Αποστολέας Θέμα: DSP..ε?  (Αναγνώστηκε 334 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος saved

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2133
  • play bass like a badass
    • Προφίλ
DSP..ε?
« στις: 17/07/17, 12:14 »
Ρε παιδια,αυτο το DSP τι ακριβως ειναι?
Πιστευω σιγουρα τα πολυ εφε ειναι DSP,αλλα ολα τα DSP ειναι πολυεφε,η εχει και DSP που μπορουμε να κανουμε αλλα κολπα στον ηχο?
The μπασό is the law

Αποσυνδεδεμένος vegos

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 702
  • Φύλο: Άντρας
  • Άμα μεγαλώσω, θα γίνω κιθαρίστας...
    • Facebook profile
    • Προφίλ
    • MoschatoWeather
Απ: DSP..ε?
« Απάντηση #1 στις: 17/07/17, 13:07 »
DSP = Digital Signal Processing.
Στην ουσία δηλαδή, επεξεργασία του ήχου τελείως ψηφιακά. Μετατρέπεται το αναλογικό σήμα σε ψηφιακό και από εκεί και πέρα όλα είναι μαθηματικά.

Άλλες λέξεις που θα βρεις παράλληλα είναι ADC & DAC (Analog to Digital Converter / Digital to Analog Converter). Στην ουσία είναι το "sampling".

Αποσυνδεδεμένος Guitar Fan

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 603
    • Προφίλ
Απ: DSP..ε?
« Απάντηση #2 στις: 17/07/17, 13:47 »
όλα γίνονται με software και έναν Επξεργαστή (cpu)
I play the guitar because I like it not because I am good at it

Αποσυνδεδεμένος saved

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2133
  • play bass like a badass
    • Προφίλ
Απ: DSP..ε?
« Απάντηση #3 στις: 17/07/17, 13:51 »
Μπορουμε να επεβουνε σε αυτα και να κανουμε τα κοψε/ρεψε μας,η θελει να εχουμε γνωσεις τρεχα γυρευε;
The μπασό is the law

Αποσυνδεδεμένος vegos

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 702
  • Φύλο: Άντρας
  • Άμα μεγαλώσω, θα γίνω κιθαρίστας...
    • Facebook profile
    • Προφίλ
    • MoschatoWeather
Απ: DSP..ε?
« Απάντηση #4 στις: 17/07/17, 14:36 »
Μπορουμε να επεβουνε σε αυτα και να κανουμε τα κοψε/ρεψε μας,η θελει να εχουμε γνωσεις τρεχα γυρευε;

Πολύ χοντρικά, χλωμό*.

Αποσυνδεδεμένος Guitar Fan

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 603
    • Προφίλ
Απ: DSP..ε?
« Απάντηση #5 στις: 17/07/17, 14:48 »
Μπορουμε να επεβουνε σε αυτα και να κανουμε τα κοψε/ρεψε μας,η θελει να εχουμε γνωσεις τρεχα γυρευε;


πού να παρέμβεις;;
στο software;; Αδύνατον
το software συνήθως έχει όλες τις ρυθμίσεις που έχει ένα εφέ αναλογικό,
βασικά το πρόβλημα δεν είναι να παρέμβεις στις ρυθμίσεις αλλά επειδή είναι Dgital δεν έχει την ίδια απόδοση όπως το αναλογικό,
το digital προσομοιώνει το αναλογικό αλλά ποτε δεν το φτάνει στην ποιότητα.
είναι όπως το CD με το βινύλιο
I play the guitar because I like it not because I am good at it

Αποσυνδεδεμένος saved

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2133
  • play bass like a badass
    • Προφίλ
Απ: DSP..ε?
« Απάντηση #6 στις: 17/07/17, 20:43 »
Μπορω με μεγαλη βεβαιωτητα να πω πως δεν τρελαινομαι ο "ηχος" μου να ειναι αναλογικος η ψιφιακος.Αν μου αρεσει,ας ειναι και οτι θελει (εδω το πορτοφολι μαε εχει γινει ψιφιακο στο κατω κατω..)
Οταν λεω να επεμβουμε εννοω πχ εχει 5 ρυθμισεις το DSP μας,και ολες πανε απι το 1 μεχρι το 10.
Αν αντι για το Α να παει 1-10 και μετα το Β1-10 κτλ μεχρι το Ι
1-10 και θελω να χωσω εγω στην θεση του Δ το Φ και να πηγαινει 1-15?
Δεν ξερω ποσο καλα τα λεω.
Πχ εχουμε το ποτενσιομετρο στον ενισχυτη και κανει κατι τελιως προκαθορισμενο.
Αν δεν αλλαξουμ
ε κατι (πικνοτη,αντισταση κτλ) η δουλεια του δεν θα αλλαξει ποτε.
Στο DSP μπορω να κανω τετοιες μοντες;Οχι να αλλα μικροτσιπ κτλ,καλοδιο usb στο pc και σκαλιζω τι (νομιζω πως) θελω
The μπασό is the law

Αποσυνδεδεμένος Guitar Fan

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 603
    • Προφίλ
Απ: DSP..ε?
« Απάντηση #7 στις: 17/07/17, 21:51 »
το να συνδέσεις το dsp μέσω USB στο laptop και να αλλάζεις τις μεταβλητές είναι θέμα κατα πόσο το dsp έχει σχεδιαστεί να παρέχει αυτήν  την λειτουργία,


πχ οι vox και κάποιοι καινούργιοι marshall modelling ενισχυτές το παρέχουν,
και κάποια πολυεφέ το παρέχουν,
αλλά οι λειτουργίες που θα κάνεις δεν μπορούν να αλλάξουν, πχ αν μια μεταβλητή πάει από το 0-10 δεν μπορείς να την αλλάξεις και να πάει από το 0-15.


αν μπορείς να πειράξεις αντιστάσεις και πυκνωτές δεν ξέρω να σου πω
I play the guitar because I like it not because I am good at it

Αποσυνδεδεμένος saved

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2133
  • play bass like a badass
    • Προφίλ
Απ: DSP..ε?
« Απάντηση #8 στις: 17/07/17, 22:24 »
Οκ.υπαρχουν προγραματα οπως αυτα τα αντρουινο,που να παρω dsp πλακετα κομπλε και να την ρυθμισω απο το μειδεν;
The μπασό is the law

Αποσυνδεδεμένος vegos

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 702
  • Φύλο: Άντρας
  • Άμα μεγαλώσω, θα γίνω κιθαρίστας...
    • Facebook profile
    • Προφίλ
    • MoschatoWeather
Απ: DSP..ε?
« Απάντηση #9 στις: 18/07/17, 00:04 »
Για να κάνεις process ψηφαικό σήμερα πρέπει να τρεξεις μέρικές fft (Fast Fourier Transform).
Το Arduino δεν κάνει γι' αυτή τη δουλειά, δεν έχει την απαιτούμενη υπολογιστική ισχύ.

Επειδή το έχω προσπαθήσει, ούτε το RPi μπορεί να το κάνει real-time.

Θες κάτι δυνατό, ή κάτι αποκλειστικά σχεδιασμένο για αυτό που θες.

Αυτό που φαντάζομαι ότι θες να κάνεις, θα είναι να πάρεις ένα ψηφιακό εφέ, το οποίο πχ έχει gain που παίρνει τιμές από 0..10 και εσύ να το υπεροδηγήσεις πχ κατά 5, ώστε να πάει από 0..15, έχοντας +5 νέες τιμές.

Σε θεωρητικό επίπεδο πάντα, ναι είναι εφικτό. Αλλά προϋποθέτει:
α) Να πάρεις το συγκεκριμένο εφέ που θες
β) Να τραβήξεις το software που είναι φορτωμένο.

Στην περίπτωση β), συνήθως οι εταιρίες έχουν διάφορες τεχνικές για να μην είναι αυτό εφικτό, αλλά φαντάζομαι με κάποιον τρόπο θα παρακαμφούν.

Αυτό που θα τραβήξεις (dump) δεν θα είναι ο πηγαίος κώδικας, αλλά αυτό που λέμε "γλώσσα μηχανής".
Εδώ πρέπει:
γ) Να βάλεις κάποιος disassembler ώστε να έχεις κάτι να ξεκινήσεις
δ) Με τεχνικές brute-search/backtracking να προσπαθήσεις να καταλάβεις τι γίνεται.
και άλλες άπειρες παράμετροι.

Ο κόπος δηλαδή που θα χρειαστεί θα είναι τόσος, όσος να ανέβεις στο Έβερεστ. Χωρίς ρούχα. Χωρίς οξυγόνο. Α, και με τα δύο σου χέρια και πόδια σπασμένα.

Αν θες να το φτιάξεις όλο απ' το μηδέν, και να είναι πιο καλό από αυτά της αγοράς, τότε ο κόπος θα είναι απλά να ανέβεις στο Έβερεστ.

Αποσυνδεδεμένος johnjohn

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 79
    • Προφίλ
Απ: DSP..ε?
« Απάντηση #10 στις: 18/07/17, 01:41 »
πάρε αυτά που παίρνουν και οι εταιρίες πεταλιών


από τα πιο φτηνά είναι αυτό
http://www.ti.com/tool/tmdx5535ezdsp


είναι κατάλληλο για απλά εφέ  (σαν επεξεργαστική ισχύ)2-3 delay  κάνα δυο reverb να τρέχουν μαζί υποθέτω


το έχω πετύχει σε πετάλια της nux


το Έβερεστ σαν παρομοίωση είναι λάθος εν μέρη
το Σούπερ [/size]Έβερεστ είναι πιο σωστό
αν θες να φτιάξεις ένα ολοκληρωμένο προϊόν

αν πάρεις πχ αυτό το κιτ οκ μπορείς αν ξέρεις λίγο προγραμματισμό χρησιμοποιώντας τα παραδείγματα κώδικα που σου δίνουν να το κάνεις να κάνει κάποιο εφέ σε ένα 8ωρο ας πούμε

τώρα πες θες να φτιάξεις μια εμπορική εφαρμογή

θα πρέπει να σχεδιάσεις ένα custom κύκλωμα (και να ξέρεις να το κάνεις...) δηλαδή να ξέρεις τι κάνει το κάθε κομμάτι στο κύκλωμα
οι εταιρίες φαντάζομαι έχουν ομάδες από ηλεκτρονικούς,προγραμματιστές και επικεντρώνονται ο καθένας στον τομέα του  και μετά χωρίζονται σε υποομάδες.

να το κατασκευάσεις (λίγο δύσκολο το DIY σε αυτά τα μεγέθη (όχι ότι δεν γίνεται,γίνεται ))




εκεί που κολλάω εγώ στην σκέψη που έχω κενό είναι στα εξής

παίρνεις το κιτ και το καις .....πάνε τα φράγκα σου....100 ευρώ
πόσο εύκολα καίγεται
πχ μπορείς να το κάψεις με κακογραμμένο κώδικα υποθέτω που θα του ανεβάσει θερμοκρασία
ξέρω υπάρχουν κάποια debuging tools αλλά δεν έχω πολυκαταλάβει τι κάνουν


εγώ ήθελα να ασχοληθώ αλλά χάνεις την μπάλα πολύ γρήγορα
και υποτίθεται ότι σπούδασα κάτι τέτοιο...


πχ για το κιτ που είπα πριν διάβασε αυτό για το chipάκι του

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tms320c5535.pdf


γενικά πιστεύω ότι μπορεί κάποιος να ασχοληθεί αρκεί να υπάρχει χρήμα 1-2 χιλιάρικα

χρόνος 1-2 χρόνια

+ συνεργασία δηλαδή πράγματα που εσύ δεν μπορείς να  τα κάνεις η να καταλάβεις να πληρώσεις να στα κάνουν


αν κάποτε φτιάξεις κάτι που δουλεύει τότε μπορείς να κάνεις παραγωγή στην κίνα τα κυκλώματα  τα κουτιά και κτλ  σε χαμηλό κόστος σε σχέση με Ευρώπη

αν έχεις κάνα ψηφιακό πεταλάκι άνοιξε το και δες τι έχει μέσα μπορείς να μάθεις πολλά googlαρωντας τα στοιχεία του κυκλώματος
βέβαια κώδικα δεν θα βρεις














Αποσυνδεδεμένος saved

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2133
  • play bass like a badass
    • Προφίλ
Απ: DSP..ε?
« Απάντηση #11 στις: 18/07/17, 05:07 »
Δεν λεω να φτιαξω κατι καλυτερο της αγορας,λεω να μονταρω "ψιφιακα" (επεμβω στα πρισετ μεσο προγραματος)
Τες πα.Απο οτι καταλαβα οι ετεριες δεν σε αφηνουν να κανεις και πολλα πολλα,μιας και εχουν κατην πιτα και το μαχαιρι,ωστε μετα 2-3 χρονια να βγαλουν το νεο μοντελο που θα ειναι πιο κοντα σε αυτο που θελω και θα θελω να το αγορασω ;)
The μπασό is the law

Αποσυνδεδεμένος johnjohn

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 79
    • Προφίλ
Απ: DSP..ε?
« Απάντηση #12 στις: 18/07/17, 12:40 »
μπα χλωμό ίσως να μπορείς σε παλιά πολυεφέ αλλά θέλει πολύ δουλειά
ουσιαστικά είναι το ίδιο με το από πάνω σε θέμα γνώσεων και μάλλον σου χρειάζονται και παραπάνω για να "χακάρεις"






Αποσυνδεδεμένος panixgr

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 954
  • Φύλο: Άντρας
  • Συνταξιούχος Thrasher
    • Προφίλ
Απ: DSP..ε?
« Απάντηση #13 στις: 18/07/17, 15:35 »
Δεν χρειάζεται να πας σε επίπεδο hardware, μπορεί κάποιος π.χ. να διαβάσει το source απο το ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΟ (όσο ζούσε) rakarrack : http://rakarrack.sourceforge.net/ για να δει εκτός απο DSP processing πως δουλεύει σαν βασικό synth , ή και να βρείς το source απο LADSPA, LV2 distortion (π.χ.) plugins.

Δηλαδή, δεν υπάρχει κάτι να πειράξεις με το χέρι όπως ξέρεις απο τον αναλογικό κόσμο.

Συμφωνώ ως προς το πολύ χλωμό.

Αποσυνδεδεμένος Απόλλων

  • Κιθαροσυντονιστής
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 5659
  • Φύλο: Άντρας
  • Μονίμως προβληματικός...
    • Προφίλ
Απ: DSP..ε?
« Απάντηση #14 στις: 18/07/17, 18:40 »
Εγώ πάντως δεν κατάλαβα καν τι σκοπό θα είχε ένας τέτοιος πειραματισμός. Τι ακριβώς θέλεις να πετύχεις που δεν είναι εφικτό με τις συνηθισμένες δυνατότητες παραμετροποίησης των εφφέ και των προσομοιώσεων;
Answers In A Game Of Questions...

Αποσυνδεδεμένος saved

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2133
  • play bass like a badass
    • Προφίλ
Απ: DSP..ε?
« Απάντηση #15 στις: 18/07/17, 19:00 »
Κυριως ακραιες ρυθμισεις EQ.ετσι απο περιεργια πιο πολυ
The μπασό is the law