Το Στέκι των Κιθαρωδών
Περι μουσικής => Μουσικά νέα και συζητήσεις => Μήνυμα ξεκίνησε από: bobkatsionis στις 17/01/10, 16:14
-
Είχα μολις αρχίσει ενα παρομοιο θέμα στην σελίδα που ανεβασα το κομμάτι μου και επειδή θα με ενδιέφερε η αποψή σας το συνεχίζω εδω.
Πιστεύετε λοιπον οτι οι όποιου τυπου μουσικοι διαγωνισμοι με επαθλα δισκογραφικά συμβόλαια,συμμετοχη σε festivals είναι μια ευκαιρία γιαυτους που αξίζουν ή μηπως...
...παράκαμψη του παραδοσιακού τροπου αναζήτησης της επιτυχίας/προωθησης της μουσικής καποιου και ενας πιο συντομος δρόμος για μια -ισως εφήμερη- επιτυχία;
Εμένα προσωπικά η αποψή μου είναι οτι ο μόνος που έχεις να κερδισεις με τη μουσική σου είναι ο ίδιος ο ακροατής και οχι μια "επιτροπη",η να πατήσεις επι πτωματων,
και να ανταγωνιστείς αλλους μουσικους,να δημιουργήσεις ιντριγκες,αντιπαθειες κλπ με συναδελφους σου και αλλα τετοια "καλα"..
Υπαρχει βεβαια ποικιλία διαγωνισμων και "επαθλων" οποτε το θέμα εχει ενδιαφέρον για συζητηση νομιζω.
*Παρεπιμπτοντως,αυτή τη στιγμη σε μια μεσημεριανή εκπομπη εχουν σπαταλησει 10 λεπτα να μιλάνε 6 κατίνες για τα "Κόκκινα Χάλια"....
-
Πάντα πίστευα ότι όλοι οι μουσικοί διαγωνισμοί και του παλιού στυλ (βλέπε Θεσσαλονίκη, Κέρκυρα κλπ.) αλλά και του σύγχρονου reality τρόπου (Fame story, X-factor κλπ.) δεν είχαν ποτέ ιδιαίτερο νόημα. Μιά καριέρα όσο κι αν ξεκινήσεις με καλές προυποθέσεις και βοήθεια, πρέπει σύντομα να την υποστηρίξεις μόνος σου, οπότε σύντομα θα βρεθείς αντιμέτωπος με το όποιο ταλέντο σου υπάρχει ή δεν υπάρχει.
Επίσης αναρωτιέμαι πάντοτε ποιά είναι τα κριτήρια; Στο άλμα εις μήκος είναι όποιος πηδάει μακρύτερα...Στη μουσική; Είναι ποιός αγγίζει συναισθηματικά περισσότερο κόσμο; Είναι ποιός είναι καλύτερος δεξιοτέχνης; Είναι ποιός είναι ποιό όμορφος και μπορεί έτσι να "ξελογιάζει" το κοινό; Ξέρεις και ξέρω εκατοντάδες μπάντες που είχαν απήχηση σε πολύ κόσμο και ήταν φανταστικοί, αλλά επίσης ξέρεις και ξέρω άλλες τόσες που "μιλάγανε" σε πολύ λιγότερους ανθρώπους, αλλά και για αυτούς τους λίγους ήταν εκπληκτικοί...Τελικά οι δεύτεροι ήταν ατάλαντοι;
Μουσικός διαγωνισμός σήμερα = show=εφήμερη δόξα=αρπαχτή. Ένας χρόνος το πολύ...Μετά ,είσαι μόνος σου...
-
Bob, πρώτα από όλα αγορά εργασίας - ανταγωνισμός - χρήμα.
Δεύτερον, εγώ ξέρω ότι χρόνια τώρα είναι άλλος ο παραδοσιακός τρόπος και όχι αυτός που λες εσύ.
Τρίτον λίγοι ανθρώποι πιστεύω τα κατάφεραν με τον δικό σου παραδοσιακό τρόπο, εδώ και αρκετά χρόνια.
Τέταρτον έαν σου φτάνει η επιτυχία, ότι κάποιος που έχει κάποιες γνώσεις σε άκουσε και είπε "Ναι ο Μπομπ κάνει και ΓΜ τις ΜΟΥΣΙΚΕΣ!" είναι εύκολο εφόσον είσαι ένας πολύ καλός μουσικός!
Έαν όμως θέλεις παραπάνω επιτυχία, δεν φτάνει να είσαι ένας πάρα πολύ καλός μουσικός. Θέλει να μπλεχτείς σε κλίκες που θα σε στηρίζουν καθημερινώς αλλά και να γράφεις τη μουσική που ζητάει αυτό το μεγάλο εμπορικό κοινό!
Σημαντικό λοιπόν σε αυτό είναι και ότι βρίσκεσαι στην Ελλάδα και έχεις Ελληνικό κοινό.
Τώρα για να κερδίσει η μουσική σου τον ακροατή, πέρα από τα παραπάνω....Θα πρέπει να γράψεις ένα πολύ πολύ ξεχωριστό είδος μουσικής......Εκεί ίσως θα μπορούσαμε να βγάλουμε εκτός και όλα τα παραπάνω! Όμως αυτό είναι κάτι το οποίο θα ήθελε κάθε μουσικός και το έχουνε πετύχει ελάχιστοι....Πολύ ιδιαίτερη μουσική και συνάμα αποδεκτή από ένα μεγάλο κοινό...είναι κάτι σα να τα έκανε ο Θεός και να πέσανε πάνω σου. Είναι αυτό που λέμε ΜΑΓΙΚΗ ΜΟΥΣΙΚΗ! Έαν η μουσική σου μαγεύει, λίγοι θα την γλυτώσουν!Η πιο μεγάλη επιτυχία λοιπόν είναι να ανακαλύψεις κάτι εντελώς καινούριο, που να αρέσει....να στιγματιστεί το πρόσωπό σου από τη μουσική σου.
Επίσης και εσύ σπατάλησες 10 λεπτά να κοιτάς 6 κατίνες να μιλάνε για τα "Κόκκινα χαλιά". Εσύ επίσης δεν πληρώνεσαι γι αυτό το λόγο, ενώ αντίθετα οι κατίνες αλλά και τα κόκκινα χαλιά πληρώνονται γι αυτό. Βέβαια θα μου πεις το έκανες από περιέργεια και όχι από ενδιαφερόν. Εσένα όμως αν σε πληρώνανε καλά να το κάνεις αυτό, θα το έκανες ? Πάλι όχι θα μου πεις...Εδώ λοιπόν παίρνεις και την απάντηση σου. Ότι κάποιοι άνθρωποι, νοιάζονται πολύ περισσότερο, για το χρήμα και την δόξα, παρά για οτιδήποτε άλλο και τα κάνουν όλα για να τα αποκτήσουν.
Ξέρω πως ανάλυσα το θέμα πολύ λίγο, αλλά άλλωστε θα απαντήσει αρκετός κόσμος ακόμη. Εδώ είμαστε να τα λέμε.
-
Προς XOLIDOXOS:
Με μπερδεψες λίγο γιατι δεν καταλαβα αν συμφωνεις τελικα με τη φαση!
Γιατι εγω αυτο που ξερω σαν "παραδοσιακό τροπο" προωθησης κλπ-και αυτόν που ακολουθησα εγω προσωπικα- ειναι να κανεις το demo/ablum σου,να ψαχτεις με εταιρειες,να φτιαχνεις φακέλους και να μαθεις τους υπαλληλους των ΕΛ.ΤΑ με τα μικρα τους ονοματα,να κανεις live με 14 ατομα απο κατω κλπ,κλπ...
Bob, πρώτα από όλα αγορά εργασίας - ανταγωνισμός - χρήμα.
Δεύτερον, εγώ ξέρω ότι χρόνια τώρα είναι άλλος ο παραδοσιακός τρόπος και όχι αυτός που λες εσύ.
Τρίτον λίγοι ανθρώποι πιστεύω τα κατάφεραν με τον δικό σου παραδοσιακό τρόπο, εδώ και αρκετά χρόνια.
Τέταρτον έαν σου φτάνει η επιτυχία, ότι κάποιος που έχει κάποιες γνώσεις σε άκουσε και είπε "Ναι ο Μπομπ κάνει και ΓΜ τις ΜΟΥΣΙΚΕΣ!" είναι εύκολο εφόσον είσαι ένας πολύ καλός μουσικός!
Έαν όμως θέλεις παραπάνω επιτυχία, δεν φτάνει να είσαι ένας πάρα πολύ καλός μουσικός. Θέλει να μπλεχτείς σε κλίκες που θα σε στηρίζουν καθημερινώς αλλά και να γράφεις τη μουσική που ζητάει αυτό το μεγάλο εμπορικό κοινό!
Τώρα για να κερδίσει η μουσική σου τον ακροατή, πέρα από τα παραπάνω....Θα πρέπει να γράψεις ένα πολύ πολύ ξεχωριστό είδος μουσικής......Εκεί ίσως θα μπορούσαμε να βγάλουμε εκτός και όλα τα παραπάνω! Όμως αυτό είναι κάτι το οποίο θα ήθελε κάθε μουσικός και το έχουνε πετύχει ελάχιστοι....Πολύ ιδιαίτερη μουσική και συνάμα αποδεκτή από ένα μεγάλο κοινό...είναι κάτι σα να τα έκανε ο Θεός και να πέσανε πάνω σου. Είναι αυτό που λέμε ΜΑΓΙΚΗ ΜΟΥΣΙΚΗ! Έαν η μουσική σου μαγεύει, λίγοι θα την γλυτώσουν!Η πιο μεγάλη επιτυχία λοιπόν είναι να ανακαλύψεις κάτι εντελώς καινούριο, που να αρέσει....να στιγματιστεί το πρόσωπό σου από τη μουσική σου.
.
Eπισης δεν πιστευω ιδιαιτερα στην θεωρια των "κλικων".
Τα "κονέ" και ολα αυτα ειναι απλα δικαιολογιες αυτων που είναι στην απεξω και πασχιζουν να μπουν "μέσα".
Απλα δεν κανουν ΚΑΤΙ σωστα.
Και αυτο το "κατι" ειναι που ψαχνουν να βρουν ΟΛΟΙ.
Και σιγουρα δεν ειναι αυτο που εσυ λες "ΜΑΓΙΚΗ ΜΟΥΣΙΚΗ".
Δεν υπαρχει ΜΑΓΙΚΗ ΜΟΥΣΙΚΗ.
Για την ακρίβεια,εχω εναν φίλο/συνεργατη που είχε ακριβως αυτες τις ανησυχιες που μου περιγραφεις,
εψαχνε την "καλη",πηγε στην Αμερική,ουτε εκει τα καταφερε,
και μην μποροντας να το πιστεψει/δεχτει κατεληξε...στο ΔΑΦΝΙ φίλε μου.
Και όταν τον επισκέφτηκα(διοτι ειναι πολυ καλος φιλος μου το παιδι) και τον ρωτησα "τι επαθες ρε φιλε γ**ωτο και εφτασες εδω?,τι ηθελες να πετύχεις?"
μου απαντησε "Εγω Bob δεν ήθελα να κανω απλα μουσικη και να παιδευομαι με περιοδειες και cd-ακια κλπ,ηθελα να γινω ΓΝΩΣΤΟΣ και το σχέδιο μου ηταν¨
να φτιάξω ενα ΝΕΟ ΕΙΔΟΣ μουσικης που θα αποτελείται απο τα καλυτερα στοιχεια της ΠΟΠ-ΡΟΚ+ΚΛΑΣΣΙΚΗΣ και θα το ονομασω...ΑΙΩΝΙΑ ΜΟΥΣΙΚΗ."
Το θεμα λοιπον ειναι να γραψεις ΩΡΑΙΑ ΤΡΑΓΟΥΔΙΑ σε οποιοδηποτε ειδος,και να ματωσεις να τα φτασεις να ακουστουν.
Και θα μου πεις οτι τοσοι και τοσοι συνθεταρες/μουσικαρες χανονται γιατι δεν εχουν..τα κονε.
Μηπως δεν κανουν κατι σωστα;
Μηπως οι ιδιοι ειναι κακοι χαρακτηρες(μη πω εγωκεντρικοι μαλακες και ριξω το level) και κανενας δεν θελει να παιξει μαζι τους και να τους προωθησει?
Μηπως ειναι τοσο "υπερανω" απολους εμας τους κοινους θνητους που καθονται σπιτι και λενε "εγω τον γαμαω και τον Νταλαρα,και τον Malmsteen και τον Beethoven" αλλα
δε γουσταρω να μπλεξω με κυκλωματα οποτε.."παιζω ΓΙΑ ΕΜΕΝΑ?"
Και αλλα πολλα "μηπως"...
-
Χωρις να εχω προσωπικη πειρα, πιστευω οτι ενας μουσικος διαγωνισμος/διαγωνισμος τραγουδιου και η χρησιμοτητα του εχει αμεση σχεση με τον ιδιο τον "καλλιτεχνη".
Αν σκοπος του ειναι να κανει ενα ονομα γρηγορα και μια καριερα στη showbiz (ισως εφημερη), δηλαδη τον ενδιαφερει το χρημα, τοτε στρεφεται και κυνηγαει τετοιες μεθοδους. Δυστυχως, απ οσο εχω ακουσει, οι δισκογραφικες εχουν αμεση σχεση με τα MME (βλ. Heaven) και εχουν δωσει τροφη σ' αυτου του ειδους τους "καλλιτεχνες" (παντα σε εισαγωγικα ο ορος). Ξερουν οτι υπαρχουν πολλα ψωνια που διψανε για αναγνωριση και τους δινουν τον τροπο να το κανουν. Γι αυτους λοιπον, ο Μουσικος Διαγωνισμος τυπου X-Factor, κτλ ειναι οτι καλυτερο.
Υπαρχουν ομως και οι αλλοι καλλιτεχνες, που πανω απ ολα αγαπανε τη μουσικη και τους δινει ευχαριστηση να την μοιραζονται με τον κοσμο. Και αυτοι οι μουσικοι θελουν να γινουν γνωστοι και να κανουν μια καριερα, αλλα για εναν πολυ διαφορετικο λογο - για να νιωσουν την χαρα της δημιουργιας και τις προσφορας στο μουσικο στερεωμα (που παρεπιπτοντως δεν ειναι και τοσο στερεο). Ειμαι σιγουρος οτι αυτοι οι μουσικοι θα προτιμουσαν να παραμεινουν οι κρυφοι ηρωες της μουσικης, παρα να πουλησουν τον εαυτο τους και τις δημιουργιες τους σε μια δισκογραφικη/καναλι που θα τους ξεζουμισει και υποβαλλει τι και πως θα το παιζουν. Οι Manowar λεγανε καποτε "you can't tell a man how to play, it just ain't that way".
Οι καλοι μουσικοι δεν χανονται, κανουν καριερα, εχουν αναγνωριση και πιστο κοινο. Ισως να μην κανουν λεφτα, αλλα ειμαι σιγουρος οτι στο τελος της ημερας (και ενος καλου gig) αιθανονται πολυ πιο αξιοι απο καποιον αταλαντο που γεμισε ενα μαγαζι στην εθνικη οδο.
-
Χωρις να εχω προσωπικη πειρα, πιστευω οτι ενας μουσικος διαγωνισμος/διαγωνισμος τραγουδιου και η χρησιμοτητα του εχει αμεση σχεση με τον ιδιο τον "καλλιτεχνη".
...Ξερουν οτι υπαρχουν πολλα ψωνια που διψανε για αναγνωριση και τους δινουν τον τροπο να το κανουν. Γι αυτους λοιπον, ο Μουσικος Διαγωνισμος τυπου X-Factor, κτλ ειναι οτι καλυτερο.
...Οι καλοι μουσικοι δεν χανονται, κανουν καριερα, εχουν αναγνωριση και πιστο κοινο. Ισως να μην κανουν λεφτα, αλλα ειμαι σιγουρος οτι στο τελος της ημερας (και ενος καλου gig) αιθανονται πολυ πιο αξιοι απο καποιον αταλαντο που γεμισε ενα μαγαζι στην εθνικη οδο.
Aααα,εσενα σε παω!
Πολυ σωστο point γενικα.
Εχει να κανει με τον "ενδιαφερομενο" οντως..
Απτην μια υπαρχουν τα ψωνια που απλα θελουν να γινουν γνωστοι σε ενα βραδυ χωρις να τους νοιαζει αν θα τραγουδανε δικα τους τραγουδια και αν θα τους κραταει 80% το καναλι για το νταβατζιλικι.(confirmed)
Και υπαρχουν και παραδειγματα οπως των πιτσιρικαδων thrashers Suicidal Angels που προσφατα μεσω ενος διαγωνισμου κέρδισαν μεσα απο χιλιαδες metal bands ενα συμβολαιο με κορυφαια εταιρεια του χωρου (Nuclear Blast),
OMΩΣ:
-τα παιδια εχουν 2 δισκους ηδη
-στα live τα σπανε
-εχουν δουλεψει πολυ
-τωρα αρχιζει γιαυτους ο αληθινος αγωνας για να κατακτησουν τους fans μιας και η εταιρεια τους εχει κλεισει 3 μηνες full touring με μεγαλα ονοματα και ειναι καθαρα στο χερι τους(και στα ποδια του ντραμερ ισως!)να αποδειξουν οτι αξια κερδισαν αυτο το συμβολαιο.
-
Βασικά, δεν βλέπω να διαφωνούμε κάπου, με όσα ειπώθηκαν μέχρι στιγμής συμφωνώ.
Έχω συγγενή μουσικό Bob, χρόνια μουσικό, έχει παίξει σε πολλά μαγαζιά, με πολλούς, στο CD που έβγαλε είχε επίσης και 3 γνωστές συμμετοχές, αλλά μέχρι εκεί ήτανε το γλυκό. Τώρα πάλι το καλοκαίρι έπαιζε με πολύ γνωστό μουσικό σε περιοδείες και είναι πάλι σε μαγαζί. Πολύ πιθανό να τον ξέρεις κιόλας.
Βέβαια δεν τρελάθηκε ο άνθρωπος, που δεν πήγε καλά το CD, αλλά μια στεναχώρια θα την πήρε. Το cd του το άκουσα και εγώ προσωπικά το γούσταρα πολύ.
Απλά φίλε μου, δεν είχε αυτό το ξεχωριστό ύφος, που καταφέρανε κάποιοι άλλοι καλλιτέχνες, βλέπε Θανάσης Παπακωνσταντίνου, Διάφανα Κρίνα...αυτό λέω και μαγική μουσική, το ιδιαίτερο και ξεχωριστό ύφος, που αν πάει να παίξει κάποιος κάτι σαν εσένα, θα πούνε κοίτα, αυτό το συγκρότημα αντιγράφει τα Διάφανα Κρίνα!
Βγάζεις κάτι που είναι δικό σου και ο κόσμος δεν δέχεται να το ακούσει από άλλους, γιατί πιστεύει ότι αυτό που έβγαλες ανήκει σε σένα. Είναι μαγικό, το πρόσωπο σου, το όνομα σου και η μουσική σου να θεωρούνται ένα. Δεν μιλάμε να σε ξεχωρίζει κάποιος που σε έχει μελετήσει σαν το διάολο, αλλά να σε ξεχωρίζει ο απλός κόσμος, επειδή έχεις αυτό το πολύ συγκεκριμένο ύφος!
Όσο για τον φίλο σου που τρελάθηκε, έχεις δει ποτέ το έργο με τον Μότσαρτ ?
Όσο για τους πιτσιρικάδες που λες, για πες μου, κάθε πότε γίνεται κάτι παρόμοιο που να ικανοποιεί εσένα ? Ο διαγωνισμός που έγινε έχει κάποια σχέση με τα ελληνικά δεδομένα, πέρα από το ότι το συγκρότημα ήταν ελληνικό ? Για ποιο λόγο δεν προώθησε η Ελλάδα αυτά τα παιδιά ? Εγώ αν και έχουνε 2 cd και πολύ καλά live, γιατί δεν τους ξέρω ? Η επιτυχία τους εγίνε φοβερά γνωστή και επαινέθηκε από τα ελληνικά MME ? Για να βγει το επόμενο φοβερό μουσικό συγκρότημα, θα ματώσουνε οι μουσικοί, μέχρι τον επόμενο Διαγωνισμό ? Το επιτυχημένο πρέπει να είναι απαραίτητα και σπάνιο ? Δεν γίνεται να γίνουν επιτυχημένα και διάσημα 50 συγκροτήματα μαζί που θα τα προωθήσει η Nuclear Blast?
Απλά θέλω να σου πω ότι η μεγάλη επιτυχία για την οποία μιλάς, είναι εν μέρη φτιαχτή και δεν ανήκει εξολοκλήρου στον καλλιτέχνη.
Αντίθετα, η επιτυχία για την οποία μιλάει ο (.)(.), μπορεί να μην έχει μεγάλο μέγεθος σε νούμερα, αλλά είναι εξολοκλήρου δική του.
Σε αυτό το θέμα πολλά θα μπορούσε να μας πει και η ΚουκουΒάγια. Ελπίζω να περάσει βόλτα από εδώ.
-
Οι Suicidal Angels ειναι οντως πολυ καλοι, αλλα βλεπεις οτι δεν τους "τσιμπησε" μια ελληνικη δισκογραφικη εταιρεια, αλλα μια γερμανικη ;)
Στην Ελλαδα οι εταιρειες μαλλον φοβουνται να επενδυσουν χρονο και χρημα σε μια μπαντα που δεν ανταποκρινεται στον μεσο ελληνα. Και ο μεσος ελληνας δεν ακουει μεταλ.
Ασχετα ομως απο το ειδος της μουσικης, ο μεσος ελληνας αρκειται στο "φαινεσθαι" και οχι στην ουσια.
Γουσταρει ναι ειναι "in" και γουσταρει χλιδα. Αυτο του πασαρουν.
Ωραιες φατσες και κορμια, κυριλε αυτοκινητο και μαγαζι που αμα θελει σου ριχνει πορτα γιατι δεν του αρεσει η φατσα σου ή δεν συνοδευεσαι απο 2μετρη καλλονη.
-
Καταρχας συμφωνουμε ολοι στο οτι η μεγαλυτερη επιτυχια ειναι η οση και οποια επιτυχια βασιζεται στο προσωπικο σου εργο και κοπο.
Δε λεω βεβαια οτι δεν ειναι δικη τους η επιτυχια των ΜUSE που και γαμανε,και κανουν υπερτατα live,και προσωπικοτητα καραεχουν,
απλα καποια στιγμη,δισκο μετα το δισκο,κανανε τα βηματα τους μεχρι να τους παρουν χαμπαρι τα media και να παρουν την θεση που σιγουρα τους αξιζε.
Απλα αυτο με το οτι "η επιτυχια ειναι εν μερη φτιαχτη" που λες,ναι μεν συμφωνω,απλα ειναι μερος του παιχνιδιου να μπουν και οι εταιρειες στη μέση και
να προωθησουν στον κοσμο κατι που οπως φαινεται αρεσει,ωστε ΚΑΙ το το γκρουπ να παει στο επομενο επιπεδο.(καλυτερα live shows,μεγαλυτερες περιοδειες,καλυτερο video+recording budget etc)
Αλλα αν καποιος νοιωθει "γεματος" οχι αν παιξει στο Wembley Arena αλλα στο Kυτταρο Club τοτε ειναι δικο του θεμα!
Επισης χαιρομαι που επεξηγησες και τα περι "Μαγικης Μουσικης".Σιγουρα κατι πολυ μακρια απο αυτο του ατυχου φιλου μου.Και συμφωνω μαζι σου.
Το μονο ΓΕΝΙΚΑ που δε μου αρεσει είναι οταν καποιοι απλα προφασιζονται ενα σωρο δικαιολογιες για το γιατι δεν πετυχαν,γιατι οι αλλοι που πετυχαν δεν το αξιζουν κλπ.
Ασχετο:μηπως μιλάς για τα Γυμνα Καλώδια?
Και απαντηση και στον (.)(.):
Μαλλον ούτε τα παιδιά(S.A) θα ηθελαν να πανε στην Heaven αντι της Nuclear Blast!!!
Εχει να κανει ειπαμε και με τους στόχους που θέτεις.
Η Ελληνική μουσική απευθύνεται σε 11 εκατομμυρια πιθανους fans ενω οταν παιζεις καποιο αλλο ειδος οπως το Metal τοτε εχεις να "δουλεψεις" και απευθυνεσαι σε ολο τον υπολοιπο πλανήτη!!!
Γιαυτο και μου τη δίνουν οι οποιοι ΝΤΟΠΙΟΙ διαγωνισμοι.
Ρε που**η μου,ολα τα καναλια παιζουν αυτη τη μουσικη,ολα τα εντυπα ασχολουνται με την ελληνικη μουσικη με τον ενα η αλλο τροπο,για ποιες κλικες μιλαμε???
Ειναι ΤΟΣΟ ευκολο οταν εχεις ενα τοσο μικρο target group!
Την στιγμη που πχ με την μπαντα που παιζω,τους FIREWIND οταν κανουμε εναν δισκο εχουμε να νοιαστουμε για την προωθηση του σε τοσο μεγαλο κοινο που ειναι αφανταστα δυσκολο και φυσικα σκεψου οτι εχουμε να ανταγωνιστουμε και τις αντιστοιχες ντοπιες μπαντες πραγμα κανει μια επιτυχημενη μας συναυλια στο Λονδινο η στην Βαρκελωνη πολλαπλασια επιτυχημενη σε σχεση με τον ταδε εντεχνα που γεμισε την Αρχιτεκτονικη(πχ) και εκανε ενα καλο μεροκαματο παιζοντας διασκευες και ισως το ενα του hit single...
-
Κατ’ αρχήν… ωραίο θέμα!
Η γνώμη μου είναι ότι ένας μουσικός διαγωνισμός, κάποιες φορές βοηθάει αυτούς που πραγματικά αξίζουν (άσχετα αν έχουν κερδίσει ή όχι). Οι υπόλοιποι, και να κερδίσουν είναι «χριστουγεννιάτικα φωτάκια». Εγώ να πω πως προτιμώ την μακράν οδό. Δεν είναι η Ιθάκη, αλλά ο δρόμος προς αυτήν, που λέει κι ο ποιητής.
Εκει, (στη μακράν οδό) υπάρχουν πάρα πολλοί άνθρωποι με ταλέντο στη μουσική, που γράφουν όμορφα και θα μπορούσαν να αναγνωριστούν. Αλλά δεν φτάνει μόνο να είσαι καλός και εμπνευσμένος μουσικός. Αν θέλεις να το κάνεις σαν δουλειά σου, θα πρέπει να το δεις σαν δουλειά σου και να φέρεσαι αναλόγως. Η μουσική βιομηχανία είναι (όπως αναφέρεται και στην ίδια την έννοια) μια βιομηχανία με τις εταιρίες της/επωνυμίες της. Η μουσική δεν είναι παρά άλλο ένα προϊόν προς πώληση. Ο μουσικός θα πρέπει να γνωρίζει ότι πέρα από τη μουσική του, θα παίξουν ρόλο κι άλλοι όροι, όπως production, image, target group, marketing, management, public relations, sales, promotion κ.λ.π., όροι που θυμίζουν περισσότερο εμπόριο, παρά μουσικό συγκρότημα. Οι εταιρίες του χώρου αυτού, δεν διαφέρουν και πολύ από οποιαδήποτε άλλη εταιρία μπορείς να πλησιάσεις για «δουλειά»… θα πρέπει να δείξεις ότι έχεις τα προσόντα (skills, ambition, personality, professionalism, insight κλπ). Τεσπα, κάπως έτσι….
Θυμάμαι, όταν το 1996 με τους Horizon’s End είχαμε υπογράψει με την Γερμανική τότε WMMS, στραβάδια τελείως, κοιτούσαμε το συμβόλαιο και αναρωτιόμασταν, «αυτό τι σημαίνει?»… «εκείνο?»… το «άλλο?» «μα, εμείς μουσικοί είμαστε…τι είναι αυτά μας κάνουν?». Τελικά βέβαια η εταιρία, παρά τις 150 κυκλοφορίες της, ήταν ελαφρώς καραγκιόζ μπερντέ και για εμάς το πρώτο μάθημα προσγείωσης στην πραγματικότητα του κλάδου…
Να κλείσω λέγοντας ότι άσχετα με διαγωνισμούς, καλό είναι να σεβόμαστε αυτούς τους λίγους που καταφέρνουν να καταξιωθούν (ιδίως με ξένο στίχο)… το λιγότερο που είναι αυτοί οι λίγοι, είναι καλοί μουσικοί. Είναι πολύ περισσότερα πράγματα, όλα σε ένα πακέτο!!! Οι υπόλοιποι καθίστε και θάψτε στο youtube, ότι δεν θα φτάσε ποτέ σας….
-
HORIZONS EΝD=RESPECT!
..και πολυ καλα τα λες Σπύρο!
Και βεβαια ολο το business side,ειναι μερος του παιχνιδιου...αυτο που εχεις να κανεις ειναι να γουσταρεις πρωτα εσυ,να εχεις καλες σχεσεις μεσα στην ιδια σου την μπαντα και να βγαινεις συνεχεια και να δινεις σε ΚΑΘΕ live το 101% των δυναμεων σου.Αυτο κανουμε και με τους FIREWIND και τα αλλα...ερχονται μονα τους.Δεν υπαρχουν "κονε" και μαλ*κιες.Τα κονε γινονται αν καποιοι επειδη εισαι καλος/ομορφος/οτιδηποτε θα θελουν να σε βαλουν στον κυκλο τους για να βγουν και αυτοι και εσυ κερδισμενος.
-
To Σπύρος μου θυμίζει ακμή... μπορείς να μου βρεις κάτι πιο κ@ύλα? ;D
Εννοείται πως δεν υπάρχουν κονε... Τα κονέ είναι π.χ. για να σε γράψει 3 φορές το metal hammer...
Ο κόσμος δεν γουστάρει με κονέ... (αν και, έχει και μέρικους τέτοιους)... :P
-
Να φερω ως παραδειγμα την Susan Boyle που προσφατα εγινε διασημη (εν μια νυκτι) απο εναν διαγωνισμο τραγουδιου στην Αγγλια.
http://www.youtube.com/watch?v=9lp0IWv8QZY (για οποιον ζει στο σκοταδι)
Ενταξει, εχει καλη φωνη, σωστη, δυνατη, κτλ... αλλα ποτε δεν θα τα καταφερνε αν δεν της δινοταν η ευκαιρια.
Και μπραβο σ' αυτους που της την εδωσαν. Εχει κανει δισκο, κανει περιοδιες σ' ολο τον κοσμο, ζει ενα ονειρο.
Δεν ξερω ομως ποσο θα διαρκεσει ολο αυτο, γιατι δεν ειναι marketable material.
Δυστυχως, για να παραμεινεις ψηλα και να κανεις ενα δυνατο ονομα με διαρκεια, πρεπει να γραφεις καλα και στο γυαλι.
Οσα κονε και γνωριμιες να εχει κανει, φοβαμαι οτι θα την ξεχασουν γρηγορα. Το πολυ πολυ να καταληξει να τραγουδαει στο Las Vegas ή σε καμια pub στο Λονδινο. Οχι οτι μια τετοια καταληξη ειναι καταντια, προς θεου, απλα θα πεσει λιγο αποτομα απο τα συννεφα γιατι ειμαι σιγουρος οτι της εχουν ταξει πολλα.
Εγω παντως προβλεπω και ταινια γυρω απο την κα Boyle ;)
-
Αν θέλει κάποιος να βγάλει κάποια συμπεράσματα που να πηγαίνουν στην σωστή κατέυθυνση για απάντηση στο ερώτημα ,νομίζω ότι πρέπει να ξεκινήσει απο τον ακριβή όρο και τις πραγματικές (μουσικά και καλλιτεχνικά ) προθέσεις αυτού που διοργανώνει έναν μουσικό διαγωνισμό .Αν ψάξουμε στην διάρκεια της μμακράς πορείας της μουσικής ,θα δούμε ότι αμέτρητοι καλλιτέχνες ,εγιναν γνωστοί στο κοινό μέσω μουσικών διαγωνισμών (ιδιαίτερα στον χώρο της κλασσικής μουσικής ,αλλά και όχι μόνο ).Δυστυχώς όπως κάθε υγιές φαινόμενο ,μπορεί να καταλήξει σε αντίθετη κατεύθυνση (αν κάποιοι δουν την κερδοφόρα πλευρά μόνο και αναδείξουν αυτή ).Και στον ελληνικό χώρο έχουν γίνει μουσικοί διαγωνισμοί (Κέρκυρας ,Θεσσαλονίκης αρκετά παλιά κ.λ.π ) που έφεραν στο πλατύ κοινό άγνωστους καλλιτέχνες μέχρι τότε ,ή έδειξαν άλλη πλευρά καλλιτεχνικής δημιουργίας κάποιων γνωστών ,η ακόμα ανέβασαν το επίπεδο της μουσικής μέσω του ανταγωνισμού .Δεν αναφέρομε στα γνωστά σημερινά ψευτοδιαγωνιστικά ριάλιτι ,ούτε στούς "καλλιτέχνες " που συμμετέχουν σε τέτοια για να γίνουν φίρμες της μιάς σεζόν .Ομως αν τα μηδενίσουμε όλα ,χάνουμε την πραγματική ουσία .
-
To Σπύρος μου θυμίζει ακμή... μπορείς να μου βρεις κάτι πιο κ@ύλα? ;D
Εννοείται πως δεν υπάρχουν κονε... Τα κονέ είναι π.χ. για να σε γράψει 3 φορές το metal hammer...
ωχ,χιλια συγγνωμη Στεργιο!
Το Hammer θα σε γραψει οχι 3 αλλα δεκατρεις φορές αν είσαι στην επικαιρότητα,κάνεις live,βγάζεις δίσκους συνέχεια και γενικά απασχολείς την σκηνη.
Στην Ελλαδα υπαρχουν πολλα γκρουπς που μετρουν 15-20 χρόνια ύπαρξης και απαριθμουν 2, το πολυ 3 αλμπουμς δισκογραφία (με ελάχιστες εως μηδενικές πωλησεις) και κανουν 3-4 (στην καλυτερη) live το χρόνο!
Ποιός είσαι? Οι Def Leppard για να σου παιρνουν φιφες?
Η Γη γυρίζει και καθε μήνα βγαινουν νεα πραγματα.
Για να ασχοληθουν μαζι σου πρεπει να παρεις τον κωλο σου και να δουλεψεις και να εισαι ΕΚΕΙ.
Καλά δε τα λεω ρε Στεργιο? (τωρα που εμαθα το ονομα θα ρεφαρω!!!)
πχ. οι FIREWIND ειμαστε σχεδον ΚΑΘΕ ΜΗΝΑ στο μεταλ χαμερ.
-Ο Gus με την διαφημιση της κιθαρας του(δεν την πληρωνει ο ιδιος-την εχω ακουσει και αυτη τη μακακία...- αλλα ο εισαγωγεας της ESP.)
-Κανουμε μερικά δυνατα headlining gigs.
-Βγάλαμε DVD (2η ελληνικη μπαντα που το κανει αυτο)
-ΜΠΗΚΕ ΣΤΟΝ ΟΖΖΥ!!!
-Εγω φετος εβγαλα 3ο προσωπικο αλμπουμ.
-Εβγαλα και αλμπουμ με τους OUTLOUD και μαλιστα απο μεγαλο label.
-Μας ψήφισαν οι αναγνωστες του περιοδικου πρωτους σε 3 κατηγοριες.
ολα αυτα ειναι θεματα που ενδιαφερουν τον κοσμο και γιαυτο και φετος ημασταν συνεχεια,και οπως βλεπω ετσι (ετσι και χειροτερα που λεει και ο ΘΟΥΒΟΥ) θα ειναι και του χρονου.(πρωτα ο Θεος!)
Σορρυ που το πηρα λίγο προσωπικα,ουτε φιγουρα ηθελα να κανω αλλα αυτο με το Metal Hammer το ακουω χρονια τωρα και το πηρα και λιγο προσωπικα μιας και -κακα τα ψεματα- οι μονοι τους οποιους αναφερει το Ηαμμερ τοσο συχνα ειμαστε εγω,ο Gus,οι Rotting Christ και οι Septic Flesh,αμφοτεροι γνωστοι και με διαρκεια στο χωρο και στην ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ μουσικη σκηνη.
-
Πολύ καλά τα λες καλέ μου άνθρωπε (που λέει και ο θουβου)! Εννοείται πως δεν μιλάω για σένα και επίσης από τον χαρακτήρα του γραπτού σου φαίνεται ότι το κατάλαβες αυτό. Άσε που έχω να πάρω hammer καμιά 10ρια χρόνια και δεν έχω ιδέα τι έχει και τι δεν έχει (πλην ενός τεύχους το 2006 που αγόρασα για το αρχείο, γιατί είχε παρουσίαση τις 2 κυκλοφορίες των Horizon’s End, μέσα στις καλύτερες Ελληνικές κυκλοφορίες ever). Μαθαίνω όμως για σας από τον κοινό μας συνεργάτη και ηχολήπτη, τον incredible Φώτη!!!
Επίσης, κατά τη γνώμη μου φιγούρα δεν είναι να μιλάς για τις επιτυχίες σου! Αν δεν μιλάς για τη δουλειά σου, για ποιον θα μιλάς, για τους άλλους? Καλά κάνεις και τα αναφέρεις και αυτά, καθώς και ότι άλλο πρόκειται να κάνεις, για να μαθαίνουμε και να χαιρόμαστε. Υπάρχουν άνθρωποι που έχουν καταφέρει πράγματα σε αυτό το χάος και όλοι πρέπει να παραδειγματιστούμε και να ενθαρρυνθούμε, βλέποντας ότι με σωστή δουλειά, κατάλληλα άτομα και μεράκι, τελικά όλα γίνονται! Ένα μεγάλο μπράβο, σε όλους εσάς!
Κακή φιγούρα θα ήταν, π.χ. αν έμπαινες εδώ μέσα ως ο ροκ σταρ Κατσιώνης, που τα ξέρει όλα, που μαμάει και δέρνει κλπ., με μοναδική ασχολία να ψαρεύει μαθητές, ή whatever can provide some extra money, όπως έκαναν εδώ κάποιες αυτοπροσδιοριζόμενες «φίρμες» στο παρελθόν, καταστρέφοντας την εικόνα τους σε πολλούς και που εν τέλει έφυγαν νύχτα, κακήν κακώς…
Να επιστρέψω λοιπόν στο θέμα και να ξεκαθαρίσω τη θέση μου, ότι κατά την γνώμη μου (πάντα), το μόνο που μπορούν να σου κάνουν τα κονέ, είναι να σε βοηθήσουν στην αρχή να φανείς. Από την έκθεση της δουλειάς σου κι έπειτα, αν δεν αρέσεις στον κόσμο, δεν μπορούν να κάνουν και πολλά παραπάνω. Δεν μπορούν να σου γεμίζουν συνεχώς τις αίθουσες, να κάνουν ανάρπαστα τα CD σου, ή να σου πουλήσουν το merchandise. Οπότε, αν συμβαίνει πραγματικά αυτό, έχει απόλυτη σχέση με το πόσο καλά κάνεις αυτό που κάνεις. Πραγματικά αρέσεις, προκαλείς το ενδιαφέρον του κόσμού και συνεχίζεις να βρίσκεσαι στην επικαιρότητα.
Επίσης από την άλλη μεριά, αν "πατώσεις" καποια στιγμή (ή κι από την αρχή) και δεν "τραβάει" το πράμα, πάλι αυτός που κυρίως φταίει είσαι εσύ και οι επιλογές σου. Δεν φταίει ο κόσμος αν δεν του αρέσουν τα τραγούδια σου ή η παρουσία σου ή η συμπεριφορά σου, δεν φταίει ο ηχολήπτης και ο παραγωγός αν εσυ δεν ξέρεις να βγάζεις ήχο στο μπασο, στην κιθάρα ή στα τύμπανα που παίζεις, δεν φταίει ο headliner που "βγήκε" με τη διπλάσια ενταση αν εσυ ήσουν γλυκανάλατος και δεν άφησες τπτ να αιωρείται στον αέρα κατεβαίνοντας από τη σκηνή κλπ κλπ....
Αυτά τα ολίγα...
-
Τα πες όλα Στεργιο!<3
και παω τις προαλλες μια βόλτα και έχει γεμισει η Αθήνα αφίσες ΚΟΚΚΙΝΑ ΧΑΛΙΑ και μαλιστα τεραστιες και ιλουστρασιον(πανακριβες!) για την σεζον τους στο...Guzel (Μαλ*κισμενάδικο Α' Κατηγοριας)
Οχι πως έχω τιποτα με τα παιδια η ζηλευω την "επιτυχία" τους (χαχα,αντε και στην Αμερικη Red Carpet Tour!) και μαλιστα ξέρω και το ενα παιδι απο αυτους(προφανές το ποιον ξερω)
αλλα ειδικά σε αυτου(νου) την περίπτωση στεκομαι γιατι ειναι φοβερός μουσικος,χεβιμεταλλας "original" και ξαφνικα τον είδα εκει στο καραγκιοζιλικι και αυτο με εκανε να σκεφτω και τελικα να
καταληξω και εγω οπως και οι περισσοτεροι στο topic στο συμπερασμα οτι εχει να κανει με το τι θες να κανεις με τη ζωη σου τελικα...
Μπραβο τους και ντροπη τους και κριμα μαζι...(εγραψε αυτο!)
-
Να ερωτήσω λοιπόν κάτι.......βλέπουμε συνεχώς και ανεβοκαταβαίνουν στη δημοσιότητα τα ίδια πράματα. Δηλαδή γίνεται σουξέ ο κύριος/η κυρία τάδε.....μετά από κάποιο καιρό εξαφανίζεται.......μετά από λίγο......άλλο φρούτο με την ίδια περίπου γεύση........εμφανίζεται/εξαφανίζεται.......άλλο πορτοκάλι με περίπου την ίδια γεύση......και ξανά μανά......Αυτό σημαίνει ότι ο κόσμος στην αρχή τον γούσταρε......μετά δεν τον γούσταρε......και μετά έβγαλε έναν παρόμοιο με τον προηγούμενο....τον οποίον τον γούσταρε γιατί είναι καινούριος, δι αλλιώς αν ήταν παλιός δεν θα τον γούσταρε, ώσπου στο τέλος σταματάει να τον γουστάρει και γουστάρει έναν καινούριο που είναι παρόμοιος με τους άλλους 3 προηγούμενους. Τι συμβαίνει σε αυτή την ιστορία ? Άντε οι δισκογραφικές βγάζουνε λεφτά κάνουν την δουλειά τους, δεν μπορούν να κάνουν και κάτι παραπάνω και μετά μετράει ο καλλιτέχνης...πόσο αρέσει στον κόσμο....με τον κόσμο τι ακριβώς γίνεται ??
-
O κοσμος (η καλυτερα ο λαουτζίκος) ακουει τη μουσικη οπως διαλεγει και φαι στα everest της γειτονιας:
θα φαει οτι εχει στη βιτρίνα.
Τελειώσαν οι τυρόπιτες?
Ακριβως δίπλα εχει hot dog.
Τελειωσαν οι "Φίλοι Για Παντα"?
θα φαει "Κοκκινα Χάλια."
Είτε ο ένας τα έλεγε τα τραγουδια ειτε ο άλλος δεν θα τον πείραζε.Μουσική θελουν να ακουσουν και μαλιστα ΓΡΗΓΟΡΑ! δλδ,ανοιγοντας την TV η το ραδιο και ΟΤΙ παιξει...
Αν θελαν νακουσουν κατι "άλλο"...πρεπει να σκυψουν να βγαλουν το cd,να σκυψουν να το βαλουν στο pc(γιατι το στεροφωνικο ειναι στο σαλόνι) κ.ο.κ.
Τα ίδια και στα μπουζουκια.ΤΟΤΕΝΕΣ,ανοιγαν στο Bio-Bio νομιζω οι "Φιλοι Για Πάντα",τωρα στο Guzel τα Χαλιά.
Σταρχ*δια του ο κόσμος.
Πάει γιατι ΠΡΕΠΕΙ να παει στα ΜΠΟΥΖΟΥΚΙΑ.Ασχετα με το ποιος τραγουδαει εκει.
Αυτα έχει το μενού,αυτα τρωει ο κόσμος.
Και γω μολις έφαγα ενα hot dog απο τα everest.
Ναι,είναι σιχαμενο και χαλαρα το χειροτερο στον κόσμο αλλα...αυτό είχε!
Και εννοειται οτι αν ετρωγα κά8ε μερα σπιτικο φαγητάκι δε θα το αγγιζα αυτο.
Αλλα επειδη ΣΥΝΗΘΙΣΑ,μου αρεσει κιολας!
Τα ιδια και στη μουσικη....
*btw,οι "φιλοι για πάντα" δεν τελειωσαν!(ασχετο)
-
O κοσμος (η καλυτερα ο λαουτζίκος) ακουει τη μουσικη οπως διαλεγει και φαι στα everest της γειτονιας:
θα φαει οτι εχει στη βιτρίνα.
Τελειώσαν οι τυρόπιτες?
Ακριβως δίπλα εχει hot dog.
Τελειωσαν οι "Φίλοι Για Παντα"?
θα φαει "Κοκκινα Χάλια."
Είτε ο ένας τα έλεγε τα τραγουδια ειτε ο άλλος δεν θα τον πείραζε.Μουσική θελουν να ακουσουν και μαλιστα ΓΡΗΓΟΡΑ! δλδ,ανοιγοντας την TV η το ραδιο και ΟΤΙ παιξει...
Αν θελαν νακουσουν κατι "άλλο"...πρεπει να σκυψουν να βγαλουν το cd,να σκυψουν να το βαλουν στο pc(γιατι το στεροφωνικο ειναι στο σαλόνι) κ.ο.κ.
Τα ίδια και στα μπουζουκια.ΤΟΤΕΝΕΣ,ανοιγαν στο Bio-Bio νομιζω οι "Φιλοι Για Πάντα",τωρα στο Guzel τα Χαλιά.
Σταρχ*δια του ο κόσμος.
Πάει γιατι ΠΡΕΠΕΙ να παει στα ΜΠΟΥΖΟΥΚΙΑ.Ασχετα με το ποιος τραγουδαει εκει.
Αυτα έχει το μενού,αυτα τρωει ο κόσμος.
Και γω μολις έφαγα ενα hot dog απο τα everest.
Ναι,είναι σιχαμενο και χαλαρα το χειροτερο στον κόσμο αλλα...αυτό είχε!
Και εννοειται οτι αν ετρωγα κά8ε μερα σπιτικο φαγητάκι δε θα το αγγιζα αυτο.
Αλλα επειδη ΣΥΝΗΘΙΣΑ,μου αρεσει κιολας!
Τα ιδια και στη μουσικη....
*btw,οι "φιλοι για πάντα" δεν τελειωσαν!(ασχετο)
Ο πολύς ο κόσμος πάντως δεν ακούει ούτε φίλους για πάντα, ούτε κόκκινα χαλιά...
Άλλα είναι τα μεγάλα ονόματα ...Ρέμος, Χατζηγιάννης, Ρουβάς, Πλούταρχος κλπ κλπ...
Για να πεις οτι έγινες μεγάλο όνομα πρέπει να κρατήσεις τουλάχιστον απο 2-3 χρόνια και πάνω...
-
Το θέμα ξεφεύγει αναγκαστικά και πάει σε σκέψεις γύρω από τα μουσικά πράγματα της Ελλάδας. Μερικές σκέψεις λοιπόν σε πράγματα που ειπώθηκαν παραπάνω...
Αγγλόφωνο-Ελληνόφωνο ροκ-μέταλ (πολύ σπάνιο το ελληνόφωνο μέταλ εδώ που τα λέμε...). Με το πρώτο έχεις ελπίδες , με το δεύτερο ξέχασέ το...Οι ελπίδες βρίσκονται στο κατά πόσο είσαι διαθετιμένος να ξενιτευτείς για να κάνεις το όνειρό σου πραγματικότητα. Με δουλειά όπως αναφέρθηκε και λίγη τύχη ίσως κάτι να γίνει. Αλλά από την άλλη παραμένεις και τριτοκοσμικός γιατί θα πει ο αμερικάνος ..."Έλληνες"; Που είναι αυτό; Δίπλα στο Αφγανιστάν δεν είναι; Παλεύεις όμως και με τις προκαταλήψεις και ίσως γίνει κάτι...
Στην Ελλάδα από την άλλη και με ελληνικό στίχο, όσα live και να κάνεις , όσα "σχετικά" site να σε αναφέρουν και όσα περιοδικά πάλι του είδους να γράψουν για σένα, το πολύ πολύ να γίνεις ένα σεβαστό ονοματάκι στο χώρο σου. Τα μεγάλα ραδιόφωνα δεν προβάλλουν το ροκ, οι τηλεοράσεις είναι στο επίπεδο η "ροκ σταρ Μαντόνα" και η ζωή συνεχίζεται. Χώρια ότι για να το κυνηγήσεις πραγματικά, πρέπει να ασχολείσαι μόνο με αυτό. Αλλά από το ροκ στην Ελλάδα ζούνε ελάχιστοι. Μικρή αγορά και η πίτα μοιρασμένη από τους μιντιάδες... Αναγκαστικά λοιπόν οι περισσότεροι γίνονται ερασιτέχνες και παίζουν όπου μπορούν και όποτε μπορούν. Ξέρω μπάντα που κάνει την υπέρβαση με 3 live τη βδομάδα εδώ και 10 χρόνια...Καλή μπάντα. Παίρνουν τα τέτοια μου γιατί πόσο να ανακυκλώσουν το ίδιο κοινό; Και πως να έρθει καινούργιο κοινό στη σκηνή, αφού ισχύουν όσα είπαμε παραπάνω με τα ΜΜΕ;
Έσοδα από τη δισκογραφία δεν υπάρχουν. Μόνο έξοδα. Οι δισκογραφικές υπάρχουν ακόμα γιατί υποχρεώνουν τους πάντες να κάνουν μόνοι τους τη παραγωγή. Και όχι μόνο.
Γνώρισα κι εγώ κάποτε ένα παληκάρι από το συγκεκριμένο συγκρότημα που αναφέρθηκε. Μουσικάρα. Αλλά και "επαγγελματίας". Κι όταν περνάει το μήνυμα ότι "οι υπόλοιποι είναι κλαψιάρηδες και επειδή δεν μπορούν,γκρινιάζουν", υποθέτω πως λέει Κόκκινα Χαλιά, Κόκκινα Χάλια, η δουλειά δεν είν' ντροπή. Σίγουρα όχι. Ούτε τα ταξιμάκια στο σκυλάδικο σε 5 χρόνια...
Έτσι τη βίωσα εγώ τη κατάσταση, έτσι τα λέω...Θα μου έλεγε κάποιος "γιατί δεν το γυρνάς στο αγγλόφωνο";
Γιατί πολύ απλά δε μπορώ. Δεν "τα λέω" καλά στα αγγλικά. Πιστεύω κιόλας σε μιά μεγάλη παράδοση με αλυσίδα τον Πουλικάκο, τον Σιδηρόπουλο,τις Ταξιαρχίες, τις Τρύπες, τον Πανούση, τα Διάφανα Κρίνα, τους Ενδελέχεια, ακόμα και τον Παπακωνσταντίνου γιατί όχι, που έχουν βγάλει θεικά πράγματα για μένα και παλεύω και γω για να μη πεθάνει η σκηνή...Στην εντατική το ροκ στην Ελλάδα.
Υ.Γ Bobkatsionis αν έχεις καμμιά σχέση με τον Bobkozonis πες του να έρθει να πάρει την ΑΕΚΑΡΑ γιατί δεν αντέχουμε άλλο!!! ;D ;D ;D
Υ.Γ 2 Ζηλεύω πραγματικά όλους εσάς που ασχολείστε με το metal γιατί απευθύνεστε σε ένα πολύ μεγάλο κοινό σε όλο το πλανήτη και μπορείτε να κάνετε κάποια πράγματα παραπάνω. Έχω το φιλαράκι μου τον Gus Makrikostas με τους Battleroar και βλέπω καμμιά φορά τα gigs τους σε κάποιες ευρωπαικές πόλεις (και όχι μόνο) και λέω "α ρε μπαγάσα μπράβο σου"!!!
-
Καλα κανεις και ασχολεισαι με το Ελληνόφωνο ροκ φίλε μου,αφου αυτό σε εκφράζει,τι να κανεις..!
Εχεις απόλυτο δίκιο οτι η πίτα είναι μικρή,αφου υπαρχουν αυτες οι 10-20 σκηνες να παιξεις και μετα..τελος.
Βεβαια κοιταζοντας την ιστορία,βλεπουμε πως για καποιο λόγο πολύ ευκολα με ενα-δυο τραγουδακια μενουν στην "ιστορια" καποια γκρουπ(υπογεια ρευματα,και οι αλλοι με τα Λιωμενα Παγωτα πχ κ.α) και μετα ζουν το ντόπιο ροκσταριλικι, καιγονται παιζοντας συνεχεια καθε Σεπτεμβρη με τις κρατικες επιχορηγησεις σε ολους τους Δημους και Κοινοτητες και μετα απο...χ χρονια πανε να κανουν και ενα αλμπουμ ακομα.Συνηθως υποδεεστερο και μετα...παπαλα.
Αλλα και ετσι μια χαρα είναι αφου πανε και παιζουν στις Αρχιτεκτονικες και τους Σταυρους Των Νοτων 5 δικά τους και 86 διασκευες (απο τις οποιες οι 85 ειναι συνηθως στανταρακια) και το μεροκαματο του φοιτητοτρομου βγαινει.
Οποτε κατα τη γνωμη μου μονοι τους το τρωνε το κεφαλι τους. Για να μεινεις στην κορυφη θελει προσπαθεια.
Απο κει και περα ο μονος δρομος ειναι προς τα κατω.
-
Μιας λοιπόν και την διαρκή επιτυχία, δεν την καθορίζει μόνο ο μόχθος και οι προσπάθειες μίας μπάντας, αλλά ούτε και οι δισκογραφικές, αλλά η αποδοχή του κόσμου σε συνεχή βάση, οι Μουσικοί διαγωνισμοί, δεν είναι τίποτα παραπάνω από την προσφορά κάποιας ευκολίας στο ταξίδι ενός μουσικού. Μία γρήγορη εκκίνηση, που θα μπορούσε να καταλήξει και "μάπα το καρπούζι" ως προς τον στόχο για διαρκή επιτυχία. Όσοι λοιπόν έχουνε αυτόν τον στόχο και θέλουν να τον πετύχουν σε όσο γίνεται σύντομο χρονικό διάστημα, κάθε βοήθεια είναι καλή. Όσοι δεν έχουν αποκλειστικά αυτό το στόχο, δεν έχουν ανάγκη να χρησιμοποιήσουν κάποια βοήθεια όπως Μουσικός Διαγωνισμός, μιας και περισσότερο τους ενδιαφέρει να δημιουργούνε μουσική, παρά η συνεχής αποδοχή του κόσμου. Όταν δε, η αποδοχή του κόσμου έχει να κάνει με την εισροή χρημάτων στην τσέπα της μπάντας, διότι αν δεν έχει εισροή χρημάτων επειδή είναι το βιοποριστικό τους επάγγελμα, θα ψοφήσει της πείνας, τότε κάθε βοήθεια είναι δεκτή και η επιτυχία περνά σε δεύτερη φάση. Βραβείο λοιπόν του Μουσικού Διαγωνισμού, δεν είναι τίποτα παραπάνω από μία βοήθεια, που επιταχύνει μόνο το πρώτο προσωρινό στάδιο της επιτυχίας μίας μπάντας και το μόνιμο, εφόσον όμως υπάρξει. Για το πρώτο προσωρινό στάδιο όμως, δεν υπάρχει κάποια αμφιβολία, ότι έστω εν μέρη τεχνητά ο μουσικός, γνωρίζει προσωρινή επιτυχία και τσεπώνει καλούδια.
Συμφωνείτε ?
Ποιοι από τους παραπάνω, που έχετε μπάντα θα συμφωνούσατε σε κάτι τέτοιο ? Έαν δεν συμφωνούσατε, γιατί όχι ? Δεν χρειάζεστε βοήθεια ? Δεν θέλετε βοήθεια για κάποιους λόγους ? θεωρείτε ότι αυτή βοήθεια δεν είναι και τόσο απλή-αγνή όσο ακούγεται ? Σε τύπους Διαγωνισμούς Χ-Φακτορ, δεν θα πηγαίνατε, γιατί πιστεύετε ότι είναι στημένοι ή γιατί θεωρείτε ότι προβάλλουν σκουπίδια ? Μήπως είναι στο χέρι σας, να πάει ένας σωστός άνθρωπος και να φεύγουνε σιγά σιγά τα σκουπίδια ?
Εγώ δεν έχω μπάντα, σκέφτομαι να φτιάξω μία και τριγυρίζουν όλα αυτά στο μυαλό μου. Τι λένε οι πιο έμπειροι, με απλές, μικρές, ορθές κοφτές απαντήσεις σε έναν όχι και τόσο έξυπνο άνθρωπο, ώστε να τον απομακρύνουν από τις κακοτοπιές, με όσο γίνεται σαφείς οδηγίες?
-
Μιας λοιπόν και την διαρκή επιτυχία, δεν την καθορίζει μόνο ο μόχθος και οι προσπάθειες μίας μπάντας, αλλά ούτε και οι δισκογραφικές, αλλά η αποδοχή του κόσμου σε συνεχή βάση, οι Μουσικοί διαγωνισμοί, δεν είναι τίποτα παραπάνω από την προσφορά κάποιας ευκολίας στο ταξίδι ενός μουσικού. Μία γρήγορη εκκίνηση, που θα μπορούσε να καταλήξει και "μάπα το καρπούζι" ως προς τον στόχο για διαρκή επιτυχία. Όσοι λοιπόν έχουνε αυτόν τον στόχο και θέλουν να τον πετύχουν σε όσο γίνεται σύντομο χρονικό διάστημα, κάθε βοήθεια είναι καλή. Όσοι δεν έχουν αποκλειστικά αυτό το στόχο, δεν έχουν ανάγκη να χρησιμοποιήσουν κάποια βοήθεια όπως Μουσικός Διαγωνισμός, μιας και περισσότερο τους ενδιαφέρει να δημιουργούνε μουσική, παρά η συνεχής αποδοχή του κόσμου. Όταν δε, η αποδοχή του κόσμου έχει να κάνει με την εισροή χρημάτων στην τσέπα της μπάντας, διότι αν δεν έχει εισροή χρημάτων επειδή είναι το βιοποριστικό τους επάγγελμα, θα ψοφήσει της πείνας, τότε κάθε βοήθεια είναι δεκτή και η επιτυχία περνά σε δεύτερη φάση. Βραβείο λοιπόν του Μουσικού Διαγωνισμού, δεν είναι τίποτα παραπάνω από μία βοήθεια, που επιταχύνει μόνο το πρώτο προσωρινό στάδιο της επιτυχίας μίας μπάντας και το μόνιμο, εφόσον όμως υπάρξει. Για το πρώτο προσωρινό στάδιο όμως, δεν υπάρχει κάποια αμφιβολία, ότι έστω εν μέρη τεχνητά ο μουσικός, γνωρίζει προσωρινή επιτυχία και τσεπώνει καλούδια.
Συμφωνείτε ?
Ποιοι από τους παραπάνω, που έχετε μπάντα θα συμφωνούσατε σε κάτι τέτοιο ? Έαν δεν συμφωνούσατε, γιατί όχι ? Δεν χρειάζεστε βοήθεια ? Δεν θέλετε βοήθεια για κάποιους λόγους ? θεωρείτε ότι αυτή βοήθεια δεν είναι και τόσο απλή-αγνή όσο ακούγεται ? Σε τύπους Διαγωνισμούς Χ-Φακτορ, δεν θα πηγαίνατε, γιατί πιστεύετε ότι είναι στημένοι ή γιατί θεωρείτε ότι προβάλλουν σκουπίδια ? Μήπως είναι στο χέρι σας, να πάει ένας σωστός άνθρωπος και να φεύγουνε σιγά σιγά τα σκουπίδια ?
Εγώ δεν έχω μπάντα, σκέφτομαι να φτιάξω μία και τριγυρίζουν όλα αυτά στο μυαλό μου. Τι λένε οι πιο έμπειροι, με απλές, μικρές, ορθές κοφτές απαντήσεις σε έναν όχι και τόσο έξυπνο άνθρωπο, ώστε να τον απομακρύνουν από τις κακοτοπιές, με όσο γίνεται σαφείς οδηγίες?
Δυστυχώς φίλε XoLiDoXoS, η αυστηρά προσωπική μου γνώμη είναι ότι η αποδοχή του κόσμου (της μάζας τουλάχιστον που ισούται με το "κόσμος" σε μια τόσο μικρή αγορά όπως η εγχώρια) είναι άμεσα συνδεδεμένη με το τρίπτυχο "Δισκογραφική / Promotion / PR", τουλάχιστον στην ελλάδα. Ο μουσικός διαγωνισμός έτσι όπως τον περιγράφεις δυστυχώς τείνει να αποτελέσει μονόδρομο για ένα νέο συγκρότημα εδώ (μαζί με την κατασκευή του ανάλογου "οπτικού" πακέτου). Η μουσική σε πρώτη φάση μπαίνει σε δεύτερη μοίρα. Μακάρι όλοι αυτοί που κάθονται και βγάζουν τα σωθηκά τους φτιάχνοντας μουσική να μπορούνε να βασίζονται στη δύναμη και την ποιότητα της μουσικής τους και μόνο. Σαφώς και με σκληρή δουλειά και το να είναι ΕΚΕΙ όπως ειπώθηκε να μπορεί κάποιος να καταφέρει κάτι, αλλά the odds are against him, εδώ τουλάχιστον.
Όσον αφορά την αναγνώριση, νομίζω ότι οποιοσδήποτε φτιάχνει μουσική σίγουρα θέλει να αναγνωριστεί/αποδεχθεί σε κάποιο βαθμό από το σύνολο (με την έννοια ότι να θέλει η μουσική του να φτάσει σε όσα περισσότερα αυτιά γίνεται)..απλά όπως σωστά αναφέρεις "αν δεν έχει εισροή χρημάτων επειδή είναι το βιοποριστικό τους επάγγελμα, θα ψοφήσει της πείνας, τότε κάθε βοήθεια είναι δεκτή και η επιτυχία περνά σε δεύτερη φάση" και αυτό και μόνο το γεγονός μπορεί να αλλοιώσει την δημιουργική ας πούμε διαδικασία. Διαφωνώ με το όλο παιχνίδι του Μουσικού διαγωνισμού όπως αυτό διεξάγεται στην ελλάδα, αλλά δυστυχώς τείνει να γίνει αναγκαίο κακό πλέον. :(
Επίσης διαφωνώ με την πρόταση " Όσοι λοιπόν έχουνε αυτόν τον στόχο και θέλουν να τον πετύχουν σε όσο γίνεται σύντομο χρονικό διάστημα" και εκεί είναι και η διπλή όψη του νομίσματος κατά τη γνώμη μου ;D
-
http://www.avopolis.gr/greek/news/default.asp?ID=17025
για να δειτε πώς σκεφτεται το καθε τετοιου ειδους τσουτσεκι που ταιζει διασκεδαση το μεσο ελληνα.
-
Παρα την οποια "αδικια" υπεστη η ΗΒΗ,τωρα την έμαθα ακομα κιεγω που ανοιγω την τηλεοραση μου μονο για να παιξω Pro Evolution Soccer...
Γιαυτο λεω οτι οι διαγωνισμοι ειναι ΣΚΟΥΠΙΔΙΑ στους οποιους λαμβανουν μερος μονο ΣΚΟΥΠΙΔΙΑ που θελουν να γινουν γνωστα και αν η ΗΒΗ ειναι ταλεντο ας εκανε οτι επρεπε να κανει οπως ολοι εμεις που παλευουμε τοσα χρονια και στην τελικη να καθοταν του Θεοφανους(γιατι κατι τετοιο μαλλον εγινε αποτι διαβασα"between the lines")τον οποιο Θεοφανους προσωπικα τον θεωρω μεγαλο μαγκα που τους τα παιρνει οπως και ο Φοιβος που μαζι εχουν το μεγαλυτερο ποσοστο της ΑΕΠΙ. Μαγκια τους.Δεν τον κατηγορω. Τους συμμετεχοντες κατηγορω και για αυτο ξεκινησα το topic.
Στο μονο που δεν ειναι μαγκας ο Θεοφανους ειναι οτι του εφαγε την γκομενα την Ευρυδικαρα ο Κοργιαλας.Μιλαμε οτι αυτο ειναι απλα πολυ αστειο!
Εχεις αντρα εναν "ελαφρυ" που σου εχει κανει και 5-6 δισκαρες και φευγεις για να πας με εναν ΥΠΕΡΦΛΩΡΟ ΑΝΕΓΚΕΦΑΛΟ 15ΧΡΟΝΟ ΑΜΟΥΣΟ,ΑΦΩΝΟ ΚΑΙ ΑΤΑΛΑΝΤΟ!?!??!!??!?!
Off Topic αλλα εγω το 3εκινησα,και στην τελικη μολις γυρισα και απο ενα παρτυ και ταχω πιει λιγο...
-
Κοίταξε, παράξενο θέμα ξεκίνησες. Απ' τη μία το όλο background ενός διαγωνισμού δε συνάδει με τη μουσική άμιλα και με την ουσία του να γράφεις μουσική κι ίσως να δημιουργούνται και κόντρες και έχθρες για ένα ετήσιο συμβόλαιο ή για ένα live στο εξωτερικό. Απ' την άλλη όμως κάποιοι που είναι καλοί σ αυτό που κάνουν εκμεταλλεύονται με σωστό (ελπίζω) τρόπο αυτά τα events και δίνουν ώθηση στην καριέρα τους κερδίζοντας συμβόλαια ή endorsements. Και μιλάω για άτομα που γνωρίζεις και προσωπικά, όπως οι μαθητές του Αναστασάκη. Τα παιδιά είναι και μαμώ τους κιθαρίστες, έχουν κερδίσει σπουδαία endorsements και έχουν θέσει πολύ καλές βάσεις για να ξεκινήσουν να δουλεύουν τις καριέρες τους. Πώς μπορώ εγώ να βγω και να πω ότι είναι τρόμπες και καραγκιόζηδες αυτοί που παίρνουν μέρος σ αυτούς τους διαγωνισμούς?
Γενικά για όλα τα θέματα η γνώμη μου είναι ότι ''όλα είναι στον άνθρωπο''. Στον ίδιο διαγωνισμό θα βρεις άτομα που σκάβουν λάκκους κι άτομα που κοιτάνε να έίναι οι ίδιοι όσο καλύτεροι γίνεται και να δώσουν και δημόσια credit σε άλλους που το αξίζουνε. Οπότε στάνταρ ετυμηγορία δε μπορώ να δώσω.
-
Ναι,ξερω τι λες,αλλα και παλι...ισως και αυτο να ειναι λαθος αν το καλοσκεφτεις.
Ομως συγκεκριμενα η φαση του Αναστασσακη ειναι πιο πολυ σαν ΦΕΣΤΙΒΑΛ,
οπως πχ ο διαγωνισμος τραγουδιου της Θεσσαλονικης κλπ.
-
Όχι λέω για κανάν-δυο μαθητές του που πήραν μέρος σε ελληνικούς διαγωνισμούς κιθάρας με βραβεία κι έτσι και χτύπησαν πρωτιές.
Γι αυτά που λέω στο πιο πάνω post το καλύτερο παράδειγμα είναι το Guitar Idol. Eίχε κάτι διαγωνιζόμενους, οι οποίοι πρέπει να ταν όλη μέρα μπροστά στο pc και να μάζευαν ψήφους από παντού. Ακόμα και μέηλ φτιάχνανε για να ψηφίζουν τον εαυτό τους. Και κάτι άλλα παλικάρια, όπως ο Βρετός ή Φλούρος είπαν κάτι σχετικό σε φίλους-γνωστούς κι όποιος ήθελε τσέκαρε τα entries τους και ψήφισε. Και θυμάμαι τον Φλούρο να ναι στο forum του Guitar Idol και να μιλά με άλλους διαγωνιζόμενους και να τους παινεύει και να μιλάνε όλοι για μουσική και ηχογραφήσεις και κιθάρες κτλ.
Οπότε βρίσκεις σε τέτοιες φάσεις και υπερφιλόδοξους κοντόφθαλμους τύπους και χαλαρούς σοβαρούς τύπους που κοιτάν να περάσουν καλά και να μιλήσουν με άλλους μουσικούς κτλ. Έτσι και στο φεστιβάλ τραγουδιού εδώ πάνω. Κάποιοι είναι ψώνια και θάβουν τους άλλους και κάποιοι κοιτάν τη δουλειά τους και την υγειά τους.... 8)
-
Γενικά το να γίνονται διαγωνισμοί με θέμα τη μουσική, δεν είναι κακό.... εφόσον βέβαια τελικά, όντως προωθούν τη μουσική/ τους μουσικούς!
Στις μέρες μας βλέπουμε συνεχώς να διοργανώνονται διαγωνισμοί, εκπομπές και τέτοιου είδους ενέργειες, οι οποίες -αρκετές από αυτές- ίσως απλώς γίνονται για να φέρουν μεγάλα τηλεοπτικά νούμερα και χρήματα από χορηγούς. διαφημίσεις κοκ.
x-factor στον ΑΝΤ1, greek idol στον alpha, make your clip στο www.faltso.gr , διαγωνισμός τραγουδιού στο Musicheaven... και η λίστα μπορεί να μεγαλώσει πολύ ακόμα..
Το θέμα για μένα είναι, το ίδιο το κοινό να φιλτράρει αυτά που του προσφέρουν τα Μέσα, αλλά ακόμα και οι οι καλλιτέχνες να επιλέγουν προσεκτικά πού θέλουν να εμφανιστούν.
-
Πολύ καλό το θέμα! Είναι πολύ καιρός που δεν γράφω στο φόρουμ και με πολύ χαρά βλέπω μια τρομερή εξέλιξή του και σε θέματα και σε συμμετοχές και μερικές πολύ σημαντικές όπως του Bob αλλά και με τεράστια χαρά ανακάλυψα ότι ένα μέλος είναι μέλος των Horizon's End. Στέργιο είχα πάρει τον δίσκο σας όταν είχε βγει και μαζί με τους τότε Acid Death ήσασταν 2 γκρουπ εν Ελλάδι που μου άρεσαν..Αν θυμάμαι καλά η εταιρία ήταν η Γερμανική WMMS με πολύ καλό Undergournd progerssive κατάλογο όπως και οι τώρα συμπατριώτες μου Garden Wall. Μάλλον βέβαια η εταιρία απο οτι φαίνεται εν αντίθεση με την Magna Carta (που έχει πέσει πολύ) δεν συνέχισε ίσως για τους "καραγκιόζμπερντέ" λόγους που αναφέρεις. Ερώτηση εκτός θέματος: κάνετε ακόμα live? Εάν ναι να τα πούμε μέσω pm..
Στο θέμα τώρα. Προσωπικά πιστεύω και είμαι αντίθετος σε κάθε λογής μουσικού contest. Αυτό γιατί προσωπικά πιστεύω ότι η μουσική δε μπορεί να γίνει αντικείμενο αυστηρής σύγκρισης μεταξύ μουσικών. Βέβαια είναι πολλά τα παραδείγματα των group τα οποία κάνουν ένα βήμα παραπέρα λόγω κάποιας "νίκης" σε διαγωνισμό. Αυτό με κάνει να ρωτάω αν τα ίδια αυτά σχήματα θα κάνα ποτέ αυτό τη βήμα εάν δεν έπαιρναν μέρος, οπότε ναι υπάρχουν τα θετικά..Και εδώ έγκειται και το θέμα μέσα στο θέμα που αναπτύχθηκε, δλδ το τι χρειάζεται για ένα σχήμα να πάει μπροστά.
Συμφωνώ με τον Bob ότι πρέπει να στείλεις 1000 φακέλους, να ενημερώνεσαι, να την ψάχνεις κλπ. Αλλά δεν πιστεύω ότι από μόνο του αυτό φτάνει… Χρειάζεται και τη σωστή στιγμή στο σωστό μέρος 100%. Οι Faith No More θα ήταν ποτέ FNM εάν ήταν από την Χαλκίδα πχ; Δε νομίζω..Είναι πολύ πιο δύσκολο για μια μπάντα να τα καταφέρει εάν δεν είναι από χώρα που να εκτρέφει τη ροκ σκηνή της (να διευκρινίσω ότι για ροκ&μέταλ μιλάω γιατί αυτά είναι το περιβάλλον μου) από μία Ιταλία η ακόμα περισσότερο Ελλάδα. Δε πιστεύω ότι οι μπάντες υστερούν σε κάτι, απλά δεν είναι στο σωστό μέρος..και δυστυχώς λίγες οι εξαιρέσεις.
Μετά παίζουν ρόλο και οι γνωριμίες και τα “κονέ” αλλά όταν αυτά τα δημιουργείς με την αξία σου δεν θα τα έλεγα “κονέ” - που έχει τον χαρακτηρισμό της μαφιόζικης γνωριμίας που σε βοηθά χωρίς να το αξίζεις στη θέση κάποιου άλλου που ίσως να το άξιζε περισσότερο - αλλά “επαφές”.
Και τελευταίο αλλά καθόλου ασήμαντο είναι το οικονομικό. Αν μία μπάντα στην αρχή δεν μπορεί να κάνει τη θυσία να φύγει για tour γιατί κάποιον θα τον απολύσουν και δεν έχει κανένα από πίσω να του πληρώσει το ενοίκιο δύσκολα θα το κάνει και όχι άδικα. Δεν είμαστε πλέον στο 70 η 80 όταν οι εταιρίες τα πλήρωναν όλα (με άλλα ίσως τιμήματα που δεν είναι του παρόντος) . Τώρα πρέπει εσύ στην αρχή να χρηματοδοτήσεις τον δίσκο σου, κάποιες φορές και την κοπή του κλπ ακόμα και εάν είσαι σε εταιρία!
Anyway, αυτά προς το παρόν τα δυο ευρωcents μου. Μεγάλη και πολύ καλή κουβέντα!
-
Αυτό είναι ένα πολύ καλό θέμα! Μπράβο σου Bob που το άνοιξες δεδομένου και του οτι έχεις συμμετάσχει σε διαγωνισμό άρα το έχεις φιλοσοφήσει ίσως και λίγο περισσότερο το ζήτημα.
Η μουσική κατ'εμε βγαίνει (η πρέπει να βγαίνει) κατ'ευθείαν απο την ψυχή του μουσικού και να μιλά στις ψυχές των ακροατών. Άρα... πως μπορείς να βάλεις τις ψυχές να διαγωνιστούν;;;
Απλώς οι διαγωνισμοί είναι πάρα πολύ καλοί για αυτούς που τους οργανώνουν... τις εταιρείες και τα ΜΜΕ. Δηλαδή, μια εταιρεία και δη μια μεγάλη εταιρεία που δε μπορεί να επιβιώσει κυκλοφορώντας 1 CD καταξιωμένου καλλιτέχνη το χρόνο, αποφασίζει πως τη συμφέρει να κυκλοφορήσει άλλα 5 CD's αφανών και ίσως ατάλαντων καλλιτεχνών οι οποίοι δε θα απαιτούν και τίποτα παρα μόνο τα δικά τους 5 λεπτα δημοσιότητας. Και για να μη βγουν οι ίδιοι στο δρόμο να τους ψάξουν, οργανώνουν έναν τηλε-διαγωνισμό και τους μαζεύουν όλους σε ένα μέρος για να τους "ξεσκαρτάρουν". Τσάμπα "πρώτη ύλη" δηλαδή απο την οποία βγάζουν και πάρα πολλά χρήματα πριν καν κυκλοφορήσει οποιοδήποτε CD μέσω των διαφημίσεων, χορηγών, τηλεφωνημάτων που δίνουν και παίρνουν μέσα στο "talent show". Έχουν ήδη εξασφαλιστεί οικονομικά και έχουν ήδη εξασφαλίσει και τις πωλήσεις τους! Ποιο πιτσιρίκι για παράδειγμα που χάλασε 5 κάρτες στο κινητό του για να ψηφίοζει καθημερινά εκείνο το νυσταγμένο που κέρδισε δε θα αγοράσει το CD; Όλα καλά για αυτούς δηλαδή...
Και που βρίσκεται η μουσική μέσα σε αυτό; Μα... απο πότε οι δισκογραφικές και τα ΜΜΕ έχουν σχέση με τη μουσική;
Και γιατί συμμετέχουν και πραγματικά ταλαντούχοι καλλιτέχνες σε αυτούς τους διαγωνισμούς; Γιατί απογοητεύονται απο την απόρριψη του συστήματος που τρώνε καθημερινά και προσπαθούν να το "ξεγελάσουν" μπαίνοντας απο την πλαινή πόρτα. Μα... αυτό το σύστημα δημιουργεί και ελέγχει όλες τις πόρτες!!! Όποιες θέλει ανοίγει και όποιες θέλει κλείνει. Και ο τηλεθεατής πιστεύει πως ελέγχει τα πράγματα γιατί στέλνει sms όλη μέρα!!!
Και έτσι όλοι είναι ευχαριστημένοι!!!
Υπάρχουν όμως και άλλοι "άτυποι" διαγωνισμοί ειδικά στο Metal που συμμετέχουμε χωρίς να τους καταλαβαίνουμε... Πόσες φορές πιάσατε τον εαυτό σας να ακούτε ένα Metal album ή να συζητάτε για αυτό και να σκέφτεστε "πόσο γρήγορα παίζει ο κιθαρίστας¨, "πόσο ψηλά φτάνει ο τραγουδιστής", "πόσο γρήγορα χτυπά τις δίκασες ο ντράμμερ", "πόσο όγκο έχουν οι μπότες ή οι κιθάρες στην παραγωγή", "πόσους endorsers έχει η μπάντα" και άλλα τέτοια standards ενώ δεν έχετε ακούσει την ίδια τη μουσική; (βάζω και τον εαυτό μου μέσα... δεν παριστάνω τον άγιο)
Δεν έχουμε γίνει και εμείς ολίγον θύματα αυτού του ανταγωνιστικού παιχνιδιού μέσα σε μια μουσική η οποία υποτίθεται κινείται ενάντια σε όλο αυτό το σύστημα; Αν δηλαδή ο Malmsteen έπαιζε 12 αντί για 15 νότες το δευτερόλεπτο θα έπαυε να είναι πρωτοπόρος της ηλεκτρικής κιθάρας; Αν ο Gus G δεν είχε την ESP ως endorser θα έπαυε να είναι καταπληκτικός μουσικός; Μήπως να επανεξετάσουμε λιγάκι και εμείς τον τρόπο με τον οποίο ακούμε μουσική για να μη γινόμαστε υποστηρικτές ενός συστήματος με το οποίο και διαφωνούμε (αλλα ησυχάζουμε τη συνείδησή μας μιας και έχει ως ταμπέλα τη λέξη "METAL");
Και όταν η κατάσταση και στη δική μας μουσική τείνει να γίνει μια μικρογραφία του X-Factor (ως νοτροπία) μας ξενίζει όταν ακούμε πως ο τάδε "δημοσιογράφος" σπρώχνει τη μπάντα του κολλητού του ή "τα παίρνει" για να γράψει καλή κριτική ή "έθαψε, γιατί δεν τα πήρε"; Ακούμε τη λέξη "κονέ" και ανοίγουμε το λεξικό να δούμε τι σημαίνει; Μην εθελοτυφλούμε!
Διάβασα κάποτε στο ίντερνετ (και εδώ θέλω την άποψή σου Bob) σε σύγκριση μεταξύ FIREWIND και SPITFIRE (αν είναι δυνατό να συγκρίνουμε 2 μπάντες της χώρας μας που μας ανεβάζουν και οι δύο, η καθε μια με τον τρόπο της αντι να τις στηρίζουμε και τις 2) πως οι FIREWIND είναι καλύτεροι γιατι έχουν περισσότερους endorsers (βασικά οι Spitfire δεν έχουν κανένα)!! Δε θέλω να σε ρωτήσω ποια μπάντα προτιμάς (θα ήταν ανόητο άλλωστε) αλλα πιστεύεις πως αυτό το μέτρο σύγκρισης στο μυαλό του οπαδού στέκει; Γιατι κάπως έτσι σκέφτεται μεγάλη μερίδα των οπαδών. Λες και το "Falling To Pieces" ή το "Gates Of Fire" χρειάζονται σπόνσορες για να γραφτούν!!! Λες και ο Gus παίζει καλά γιατι έχει την ESP ενώ ο Λογγινίδης με την αγορασμένη του Gibson δε μπορεί να σταυρώσει νότα!!! Λες κι εσύ, δεν ήσουν καλός μουσικός πριν γίνεις γνωστός. Μετά τα 3 εξώφυλλα στο Metal Hammer έμαθες τις κλίμακες και τα αρπέζ!!
Επειδή μακρυγόρησα (ως συνήθως) θα κλείσω λέγοντας πως καλό είναι να κοιτάξουμε το δικό μας διαγωνιστικό/ανταγωνιστικό πνεύμα και ας αφήσουμε τους διαγωνισμούς τύπου X-Factor για τους άλλους. Ίσως είναι απλά άλλη μια Αμερικανιά που θα περάσει. To Metal όμως είναι στην ψυχή μας και δε θα περάσει ποτέ!!!
-
Καταρχας παιρνουμε ως δεδομενο οτι "καλυτερος" και "χειροτερος" στη μουσικη απλα ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ.
Αν υπηρχε θα ακουγαν ολοι Dream Theater που εχουν το μεγαλυτερο μεσο ορο τεχνικης,songwriting,live shows και ολοι οι αλλοι θα ηταν απο κατω!!!! Δεν ειναι ετσι ομως.
Σε μια συγκριση ομως μεταξυ δυο groups που ειναι απο την ιδια χωρα,παιζουν ενα σχετικα κοντινο ιδιωμα(οχι black και hard rock πχ,αλλα heavy/power λιγο πιο ετσι ο ενας,λιγο πιο γιουβετσι ο αλλος) τοτε ισως μπορουμε να επιχειρησουμε καποια συγκριση.
Και θα ξεκινησω αφου δηλωσω οτι εχω απειρο σεβασμο στον πρωτομαστορα Λογγινιδη και ολους οσους τοτε με μηδαμινα μεσα παλευαν να κανουν ροκ σε μια χωρα οπως η δικη μας.
Το λοιπον:
*Οι FIREWIND ειναι μια μπαντα που ειναι ενεργη μολις 5-6 χρονια (το 2004 εγινε το πρωτο live μας) μετρωντας 5 αλμπουμ και ενα live DVD,
ενω οι SpitFire ειναι στη γυρα πανω κατω 20 ολοκληρα χρονια!!! Οπως βελτιω8ηκαν οι συνθηκες για μας τους νεους,ετσι μπορουσαν να το εκμεταλευτουν και αυτοι εχοντας μαλιστα και το προβαδισμα και την εμπειρια.Πιπες ομως. Εμειναν με τα περασμενα μεγαλεια κανοντας μολις ΤΡΕΙΣ δισκους που εκτος απο το πρωτο,τα αλλα δεν εχουν δοκιμαστει ακομα στο χρονο και δεν αφησαν καποια ιστορια.
Παει αυτο.
*Στον τομεα των συναυλιων...εκει τα πραγματα ειναι ακομα πιο δυσκολα.
Στα 90's oi SF ηταν καπως ενεργοι κανοντας καποια δυνατα supports αλλα γενικα ο μεσος ορος των live τους μετριεται στα δακτυλα του ενος χεριου ανα ετος,οταν οι Firewind περιοδευαμε κατα μεσο ορο 4-5 μηνες το χρονο,ενω συνεχεια φροντιζαμε να κανουμε και μεμονομενα και καλα οργανωμενα gigs και στην χωρα μας αρχιζοντας απο το ΑΝ Club με 100 εισητηρια και φτανοντας σε sold out to Principal.
Οποτε και στο θεμα συνεπειας στους fans μας αλλα και εργατικότητας...ε και παλι δεν υπαρχει συγκριση.
*Για πωλησεις δεν το θιγω το θεμα,εμεις ειμαστε στην Century Media τα παιδια ειναι στην τοπικη και νεοσυστατη Emotion Arts.Ο νοων νοειτο. Καποτε ηταν οι μονοι και στη ΕΜΙ,ειχαν την ευκαιρια τους.
*Οσον αφορα στα endorsements.
Ναι,και εκει οι firewind ειμαστε καλυτερα,κυριως λογω του Gus G ομως το θεμα ειναι ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΕΧΕΙΣ endorsement αν δεν το χρειαζεισαι,αν δεν περιοδευεις,αν δεν εχεις αναλωσιμα κλπ,κλπ.
Εγω προσωπικα εχω καποια πραγματα οπως 2-3 κιθαρες,καποια πληκτρα και καποιους ενισχυτες οι οποιοι ομως δεν ειναι για μοστρα στο σαλονι μου,αλλα γιατι ειναι διασκορπισμενα στην αποθηκη μας στη Γερμανια,στα γραφεια της εταιριας στην Αμερικη κλπ,γιατι ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ να ειναι εκει για να μην πληρωνουμε κερατιατικα συνεχεια στα υπερβαρα και φυσικα για να μην βρουμε καμια σπασμενη flight case στο luggage claim και παθουμε εγκεφαλικο!!!
Τα ιδια και περισσοτερα και ο Gus και ο ντραμερ μας που εχει 2 κιτ αναλογα με το που παμε.
Απλα τα πραγματα.
Ναι λοιπον,εχουμε endorsements γιατι τα χρειαζομαστε γιατι ταξιδευουμε και παιζουμε,
και παιζουμε γιατι βγαζουμε δισκους και εχουμε fans,
και βγαζουμε δισκους και εχουμε φανς γιατι εχουμε εταιρεια,
και εχουμε εταιρεια γιατι κανουμε ΟΛΑ τα παραπανω και παιζουμε καλα και γραφουμε καλη μουσικη και δεν μειναμε σε ενα Lead Me On πριν απο 20 χρονια.
Οποτε η συγκριση πιστευω οτι ειναι απλα ατοπη.Αν καποιος γουσταρει τους Spitfire πιο πολυ απο Firewind καλα κανει και μπραβο του και γω τους γουσταρω, ομως τι να κανουμε που καποιοι ηταν τεμπεληδες και επαναπαυτηκαν στα "περασμενα μεγαλεια" και καποιοι κανουν να δουν το σπιτι τους 1 και 2 μηνες σερι και ειναι ολη τη μερα μπροστα απο ενα κομπιουτερ και δουλευουν για την μπαντα και τη μουσικη τους.
Παντα με σεβασμο στους παλιους αλλα μην τρελλαθουμε κιολας ε?
-
Καμία αντίρρηση φίλε Bob αν και δε μπορώ να καταλάβω γιατί "αρπάχτηκες" μόλις ανέφερα τους SPITFIRE... Το μόνο το οποίο ρώτησα είναι αν "στέκει" η οπαδική νοοτροπία του να θεωρούμε κάποιον ανώτερο απο κάποιον άλλο μόνο και μόνο επειδή έχει endorsers (καλά κάνει και έχει). Πρώτα δεν πρέπει να κοιτάμε τη μουσική που βγάζει κάποιος;
Αν σε ενοχλεί η αναφορά μου στους SPITFIRE.. συγγνώμη! Αν και καλύτερα να μην είσαι τόσο σίγουρος πως αν ΕΣΥ έκανες Heavy Metal στην Ελλάδα τη 10ετία του ΄80 θα πήγαινες πολύ καλύτερα (δεν έχει να κάνει με το πόσο καλός είσαι.. απλά άλλες εποχές τότε).
Και ίσως όταν εσύ φτάσεις την ηλικία του "πρωτομάστορα" έχοντας βιώσει όλη την "καφρίλα" εκείνης της περιόδου να μην έχεις τα κουράγια να δουλεύεις όπως τώρα που είσαι (και βιολογικά) στην καλύτερή σου περίοδο.
Και επίσης δεν έχω γνώση για τη δική σου οικονομική κατάσταση (του Λογγινίδη πάλι τυχαίνει να τη γνωρίζω) για να γνωρίζω το κατα πόσο εσυ ΕΧΕΙΣ την άνεση να δουλεύεις τόσο πολύ πάνω στη μουσική (και μπράβο σου). Αν μου πεις για παράδειγμα πως ήσουν για χρόνια το πρωί στην οικοδομή και το βράδυ στο Ωδείο με τους γονείς σου να σε κυνηγάνε που "θες να γίνεις παλιομουσικός" και παρ'όλα αυτά τα κατάφερες τότε 1000 φορές μπράβο!!!! Αλλιώς... η λέξη "τεμπελιά" είναι λίγο βαριά για να τη λες έτσι εύκολα...
Τέλος πάντων βάλε εσύ άλλο όνομα αντί για SPITFIRE. Βάλε εμένα! Κι εγώ ετοιμάζω ένα album. Με πενιχρά μέσα, μέσα σε αντι-μουσικές συνθήκες και με μοναδικό endorser την... κοπέλα μου που μου μαγειρεύει τίποτα γιατί θα λιμοκτονούσα! Αποτελεί αυτό απόδειξη πως η μουσική και το παίξιμό μου θα είναι κατώτερο απο άλλες μπάντες (δε λέω FIREWIND για να μη παρεξηγηθείς) που έχουν όλα τα διαθέσιμα μέσα και τους απαραίτητους χορηγούς; Αν είναι έτσι, να σταματήσω τη μίξη και να πετάξω τα tracks!
Προς Θεού δε λέω πως αυτό πιστεύεις, αλλα πολλοί οπαδοί έχουν αυτή τη νοοτροπία. Ό'τι και όποιος έρχεται απέξω (και ας ξεκίνησε στην Ελλάδα) και με πολλά ταμπελάκια πάνω του είναι και καλό... ό'τι βγαίνει εδω μέσα χωρίς ταμπελάκια είναι και μέτριο ως κακό. Αυτή τη νοοτροπία των Ελλήνων οπαδών (πολλών... όχι όλων) ήθελα να σχολιάσεις και όχι τους SPITFIRE ή οποιαδήποτε άλλη μπάντα
Πάντα φιλικά και με απεριόριστο σεβασμό (επι 8 μήνες άκουγα σχεδόν αποκλειστικά το Allegiance... εννοείται πως σε σέβομαι)
Υ.Γ. Αν έχεις άποψη και για τα υπόλοιπα που είπα στην προηγούμενή μου τοποθέτηση, θα χαρώ να τη μοιραστείς μαζί μας. Μην κολλάς σώνει και καλά στο Λογγινίδη :)
Υ.Γ.2 Το "100% Live" που βγήκε το '90 πότε θα το θεωρήσουμε "δοκιμασμένο στο χρόνο"; Πότε θα θεωρήσουμε "δοκιμασμένα" τα albums των FIREWIND; Γιατί εγώ απο τη στιγμή που σας γουστάρω σας θεωρώ ήδη "δοκιμασμένους". Κάνω λάθος;
Υ.Γ.3 Περιόδευαν οι FIREWIND στα '90's;
Υ.Γ.4 Εσυ γουστάρεις τους SF μόνο για το Lead Me On; Θα περίμενα να σου αρέσουν κι άλλα τραγούδια τους για να πείς πως τους "γουστάρεις" Εκτός και αν δεν τους γουστάρεις καθόλου (ασχέτως αν τους σέβεσαι) και καλά κάνεις. Περι ορέξεως... you know ;)
Υ.Γ.5 Οι endorsers στηρίζουν μια μπάντα γιατί η μπάντα τους έχει ανάγκη ή και γιατί διαφημίζονται οι ίδιοι μέσω αυτής; Εξήγησέ το μου αν θες γιατί εγώ που δεν έχω τη δική σου πείρα δεν τα γνωρίζω καλά τα πράγματα...
-
Συγκεκριμένα με τους Spitfire οντως εχει υπαρξει ενα θεμα,αν θες σου στελνω p.m και θα καταλαβεις.
Ομως δεν αρπάχτηκα!
Απλα τα εβαλα κατω.
Και ξερεις τι παρατηρω φιλε μου?
Οτι οταν οντως τα βαλεις στο 1-to-1 συγκριση και βγεις ΜΕ ΝΟΥΜΕΡΑ ΚΑΙ ΔΕΔΟΜΕΝΑ σε πλεονεκτικη θεση τοτε αυτο πειραζει λιγο...
Εγω τα εγραψα,αν θες ξαναδιαβασετα να καταλαβεις.
Ειπα: ΑΦΟΥ ΗΤΑΝ ΜΑΓΚΕΣ ΣΤΑ 90's γιατι δεν συνεχισαν?
και εσυ υπονοησες το πιο ευκολο: οτι ο Κατσιωνης (μαλλον) εχει λεφτα,οπως (προφανως) και ο Gus G."Και επίσης δεν έχω γνώση για τη δική σου οικονομική κατάσταση (του Λογγινίδη πάλι τυχαίνει να τη γνωρίζω) για να γνωρίζω το κατα πόσο εσυ ΕΧΕΙΣ την άνεση να δουλεύεις τόσο πολύ πάνω στη μουσική"
E οχι ρε φιλε,τωρα θα μαθεις οτι ουτε η οικογενεια του bobkatsionis δεν ειχε ΜΙΑ και ο πατερας μου (που τωρα ειναι πολυ περηφανος) ερχοταν καθε βραδυ και μου ελεγε "πιασε ρε μαλακα κανα μπουζουκι μη στα σπασω ολα εδω μεσα".
Και ζω μονος μου και δουλευω σαν π****ς για να ζησω.
Και παλι πιο μαγκας ειμαι ομως,γιατι επειδη εκατσα και εστρωσα τον κωλο μου 14 χρονια στο ωδειο και μονος μου,ωστε να μπορω να ΒΓΑΖΩ ΛΕΦΤΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΟΥΣΙΚΗ ειτε σαν καθηγητης,η οτιδηποτε και να μη χρειαστει να παω στην οικοδομη οπως πηγε ο Ηλιας.
Αρα...πιο το συμπερασμα? Οι οικοδομοι part-timers μουσικοι ειναι πιο "true"?
Παμε παρακατω.
Οσο για τη δικη σου δουλεια που ετοιμαζεις..παρατηρω οτι κατεβαινεις για την ισοπαλια.Κακως.Δεν ειδες τι εγινε χτες?
ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΣΑΙ ΧΟΡΗΓΟΥΣ!!!
μα,βρε φιλε μου,πως σου εχει κατσει ετσι αυτο το θεμα????
Δεν εχουμε "χορηγους" οπως το Jim Bean η τα Marlboro.Εχουμε δισκογραφικη εταιρεια με τους ιδιους ορους οπως σε ολες τις εταιρειες(ξερεις:χειρουργικο latex γαντι και βαθεια πρωκτικη εισχωρηση) και καποιες εταιρειες οργανων που διαφημιζονται μεσω εμας γιατι μας προσφερουν πραγματα που χρειαζομαστε.Καμια μα καμια σχεση με την καριερα!
Παντα με διαθεση συζητησης βεβαια!!!! :)
ΥΓ:
-οχι,οι firewind δεν περιοδευαν στα 90'ς γιατι δεν ΥΠΗΡΧΑΝ! Αυτο τωρα ειναι υπερ η κατα?
-Εχω τα δυο πρωτα SF αλμπουμς και πιτσιρικας τα γουσταρα πολυ.Απο κει και περα χα8ηκαν.Δεν ειναι δικο μου φταιξιμο αυτο.
-
Ρε συ Bob... τώρα θα τα βάλεις μαζί μου; Εξέφρασα με τον πιο ευγενικό τρόπο μερικές απορίες και σκέψεις..
1ον. Προσωπικά δε με ενδιαφέρουν τα θέματα που μπορεί εσύ να έχεις με τους SPITFIRE. Αλλά αν θες να μιλήσεις γι'αυτά κάνε το δημόσια και όχι μέσω p.m. Και σε παρακαλώ κάνε το σε άλλο θέμα... μη χαλάσεις εσύ ο ίδιος το ωραίο θέμα που άνοιξες. Αμαρτία είναι...Άνοιξε ένα thread: "FIREWIND vs SPITFIRE" να διατυπώσουμε όλοι την άποψή μας.
2ον. Εξακολουθώ να ρωτώ (για 3η φορά) για τη νοοτροπία μεγάλης μερίδας οπαδών, νοοτροπία που κάνει και το Metal να θυμίζει ολίγον X-Factor και όχι για το αν χρειάζεσαι χορηγούς. Ούτε αυτό με ενδιαφέρει! Συμφωνείς με το γεγονός πως πολλοί οπαδοί κοιτούν συχνα πυκνά δευτερευούσης σημασίας πράγματα (όχι μόνο τους χορηγούς) σε μια μπάντα και όχι τη μουσική την ίδια; Θα ικανοποιηθείς, αν (λέω.. ΑΝ) διαβάσεις κάπου οτι "οι FIREWIND σκοτώνουν γιατί ο Gus και ο Bob παίζουν γρήγορα solos, έχουν φοβερά εξώφυλλα και έχουν και χορηγό την ESP"; Ως δημιουργός πως θα νιώσεις; Πότε θα μου απαντήσεις σε αυτό;
3ον. Πότε υπονόησα οτι εσύ και ο Gus G είστε πλουσιόπαιδα; Δεν είμαστε γείτονες για να γνωρίζω πόσα δωμάτια έχουν τα σπίτια σας και τι αυτοκίνητα οδηγούν οι γονείς σας. Αν είσαι και εσύ και ο Gus φτωχόπαιδα και τα καταφέρατε, 1000 σας μπράβο!!! Πλην όμως το να έχει κάποιος μια οικονομική άνεση που να του επιτρέπει να αφοσιωθεί σε αυτό που αγαπά είναι μεγάλη υπόθεση. Και αν δεν έχει την άνεση ή του συμβουν άσχημα πράγματα ή τον προσεγγίσουν οι "λαθος άνθρωποι" με αποτέλεσμα να μείνει πολύ πίσω αυτό τον κάνει και "τεμπέλη";
Επίσης καλό είναι να γνωρίζεις πως συνομιλείς με έναν επίσης καθηγητή που έφαγε άλλα τόσα χρόνια στα ωδεία και σε συνθήκες "όχι και τόσο καλές" άρα πάρε το λίγο χαλαρά. Υπάρχουμε κι άλλοι εδω πέρα σαν εσένα που έχουμε στρώσει οπίσθια και ζούμε μόνοι μας απο τη μουσική και δεν το κάνουμε ζήτημα. Όπως κι εσύ, το κάνουμε για πάρτη μας, επειδή το αγαπάμε κόντρα στις όποιες αντιξοότητες...
4ον. Είναι ντροπή για ένα κράτος και μια κοινωνία γενικότερα να υπάρχουν "οικοδόμοι part-timers μουσικοί" οι οποίοι ενώ έχουν πολλά να προσφέρουν μέσω της τέχνης τους, αναγκάζονται να πηγαίνουν στην οικοδομή για να έχουν να φάνε (και να ρίχνουν ενδεχομένως την υπόληψή τους πηγαίνοντας στα talent shows.. για να μην ξεφύγω και πολύ απο το θέμα). Αν κάποιος όμως επιμένει να κάνει μουσική, με όποια λίγα μέσα διαθέτει και δεν εγκαταλείπει το όνειρό του τότε... σε καθαρά ανθρώπινο επίπεδο ΝΑΙ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΜΑΓΚΑΣ!
5ον. Για ποια ισοπαλία κατεβαίνω; Τι ακριβώς έγινε εχθές και το έχασα; Απλώς άλλαξα το παράδειγμα για να μη σε τσιτώσω άλλο με τους SF. Γιατί τα παίρνεις όλα προσωπικά; Και... βεβαίως δε χρειάζομαι χορηγούς για να γράψω μουσική και να εκφράσω όλα αυτά που αισθάνομαι. Αλλά... μήπως τελικά χρειάζομαι χορηγούς για να "πειστούν" κάποιοι οπαδοί να με ακούσουν (επιστρέφω στο αρχικό μου ερώτημα);
6ον. Μάλλον ήταν η διατύπωσή σου λάθος. Ανέφερες συναυλιακή παρουσία των SF στα '90's συνεχίζοντας λέγοντας: "οταν οι Firewind περιοδευαμε κατα μεσο ορο 4-5 μηνες το χρονο".
Αλλά... πού είναι το πρόβλημα; Ακόμα και αν οι SF δεν είχαν βγάλει δίσκο πριν λίγους μήνες ή αν είχαν βγάλει και άλλους 5 δίσκους, ακόμα και αν είχαν περισσότερα ή λιγότερα live στα 80's ή στα 90's ή σήμερα (αλήθεια πλέον θα αναφερόμαστε στα 10's;;;) και τι έγινε; Σου αμφισβήτησε κανένας την επιτυχία σου; Είπε κανείς οτι η καριέρα σου είναι μικρότερη απο των SF; Σου πήρε κανείς το κομμάτι σου απο την "πιτα της επιτυχίας"; Κάθε άλλο!!!
Και ξαναλέω: Σας γουστάρω πάρα πολύ ως μπάντα και είμαι περήφανος που μια ομάδα απο Έλληνες " παίζουν στο Champion's League του Metal"!! Ποιός απο εμάς δε χαίρεται; Και μακάρι να ακολουθήσουν και οι SF και άλλες 10 μπάντες! Έτσι αισθάνομαι ως μεταλλάς και ως Ελληνας.
Ούτε χρειάζεται να αρπάζεσαι (γιατί αρπάζεσαι), ούτε χρειάζεται να βλέπεις γύρω σου αμφισβητίες και να διακρίνεις φανταστικές υπόνοιες και μάλιστα και για λογαριασμό του Gus G!!! Τίποτα δεν κινδυνεύει απο όσα έχετε καταφέρει, εκτός ίσως απο την ψυχική σου ηρεμία, η οποία στις μέρες μας είναι ό'τι πολυτιμότερο μπορούμε να έχουμε
7ον. Εντάξει, ούτε φταίς που ο Randy Rhoads μπήκε στο ρημάδι το αεροπλάνο και πήγε και σκοτώθηκε, αλλα δε θα τον βρίσουμε κιόλας επειδή πέθανε και έχει να φανεί απο το '82!!!
Άσε λοιπόν τους SF στην άκρη και έλα να μιλήσουμε για το θέμα μας. Δε χρειάζεται να λογομαχούμε για την όποια κόντρα μπορεί να έχεις εσύ με το Λογγινίδη ή το Hannibal ή δεν ξέρω κι εγώ ποιον άλλο..
-
Μα..και παλι σου εξηγω οτι δεν αρπαχτηκα και βεβαια ουτε καν πιστευω τιθεται θεμα και λογος να συγκρινουμε δυο μπαντες.
Αν ειναι ετσι,καλυτερα να συνεχισουμε την αιωνια συγκριση Metallica-Maiden,χαχα!
Απλα εβαλα τα πραγματα κατω.
Και πολυ σωστα το επιασες οτι οντως βλεπω γυρω μου αμφισβητίες,γιατι μπορει εσυ να μην εισαι ομως εγω προσωπικα το βιωνω πολυ συχνα..Ακομα και στις (σπανιες) βολτες μου σε κανα μαγαζι,ολο και καποιος "fan" θα σκασει μυτη και θα αρχισει απο τα cool λογια και στο τελος ΠΑΝΤΑ θα το γυρισει οτι και αυτος εχει μπαντα,αλλα δεν εχει κονε και οτι στην τελικη καλες οι ESP αλλα αυτος προτιμαει τις Fender! Και δεν εχει γινει μια και δυο.
Απλα το θεωρησα μια καλη ευκαιρια να πω και δυο λογια για το πως το βλεπω και εγω το θεμα οτι μια νεα μπαντα οπως η δικη μας ετυχε να ανεβηκε γρηγορα στην "κορυφη" την ωρα που αλλες μπαντες απλα υπαρχουν και κυκλοφορουν αναμεσα μας με τα φανταχερα τους ονοματα ενω δεν εχουν κανει ΤΙ ΠΟ ΤΑ τα τελευταια 5-10 χρονια.
Αν ημουν πχ καποιος απο τα Κοκκινα Χάλια,ναι ρε φιλε,θα το βουλωνα και δε θα ελεγα τιποτα(γιαυτο ανοιξα και το τοπικ) αλλα επειδη ετυχε να εχω αφιερωσει τη ζωη μου και να εχω στερηθει πολλα πραγματα και γω για το γ**ω-heavymetal γιαυτο και με πιανει μια "ταπηρωκρανιωση" αλλα its nothing personal!
Αυτο περι του "κατεβαινεις για την ισοπαλια" και για χτες ηταν μεν αναφορα για το ματς του Βαζελου,αλλα και για το οτι ξεκινησες να μιλας για τη μουσικη σου και αυτο που κανεις με την προυποθεση οτι "εγω που δεν εχω χορηγους και back upsπου παω ο κακομοιρης"...Και δεν ειναι ωραιο αυτο.
Αυτο που καταλαβα με τον καιρο,ειναι οτι αν ειναι η μουσικη σου καλη τοτε δεν πας χαμενος.
Το ειδα και με τα προσωπικα μου αλμπουμς,και με τη νεα μπαντα που αρχισα,τους Outloud.
Βρηκα συμβολαιο ΜΕ ΤΗ ΜΙΑ και οχι γιατι ειμαι κανα ονομα(ελεος,αμα δεις κατι "σουπεργκρουπς" που δεν εχουν deal θα παθεις πλακα) απλα γιατι ηταν η μουσικη καλή!
Αλλα νομιζω οτι και γω ευγενικοτατος ημουν στο πως τα ειπα,απλα επειδη τυχαινει να γνωριζω 2 πραγματακια τα ειπα λιγο πιο "δυνατα" γιατι απλα...τα ξερω!!!!
Και με οσα εγραψες συμφωνω,εκτος απο το "Και αν δεν έχει την άνεση ή του συμβουν άσχημα πράγματα ή τον προσεγγίσουν οι "λαθος άνθρωποι" με αποτέλεσμα να μείνει πολύ πίσω αυτό τον κάνει και "τεμπέλη";"
Αλλα δεν το προχωραω,για να μην ξεφευγουμε.H απαντηση μου ειναι στο π.μ σου ;)
Παντως για να ερθω στην αρχικη σου ερωτηση για τα περι χορηγων και ποιος εχει τους καλυτερους και ποιος την εχει μεγαλυτερη,
να πω οτι πριν εμφανιστει ο Gus G με την ESP του και στη συνεχεια εγω με την KORG,στην Ελλαδα δεν υπηρχε καν η εννοια του endorsement κατι το οποιο τωρα πια εχει ξεφτιλιστει και ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΚΑΝΟΥΝ ΟΙ ΕΤΑΙΡΕΙΕΣ ΚΑΙ ΠΙΑΝΟΥΝ ΤΟΥΣ ΜΟΥΣΙΚΟΥΣ ΚΟΡΟΙΔΑ μιας και βλεπουν ποσο πολυ θελουν να βαλουν το λογοτυπο μιας εταιρειας στα siteς τους που τους πουλανε τα οργανα ΚΑΝΟΝΙΚΟΤΑΤΑ σε μια "artist price" που παρολαυτα επιφερει καθαρο κερδος σε δυσκολους καιρους για ΚΑΘΕ επιχειρηση.Και απο πανω τους διαφημιζουν κιολας,χαχαχα!
Και αυτο ειναι ενα ωραιο θεμα για σοβαρη κουβεντα και new thread!!!!
-
Μιας και έκανα βόλτα από τη σελίδα του Κ. Αναστασσάκη, δίνω ένα βίντεο, που είναι αρκετά διαφωτιστικό σε κάποια πράγματα που ρώτησα σε προηγούμενη σελίδα του θέματος, αλλά και για άλλα που είπατε οι υπόλοιποι.
http://www.youtube.com/watch?v=pGjMvXW8poI
-
Αγαπητέ Bob τώρα βάζεις κάποια πράγματα πιο πολύ στη θέση τους αν και στο ερώτημά μου δεν απαντάς μιας και εγώ εξακολουθώ να ρωτώ (για 4η πλέον φορά) για τη νοοτροπία των οπαδών και όχι των μουσικών σχετικά με τα endorsements αλλα και άλλων πραγμάτων άσχετων με τη μουσική δημιουργία την ίδια. Δε θα ξανακάνω την ερώτηση, αν δε θες δεν απαντάς...
Την άποψή μου για το p.m. σου (το οποίο δε χρειαζόταν) σου την έστειλα κι εγώ μέσω p.m. πριν δω αυτή σου την απάντηση. Με ενημέρωσες για κάποια πράγματα αλλα δε μου απέδειξες και κάτι..
Όσον αφορά στο Βάζελο δεν είχα μάθει για το ματς και δεν κατάλαβα τι εννοούσες. Πάντως αν και υποστηρίζω τον Ολυμπιακό, πολλά μπράβο στους πράσινους που δοξάζουν την Ελλάδα (με κυρίως ξένους παίκτες όπως και όλες οι "Ελληνικές" ομάδες)
Δε μεμψιμοιρώ γιατί δεν έχω κονέ και endorsers. Απο τη στιγμή που αγαπάω αυτό που κάνω δεν πολυνοιάζομαι για αυτά. Ούτε τα είχα και ποτέ για να μου λείψουν.. Απλά θέλω ο κόσμος (ειδικά οι νεώτεροι) να ακούει περισσότερη μουσική και να μην πολυκολλάει σε πράγματα άνευ ουσίας. Φαντάζομαι είμαι σαφής πάνω σε αυτό. Αν έχουν έρθει άλλοι και σου "κλαίγονται", σε καταλαβαίνω για το πρήξιμο που τρώς, αλλα εγώ δεν έχω καμία τέτοια πρόθεση!
Αυτά τα ολίγα. Πάμε τώρα να μιλήσουμε για το θέμα μας οκ; Δες την πρώτη μου τοποθέτηση και αφαιρόντας τα περι SF μοιράσου τις σκέψεις σου για τα περι μουσικών διαγωνισμών.
-
wow...διαβασα τωρα ολα τα ποστ.
Για να πω την αληθεια και εγω δεν ειμαι υπερ των μουσικων διαγωνισμων γιατι βλεπω οτι στην ουσια δεν βοηθανε τον διαγωνιζομενο.Αρπαχτη το βλεπω.
παρ ολα αυτα για να δωσω και ενα δικιο στον Bob σε σχεση με αυτα που ειπε περι τεμπελιας στην ελλαδα ο "μουσικος" γουσταρει πιο πολυ την φαση του να παει για καφε με την κιθαρα του για 2 ωρες(μη πω 5)παρα για προβα(παρατηρηση παντα η κιθαρα/μπασο διπλα στην καρεκλα και αναλυση για μπαντες/τεχνικες που στην τελικη ΠΑΙΖΟΥΝ και δεν πινουν καφεδες).
Θυμαμαι μια φορα που ημασταν μια παρεα και ενα φιλος ειπε"πωπω ποιος παει για προβα τωρα βαριεμαι"(ενω στην τελικη ημασταν για καφε,δεν καναμε τιποτα)και μια φιλη του απαντησε"καλα δεν παιζεις μουσικη επειδη το γουσταρεις?πως γινεται να γουσταρεις κατι και να το βαριεσαι ταυτοχρονα?"(σωστη η φιλη).
σορρυ για το οφ τοπικ
-
Δεν είσαι και πολύ off topic zeromancer... Το'χουμε αυτό το ελάττωμα εδώ στην Ελλάδα. Κοιτάμε πρώτα το αν φαινόμαστε και μετά αν αξίζουμε. Και θα πάμε στην πρόβα μόνο αν έχουμε φανεί αρκετά στην καφετέρια. Μα στο "φαίνεσθε" δε στηρίζονται σε πολύ μεγάλο βαθμο και οι διαγωνισμοί τραγουδιού; Δε βλέπεις τι "πασαρέλα" γίνεται κάθε χρόνο στην Eurovision; Ούτε Baywatch να βλέπαμε!!! Και πόσα άπειρα λεφτά πέφτουν για την καλή εμφάνιση των τραγουδιστών η για οτιδήποτε άλλο έχει να κάνει με την αποστολή πλην του ίδιου του τραγουδιού; Και όλα αυτά είναι χρήματα των πολιτών... δε βγήκαν απο την τσέπη του τραγουδιστη/τριας!!! Πολύ image και ουσία τίποτα... Άσε που... ειδικά στη Eurovision νομίζουμε πως κάνουμε και... "εξωτερική πολιτική"!!!
-
πρώτα απ όλα φοβερό topic φίλε bob γ***το το the Premonition όσο για τους Horizon's End όταν το 96 ξεκινούσαν ήμουν 1 έτους. Και μια ερώτηση ξέρει κανείς αν ο αναστασάκις διδάσκει ακόμα?
Τώρα στο θέμα: να πώ αρχικά ότι είμαι φανατικά εναντίον των μουσικών διαγωνισμών ειδικά όταν αποτελούν τη "μόνη διέξοδο" για ορισμένους καλλιτέχνες που δεν έχουν γίνει αποδεκτοί από δισκογραφικές. Επίσης οποιος έχει δει οι περισσότεροι απ όσους τραγουδάνε εκεί είναι ή κάτι ξε***α ή κάτι φλώροι του κερατά που δεν ξέρουν ούτε πως να πιάσουν το μικρόφωνο. Γι αυτό καλύτερα ένας καλλιτέχνης με ταλέντο να μείνει στο περιθώριο κάνοντας την κ@**λα του (πχ Νικόλας ο Άσιμος) παρά να κάτσει να τον φάνε τα σκουριασμλενα γρανάζια ενός σάπιου συστήματος. Αυτό δεν είναι μουσική. Π@π@ριά μεγάλη είναι. Sorry για τα καντήλια απλά δεν μπορώ άλλο αυτή τη μαζικοποίηση που προωθούν οι μουσικοί διαγωνισμοί ή αγγλιστι τα talent shows και οι δήθεν γνώστες κριτές. Αυτά bob και πάλι συγχαρητήρια η παρουσία σου εσένα και πολλών άλλων είναι τιμή για το φόρουμ.
-
Σευχαριστω φιλε για τα off-topic καλα σου λογια!(δεν υπαρχει off-topic σε λιγη ευγενεια I guess)
Ο Αναστασσακης btw,διδασκει κανονικα αποτι ξερω,μπορεις να του στειλεις στο myspace του,στο ΠροσωποΒιβλιο του και σε οτι αλλο εχει!
Εγω εχω βγαλει και αλλους αφρους με τα νεα φρουτα που μας προτειναν για την Εβρο-βυζιον,φετος σκεφτηκαν "γιατι καθε χρονο στο πανηγυρι να προωθειται μονο ενας "καλλιτεχνης" και οι αλλοι να μεινουν στην απεξω?
Αφου τα καναλαι τρελλαινονται για ΟΤΙ εχει σχεση με αυτο,δωστε τους οτι καινουριο εχουμε να πλασαρουμε να γινει λιγο τσαμπα promotion-ακι και στα παιδια..."
και ειδα κατι τσαρλατανακια τυπου Second Skin να αποτελουν ντροπη για ολους εμας τους "μαυροντυμενους" που ουτε φωνη εχουν,ουτε να πιασουν τα οργανα σωστα ξερουν, απλα θελουν να βγουν στο γυαλι..
Καλυτερα με τα 500.000 ευρω να χτιζανε ενα ακομα Μουσικο Λυκειο,καπου στην Ελλαδα...
-
Καταρχας παιρνουμε ως δεδομενο οτι "καλυτερος" και "χειροτερος" στη μουσικη απλα ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ.
Αν υπηρχε θα ακουγαν ολοι Dream Theater που εχουν το μεγαλυτερο μεσο ορο τεχνικης,songwriting,live shows και ολοι οι αλλοι θα ηταν απο κατω!!!! Δεν ειναι ετσι ομως.
Αυτο πρεπει να γινει...:P
Προσωπικη μου αποψη, η εννοια διαγωνισμος ειναι σχετικη και ασχετη με τη μουσικη ταυτοχρονα...αντικειμενικα, ειτε παιζει 2 νοτες, ειτε 1122, ειτε εισαι μεσα στη μελωδια ειτε οχι, το ιδιο κ το αυτο ειναι. Το υποκειμενικο κριτηριο καθοριζει το ποσο "καλη" ειναι η μουσικη ενος καλλιτεχνη. Οποτε για μενα, ενας διαγωνισμος απλα μου δειχνει τι αρεσει περισσοτερο στους περισσοτερους, τη ΔΕΔΟΜΕΝΗ ΧΡΟΝΙΚΗ ΣΤΙΓΜΗ. Αυτο κ μονο αυτο.
Τωρα, για ολα τα υπολοιπα που εχουν ειπωθει...ουφ, μεγαλη συζητηση. Νομιζω πως η κορυφη ειναι γι' αυτους που ειναι φτιαγμενοι ή ετοιμοι να κανουν τα παντα για να τη φτασουν...κ αυτο σημαινει απο το να λιωσουν ωρες πανω απο παρτιτουρες, οργανα, στιχακια μεχρι κ το να στησουν κ*** (κ ειναι γεγονος αυτο το τελευταιο, δν εχει γινει μια κ δυο)...βεβαια, αυτο δε σημαινει οτι μονο ετσι πας εκει.
Απο διαλογο με φιλο μου απο τους ΙnnerWish (Bob, εσυ τα ξερεις τ παιδια), ενα πραγμα θα θυμαμαι:
"Αν ζεις απο τη μουσικη και μονο, τοτε τα παζαρια με την εκαστοτε εταιρεια ειναι πιο σημαντικα για σενα. Αν αυτο το ξερει η εταιρεια, τοτε το παιζει και πιο σκληρη, γιατι στην αντιθετη περιπτωση ξερει οτι της λες κ ενα 'αντε γαμ****' κ πας σε αλλη...Αν πουλας, τοτε η εταιρια σε σπρωχνει, αν οχι, σε πεταει."
Δν τα πιστευω απολυτα ολα αυτα, αλλα καπως ετσι ειναι κ στην ελληνικη "λαϊκη" δισκογραφια...
Κ οπως κ να εχει ρε συ Bob, οσο γαματη μουσικη κ αν βγαλω εγω κι ο οποιοσδηποτε αγνωστος εγω, εσυ κ ο οποιοσδηποτε γνωστος εσυ θα εχεις πιο ευκολα ενα συμβολαιο...κ δε το λεω προσωπικα, γιατι φανταζομαι κ εσυ βρεθηκες στην αντιστοιχη θεση, του να εχεις μονο τη μουσικη σου κ να χτυπας 20 πορτες για να σου ανοιξουν τη μια...κ αυτη για να το συζητησουν το θεμα...
-
Καλυτερα με τα 500.000 ευρω να χτιζανε ενα ακομα Μουσικο Λυκειο,καπου στην Ελλαδα...
+1000
Και αν σκεφθούμε πόσα χρήματα του Ελληνικού λαού έχουν σπαταληθεί όλα αυτά τα χρόνια στη Eurovision για να κάνουν το παιχνίδι τους οι εταιρείες και οι "καλλιτέχνες" αντι να επενδυθούν στη μουσική μας παιδεία, είναι να βγαίνεις απο τα ρούχα σου!!! Και όλα αυτά για να στηνόμαστε ένα Σαββατόβραδο μπροστά στο γυαλί και να μετράμε πόντους, να υπολογίζουμε στο 12άρι της Κύπρου, να αναθεματίζουμε το μπλοκ των Σκανδιναυών, αλλα και να "φουσκώνουμε" απο υπερηφάνια για την Παπαρίζου!!!
-
Κ οπως κ να εχει ρε συ Bob, οσο γ**ατη μουσικη κ αν βγαλω εγω κι ο οποιοσδηποτε αγνωστος εγω, εσυ κ ο οποιοσδηποτε γνωστος εσυ θα εχεις πιο ευκολα ενα συμβολαιο...κ δε το λεω προσωπικα, γιατι φανταζομαι κ εσυ βρεθηκες στην αντιστοιχη θεση, του να εχεις μονο τη μουσικη σου κ να χτυπας 20 πορτες για να σου ανοιξουν τη μια...κ αυτη για να το συζητησουν το θεμα...
Ουτε και γω το παιρνω προσωπικα,αλλα για να σου λυθει η απορια (και να σου δημιουργηθουν και νεες!) ουτε εγω ημουν "γνωστός" καποτε (ουτε τωρα ειμαι αλλα τεσπα) αλλα οπως ακριβως το ειπες και συ,χτυπησα ΑΚΡΙΒΩΣ 20 ΠΟΡΤΕΣ ,δηλαδη εστειλα τον πρωτο μου δισκο σε 20 εταιρειες, και πηρα ΜΙΑ και μονη απαντηση η οποια με βοη8ησε. Και απο κει και περα βοηθησε η συνεπεια μου με τις μπαντες που επαιζα και ο επαγγελματισμος που εδειχνα στις οποιες συνεργασίες μου και ΥΣΤΕΡΑ ΑΠΟ ΟΛΑ ΑΥΤΑ η ιδια η μουσικη μου.
Οποτε λοιπον,δεν ειναι δικαιολογια το οτι οι γνωστοι βρισκουν πιο ευκολα την ακρη.
Ολοι πριν γινουν "γνωστοι" ηταν αγνωστοι!
Απλα φαινεται οτι κατι θα καναν καλα...(songwriting,musicianship,relations,blowjobs etc)
Ποιους InnerWish λες? Αυτους που εχουμε γυρισμα σε 4,5 ωρες και ειμαι αυπνος γιατι κανω ακομα rendering??!?!?!?!? :-p
-
Θα συμφωνήσω. Κανείς δε γεννήθηκε γνωστός εκτός και αν είναι παιδί κάποιου άλλου γνωστού αλλα σε αυτή την περίπτωση οι συγκρίσεις με το γονιό συχνά πυκνά βαίνουν εις βάρος του παιδιού. Η σημερινή έννοια του διαγωνισμού πάντως λειτουργεί με το σκεπτικό των πολλών "πορτών". Η βιομηχανία ξέρει πολύ καλά πόσες πόρτες πρέπει να χτυπήσεις για να μπείς απλά στον προθάλαμο της επιτυχίας γι' αυτό αφήνει μια μισάνοιχτη... Και όλοι (τουλάχιστον πάρα πολλοί) θα τρέξουν να μπούν απο αυτή. Και έτσι το σύστημα θα μπορέσει να τους ελέγξει καλύτερα σε όλα τα επίπεδα... ειδικά στο επίπεδο "blowjobs" (κυριολεκτικά και μεταφορικά) ;) Δε συμφωνώ με τον τρόπο που λειτουργεί η μουσ. βιομηχανία ούτως ή άλλως γιατί είναι 99% βιομηχανία και 1% μουσική (δε ξέρω αν θα μπορούσε να είναι και αλλιώς στον κόσμο της ελεύθερης οικονομίας) αλλά καλύτερα ο καθένας να επιλέξει το δύσκολο, χρονοβόρο αλλα και πιο όμορφο (και αξιοπρεπή) δρόμο... αρκεί να πιστεύει πραγματικά στον εαυτό και τη μουσική του και να έχει όρεξη για δουλειά. Αλλά να έχει και στο μυαλό του πως μπορεί να μη καταφέρει και τίποτα και να είναι έτοιμος να συνεχίσει τη ζωή του με τη μουσική του χωρίς να ζεί με το βάρος του "ανεκπλήρωτου ονείρου" να τον τρώει στα υπόλοιπά του χρόνια κατηγορώντας το "σύστημα" τα "κυκλώματά" και τα "κοννέ".
-
Κ οπως κ να εχει ρε συ Bob, οσο γ**ατη μουσικη κ αν βγαλω εγω κι ο οποιοσδηποτε αγνωστος εγω, εσυ κ ο οποιοσδηποτε γνωστος εσυ θα εχεις πιο ευκολα ενα συμβολαιο...κ δε το λεω προσωπικα, γιατι φανταζομαι κ εσυ βρεθηκες στην αντιστοιχη θεση, του να εχεις μονο τη μουσικη σου κ να χτυπας 20 πορτες για να σου ανοιξουν τη μια...κ αυτη για να το συζητησουν το θεμα...
Ουτε και γω το παιρνω προσωπικα,αλλα για να σου λυθει η απορια (και να σου δημιουργηθουν και νεες!) ουτε εγω ημουν "γνωστός" καποτε (ουτε τωρα ειμαι αλλα τεσπα) αλλα οπως ακριβως το ειπες και συ,χτυπησα ΑΚΡΙΒΩΣ 20 ΠΟΡΤΕΣ ,δηλαδη εστειλα τον πρωτο μου δισκο σε 20 εταιρειες, και πηρα ΜΙΑ και μονη απαντηση η οποια με βοη8ησε. Και απο κει και περα βοηθησε η συνεπεια μου με τις μπαντες που επαιζα και ο επαγγελματισμος που εδειχνα στις οποιες συνεργασίες μου και ΥΣΤΕΡΑ ΑΠΟ ΟΛΑ ΑΥΤΑ η ιδια η μουσικη μου.
Οποτε λοιπον,δεν ειναι δικαιολογια το οτι οι γνωστοι βρισκουν πιο ευκολα την ακρη.
Ολοι πριν γινουν "γνωστοι" ηταν αγνωστοι!
Απλα φαινεται οτι κατι θα καναν καλα...(songwriting,musicianship,relations,blowjobs etc)
Ποιους InnerWish λες? Αυτους που εχουμε γυρισμα σε 4,5 ωρες και ειμαι αυπνος γιατι κανω ακομα rendering??!?!?!?!? :-p
Aκριβως αυτο ειπα, οτι κ εσυ δν γεννηθηκες γνωστος...γιατι εχω γνωρισει ατομα που εγραφαν γαματη μουσικη, αλλα δεν ηταν οργανωτικοι, ουτε ειχαν υπομονη και τους εφαγε η μαρμαγκα...προφανως, αυτοι που πατανε κορυφη εχουν ολο ή σχεδον ολο το απαιτουμενο πακετο...
Οσο για το 20, δν το ειπα τυχαια...την εχουμε κανει μια φορα αυτη τη συζητηση, στο March Metal Day...
-
Φιλε μου Βοb, με ολο το σεβασμο που εχω σε αυτα που εχεις κανει στη μουσικη, και με δεδομενο οτι ποτε δεν θα κανω ουτε το 1/10 απο αυτα, ασχετα αν αυτη η μουσικη ειναι του γουστου μου, θα ηθελα να σου πω τα εξης:
Απο τη μια λες οτι εισαι κατα των διαγωνισμων γιατι δημιουργουν ιντριγκες, τσακωμους και δεν ξερω τι αλλο μεταξυ μουσικων. Απο την αλλη, εχεις απαξιωσει,υποβαθμισει και βρισει ενα σωρο καλλιτεχνες που δραστηριοποιουνται στα ελληνικα μουσικα τεκταινομενα. Απο τη μια λες οτι υπαρχει η "δυσκολη" οδος που θελει κοπο, χρονο και δουλεια, και απο την αλλη βριζεις συναδελφους σου μουσικους, που ειναι πολυ περισσοτερα χρονια απο εσενα στα μουσικα πραγματα και που η δουλεια και το ταλεντο τους τους εχουν δωσει αυτη τη διαρκεια. Επισης, μιλας για "τσαρλατανακια, που δεν ξερουν να πιανουν τα οργανα", αλλα απο την αλλη "στη μουσικη καλυτερος και χειροτερος δεν υπαρχει".
Στο τελος μαλιστα, και ενω γενικα (αν καταλαβα καλα) αφηνεις να εννοηθει οτι εισαι κατα των μουσικων διαγωνισμων, κανεις ενδελεχη συγκριση μεταξυ του συγκροτηματος σου και των spitfire με αριθμητικα στοιχεια και δεδομενα. Ουσιαστικα δηλαδη, παρουσιαζεις εναν μινι-διαγωνισμο μεταξυ των δυο συγκροτηματων και καταληγεις στην πανυγηρικη "υπεροχή" σου, ενω "στη μουσικη καλυτερος και χειροτερος δεν υπαρχει".
Οπως κι αν εχουν τα πραγματα, θεωρω πως θελεις και την πιτα ολοκληρη και το σκυλο χορτατο. Αν υποθεσουμε οτι τους καλλιτεχνες τους κανουν τα νουμερα, τοτε καποιοι απο αυτους που βριζεις σε βλεπουν και γελανε, μιας και αθροιστικα εχουν πουλησει πολυ περισσοτερο απο εσενα. Αν τους καλλιτεχνες τους κανει η προβολη, παλι δευτερος ερχεσαι μιας και τα κοκκινα χαλια, το Θεοφανους και τον Κοργιαλα, τους ξερουν ολοι στην Ελλαδα, ενω εσενα ενα ελαχιστο μεταλ κοινο.
Μη με παρεξηγησεις, ειμαι της αποψης οτι η καλη μουσικη εχει μονο δυο στοιχεια: διαρκεια στο χρονο σε συνδυασμο με εμπορικοτητα. Κι εσυ δειχνεις να τα εχεις και τα δυο. Ομως, ενας μουσικος που εχει πετυχει τοσα πραγματα και μαλιστα εκτος Ελλαδας, πρεπει να αποτελει παραδειγμα για τους πιτσιρικαδες και οχι οπου σταθει κι οπου βρεθει να βριζει τους αλλους μουσικους που δεν του αρεσουν, την εγχωρια μουσικη "βιοτεχνια" ή την κακουργα κοινωνια και δεν ξερω τι αλλο.
-
Λυπαμαι,αλλα καθε μια παραγραφος της τοποθετησης σου ειναι ατοπη και με μονο στοχο να δικηγορησεις υπερ των Spitfire.
Και επειδη τυχαινει να μη βαριεμαι ποτε τις αντιπαραθεσεις(οσο και αν δεν τις εχω ΚΑΘΟΛΟΥ αναγκη) παμε ενα-ενα:
1)Ποιον καλλιτεχνη "με διαρκεια" οπως λες"απαξιωσα-εβρισα-υποβαθμισα"? Ονομα πες μου.Αν μιλας για τον "Πλιατσικα" στο σχετικο topic του kithara.gr("Ποιος Ελληνας καλλιτεχνης σας εκνευριζει περισσοτερο?") ειναι καθαρα χαβαλες και αν θες να υπερασπιστεις τον εν λογω καλλιτεχνη τοτε να ερθεις σε αντιπαραθεση με ΟΛΟΥΣ τους συμμετεχοντες στο thread,αφου πρωτα ακουσεις σερι τους τελευταιους του 5 δισκους.(ΜΑΡΤΥΡΙΟ!)
2)Τι σχεση εχει το θεμα των "Διαγωνισμων Πανελλαδικης Εμβελειας Και Προβολης" τον οποιο και θιγω στο topic μου με μια συγκριση ΜΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ (την οποια με αναγκασαν να κανω) με ενα και μονο συγκροτημα στα πλαισια μιας συζητησης σε ενα μουσικο forum;
3)Στη ΜΟΥΣΙΚΗ οντως δεν υπαρχει καλυτερος και χειροτερος,ομως ΜΟΥΣΙΚΟΙ καλυτεροι και χειροτεροι υπαρχουν. O Vinnie Moore NAI EINAI ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ ΚΙΘΑΡΙΣΤΑΣ απο τον Curt Cobain,η μουσική του ομως ΚΑΝΕΙΣ δεν μπορει να πει αν ειναι "καλυτερη" απο αυτη των Nirvana. Εβγαλες πολυ βιαστικο πορισμα νομιζω.
4)Η αποψη/αποφθεγμα σου οτι "η καλη μουσικη εχει μονο δυο στοιχεια: διαρκεια στο χρονο σε συνδυασμο με εμπορικοτητα" μου ακουγεται πολυ "του ποδαριου".
Η "Νυχτα Στο Φαλακρο Βουνο" εχει εμπορικοτητα? Οι δισκοι των Rush ειναι εμπορικοι? Εχουν αμφοτερα(μαζι με αλλα χιλιαδες εργα) αναμφισβητητη διαρκεια στο χρονο. Ηταν απλα ακυρη διατυπωση.
Δεν υπαρχει μαγικο εμπορικο στοιχειο,μακαρι να το ηξερα,οπως και δεν νομιζω οτι τα προσωπικα μου αλμπουμ εχουν ουτε μισο στοιχειο εμπορικοτητας αλλα ουτε και γνωριζουμε αν θαχουν διαρκεια στο χρονο...
5)Το "οπου σταθει κι οπου βρεθει να βριζει τους αλλους μουσικους που δεν του αρεσουν, την εγχωρια μουσικη "βιοτεχνια" ή την κακουργα κοινωνια και δεν ξερω τι αλλο." ΜΕ ΠΡΟΣΒΑΛΛΕΙ ΟΣΟ ΔΕΝ ΦΑΝΤΑΖΕΣΑΙ ειδικα με τον τροπο που το χρησιμοποιησες,δηλαδη εν κατακλειδι της αναφορας σου προς εμενα και θα επιθυμουσα να το ανακαλεσεις.
-
1.Θεοφανους ελαφρυς, Κοργιαλας σκατοφλωρος αταλαντος κλπ.Επισης η μπαλα πηρε Υπογεια Ρευματα, Κοκκινα Χαλια, Ξυλινα Σπαθια. Καποιοι απο αυτους, ειναι πολυ περισσοτερα χρονια στο κουρμπετι απο εσενα, και η ταπεινη μου αποψη ειναι οτι οπως κι εσυ, ετσι κι αυτοι ειναι αξιοι σεβασμου για αυτα που εχουν πετυχει.
2.Καταρχην ουτε δικηγορος των spitfire ειμαι και ποσως με ενδιαφερει αν αυτοι ή η μπαντα σου ειναι καλυτερη.Οπως ειπα και παραπανω, μου φαινεται ατοπο απο τη μια να λες οτι δε σε εκφραζουν οι διαγωνισμοι γιατι δημιουργουν ιντριγκες και τσακωμους μεταξυ μουσικων, κι απο την αλλη να κανεις συγκριση με στοιχεια η οποια μαλιστα εμπεριεχει και χαρακτηρισμους του στυλ "ηταν τεμπεληδες" κ.α.
3.Και πως μετριεται ποιος μουσικος ειναι καλυτερος? Απο την ταχυτητα ή απο την εκφραση? Απο τη δεξιοτεχνια ή απο τη δημιουργια? Βλεπω εκατονταδες κιθαριστες που παιζουν four octave arpeggios δεκατα εκτα στο 300, και δε μπορουν να κανουν ενα σωστο bend. Βλεπω αλλους τοσους που παιζουν πιο αργα κι απο replay, και γραφουν κομματαρες. Απο μονος σου λες οτι ο Vinnie Moore ειναι καλυτερος "κιθαριστας". Ειναι ομως καλυτερος "μουσικος" απο τον Cobain? Η ταχυτητα κανει το μουσικο ή η δημιουργια? Ο cobain που δεν ηξερε τι ειναι η altered superlocrian ειναι χειροτερος μουσικος απο το Holdsworth? Οπως βλεπεις, καθολου βιαστικο το πορισμα μου.
4.Η αποψη/αποφθεγμα μου, δεν ειναι καθολου του ποδαριου.Οταν λεω "εμπορικοτητα", δεν το λεω με τη "φθηνη" εννοια του ορου, το λεω κυριολεκτικα. Εννοω να πουλαει. Και μιας και ρωτησες για τους rush, ιδου αν ειναι εμπορικοι:
As a group, Rush possesses 24 gold records and 14 platinum (3 multi-platinum) records.[5] According to the RIAA, Rush's sales statistics also place them fourth behind The Beatles, The Rolling Stones and Aerosmith for the most consecutive gold or platinum albums by a rock band. Rush also ranks 79th in U.S. album sales with 25 million units.
Οπως βλεπεις, καθολου ακυρη η διατυπωση μου. Εσυ δεν καταλαβες.
Τελος, εαν αισθανεσαι ακομα προσβεβλημενος, ευχαριστως να ανακαλεσω. Παντως, οπως βλεπεις δε στα ειπα αυτα επειδη τα εβγαλα απο το μυαλο μου, αλλα επειδη προκυπτουν απο τα δικα σου λεγομενα.
-
ΔΙΑΦΩΝΩ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΚΑΘΕΤΑ σε ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ εγραψες αλλα δεν προκειται να συνεχισω την αναλυση.
θελω να σε ρωτησω ομως κατι:
Ποιος ειναι ο λογος που ξεκινησες αυτη την αντιπαραθεση?
Δεν παρουσιασες πουθενα την ΔΙΚΗ ΣΟΥ ΑΠΟΨΗ πανω στο θεμα των διαγωνισμων,
αντιθετα και ενας χαζος διαβαζοντας το μυνημα σου μπορει να καταλαβει οτι πηρες οτι ηθελες απο τα γραφομενα μου,
ΚΑΙ ΤΑ ΕΣΤΡΕΨΕΣ ΑΠΛΑ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΜΟΥ με αφορμη μια αντιπαραθεση για τους SPITIFIRE!!!!
Διαβαζω το μυνημα σου και δεν μπορω να καταλαβω που θες να το πας.
Φερνεις επιχειρηματα εναντιον μου λες και εγω η οι Firewind ειμασταν νικητες καποιου διαγωνισμου και με κατηγορεις ΧΩΡΙΣ ΛΟΓΟ?
Τι θελεις να αποδειξεις?
Εγω ειμαι εδω μεσα για να κουβεντιασω με ανθρωπους που μπορουν να μιλησουν περα απο τα αυτονοητα,δεν μπορω να καθομαι να αναλυω γιατι ο Holdsworth ειναι καλυτερος μουσικος απο τον Cobain.Μου φαινεται ξεφτιλα.
Επισης,αν θεωρεις οτι τα (κατασκευασμενα απο ενα τηλεπαιχνιδι)Κοκκινα Χάλια ειναι αξιοι σεβασμου για κατι παραπανω απο την χωριστρα τους,
ο θεοφανους δεν ειναι "ελαφρυς" (δεν μιλησα για το ταλεντο του,ειμαι ο μεγαλυτερος fan της Ευρυδικης ΚΑΙ της μουσικης της...)
ο Κοργιαλας εχει ΚΑΠΟΙΟ αλλο ταλεντο (φωνη,συνθεση) απο το να κλεβει τραγουδια η οτι ειναι κανενας μαγκας κ ιντελεκτουαλ τυπος (εχω δει απειρες συνεντευξεις του,η Ευρυδικη τον εχει σαν γιο της και μονο αυτη μιλαει)
τοτε ρε jimi pap..τι να σου πω...Live in your own world και υποστηριξε τους οσο θες.
Εγω προσωπικα δεν τους εκτιμω ουτε κατα 0,0000001%.
Για Υπογεια Ρευματα (φιλος μου ο drummer,btw) δεν εχω πει κατι κακο απλα τους πηρε η μπαλλα λογω συσχετισμου(ε και που ανοιγανε και για τον Καρρα καποτε),δεν ξερω πως σου ηρ8ε και τα Ξυλινα Σπαθια απλα τυγχανει να εχω αποψη και να μην τους γουσταρω ΜΙΑ. Πειραζει? ΕΣΥ ΔΗΛΑΔΗ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΠΕΙ ΠΟΤΕ ΚΑΤΙ ΚΑΚΟ ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΟΝ "ΚΑΛΛΙΤΕΧΝΗ"?
Επισης το να διαβαζουν την συζητηση μας εδω καποιοι σεβαστοι στο χωρο φιλοι μου και να μου στελνουν επι λεξη:
"Τi ka8esai re bob kai milas me ton ka8e asxeto poy den exei thn paramikrh idea apo moysikh? Ti sto diaolo,anagkh tous exeis re ****** kai tous milas? aytoi psaxnoun na vroun mia le3h pou 8a peis strava kai meta perimenoun na sou ximi3oun.anti na to boulwsoun kai na akousoun kapoion pou kserei apo mesa ti ginetai,tous afhneis olous na sou poulane mourh me epixeirhmata gymnasiou?"
...ε με κανει να πιστευω οτι ΟΝΤΩΣ ειναι μεγαλο λαθος μου που βρισκομαι επωνυμα σε εναν χωρο γεματο ψευδωνυμα που ενω απολαμβανω οσο τιποτα να μοιραζομαι τις γνωσεις μου στο αντικειμενο,να μαθαινω και γω αλλα πραγματα,να κανω δημιουργικες κουβεντες και χαβαλε και ενιοτε κανα jam,δυστυχως κατι τετοιες μεμονωμενες προσωπικες επιθεσεις
με αναγκαζουν να ειναι αυτο το τελευταιο μου post σε αυτο το forum και ειμαι σιγουρος οτι θα περνατε πολυ καλυτερα χωρις εμενα
αναλυοντας γιατι ο συγχωρεμενος Cobain ειναι καλυτερος μουσικος απο τον Holdsworth.
Have fun guys!
-
H μουσική ειναι συναισθημα και το συναίσθημα δεν μετριεται με μεζούρα.Δεν υπάρχει αντικειμενικά καλύτερος και χειρότερος υπαρχει καλύτερος και χειρότερος ΓΙΑ ΣΕΝΑ.Οπως ενα φαγητο σε ενα ακριβο εστιατοριο....το δοκιμαζεις και στη γλωσσα σου φανταζει ανοστο.....δεν μπα να το χει φτιαξει ο διασημος γαλλος σεφ τετζεριξ....αμα το νιωθεις ανοστο ειναι ανοστο.Το ιδιο με τη μουσικη.Αν κατι στα αυτια σου ηχει καλό τοτε ειναι καλό.Απλα πολλοι δηθεν θελουν και επιβεβαιωση...να το παιζουν και ειδημονες....σου λεει εμενα μου αρεσει....αλλα ειναι γενικα αποδεκτό απο τη μαζα? μηπως φανω βλακας αμα πω οτι μου αρεσει αυτο?Ποιος θεωρειται απο τους πολλους ο καλυτερος του ειδους? Ε αυτον λοιπον θα μαθω να ακουω....ο αλλος που μου αρεσε...μου αρεσε τελικα γιατι ηταν πολυ...."εμπορικός" ...με ...ξεγελασε.... ::) ::) ::).
Αν λοιπον προσπερασεις αυτους τους κομπλεξισμους τα πραγματα ειναι απλα.Τα αυτιά σου ξέρουν τι ειναι καλο και τι οχι(για σενα παντα).Απλα δεν ειναι το ιδιο με τα αυτια του διπλα...και του παραδιπλα....οποτε μουσικοι διαγωνισμοί και τα σχετικά δεν πρεπει να τα βλεπουμε με την απολυτη εννοια.Γιατι απλα δεν υπαρχει αντικειμενικα καλυτερος και χειρότερος.Οποιος θελει διαγωνισμους με αντικειμενικες μετρησεις ας δοκιμασει τους Ολυμπιακους.
-
Bobkatsionis, αν και εγώ με τη σειρά μου σε σέβομαι απεριόριστα για τα όσα έχεις καταφέρει και προσφέρει στην ελληνική rock/metal μουσική, εν τούτοις, νομίζω ότι το να παραθέτεις λόγια γνωστών σου για να απαξιώσεις τον συνομιλητή σου είναι εντελώς unfair.. Δεν σημαίνει ότι επειδή ένας φίλος σου διάβασε την διαδικτυακή συνομιλία σου με τον Jimi Pap και θεώρησε ότι είναι βαρετή ή ότι δεν θα έπρεπε να γίνεται καθόλου ή ο,τιδήποτε άλλο πέρασε από το μυαλό του, με το να παραθέτεις τα λόγια του (σαν επίκληση στην αυθεντία όπως λέγαμε και στην Έκθεση Ιδεών) αυτομάτως αποδεικνύεις ότι τα λεγόμενα του Jimi Pap είναι λάθος.. Εγώ απεναντίας, λίγο-πολύ συμφωνώ με τον Jimi Pap.. Υπάρχει μια τάση στους μεταλλάδες κυρίως και όχι τόσο στους ροκάδες, (η οποία πηγάζει από το γεγονός ότι ένας μέσος μεταλλάς μουσικός διαθέτει πολύ καλύτερη τεχνική σε σχέση με μουσικούς άλλων ειδών), να υποβαθμίζει τα άλλα είδη μουσικής και τα άλλα συγκροτήματα στα οποία θεωρεί ότι υπερέχει μουσικά και τεχνικά.. Το τελευταίο όμως είναι εντελώς αυθαίρετο διότι η μουσική έχει "εφευρεθεί", ή έχει λόγο ύπαρξης αν προτιμάς, για να διασκεδάζει τον κόσμο.. Αφού κάποιοι την βρίσκουν με το να διασκεδάζουν στοιβαγμένοι σαν σαρδέλες στα clubs με Κιάμο, τότε ο Κιάμος για το είδος του θεωρείται πετυχημένος.. Πέτυχε το σκοπό για τον οποίο δημιουργήθηκε.. Νομίζω ότι αν το καταλάβουμε όλοι μας αυτό, θα πάψουμε να "βγάζουμε τις μεζούρες" και θα απολαύσουμε καλύτερα την μουσική μας.. Τώρα για το δικαιολογημένο παράπονο που μπορεί να έχει κάποιος και το οποίο μπορεί να συνοψισθεί σε μια πρόταση όπως "εγώ παίζω τις κάλτσες μου και δεν έχω καταφέρει ακόμα να διεσδύσω στο ελληνικό κοινό, και η άφωνη κάνει πλατινένιους", έχω να πω ότι όπως όπως και όλα τα πράγματα στη ζωή, των οποίων η έκβαση είναι καθαρά θέμα επιλογών, έτσι και το πού θα διοχετεύσει κάποιος την μουσική του δημιουργία και ταλέντο (εάν υφίσταται) είναι αυστηρά θέμα επιλογών.. Πιστεύω φίλε Bob ότι αν επέλεγες να γίνεις συνθέτης/τραγουδιστής λαικοπόπ τραγουδιών ίσως τώρα να τραγουδούσες στο Αθηνών Αρένα ή στο Rex.. Οπότε όπως βλέπεις τα πάντα εξαρτώνται από το τι επιθυμεί κάποιος να κάνει.. Εσύ επέλεξες να ασχοληθείς με το prog και παλεύεις με τους νόμους και τους κανόνες της συγκεκριμένης μουσικής βιομηχανίας και του συγκεκριμένου κοινού.. Κάποιος άλλος επιλέγει να ασχοληθεί με το hip-hop και κάθε βδομάδα παίζει πιστολιές με αντίπαλα συγκροτήματα.. Δεν μπορεί όμως να παραπονιέται γιατί γνώριζε εκ των προτέρων ότι θα βρει μια τέτοια κατάσταση.. Λίγο ακραίο το παράδειγμα αλλά νομίζω ότι κατάλαβες τι θέλω να πω..
Και κάτι τελευταίο.. Είμαι ο τελευταίος που θα σχολιάσει κάτι που αφορά αποκλειστικά μόνο εσένα, αλλά νομίζω ότι αν τελικά αποφασίσεις να αποχωρήσεις από το forum λόγω του παρόντος thread τότε νομίζω ότι παίρνεις πολύ στα σοβαρά μία έννοια που ονομάζεται free time.. Πιστεύω ότι το 99% των χρηστών μπαίνει μέσα για να χαλαρώσει λιγάκι και να αντλήσει πληροφορίες για θέματα που τον ενδιαφέρουν.. Ως εκ τούτου δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποιος που να πατάει τον σύνδεσμο kithara αποφασισμένος να τσακωθεί με άλλα μέλη και να αρχίσει να ποστάρει προσβολές ένθεν και κείθεν.. Το να παίρνεις επί προσωπικού μια (κατά τη γνώμη μου ιδιαίτερα light) διαμάχη νομίζω ότι είναι λιγάκι υπερβολικό.. Όπως και να'χει πάντως, η επιλογή είναι δική σου..
-
Καμια προσωπικη επιθεση Bob. Απαντησα στο συγκεκριμενο θεμα γιατι μου κεντρισε το ενδιαφερον οτι ενας μουσικος που εχει πετυχει καποια πραγματα, καθεται και ξεστομιζει προσβολες προς πασα κατευθυνση, μονο και μονο επειδη καποιοι εχουν μεγαλυτερο κομματι της "πιτας" στην ελληνικη μουσικη πραγματικοτητα. Δυστυχως, αυτη ειναι συμπεριφορα δεκατριαχρονου χεβιμεταλλακου, που του τη σπαει το οτι το METAL(yeahhh) δεν ειναι mainstream.Επισης δεν καταλαβαινω τη συνεχη αναφορα σου στους spitfire. Μαλλον κατι εχει παιχτει που δε γνωριζω.
Το να παραθετεις τα λεγομενα φιλων σου που λενε οτι ειμαι ασχετος αποδεικνυει ποσο δικιο εχω σε αυτα που σου καταλογιζω. Εχω κι εγω παρα πολλους φιλους και πρωην δασκαλους (οχι ψευτοδασκαλους) που δουλευουν με τα μεγαλυτερα ονοματα της εγχωριας μουσικης που λενε οτι εσυ εισαι ασχετος. Λεει κατι αυτο? Τουλαχιστον, εγω δηλωνω τον δεοντα σεβασμο παροτι δε μου αρεσει καθολου η μουσικη σου και την θεωρω παιδικη, εκτιμω το οτι πετυχες 5 πραγματα στο χωρο που σε ενδιαφερει, ενω εσυ, οτι δε σου αρεσει το υποβαθμιζεις και βριζεις συναδελφους σου καλλιτεχνες.
Χαιρομαι παντως που παραδεχτηκες πεντε πραγματακια, γιατι στο προηγουμενο ποστ σου ελεγες οτι δεν προσεβαλλες κανεναν. Επισης λυπαμαι, γιατι δεν θα κατσεις να αναλυσεις το θεμα για το ποιος ειναι καλυτερος μουσικος, o Cobain ή o Holdsworth. Η για να το πω στη γλωσσα σου, ο Hetfield ή ο Holdsworth? Μηπως τωρα ειναι πιο ξεκαθαρο οτι δεν εχεις απαντηση?
Τελος, εκτιμω παρα πολυ τα ατομα το φορουμ που εχουν αποψη. Ολοι αλλαζουμε σκεπτικο και γνωμη για καποια πραγματα μεγαλωνοντας, αλλα εσυ φιλε μου καθε δυο ποστ πεφτεις σε αντιφασεις, επειδη τα λες οπως σε βολευουν. Το αν θα μεινεις η θα φυγεις ποσως με ενδιαφερει, αλλωστε, στο συγκεκριμενο θεμα, στις μισες δημοσιευσεις σου περιαυτολογεις και μας λες ποσο γαματος εισαι, και ποσο μαλακες και ασχετοι ειναι οι αλλοι.
-
Παιδιά... "μη μου τον Bob τάραττε!!!"
Ο αγαπητός κατα τα άλλα και πολύ πετυχημένος (για τα δεδομένα) μουσικός, αποδεδειγμένα έχει σοβαρό πρόβλημα με Spitfire! Όχι με όλους, αλλα έχει! Φαντάζομαι δεν έχει καταφέρει να αποδεχθεί το γεγονός πως παρ'όλο που παίζει τις κάλτσες του, έχει φάει άπειρες ώρες μελετώντας τεχνικές ασκήσεις, βγάζει δίσκο κάθε χρόνο, δίνει πολλές συναυλίες, και υπάρχει φωτό του σε κάθε περιοδικό, εν τούτοις εμφανίζεται μια μπάντα μετά απο 23 χρόνια, βγάζει δίσκο ο οποίος δεν είναι και σεμινάριο δεξιοτεχνίας (είναι όμως σεμινάριο ψυχής κατ'εμέ πάντα) και υπάρχει μεγάλη μερίδα κόσμου που τους αγαπάει και τους στηρίζει σε ό'τι και αν κάνουν!!! Και θεωρεί πως αν μιλήσει στη γλώσσα των αριθμών, θα τους υποβαθμίσει αρκετά. Με την ίδια γλώσσα των αριθμών υπερασπίστηκε στο προαύλιο του γυμνασίου (πολλά πολλά χρόνια πριν) μια κοπέλα τους New Kids On The Block!!!!!!
Μόλις βλέπει πως ΑΥΤΟ είναι επιχείρημα γυμνασίου, στρεβλώνει τη συζήτηση, παρουσιάζει "κουτσά" επιχειρήματα, προβαίνει σε κατινιές παρουσιάζοντας μισές αλήθειες, μας παραθέτει σχόλια φίλων του, (λες και εμείς δεν έχουμε σεβαστούς φίλους που να κάνουν και αυτοί τα σχόλιά τους για εκείνον) και στο τέλος αποχωρεί με "δήθεν" πατήματα. Το έκανε και με εμένα μέσω p.m. Το κάνει και εδώ δημοσίως
Δε θα μιλούσα καθόλου όπως και τα τελευταία μου posts μιλούσαν καθαρά για την έννοια του μουσ. διαγωνισμού μέχρι που είδα τις αναίτιες επιθέσεις του σε οποιονδήποτε αναφέρεται στους SF. Εγώ τους προτοανέφερα απλώς ως παράδειγμα (δε δάγκωνα το πληκτρολόγιο καλύτερα;;; ), ο Jimi τους ανέφερε για να σχολιάσει την ποιότητα της επιχειρηματολογίας του Bob και αυτό ήταν... κουνίσαμε το κόκκινο πανί στον ταύρο!!!!!
Εγώ απλώς θα ρωτήσω κάτι: Πότε είδε/άκουσε/διάβασε κανείς τον Gus G να μιλά με τέτοιο τρόπο για συναδέλφους του και να απαξιώνει με τέτοιο τρόπο άλλες Ελληνικές μπάντες; Το παληκάρι είναι τρομερός μουσικός και κυρίως προσγειωμένος και προσηλωμένος σε αυτό που κάνει χωρίς να μπαίνει σε τέτοιες λογικές (εκτός και αν το σχόλιο που μας παρέθεσε ο Bob ήταν του Gus... που δεν το νομίζω). Προφανώς ο διασημότερος Έλληνας Metal κιθαρίστας έχει διαφορετική νοοτροπία σε κάποια πράγματα...
Μιας και ο φίλτατος Bob αποχωρεί όπως είπε, αλλα μπορεί να συνεχίσει να διαβάζει το thread θα τον συμβουλεύσω να χαλαρώσει λίγο και να αρχίσει να απολαμβάνει περισσότερο τη μουσική ως τέχνη και όχι ως έναν εσ'αεί διαγωνισμό εντυπώσεων και αριθμών με τους SF και τους κάθε SF!!!
Αν γίνει αυτό... που ξέρετε... μπορεί μια μέρα να δούμε και το Bob να παίζει με τον Ozzy και να είμαστε διπλά υπερήφανοι!!! Αλλιώς μπορεί να έρθει και η μέρα που να λέμε: "Bob.. who?"
-
Αυτο το θεμα αν και εχει φτασει 3 σελιδες δεν εχει ΟΥΤΕ μια on topic απαντηση!
The good old times, γουσταρω..! ;)
Δε νομιζω να καταλαβε και κανενας βεβαια τον ακριβη λογο υπαρξης του... ::)
-
Ρε συ G.K. έχει και on-topic απαντήσεις και μάλιστα και απο εμένα αν και έλαβα και εγώ μέρος στις off-topic αντιπαραθέσεις. Όμως έχεις δίκιο... κάπου χάλασε το πράγμα. Και δεν είναι δύσκολο να χαλάσει αν κάποιος απο τους συνομιλητές στραβώσει με κάτι και πάει την κουβέντα αλλού.
Ψάξε να βρεις την 1η μου τοποθέτηση και θα δεις πως ήμουν εντελώς στο θέμα (και μάλιστα έδωσα και συγχαρητήρια στο Bob που το άνοιξε) πλην όμως έκανα το λάθος να αναφερθώ σε μια μπάντα με την οποία ο συμφορουμίτης είχε "θέμα". Ούτε σε εμένα άρεσε η τροπή που πήρε... Και κυρίως γιατί για άλλη μια φορά βγήκαν στη φόρα οι "ασθένειες" που κουβαλάμε εμείς οι μουσικοί που ειδικά στο metal ιδίωμα θα έπρεπε να τις έχουμε θεραπεύσει για το καλό της ίδιας της μουσικής μας.
Και λυπάμαι για αυτό...
-
Αυτό που έχει γίνει εδώ, το να την έχετε πέσει δλδ για τους συγκεκριμένους λόγους στον Κατσιώνη είναι το λιγότερο γελοίο, πόσο μάλλον μικρό!!!
Το φόρουμ είναι μεταξύ άλλων, μια παρέα μέσα στην οποία ο «καθένας», όπως γίνεται έτσι κι αλλιώς, μπορεί να πει την γνώμη του για οτιδήποτε, ακόμα και για το ποιον γουστάρει και ποιος του τη σπάει, (βλέπε σχετικά θέματα του τυπου ποιο γκρουπ δεν θα έπρεπε να υπάρχει κλπ..). Κι αν είναι γνωστός κι όχι κρυμμένος πίσω από ένα νικ , ακόμα καλύτερα…και μην πω μαγκιά του! Κανονικά θα έπρεπε να σας πειράζουν όλοι οι άλλοι που χαρακτηρίζουν τους πάντες κρυφά και ύπουλα χωρίς κανένα κόστος…
Επίσης, διάβασα Jimi Pap σε λίγο παλαιότερο σου ποστ για τη συμμετοχή σε live της μπάντας σου, του τραγουδιστή των Spitfire Αλέξη Hannibal. Αν μη τι άλλο και τουλάχιστο ως ένα σημείο δικαιώνει τον Κατσιώνη αυτό, (και γιατί «απέφυγες» να το αναφέρεις) γιατί όπως και να χει, μια Α’ καλή σχέση θα την έχετε για να παίξατε μαζί… οπότε τα δικηγορικά ίσως έχουν μια βάση, κλπ κλπ.
Γνώμη μου.....
-
Γειά σου Στέργιο! Είπες πολύ πολύ σωστά πως εδώ είμαστε όλοι μια παρέα και λέμε τις απόψεις μας. Αυτός είναι και ο σκοπός ενός forum... Σε μια παρέα που συζητάμε δεν έχουμε το δικαίωμα να διαφωνήσουμε με κάποιον; Δεν έχουμε το δικαίωμα να κρίνουμε την άποψη του άλλου; Βεβαίως και έχουμε όπως βεβαίως έχουν και οι άλλοι δικαίωμα να κρίνουν τη δική μας άποψη και να διαφωνούν μαζί μας! Θέλω όμως να ρωτήσω...
1. Μήπως το γεγονός πως ένας απο τους συζητητές τυχαίνει να λέγεται Bob Katsionis και μιλά επώνυμα αφαιρεί και το δικαίωμα απο τους υπόλοιπους "ανώνυμους" να διαφωνήσουν μαζί του και να τον κρίνουν για τις απόψεις του; Αυτό μας κάνει γελοίους, άδικους και μικρούς; Τουλάχιστο για εμένα δεν το δέχομαι μιας και δεν τον έκρινα μουσικά, ούτε σχολίασα πράγματα που έχει πει ή κάνει άλλού αλλα μόνο πράγματα που έχει γράψει εδω μέσα. Όπως επίσης και συμφώνησα μαζί του σε άλλα πράγματα ακόμα και στο συγκεκριμένο thread. Αν ψάξεις λίγο πιο κάτω θα το δείς. Άρα τουλάχιστον εγώ δεν την έπεσα στο Bob για συγκεκριμένους λόγους...
2. Αν ο Jimi έχει λόγους να δικηγορεί υπέρ μιας μπάντας γιατί ο τραγουδιστής της κάποτε έπαιξε μαζί του και αυτό είναι κακό... ο Bob που έχει θέμα καθαρά με το Hannibal και υποβαθμίζει μια ολόκληρη μπάντα με τεράστια ιστορία (συνεπώς και έναν απο τους πρωτομάστορες του Metal της Ελλάδας ονόματι "Ηλίας" ) μόνο και μόνο για να πλήξει εκείνον τί είναι; Στα δικαστήρια υπάρχουν πάντα δύο δικηγόροι. Ένας για κάθε πλευρά (ενίοτε και περισσότεροι)!!!
3. Τί είναι αυτό που σας έχει πιάσει με τα ψευδόνυμα; Όλο το διαδίκτυο είναι γεμάτο με νικς και ο καθένας έχει τους λόγους του γι'αυτό. Πάντα συζητάμε με κάποιον βάσει αυτών που γράφει και όχι με βάσει το ψευδώνυμο που χρησιμοποιεί. Αλήθεια... εσύ εμφανιζόσουν παλιότερα ως "grusticks" ή με μπερδεύει το εικονίδιο και κάνω λάθος; Και αν ναι για ποιό λόγο; Εν πάσει περιπτώσει...αν κάποιος θέλει να εμφανίζεται σε ένα forum επώνυμα καλά κάνει. Κερδίζει το χειροκρότημα απο πολλούς αλλά και τα αρνητικά σχόλια απο άλλους. Τα ζυγίζει και επιλέγει.
Και όπως δεν έχει ΚΑΝΕΝΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑ όταν του γράφουν ανώνυμα: "Είσαι Θεός", "Τα σπάς", "Respect", "είμαι περήφανος που μιλάω μαζί σου" και άλλα τέτοια, έτσι να μην έχει και ΚΑΝΕΝΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑ όταν επίσης ανώνυμα του πουν κάποιοι τα αντίθετα. Έτσι δεν είναι;
Και εν πάσει περιπτώσει όσον αφορά σε μένα, 5 χρόνια κυκλοφορώ σε αυτό το forum και όλοι με ξέρουν ως Vaiking. Και όταν γράφεται κάτι με αυτό το name βεβαίως και είναι επώνυμο!! Θα σου κάνει διαφορα αν πω πως με λένε Δημήτρη Παπαδόπουλο, Χρήστο Καράμπελα, Χάρη Παναγιώτου ή κάτι άλλο (τυχαία ονόματα έβαλα... μην πέσω μέσα σε κανένα και βρω το μπελά μου); Είναι ολίγον έολο το επιχείρημα "εμείς τα λέμε επώνυμα ενώ εσείς κρύβεστε" τουλάχιστον στη συγκεκριμένη περίπτωση
Αυτά και δε θα ασχοληθώ ξανά με τον κύριο Bob μιας και είχε την καλοσύνη να μου στείλει p.m. και αφού καταπιάστηκε για κάμποση ώρα με τον κύριο Hannibal, με ενημέρωσε πως εκείνος είναι επαγγελματίας και εγω "χομπίστας που δε θα καταφέρω να κάνω τίποτα στη ζωή μου", στο τέλος με παρακάλεσε "ευγενικά" : "να μην τον ξαναπιάσω στο στόμα μου!!!" Και μετά έσβησε το όνομά του και δυστυχώς δεν έλαβε την απάντηση που του έγραψα.
Παρ'όλα αυτά εγώ θα σεβαστώ (τουλαχιστο θα προσπαθήσω ειλικρινά) την "ευγενική" του παράκληση και δε θα ξανασχοληθώ με το εν λόγω άτομο. Άλλωστε αυτές οι κόντρες απο ένα σημείο και μετά, μας απομακρύνουν απο τον πραγματικό σκοπό που είναι η "μουσική συζήτηση" και όχι οι εξω-μουσικές προσωπικές κόντρες των μουσικών οι οποίες ενδέχεται να πηγάζουν και απο το ανταγωνιστικό/διαγωνιστικό περιβάλλον στο οποίο "ίσως" κινείται και η δική μας μουσική (για να επιστρέψω κάπως στο θέμα) ;)
-
Φιλε μου Στεργιο, το οτι καναμε ενα λαιβ μαζι με το Hannibal δε λεει και πολλα, ποσο μαλλον οταν ηταν για λογους αναγκης στα πλαισια ενος μαγαζιου που φιλοξενουσε και τους δυο μας. Αν δεις τα ποστ μου, οσο ανεφερα τους spitfire, αλλο τοσο ανεφερα και αλλους καλλιτεχνες (περισσοτερο για να ακριβολογουμε), τους οποιους πηρε η μπαλα του σεβαστου κατα τα αλλα Bob. Επομενως, δε νομιζω οτι μπορεις να μου χρεωσεις "υπερασπιστικη γραμμη" υπερ των sf, εφοσον αυτοι αναφερθηκαν μεταξυ πολλων αλλων. Ο Bob ηταν αυτος που στεκοταν συνεχως στους sf, μαλλον λογω καποιων χρονιων συμπλεγματων που τον βαραινουν.
Τωρα, σχετικα με τους λογους για τους οποιους εγινε ολη αυτη η κουβεντα, νομιζω οτι ειναι εμφανεις και τουλαχιστον απο τη μερια μου, εξηγησα τι μου εκανε εντυπωση και συμμετειχα στο παρον thread. Δεν θεωρω καθολου "μικρο" οπως λες το οτι καποιοι ενοχληθηκαν απο την ακατασχετη υβρεολογια προς καλλιτεχνες, απο καποιον που θελει να λεγεται καλλιτεχνης. "Μικρο" ειναι να ξεστομιζεις βρισιδια προς πασα κατευθυνση, αφοτου μας εχεις πει ποσο γ**ατος εισαι και αφοτου εχεις πεσει σε 100 αντιφασεις που αναφερθηκαν παραπανω.
Τελος, θα ηθελα μιας και εισαι σεβαστο μελος του φορουμ και εχεις συνεπεια στο λογο σου να μου πεις ειλικρινα εαν διαφωνεις με καποια απο αυτα που ειπα παραπανω, και αν ναι με ποια. Γιατι ως φτασμενος μουσικος ,πιστευω οτι συμφωνεις με αρκετα απο αυτα που ειπα, ασχετα αν θες να το εκφρασεις ή οχι για λογους "καλης γειτονιας" με το Bob.
Α και στα περι "επωνυμιας" και "ανωνυμιας" νομιζω οτι ο Vaiking με καλυψε απολυτα. Να προσθεσω μονο οτι η ταπεινη μου εντυπωση ειναι πως γενικως οσοι μπαινουμε ανωνυμα, το κανουμε διοτι δεν επιδιωκουμε επαγγελματικο κερδος απο τη συμμετοχη μας στο φορουμ.
-
Και για να ελαφρύνουμε λίγο την ατμόσφαιρα αλλα και να επιστρέψουμε στο θέμα...
Τι πιο ωραίο να μπορούν να διοργανώνονται σε όλη την Ελλάδα μικρά και μεγαλύτερα φεστιβάλ με ουσιαστική κρατική βοήθεια οπου θα μπορούν ΟΛΟΙ οι μουσικοί να παρουσιάζουν τη δουλειά τους στον κόσμο; Ακόμα και να οργανώνονται "ανταλλαγές" μουσικών μεταξύ νομών. Για παράδειγμα οι καλλιτέχνες της Αχαίας να μπορούν να πάνε οργανωμένα να παίξουν στη Ρόδο και της Ρόδου στην Αχαία. Έτσι οι μουσικοί να μπορούν να παίζουν σε διάφορες περιοχές της Ελλάδας, αλλα και οι κάτοικοι μιας περιοχής να έχουν την ευκαιρία να ακούσουν πράγματα που να προέρχονται απο διαφορετικά σημεία του τόπου μας. Χωρίς έπαθλα! Απλή μουσική! Και πάλι οι "κυνηγοί ταλέντων" θα προσέγγιζαν αυτούς που τους ενδιαφέρουν, όχι όμως μέσα απο το σύστημα του διαγωνισμού που φέρνουν τους μουσικούς αντιμέτωπους μεταξύ τους αντί για αλληλέγγυους!
Ξέρω πως αυτό ακούγεται σα ρομαντικό σενάριο επιστημονικής φαντασίας μιας και χρειάζεται αλλαγή πολιτιστικής πλεύσης απο μεριάς της πολιτείας, πλην όμως αυτό θα με χαροποιούσε ιδιαίτερα μιας και θα μου έδινε την ευκαιρία να ακούσω πολλή μουσική αλλα και να παίξω σε πολλά μέρη χωρίς την ανταγωνιστική διάθεση που είναι το "σαράκι" της τέχνης!
-
OXI!!!! ;D
-
OXI!!!! ;D
ΟΧΙ;;; ??? ??? ??? Σε ποιό πράγμα;
-
που χαθηκε αυτη η μορφη απο τα ματια μας...
η ολη ουσια του θεματος βρισκεται εδω
Δε νομιζω να καταλαβε και κανενας βεβαια τον ακριβη λογο υπαρξης του... ::)
δηλαδη ειχαμε ενα ατομο που δεν μπορουσε να δεχθει οτι ισως υπαρχουν κι αλλες αποψεις...
και ακομα...
βρισκομαι επωνυμα σε εναν χωρο γεματο ψευδωνυμα
επειδη το εχει ξαναδηλωσει πολλες φορες σε συνεντευξεις και σε αλλα μεσα, εναι μια πιπιλα που χρησιμοποιουν πολλοι...
ολοι εχουμε μια ταυτοτητα, κι αν ψαξει καλυτερα καποιος μεσα σε ενα φορουμ μπορει να βρει ποιος ειναι ποιος πανω κατω...
λιγο πιο κοινωνικος να εισαι και σε λιγο σε φωναζουν με το μικρο σου ονομα μεσα σε καθε φορουμ... ;)
κι ακομα πρεπει να σημειωσουμε οτι επιλογη ειναι του καθενος να αποκαλυπτει το ονομα του οταν θεωρειται γνωστος, και μπαινει σε ενα φορουμ... μια βολτα απο το musicheaven μπορει να γινει μαθημα για καποιους, οπου μεγαλοι ελληνες ερμηνευτες εχουν κανει εγγραφη με ψευδωνυμα για να μην δεινουν στοχο και για να μην το παιζουν αυθεντια...
επειδη ομως και λιγο με νοιαζει η ολη φαση... και ποιον γενικοτερα αλλωστε...
ε ενας καδος ειναι οτι πρεπει :P :P :P :P
υ.γ. και δεν πρεπει να ξεχναμε κατι διαγωνισμους του e-rock που εν μια νυκτι αλλαζαν τα αποτελεσματα...
edit: ισως και να ειναι το μοναδικο thread που θα γουσταρα να βρισκετε στο electric requiem...
Edit2: "Αν ρωτήσω αυτούς που σε ήξεραν πριν από τους Firewind θα μου πουν ότι έχεις αλλάξει?
Το μόνο που έχει αλλάξει πάνω μου είναι το ότι είμαι πιο επιθετικός σε κάποιες συζητήσεις και σίγουρα έχω γίνει πολύ καχύποπτος με τους ανθρώπους. Ξέρεις δεν είναι όλοι χαρούμενοι με αυτά που κάνω και με αυτά που συμβαίνουν με τους Firewind, τους Outloud κλπ και δεν είναι λίγες οι φορές που μου έρχεται κάποιος μου αρχίζει το γνωστό γλείψιμο, μετά πάει τη κουβέντα πχ για τον Gus ,μετά για τον Ozzy ,και μετά στους Firewind για να καταλήξουμε στο τέλος να μου πει ότι δεν μας γουστάρει μια και ότι μας θεωρεί και μαλάκες έτσι για να έχει και να λέει μόνο και μόνο ότι «την είπα στον Κατσιώνη». Όποτε και εγώ προσέχω πάρα πολύ, το μόνο μέρος που έχω πρόβλημα πλέον είναι τα forums όπου επειδή κάνω το λάθος να έχω τα αρχίδια να μπω επώνυμα κάθομαι και τσακώνομαι με όλους τους ανίδεους που δεν έχουν γράψει στη ζωή τους ούτε μισό δίσκο, δεν έχουν υπογράψει ούτε μισό συμβόλαιο αλλά έχουν κατά έναν πολύ παράξενο λόγο τρομερή επιχειρηματολογία, γνώσεις, έχουν πάντα δίκιο και βέβαια είναι πολύ πιο cool γιατί αυτοί δεν έχουν κάνει τίποτα στην μουσική και υποτίθεται παίζουν με την ψυχή τους ενώ εγώ για όλους τους forum-ιστες θα είμαι πάντα ένας φιγουρατζής ξεπουλημένος μεταλάς. Και ενώ κανονικά θα έπρεπε να μη με νοιάζει καθόλου κάθομαι και στενοχωριέμαι και προσπαθώ να τους αλλάξω τα μυαλά. Παρεκτράπηκα λίγο ε?!" link (http://devilhornsmag.com/index.php?option=com_content&view=article&id=134:bob-katsionis-gr&catid=15:interviews&Itemid=10)
-
OXI!!!! ;D
ΟΧΙ;;; ??? ??? ??? Σε ποιό πράγμα;
OXI δε συμφωνώ με την έννοια μουσικός διαγωνισμός...
Απλά έχουν γραφτεί τόσα πολλά που δεν υπάρχει λόγος να το αιτιολογήσω!!! απλά ήθελα να πω κι εγώ την άποψή μου! ;D
-
Και πολύ καλά έκανες! Απλά έχουν ειπωθεί τόσα και τόσα σε αυτό το thread που χρειάστηκα μια επιπλέον διευκρίνηση :)
-
no problem my friend ! :beer
Βρίσκομαι εδώ για να συζητήσω, να μάθω, να αφουγκραστώ τα νεότερα παιδιά... όχι για να βγάλω το άχτι μου... :up
-
no problem my friend ! :beer
Βρίσκομαι εδώ για να συζητήσω, να μάθω, να αφουγκραστώ τα νεότερα παιδιά... όχι για να βγάλω το άχτι μου... :up
Έχεις απόλυτο δίκιο! Άλλωστε αν θέλει κάποιος να βγάλει το άχτι του, μπορεί να το κάνει και στο "devilhorns" Και δε θα του απαντήσει και κανένας "ανίδεος forum-ιστής που δεν έχει γράψει ούτε μισό δίσκο"!
Ας μιλήσουμε λοιπόν για μουσική και διαγωνισμούς: Ποιοί είναι οι δικοί σου λόγοι που σε κάνουν να δηλώνεις κατηγορηματικά ΟΧΙ; Έχεις καλυφθεί απόλυτα απο τους συνομιλητές ή έχεις και κάποια δική σου περαιτέρω σκέψη;
-
lol!!!! ;D Πρεπει να ενοχληθηκε παρα πολυ ο μπομπ που παρ' ολο που αυτοανακυρησσεται σε μουσικη ιδιοφυια, δεν καταφερε να απαντησει στο ελαχιστο στα απλα επιχειρηματα που παρεθεσαν δυο-τρεις "χαζοι" και ανιδεοι συμφορουμιτες. Ουτε καν συνεχεια στη σκεψη του δεν καταφερε να επιτυχει.. Μαλλον δεν εχει καταλαβει οτι το ποσο ανιδεος εισαι στη μουσικη ειναι κι αυτο σχετικο, μιας και θελησε να θιξει καλλιτεχνες που τον ξεπερνουν κατα πολυ σε νουμερα και σε δισκους. Πιθανοτατα αυτος ειναι ο λογος που εβγαλε ολα αυτα τα συμπλεγματα.
Παντως μπομπ, σε ευχαριστουμε που μας εκανες ακομα μια φορα την τιμη να ασχοληθεις μαζι μας! Πραγματικα, νιωθω πολυ περηφανος που ενα τεραστιο αστερι της εγχωριας αλλα και την παγκοσμιας μουσικης με "στοχοποιησε" μεσα απο τα λεγομενα του. Αυτογραφο pls?
-
και ειδα κατι τσαρλατανακια τυπου Second Skin να αποτελουν ντροπη για ολους εμας τους "μαυροντυμενους" που ουτε φωνη εχουν,ουτε να πιασουν τα οργανα σωστα ξερουν, απλα θελουν να βγουν στο γυαλι..
Καλυτερα με τα 500.000 ευρω να χτιζανε ενα ακομα Μουσικο Λυκειο,καπου στην Ελλαδα...
-
και ειδα κατι τσαρλατανακια τυπου Second Skin να αποτελουν ντροπη για ολους εμας τους "μαυροντυμενους" που ουτε φωνη εχουν,ουτε να πιασουν τα οργανα σωστα ξερουν, απλα θελουν να βγουν στο γυαλι..
Καλυτερα με τα 500.000 ευρω να χτιζανε ενα ακομα Μουσικο Λυκειο,καπου στην Ελλαδα...
ase re bob.dld esu ti ise ?
milas gia atoma kai kallitexnes ( gnk ) pou einai polu pio gnwstoi apo esena .
kai oso gia tous second skin , tous exei i sunny baltzi pou exei grapsei kommatares pou ESY den prokeite POTE na grapseis. prospatheis den lew...alla den prokeite POTE.
Καλως ηρθες στο φορουμ...αν μπορεις, καλο ειναι να γραφεις με ελληνικους χαρακτηρες κ οχι Greeklish ;)
Δευτερον, ελπιζω να μην εισαι ο Δημητρης, ο μπασιστας της Μπαλτζη...
-
και ειδα κατι τσαρλατανακια τυπου Second Skin να αποτελουν ντροπη για ολους εμας τους "μαυροντυμενους" που ουτε φωνη εχουν,ουτε να πιασουν τα οργανα σωστα ξερουν, απλα θελουν να βγουν στο γυαλι..
Καλυτερα με τα 500.000 ευρω να χτιζανε ενα ακομα Μουσικο Λυκειο,καπου στην Ελλαδα...
ase re bob.dld esu ti ise ?
milas gia atoma kai kallitexnes ( gnk ) pou einai polu pio gnwstoi apo esena .
kai oso gia tous second skin , tous exei i sunny baltzi pou exei grapsei kommatares pou ESY den prokeite POTE na grapseis. prospatheis den lew...alla den prokeite POTE.
Καλως ηρθες στο φορουμ...αν μπορεις, καλο ειναι να γραφεις με ελληνικους χαρακτηρες κ οχι Greeklish ;)
Δευτερον, ελπιζω να μην εισαι ο Δημητρης, ο μπασιστας της Μπαλτζη...
ο δημητρης ειναι κιθαριστας κανονικα.
οχι . ο λαγαριασμος εγινε για εκεινον για καποια προιοντα που θα εβγαζε στην αγορα απλα το χειριζομαι εγω.
Πανος . και οι αποψεις ειναι δικες μου και ο δημητρης ειναι ενημερος απλα γιααυτο.
-
και ειδα κατι τσαρλατανακια τυπου Second Skin να αποτελουν ντροπη για ολους εμας τους "μαυροντυμενους" που ουτε φωνη εχουν,ουτε να πιασουν τα οργανα σωστα ξερουν, απλα θελουν να βγουν στο γυαλι..
Καλυτερα με τα 500.000 ευρω να χτιζανε ενα ακομα Μουσικο Λυκειο,καπου στην Ελλαδα...
ase re bob.dld esu ti ise ?
milas gia atoma kai kallitexnes ( gnk ) pou einai polu pio gnwstoi apo esena .
kai oso gia tous second skin , tous exei i sunny baltzi pou exei grapsei kommatares pou ESY den prokeite POTE na grapseis. prospatheis den lew...alla den prokeite POTE.
Καλως ηρθες στο φορουμ...αν μπορεις, καλο ειναι να γραφεις με ελληνικους χαρακτηρες κ οχι Greeklish ;)
Δευτερον, ελπιζω να μην εισαι ο Δημητρης, ο μπασιστας της Μπαλτζη...
ο δημητρης ειναι κιθαριστας κανονικα.
οχι . ο λαγαριασμος εγινε για εκεινον για καποια προιοντα που θα εβγαζε στην αγορα απλα το χειριζομαι εγω.
Πανος . και οι αποψεις ειναι δικες μου και ο δημητρης ειναι ενημερος απλα γιααυτο.
Nαι, το γνωριζω οτι ο Δημητρης ειναι κιθαριστας, οπως και το οτι παιζει μπασο στους Second Skin. Χαιρομαι που οι υποψιες μου δν επιβεβαιωθηκαν, δε θα ηταν ωραιο να πεφτει διαδικτυακο ξεκατινιασμα αναμεσα στους μουσικους...
-
παρεμπιπτοντως . για να αποφυγουμε τις παρεξηγησεις και να μην του κανω κακο.
το μονο που χειριζεται ο Δημητρης ειναι η σελιδα του στο facebook. ακομα και το myspace του το εχω εγω.
οποτε τον ιδιο θα τον βρειτε ΜΟΝΟ εδω :
http://www.facebook.com/dbenekos# (http://www.facebook.com/dbenekos#)!/dbenekos