν από πολλά rigs, διότι είχαν την δυνατότητα να το κάνουν.. Άκουσαν πολλές κιθάρες και racks στο studio και έτσι κατέληξαν στον ήχο που ήθελαν.. Επιπροσθέτως με το να ασχολούνται 10+ ώρες την ημέρα με θέματα ήχου (αυτή ήταν η δουλειά τους άλλωστε) απέκτησαν γνώσεις και έμαθαν "μυστικά" που εμείς ίσως να μην μάθουμε ποτέ.. Δεν νομίζώ ότι για τους περισσότερους από εμάς κάτι τέτοιο είναι εφικτό.. Οπότε μοιραία αναζητάμε αυτό που μας αρέσει ηχητικά και όχι κάτι καινούργιο.. Τώρα αμα τύχει και είμαστε τυχεροί και φτιάξουμε ένα όμορφο και παράλληλα μοναδικό ήχο τότε "έχει καλώς".. Αν και όταν στάθηκα για μια φορά τυχερός και έφτιαξα ένα ενδιαφέρον ήχο στον ενισχυτή του studio που πήγαινα, αποδείχτηκε αντικειμενικά ότι δεν ήταν..
Επίσης στα Οικονομικά υπάρχει μια αρχή (της φθίνουσας οριακής χρησιμότητας) που παρά το "ψαρωτικό" της όνομα δηλώνει ότι όλα τα πράγματα έχουν ένα βαθμό απόλαυσης που όμως κάποτε φθίνει, μειώνεται.. Δεν υπάρχει περίπτωση όταν καταναλώνουμε ένα προϊόν να συνεχίσουμε να το απολαμβάνουμε με τον ίδιο βαθμό επ' άπειρον.. Έτσι και ο ήχος.. Μπορεί να φτιάξουμε τον δικό μας ήχο αλλά σίγουρα κάποτε θα τον βαρεθούμε οπότε το "κοπιάρισμα" διάσημων ήχων ίσως αποτελεί μια διέξοδο...
-
Σε ευχαριστω πολυ για την ευχη σου faser. Σε καποιο βαθμο εχεις καποιο δικιο οσον αφορα στον ηχο των "μεγαλων του γενους κιθαριστων"! Ομως απο τη στιγμη που σημερα η τεχνολογια σου δινει πολλες δυνατοτητες με λιγα σχετικα χρηματα (λεγε με Line 6..) δεν υπαρχει λογος να μην πειραματιστεις με πολλα και διαφορετικα rigs και οταν αρχισει να επιδρα πανω σου αυτος ο ορος με το πολυ ωραιο ονομα :) δοκιμαζεις κατι καινουριο χωρις να πετας το παλιο. Και παλι το αυτι και η ψυχη σου ειναι ο καλυτερος οδηγος. Σιγα σιγα ερχονται οι γνωσεις και η πειρα. Αυτο παντως που ειπες περι μιας "διεξοδου" sorry που θα το πω αλλα μου ακουστηκε ολιγον... μιζερο (αν και μπορει να μην το εννοουσες ετσι) . Λιγο σαν ταινια του Ξανθοπουλου!! Πλακιτσα κανω.. μην παρεξηγηθεις ;) Α! Για να εισαι οσο γινεται πιο σιγουρος με τον ηχο σου ειδικα οταν προκειται να τον μεταφερεις εξω απο το δωματιο σου η το χωρο της προβας σου,καλο ειναι να φτιαχνεις τις ρυθμισεις σου με χρηση ακουστικων ωστε να εχεις την πιο πιστη εικονα αυτου που εφτιαξες. Μετα, κανεις τις απαραιτητες ρυθμισουλες αναλογα με το που πας να παιξεις.
-
Vaiking, εννοείται ότι δεν παρεξηγιέμαι.. Εδώ δεν έχω παρεξηγηθεί με άτομα που ήταν ειρωνικοί ανοικτά σε άλλα threads και θα το κάνω τώρα που κάνεις πλακίτσα; :D
Πάντως όσον αφορά τους δικούς μας ήχους θα ήθελα να εκφράσω μια ίσως πεσσιμιστική άποψη.. Από την στιγμή που η μουσική βιομηχανία, εκούσια ή ακούσια (δεν το εξετάζω) μας καθυπόβαλε σε ένα δίπολο "αμερικάνικου ήχου - british ήχου" (τουλάχιστον όσον αφορά το rock, metal - για jazz, blues δεν μπαίνω στα χωράφια διότι δεν νιώθω confident) έχει αντικειμενικοποιήσει μια κατά τα άλλα υποκειμενική αίσθηση: τον ήχο.. Κάτι το οποίο μπορεί να φτιάξουμε με συνδυασμούς και συγκερασμούς modelling ενισχυτών όπως ανέφερες ίσως να μην ταιριάζει σε αυτό που θέλουμε να παίξουμε.. Για παράδειγμα φαντάσου τους Paradise Lost να είχαν crunch κιθάρες.. Δεν νομίζω να συναντούσαν την επιτυχία που έχουν.. Με όλα αυτά θέλω να πω ότι όπως η μουσική (που στην ουσία είναι αλληλουχία νοτών) έχει κατά κάποιο τρόπο τελειώσει, έτσι και οι ήχοι που ίσως δημιουργήσουμε είναι εν μέρει κόπιες άλλων γνωστών μας ήχων με μικρές διαφορές.. Τίποτα καινούργιο..
Εν κατακλείδι, θα ήθελα να πω ότι δεν είμαι ενάντια σε αυτούς που πειραματίζονται (πως θα μπορούσα άλλωστε).. Απλά νομίζω ότι "κοπιάροντας" ήχους που μας αρέσουν, διαθέτουμε περισσότερο χρόνο στη μελέτη, χρόνο που ίσως να αναλώναμε με το να είμαστε πεσμένοι πάνω από έναν Line6 και να παλεύουμε με τις προσομοιώσεις..
-
Η μουσικη δεν νομιζω οτι εχει τελειωσει, καποια ειδη ισως να αναλωνονται στα ιδια και τα ιδια, στα γνωστα τους ονοματα π.χ. αλλα και να ειναι ιδια η αλληλουχια απο νοτες, ο ηχος και ο χρονος τους αλλαζουν πολλα, ποσα συγκροτηματα μεταλ π.χ. ξερεις που να ακουγονται σαν Μεσουγκα? Καλα καποιες τεχνικες τους εχουν προυπαρξει, αλλα σε αλλα ειδη μουσικης!
Η π.χ. ηλεκτρονικη μουσικη στυλ venetian snares, παταει με τοιυς ηχους και μουσικες του σε νεα μονοπατια, ειτε μας αρεσει το αποτελεσμα ειτε οχι.
Επισης με την ελευση του πολυκαναλου ηχου, καλιτεχνες οπως π.χ. ο Kaje που χρησιμοποιωντας 5.1 καναλια φτανουν σε νεα αποτελεσματα... επισης συγκροτηματα στυλ blut aus nord χρησιμοποιουν fretless and touch instruments, για να εχουν επισης διαφορετικο ηχο και μικροδιαφοροποιησεις στο pitch στις νοτες...
Η ο Ξενακης που εγραφε με μαθηματικες και αρχιτεκτονικες φορμουλες μουσικοι, οι BEHOLD...THE ARCTOPUS που πεζουν με Warr Guitars...
Μπορει απο τη μια οι νοτες να ειναι απο τη μια σχεδον στανταρ, αλλα αμα ψαχτουμε βρισκουμε συνεχως νεους συνδιασμους σε διαφορα ειδη μουσικης που δεν εχουμε ξανακουσει, οποτε και να εχουν πεχτει τα παντα, εμεις δυσκολα θα τα ακουσουμε ολα, ψαχνοντας βρισκουμε συνεχως νεες ιδεες, για εμας τουλαχιστον...
-
Σιγουρα οι νεες τεχνολογιες και το παντρεμα διαφορετικων στυλ στη μουσικη παντα φερνει κατι ενδιαφερον... αυτη ειναι η μουσικη αλλωστε! Αυτο θα γινοταν αργα η γρηγορα και στο Metal απο τη στιγμη που πολλοι ταλαντουχοι και "διαβασμενοι" μουσικοι μπηκαν στο χωρο.. Σιγουρα αυτη η μουσικη δεν εχει τελειωσει μιας και οι εσωτερικοι λογοι που μας κανουν να την ακουμε εξακολουθουν να υφιστανται. Παντως φιλε faser απο τη στιγμη που θα μπεις στο τριπακι του ηχου... δεν υπαρχει επιστροφη!!! Παντα θα βρισκεσαι πανω απο ενα μηχανημα και θα παλευεις και... ξερεις κατι; Αυτο ειναι πααααρα πολυ ωραιο!!! Ακομα και αν πετυχεις τελικα τον ηχο του αγαπημενου σου κιθαριστα, παλι θα θες να αλλαξεις κατι! Κατι θα λειπει. Η προσωπικη σου πινελια! Ασε που οσο πλαταινουν τα ακουσματα σου θα σου αρεσουν πολλοι διαφορετικοι ηχοι απο ισαριθμους κιθαρωδους! Ο καθε ενας απο αυτους θα αιχμαλωτιζει ενα μερος της προσωπικοτητας σου αλλα οχι ολοκληρη.. τι θα κανεις τοτε; Θα αρχισεις να παιζεις μανιωδως... LOTTO; :) :) :) Γι' αυτο η τεχνολογια modelling σου λυνει αρκετα τα χερια... ασε που σου δινει και τη δυνατοτητα να "κατεβαζεις" και γνωστους ηχους απο κιθαριστες για να κανεις και αυτο που θες εσυ.. αν και παντα θελουν αυτοι οι ηχοι ενα.. φινιρισμα! Πω πωω... γλωσσα δε βαζω μεσα μου!!! :P :P :P
-
Μακαρι να ειχαμε ολοι μας ενα ΛΟΤΤΟ που κερδιζει συνεχως και ενα δωματιο/στουντιο γεματο με κιθαρες/ενισχυτες/εφε κτλ κτλ κτλ
Απλα το να εχεις πολλους διαφορετικους ηχους (οχι καλυτερους/χειροτερους, απλα διαφορετικους) με καλη ποιοτητα δεν συγκρινεται με τιποτα :)
-
Μακαρι να ειχαμε ολοι μας ενα ΛΟΤΤΟ που κερδιζει συνεχως και ενα δωματιο/στουντιο γεματο με κιθαρες/ενισχυτες/εφε κτλ κτλ κτλ
Ο παραδεισος του κιθαριστα... :) Ελα που αυτο το ρημαδι το Lotto δεν καθεται με τιποτα!!!! >:( >:( >:(