Το Στέκι των Κιθαρωδών
Διάφορα => Περί παντός => Λοιπά => Μήνυμα ξεκίνησε από: lavigne στις 29/02/08, 21:09
-
Η Μακεδονία στην πραγματικότητα εκτείνεται και στην περιοχή των Σκοπίων. Τώρα οι Σλάβοι που κατέβηκαν απο ψηλά (ανατολικό μπλοκ αν δεν απότομε) και κατοίκησαν την περιοχή αυτή των σκοπίων πως θέλουν να λέγονται Μακεδόνες εφόσον δεν υπήρχε πριν εκεί ούτε ίχνος της φυλής τους; Είδα στις ειδήσεις κάποιον περίπου 70 χρονών σκοπιανό να λέει ότι οι Μακεδονία στα σκόπια έχει ιστορία 7000 ετών και πως αυτή προήγαγαν τον πολιτισμό και πως ο Αλέξανδρος ήταν απο την δική τους φυλή άρα δικός τους.
Ο Αλέξανδρος ο Μέγας (356-323 π.Χ.) είχε πατέρα τον φίλλιπο και μητέρα την ολυμπιάδα (γνωρίστηκαν στις διονυσιακές τελετές της Σαμοθράκης), και γεννήθηκε στην Πέλλα. Μιλούσε ελληνικά και είχε για δάσκαλο του τον Αριστοτέλη. Τώρα γιατί ο Αλέξανδρος μιλούσε ελληνικά και όχι σλάβικα δεν μπορώ να το καταλάβω; (ρητορικό ερώτημα)
Σε λίγο θα μας πουν πως και ο Βουκεφάλας ήταν δικός τους
Σε περίπτωση κάποιου λάθους στα ιστορικά στοιχεία που αναφέρω ας με συγχωρήσουν οι φίλοι σ......
-
μα έλεος πια, πως είναι δυνατό να πιστεύεις οτι εμεις που ζούμε στον ελλαδικό χωρο είμαστε η ίδια φυλή που ζούσε στον ίδιο χώρο πανω απο 2000 χρόνια πριν? επειδή μιλάμε την ίδια γλώσσα? ο χώρος στην περιοχή των βαλκανίων είναι ένα φυλετικό και πολιτιμικό μπαστάρδεμα ρε παιδια... και στο κάτω κάτω οι σλάβοι δε ξεφύτρωσαν και χθες που να πάρει.
ο καθένας έχει δικαίωμα να ονομάζεται όπως θέλει! λογικό δεν είναι να θέλουν να ονομάζονται μακεδόνες αφού κατοικούν το μεγαλύτερο μέρος του γεωγραφικού χώρου που ονομάζεται μακεδονία εδώ και αιώνες?
και επιτέλους, σταματήστε να συγχέετε το τι λεει ο κάθε σκοπιανός για την ιστορία με το θέμα της ονομασιας!
-
Η θρησκεία, η γλώσσα και η ιστορία προσδιορίζουν την ταυτότητα ενός λαού στο παρελθόν, παρόν και μέλλον.
Οι Σκοπιανοί δεν θα μείνουν μόνο στο όνομα, θα προχωρήσουν έπειτα και στην ιστορία και ίσως μετά και σε εδαφικές διεκδικησεις.
Στον χώρο που βρίσκονται τα Σκόπια δεν ήταν Μακεδονία μέχρις ότου τα κατακτήσει ο Μέγας Αλέξανδρος
(αναζήτηστε παλαιούς χάρτες)
Οι Σλάβοι δεν ξεφύτρωσαν χθές αλλά ο Αλέξανδρος και οι Μακεδόνες που είναι Έλληνες προυπήρχαν των Σλάβων αιώνες πριν (700 χρόνια περίπου), και αυτοί που έμαθαν γράμματα στους Σλάβους ήταν ο Κύριλλος και Μεθόδιος που στάλθηκαν απο την Βυζαντινή αυτοκρατορία.
Ένα έθνος δεν μπορεί να σφετερίζει το όνομα και την ιστορία που έχει γραφτεί κατα την πάροδο της ύπαρξης του ενός άλλου οποιουδήποτε έθνους Αν το πάμε έτσι και οι Αφγανοί πρέπει να ξεσηκωθούν και να πούν οτι είναι Μακεδόνες και να η ΑΠΟΔΕΙΞΗ: (http://www.banknoteworld.com/banknotes/Afghanistan/AfghanistanPNew-5Afghanis-SH1381(2002)-donatedsrb_f.jpg)
Πρόκειται για ισχύον αφγανικό χαρτονόμισμα του αφγανικού κρατους. Προσέξτε τις ελληνικές λέξεις δεξιά μέσα στον κύκλο πάνω απο το DA AFGHANISTAN BANK.
-
στο τελος θα πουνε οτι ο Μεγαλεξανδρος δεν ειχε το Βουκεφαλα αλλα το Yugo Zastava
-
μα έλεος πια, πως είναι δυνατό να πιστεύεις οτι εμεις που ζούμε στον ελλαδικό χωρο είμαστε η ίδια φυλή που ζούσε στον ίδιο χώρο πανω απο 2000 χρόνια πριν? επειδή μιλάμε την ίδια γλώσσα? ο χώρος στην περιοχή των βαλκανίων είναι ένα φυλετικό και πολιτιμικό μπαστάρδεμα ρε παιδια... και στο κάτω κάτω οι σλάβοι δε ξεφύτρωσαν και χθες που να πάρει.
ο καθένας έχει δικαίωμα να ονομάζεται όπως θέλει! λογικό δεν είναι να θέλουν να ονομάζονται μακεδόνες αφού κατοικούν το μεγαλύτερο μέρος του γεωγραφικού χώρου που ονομάζεται μακεδονία εδώ και αιώνες?
και επιτέλους, σταματήστε να συγχέετε το τι λεει ο κάθε σκοπιανός για την ιστορία με το θέμα της ονομασιας!
ωραια τα λες
-
μα έλεος πια, πως είναι δυνατό να πιστεύεις οτι εμεις που ζούμε στον ελλαδικό χωρο είμαστε η ίδια φυλή που ζούσε στον ίδιο χώρο πανω απο 2000 χρόνια πριν? επειδή μιλάμε την ίδια γλώσσα? ο χώρος στην περιοχή των βαλκανίων είναι ένα φυλετικό και πολιτιμικό μπαστάρδεμα ρε παιδια... και στο κάτω κάτω οι σλάβοι δε ξεφύτρωσαν και χθες που να πάρει.
ο καθένας έχει δικαίωμα να ονομάζεται όπως θέλει! λογικό δεν είναι να θέλουν να ονομάζονται μακεδόνες αφού κατοικούν το μεγαλύτερο μέρος του γεωγραφικού χώρου που ονομάζεται μακεδονία εδώ και αιώνες?
και επιτέλους, σταματήστε να συγχέετε το τι λεει ο κάθε σκοπιανός για την ιστορία με το θέμα της ονομασιας!
δεν χρειαστηκε να κοιταξω το προφιλ σου για να καταλαβω απο που εισαι......αλλα τεσπα....εχε χάρη που έχω πει οτι δεν χαλαστω μεχρι να γυρισω απο την 6ήμερη....
-
δεν χρειαστηκε να κοιταξω το προφιλ σου για να καταλαβω απο που εισαι......αλλα τεσπα....εχε χάρη που έχω πει οτι δεν χαλαστω μεχρι να γυρισω απο την 6ήμερη....
μα έλεος πια τι μικροπρεπείς και εξυπνάκηδες που είναι ορισμένοι!
απλά σπουδάζω στην αθήνα, αν θες να μάθεις η μισή μου καταγωγή έιναι από την κομοτηνή και η άλλη μιση απο το βόλο...
κοιτα να περάσεις καλά την 6ημερη σου και άστα αυτα, αν θες να πεις κάτι πες το επι του θέματος, και όχι με πικροχολα υποννοούμενα.
αλλιώς μη ποστάρεις καθόλου ανόητες "απειλές"!
-
Κάποιος θα μπορέσει να απαντήσει επι του θέματος και στην δεύτερη απαντησή μου ή θα αναλώνεσται σε κοκορομαχίες μεταξύ σας?
-
Κάποιος θα μπορέσει να απαντήσει επι του θέματος και στην δεύτερη απαντησή μου ή θα αναλώνεσται σε κοκορομαχίες μεταξύ σας?
αφου δεν εχει βαση αυτο που λες
-
Κάποιος θα μπορέσει να απαντήσει επι του θέματος και στην δεύτερη απαντησή μου ή θα αναλώνεσται σε κοκορομαχίες μεταξύ σας?
αφου δεν εχει βαση αυτο που λες
προφανώς το παιδί έχει την εντύπωση οτι μας είπε κάτι πολύ σπουδαίο και περιμένει οτι θα ασχοληθούμε με χαζομάρες...
ό,τι και να σου πουμε επι της φοβερής και τρομερής δεύτερης απάντησής σου, δε θα καταλάβεις...
απλά λυπάμαι όταν βλέπω πως υπάρχουν άνθρωποι που σκέφτονται τόσο παράλογα...
-
μα έλεος πια, πως είναι δυνατό να πιστεύεις οτι εμεις που ζούμε στον ελλαδικό χωρο είμαστε η ίδια φυλή που ζούσε στον ίδιο χώρο πανω απο 2000 χρόνια πριν? επειδή μιλάμε την ίδια γλώσσα? ο χώρος στην περιοχή των βαλκανίων είναι ένα φυλετικό και πολιτιμικό μπαστάρδεμα ρε παιδια... και στο κάτω κάτω οι σλάβοι δε ξεφύτρωσαν και χθες που να πάρει.
Πολύ φοβάμαι πως ο συλλογισμός σου είναι πιο διάτρητος κι από σουρωτήρι. Αν νομίζεις πως η ιστορική συνέχεια μιας φυλής εξασφαλίζεται από τη μη νόθευσή της με άλλες, τότε δε διαφέρεις σε επιχειρήματα από τους Άρειους που μιλούσαν για πεντακάθαρο dna. Κι αν είναι έτσι, τότε δεν υπάρχει φυλή παγκοσμίως που να μπορεί να ισχυριστεί πως διαθέτει ρίζες, συνέχεια, μακραίωνη ιστορία κοκ μια κι όλες συγχρωτίσθηκαν στο πέρασμα του χρόνου, όπως είναι φυσιολογικό κι αναμενόμενο. Αλλιώς ούτε οι Κινέζοι μπορούν να μιλούν για παράδοση χιλιετίων, ούτε οι Ινδοί ούτε φυσικά κι εμείς, από τη στιγμή που δεν τριγυρίζουμε ακόμα στην Εκκλησία του Δήμου φορώντας χλαμύδες, πιστεύοντας στο Δωδεκάθεο και κάνοντας σπονδές στο μαντείο των Δελφών.
ο καθένας έχει δικαίωμα να ονομάζεται όπως θέλει! λογικό δεν είναι να θέλουν να ονομάζονται μακεδόνες αφού κατοικούν το μεγαλύτερο μέρος του γεωγραφικού χώρου που ονομάζεται μακεδονία εδώ και αιώνες?
Προφανώς αγνοείς πως οι φίλοι μας οι Σκοπιανοί συνειδητά αποφεύγουν να αποδεχθούν οποιαδήποτε ονομασία που παραπέμπει σε γεωγραφικό προσδιορισμό, αλλά αντιθέτως επιδιώκουν να καπηλευθούν μια ιστορία και μια παράδοση που δεν τους αφορά, όπως έχει αποδειχθεί από πλείστα ιστορικά στοιχεία κι έρευνες. Η παρουσία μου στο παρόν forum ουδέποτε έχει ταυτιστεί με αποχρώσεις εθνικιστικής φύσεως για να δεχθώ οποιαδήποτε τέτοια μομφή και τώρα, μόνο και μόνο επειδή δεν ανέχομαι να παίζουν με τη νοημοσύνη μου και να παραχαράσσουν την ιστορική αλήθεια τα εκάστοτε πολιτικά συμφέροντα που επιθυμούν την αποσταθεροποίηση μιας περιοχής για να ικανοποιηθούν. Όπως επίσης δεν μπορώ να αποδεχθώ κατά ανάλογο τρόπο πως η περιφρούρηση της ιστορικότητας του έθνους που -καλώς ή κακώς- ανήκεις, αποτελεί αρμοδιότητα και καθήκον μερικών γραφικών ακροδεξιών και μόνο, με όλους τους υπόλοιπους να το παίζουν υπέρ άνω...ας υπενθυμίσω τουλάχιστον πόσους αγώνες έκανε κι η αριστερά υπέρ της Ελλάδος εν γένει.
και επιτέλους, σταματήστε να συγχέετε το τι λεει ο κάθε σκοπιανός για την ιστορία με το θέμα της ονομασιας!
Η σύγχιση μάλλον βρίσκεται στην εκεί πλευρά, όπως και σε κάθε έναν αφελή που θεωρεί πως όλο αυτό το νταβαντούρι γίνεται για το θεαθήναι και το δικαίωμα μερικών να μη χάσουν τον -τάχα μου- αποσαφηνισμένο πολιτισμικό τους χαρακτήρα, όπως διαμορφώθηκε σε μερικές δεκαετίες και δεν έχει βαθύτερα και περισσότερο ουσιαστικά, συνήθως υλιστικά, κίνητρα. Αλλά και σε επίπεδο απλών εντυπώσεων, υπάρχει πρόβλημα...αν αύριο μεθαύριο έρθουν και σου πουν πως δεν κατάγεσαι εσύ από τον παππού σου, αλλά κάποιος ξέμπαρκος που έμεινες 5-6 μέρες στο σπίτι του, τότε φαντάζομαι πως δε θα χαρείς κι ιδιαίτερα...ειδικά αν αποδειχθεί πως αυτό γίνεται για να μη σου αποδωθεί η νόμιμη κληρονομιά. Κι άντε να πάει στο διάολο η τελευταία...το γεγονός πως μένεις ιστορικά ξεκρέμαστος, παραμένει.
απλά λυπάμαι όταν βλέπω πως υπάρχουν άνθρωποι που σκέφτονται τόσο παράλογα...
Εγώ πάλι λυπάμαι όταν βλέπω πως υπάρχουν άνθρωποι που δεν σκέφτονται καν. Όπως λυπάμαι όταν στην προσπάθειά μας να μπούμε στην μύτη των "εθνικά υπερήφανων", είμαστε διατεθειμένοι να θυσιάσουμε τα πάντα.
-
+10000 στον schizm
Θα πρέπει μερικοί να καταλάβουν ότι δεν χρειάζεται να παπαρολογούν αδιακρίτως μόνο και μόνο για να είναι Politically Correct σύμφωνα με τις τρέχουσες επιταγές της μόδας. :-\
Το αν είμαστε βιολογικά "ίδιοι" με τους αρχαίους ημών προγόνους, πράγμα αόριστα ενδιαφέρον για μένα προσωπικά: δυστυχώς για σένα φίλε Conviction, υπάρχουν αρκετά στοιχεία τα οποία συνηγορούν θετικά υπέρ αυτού του ισχυρισμού. Αν έχεις επαρκείς γνώσεις βιολογίας, ευχαρίστως να σε παραπέμψω για να πειστείς και μόνος σου. Αλλά αυτή την καραμέλα του "αχταρμά των Βαλκανίων" και άλλα τέτοια υπέροχα, σταμάτα να την πιπιλάς. Ειδικά όταν δεν γνωρίζεις την προέλευσή της. Ή μήπως την γνωρίζεις?
Αλλά δεν χρειάζεται παρά μια ματιά γύρω μας για να καταφανεί ότι είμαστε ίδιοι με τους Έλληνες της εποχής των Περσικών Πολέμων (για παράδειγμα): συνεχώς τρωγόμαστε μεταξύ μας, είμαστε ικανοί για τα καλύτερα και για τα χειρότερα...
Θα πρέπει να καταλάβετε μερικοί, ειδικά πιτσιρικάδες που δεν αμφιβάλλω ότι έχετε τις καλύτερες προθέσεις, ότι το να αγαπάς τον τόπο σου και τους ανθρώπους του δεν υπονομεύει τον ανθρωπισμό σας. Ο κόσμος έχει πολλά χρώματα, μην αφήνετε να σας επιβάλλουν πνευματική, επιλεκτική αχρωματωψία.
-
καταρχήν δεν μιλούσα για καμια βιολογική νοθεια..
απλά εξήγησα γιατι το επιχείρημα:
Ο Αλέξανδρος ο Μέγας (356-323 π.Χ.) είχε πατέρα τον φίλλιπο και μητέρα την ολυμπιάδα (γνωρίστηκαν στις διονυσιακές τελετές της Σαμοθράκης), και γεννήθηκε στην Πέλλα. Μιλούσε ελληνικά και είχε για δάσκαλο του τον Αριστοτέλη. Τώρα γιατί ο Αλέξανδρος μιλούσε ελληνικά και όχι σλάβικα δεν μπορώ να το καταλάβω; (ρητορικό ερώτημα)
========>άρα η μακεδονία είναι ελληνική
μου φαίνεται εντελως αβάσιμο και παράλογο.
και οχι, δεν αρκει το να συνεχώς τρωγόμαστε μεταξύ μας, είμαστε ικανοί για τα καλύτερα και για τα χειρότερα...
για να είμαστε ιδιοι..
ο πολιτισμός που αναπτύχθηκε τα μεταβυζαντινά χρόνια στον ελλαδικό χώρο καμια σχέση δεν έχει με τον αρχαιο...
με τη λογική "ελλήνων μακεδονία" τότε θα πρεπε να λέμε και "ελλήνων σικελία, παράλια μικράς ασίας, κλπ"
-
μα έλεος πια, πως είναι δυνατό να πιστεύεις οτι εμεις που ζούμε στον ελλαδικό χωρο είμαστε η ίδια φυλή που ζούσε στον ίδιο χώρο πανω απο 2000 χρόνια πριν? επειδή μιλάμε την ίδια γλώσσα? ο χώρος στην περιοχή των βαλκανίων είναι ένα φυλετικό και πολιτιμικό μπαστάρδεμα ρε παιδια... και στο κάτω κάτω οι σλάβοι δε ξεφύτρωσαν και χθες που να πάρει.
Πολύ φοβάμαι πως ο συλλογισμός σου είναι πιο διάτρητος κι από σουρωτήρι. Αν νομίζεις πως η ιστορική συνέχεια μιας φυλής εξασφαλίζεται από τη μη νόθευσή της με άλλες, τότε δε διαφέρεις σε επιχειρήματα από τους Άρειους που μιλούσαν για πεντακάθαρο dna. Κι αν είναι έτσι, τότε δεν υπάρχει φυλή παγκοσμίως που να μπορεί να ισχυριστεί πως διαθέτει ρίζες, συνέχεια, μακραίωνη ιστορία κοκ μια κι όλες συγχρωτίσθηκαν στο πέρασμα του χρόνου, όπως είναι φυσιολογικό κι αναμενόμενο. Αλλιώς ούτε οι Κινέζοι μπορούν να μιλούν για παράδοση χιλιετίων, ούτε οι Ινδοί ούτε φυσικά κι εμείς, από τη στιγμή που δεν τριγυρίζουμε ακόμα στην Εκκλησία του Δήμου φορώντας χλαμύδες, πιστεύοντας στο Δωδεκάθεο και κάνοντας σπονδές στο μαντείο των Δελφών.
η ιστορικη νοθευση μιας φυλης πραγματοποιειται με πολεμους,αφανισμους,μαζικες μεταναστευσεις,και πολιτικες αποφασεις.δοξα τω θεω εχουμε αμετρητα τετοια τα τελευταια χρονια στα βαλκανια.και ναι εχει δικιο ο φιλος να πιστευει οτι τα βαλκανια ειναι ενα σλαυοελληνικοτουρκικο μπασταρδεμα τους τελευταιους αιωνες.
οντως δεν υπαρχει μακραιωνη ιστορια σχισμ οταν στο σπιτι που μενω εγω τωρα στην θεσσαλονικη πριν εναν αιωνα εμενε ενας τουρκος.οταν πριν εναν αιωνα στην πολη μ τα τζαμια ητανε πιο πολλα απο τις εκκλησιες.
αφου λοιπον ξερεις πως εξασφαλιζεται η ιστορικη συνεχεια μιας φυλης για πες μας
-
πωπω με αυτο το θεμα..προσπαθουν να μας τροφοδοτησουν με περισσοτερο εθνικισμο και εμεις μασαμε...τα σκοπια ηταν μακεδονια αλλα απο την στιγμη που τους δωσαμε την ανεξαρτησια τους για δικα μας συμφεροντα τι προσπαθουμε να βρουμε..ενα παιχνιδι παιζετε και εμεις ειμαστε τα στρατιωτακια του σκακιου...εχουμε περιορισμενες κινησεις τις οποιες ,απο οτι δειχνει, δεν τις κανουμε οι ιδιοι καποιοι μας λενε χωρεψτε και εμεις χωρευουμε..ελεος πια με αυτο το θεμα..εχουμε τοσα προβληματα για το αν θα μπει το φυρομ στο νατο μας νοιαζει...και στην τελικη δεν θα αποφασισουμε εμεις ουτε κανενανς καραμανλης ουτε κανενας ανθιμος..οι αμερικανοι θα αποφασισουν...
με αυτην τη λογικη του γερακου στο αρχικο ποστ και το βυζαντιο ηταν τουρκικο(;!)...ελεος πια...!
-
Θα συμφωνήσω κι εγώ με τον schizm & τον papalife και θα ήθελα μόνο να συμπληρώσω οτι στο συγκεκριμένο topic αποδεικνύεται για ακόμη μια φορά οτι τελικά πραγματικά η ημιμάθεια είναι χειρότερη απο την αμάθεια!!!!
...αν αύριο μεθαύριο έρθουν και σου πουν πως δεν κατάγεσαι εσύ από τον παππού σου, αλλά κάποιος ξέμπαρκος που έμεινες 5-6 μέρες στο σπίτι του, τότε φαντάζομαι πως δε θα χαρείς κι ιδιαίτερα...ειδικά αν αποδειχθεί πως αυτό γίνεται για να μη σου αποδωθεί η νόμιμη κληρονομιά. Κι άντε να πάει στο διάολο η τελευταία...το γεγονός πως μένεις ιστορικά ξεκρέμαστος, παραμένει.
Το παράδειγμά σου schizm, κατα τη δική μου άποψη πάντα, είναι πολύ εύστοχο και ίσως πριν απαντήσουμε στο συγκεκριμένο θέμα θα έπρεπε να ξαναδιαβάσουμε και να κατανοήσουμε όλοι μας το συγκεκριμένο παράδειγμα....
Είδα στις ειδήσεις κάποιον περίπου 70 χρονών σκοπιανό να λέει ότι οι Μακεδονία στα σκόπια έχει ιστορία 7000 ετών και πως αυτή προήγαγαν τον πολιτισμό και πως ο Αλέξανδρος ήταν απο την δική τους φυλή άρα δικός τους.
Το τραγικό δεν είναι τελικά το τι ακούμε απο το στόμα ενός 70χρονου αλλά απο την νεολαία....
-
ο καθένας έχει δικαίωμα να ονομάζεται όπως θέλει! λογικό δεν είναι να θέλουν να ονομάζονται μακεδόνες αφού κατοικούν το μεγαλύτερο μέρος του γεωγραφικού χώρου που ονομάζεται μακεδονία εδώ και αιώνες?
Προφανώς αγνοείς πως οι φίλοι μας οι Σκοπιανοί συνειδητά αποφεύγουν να αποδεχθούν οποιαδήποτε ονομασία που παραπέμπει σε γεωγραφικό προσδιορισμό, αλλά αντιθέτως επιδιώκουν να καπηλευθούν μια ιστορία και μια παράδοση που δεν τους αφορά, όπως έχει αποδειχθεί από πλείστα ιστορικά στοιχεία κι έρευνες. Η παρουσία μου στο παρόν forum ουδέποτε έχει ταυτιστεί με αποχρώσεις εθνικιστικής φύσεως για να δεχθώ οποιαδήποτε τέτοια μομφή και τώρα, μόνο και μόνο επειδή δεν ανέχομαι να παίζουν με τη νοημοσύνη μου και να παραχαράσσουν την ιστορική αλήθεια τα εκάστοτε πολιτικά συμφέροντα που επιθυμούν την αποσταθεροποίηση μιας περιοχής για να ικανοποιηθούν. Όπως επίσης δεν μπορώ να αποδεχθώ κατά ανάλογο τρόπο πως η περιφρούρηση της ιστορικότητας του έθνους που -καλώς ή κακώς- ανήκεις, αποτελεί αρμοδιότητα και καθήκον μερικών γραφικών ακροδεξιών και μόνο, με όλους τους υπόλοιπους να το παίζουν υπέρ άνω...ας υπενθυμίσω τουλάχιστον πόσους αγώνες έκανε κι η αριστερά υπέρ της Ελλάδος εν γένει.
για ποιο λογο να αφορα εμας τους 'νεοελληνες' και οχι αυτους αφου απεχουν 100 χιλιομετρα απο την γενετειρα του μεγαλου αλεξανδρου?
και μη μ πεις κανα αρχαιο η το στηριξεις στην γλωσσα...(αυτοι σλαυοι εμεις ελληνες) γιατι ολοι ξερουμε οτι υπαρχουν ααααλλα ιστορικα στοιχεια που δειχνουν οτι επι βενιζελου οταν παιρναμε εδαφαρες στην μακεδονια και στην θρακη ο ελληνικος πληθυσμος δεν ητανε πλειψηφια.νομιζεις οτι οταν μπηκανε οι ελληνες στην θεσσαλονικη στις αρχες του αιωνα να την καταλαβουνε η πολη ητανε ελληνικη και ειχε μια μειοψηφια τουρκοσλαυοεβραικη?
αρα μην πιστευουμε ο,τι μας βολευει...δεν εχουν βλεψεις στην μακεδονια οι ισλανδοι...
βλεψεις εχουν ατομα τα οποια κατοικουν διπλα απο την πελλα για 5-6 αιωνες
-
μα έλεος πια, πως είναι δυνατό να πιστεύεις οτι εμεις που ζούμε στον ελλαδικό χωρο είμαστε η ίδια φυλή που ζούσε στον ίδιο χώρο πανω απο 2000 χρόνια πριν? επειδή μιλάμε την ίδια γλώσσα? ο χώρος στην περιοχή των βαλκανίων είναι ένα φυλετικό και πολιτιμικό μπαστάρδεμα ρε παιδια... και στο κάτω κάτω οι σλάβοι δε ξεφύτρωσαν και χθες που να πάρει.
ο καθένας έχει δικαίωμα να ονομάζεται όπως θέλει! λογικό δεν είναι να θέλουν να ονομάζονται μακεδόνες αφού κατοικούν το μεγαλύτερο μέρος του γεωγραφικού χώρου που ονομάζεται μακεδονία εδώ και αιώνες?
και επιτέλους, σταματήστε να συγχέετε το τι λεει ο κάθε σκοπιανός για την ιστορία με το θέμα της ονομασιας!
ωραια τα λες
απαραδεκτοι και οι δυο...οπως εχω πει ηδη αν δεν νιωθεις ελληνας τιμα την ιστορια του τοπου σου και οχι απαραιτητα το αιμα των προγονων σου...βεβαια δεν ξεφυτρωσαν χθες...αλλα οταν ξεφυτρωσαν δεν ειχαν καν γραφη...την οποια εμεις τους δωσαμε...καταλβαινεις οτι υπαρχει μια διαφορα δυναμικου στην ιστορια των δυο φυλων? ερχονται οι πουθεναδες να μας πουν οτι ειναι απογονοι των μακεδονων και μεις το συζηταμε...τι να πω ρε :-\
-
σχισμ αν ονομαστει το κρατος μακεδονια δεν νομιζω να μας αφησει ξεκρεμαστους στην ιστορια
τι παει να πει ξεκρεμαστος???τα βαλκανια δεν ειναι ενα τεραστιο κλαδι?
γιατι να μην νιωθουμε βαλκανιοι,η κουλτουρα μας σαν ''νεοελληνες'' δεν ειναι βαλκανικη???
μηπως ειναι αρχαιοελληνικη η δυτικοευρωπαικη?
αντε γιατι θα τρελλαθουμε με τους εθνικιστες!!!δεν βλεπουμε την αληθεια.οτι και εμεις οι νεοελληνες ειμαστε μπασταρδεμενοι σλαβοι.
σε λιγο θα μας πουν οτι ειμαστε απογονοι των αρχαιων ελληνων!!
ηθελα να ξερα τις μουρες μας δεν τις βλεπετε στον καθρεφτη??δεν ειμαστε ιδιοι με τα σλαυικα φυλα?οπως ιδιοι με μας δεν ειναι και οι τουρκοι των παραλιων?δεν μας ενωνει αυτο?
ξεφυτρωσαμε εμεις οι αρχαιοι το 1821 ξανα???πεσαμε σε ληθαργο 2 χιλιετιες και εμφανιστηκαμε παλι,καθαροι και ελληναρες"?
-
σχισμ αν ονομαστει το κρατος μακεδονια δεν νομιζω να μας αφησει ξεκρεμαστους στην ιστορια
τι παει να πει ξεκρεμαστος???τα βαλκανια δεν ειναι ενα τεραστιο κλαδι?
γιατι να μην νιωθουμε βαλκανιοι,η κουλτουρα μας σαν ''νεοελληνες'' δεν ειναι βαλκανικη???
μηπως ειναι αρχαιοελληνικη η δυτικοευρωπαικη?
αντε γιατι θα τρελλαθουμε με τους εθνικιστες!!!δεν βλεπουμε την αληθεια.οτι και εμεις οι νεοελληνες ειμαστε μπασταρδεμενοι σλαβοι.
σε λιγο θα μας πουν οτι ειμαστε απογονοι των αρχαιων ελληνων!!
σε πληρωνουν οι αμερικανοι για να τα λες αυτα? η απλα δεν νιωθεις?
-
σχισμ αν ονομαστει το κρατος μακεδονια δεν νομιζω να μας αφησει ξεκρεμαστους στην ιστορια
τι παει να πει ξεκρεμαστος???τα βαλκανια δεν ειναι ενα τεραστιο κλαδι?
γιατι να μην νιωθουμε βαλκανιοι,η κουλτουρα μας σαν ''νεοελληνες'' δεν ειναι βαλκανικη???
μηπως ειναι αρχαιοελληνικη η δυτικοευρωπαικη?
αντε γιατι θα τρελλαθουμε με τους εθνικιστες!!!δεν βλεπουμε την αληθεια.οτι και εμεις οι νεοελληνες ειμαστε μπασταρδεμενοι σλαβοι.
σε λιγο θα μας πουν οτι ειμαστε απογονοι των αρχαιων ελληνων!!
σε πληρωνουν οι αμερικανοι για να τα λες αυτα? η απλα δεν νιωθεις?
αν με πληρωναν οι αμερικανοι θα ελεγα τα ακριβως αντιθετα...μαλλον εσυ δεν νιωθεις...
-
σχισμ αν ονομαστει το κρατος μακεδονια δεν νομιζω να μας αφησει ξεκρεμαστους στην ιστορια
τι παει να πει ξεκρεμαστος???τα βαλκανια δεν ειναι ενα τεραστιο κλαδι?
γιατι να μην νιωθουμε βαλκανιοι,η κουλτουρα μας σαν ''νεοελληνες'' δεν ειναι βαλκανικη???
μηπως ειναι αρχαιοελληνικη η δυτικοευρωπαικη?
αντε γιατι θα τρελλαθουμε με τους εθνικιστες!!!δεν βλεπουμε την αληθεια.οτι και εμεις οι νεοελληνες ειμαστε μπασταρδεμενοι σλαβοι.
σε λιγο θα μας πουν οτι ειμαστε απογονοι των αρχαιων ελληνων!!
σε πληρωνουν οι αμερικανοι για να τα λες αυτα? η απλα δεν νιωθεις?
αν με πληρωναν οι αμερικανοι θα ελεγα τα ακριβως αντιθετα...μαλλον εσυ δεν νιωθεις...
οχι φιλε μου καλα τα λες εσυ...εχω και μια κουκουλα σπιτι να σου δωσω αν θες
-
σχισμ αν ονομαστει το κρατος μακεδονια δεν νομιζω να μας αφησει ξεκρεμαστους στην ιστορια
τι παει να πει ξεκρεμαστος???τα βαλκανια δεν ειναι ενα τεραστιο κλαδι?
γιατι να μην νιωθουμε βαλκανιοι,η κουλτουρα μας σαν ''νεοελληνες'' δεν ειναι βαλκανικη???
μηπως ειναι αρχαιοελληνικη η δυτικοευρωπαικη?
αντε γιατι θα τρελλαθουμε με τους εθνικιστες!!!δεν βλεπουμε την αληθεια.οτι και εμεις οι νεοελληνες ειμαστε μπασταρδεμενοι σλαβοι.
σε λιγο θα μας πουν οτι ειμαστε απογονοι των αρχαιων ελληνων!!
σε πληρωνουν οι αμερικανοι για να τα λες αυτα? η απλα δεν νιωθεις?
αν με πληρωναν οι αμερικανοι θα ελεγα τα ακριβως αντιθετα...μαλλον εσυ δεν νιωθεις...
οχι φιλε μου καλα τα λες εσυ...εχω και μια κουκουλα σπιτι να σου δωσω αν θες
να στο πω και με επιχειρηματα
αμα με πληρωναν οι αμερικανοι θα ηθελα το καλο των βαλκανιων?θα μιλουσα για κοινη βαλκανικη κουλτουρα και θα ειχα ενωτικο λογο?
οι αμερικανοι δεν θελουν το αντιθετο????οι αμερικανοι δεν ειναι που θελουν να σφαζομαστε?οι αμερικανοι δεν ειναι που θελουν οι εθνικισμοι να χτυπανε κοκκινο?
εφοσον λεω τα αντιθετα αρα γιατι να με πληρωνουν οι αμερικανοι?
-
Harrucci κράτα τα νευρα σου σε παρακαλώ για να μην καταστραφεί τελείως το θέμα
-
σχισμ αν ονομαστει το κρατος μακεδονια δεν νομιζω να μας αφησει ξεκρεμαστους στην ιστορια
τι παει να πει ξεκρεμαστος???τα βαλκανια δεν ειναι ενα τεραστιο κλαδι?
γιατι να μην νιωθουμε βαλκανιοι,η κουλτουρα μας σαν ''νεοελληνες'' δεν ειναι βαλκανικη???
μηπως ειναι αρχαιοελληνικη η δυτικοευρωπαικη?
αντε γιατι θα τρελλαθουμε με τους εθνικιστες!!!δεν βλεπουμε την αληθεια.οτι και εμεις οι νεοελληνες ειμαστε μπασταρδεμενοι σλαβοι.
σε λιγο θα μας πουν οτι ειμαστε απογονοι των αρχαιων ελληνων!!
σε πληρωνουν οι αμερικανοι για να τα λες αυτα? η απλα δεν νιωθεις?
αν με πληρωναν οι αμερικανοι θα ελεγα τα ακριβως αντιθετα...μαλλον εσυ δεν νιωθεις...
οχι φιλε μου καλα τα λες εσυ...εχω και μια κουκουλα σπιτι να σου δωσω αν θες
να στο πω και με επιχειρηματα
αμα με πληρωναν οι αμερικανοι θα ηθελα το καλο των βαλκανιων?θα μιλουσα για κοινη βαλκανικη κουλτουρα και θα ειχα ενωτικο λογο?
οι αμερικανοι δεν θελουν το αντιθετο????οι αμερικανοι δεν ειναι που θελουν να σφαζομαστε?οι αμερικανοι δεν ειναι που θελουν οι εθνικισμοι να χτυπανε κοκκινο?
εφοσον λεω τα αντιθετα αρα γιατι να με πληρωνουν οι αμερικανοι?
πραγματικα σου μιαλαω αν ηθελα κατι ειναι οι σκοπιανοι και οι αλβανοι να ηταν πολιτισμενοι γειτονες και να νιωθαμε ολοι μια γειτονια...αλλα σε παρακαλω μην χτυπας την αισθητικη μου ετσι λεγοντας οτι ειμαστε μπασταρδεμενοι σλαβοι...ας εισαι ενοτικος με αλλο τροπο...εχουμε ιδια νοοτροοπια ισως εν μερη.... αλλα εχουμε αλλους προγονους αλλη ιστορια...τωρα οτι μας διακατεχει το κομπλεξ του νεοελληνα ραγια αυτο εχει να κανει με τα 400 χρονια τουρκοκρατιας περισσοτερο και οχι με το οτι εχουμε αναπτυξει κωδικα επικοινωνιας με τους σλαβους η τους αλβανους
και συγνωμη για το υφος
-
οχι φιλε μου καλα τα λες εσυ...εχω και μια κουκουλα σπιτι να σου δωσω αν θες
νομιζω αυτο τα λεει ολα :-\
πες μου οτι το πες πανω στην τρελα σου :-X
-
οχι φιλε μου καλα τα λες εσυ...εχω και μια κουκουλα σπιτι να σου δωσω αν θες
νομιζω αυτο τα λεει ολα :-\
πες μου οτι το πες πανω στην τρελα σου :-X
η αληθεια ειναι οτι μ επιασε μια τρελα οταν ενα ολοκληρο εθνος ονομαζεται ετσι για την πλακα εθνος μπασταρδεμενων σλαβων...
εσενα δε σε πιανει? :-\
τωρα το εικονιδιακι :-X υποδηλωνει φασιστικη νοοτροπια που απο οτι λες απεχθενσαι
-
πραγματικα σου μιαλαω αν ηθελα κατι ειναι οι σκοπιανοι και οι αλβανοι να ηταν πολιτισμενοι γειτονες και να νιωθαμε ολοι μια γειτονια...αλλα σε παρακαλω μην χτυπας την αισθητικη μου ετσι λεγοντας οτι ειμαστε μπασταρδεμενοι σλαβοι...ας εισαι ενοτικος με αλλο τροπο...εχουμε ιδια νοοτροοπια ισως εν μερη.... αλλα εχουμε αλλους προγονους αλλη ιστορια...τωρα οτι μας διακατεχει το κομπλεξ του νεοελληνα ραγια αυτο εχει να κανει με τα 400 χρονια τουρκοκρατιας περισσοτερο και οχι με το οτι εχουμε αναπτυξει κωδικα επικοινωνιας με τους σλαβους η τους αλβανους
και συγνωμη για το υφος
δεν παρεξηγηθηκα απο τπτ
για να νιωθουμε μια γειτονια πρεπει να κανουμε και εμεις βηματα.οχι σαν αυτα του ανθιμου και του λαος βεβαια,ουτε και αυτοι με τα δικα τους εθνικιστικα.
επανατοποθετουμαι δεν ειμαστε μπασταρδεμενοι σλαυοι ,ειμαστε ομως ενας λαος με εντονο σλαυικο στοιχειο,που εχει τις ριζες του στις βυζαντινες εποχες οπου ελλαδικος χωρος ητανε ερημωμενος και ερχοντουσαν μιλουνια σλαβοι απο ψηλα.τα ξεχναμε ευκολα αυτα???αληθεια οι σλαβηνιες,(πως λεγοντουσαν),τι ητανε???απο το μυαλο μου τα βγαζω και αυτα?
αυτη ειναι η διαφορα μας,εγω θεωρω προγονους μας τον κολοκτρονη,τον παπαφλεσσα και τον βενιζελο,και εσυ θεωρεις τους αρχαιους ελληνες(για να μ λες για την μακροχρονη ιστορια μας)
και πανω προσπαθω να πω οτι ενας λαος με πολεμους και μαζικες μεταναστευσεις και χιλια δυο τοοοοσα χρονια αλλοιωνεται σε βαθμο τρομακτικο.αληθεια τι μας συνδεει με τους αρχαιους ελληνες?σε βιολογικο επιπεδο μιλαω,οσο αναφορα την γλωσσα εχω αναφερθει σε αλλο θεμα.
ο ελληνας ραγιας φιλε ειναι η ιστορια μας,οι αρχαιοι ελληνες ητανε η ιστορια του μεγαλου αλεξανδρου,ο μεγας αλεξανρος των βυζαντινων κοκ
αλλιως να πουμε οτι ολοι ειμαστε απογονοι του αδαμ και εχουμε κοινη ιστορια να τελειωνουμε,η μεγαλη ιδεα και η μεγαλη ελλαδα και αλλες τετοιες ανοησιες ειχανε ειπωθει μια συγκεκριμενη περιοδο για ενωτικους και αλλους λογους,το να τις πιστευει 'νεοελληνας'' το 2008 ειναι μεγαλη αφελεια
-
οχι φιλε μου καλα τα λες εσυ...εχω και μια κουκουλα σπιτι να σου δωσω αν θες
νομιζω αυτο τα λεει ολα :-\
πες μου οτι το πες πανω στην τρελα σου :-X
η αληθεια ειναι οτι μ επιασε μια τρελα οταν ενα ολοκληρο εθνος ονομαζεται ετσι για την πλακα εθνος μπασταρδεμενων σλαβων...
εσενα δε σε πιανει? :-\
οχι..αλλα το θεμα ειναι οτι δεν χαραχτηριζω εναν αντιεθνικιστη, μπαχαλο...μπορεις να εχεις οτι αποψη θες..αλλα οπως λες εμεμνα με πιανει οταν χαραχτηριζεις μια κοινωνικη ή ολοκληρο εθνος ,ετσι για πλακα, μια αρνητικη εννοια και τους κανεις ταυτοχρονα δαχτυλοδειχτουμενους (πχ αλβανους-εγκληματιες,αντιεθνικιστες-αναρχοαυτονομους)..μπασταρδος δεν ειναι κανεις..παρεθεσα την αποψη μου απο πανω... :)
-
πραγματικα σου μιαλαω αν ηθελα κατι ειναι οι σκοπιανοι και οι αλβανοι να ηταν πολιτισμενοι γειτονες και να νιωθαμε ολοι μια γειτονια...αλλα σε παρακαλω μην χτυπας την αισθητικη μου ετσι λεγοντας οτι ειμαστε μπασταρδεμενοι σλαβοι...ας εισαι ενοτικος με αλλο τροπο...εχουμε ιδια νοοτροοπια ισως εν μερη.... αλλα εχουμε αλλους προγονους αλλη ιστορια...τωρα οτι μας διακατεχει το κομπλεξ του νεοελληνα ραγια αυτο εχει να κανει με τα 400 χρονια τουρκοκρατιας περισσοτερο και οχι με το οτι εχουμε αναπτυξει κωδικα επικοινωνιας με τους σλαβους η τους αλβανους
δεν παρεξηγηθηκα απο τπτ
για να νιωθουμε μια γειτονια πρεπει να κανουμε και εμεις βηματα.οχι σαν αυτα του ανθιμου και του λαος βεβαια,ουτε και αυτοι με τα δικα τους εθνικιστικα.
επανατοποθετουμαι δεν ειμαστε μπασταρδεμενοι σλαυοι ,ειμαστε ομως ενας λαος με εντονο σλαυικο στοιχειο,που εχει τις ριζες του στις βυζαντινες εποχες οπου ελλαδικος χωρος ητανε ερημωμενος και ερχοντουσαν μιλουνια σλαβοι απο ψηλα.τα ξεχναμε ευκολα αυτα???αληθεια οι σλαβηνιες,(πως λεγοντουσαν),τι ητανε???απο το μυαλο μου τα βγαζω και αυτα?
αυτη ειναι η διαφορα μας,εγω θεωρω προγονους μας τον κολοκτρονη,τον παπαφλεσσα και τον βενιζελο,και εσυ θεωρεις τους αρχαιους ελληνες(για να μ λες για την μακροχρονη ιστορια μας)
και πανω προσπαθω να πω οτι ενας λαος με πολεμους και μαζικες μεταναστευσεις και χιλια δυο τοοοοσα χρονια αλλοιωνεται σε βαθμο τρομακτικο.αληθεια τι μας συνδεει με τους αρχαιους ελληνες?σε βιολογικο επιπεδο μιλαω,οσο αναφορα την γλωσσα εχω αναφερθει σε αλλο θεμα.
ο ελληνας ραγιας φιλε ειναι η ιστορια μας,οι αρχαιοι ελληνες ητανε η ιστορια του μεγαλου αλεξανδρου,ο μεγας αλεξανρος των βυζαντινων κοκ
αλλιως να πουμε οτι ολοι ειμαστε απογονοι του αδαμ και εχουμε κοινη ιστορια να τελειωνουμε,η μεγαλη ιδεα και η μεγαλη ελλαδα και αλλες τετοιες ανοησιες ειχανε ειπωθει μια συγκεκριμενη περιοδο για ενωτικους και αλλους λογους,το να τις πιστευει 'νεοελληνας'' το 2008 ειναι μεγαλη αφελεια
κανει με τα 400 χρονια τουρκοκρατιας περισσοτερο και οχι με το οτι εχουμε αναπτυξει κωδικα επικοινωνιας με τους σλαβους η τους αλβανους
και συγνωμη για το υφος
.
ο ελληνας ραγιας ειναι οι αμεσοι προγονοι μας,οι αρχαιοι ελληνες ειναι οι μακρυνοι προγονοι μας και η χρυση ιστορια αυτου του τοπου...οσο και να εχεις μπασταρδευτει σαν εθνος δεν μπορεις να ισχυρεζεσαι οτι ουδεμια σχεση εχεις με τους αρχαιους ελληνες..το DNA τους τι εγινε εξανεμιστηκε?
-
ο ελληνας ραγιας ειναι οι αμεσοι προγονοι μας,οι αρχαιοι ελληνες ειναι οι μακρυνοι προγονοι μας και η χρυση ιστορια αυτου του τοπου...οσο και να εχεις μπασταρδευτει σαν εθνος δεν μπορεις να ισχυρεζεσαι οτι ουδεμια σχεση εχεις με τους αρχαιους ελληνες
αν εσυ θελεις να δινεις σε αυτο το 1-2% του dna μας σημασια τετοια που να τους θεωρεις απογονους ειναι αποψη σου και δεν θα στην αλλαξω
σου υπενθυμιζω ομως οτι 1-2% αρχαιοελληνικο dna εχουν και ολοι μας οι γειτονες.
επισης υπενθυμιζω οτι οι ιταλοι δεν θεωρουν τους εαυτους τους απογονους των λατινων.
(φαινεται ειναι μονο δικη μας μοδα ή πετρια)
τελος θελω να σου πω οτι να με αποκαλουν αναρχικο ή κουκουλοφορο δεν με χαλαει αν και δεν ειμαι τπτ απο αυτα
να ξερεις ομως οτι κουκουλοφοροι ειναι οι ασφαλιτες οι πορειοσπαστες
-
Harrucci πιστευεις οτι σημερα δεν υπαρχουν ελληνες που προερχονται απο σλαβικα φυλα; ή υπαρχουν και απλα δεν ειναι ελληνες;
-
πιστευω οτι υπαρχουν και δεν ειναι ελληνες.δεν θα συμφωνησω οτι ειναι τοσο ομοιομορφη η κατανομη του DNA οπως την λες..δηλαδη αν οι αλλοι εχουν 2% εμεις πρεπει να εχουμε 20%...στον σημερινο ελλαδικο χωρο παντα εμεναν ελληνες..δεν ειμασταν μια εδω μια εκει οπως αλλοι λαοι...βεβαια ο παραγοντας μπασταρδεμα μπαινει οταν περναγε περιστασιακα απο την γειτονια κανενας λαος και μας πεταγε κανενα π***σο αλλα αυτο δεν αρκει για να τα ισοπεδωνουμε ολα...η αντικειμενικη αληθεια ειναι οτι ειμαστε περισσοτερο ελληνες απο τον οποιοδηποτε σ'αυτον τον πλανητη...ελπιζω να συμφωνησουμε σ'αυτο ;)
-
@bairn of mosul
Να επαναλάβω. Η ιστορική συνέχεια ενός έθνους δεν ακυρώνεται από τις προσμείξεις με άλλα...εμπλουτίζεται...δεν χάνεται, δεν εξαφανίζεται και δεν διαγράφεται η προϊστορία κι η συνέχειά του στο χρόνο. Οι εβραίοι πχ διασκορπίστηκαν σε 5 σημεία του ορίζοντα, αλλά δεν έπαψαν να είναι και να αισθάνονται εβραίοι, ακόμα κι όταν παντρεύτηκαν όποιον άλλο. Μιλάμε για εθνική συνείδηση που εμπεριέχει πολλά στοιχεία μέσα.
Κανένα φύλο δεν έχει, ούτε θα μπορούσε να έχει, μείνει ανόθευτο στο πέρασμα των αιώνων κι ευτυχώς κι όλας. Τι σημαίνει όμως αυτό; Πως δε μιλάμε πλέον για φύλα και φυλές; Πως ό,τι υφίσταται σε έναν γεωγραφικό χώρο, δικαιούται να το οικιοποιείται ο κάθε ένας μόνο και μόνο επειδή διαμένει πλέον εκεί; Με την ίδια λογική, οι ναοί στα παράλια της Μικράς Ασίας δεν είναι ελληνικής προελεύσεως, αλλά οθωμανικής...εκτός κι αν είναι ντροπή κι εθνικιστικό ντελίριο να προβάλλουμε τα αυτονόητα σε μια προσπάθεια να αναδειχθεί η ιστορική πραγματικότητα.
Ξεκρέμαστος θα πει μετέωρος στην παρούσα φάση, ως κάποιος που ξεπήδησες από το πουθενά και διαθέτεις ιστορία μικρότερη κι από αυτή των Αμερικανών, που ως χοάνη πολιτισμών κι εθνοτήτων κατόρθωσαν να διαθέτουν ενιαία εθνική συνείδηση μέσα σε 400 χρόνια. Αντιθέτως εμείς που έχουμε διατηρήσει ουκ ολίγα πολιτισμικά στοιχεία, οφείλουμε να ξεχάσουμε τις ρίζες μας και να αποδεχθούμε πως με την ίδια ευκολία που αυτοαποκαλούμαστε αυθαίρετα προφανώς Έλληνες, θα μπορούσαμε να λεγόμαστε Βούλγαροι, Αλβανοί, Κορεάτες ή Αργεντίνοι. Λες κι η ελληνική ταυτότητα ακυρώνει με τη σειρά της τη βαλκανική, μεσογειακή κοκ. Λες κι οι Βούλγαροι ήρωες Ντέλτσεφ και Σαντάνσκυ πρέπει με τη σειρά τους να θεωρούνται Έλληνες, γιατί αποτελούν πολίτες των Βαλκανίων κι άρα κανείς δεν ξέρει από που κρατάει η σκούφια του και πότε η μάνα τους ενός το έκανε με τον πατέρα του άλλου.
Προσωπικά δεν αποτολμώ να ισχυριστώ πως είμαι Βούλγαρος, όχι φυσικά γιατί ντρέπομαι να το υποστηρίξω, αλλά γιατί ανεξάρτητα ακόμα και την καταγωγή μου (θα μπορούσε πχ να αποδειχθεί πως ο παππούς μου ήταν ο Ζεράβσκυ από τη Βάρνα) δεν υπάρχει κάτι που να με δένει με την συνείδηση ενός Βούλγαρου πολίτη, έχοντας μεγαλώσε με τα ήθη και τα έθιμα, τη γλώσσα και τον πολιτισμό ενός άλλου έθνους. Αν κι όταν το πράξω, ευχαρίστως να αυτοπροσδιοριστώ ως τέτοιος. Αν όμως αναλόγως πράξει κι ο μέσος πολίτης των Σκοπίων, τότε θα πρέπει να αλλάξει άρδην τη γλώσσα και την ιστορία του, για να μπορεί να έχει οποιαδήποτε συγγένεια με αυτό που επιθυμεί να είναι.
Όσον αφορά τους Ιταλούς, θα σου ήταν εύκολο να μου δώσεις μερικές πηγές που να αποδεικνύουν πως δεν έχουν σχέση με τη Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία και ποιοι θεωρούνται οι πρόγονοί τους; Όπως επίσης ποια ακριβώς στοιχεία συνηγορούν υπέρ του δικαιώματος των Σκοπίων να χρησιμοποιήσουν ένα όνομα που δεν αφορά μονάχα τη γεωγραφική τους περιοχή, αλλά εκτείνεται και σε άλλες χώρες;
-
πιστευω οτι υπαρχουν και δεν ειναι ελληνες.δεν θα συμφωνησω οτι ειναι τοσο ομοιομορφη η κατανομη του DNA οπως την λες..δηλαδη αν οι αλλοι εχουν 2% εμεις πρεπει να εχουμε 20%...στον σημερινο ελλαδικο χωρο παντα εμεναν ελληνες..δεν ειμασταν μια εδω μια εκει οπως αλλοι λαοι...βεβαια ο παραγοντας μπασταρδεμα μπαινει οταν περναγε περιστασιακα απο την γειτονια κανενας λαος και μας πεταγε κανενα π***σο αλλα αυτο δεν αρκει για να τα ισοπεδωνουμε ολα...η αντικειμενικη αληθεια ειναι οτι ειμαστε περισσοτερο ελληνες απο τον οποιοδηποτε σ'αυτον τον πλανητη...ελπιζω να συμφωνησουμε σ'αυτο ;)
αχ χαρουκι...δλδ οι αρβανητες οι οποιοι κατοικουν στο χωρο της θηβας δεν ειναι ελληνες;..δλδ ουτε οι μουσουλμανοι της θρακης ειναι ελληνες; ασχετος απο οτι υποστηριζουν επηρεασμενοι απο την θρησκεια τους...τα ρασα δεν κανουν το παπα..τι σημασια εχει αν σε λενε ελληνα στην καταγωγη ή αν σε λενε αρριανο...δλδ εμεις ειμαστε η αρεια φυλη ανωτερη ολων;
καταλαβαινεις φυσικα οτι αυτο που λες ειναικαι εθνικιστικο και ρατσιστικο..και πρεπει να καταλαβαιτε οτι κατα τυχη ειμαστε ελληνες... και κατα τυχη ειμαστε και ανθρωποι... το οτι μενουμε σε εναν γεωγραφικο χωρο δεν σημαινει οτι αυτος ο γεωγραφικος χωρος μας ανοικει..σε κανεναν δεν ανοκει..γιαυτο αφηστε τις ιδιωκτησιες..
οσο για τον μεγα αλεξανδορ απανα μου κατι...αν ησουν γερμανος θα ειχες για ηρωα τον χιτλερ;...αν οχι γιατι εχεις ηρωα τωρα τον μεγα αλεξανδρο;.. ο μεγ αλεξανδρος εκανε οτι ακριβως εκανε και ο χιτλερ προσπαθουσε να κανει "παγκοσμια ειρηνη" σφαγιαζοντας λαους και εθνη.
γιαυτο ειμαστε περιφανοι γιατι ηταν μεγας κατακτητης κα δολοφονος..γιατι αλλο ειμαστε περιφανοι γιαυτον..ολοι λενε ο μεγας αλεξανδρος και μεγας αλλεξανδρος αλλα κανεις δεν ακουσα να λεει γιατι ηταν μεγας...
-
πιστευω οτι υπαρχουν και δεν ειναι ελληνες.δεν θα συμφωνησω οτι ειναι τοσο ομοιομορφη η κατανομη του DNA οπως την λες..δηλαδη αν οι αλλοι εχουν 2% εμεις πρεπει να εχουμε 20%...στον σημερινο ελλαδικο χωρο παντα εμεναν ελληνες..δεν ειμασταν μια εδω μια εκει οπως αλλοι λαοι...βεβαια ο παραγοντας μπασταρδεμα μπαινει οταν περναγε περιστασιακα απο την γειτονια κανενας λαος και μας πεταγε κανενα π***σο αλλα αυτο δε αρκει για να τα ισοπεδωνουμε ολα...η αντικειμενικη αληθεια ειναι οτι ειμαστε περισσοτερο ελληνες απο τον οποιοδηποτε σ'αυτον τον πλανητη...ελπιζω να συμφωνησουμε σ'αυτο ;)
συμφωνω σε αυτο αν το διατυπωσεις ''περισσοτερο αρχαιοι ελληνες''
αλλα παλι το ποσοστο ειναι μικρο και δεν ειναι λογος να μας κανει περηφανους ουτε να θεωρουμαστε αποκλειστικοι απογονοι.
ειναι πολυ μικρο το ποσοστο...
στους εθνικιστες που μου λενε οτι ειναι περηφανοι για τα κατορθωματα των αρχ.ελληνων απαντω οτι περηφανος πρεπει να ναι κανεις για αυτα που κανει αυτοςκαι οχι για κατορθωματα αλλων.
ενα νεο παιδι που ειναι ολο περηφανια για την ελληνικη σημαια,δεν πρεπει να περηφανευεται για τα κατορθωματα αλλων κοιτωντας την σημαια αλλα για το τι μπορει να προσφερει αυτο στον τοπο.
οι ιταλοι που ειναι πολυ ξυπνιος λαος δεν περηφανευονται για την αρχαια ρωμη αλλα για την ιταλια.
ακομα και το γεγονος οτι λεγονται ιταλοι και οχι συγχρονοι ρωμαιοι καταδεικνυει ανθρωπους ξυπνιους..περηφανους για αυτο που ειναι-εγιναν(με την παροδο του χρονου) και οχι κολλημενους στα αρχαια χρονια.
η λυση για το σκοπιανο κατα την γνωμη μου ειναι να δημιουργησουμε μια ομοσπονδια κρατων ολα τα βαλκανικα κρατη με κοινα συμφεροντα,κοινες πολιτικες.να βαλουμε τα βαλκανια και το βαλκανικο αισθημα πανω απολα και να αφησουμε ονομασιες και βλακειες.αλλα κατι τετοιο ειναι ουτοπικο,το σφαξιμο ειναι πιο φυσιολογικο(???)
-
@bairn of mosul
Να επαναλάβω. Η ιστορική συνέχεια ενός έθνους δεν ακυρώνεται από τις προσμείξεις με άλλα...εμπλουτίζεται...δεν χάνεται, δεν εξαφανίζεται και δεν διαγράφεται η προϊστορία κι η συνέχειά του στο χρόνο. Οι εβραίοι πχ διασκορπίστηκαν σε 5 σημεία του ορίζοντα, αλλά δεν έπαψαν να είναι και να αισθάνονται εβραίοι, ακόμα κι όταν παντρεύτηκαν όποιον άλλο. Μιλάμε για εθνική συνείδηση που εμπεριέχει πολλά στοιχεία μέσα.
Κανένα φύλο δεν έχει, ούτε θα μπορούσε να έχει, μείνει ανόθευτο στο πέρασμα των αιώνων κι ευτυχώς κι όλας. Τι σημαίνει όμως αυτό; Πως δε μιλάμε πλέον για φύλα και φυλές; Πως ό,τι υφίσταται σε έναν γεωγραφικό χώρο, δικαιούται να το οικιοποιείται ο κάθε ένας μόνο και μόνο επειδή διαμένει πλέον εκεί; Με την ίδια λογική, οι ναοί στα παράλια της Μικράς Ασίας δεν είναι ελληνικής προελεύσεως, αλλά οθωμανικής...εκτός κι αν είναι ντροπή κι εθνικιστικό ντελίριο να προβάλλουμε τα αυτονόητα σε μια προσπάθεια να αναδειχθεί η ιστορική πραγματικότητα.
να στο θεσω αλλιως ενας που καλλιεργει ενα χωραφι για 20 χρονια δικαιουται να το θεωρει δικο του?
ο νομος λεει 'ναι'
στην νομικη ειναι ετσι τα πραγματα σαφη
στην ιστορια ειναι πιο περιπλοκα,δεν υπαρχει σαφης απαντηση αλλοι λενε ναι αλλοι οχι.το μονο σιγουρο ειναι οτι ο θειος που καλλιεργει το ξενο χωραφι 20 χρονια εχει λογο τουλαχιστον για το χωραφι
σιγουρα κανεις δεν εχει μεινει ανοθευτος αλλα και στην νοθεια υπαρχουν μετρα
Α οι αρχαοι ελληνες ειναι πολυ νοθευμενο φυλο,γιατι????γιατι δεν ειχαν συνεχεια...καταστραφηκανε,απορροφηθηκαν απο δυο μεγαλους πολιτισμους,την ρωμη και το βυζαντιο,αν σου διαφευγει
Β οι κινεζοι???? ελαχιστα...γιατι??????γιατι ο πολιτισμος τους ειχε συνεχεια τοοοοοσα χρονια
επισης ολοι εχουμε προγονο τον αδαμ....(δεν το λεω ειρωνικα σου φερνω παραδειγμα)
-
πιστευω οτι υπαρχουν και δεν ειναι ελληνες.δεν θα συμφωνησω οτι ειναι τοσο ομοιομορφη η κατανομη του DNA οπως την λες..δηλαδη αν οι αλλοι εχουν 2% εμεις πρεπει να εχουμε 20%...στον σημερινο ελλαδικο χωρο παντα εμεναν ελληνες..δεν ειμασταν μια εδω μια εκει οπως αλλοι λαοι...βεβαια ο παραγοντας μπασταρδεμα μπαινει οταν περναγε περιστασιακα απο την γειτονια κανενας λαος και μας πεταγε κανενα π***σο αλλα αυτο δεν αρκει για να τα ισοπεδωνουμε ολα...η αντικειμενικη αληθεια ειναι οτι ειμαστε περισσοτερο ελληνες απο τον οποιοδηποτε σ'αυτον τον πλανητη...ελπιζω να συμφωνησουμε σ'αυτο ;)
Εγω παλι διαφωνω τελειως.
1ον: Γιατι η σχεση καταγωγης καταληγει σε ατοπο! Αν πιστευουμε οτι καταγομαστε απο ανθρωπους οι οποιοι ζουσαν στα μερη μας και των οποιων τα κατορθωματα εξυμνουμε, πως εχουμε συμβιβαστει οτι αυτοι οι "αρχαιοι ελληνες" ζουσαν παντα εδω και προηγαγαν τα ιδια ιδανικα;; Και αυτοι απο καπου προερχονται και αν παμε ακομα πιο πισω ολοι προερχομαστε απ την Αφρικη διοτι ο πρωτος ανθρωπος κατα τους ερευνητες εζησε στην Αφρικη. Αρα εμεις βαλαμε ενα οροσημο στην ιστορια, εμεις θεσαμε τα ιδανικα που μας εκφραζουν και καλουμε ελληνικες τις φυλες που κατοικουσαν στον χωρο μας παλιοτερα. Και πολυ καλα καναμε βεβαια! Αυτο μας προσφερει μια πολυ μεγαλη ευκαιρια να εξερευνησουμε τι σημαινει πολιτισμος.
2ον: Το να εισαι ελληνας ειναι κατι πολυ σχετικο. Ετυχε κ γεννηθηκαμε σε ενα συγκεκριμενο μερος του κοσμου. Και οπως ειναι φυσιολογικο, η επαφη μας με πολιτισμο, ιδεωδη, αξιες ξεκινα απ το αμεσο περιβαλλον μας. Οπως ακριβως οι πρωτοι που μιμουμαστε ειναι οι γονεις μας γιατι η φυση το υπαγορευει, ο πρωτος πολιτισμος που προσπαθουμε να γνωρισουμε ειναι αυτος του τοπου μας. Επειδη λοιπον η ελλαδα κουβαλαει οπως καθε γωνια του κοσμου μια ιστορια, ειναι φυσιολογικο να μαθουμε αυτην την ιστορια πρωτα απ ολα. Δεν γεννιομαστε ελληνες δηλαδη. Γινομαστε, αν συμφωνουμε και ενστερνιζομαστε τη φιλοσοφια, τον πολιτισμο και τα ιδεωδη οσων αυτοαποκαλουνται ελληνες. (το αυτοαποκαλουνται δεν το λεω αρνητικα, εννοω οτι ο καθενας οριζει κατα βουληση πως θελει να λεγεται).
Για μενα δεν ειμαστε περισσοτερο ελληνες απο ανθρωπους απο αλλους λαους. Εξαρταται απο εναν προς εναν τον καθεναν μας ποιοι ειμαστε κ τι κανουμε.
-
Χρησικτησία στην ιστορία δεν υπάρχει...μην μπλέκουμε τη νομική με την ιστορία αδίκως. Με βάση το παράδειγμα που χρησιμοποιείς όμως, κανένας Σκοπιανός δεν δικαιούται να χρησιμοποιεί τον όρο Μακεδονία, περισσότερο από οποιονδήποτε Έλληνα, πόσο μάλλον όταν ισχυρίζεσαι πως αμφότεροι είμαι μπάσταρδοι. Οι Μακεδόνες άλλωστε ιστορικά εντάσσονται στα ελληνικά φύλα κι όχι στα σλαβικά...κι όπως υπάρχουν τα τελευταία, υπάρχουν και τα πρώτα. Το ίδιο ισχύει και για τους προαναφερθέντες ναούς...τα επόμενα 1000 χρόνια, τα παράλια μπορεί να περάσουν σε 50 διαφορετικές χώρες. Όποια όμως υποστηρίξει πως της ανήκει η πρωτογενής δημιουργία τους, πλανάται και μόνο θυμηδία προκαλεί.
Σχετικά πάλι με τη νοθεία που αναφέρεις, δε νομίζω πως υπάρχουν και πολλές ιστορικές πηγές που να σε δικαιώνουν. Έχουν γραφτεί βιβλία ολόκληρα και μάλιστα από μη Έλληνες συγγραφείς που επικυρώνουν την πολιτισμική συνέχεια στον χρόνο των ελληνικών φύλων. Κι όχι δεν αναφέρομαι στο Λιακόπουλο και το Σείριο, αλλά σε καταξιωμένους και διεθνούς φήμης ιστορικούς που φυσικά κι αποδέχονται πως ένα φύλο μπορεί να περάσει από 40 κύμματα, χωρίς να χάσει τον αποσαφηνισμένο ενιαίο του συνειδησιακό χαρακτήρα, είτε έχει κατακτηθεί, είτε όχι. Εκτός κι αν νομίζεςι πως τόσο ο ρωμαϊκός, όσο κι ο βυζαντινός πολιτισμός δεν είχαν κι ελληνική επιρροή, ενώ εξαφαντίστηκε η γλώσσα ολότελα. Και πάλι...πηγές;
Όσο για τον Αδάμ, μάλλον κακώς τίθεται ως παράδειγμα...πιθανότερο είναι να προήλθαμε άπαντες από κάποιο πρωτοπίθηκο. Αλλά και πάλι...ποιο είναι το συμπέρασμα; Διόλου κακό εσύ να είσαι από την Ικαρία κι εγώ από την Έδεσσα κι οι δύο να έιμαστε άνθρωποι κι Έλληνες. Η διαφορετική μας τοπική καταγωγή, δεν μας διαφοροποιεί εθνικά εν γένει κι όλας. Δε σημαίνει όμως πως άξαφνα παύω εγώ να είμαι από την Έδεσσα κι εσύ από την Ικαρία.
@ag313
Αχταρμάς με λίγα λόγια. Όλοι Έλληνες, όλοι Ιάπωνες, όλοι Βραζιλιάνοι κι ας μην έχουμε ιδέα από τι ακριβώς συνιστά η ένταξη σε μια τέτοια ομάδα από πλευράς συνείδησης. Κι αν θεωρήσουμε πως Έλληνας είναι όποιος μετέχει της ελληνικής παιδείας (κατά αντίστοιχο τρόπο, Γερμανός της γερμανικής κοκ) τι ακριβώς είναι ο μέσος Σκοπιανός; Λαμβάνει κάποια μακεδονική παιδεία, για να αισθάνεται και τέτοιος;
Κι εγώ πολίτης του κόσμου αισθάνομαι, αλλά αυτό δε σημαίνει πως το πορτοκάλι έπαψε να είναι τέτοιο, μόνο και μόνο επειδή το χρησιμοποιήσαμε σε σαλάτα φρούτων.
-
@ schizm
Οχι, δεν λεω οτι ειμαστε σαλατα σε καμια περιπτωση! Και η συνειδηση ειναι το σημαντικοτερο για το ποιοι ειμαστε και που θελουμε να παμε. Ηθελα απλα να τονισω την ελευθερια επιλογης, και να διαφωνησω με τον harrucci που πιστευει οτι οσοι ζουν στην ελλαδα και καταγονται απο σλαυικα φυλα δεν ειναι ελληνες. Και να πω επισης οτι η συνειδηση δεν ειναι μονο για να παιρνουμε τα καλα της εναρμονισης μας με μια ομαδα. Ειναι να ξερουμε κ που διαφερουμε. Επισης δεν ειπα οτι νιωθω πολιτης του κοσμου ισοπεδωτικα. Η αληθεια ειναι πως δεν ξερω τι νιωθω. Ομως απο ανθρωπους ελληνες και ξενους οι οποιοι σε αρθρα που εχω διαβασει προαγουν με ωραιο τροπο τον πολιτισμο μας, τον εχουν σπουδασει και τον διδασκουν, νιωθω λιγοτερο ελληνας με ολη τη σημασια της λεξης. Και δεν ειναι ντροπη κατα τη γνωμη μου. Δεν ειμαστε εδω για να νιωθουμε περισσοτερο ελληνες απο ολους τους αλλους. Ειμαστε εδω για να κανουμε κατι καλο για τον τοπο που ζουμε κ τους συνανθρωπους μας. Σε σχεση με το τελευταιο νιωθω ελληνας.
Οσο για το τι παιδεια παιρνουν οι σκοπιανοι μακαρι να ηξερα κατι παραπανω. Το θεμα ομως ειναι οτι το σκοπιανο δεν εχει προκυψει απο "καταπιεση συνειδησης" των σκοπιανων νομιζω..
-
Απο τι στιγμή που αυτοί που εξουσιάζουν είναι οι αμερικανοί τότε να πάμε να ψηφίσουμε στις προεδρικές εκλογές των αμερικανών (αστιεύομαι).
Αφού είμαστε όλοι φυλετικά μπασταρδεμένοι (όπως λέτε) τοτε ας ανοιξουν ολα τα συνόρα σε ολο το κόσμο κάτω απο μια ενιαια κυβερνηση!
θα ήθελα να πω στον bairn of masul ότι οι Αρχαίοι Έλληνες είναι οι μοναδικοί που αποτίναξαν το ζυγό των Ρωμαίων χωρίς πόλεμο αλλά με τον πολιτισμό τους!οι Ρωμαίοι υοθέτησαν τα γραμματά μας, και τέλος θα έπρεπε να ξέρεις ότι το Βύζαντιιο ήταν Ελλαδα και κατοικούσαν Έλληνες μέχρι των ερχομό των Σελτζούκων(σημερινοι Τούρκοι) απο τα βάθη τησ Ασιας όπου και το κατέλαβαν το 1453μ.χ.
-
ηθελα να ξερα τις μουρες μας δεν τις βλεπετε στον καθρεφτη??δεν ειμαστε ιδιοι με τα σλαυικα φυλα?οπως ιδιοι με μας δεν ειναι και οι τουρκοι των παραλιων?δεν μας ενωνει αυτο?
ξεφυτρωσαμε εμεις οι αρχαιοι το 1821 ξανα???πεσαμε σε ληθαργο 2 χιλιετιες και εμφανιστηκαμε παλι,καθαροι και ελληναρες"?
Πως το γράφεις αυτό το απόφθεγμα εκεί κάτω απ' το αβαταρ ; Pisteueis afto p theleis na pisteueis ;
Οσο μπαίνω και διαβάζω τέτοιου είδους θέματα εδώ μέσα, τόσο νομίζω ότι έχω πάθει κάποιου είδους παράκρουση.
Σε λίγο θα ακούσουμε ότι οι Ελληνες έχουν και μια ομοιότητα(ελαφριά όμως) με τους Κινέζους.
-
θα ήθελα να προσθέσω απο πότε ο πατριωτισμός έγινε εθνικισμός?Αυτή η καραμέλα θα πρέπε να σταματήσει.
επίσης οι Γερμανοί δεν είναι καθόλου περήφανοι για τον χίτλερ. ο χίτλερ δεν έχει καμία σχέση με τον Μ.Αλεξανδρο.ο Αλεξανδρος μπορει να εκανε πολεμουσ αλλα σε ολα τα μερη που πήγε εφερε το πολιτισμο και αφηνε πισω ελληνικα στοιχεια.
-
φιλε papalife εχω την εντυπωση οτι το βυζαντιο ηταν ενα μειγμα λαων κ δεν ηταν ελληνικο.οποτε μιλαμε για 2000 υπο δερβεναγεςΕπιπλεον δεν καταλαβαινω γιατι ενας ξενος που ζει στην ελλαδα κ εχει παρει ελληνικη παιδεια κ εχει εισπραξει τον ελληνικο πολιτισμο τι κακο μπορει να κανει στη χωρα.δηλαδη ενας αλβανος π ηρθε μωρο σπουδασε στην Ελλαδα κ εγινε απτους καλυτερους γιατρους στον κοσμο θεωρει τον εαυτο του ελληνα γιατι μεγαλωσε με αυτα τα ιδανικα εσενα δεν θα σου αρεσει να περηφανευεσαι οτι αυτος ειναι ελληνας;κ οσο για τα συνορα αν ηταν στο χερι μου θα ανοιγα τα συνορα στα σκοπια γιατι μν ξεχναμε οτι ειναι μια κουραδα κ οποως ολοι συμφωνουμε με τον μεγαλυτερο πολιτισμο μας θα τους επιβαλλομασταν κ οχι με την αρνητικη εννοια του ορου(με προσμιξεις κ λοιπα).δεν νομιζω οτι τοσαπ εχουμε περασει σαν ελλαδιτες κ ελληνες αυτο θα κατεστεφε τον πολιτισμο μας.αλλα εμεις καθομαστε κ συζηταμε για βλακειες οταν αυτο π θελουν οι αμερικανοι ειναι να παρουν τα πετρελαια αναμεσα στη γιοθγκοσλαβια αλβανια κοσοβο σκοπια γιαυτο κ τα διασπασαν ολα.τους αλβανους κ τους κοσοβαρος κ τετοβιανους ξερω γω τους εχουνε για την πλακα.απλα ειναι τα πραγματα.πετρελαιο κ ο μπουργκας αλεξανδρουπολη γινεται ΑΧΡΗΣΤΟΣ!
-
φίλε xilokopos ιστορίκα το Βυζάντιο στην αρχή καθιερώθηκε σαν τη νέα πρωτεύουσα της Ρώμης μέχρι το 5 αιώνα, όμως όλο αυτό το καίρο απόκτα χαρακτηριστικά που θα το καταστήσουν την Ελληνική Αυτοκρατορία της Ελληνικης Ορθοδοξίας. Έτσι γίνεται ελληνικο.Εξου και το λεγόμενο Ρωμίος.
-
επισης να σε ρωτήσω κάτι. Εσύ συμφωνείς με τους τρίτους λαούς που κατοικούν στην Ελλάδα λένε οτι είναι Έλληνες αλλά με τη συνείδηση της χώρας απο που προήλθαν?Εγω αυτούς δε τους λεω Ελληνες!θα σου δωσω ενα παραδειγμα:καποτε εμενα στη Ξανθη και γνωρισα εναν λεγομενο Ελληνα μουσουλμανο, δεν ειχα κανενα προβλημα μαζι του, καναμε πολυ παρεα αλλα σε μια συζυτηση μας μου ειπε οτι μπορει να μεγαλωσε εδω απο μωρο, να σπουδασε εδω, να δουλευει εδω αλλα σε περιπτωση πολεμο να παει με το μερος της Τουρκιας. Το θεωρεις λογικο? εγω προβληματιστικα!
-
Πωπω καλα μπαχαλο εχει γινει.
Μιλαμε αυτοι που λενε να γινουν τα σκοπια μακεδονια εχουν γινει οι χειροτεροι ρατσιστες, που καταληξαμε...
Αρχικα ρε παιδια, εχετε ξεκαθαρισει αν το προβλημα σας ειναι ιστορικης η οχι φυσεως? Να απαντησω εγω ως σπουδαστης ιστοριας?
(παρακατω θα δωσω χαρτη της αυτοκρατοριας του Μ.Αλεξανδρου). Καλως η κακως ενα μεγαλο μερος την περιοχης των βαλκανιων ανηκαν στην αυτοκρατορια του Μ.Α.. Ωραια ως εδω? Ειναι πραγματα αποδεδειγμενα και αναμφισβητητα (η πολυ δυσκολα αμφισβητισιμα εν παση περιπτωση).
Ο Μ.Α. ηταν ελληνας, ανηκε στην ευρυτερη περιοχη που ονομαζοταν ελλαδα. Η ελλαδα βεβαια τοτε δεν υπηρχε με εθνικα κριτηρια σε καμια περιπτωση. Γεννηθηκε ομως στην Πελλα που (συμφωνα και με παρα πολυ προσφατες ανακαλυψεις, δλδ μερικες βδομαδες πριν) κατοικουταν απο ελληνικα φυλα ηδη απο την πρωιμη εποχη του χαλκου. Μιλουσε την ελληνικη γλωσσα, διδαχθηκε ελληνικη παιδεια και πιστευε σε ελληνικους θεους.
Δηλαδη πως να το κανουμε τωρα? Απο την μυγα ξυγκι παμε να βγαλουμε για να μην μας πουν εθνικιστες? Πρεπει να διαστρεβλωσουμε και την ιστορια στα πλαισια ενος αντιελληνισμου και αντιπατριωτισμου? Αυτο το θεωρω πλεον απαραδεκτο. Δεν φτανει που αμερικανοι ηδη κανουν μπουρδελο την ιστορια ολου του κοσμου, πρεπει και εμεις (για να μην μας που εθνικιστες) να κανουμε την ιστορια ενα μπαχαλο (οπως την θελουν οι αμερικανοι σε τελικη).
Και για να παρω θεση και πανω σε αυτο το ζητημα. Δεν ξερω ποιοι απο εδω μεσα θελουν να αυτοχαρακτηριζονται ως αναρχικοι ποιοι ως ανθελληνες ποιοι ως πατριωτες και ποιοι δεν ξερω γω τι αλλο. Το ζητημα αν το προσεγγισουμε ιστορικα καλο θα ηταν να βγαλουμε ΟΛΑ τα αλλα απ εξω και να δουμε μονο τα ιστορικα γεγονοτα ΚΑΙ τις αρχαιολογικες ανακαλυψεις. Ας βγαλουμε εκτος τα συμφεροντα που τωρα επιρεαζουν τα βαλκανια και να δουμε ανεξαρτητα την ιστορια. Ετσι μονο θαμπορεσουμε να καταληξουμε σε σωστο συμπερασμα.
Ιστορικα λοιπον ο Μεγας Αλεξανδρος ειτε μας αρεσει ειτε οχι ηταν Ελληνες και αυτο δεν αλλαζει. Σλαβικα φυλα αλλωστε εκεινη την εποχη δεν υπηρχαν στα βαλκανια.
Τωρα για το αν εμεις εχουμε καποια σχεση με τους ελληνες τοτε και αλλες τετοιες μπουρδες, πρακτικα δεν μπορουν να αποδειχτουν αν δεν παρουμε το dna απο καθε πτωμα να το αναλυσουμε και να το συγκρινουμε με δικα μας αλλα και παλι.
Προσωπικα εχω παψει να αισθανομαι ελληνας με την εθνικη και την εθνικιστικη εννοια του ορου. Δηλαδη δεν ειμαι ενας ελληνας που υπακουει σε καποια ελληνικα ιδανικα (ποια? λες και ξερει κανενας σημερα τα ιδανικα της αρχαιας ελλαδας) ή πιστευει στην ελληνικη (ακουσον ακουσον) ορθοδοξη πιστη και αλλα τετοια.
Αυτο ομως δεν μου απαγορευει να κρινω ιστορικα τα πραγματα.
Τωρα εχετε λυσαξει ολοι για το ποιος ειναι και το ποιος δεν ειναι ελληνας, απο που προερχομαστε και διαφορα τετοια. Αρχικα αυτα περι αναμειξης των λαων κατα την γνωμη μου δεν στεκουν. Δηλαδη επι της ουσιας δεν εχουν γινει τοσες απειρες επιμηξεις για να πει καποιος οτι δεν υπαρχει κανενας φυλετικος συνδετικος κρικος αναμεσα στους τοτε ελληνες και στους σημερα ελληνες.
Αυτο βεβαια δεν κανει τους σημερα ελληνες (οσοι λενε δλδ οτι εινια ελληνες) ιδιους με τους αρχαιους ή με τους Βυζαντινους ή δεν ξερω γω τι αλλο. ΠΡακτικα ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ να λεμε οτι εχουμε καποια σχεση με τον αρχαιο ελληνικο πολιτισμο αφου η θρησκεια και η κοσμο αντιληψη ειναι εντελως διαφορετικα πραγματα. Καλως η κακως το Βυζαντιο ηταν το τελος του μεγαλειου του αρχαιου ελληνισμου και θεωρω παροξισμο να θαυμαζουμε τοσο πολυ την αρχαια ελλαδα απο την μια και να λεμε οτι πιστευουμε στα ιδανικα της και οτι ειμαστε απογονοι της και διαφορες τετοιες φανφαρολογιες τη στιγμη που επισημη θρησκεια του κρατους που σημερα ονομαζεται ελλαδα ειναι η χριστιανικη που στην ουσια κατεστρεψε πολλα σημαντικα κομματια του πολιτισμου των αρχαιων ελληνων.
Πολλα ιστορικα ομως ειπα. Στην προκειμενη περιπτωση πιστευω ακραδαντα οτι το ζητημα δεν ειναι για καμια απο τις 3 εμπλεκομενες χωρες (αμερικη ελλαδα σκοπια) ιστορικο. Αν ηταν ιστορικο δεν θα καναμε ολο αυτον τον καβγα αλλα θα καθοντουσαν επιστημονες να βγαλουν την ακρη. Το ζητημα ειναι συμφεροντολογικο και ειανι ανουσιο να προσπαθουμε να δωσουμε ιστορικες προφασεις σε ενα ζητημα καθαρα συμφεροντολογικο. Αυτα ειναι για να εχουμε με κατι να ασχολουμαστε και να χανουμε την ουσια.
Εαν καποιος θελει να παρει θεση υπερ η κατα της ονομασιας των σκοπιων σε μακεδονια ας κατσει να δει ουσιαστικα τα πραγματα, διορατικα και με τους συσχετισμους που θα προκαλεσουν και οχι αναδρομικα και ιστορικα. ΓΙατι να σας πω κατι? Και τα σκοπια και η ελληνικη κυβερνηση χεσμενη την εχουν την ιστορια. Η ουσια τους ειναι να εξασφαλισουν τα συμφεροντα τους. Και εαν καποιος θεωρει τον εαυτο του ελληνα ή ανθελληνα ας βαλει κατω τα συμφεροντα και να κατσει να παρει θεση πανω σε αυτα.
Εγω ως ανθρωπος με αναρχικες πολιτικες ιδεες δεν μπορω να παρω την θεση ουτε των σκοπιανων ουτε των ελληνων και φυσικα ουτε και των αμερικανων, και η οποια προτασημου θα χαρακτηριστει ουτοπικη ή μη εφαρμοσιμη οποτε αν δεν μου ζητηθει δεν θα κανω τον κοπο να την πω.
Τελος να πω οτι ο ανθελληνισμος ειναι και αυτος ενα ειδος ρατσισμου οπως και ο ρατσισμος εναντια στους αλβανους και δεν συμμαζευεται οποτε δεν μπορω να ταχθω υπερ των ανθελληνιστων.
-
Αφού είμαστε όλοι φυλετικά μπασταρδεμένοι (όπως λέτε) τοτε ας ανοιξουν ολα τα συνόρα σε ολο το κόσμο κάτω απο μια ενιαια κυβερνηση!
Ναι, αλλα αλλο λαος, και αλλο φυλη. Το αν ανοιξουν τα συνορα μεταξυ χωρων και τετοιες προχωρημενες υποθεσεις εχει να κανει με τους λαους οχι τις φυλες. Κ εμενα δεν με νοιαζει τι γινεται με τις φυλες του κοσμου και πως αναμειγνυονται, αλλα τι γινεται με τους λαους.
Και για αυτο ποσταρα εδω, διοτι ηθελα να διαφωνησω σ αυτη τη διακριση που καποιοι ανεφεραν.
Πολλα ιστορικα ομως ειπα. Στην προκειμενη περιπτωση πιστευω ακραδαντα οτι το ζητημα δεν ειναι για καμια απο τις 3 εμπλεκομενες χωρες (αμερικη ελλαδα σκοπια) ιστορικο. Αν ηταν ιστορικο δεν θα καναμε ολο αυτον τον καβγα αλλα θα καθοντουσαν επιστημονες να βγαλουν την ακρη. Το ζητημα ειναι συμφεροντολογικο και ειανι ανουσιο να προσπαθουμε να δωσουμε ιστορικες προφασεις σε ενα ζητημα καθαρα συμφεροντολογικο. Αυτα ειναι για να εχουμε με κατι να ασχολουμαστε και να χανουμε την ουσια.
Εαν καποιος θελει να παρει θεση υπερ η κατα της ονομασιας των σκοπιων σε μακεδονια ας κατσει να δει ουσιαστικα τα πραγματα, διορατικα και με τους συσχετισμους που θα προκαλεσουν και οχι αναδρομικα και ιστορικα. ΓΙατι να σας πω κατι? Και τα σκοπια και η ελληνικη κυβερνηση χεσμενη την εχουν την ιστορια. Η ουσια τους ειναι να εξασφαλισουν τα συμφεροντα τους. Και εαν καποιος θεωρει τον εαυτο του ελληνα ή ανθελληνα ας βαλει κατω τα συμφεροντα και να κατσει να παρει θεση πανω σε αυτα.
Συμφωνω! Γι αυτο και ανεφερα πιο πριν στην ερωτηση του schizm οτι τι σημασια εχει τι παιδεια εχουν οι σκοπιανοι.
Θεμα καθαρα πολιτικο, που στηριζεται στην ιστορια για να ευοδωσει τα συμφεροντα των 2 μερων με λαικη υποστηριξη. Ισως να πρεπει μεσα σε καποια ορια να εξεταστει και ιστορικα κατι απ ολα αυτα, αλλα τα ορια αυτα εχουν χαθει προ πολλου, και μπροσταρηδες μπαινουν πια οι εθνικιστες των 2 μερων. Τουλαχιστον οι δικοι μας δεν εχουν παιξει ακομα τοσο ρολο στις πολιτικες αποφασεις εχω την αισθηση...
-
Συμφωνω! Γι αυτο και ανεφερα πιο πριν στην ερωτηση του schizm οτι τι σημασια εχει τι παιδεια εχουν οι σκοπιανοι.
Θεμα καθαρα πολιτικο, που στηριζεται στην ιστορια για να ευοδωσει τα συμφεροντα των 2 μερων με λαικη υποστηριξη. Ισως να πρεπει μεσα σε καποια ορια να εξεταστει και ιστορικα κατι απ ολα αυτα, αλλα τα ορια αυτα εχουν χαθει προ πολλου, και μπροσταρηδες μπαινουν πια οι εθνικιστες των 2 μερων. Τουλαχιστον οι δικοι μας δεν εχουν παιξει ακομα τοσο ρολο στις πολιτικες αποφασεις εχω την αισθηση...
Λες "λαικη υποστηριξη". Αρα προφανως παιζει ρολο και η παιδεια των σκοπιανων και αν μαθαινουν λαθος την ιστορια, γιατι οι λαικη υποστηριξη ειναι ενα μεσο πιεσης.
-
Χρυσικτησία στην ιστορία δεν υπάρχει...μην μπλέκουμε τη νομική με την ιστορία αδίκως. Με βάση το παράδειγμα που χρησιμοποιείς όμως, κανένας Σκοπιανός δεν δικαιούται να χρησιμοποιεί τον όρο Μακεδονία, περισσότερο από οποιονδήποτε Έλληνα, πόσο μάλλον όταν ισχυρίζεσαι πως αμφότεροι είμαι μπάσταρδοι.
σωστα αυτο εννοω
Σχετικά πάλι με τη νοθεία που αναφέρεις, δε νομίζω πως υπάρχουν και πολλές ιστορικές πηγές που να σε δικαιώνουν. Έχουν γραφτεί βιβλία ολόκληρα και μάλιστα από μη Έλληνες συγγραφείς που επικυρώνουν την πολιτισμική συνέχεια στον χρόνο των ελληνικών φύλων. Κι όχι δεν αναφέρομαι στο Λιακόπουλο και το Σείριο, αλλά σε καταξιωμένους και διεθνούς φήμης ιστορικούς που φυσικά κι αποδέχονται πως ένα φύλο μπορεί να περάσει από 40 κύμματα, χωρίς να χάσει τον αποσαφηνισμένο ενιαίο του συνειδησιακό χαρακτήρα, είτε έχει κατακτηθεί, είτε όχι. Εκτός κι αν νομίζεςι πως τόσο ο ρωμαϊκός, όσο κι ο βυζαντινός πολιτισμός δεν είχαν κι ελληνική επιρροή, ενώ εξαφαντίστηκε η γλώσσα ολότελα. Και πάλι...πηγές;
επισης εχουν γραφτει και αλλα τοσα που δικαιωνουν εμενα,ετσι θα το παμε?κοιτα δεν επιχειρω να σε πεισω με βιβλια,μην κανεις και εσυ το ιδιο.ο καθενας με το επιστημονικο αλλοθι γραφει ο,τι θελει
θα ήθελα να πω στον bairn of masul ότι οι Αρχαίοι Έλληνες είναι οι μοναδικοί που αποτίναξαν το ζυγό των Ρωμαίων χωρίς πόλεμο αλλά με τον πολιτισμό τους!οι Ρωμαίοι υοθέτησαν τα γραμματά μας, και τέλος θα έπρεπε να ξέρεις ότι το Βύζαντιιο ήταν Ελλαδα και κατοικούσαν Έλληνες μέχρι των ερχομό των Σελτζούκων(σημερινοι Τούρκοι) απο τα βάθη τησ Ασιας όπου και το κατέλαβαν το 1453μ.χ.
καλα καλα
το βυζαντιο(μια πολυεθνικη αυτοκρατορια) ητανε ελλαδα και μας την φαγανε οι κακοι τουρκοι...ξυπνα στο 2008,δες γυρω σου και ασε τα παραμυθια της ιστοριας που μας πλασαρουν απο μικρα παιδια,με χιλιους δυο τροπους.
το βυζαντιο ητανε βυζαντιο,η αρχαια ελλαδα ητανε αρχαια ελλαδα και αυτο το σταρχ**ισταν που ζουμε ειναι κατι που δημιουργηθηκε το 1830.οποιος τα συνδεει για να παιρνει ενεσεις περηφανιας και εθνικισμου γουστο του και καπελο του,εγω εχω αλλη αποψη.
Καλως η κακως ενα μεγαλο μερος την περιοχης των βαλκανιων ανηκαν στην αυτοκρατορια του Μ.Α.. Ωραια ως εδω? Ειναι πραγματα αποδεδειγμενα και αναμφισβητητα (η πολυ δυσκολα αμφισβητισιμα εν παση περιπτωση).
Ο Μ.Α. ηταν ελληνας, ανηκε στην ευρυτερη περιοχη που ονομαζοταν ελλαδα. Η ελλαδα βεβαια τοτε δεν υπηρχε με εθνικα κριτηρια σε καμια περιπτωση. Γεννηθηκε ομως στην Πελλα που (συμφωνα και με παρα πολυ προσφατες ανακαλυψεις, δλδ μερικες βδομαδες πριν) κατοικουταν απο ελληνικα φυλα ηδη απο την πρωιμη εποχη του χαλκου. Μιλουσε την ελληνικη γλωσσα, διδαχθηκε ελληνικη παιδεια και πιστευε σε ελληνικους θεους.
.
γιατι αμφεβαλε κανεις οτι ο ΜΑ ηταν ελληνας?
-
θα ηθελα να πω στον roufouw-king mob οτι εγω θαυμαζω τους αρχαιους ελληνες για τα κατορθωματα τους και ας μη βγαινω να φιλοσοφω ή να πιστευω στο δωδεκαθεο.
αλλωστε αν δεν υπηρχαν αυτοι πως θα υπηρχαμε εμεις και θα λεγοματε ελληνες?
και δηλ αυτοι που πιστεουν ακομα στο δωδεκαθεο και τα ιδανικα των αρχαιων ειναι συνδεδεμενοι μαζι τους? επισης αν δεν απατωμαι οι αρχαιοι ειχαν βωμο στον εναν αγνωστο θεο στην αθηνα.
στον bairn of mosul πιστευω οτι ειναι ανιστοριτος και δεν εχει διαβασει ποτε του βιβλιο!θα πρεπε να ξερεις οτι πολλοι αξιοτιμοι ξενοι ερευνητες, ιστορικοι και συγγραφεις εχουν γραψει για την ελληνικοτητα του βυζαντιου η οποια δεν αμφισβητειται απο κανεναν.
-
ηθελα να ξερα τις μουρες μας δεν τις βλεπετε στον καθρεφτη??δεν ειμαστε ιδιοι με τα σλαυικα φυλα?οπως ιδιοι με μας δεν ειναι και οι τουρκοι των παραλιων?δεν μας ενωνει αυτο?
ξεφυτρωσαμε εμεις οι αρχαιοι το 1821 ξανα???πεσαμε σε ληθαργο 2 χιλιετιες και εμφανιστηκαμε παλι,καθαροι και ελληναρες"?
Πως το γράφεις αυτό το απόφθεγμα εκεί κάτω απ' το αβαταρ ; Pisteueis afto p theleis na pisteueis ;
Οσο μπαίνω και διαβάζω τέτοιου είδους θέματα εδώ μέσα, τόσο νομίζω ότι έχω πάθει κάποιου είδους παράκρουση.
Σε λίγο θα ακούσουμε ότι οι Ελληνες έχουν και μια ομοιότητα(ελαφριά όμως) με τους Κινέζους.
γιατι αμφιβαλλεις?και οι δυο απο τον ιδια φυλη πιθηκων καταγομαστε
στον bairn of mosul πιστευω οτι ειναι ανιστοριτος και δεν εχει διαβασει ποτε του βιβλιο!θα πρεπε να ξερεις οτι πολλοι αξιοτιμοι ξενοι ερευνητες, ιστορικοι και συγγραφεις εχουν γραψει για την ελληνικοτητα του βυζαντιου η οποια δεν αμφισβητειται απο κανεναν.
ευκολο να με λες ανιστορητο
δυσκολο να πιστευεις το αντιθετο για τον εαυτο σου
αλλωστε αν δεν υπηρχαν αυτοι πως θα υπηρχαμε εμεις και θα λεγοματε ελληνες?
ελα ντε και αν δεν υπηρχε ο πηθικανθρωπος πως θα υπηρχα εγω...
-
δε πιστευω οτι ειμαι καμια εγκυκλοπαιδεια αλλα για να εχω μια πληρη εικονα περα απο ελληνες ιστορικους κ.α εχω ψαξει και ξενους. πιστευω οτι εχω μια ιστορικη καταρτιση περα απο το βιβλιο της ιστοριασ μασ.εσυ παλι μου δειχνεις το αντιθετο. :)
-
πιστευω οτι υπαρχουν και δεν ειναι ελληνες.δεν θα συμφωνησω οτι ειναι τοσο ομοιομορφη η κατανομη του DNA οπως την λες..δηλαδη αν οι αλλοι εχουν 2% εμεις πρεπει να εχουμε 20%...στον σημερινο ελλαδικο χωρο παντα εμεναν ελληνες..δεν ειμασταν μια εδω μια εκει οπως αλλοι λαοι...βεβαια ο παραγοντας μπασταρδεμα μπαινει οταν περναγε περιστασιακα απο την γειτονια κανενας λαος και μας πεταγε κανενα π***σο αλλα αυτο δεν αρκει για να τα ισοπεδωνουμε ολα...η αντικειμενικη αληθεια ειναι οτι ειμαστε περισσοτερο ελληνες απο τον οποιοδηποτε σ'αυτον τον πλανητη...ελπιζω να συμφωνησουμε σ'αυτο ;)
αχ χαρουκι...δλδ οι αρβανητες οι οποιοι κατοικουν στο χωρο της θηβας δεν ειναι ελληνες;..δλδ ουτε οι μουσουλμανοι της θρακης ειναι ελληνες; ασχετος απο οτι υποστηριζουν επηρεασμενοι απο την θρησκεια τους...τα ρασα δεν κανουν το παπα..τι σημασια εχει αν σε λενε ελληνα στην καταγωγη ή αν σε λενε αρριανο...δλδ εμεις ειμαστε η αρεια φυλη ανωτερη ολων;
καταλαβαινεις φυσικα οτι αυτο που λες ειναικαι εθνικιστικο και ρατσιστικο..και πρεπει να καταλαβαιτε οτι κατα τυχη ειμαστε ελληνες... και κατα τυχη ειμαστε και ανθρωποι... το οτι μενουμε σε εναν γεωγραφικο χωρο δεν σημαινει οτι αυτος ο γεωγραφικος χωρος μας ανοικει..σε κανεναν δεν ανοκει..γιαυτο αφηστε τις ιδιωκτησιες..
οσο για τον μεγα αλεξανδορ απανα μου κατι...αν ησουν γερμανος θα ειχες για ηρωα τον χιτλερ;...αν οχι γιατι εχεις ηρωα τωρα τον μεγα αλεξανδρο;.. ο μεγ αλεξανδρος εκανε οτι ακριβως εκανε και ο χιτλερ προσπαθουσε να κανει "παγκοσμια ειρηνη" σφαγιαζοντας λαους και εθνη.
γιαυτο ειμαστε περιφανοι γιατι ηταν μεγας κατακτητης κα δολοφονος..γιατι αλλο ειμαστε περιφανοι γιαυτον..ολοι λενε ο μεγας αλεξανδρος και μεγας αλλεξανδρος αλλα κανεις δεν ακουσα να λεει γιατι ηταν μεγας...
καταλαβαινεις οτι με ολα αυτα που γραφεις εισαι εντελως εκτος θεματος...ειπα εγω κατι απο ολα αυτα που γραφεις? ειπα εγω οτι εχω προτυπο τον μεγα αλεξανδρο, οτι ειμαστε η αρεια φυλη ή οτι αν εισαι μουσουλμανος δεν εισαι ελληνας? ρε μην γραφετε πιομενοι στο φορουμ γιατι δεν βγαινει νοημα στο τελος ::)
α και μια διροθωση στο παραληρημα του ανοιχου τροπου σκεψης σου...αλλο οτι ο μεγας αλεξανδρος υπηρξε κατακτητης (και προφανως κατεσφαξε) και αλλο να τον συγκρινεις με το πιο αρρωστο μυαλο στην ανθρωπινη ιστορια... ειδες τον χιτλερ να παντρευεται εβραια γιατι ο αλεξανδρος παντευτηκε την εβραια της εποχης του και σεβαστηκε τον κατεκτημενο σαν να ηταν ελληνες... (για το οφελος του παντα)
-
θα ηθελα να πω στον roufouw-king mob οτι εγω θαυμαζω τους αρχαιους ελληνες για τα κατορθωματα τους και ας μη βγαινω να φιλοσοφω ή να πιστευω στο δωδεκαθεο.
αλλωστε αν δεν υπηρχαν αυτοι πως θα υπηρχαμε εμεις και θα λεγοματε ελληνες?
και δηλ αυτοι που πιστεουν ακομα στο δωδεκαθεο και τα ιδανικα των αρχαιων ειναι συνδεδεμενοι μαζι τους? επισης αν δεν απατωμαι οι αρχαιοι ειχαν βωμο στον εναν αγνωστο θεο στην αθηνα.
Δεν ειπα αυτο, αλλα φυσικα αλλο θαυμαζω και αλλο θεωρω αμεσο προγονο μου ή θεωρω τον εαυτο μου συνεχεια του αρχαιου ελληνικου πνευματος και αλλες φανφαρολογιες που ακουω κατα καιρους. Επισης η κριτικη σκεψη δεν εβλαψε ποτε κανεναν/
-
πιστευω οτι υπαρχουν και δεν ειναι ελληνες.δεν θα συμφωνησω οτι ειναι τοσο ομοιομορφη η κατανομη του DNA οπως την λες..δηλαδη αν οι αλλοι εχουν 2% εμεις πρεπει να εχουμε 20%...στον σημερινο ελλαδικο χωρο παντα εμεναν ελληνες..δεν ειμασταν μια εδω μια εκει οπως αλλοι λαοι...βεβαια ο παραγοντας μπασταρδεμα μπαινει οταν περναγε περιστασιακα απο την γειτονια κανενας λαος και μας πεταγε κανενα π***σο αλλα αυτο δε αρκει για να τα ισοπεδωνουμε ολα...η αντικειμενικη αληθεια ειναι οτι ειμαστε περισσοτερο ελληνες απο τον οποιοδηποτε σ'αυτον τον πλανητη...ελπιζω να συμφωνησουμε σ'αυτο ;)
συμφωνω σε αυτο αν το διατυπωσεις ''περισσοτερο αρχαιοι ελληνες''
αλλα παλι το ποσοστο ειναι μικρο και δεν ειναι λογος να μας κανει περηφανους ουτε να θεωρουμαστε αποκλειστικοι απογονοι.
ειναι πολυ μικρο το ποσοστο...
στους εθνικιστες που μου λενε οτι ειναι περηφανοι για τα κατορθωματα των αρχ.ελληνων απαντω οτι περηφανος πρεπει να ναι κανεις για αυτα που κανει αυτοςκαι οχι για κατορθωματα αλλων.
ενα νεο παιδι που ειναι ολο περηφανια για την ελληνικη σημαια,δεν πρεπει να περηφανευεται για τα κατορθωματα αλλων κοιτωντας την σημαια αλλα για το τι μπορει να προσφερει αυτο στον τοπο.
οι ιταλοι που ειναι πολυ ξυπνιος λαος δεν περηφανευονται για την αρχαια ρωμη αλλα για την ιταλια.
ακομα και το γεγονος οτι λεγονται ιταλοι και οχι συγχρονοι ρωμαιοι καταδεικνυει ανθρωπους ξυπνιους..περηφανους για αυτο που ειναι-εγιναν(με την παροδο του χρονου) και οχι κολλημενους στα αρχαια χρονια.
η λυση για το σκοπιανο κατα την γνωμη μου ειναι να δημιουργησουμε μια ομοσπονδια κρατων ολα τα βαλκανικα κρατη με κοινα συμφεροντα,κοινες πολιτικες.να βαλουμε τα βαλκανια και το βαλκανικο αισθημα πανω απολα και να αφησουμε ονομασιες και βλακειες.αλλα κατι τετοιο ειναι ουτοπικο,το σφαξιμο ειναι πιο φυσιολογικο(???)
συμφωνω μαζι σου απλα συμπληρωνω οτι μια χωρα με πλουσια ιστορια δινει εμπνευση στο παρον της...κατι που δεν συμβαινει φυσικα στην Ελλαδα...αυτο που θα επρεπε να κανουμε σημερα ειναι να θυμηθουμε απο που προερχομαστε και να δρασουμε οπως εκεινοι και οχι απλα να περηφανευεσαι για τους αξιους προγονους σου
-
δε πιστευω οτι ειμαι καμια εγκυκλοπαιδεια αλλα για να εχω μια πληρη εικονα περα απο ελληνες ιστορικους κ.α εχω ψαξει και ξενους. πιστευω οτι εχω μια ιστορικη καταρτιση περα απο το βιβλιο της ιστοριασ μασ.εσυ παλι μου δειχνεις το αντιθετο. :)
μαρεσει που μου την λες με χαμογελο
αυτο που σου ειπα πιο πανω με αλλα λογια ειναι οτι ευκολα λες καποιον ανιστορητο αλλα δυσκολα μπορει καποιος να περηφανευεται οτι ειναι ''ιστορητος'',αν εσυ εισαι με γεια σου με χαρα σου,δεν ειναι ομως η ιστορια λυση για ολα,η ιστορια ειναι και μεροληπτικη εις βαρος του ηττημενου ή αναλογα τι διαβαζεις...
το ζητημα οπως λεει και ρουφους δεν ειναι να βγαλουμε ιστορικο συμπερασμα οτι ειμαστε πχ κυριοι της μακεδονιας(που δεν ειμαστε κατα τη γνωμη μου) αλλα να βρουμε μια ειρηνικη λυση και να ζουμε ως βαλκανιοι(που αυτο ειμαστε)ειρηνικα χωρις συλλαλητηρια και πορειες εθνικιστικες,το ειπα και πανω αυτα που μας ενωνουν ειναι πιο πολλα απο αυτα που μας χωριζουν
ακομα και μια ομοσπονδια βαλκανικων κρατων δεν θα ηταν βλαπτικο της ψωροπερηφανιας μας,αλλα πολυ ουτοπικο αν εχουμε μυαλα σαν....
-
Χρυσικτησία στην ιστορία δεν υπάρχει...μην μπλέκουμε τη νομική με την ιστορία αδίκως. Με βάση το παράδειγμα που χρησιμοποιείς όμως, κανένας Σκοπιανός δεν δικαιούται να χρησιμοποιεί τον όρο Μακεδονία, περισσότερο από οποιονδήποτε Έλληνα, πόσο μάλλον όταν ισχυρίζεσαι πως αμφότεροι είμαι μπάσταρδοι. Οι Μακεδόνες άλλωστε ιστορικά εντάσσονται στα ελληνικά φύλα κι όχι στα σλαβικά...κι όπως υπάρχουν τα τελευταία, υπάρχουν και τα πρώτα. Το ίδιο ισχύει και για τους προαναφερθέντες ναούς...τα επόμενα 1000 χρόνια, τα παράλια μπορεί να περάσουν σε 50 διαφορετικές χώρες. Όποια όμως υποστηρίξει πως της ανήκει η πρωτογενής δημιουργία τους, πλανάται και μόνο θυμηδία προκαλεί.
Σχετικά πάλι με τη νοθεία που αναφέρεις, δε νομίζω πως υπάρχουν και πολλές ιστορικές πηγές που να σε δικαιώνουν. Έχουν γραφτεί βιβλία ολόκληρα και μάλιστα από μη Έλληνες συγγραφείς που επικυρώνουν την πολιτισμική συνέχεια στον χρόνο των ελληνικών φύλων. Κι όχι δεν αναφέρομαι στο Λιακόπουλο και το Σείριο, αλλά σε καταξιωμένους και διεθνούς φήμης ιστορικούς που φυσικά κι αποδέχονται πως ένα φύλο μπορεί να περάσει από 40 κύμματα, χωρίς να χάσει τον αποσαφηνισμένο ενιαίο του συνειδησιακό χαρακτήρα, είτε έχει κατακτηθεί, είτε όχι. Εκτός κι αν νομίζεςι πως τόσο ο ρωμαϊκός, όσο κι ο βυζαντινός πολιτισμός δεν είχαν κι ελληνική επιρροή, ενώ εξαφαντίστηκε η γλώσσα ολότελα. Και πάλι...πηγές;
Όσο για τον Αδάμ, μάλλον κακώς τίθεται ως παράδειγμα...πιθανότερο είναι να προήλθαμε άπαντες από κάποιο πρωτοπίθηκο. Αλλά και πάλι...ποιο είναι το συμπέρασμα; Διόλου κακό εσύ να είσαι από την Ικαρία κι εγώ από την Έδεσσα κι οι δύο να έιμαστε άνθρωποι κι Έλληνες. Η διαφορετική μας τοπική καταγωγή, δεν μας διαφοροποιεί εθνικά εν γένει κι όλας. Δε σημαίνει όμως πως άξαφνα παύω εγώ να είμαι από την Έδεσσα κι εσύ από την Ικαρία.
@ag313
Αχταρμάς με λίγα λόγια. Όλοι Έλληνες, όλοι Ιάπωνες, όλοι Βραζιλιάνοι κι ας μην έχουμε ιδέα από τι ακριβώς συνιστά η ένταξη σε μια τέτοια ομάδα από πλευράς συνείδησης. Κι αν θεωρήσουμε πως Έλληνας είναι όποιος μετέχει της ελληνικής παιδείας (κατά αντίστοιχο τρόπο, Γερμανός της γερμανικής κοκ) τι ακριβώς είναι ο μέσος Σκοπιανός; Λαμβάνει κάποια μακεδονική παιδεία, για να αισθάνεται και τέτοιος;
Κι εγώ πολίτης του κόσμου αισθάνομαι, αλλά αυτό δε σημαίνει πως το πορτοκάλι έπαψε να είναι τέτοιο, μόνο και μόνο επειδή το χρησιμοποιήσαμε σε σαλάτα φρούτων.
ΓΕΙΑ ΣΤΟ ΣΤΟΜΑ ΣΟΥ :)
-
επισης εχουν γραφτει και αλλα τοσα που δικαιωνουν εμενα
@bairn of mosul
Θα διαφωνήσω εδώ. Δε νομίζω ότι υπάρχει (αξιόπιστη τουλάχιστον) τέτοια βιβλιογραφία.
Μπορεί να κάνω και λάθος βέβαια, δεν διεκδικώ το αλάθητο του Πάπα, αλλά...
δεν υπαρχουν ιστορικοι που αμφισβητουν την ελληνικοτητα μας??ο αγγλος σεπαρντ αληθεια τι γνωμη εχει????εκτος και αν δεν ειναι αξιοπιστος επειδη δεν τα λεει οπως θα βολεβε μερικους...
-
bairn of mosul πρεπει να καταλαβεις οτι το θεμα ναι δεν ειναι αν η μακεδονια ειναι ιδιοκτησια μας αλλα οτι για αυτο το μερος εχουν πολεμησει προγονοι μας για να μεινει ελληνικος γεωγραφικος προσδιορισμος ωστε τωρα εμεις να μιλαμε οπως τωρα.
επισης θα πρεπε να σε προβληματιζει οτι τα σκοπια ειναι ενας λαος χωρις να εχουν να επιδειξουν κατι σημαντικο στο περασμα των χρονων δηλ αυτο συναγει οτι μετα το ονομα της μακεδονιας θα ερθει η σειρα της ιστοριας την οποια και διδασκονται οπως οτι ο Μ.α ειναι σκοπιανος , τα σκοπια εκτεινονται μεχρι κ τη θεσ/κη και αργοτερα θα ρθει και ενασ εδαφικος επεκτατισμος. αν μια φορα υποχωρησεις μετα υποχωρεις σε πολλα π.χ δυτικη θρακη, κυπροσ, τσαμουρια.
-
bairn of mosul πρεπει να καταλαβεις οτι το θεμα ναι δεν ειναι αν η μακεδονια ειναι ιδιοκτησια μας αλλα οτι για αυτο το μερος εχουν πολεμησει προγονοι μας για να μεινει ελληνικος γεωγραφικος προσδιορισμος ωστε τωρα εμεις να μιλαμε οπως τωρα.
επισης θα πρεπε να σε προβληματιζει οτι τα σκοπια ειναι ενας λαος χωρις να εχουν να επιδειξουν κατι σημαντικο στο περασμα των χρονων δηλ αυτο συναγει οτι μετα το ονομα της μακεδονιας θα ερθει η σειρα της ιστοριας την οποια και διδασκονται οπως οτι ο Μ.α ειναι σκοπιανος , τα σκοπια εκτεινονται μεχρι κ τη θεσ/κη και αργοτερα θα ρθει και ενασ εδαφικος επεκτατισμος. αν μια φορα υποχωρησεις μετα υποχωρεις σε πολλα π.χ δυτικη θρακη, κυπροσ, τσαμουρια.
εγω το χω καταλαβει αλλοι δεν το εχουν καταλαβει που κανουν συλλαλητηρια
ναι βεβαια εχουν πολεμησει προγονοι μας,οπως και προγονοι ολων των βαλκανιων.δλδ το συμπερασμα σου ποιο ειναι?οτι εμεις ριξαμε το περισσοτερο αιμα και δικαιωματικα μας ανηκει????
μπα οχι σκοπιανος ο ΜΑ μαλλον μακεδονας
οι σκοπιανοι δεν εχουν να επιδειξουν κατι στο περασμα των χρονων,μονο εμεις εχουμε...τα αρχαια χρονια...οκ εχει βαση αυτο που λες
-
Συμφωνω! Γι αυτο και ανεφερα πιο πριν στην ερωτηση του schizm οτι τι σημασια εχει τι παιδεια εχουν οι σκοπιανοι.
Θεμα καθαρα πολιτικο, που στηριζεται στην ιστορια για να ευοδωσει τα συμφεροντα των 2 μερων με λαικη υποστηριξη. Ισως να πρεπει μεσα σε καποια ορια να εξεταστει και ιστορικα κατι απ ολα αυτα, αλλα τα ορια αυτα εχουν χαθει προ πολλου, και μπροσταρηδες μπαινουν πια οι εθνικιστες των 2 μερων. Τουλαχιστον οι δικοι μας δεν εχουν παιξει ακομα τοσο ρολο στις πολιτικες αποφασεις εχω την αισθηση...
Λες "λαικη υποστηριξη". Αρα προφανως παιζει ρολο και η παιδεια των σκοπιανων και αν μαθαινουν λαθος την ιστορια, γιατι οι λαικη υποστηριξη ειναι ενα μεσο πιεσης.
Γιατι εμεις μαθαινουμε σωστα την ιστορια;; Εγω θεωρω πως οχι..
-
καταρχην δε μπορεις να λες καποιον εθνικιστη επειδη θελει να κατεβει να διαδηλωσει για αυτο που πιστευει, ειναι δικαιωμα του καθενος!δηλ η διαδηλωση του '92 ηταν εθνικιστικη?
αυτο που εχουμε να επιδειξουμε δεν ειναι μονο η αρχαια ελλαδα αλλα και οι αγωνες που γιναν το '21, κατα το Α κ Β παγκοσμιο πολεμο,η μεταπολεμικη ελλαδα και ο τροπος ανθισης της οικονομικα, πολιτικα, κοινωνικα κ.α και δεν μειναμε υποαναπτυκτη χωρα οπως αλβανια, ρουμανια, βουλγαρια κ.α
επισης θα πρεπει να ξερεις οτι ξενοι μελετητες ερευνουν το χαρακτηρα ελληνων μεγαλων πολιτικων οπως βενιζελος, α.παπανδρεου,κ.καραμανλης για το τροπο που αναπτυξαν την ελλαδα σε μικρο χρονικο διαστημα και το τροπο που ενωναν τα πληθη.
-
καταρχην δε μπορεις να λες καποιον εθνικιστη επειδη θελει να κατεβει να διαδηλωσει για αυτο που πιστευει, ειναι δικαιωμα του καθενος!δηλ η διαδηλωση του '92 ηταν εθνικιστικη?
αυτο που εχουμε να επιδειξουμε δεν ειναι μονο η αρχαια ελλαδα αλλα και οι αγωνες που γιναν το '21, κατα το Α κ Β παγκοσμιο πολεμο,η μεταπολεμικη ελλαδα και ο τροπος ανθισης της οικονομικα, πολιτικα, κοινωνικα κ.α και δεν μειναμε υποαναπτυκτη χωρα οπως αλβανια, ρουμανια, βουλγαρια κ.α
επισης θα πρεπει να ξερεις οτι ξενοι μελετητες ερευνουν το χαρακτηρα ελληνων μεγαλων πολιτικων οπως βενιζελος, α.παπανδρεου,κ.καραμανλης για το τροπο που αναπτυξαν την ελλαδα σε μικρο χρονικο διαστημα και το τροπο που ενωναν τα πληθη.
αλλανταλλα της παρασκευης το γαλα...πιστευω και μονη σου καταλαβαινεις οτι εισαι εκτος θεματος
-
καταρχην δε μπορεις να λες καποιον εθνικιστη επειδη θελει να κατεβει να διαδηλωσει για αυτο που πιστευει, ειναι δικαιωμα του καθενος!δηλ η διαδηλωση του '92 ηταν εθνικιστικη?
αυτο που εχουμε να επιδειξουμε δεν ειναι μονο η αρχαια ελλαδα αλλα και οι αγωνες που γιναν το '21, κατα το Α κ Β παγκοσμιο πολεμο,η μεταπολεμικη ελλαδα και ο τροπος ανθισης της οικονομικα, πολιτικα, κοινωνικα κ.α και δεν μειναμε υποαναπτυκτη χωρα οπως αλβανια, ρουμανια, βουλγαρια κ.α
επισης θα πρεπει να ξερεις οτι ξενοι μελετητες ερευνουν το χαρακτηρα ελληνων μεγαλων πολιτικων οπως βενιζελος, α.παπανδρεου,κ.καραμανλης για το τροπο που αναπτυξαν την ελλαδα σε μικρο χρονικο διαστημα και το τροπο που ενωναν τα πληθη.
Ρε συ ποτε θα καταλαβεις οτι το ιστορικο θεμα ειναι ΠΡΟΦΑΣΗ για το σκοπιανο ζητημα? Χεστηκαν ολοι τι εχουμε εμεις να επιδειξουμε, θεωρεις οτι επειδη εχουμε ενα παρελθον ως λαος θα πρεπει να μας σεβονται? Γελιεσαι...
-
Διαβάζω και φρίττω με τα λεγόμενα κάποιων... "δεν είμαστε έλληνες", "δεν μας ανήκει αυτός ο τόπος", "ας τους αφήσουμε να κάνουν ότι θέλουν, άλλωστε είμαστε 'μεγαλύτεροι' και δεν κινδυνεύουμε", κλπ...
Όσο κι αν θέλουμε να θεωρούμαστε "πολίτες του κόσμου" και να "αγαπάμε αλλήλους", δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι το ζήτημα είναι πρώτα απ'όλα πολιτικό, και αυτά τα πολιτικά παιχνίδια είναι επικίνδυνα, ιδίως όταν άλλοι (και όχι εμείς) έχουν το πλεονέκτημα. Η Γιουγκοσλαβία κάποτε ήταν μεγάλη και τρανή, μέχρι που κάποιοι αποφάσισαν να την κόψουν φέτες, και συνεχίζουν... να μοιράζουν τα φιλέτα... Ας τους αφήσουμε λοιπόν να κόψουν και την Ελλάδα σε φέτες... Βόρειο Ήπειρο, Μακεδονία, Θράκη, Αιγαίο... (Κύπρο την έκοψαν ήδη) επειδή κάποτε ζούσαν σε αυτά τα μέρη και άλλες φυλές (αλλά αντιθέτως, εμείς δεν πρέπει να ζητάμε τίποτα από τα μέρη που ανήκαν στην Ελλάδα ή που απλά ζούσαν και ζουν έλληνες). Ας μη μας νοιάξει το μπάχαλο που θα γίνει, έτσι κι αλλιώς "είμαστε όλοι μπάσταρδοι", "πολίτες του κόσμου", "άνθρωποι". Ας το κλείσουμε το "μαγαζί", ας γίνουμε μια αποικία αλβανοβουλγαροσλαβοτουρκοσκοπιανη με αμερικανικη κυβερνηση (για να μη κουραζόμαστε να αποφασίζουμε για τα "εθνικά" θέματα). Αυτά τα λίγα για τους συνφορουμίτες "ε και τι έγινε".
Επιτρέψτε μου να φέρω ως παράδειγμα τους βραζιλιάνους (μιας και τους ξέρω αρκετά καλά). Τους χαίρομαι που νιώθουν περήφανοι για την πατρίδα τους, μια πατρίδα με ιστορία 500 ετών (αν εξαιρέσουμε την ιστορία των ινδιάνων του Αμαζονίου) και έναν λαό μπασταρδεμένο προερχόμενο φυλές λευκές (ευρωπαϊκές), μαύρες (αφρικάνικες), ινδιάνικες, ασιάτικες, κλπ. Τους βλέπεις όμως να τραγουδάνε για τον τόπο τους, να φοράνε την βραζιλιάνικη σημαία παντού, και κανείς δεν τους λέει εθνικιστές. Υπάρχει μεγάλο ποσοστό φτώχειας, οι πολιτικοί είναι διεφθαρμένοι, δεν έχουν εξωτερικούς εχθρούς, αλλά είναι πιο χαρούμενοι και πιο πατριώτες από εμάς.
Κι εμείς, που έχουμε τα σπίτια μας, τα αυτοκίνητά μας, τα μπλιμπλίκια μας, είμαστε μεσ'τη μιζέρια και φτύνουμε αυτόν τον τόπο και τον πολιτισμό μας, καίμε τα σύμβολά του, λικνιζόμαστε σε εισαγόμενους δυτικούς ρυθμούς, δυτικοποιούμε τη γλώσσα μας, αδιαφορούμε γενικά για το τι σημαίνει "Έλληνας". Όμως κάποιοι ενδιαφέρονται να σφετεριστούν λίγο από τον τόπο/πολιτισμό/γλώσσα/οικονομία μας. Τα διπλωματικά παιχνίδια κερδίζονται όσο εμείς κοιμόμαστε. Η "χρησικτησία" άρχισε προ πολλού να φαίνεται ως σκοπός κάποιων. Αυτό που τελικά έχει περάσει στη κοινή γνώμη στον πλανήτη είναι ότι η Ελλάδα κατέχει εδάφη που ανήκαν στην Αλβανία, στη "Μακεδονία", στη Τουρκία, ότι σφάξαμε και διώξαμε τις ξένες φυλές, και όσους έμειναν τους "βασανίζουμε" και δεν τους αναγνωρίζουμε ανθρώπινα δικαιώματα! Τους στρώσαμε και στρώνουμε λοιπόν το έδαφος για να μας κόψουν φέτες. Ας καθήσουμε λοιπόν αναπαυτικά στον καναπέ μας, στο μικρόκοσμό μας, με το τηλεκοντρόλ στο χέρι να χαζεύουμε την κατάντια μας και να γκρινιάζουμε για αυτά που δεν κάνουν "οι άλλοι" για να πάει μπροστά αυτή η χώρα. Αμύνεσθε περί πάρτης!
-
roufous πιο πανω λεω οτι μετα το ονομα ερχεται η ιστορια και κατα επεκτηση οι εδαφικες διεκδηκησεις.αν με καταλαβαινεις θελω να πω οτι το ονομα ειναι προφαση για να αρχισουν ολα τα υπολοιπα.
για το τι εχουμε να επιδειξουμε πηγαινε στον bairn of mosul γιατι πιστευω οτι δεν εχουμε να επιδειξουμε μονο την αρχαια ελλαδα.
οσο για τουσ πολιτικους που ανεφερα το εκανα για να δειξω στον bairn of mosul οτι αν δεν ειχαμε τπτ να επιδειξουμε δε θα ερευνουσαν καποια ατομα σημαντικα.
-
Nαι αλλα αναλωνεσαι στο να λες το τι εχουμε να επιδειξουμε ενω δεν παιζει και κανεναν ρολο σε τελικη. Το πραγμα ειναι καθαρα πολιτικο και σε αυτην την διασταση θα πρεπει να το δουμε.
-
θα ήθελα να προσθέσω απο πότε ο πατριωτισμός έγινε εθνικισμός?Αυτή η καραμέλα θα πρέπε να σταματήσει.
επίσης οι Γερμανοί δεν είναι καθόλου περήφανοι για τον χίτλερ. ο χίτλερ δεν έχει καμία σχέση με τον Μ.Αλεξανδρο.ο Αλεξανδρος μπορει να εκανε πολεμουσ αλλα σε ολα τα μερη που πήγε εφερε το πολιτισμο και αφηνε πισω ελληνικα στοιχεια.
αν ο συνουσιασμος ειναι ελληνικο στοιχειο τοτε να ρωτησουμε τις γιαγιαδες μας αν εχουν αφησει οι γερμανοι γερμανικο στοιχειο στην ελλαδα...εσυ πρεεπει να ξεκαθαρισεις τον πατριωτισμο με τον ερθνικισμο...ο εθνικιστης ειναι αυτος που λεει η ελλαδα ειναι η καλυτεροι απο ολους και ας εχει του κοσμου τα προβληματα...αλλα επειδη ο πολιτισμος 4000 χρονια πριν ηταν καλιεργημενος και ο πολιτισμος τους σε ακμη σημαινει και οτι οι νεολληνες που δεν βλεπουν ποτε θα βγαλουν ο ενας το ματι του αλλου ποτε θα κλεψουν και ποτε θα βρουν την εκευρια να ριξουν σε κοινη θεα καμια υβρεοπομπη ειν αι ισαξιοι των αρχαιων ελληνων..ο πατριωτιστης ειναι αυτος που δεν θελει πανω απο το κεφαλι του καμια δικτακτορια και κανεναν ξενο λαο...θελει την ελλαδα ελευεθερη να ζει.
αν ηξερεςς απο ιστορια θα ξερες οτι ο μεγα αλαεξανδρος και ο χιτλερ εκαναν την ιδια ακριβως δουλεια..εσυ για πες μου τι εκανε ο μεγα αλεξανδρος και εγινε μεγας..απο ποτε ο πολεμος εγινε πολιτισμος;!...εχεις προβλημα κατανοησης..πως συνχεεις ενα απολιτιστο μεσω με τον πολιτισμο;
Τελος κοεπαλ μου καραμενλα ειναι η καραμελα που σας δινουν και πιπιλατε ολοι εσις που δεν εχετε δουλεια να κανετε και ασχολειστε για το αμα ειμαστε ελληνες...ναι ελληνες ειμαστε οι ελληνες της ζαχοπουλιαδας των κουμπαρων και των παιδιων στην ομονεια..ειδατε λοιπον πολιτισμο;..σφιζουμε εμεις οι περηφανοι ελληνες απο πολιτισμο..να την χαιρεστε δεσποινιδες και κυριοι...
-
πιστευω οτι υπαρχουν και δεν ειναι ελληνες.δεν θα συμφωνησω οτι ειναι τοσο ομοιομορφη η κατανομη του DNA οπως την λες..δηλαδη αν οι αλλοι εχουν 2% εμεις πρεπει να εχουμε 20%...στον σημερινο ελλαδικο χωρο παντα εμεναν ελληνες..δεν ειμασταν μια εδω μια εκει οπως αλλοι λαοι...βεβαια ο παραγοντας μπασταρδεμα μπαινει οταν περναγε περιστασιακα απο την γειτονια κανενας λαος και μας πεταγε κανενα π***σο αλλα αυτο δεν αρκει για να τα ισοπεδωνουμε ολα...η αντικειμενικη αληθεια ειναι οτι ειμαστε περισσοτερο ελληνες απο τον οποιοδηποτε σ'αυτον τον πλανητη...ελπιζω να συμφωνησουμε σ'αυτο ;)
αχ χαρουκι...δλδ οι αρβανητες οι οποιοι κατοικουν στο χωρο της θηβας δεν ειναι ελληνες;..δλδ ουτε οι μουσουλμανοι της θρακης ειναι ελληνες; ασχετος απο οτι υποστηριζουν επηρεασμενοι απο την θρησκεια τους...τα ρασα δεν κανουν το παπα..τι σημασια εχει αν σε λενε ελληνα στην καταγωγη ή αν σε λενε αρριανο...δλδ εμεις ειμαστε η αρεια φυλη ανωτερη ολων;
καταλαβαινεις φυσικα οτι αυτο που λες ειναικαι εθνικιστικο και ρατσιστικο..και πρεπει να καταλαβαιτε οτι κατα τυχη ειμαστε ελληνες... και κατα τυχη ειμαστε και ανθρωποι... το οτι μενουμε σε εναν γεωγραφικο χωρο δεν σημαινει οτι αυτος ο γεωγραφικος χωρος μας ανοικει..σε κανεναν δεν ανοκει..γιαυτο αφηστε τις ιδιωκτησιες..
οσο για τον μεγα αλεξανδορ απανα μου κατι...αν ησουν γερμανος θα ειχες για ηρωα τον χιτλερ;...αν οχι γιατι εχεις ηρωα τωρα τον μεγα αλεξανδρο;.. ο μεγ αλεξανδρος εκανε οτι ακριβως εκανε και ο χιτλερ προσπαθουσε να κανει "παγκοσμια ειρηνη" σφαγιαζοντας λαους και εθνη.
γιαυτο ειμαστε περιφανοι γιατι ηταν μεγας κατακτητης κα δολοφονος..γιατι αλλο ειμαστε περιφανοι γιαυτον..ολοι λενε ο μεγας αλεξανδρος και μεγας αλλεξανδρος αλλα κανεις δεν ακουσα να λεει γιατι ηταν μεγας...
καταλαβαινεις οτι με ολα αυτα που γραφεις εισαι εντελως εκτος θεματος...ειπα εγω κατι απο ολα αυτα που γραφεις? ειπα εγω οτι εχω προτυπο τον μεγα αλεξανδρο, οτι ειμαστε η αρεια φυλη ή οτι αν εισαι μουσουλμανος δεν εισαι ελληνας? ρε μην γραφετε πιομενοι στο φορουμ γιατι δεν βγαινει νοημα στο τελος ::)
α και μια διροθωση στο παραληρημα του ανοιχου τροπου σκεψης σου...αλλο οτι ο μεγας αλεξανδρος υπηρξε κατακτητης (και προφανως κατεσφαξε) και αλλο να τον συγκρινεις με το πιο αρρωστο μυαλο στην ανθρωπινη ιστορια... ειδες τον χιτλερ να παντρευεται εβραια γιατι ο αλεξανδρος παντευτηκε την εβραια της εποχης του και σεβαστηκε τον κατεκτημενο σαν να ηταν ελληνες... (για το οφελος του παντα)
καταρχας δεν νομιζω να σε εθιξα γιαυτο σε παρακαλω πιο μετρημενα τα λογια σου..επανηλημενοις θιγεις και προσβαλεις εδω μεσα....αυτο δεν μου δειχνει και τοσο πολιτισμο...κατα δευτερον σεβασμος ειναι ο πολεμος;!...απο ποτε..τελος παντων..σε αφηνω να πιστευεις αυτα που πιστευεις..οτι ηταν τρανοςε ο μεγα αλεξανδρος που κατεκτησε τοσες χωρες(για ποιον λογο ουτε και εσυ ξερεις)
επισης ειπες οτι ειμαστε ελληνες και στην αρεια φυλη λεγανε ειμαστε η αρεια φυλη και οι δυο υποστηριζετε οτι εισται ανωτεροι ολων...
-
δεν υπαρχουν ιστορικοι που αμφισβητουν την ελληνικοτητα μας??ο αγγλος σεπαρντ αληθεια τι γνωμη εχει????εκτος και αν δεν ειναι αξιοπιστος επειδη δεν τα λεει οπως θα βολεβε μερικους...
Κοίτα να δεις...και για το πλέον προχωρημένο σενάριο, ακραία θεωρία, αιρετική σκέψη κοκ υπάρχει κάποιος υποστηριχτής/θιασώτης. Για παράδειγμα υπάρχουν ορισμένα "λαμπρά μυαλά" που θεωρούν πως η Γη είναι κούφια, αποτελείται από τρεις ομόκεντρους πλανήτες και κάποιοι πάνε στο Priviledge μερικές εκατοντάδες χιλιόμετρα στο εσωτερικό...στην ελληνικότητα των αρχαίων Μακεδόνων θα υπήρχε απόλυτη ταύτιση; Αλίμονο. Αυτό όμως δεν αναιρεί μια πραγματικότητα που έχει υιοθετηθεί από τη συντριπτική πλειονότητα των ιστορικών.
Και στην τελική, γιατί ακριβώς να συνταχθείς με τον κύριο Σέπαρντ κι όχι -ας πούμε- με τον Ηρόδοτο, που τα είχε και πιο πρόσφατα τα πράγματα; Μήπως γιατί αυτό βολεύει τη δική σου θεώρηση; Γιατί να μην εμπιστευθούμε το αδιάψευστο κριτήριο των Ολυμπιακών Αγώνων για να μιλήσουμε για ελληνικό φύλο; Γιατί να μην σταθούμε στις διάφορες επιγραφές που βρέθηκαν κι αποδεικνύουν πως έχουμε να κάνουμε με ελληνική διάλεκτο;
Και ξέρεις ποιο είναι το παράδοξο της ιστορίας μας; Πως οι ίδιοι άνθρωποι που αρνούνται την συνέχεια της ελληνικής φυλής ανά τους αιώνες, μιλώντας για νεοΈλληνες που ουδεμία σχέση με το παρελθόν έχουν, διεκδικούν το δικαίωμα ορισμένων Σλαβόφωνων να αυτοπροσδιορίζονται απόγονοι των Αρχαίων Μακεδόνων. ΣΟυρεαλισμό στην υπέρτατη μορφή του.
-
Και στην τελική, γιατί ακριβώς να συνταχθείς με τον κύριο Σέπαρντ κι όχι -ας πούμε- με τον Ηρόδοτο, που τα είχε και πιο πρόσφατα τα πράγματα; Μήπως γιατί αυτό βολεύει τη δική σου θεώρηση; Γιατί να μην εμπιστευθούμε το αδιάψευστο κριτήριο των Ολυμπιακών Αγώνων για να μιλήσουμε για ελληνικό φύλο; Γιατί να μην σταθούμε στις διάφορες επιγραφές που βρέθηκαν κι αποδεικνύουν πως έχουμε να κάνουμε με ελληνική διάλεκτο;
.
μου κανει εντυπωση πως μετα απο τοοοοσα ποστ που εχω κανει στο θεμα πιστευεις οτι αυτο που σχολιαζω ειναι η ελληνικοτητα των ΑΡΧΑΙΩΝ ΜΑΚΕΔΟΝΩΝ.ποτε μιλησα για κατι τετοιο???
δλδ ελεος
βρες μ που ειπα οτι οι αρχαιοι μακεδονες δεν ητανε ελληνικο φυλο.
ολη η συζητηση γινεται για τους ΣΥΓΧΡΟΝΟΥΣ ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ με την νεα κατασταση που εχει δημιουργηθει μετα απο χιλια δυο γεγονοτα τους τελευταιους αιωνες
ο σεπαρντ δεν λεει οτι οι μακεδονες δεν ειναι ελληνικο φυλο,μιλαει για τους νεο-ελληνες,για τους νεο-μακεδονες.
προσεχε τι γραφω και μη διαστρεβλωνεις τα λογια μου γιατι εγραψες ενα ποστ που δεν ειχε νοημα.
-
Μα δε μιλάω για τα δικά σου λόγια αγαπητέ, αλλά για εκείνα των ίδιων των Σκοπιανών που η επιχειρηματολογική τους βάση επαφίεται στα παραπάνω ακριβώς. Κι επειδή ακριβώς θεωρούν εαυτούς κατευθείαν απογόνους του Μεγίστου, αξιώνουν να ονομάζονται κατά τρόπο που να αποδεικνύει την καταγωγή τους κι όχι τη γεωγραφική τους πραγματικότητα. Γι' αυτό δε και αρνούνται οποιονδήποτε προσδιορισμό τύπου "Άνω Μακεδονία", οτιδήποτε δεν θα τους ταυτίζει με την αρχαιότητα.
Αυτό ακριβώς διεκδικούν και τους το αναγνωρίζουμε ως δικαίωμα. Κι αυτή η αξίωση προσκρούει στην ιστορική πραγματικότητα. Σε αυτήν την τελευταία αποδεικνύονται τουλάχιστον ανίδεοι κι ανιστόρητοι.
Ελπίζω να απέκτησε και πάλι νόημα το post.
ΥΓ Αναμένω πληροφορίες για την αυθεντία που λέγεται Σέπαρντ, στα λόγια του οποίου οφείλουμε άπαντες να πίνουμε νερό.
-
Μα δε μιλάω για τα δικά σου λόγια αγαπητέ, αλλά για εκείνα των ίδιων των Σκοπιανών που η επιχειρηματολογική τους βάση επαφίεται στα παραπάνω ακριβώς. Κι επειδή ακριβώς θεωρούν εαυτούς κατευθείαν απογόνους του Μεγίστου, αξιώνουν να ονομάζονται κατά τρόπο που να αποδεικνύει την καταγωγή τους κι όχι τη γεωγραφική τους πραγματικότητα. Γι' αυτό δε και αρνούνται οποιονδήποτε προσδιορισμό τύπου "Άνω Μακεδονία", οτιδήποτε δεν θα τους ταυτίζει με την αρχαιότητα.
Αυτό ακριβώς διεκδικούν και τους το αναγνωρίζουμε ως δικαίωμα. Κι αυτή η αξίωση προσκρούει στην ιστορική πραγματικότητα. Σε αυτήν την τελευταία αποδεικνύονται τουλάχιστον ανίδεοι κι ανιστόρητοι.
Ελπίζω να απέκτησε και πάλι νόημα το post.
ΥΓ Αναμένω πληροφορίες για την αυθεντία που λέγεται Σέπαρντ, στα λόγια του οποίου οφείλουμε άπαντες να πίνουμε νερό.
αλλο το δικαιωμα να λεγονται ελληνικο φυλο και απογονοι του μεγαλου αλεξανδρου και
αλλο να εχουν λογο τουλ στην ονομασια ως μακεδονες αφου ζουνε στην μακεδονια αιωνες τωρα
φυσικα και δεν συμφωνω με οοοοσα λενε,οσο δεν συμφωνω με τους ελληνες εθνικιστες αλλο το σο δεν συμφωνω και με τους σκοπιανους εθνικιστες
εγω νομιζα στο προηγουμενο ποστ σου οτι απεδιδες σε μενα ολα αυτα που εγραψες,σαν να ειναι δικες μ αποψεις για την ελληνικοτητα των αρχαιων μακεδονων.
-
σορι που χαλαω τη συνοχη αλλα ηλιολουστη φυσικα και δεν μιλαω για ατομα οποως στο παραδειγμα που αναφερεις.αλλωστε νομιζω ημουν σαφης,εαν προσφερουν κατι και το κανουν στο ονομα της ελλαδας δεν βρισκω το λογο να τους καταδικασω.το μονο που θα σκεφτω εινα να πω συγχαρητηρια σαυτον τον ανθρωπο που προωθησε κ αγαπα τη χωρα μου περισσοτερο ενδεχομενως απο μενα
-
δεν βρισκω κανενα νοημα στις ιστορικες αναφορες.με το ιδιο σκεπτικο μερικοι ανεγκεφαλοι μπορει να προτεινουν καμια μεγαλη ελλαδα η καμια νεου τυπου βυζαντινη αυτοκρατορια με πρωτευουσα την κωνσταντινουπολη...
και επισης αυτο που δεν καταλαβαινω ειναι οτι ειμαστε απογονοι του μεγα αλεξανδρου.πρωτον αυτο εμενα δεν με τιμα καθολου να ειμαι απογονος ενος σφαγεα και δευτερον οσο απογονοι ειμασε εμεις,τοσο απογονοι ειναι οι αιγυπτιοι μη πω και για αλλους λαους.
αλλα φυσικα αυτο ειναι το παιχνιδι των αστικων πολιτικων,καθε λογης κυβερνησεων,ντοπιων και ξενων κουμανταδορων.εξαρση εθνικου αισθηματος με δεκα κιλα προβοκατορολογιας και ξαφνικα οι εχθροι μας ειναι τα σκοπια,οι τουρκοι και μπλα μπλα!αντι να κοιταμε τα προβληματα μας κοιταμε πως θα ονομαστει η καθε γειτονια του πλανητη λες και θα μας κλεψουν την ιστορια,τη πατριδα και τη θρησκεια(λεξεις καθολου τυχαιες...το οραμα του πατριωτη βλεπετε).οταν τα πραγματα ειναι ζορικα για το πολιτικο συστημα,τσουπ πατριωτισμος και εθνικη ομοψυχια και ειμαστε ολοι μαζι εναντιον του γειτονα εχθρου!η αληθεια ειναι οτι δεν ειμαι ανημερωμενος για την σταση καποιου ΚΚ εκει η αναρχικων ομαδων(ευελπιστοντας οτι δεν παρουσιαζουν εθνικιστικα χαρακτηριστικα) αλλα οσον αφορα καθε λογης εθνικιστες εκει,το ιδιο κουτοχορτο εχουν φαει με τους δικους μας.τι σκοπιανος,μακεδονας,τουρκος,ελληνας κτλ οι εθνικιστες ολοι ιδιοι και απαραλλαχτοι ειναι ευθυνομενοι για το μισος μεταξυ των λαων.ας ονομαστει η χωρα οπως θελει ο λαος της,εμας δεν μας αφορα εως το οριο φυσικα της ιμπεριαλιστικης επεμβασης(αληθεια ποιος χαζος πιστευει τετοιο πραγμα????) που εκει περα εισαι νομιμοποιημενος για αμυντικο πολεμο για την αυτοδιαθεση σου...
αχχχχχχ ποτε θα εξαφανιστει αυτο το μικροβιο του εθνικισμου ρε γ**ωτο μου,ποτε?
αλλα οπως ορθα λεγεται:μλκες πατριωτες,στην εθνικη ενοτητα ειμαστε προδοτες
-
δας ονομαστει η χωρα οπως θελει ο λαος της,εμας δεν μας αφορα εως το οριο φυσικα της ιμπεριαλιστικης επεμβασης(αληθεια ποιος χαζος πιστευει τετοιο πραγμα????)
Ο χαζος που πιστευε πως καποτε η Γιουγκοσλαβια ειχε τη δυναμη να παραμεινει ενωμενη.
Ο ιδιος χαζος που πιστευε πως το Κοσσοβο δεν ειχε αυτονομια.
Ακομα ο ιδιος χαζος πιστευει πως ειναι μια καθαρη συμπτωση που η Τουρκια υποστηριζει τα Σκοπια γαι το ΝΑΤΟ, ενω συγχρονως επεκτεινει τις στρατιωτικες τις βασεις στα βορεια μας ( Βουλγαρια ).
Βεβαια, ο ιδιος χαζος επιμενει πως ειναι καθαρα τυχαιο που ολα τα θεματα των Βαλκανιων αλλα και της Κυπρου "αναψαν" συγχρονως.
Γενικα, οι Σερβοι ηταν χαζοι, γιατι πιστεψαν για μια στιγμη πως θα ειχαν την στηριξη της Ευρωπης..Αντ'αυτου, πληρωσαν με αιμα και βομβες αυτη τη χαζομαρα τους..
Τελικα, ολοι εμεις ειμαστε χαζοι και οι διεθνιστες ειναι οι εξυπνοι...Τι να πω..
Και οριστε μερικες "αποψεις":
http://www.youtube.com/watch?v=rbPNt4KfEUg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=R5Up888C-Qk&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=aWIKDhhTvnU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=J9gFCEgaamY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=UFn6Tm-DjZo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=KkgBtAn2aB0&feature=related
Τελικα, θαλασσουλα θελουν και οι φουκαριαρηδες οι Σκοπιανοι..Γιατι να μην την εχουν,ε? :D
-
http://www.youtube.com/watch?v=aWIKDhhTvnU&feature=related
υπαρχουν αρκετες αληθειες στο βιντεο περα των αλλων
-
χαχαχα θελω να βλεπει ο ψωμιαδης το παραπανω βιντεο δεκα φορες τη μερα!!να του ρθει το εγκεφαλικο μπαμ μπαμ!
παντως να το πω οτι το μεγαλο μου αγχος ειναι ο μακεδονικος χαλβας...πως θα δοθει λυση σε αυτο το μεγα διπλωματικο επεισοδιο??η τι θα γινει με τον κωστα μακεδονα απο που καταγεται τελικα?θα παμε στα δικαστηρια αραγε??χαχαχα
ε ρε πλακα να τσακωνομαστε για το απο ηταν ο μεγα αλεξανδρος.χεσμενο τον εχουμε ρεεεεεεεε
-
πιστευω οτι υπαρχουν και δεν ειναι ελληνες.δεν θα συμφωνησω οτι ειναι τοσο ομοιομορφη η κατανομη του DNA οπως την λες..δηλαδη αν οι αλλοι εχουν 2% εμεις πρεπει να εχουμε 20%...στον σημερινο ελλαδικο χωρο παντα εμεναν ελληνες..δεν ειμασταν μια εδω μια εκει οπως αλλοι λαοι...βεβαια ο παραγοντας μπασταρδεμα μπαινει οταν περναγε περιστασιακα απο την γειτονια κανενας λαος και μας πεταγε κανενα π***σο αλλα αυτο δεν αρκει για να τα ισοπεδωνουμε ολα...η αντικειμενικη αληθεια ειναι οτι ειμαστε περισσοτερο ελληνες απο τον οποιοδηποτε σ'αυτον τον πλανητη...ελπιζω να συμφωνησουμε σ'αυτο ;)
αχ χαρουκι...δλδ οι αρβανητες οι οποιοι κατοικουν στο χωρο της θηβας δεν ειναι ελληνες;..δλδ ουτε οι μουσουλμανοι της θρακης ειναι ελληνες; ασχετος απο οτι υποστηριζουν επηρεασμενοι απο την θρησκεια τους...τα ρασα δεν κανουν το παπα..τι σημασια εχει αν σε λενε ελληνα στην καταγωγη ή αν σε λενε αρριανο...δλδ εμεις ειμαστε η αρεια φυλη ανωτερη ολων;
καταλαβαινεις φυσικα οτι αυτο που λες ειναικαι εθνικιστικο και ρατσιστικο..και πρεπει να καταλαβαιτε οτι κατα τυχη ειμαστε ελληνες... και κατα τυχη ειμαστε και ανθρωποι... το οτι μενουμε σε εναν γεωγραφικο χωρο δεν σημαινει οτι αυτος ο γεωγραφικος χωρος μας ανοικει..σε κανεναν δεν ανοκει..γιαυτο αφηστε τις ιδιωκτησιες..
οσο για τον μεγα αλεξανδορ απανα μου κατι...αν ησουν γερμανος θα ειχες για ηρωα τον χιτλερ;...αν οχι γιατι εχεις ηρωα τωρα τον μεγα αλεξανδρο;.. ο μεγ αλεξανδρος εκανε οτι ακριβως εκανε και ο χιτλερ προσπαθουσε να κανει "παγκοσμια ειρηνη" σφαγιαζοντας λαους και εθνη.
γιαυτο ειμαστε περιφανοι γιατι ηταν μεγας κατακτητης κα δολοφονος..γιατι αλλο ειμαστε περιφανοι γιαυτον..ολοι λενε ο μεγας αλεξανδρος και μεγας αλλεξανδρος αλλα κανεις δεν ακουσα να λεει γιατι ηταν μεγας...
καταλαβαινεις οτι με ολα αυτα που γραφεις εισαι εντελως εκτος θεματος...ειπα εγω κατι απο ολα αυτα που γραφεις? ειπα εγω οτι εχω προτυπο τον μεγα αλεξανδρο, οτι ειμαστε η αρεια φυλη ή οτι αν εισαι μουσουλμανος δεν εισαι ελληνας? ρε μην γραφετε πιομενοι στο φορουμ γιατι δεν βγαινει νοημα στο τελος ::)
α και μια διροθωση στο παραληρημα του ανοιχου τροπου σκεψης σου...αλλο οτι ο μεγας αλεξανδρος υπηρξε κατακτητης (και προφανως κατεσφαξε) και αλλο να τον συγκρινεις με το πιο αρρωστο μυαλο στην ανθρωπινη ιστορια... ειδες τον χιτλερ να παντρευεται εβραια γιατι ο αλεξανδρος παντευτηκε την εβραια της εποχης του και σεβαστηκε τον κατεκτημενο σαν να ηταν ελληνες... (για το οφελος του παντα)
καταρχας δεν νομιζω να σε εθιξα γιαυτο σε παρακαλω πιο μετρημενα τα λογια σου..επανηλημενοις θιγεις και προσβαλεις εδω μεσα....αυτο δεν μου δειχνει και τοσο πολιτισμο...κατα δευτερον σεβασμος ειναι ο πολεμος;!...απο ποτε..τελος παντων..σε αφηνω να πιστευεις αυτα που πιστευεις..οτι ηταν τρανοςε ο μεγα αλεξανδρος που κατεκτησε τοσες χωρες(για ποιον λογο ουτε και εσυ ξερεις)
επισης ειπες οτι ειμαστε ελληνες και στην αρεια φυλη λεγανε ειμαστε η αρεια φυλη και οι δυο υποστηριζετε οτι εισται ανωτεροι ολων...
μαλλον καποιο προβλημα παιζει...θα μπλεκονται οι γραμμες μαλλον και δεν καταλαβαινομαστε:
θα κανουμε ενα παραδειγμα να καταλαβαινουν και αυτοι που μας παρακολουθουν απο το νηπιαγωγειο.
εχουμε τις παρακατω προτασεις:
ειμαστε ελληνες
ειμαστε η αρεια φυλη
ειμαστε αλβανοι
ειμαστε ενα αεροπλανο
Το μονο κοινο που εχουν οι τρεις προτασεις ειναι οτι εχουν ιδια συνταξη....Την πρωτη προταση την λενε οι ελληνες...την δευτερη οι της αρειας φυλης...την τριτη οι αλβανοι...την τεταρτη οι σαλεμενοι...
Οταν λοιπον λεω την φραση ειμαστε ελληνες απλα λεω οτι ειμαστε ελληνες..ΠΡΕΠΕΙ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΠΟΙΟ ΣΥΣΧΕΤΙΣΜΟ ΜΕ ΤΙΣ ΑΛΛΕΣ ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ ΑΠΛΑ ΕΠΕΙΔΗ ΣΟΥ ΜΟΙΑΖΟΥΝ (λειτουργεις δηλαδη μνημονικα?) Η ΑΠΛΑ ΗΘΕΛΕΣ ΝΑ ΔΕΙΞΕΙΣ ΤΙΣ ΙΣΤΟΡΙΚΕΣ ΣΟΥ ΓΝΩΣΕΙΣ?
αυτα στα λεω γιατι αν ντε και καλα πρεπει να το παρμοιασεις με κατι αλλο...εγω θα σου προτεινα, "το ειμαστε ενα αεροπλανο" γιατι ειμαι περισσοτερο σαλεμενος και λιγοτερο εθνικιστης που θες απο την αρχη να με βαφτισεις με το ζορι...οποτε μετρημενα τα δικα σου λογια...πρωτα να καταλαβαινεις τι λεω και μετα να το σχολιαζεις γιατι αυτο και αν δεν δειχνει και πολυ πολιτισμο
Οσο για το μεγα αλεξανδρο μιας και τον αναφερεις συνεχως μεγας ξεμεγας τελικα ηταν μαγκας αλεξανδρος αφου και πεθαμενος εχει κανει εναν πλανητη για δευτερη φορα να χωρευει στο ονομα του ;D ;D ;D(τιμη και δοξα ρε αλεκο)
-
Κλασικα, ενα ακομα θεμα που προκαλει αντιδρασεις...πως μας εχουν κανει ετσι που ακομα και σε εθνικα ζητηματα τα ονομαζουμε εθνικιστικα???
-
Κλασικα, ενα ακομα θεμα που προκαλει αντιδρασεις...πως μας εχουν κανει ετσι που ακομα και σε εθνικα ζητηματα τα ονομαζουμε εθνικιστικα???
Παν μέτρον άχρηστον βλέπεις :P :P :P
-
ειμαστε ελληνες και στην αρεια φυλη λεγανε ειμαστε η αρεια φυλη και οι δυο υποστηριζετε οτι εισται ανωτεροι ολων...
μαλλον καποιο προβλημα παιζει...θα μπλεκονται οι γραμμες μαλλον και δεν καταλαβαινομαστε:
θα κανουμε ενα παραδειγμα να καταλαβαινουν και αυτοι που μας παρακολουθουν απο το νηπιαγωγειο.
εχουμε τις παρακατω προτασεις:
ειμαστε ελληνες
ειμαστε η αρεια φυλη
ειμαστε αλβανοι
ειμαστε ενα αεροπλανο
Το μονο κοινο που εχουν οι τρεις προτασεις ειναι οτι εχουν ιδια συνταξη....Την πρωτη προταση την λενε οι ελληνες...την δευτερη οι της αρειας φυλης...την τριτη οι αλβανοι...την τεταρτη οι σαλεμενοι...
Οταν λοιπον λεω την φραση ειμαστε ελληνες απλα λεω οτι ειμαστε ελληνες..ΠΡΕΠΕΙ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΠΟΙΟ ΣΥΣΧΕΤΙΣΜΟ ΜΕ ΤΙΣ ΑΛΛΕΣ ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ ΑΠΛΑ ΕΠΕΙΔΗ ΣΟΥ ΜΟΙΑΖΟΥΝ (λειτουργεις δηλαδη μνημονικα?) Η ΑΠΛΑ ΗΘΕΛΕΣ ΝΑ ΔΕΙΞΕΙΣ ΤΙΣ ΙΣΤΟΡΙΚΕΣ ΣΟΥ ΓΝΩΣΕΙΣ?
αυτα στα λεω γιατι αν ντε και καλα πρεπει να το παρμοιασεις με κατι αλλο...εγω θα σου προτεινα, "το ειμαστε ενα αεροπλανο" γιατι ειμαι περισσοτερο σαλεμενος και λιγοτερο εθνικιστης που θες απο την αρχη να με βαφτισεις με το ζορι...οποτε μετρημενα τα δικα σου λογια...πρωτα να καταλαβαινεις τι λεω και μετα να το σχολιαζεις γιατι αυτο και αν δεν δειχνει και πολυ πολιτισμο
Οσο για το μεγα αλεξανδρο μιας και τον αναφερεις συνεχως μεγας ξεμεγας τελικα ηταν μαγκας αλεξανδρος αφου και πεθαμενος εχει κανει εναν πλανητη για δευτερη φορα να χωρευει στο ονομα του ;D ;D ;D(τιμη και δοξα ρε αλεκο)
μαλλον εχεις καποιο προβλημα...απλα διαβαζεις οτι θες να διαβασεις..εισαι χαρουμενος τωρα που ειπες την εξυπναδα σου;..σου ειπα οτι η φραση αυτη οι εθνικιστες, και απο οτι μου δειχνεις εσυ απο τα λεγομενα σου τα οποια υμνουν τους αρχαιους ημων προγονους χωρις να εχουν σχεση, την συνοδευουν με την παρακατω φραση ,την οποια δεν κοιταξες καν ,διοτι μαλλον δεν θα ησουν σε θεση να κατανοησεις, ειμαστε ανωτερη ολων αυτη η φραση ειναι αρρηκτα συνδεδεμενη με την φραση της αρειας φυλης και σου λεω με απλα λογια, μπορει να τα θες και σε πιο παιδικα γραμμενα, οτι εχετε την συμπεριφορα εθνικιστων...(με το να θεωρητε των λαων σας ανωτερων ολων)
το ποσο πολιτισμενος ανθρωπος εισαι ανταξιος των προγονων σου μας το εχεις δειξει εδω και πολλα ποστ..με το να μας κατηγορεις οσους διαφωνουμε μαζι σου ως "πιομενους" και "κουκουλοφορους"
θα σου πω και εγω για τελος μια πολιτισμενη φραση ,συνθημα αναρχικων:
"ο πιο ανικητος εχθρος ειναι ο ανοητος...οτι και αν του πεις δεν θα κτλβει τπτ...γιαυτο καλυτερα να τον αφησεις να ζει στον κοσμο του!"
καληνυχτα σου... ;)
Υ.Γ:ουτε εγω συμφωνω με την ονομασια "Μακεδονια" αλλα οχι για λογους ιστοριας(;!) :)
-
[url]http://www.youtube.com/watch?v=aWIKDhhTvnU&feature=related[/url]
υπαρχουν αρκετες αληθειες στο βιντεο περα των αλλων
Όπως ας πούμε πως η ελληνικότητα του Μεγίστου είναι αποτέλεσμα της τοπικής προπαγάνδας που αποδείχθηκε πιο ισχυρή από αυτή των Σκοπίων. Μα είναι γνωστό άλλωστε πόσο μεγάλη δύναμη έχει στο παγκόσμιο στερέωμα η ελληνική διπλωματία και πόσο έχει κατορθώσει να επιβάλλει τις θέσεις της κατά καιρούς. Άλλωστε οι ιστορικοί ανά τον κόσμο (ακόμα κι αυτού του Σέπαρντ) τα έχει αρπάξει για να υποστηρίζει πως οι αρχαίοι Μακεδόνες ήταν ελληνικό φύλο, όπως κι αυτός ο αλήτης ο Oliver Stone.
Την πλέον αληθινή κουβέντα την είπε ευθέως ο πρώην υπουργός εξωτερικών. Τα Σκόπια, μην έχοντας ιστορία και προκειμένου να επιβιώσουν ως έθνος, "αναγκάστηκαν" να καπηλευθούν εκείνη άλλων.
-
Την πλέον αληθινή κουβέντα την είπε ευθέως ο πρώην υπουργός εξωτερικών. Τα Σκόπια, μην έχοντας ιστορία και προκειμένου να επιβιώσουν ως έθνος, "αναγκάστηκαν" να καπηλευθούν εκείνη άλλων.
τι μ θυμιζει τι μ θυμιζει αυτο που λες....
ελλαδα του 19ου αιωνα..... :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X
Μα είναι γνωστό άλλωστε πόσο μεγάλη δύναμη έχει στο παγκόσμιο στερέωμα η ελληνική διπλωματία και πόσο έχει κατορθώσει να επιβάλλει τις θέσεις της κατά καιρούς.
αρκετα μεγαλη ωστε ''εν μια νυκτι'' να υπερδιπλασιασουμε τα εδαφη μας επι βενιζελου.
ηταν διπλωματης ο μπαγασας
-
ελλαδα του 19ου αιωνα..... :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X
Σου θυμιζει δεν σου θυμιζει αδικο εχει? Επι της ουσιας οι σλαβοι στην περιοχη αυτη ειναι απο τον 6ο μ.Χ. αι και μετα, ειναι δυνατον να θελουν να θεωρουν τους εαυτους τους απογονους του Μ.Α.? Το βρισκεις πολυ λογικο? Βυζαντινους να πω παει σοτ διαολο, αλλα ιστορικα δεν στεκει, ειανι παντελως ανυπστατο τι να κανουμε τωρα. Αυτο το ανυποστατο πραγμα θελουν να περασουν ως αληθεια.
Καλως η κακως τα σκοπια ειναι ενα κρατος υπο διαλυση λογω της πολυφυλετικοτητας. Εαν δεν καταφερει να βρει μια ενοτητα θα σπασει σε πολλα μικρα κομματια, και η υπαρξη ενοτητας ξεκιναει απο ΠΡΩΤΑ απο την ιστορικη ταυτοτητα και στη συνεχεια απο στοχους. Ε ειανι λογικο τα σκοπια εφοσον δεν εχουν καποια ουσιαστικη ιστορια να προσπαθουν να ενταξουν ενα κομματι της ιστοριας στην δικη τους και αυτο τυχαινει να ειναι το μακεδονικο. Παραλασουν την ιστορια την κανουν εναν αχταρμα και βγαζουν τα συμπερασματα που θελουν για να πετυχουν τον σκοπο τους. Παραλογο σου φαινεται?
Προσωπικα αδιαφορω για το γοητρο της ελλαδας. Εμενα αυτο που με νοιαζει σε οτι εχει να κανει με την ιστορια ειναι να μην διαστρεβλωνεται για χαρι κανενος σκοπου. Η ιστορια εχει διαφορετικες σκοπιες, δεκτο και προφανες, αλλα εχει και δεδομενα γεγονοτα τα οποια ειναι αδιαμφιστβητητα. Δεν μπορει λοιπον ο καθε ασχετος τυχαρπαστος που θελει να γραφτει στην ιστορια ως χαριστματικος ηγετης να κανει την ιστορια μπαχαλο, ειτε αυτος ειναι ελληνας ειτε ειναι σκοπιανος ειτε οτιδηποτε (δεν με αφορα).
Αλλα θα επαναλαβω για πολλοστη φορα, αν το θεμα ηταν καθαρα και μονο ιστορικο δεν θα συζηταγαμε τωρα, και κανενας δεν εχει αναφερθει στην ουσια των πραγματων.
-
bairn of mosul οσων για την υπογραφή σου σε παραπέμπω στον Ζουράρη "Η φιλοσοφική σύσκεψη στην ελβετία σε επίπεδο Πανεπιστημιακό".
όταν οι Έλληνες ψάχναν γιατρό για την χολιστερινη οι Ευρωπαίοι βόσκατε στα λιβάδια. όσο για το ποιοι τραγούδισαν πρώτοι που αναφέρεις σαν υπογραφή σε παραπέμπω στο τραγούδι αετός επαραπετανεν ελληνικό τραγούδι που αναφέρεται στο βασανηστίριο του προμηθέα που του επέβαλε ο Δίας.
-
ειμαστε ελληνες και στην αρεια φυλη λεγανε ειμαστε η αρεια φυλη και οι δυο υποστηριζετε οτι εισται ανωτεροι ολων...
μαλλον καποιο προβλημα παιζει...θα μπλεκονται οι γραμμες μαλλον και δεν καταλαβαινομαστε:
θα κανουμε ενα παραδειγμα να καταλαβαινουν και αυτοι που μας παρακολουθουν απο το νηπιαγωγειο.
εχουμε τις παρακατω προτασεις:
ειμαστε ελληνες
ειμαστε η αρεια φυλη
ειμαστε αλβανοι
ειμαστε ενα αεροπλανο
Το μονο κοινο που εχουν οι τρεις προτασεις ειναι οτι εχουν ιδια συνταξη....Την πρωτη προταση την λενε οι ελληνες...την δευτερη οι της αρειας φυλης...την τριτη οι αλβανοι...την τεταρτη οι σαλεμενοι...
Οταν λοιπον λεω την φραση ειμαστε ελληνες απλα λεω οτι ειμαστε ελληνες..ΠΡΕΠΕΙ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΠΟΙΟ ΣΥΣΧΕΤΙΣΜΟ ΜΕ ΤΙΣ ΑΛΛΕΣ ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ ΑΠΛΑ ΕΠΕΙΔΗ ΣΟΥ ΜΟΙΑΖΟΥΝ (λειτουργεις δηλαδη μνημονικα?) Η ΑΠΛΑ ΗΘΕΛΕΣ ΝΑ ΔΕΙΞΕΙΣ ΤΙΣ ΙΣΤΟΡΙΚΕΣ ΣΟΥ ΓΝΩΣΕΙΣ?
αυτα στα λεω γιατι αν ντε και καλα πρεπει να το παρμοιασεις με κατι αλλο...εγω θα σου προτεινα, "το ειμαστε ενα αεροπλανο" γιατι ειμαι περισσοτερο σαλεμενος και λιγοτερο εθνικιστης που θες απο την αρχη να με βαφτισεις με το ζορι...οποτε μετρημενα τα δικα σου λογια...πρωτα να καταλαβαινεις τι λεω και μετα να το σχολιαζεις γιατι αυτο και αν δεν δειχνει και πολυ πολιτισμο
Οσο για το μεγα αλεξανδρο μιας και τον αναφερεις συνεχως μεγας ξεμεγας τελικα ηταν μαγκας αλεξανδρος αφου και πεθαμενος εχει κανει εναν πλανητη για δευτερη φορα να χωρευει στο ονομα του ;D ;D ;D(τιμη και δοξα ρε αλεκο)
μαλλον εχεις καποιο προβλημα...απλα διαβαζεις οτι θες να διαβασεις..εισαι χαρουμενος τωρα που ειπες την εξυπναδα σου;..σου ειπα οτι η φραση αυτη οι εθνικιστες, και απο οτι μου δειχνεις εσυ απο τα λεγομενα σου τα οποια υμνουν τους αρχαιους ημων προγονους χωρις να εχουν σχεση, την συνοδευουν με την παρακατω φραση ,την οποια δεν κοιταξες καν ,διοτι μαλλον δεν θα ησουν σε θεση να κατανοησεις, ειμαστε ανωτερη ολων αυτη η φραση ειναι αρρηκτα συνδεδεμενη με την φραση της αρειας φυλης και σου λεω με απλα λογια, μπορει να τα θες και σε πιο παιδικα γραμμενα, οτι εχετε την συμπεριφορα εθνικιστων...(με το να θεωρητε των λαων σας ανωτερων ολων)
το ποσο πολιτισμενος ανθρωπος εισαι ανταξιος των προγονων σου μας το εχεις δειξει εδω και πολλα ποστ..με το να μας κατηγορεις οσους διαφωνουμε μαζι σου ως "πιομενους" και "κουκουλοφορους"
θα σου πω και εγω για τελος μια πολιτισμενη φραση ,συνθημα αναρχικων:
"ο πιο ανικητος εχθρος ειναι ο ανοητος...οτι και αν του πεις δεν θα κτλβει τπτ...γιαυτο καλυτερα να τον αφησεις να ζει στον κοσμο του!"
καληνυχτα σου... ;)
Υ.Γ:ουτε εγω συμφωνω με την ονομασια "Μακεδονια" αλλα οχι για λογους ιστοριας(;!) :)
ακομα και τωρα συνχιζεις να λες τα δικα σου...ουτε σενα σημειο δεν ανεφερα οτι ειμαστε ανωτεροι κανενος..ειπα οτι ειμαστε περισσοτερο ελληνες απο ολους τους αλλους οπως και οι αλβανοι ειναι περισσοτερο αλβανοι απο ολους τους αλλους κοκ. ουτε νοημοσυνη νηπιαγωγειου λοιπον εχεις...
και αφου εισαι παγκοσμιος πολιτης και με το πρωτο "μπαμ" θα βαλεις φτερα στα ποδια για αλλες πολιτειες (με ιδεολογικο υποβαθρο παντα! και οχι επειδη εκλασες πανω σου, απο το φοβο μηπως και χασεις την ζωουλα σου) ασε εμας τους υπολοιπους (τους ανεγκεφαλους εθνικιστες που φανατιζονται γιατι ετσι τους εμθαν στα βιβλια ) αν ερθει η ωρα να παμε να σκοτωθουμε για καποιους που δεν γνωρισαμε ποτε...και οταν τελειωσει αυτο το βασανιστηριο ελα πισω να συνεχισεις τις διακοπες σου(παγκοσμιως πολιτης ειπαμε...)
κοιτα ολοκληρη ζωη θα εδινα γι αυτο που μιλαμε(και αν κατα διαβολικη συμπτωση εχουν και συναυλια οι radiohead εκεινη την ωρα στη μαλ**ασα χανω και τους radiohead... οποτε ειναι διπλο το κακο::)) εχω ενα λογο παραπανω απο σενα να τσαντιζομαι... για σενα ειναι μια ακομη συζητηση της αγορας...συνεχισε ετσι...
οπα μας πιασανε...
ο πιο ανικητος εχθρος ειναι ο ανοητος...οτι και αν του πεις δεν θα κτλβει τπτ...γιαυτο καλυτερα να τον αφησεις να ζει στον κοσμο του
τωρα καταλαβα ποσο αδικο ειχα...ζητω πραγματικα συγνωμη...ειλικρινα καταλαβα ποσο λαθος ημουν...τοσην ωρα προσπαθουσες να με σωσεις και γω...εγω?...εγω δεν σ'ακουγα..δεν ηθελα να ακουσω...ναι το ομολογω ημουν αδυναμος...αδαης με επιφανειακη παιδεια...απλα δεν αντεχα το μεγαλειο των αναρχικων ιδεων σου και λυγισα...εσπασα...σκυθρωπος καθομαι σε μια σκοτεινη γωνια διπλα απο το PC (απλα για να φτανω και το πληκτρολογιο)...κειτομαι στο πατωμα με τα ματια βουρκομενα...συγνωμη και παλι...μου ανοιξες τα ματια πραγματικα..ηταν οτι χρειαζομουν για να κανω μια νεα αρχη στην ζωη μου...ηδη αρχισε να μυριζει ανοιξη...νιωθω ηδη το IQ μου να ανεβαινει...δεν θα ειμαι ποτε ξανα ηλιθιος...χαρη σε σενα εγινα περισσοτερο εξυπνος και εξαγνισμενος απο ποτε...
P.S. στειλε και αλλα τετοια...πλακα εχουν :-*
-
ελλαδα του 19ου αιωνα..... :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X
Σου θυμιζει δεν σου θυμιζει αδικο εχει? Επι της ουσιας οι σλαβοι στην περιοχη αυτη ειναι απο τον 6ο μ.Χ. αι και μετα, ειναι δυνατον να θελουν να θεωρουν τους εαυτους τους απογονους του Μ.Α.? Το βρισκεις πολυ λογικο? Βυζαντινους να πω παει σοτ διαολο, αλλα ιστορικα δεν στεκει, ειανι παντελως ανυπστατο τι να κανουμε τωρα. Αυτο το ανυποστατο πραγμα θελουν να περασουν ως αληθεια.
το βρισκω οσο λογικο θα εβρισκα και οτι εμεις ειμαστε απογονοι των αρχαιων ελληνων η οτι ειναι αποκλειστικος απογονος μας ο μεγας αλεξανδρος.
καθολου δλδ
-
το βρισκω οσο λογικο θα εβρισκα και οτι εμεις ειμαστε απογονοι των αρχαιων ελληνων η οτι ειναι αποκλειστικος απογονος μας ο μεγας αλεξανδρος.
καθολου δλδ
Ε δεν ειανι ρε συ το ιδιο. Μιλαμε για εναν λαο ο οποιος κατοικησε εδω περα παρα πολλους αιωνες μετα τους αρχαιους ελληνες. Δεν ειμαι οπαδος της φυλετικης διακρισης φυσικα σε καμια περιπτωση αλλα δεν ειναι το ιδιο επιπεδο παραλογισμου.
-
P.S. στειλε και αλλα τετοια...πλακα εχουν :-*
εσυ παντως μην στειλεις αλλα τετεοια εκτιθεσε ακομα περισσοτερο... ;D
τωρα καταλαβα ποσο αδικο ειχα...ζητω πραγματικα συγνωμη...ειλικρινα καταλαβα ποσο λαθος ημουν...τοσην ωρα προσπαθουσες να με σωσεις και γω...εγω?...εγω δεν σ'ακουγα..δεν ηθελα να ακουσω...ναι το ομολογω ημουν αδυναμος...αδαης με επιφανειακη παιδεια...απλα δεν αντεχα το μεγαλειο των αναρχικων ιδεων σου και λυγισα...εσπασα...σκυθρωπος καθομαι σε μια σκοτεινη γωνια διπλα απο το PC (απλα για να φτανω και το πληκτρολογιο)...κειτομαι στο πατωμα με τα ματια βουρκομενα...συγνωμη και παλι...μου ανοιξες τα ματια πραγματικα..ηταν οτι χρειαζομουν για να κανω μια νεα αρχη στην ζωη μου...ηδη αρχισε να μυριζει ανοιξη...νιωθω ηδη το IQ μου να ανεβαινει...δεν θα ειμαι ποτε ξανα ηλιθιος...χαρη σε σενα εγινα περισσοτερο εξυπνος και εξαγνισμενος απο ποτε...
???... :-X....(http://chat.kithara.gr/smilie_popup.php?L=greek#)
-
P.S. στειλε και αλλα τετοια...πλακα εχουν :-*
εσυ παντως μην στειλεις αλλα τετεοια εκτιθεσε ακομα περισσοτερο... ;D
εκτιθεσαι :-*
-
Για να τελειώνει και η διαμάχη σας που μπαίνει λίγο σαν άσχετη "σφήνα" στη συζήτηση, Amylo όντως κάποιες φορές καταλαβαίνεις άλλα αντι άλλων μου φαίνεται. :P
Λες και με το που πιάσει το radar σου κάποια keywords, παίρνει μπρος η κασέτα!
Το να λες ότι εμείς που κατοικούμε σε αυτή τη χώρα είμαστε περισσότερο Έλληνες από ότι οι ...Αυστραλοί, δε χρειάζεται να είσαι και τέρας ευφυίας για να το καταλάβεις ότι είναι προφανές.
Τώρα οι ιστορίες περί εθνικισμών,ναζισμών κ.ο.κ. είναι για να περνάει η ώρα. Τις έχετε καταντήσει τόσο κλισέ, που μπορώ να στις κάνω ένα copy-paste αν θες, να σε βγάλω και από τον κόπο, μη γράφεις τα ίδια. :P
χμμ..εμενα παλι μου φαινεσε σαν δικηγορος του διαβολου (που λεει ο λογος) το να με λες κλισε..δικη σου αποψη...δεν θα το αρνηθω αλλα οιυτε και θα τ δεχτω...το να λες οτι εισαι περισσοτερος ελληνας και να πιστευεις οτι θα καταλαβω αυτο ακριβως που λεει η φραση μου φαινετε και ανοητο να υποστηριζετε οτι ο χαρουκι υποστηριζε αυτο ακριβως...με το να λες ειμαστε περισσοτερο ελληνεες απο αλλους...δλδ ποιος αλλος εκτος ελλαδας υποστηριξε οτι ειναι ελληνας;...κατεμε υποννοουσε αυτο που εγραψα παραπανω..οτι δλδ ακολουθοταν απο μια επιπλεον φραση... :) και τελος το να λετε για την ιστορια και για τον μ.α και εμεις μπορουσαμε να το θεωρησουμε κλισε..αλλα προσπαθουμε να ακνουμε εναν διαλογο..ενταξει ειμαστε και εισαστε επιθετικοι...ομως οταν βλεπω καποιον κυριο να μπαινει ξαφνικα και να βριζει τον καθενα ε δεν νομιζω να ειναι λιγοτερο μεμπτο απο το να λεω εγω κλισε φρασουλες και να ανοιγω το ρανταρ... ;)
-
τι μ θυμιζει τι μ θυμιζει αυτο που λες....
ελλαδα του 19ου αιωνα..... :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X
Να με συμπαθάς, αλλά ανεξάρτητα από τις προσωπικές προτιμήσεις, τον πατριωτικό οίστρο ή την απουσία αυτού, τις πολιτικές διαθέσεις, το επαναστατικό ντελίριο ή τη εθνικιστική ιδεοληψία κοκ του καθενός η ιστορία έχει και σαφέστατες σταθερές αναφορές, τις οποίες επικυρώνουν πολλαπλές πηγές για να μην μπορεί να τις αμφισβητεί ο οποιοσδήποτε δίχως να παραμένει ανυπόστατος και έμπλεος παραλογισμού.
Το να υποστηρίζεις πως η Ελλάδα του 19ου αιώνα έχει τόση σχέση με την αρχαιότητα, όσο κι οι σημερινοί Σλάβοι της Μακεδονίας με την τελευταία, ενώ έχει αποδειχθεί η καταγωγή κι η ιστορική τους παρουσία, που απέχει μονάχα 800 περίπου χρόνια από όσα δηλώνουν πως τους "ανήκουν" και τους προσδιορίζουν ως έθνος, εμπεριέχει το ίδιο επίπεδο εγκυρότητας, όσο το να ισχυρίζεσαι πως τα PC βασίζονται στον μηχανισμό των Αντικυθήρων.
Η επιστήμη της ιστορίας κάνει αναφορές σε φύλα, όχι φυσικά για να αναδείξει ή να διαχωρίσει σε επίπεδο dna με απώτερο στόχο την υπεροχή, αλλά διότι μιλάμε για πραγματικότητες που τις ονοματίζεις και τις καταγράφεις με την ίδια λογική που το κάνεις μεταξύ δύο αδελφών σε μια οικογένεια. Οι Γαλάτες ήταν άλλοι από τους Γότθους, όπως κι οι Ίωνες ήταν διαφορετικοί από τους Δωριείς ακόμα κι αν ανήκαν σε μια ευρύτερη οικογένεια με κοινά χαρακτηριστικά. Αυτά λοιπόν τα πολιτισμικά/κοινωνικά χαρακτηριστικά, ακόμα κι οι σύγχρονοι Έλληνες, νεο-Έλληνες ή κωλο-Έλληνες του Σαββόπουλου, τα διαθέτουν σε σαφώς υπέρτερο βαθμό από ό,τι μπορεί να επικαλεστεί ο οποιοσδήποτε Σλάβος, Κέλτης, Σάξωνας κοκ. Απορώ δε που δεν μπορούμε καν να συμφωνήσουμε σε τόσο αυτονόητα κι απλά πράγματα.
Και για να εξηγούμε...ποσώς με ενδιαφέρει το ποιος έκανε, πρόσφερε, παρείχε, έδωσε φώτα ή τα έσβησε. Δεν μπαίνω σε λογικές υπεροχής, το επαναλαμβάνω για να εντυπωθεί για τα καλά. Με ενδιαφέρει όμως η διαστρέβλωση της αλήθειας και της πραγματικότητας, όπως θα συνέβαινε σε κάθε περίπτωση κι από όπου κι αν προερχόταν. Και επιθυμία μου ήταν να παραμείνω στην αποκαθήλωση διάτρητων επιχειρημάτων από την πλευρά των Σκοπιανών σε επίπεδο ιστορικής ακολουθίας κι όχι σε πολιτικά αλισβερίσια. Δεν έχω καμία αμφιβολία πως αν τα όποια συμφέροντα επιθυμούσαν να παρουσιάσουν τον Τσουκαλά ως Γάλλο ευγενή, θα μπορούσαν να το πράξουν άνετα και να σε βγάλουν τρελό στο τσακ μπαμ.
αρκετα μεγαλη ωστε ''εν μια νυκτι'' να υπερδιπλασιασουμε τα εδαφη μας επι βενιζελου.
ηταν διπλωματης ο μπαγασας
Κι εδώ μπαίνει το στοιχείο της πολιτικής σκοπιμότητας. Δεν ήταν η διπλωματία του Βενιζέλου αυτή που έφερε τα επιθυμητά αποτελέσματα και την επανακατάκτηση εδαφών που ιστορικά ανήκαν σε ένα έθνος με κοινά χαρακτηριστικά και μνήμη, αλλά τα σχέδια κι η διεκπεραίωση των συμφερόντων των μεγάλων δυνάμεων. Όχι πως ήταν ήσσονος σημασίας κι η προσωπική του συνεισφορά, αλλά αν δεν εκπληρωνόντουσαν ταυτόχρονα κι οι στόχοι των τελευταίων, η γεωγραφική αμς πραγματικότητα θα περιοριζόταν στην Αίγινα για κανένα ψαράκι κι ούζο 12.
Αν χρειάζεται όμως να πας τόσο πίσω, για να βρεις πετυχημένα δείγματα της ελληνικής διπλωματίας, απλώς επικυρώνεις τις απόψεις μου για την τελευταία.
-
Η επιστήμη της ιστορίας κάνει αναφορές σε φύλα, όχι φυσικά για να αναδείξει ή να διαχωρίσει σε επίπεδο dna με απώτερο στόχο την υπεροχή, αλλά διότι μιλάμε για πραγματικότητες που τις ονοματίζεις και τις καταγράφεις με την ίδια λογική που το κάνεις μεταξύ δύο αδελφών σε μια οικογένεια. Οι Γαλάτες ήταν άλλοι από τους Γότθους, όπως κι οι Ίωνες ήταν διαφορετικοί από τους Δωριείς ακόμα κι αν ανήκαν σε μια ευρύτερη οικογένεια με κοινά χαρακτηριστικά. Αυτά λοιπόν τα πολιτισμικά/κοινωνικά χαρακτηριστικά, ακόμα κι οι σύγχρονοι Έλληνες, νεο-Έλληνες ή κωλο-Έλληνες του Σαββόπουλου, τα διαθέτουν σε σαφώς υπέρτερο βαθμό από ό,τι μπορεί να επικαλεστεί ο οποιοσδήποτε Σλάβος, Κέλτης, Σάξωνας κοκ. Απορώ δε που δεν μπορούμε καν να συμφωνήσουμε σε τόσο αυτονόητα κι απλά πράγματα.
οκ σε αυτο εχεις ενα δικιο αν και ποτε δεν πρεπει να ξεχναμε αλλου ειδους συνθηκες αναπτυξης ενος λαου οπως η γονιμοτητα του εδαφους στο οποιο ηκμασαν (η παρηκμασαν) , ο καιρος , οι κλιματικες αλλαγες η αν εσκασε μυτη καποιος κατακτητης και τους κρεμασε ολους αναποδα ετσι?και συμφωνω οτι οταν εδω ειχαμε καταφερει ενα καρο πραγματα οι αλλοι τρωγανε μπανανες στα δεντρα.ως εδω οκ.
το θεμα ειναι στη συνεχεια...εγω θα πω και τι εγινε μ'αυτο????ειμαστε ολοι ισοι η οχι?επειδη ενας αρχαιος ελληνικος πολιτισμος στο παρελθον ειχε καταφερει ενα καρο πραγματα αυτο μας κανει καλυτερους?εδω εγκειται η διαφορα μου με τους ιστοριολαγνους εθνικιστικης αποχρωσης παντα.η ιστορια της ελλαδας η τελοςπαντων ολων των φυλων που ξεκινησαν πολιτισμους εδω ανηκει σε ολο το κοσμο!δεν ειναι νταβατζιλικι δικο μας,για να το παιζουμε ανωτεροι και φυσικα δεν ειμαστε ανωτεροι.
τι παει να πει μας κλεβουν την ιστορια μας επειδη αυτοι δεν εχουν?η πες τους εχουν πουλησει φουμαρα και αυτο ισχυει.αφου οι μεν μπαινουν στο τρυπακι ''εμεις εχουμε ιστορια και πολιτισμο,εσεις πηδουσατε στα δεντρα'' τοτε οι αλλοι θα θελουν να διεκδηκησουν κατι παραπανω.και ετσι γεννιεται το μισος για τοσο ηλιθια θεματα οπως την καταγωγη η την διαλεκτο που μιλουσε ο δολοφονος μ.αλεξανδρος.
ξεκολλατε.ολοι στον ιδιο πλανητη ειμαστε και η δικη μας ιστορια,η ιστορια των κινεζων η των αιγυπτιων η δεν ξερω γω ποιον αλλων ειναι ολου του πλανητη,ολου του κοσμου.οσο υπαρχουν καννιβαλλοι που εχουν ονειρωξεις με το σημα της βεργινας η τον μ.αλεξανδρο (βλεπε ψωμιαδης) τοσο χειροτερα θα γινονται τα πραγματα.
-
σχισμ οκ την εχω καταλαβει την αποψη σου
εγω απλως εχω διαφορετικη
δες το βιντεο με τον τσιμα απο την μεση εως το τελος και ειδικα αυτα που λεει ο τυπος,ποσο δικιο εχει σε ολα ή αυτα που λενε οι φοιτητες
κρατησα αυτο που ειπωθηκε:''αν δεν εχεις ιστορια 2000 και 3000 χρονων στα βαλκανια δεν μπορεις να επιβιωσεις'',και αν δεν εχεις αναγκαζεσαι να αποκτησεις
δεν δινω δικιο στους σκοπιανους προς θεου αλλα και εμεις τα ιδια δεν καναμε(τοτε)?
-
@giorgos_z
Νομίζω πως υπάρχει μια παρεξήγηση που δεν αντιλαμβάνομαι πως και γιατί ακριβώς προκύπτει. Το γεγονός πως για παράδειγμα τη δημοκρατία, διάφορες μορφές τέχνης, το θέατρο, τη γραφή και τόσα άλλα που ανήκουν σε ποικίλλους πολιτισμούς ανά τους αιώνες τους χαιρόμαστε όλοι, ανεξάρτητα αν συνεισφέραμε εμείς ή άλλοι στη γέννηση και την εδραίωσή τους, δεν αναιρεί την αρχική τους καταγωγή. Κι ούτε και με ενδιαφέρει (ας το ξαναπώ για πολλοστή φορά) το ποιος υπερέχει, ποιος δεν υπερέχει, ποιος την έχει μεγαλύτερη (την ιστορία), μικρότερη κοκ. Όταν διαχωρίζω τις φυλές, δεν το κάνω για να δείξω ποιοι είναι οι καλοί, οι κακοί και οι άσχημοι. Ούτε φυσικά είναι κατακριτέο να μιλάς για διαφορετικές φυλές, έθνη, γλώσσες, λαογραφικά στοιχεία, πολιτισμό, κουλτούρα κι ό,τι άλλο. Η διαφορετικότητα δεν ακυρώνει την ισότητα. Απορώ γιατί με το στανιό πρέπει να το ρίχνουμε εκεί όποτε ανοίγει μια τέτοια συζήτηση. Όλοι άνθρωποι, όλοι ίσοι...ξεμπέρδευσα με αυτό;
Τώρα...η ιστορία των Αιγυπτίων τους ανήκει. Είναι η δική τους ιστορία και θα ήταν φαιδρό φερ' ειπείν να υποστηρίξουν οι Γερμανοί πως οι πρόγονοί τους έχτισαν τη Νεκρόπολη της Γκίζας ή οι Μεξικάνοι πως έχτισαν τους Κρεμαστούς Κήπους της Βαβυλώνας. Κι άλλα φύλα/φυλές στην πορεία των πραγμάτων και των αιώνων διατήρησαν περισσότερο αναλλοίωτα τα χαρακτηριστικά τους, άλλα εξελίχθηκαν, άλλα αφομοιώθηκαν κοκ. Οι προσωπικές μου γραμματικές γνώσεις με κάνουν να πιστεύω πως το ελληνικό στοιχείο, με τον έναν ή τον άλλο τρόπο, διατήρησε την ομοιογένειά του, ακόμα και στις πλέον αντίξοες συνθήκες και παρά τους διάφορους κατακτητές που παρήλθαν. Τις προάλλες δε διάβαζα το έργο γάλλου πανεπιστημιακού γλωσσολόγου που μιλούσε για τη συνέχεια της ελληνικής γλώσσας, χωρίς φυσικά να έχει συμφέρον να εκθειάσει τη φάρα του. Κι ενώ υπάρχουν προφανέστατα κι αδιαμφισβήτητα στοιχεία που επικυρώνουν τη συγγένεια του παρόντος με το παρελθόν στην ημεδαπή (ακόμα κι αν είμαστε φτωχοί συγγενείς), τα φτύνουμε κατάμουτρα κι αναγνωρίζουμε σε κάποιους το δικαίωμα να χρησιμοποιήσουν την ιστορία άλλων για να υπάρξουν (όπως δηλώνουν). Είναι αυτοί που είναι...ένα έθνος σλάβων ως επί το πλείστον και δεν είναι ούτε ντροπή, ούτε πρόβλημα να υπάρχουν ως τέτοιοι. Το πρόβλημα είναι όταν επιδιώκεις να είσαι κάποιος άλλος, χωρίς μάλιστα να προκύπτει κι από πουθενά.
-
βασικα τωρα που το ξανασκεφτομαι ολη η μεση ανατολη θα μπορουσε να ισχυριστει οτι ειναι απογονοι του μεγα αλεξανδρου. ειναι γνωστο οτι καποιες φυλες καπου στο αφγανισταν εχουν ελληνικους ιδωματισμους στην γλωσσα τους μεχρι και σημερα...αλλα δεν υπαρχει λογος να πουν κατι τετοιο αφου ειναι λαοι με αποψη και πανω απο ολα με περηφανεια για το αιμα που κουβαλανε στις φλεβες τους..π.χ. οι περσες που εχουν εξισου γαματη ιστορια με την δικη μας....το σκοπια απλα ειναι για λυπηση..ειχαν την γκαντεμια ο μεγας ο αλεξανδρος να μαμησει παντου εκτος των σκοπιανων (που ετσι και αλλιως δεν υπηρχαν τοτε)...οποτε ενα εχω να τους πω:
συγνωμη που δεν σας μαμησαμε τοτε που μαμουσαμε ;D ;D ;D
P.S βλεπω βεβαια να τους μακεδονοποιουμε σιγουρα αν συνεχισουν τις καφριλες
-
δες το βιντεο με τον τσιμα απο την μεση εως το τελος και ειδικα αυτα που λεει ο τυπος,ποσο δικιο εχει σε ολα ή αυτα που λενε οι φοιτητες
κρατησα αυτο που ειπωθηκε:''αν δεν εχεις ιστορια 2000 και 3000 χρονων στα βαλκανια δεν μπορεις να επιβιωσεις'',και αν δεν εχεις αναγκαζεσαι να αποκτησεις
δεν δινω δικιο στους σκοπιανους προς θεου αλλα και εμεις τα ιδια δεν καναμε(τοτε)?
Δεν εχεις καταλαβει οτι ουτε εγω και ουτε ο schizm απο οτι καταλαβαινω δεν υποστηριζουμε την ελληνικη πολιτικη. Το ζητημα ειναι η ιστορικη αποκατασταση και η μη διατρεβλωση της ιστορικης πραγματικοτητας. Σκοπιμοτητες υπαρχουν και απο την Ελλαδα και απο τα Σκοπια και φυσικα εγω προσωπικα δεν συμμεριζομαι καμια απο τις 2 πλευρες.
-
@schizm
ναι ρε μαν δεν διαφωνουμε και εγω θεωρω εξισου ηλιθιο να αναπλαθουν την ιστορια αλλη για καθαρα εθνικιστικους σκοπους οπως κανουν τα σκοπια,καμια αντιρρηση...απλα ο ενας εθνικιστικος πολος γεννα τον αλλον και αυτο το λεω γενικα οχι συγκεκριμενα σε σενα...αμα ηξερα ποια θα μπορουσε να ειναι η σωστη ισορροπια θα ηταν σαν να τα ξερω ολα οπως πολλοι εδω που διαμηνυουν τις φοβερες τους γνωσεις...το προβλημα ειναι οτι την απαντηση στην εθνικιστικη εξαρση των σκοπιων την δινει η ''νομιμα εκλεγμενη'' ελληνικη κυβερνηση και οχι ο λαος.αρα οσο συμβαινει αυτο, ο ενας θα τραβαει το σχοινι απ τη μια πλευρα και ο αλλος απ την αλλη διοχετευοντας αισθηματα πατριωτισμου που μετεξελλισονται σε εθνικισμο και απ οτι εχεις καταλαβει θεωρω μια απο τις μεγαλυτερες αρρωστιες των λαων τον εθνικισμο.
ειμαι σιγουρος οτι εκει περα εχουν φαει τρελο κουτοχορτο,πραγματικα.ισως ειναι και χειροτερα απο τα χαλια μας εδω.για να σου εκφρασω πιο σωστη αποψη θα πρεπει να μιλησω με κανα δυο κατοικους της χωρας απλους και προοδευτικους να δω πως βλεπουν τα πραγματα.αυτο δεν γινεται απο τα κωλο ΜΜΕ που σου δειχνουν παντα τις εριστικες δηλωσεις και φυσικα οπως καταλαβαινεις δεν μου ειναι ευκολο να το κανω :P
οποτε η αποψη μου συνοπτικα θα μπορουσε να ηταν:
1.σκατα σε ελληνες και σκοπιανους πατριωτες και εθνικιστες
2.ας ονομαστουν τα σκοπια οπως αποφασισει ο λαος τους χωρις εξαρσεις για αναπλαση της ιστοριας με βαση το πατριωτικο τους συμφερον
3.μαυρο σε σκοπιανο και ελληνικο κρατος που παλευουν για την ιστορια του σφαγεα μ.αλεξανδρου και συμπαρασυρουν στο περασμα τους νεα μυαλα σε διαλογους που ειναι για τα πρωιναδικα
4.ειμαστε ολοι κατοικοι γειτονιων του κοσμου και οχι μαντριων χαραγμενα σε γραμμες(συνορα) και συμβολα αγελης(σημαιες).δεν εχουμε να χωρισουμε τιποτα με τον λαο των σκοπιων,γειτονες ειμαστε.
5.αυτοι που θελουν να καταχραστουν ιστορικα γεγονοτα που συνεβησαν κοντα τελοςπαντων στον ελλαδικο χωρο για τους δικους τους λογους πατριωτισμου ειναι ακριβως το ιδιο με αυτους που υπερασπιζονται αυτα τα γεγονοτα και τις ιστορικες τους φιγουρες λες και εχουν σχεση με αυτα.και οχι απλα τα υπερασπιζονται,τα διαλαλουν ως επιχειρηματα ανωτεροτητας απο αλλους λαους που τυχαινει να μην εχουν την ιδια ιστορια με μας.ολοι αυτοι ας πανε να φτιαξουν τη μπουκα του αμαξιου τους καλυτερα,κανα μπουζουκακι η να πορωθουν λιγακι με τον ''τουρκοφαγο'' ζαμπιδη.νεοελληνες(sic το ξερω)
6.λευτερια στον μακεδονικο χαλβα.αυτοδιαθεση και ανεξαρτησια
-
Σφαγέα Μ. Αλέξανδρε ντροπή σου!!! Ας ζήσουμε όλοι ειρηνικά!!! Παιδιά των λουλουδιών είμαστε όλοι!!! Ας ονομαστεί Θεσσαλία και η Αλβανία να τελειώνουμε!!!
-
Κι όταν με το καλό βγάλουμε το Αργυρόκαστρο Ισλανδία, θα εκπληρώσω κι ένα ποθητό μου ταξίδι.
-
Κι όταν με το καλό βγάλουμε το Αργυρόκαστρο Ισλανδία, θα εκπληρώσω κι ένα ποθητό μου ταξίδι.
looool...ο μονος λογικος λογος για την ονομασια μου φαινετε... ;D
-
Μάθατε για το νέο βιβλίο που βγήκε και λέει μέσα οτι ο παυλος μελάς ηταν τσιράκι τον οθωμανων και άλλα τέτοια όμορφα πράγματα. Φυσικά απο σκοπιανό θα βγήκε
-
Μάθατε για το νέο βιβλίο που βγήκε και λέει μέσα οτι ο παυλος μελάς ηταν τσιράκι τον οθωμανων και άλλα τέτοια όμορφα πράγματα. Φυσικά απο σκοπιανό θα βγήκε
θα θελα πολυ να μαθω πως κατεληξες σε αυτο το συμπερασμα... ;D
-
Ποιος αναβει τα αιματα γυρω απο την ονομασια? Ποιο το οφελος του?
-
Ποιος αναβει τα αιματα γυρω απο την ονομασια? Ποιο το οφελος του?
Δεν χρειάζεται να ανοίγεις κι άλλο ένα παρόμοιο θέμα. Μπορείς να συνεχίσεις πχ. σε αυτό εδώ στο οποίο συγχώνευσα το μήνυμά σου. Επίσης, διέγραψα την ψηφοφορία σου γιατί το ζήτημα είναι πολύ πιο πολύπλοκο από ότι το έθεσες, οπότε δεν είχε νόημα.
-
Ποιος αναβει τα αιματα γυρω απο την ονομασια? Ποιο το οφελος του?
Δεν χρειάζεται να ανοίγεις κι άλλο ένα παρόμοιο θέμα. Μπορείς να συνεχίσεις πχ. σε αυτό εδώ στο οποίο συγχώνευσα το μήνυμά σου. Επίσης, διέγραψα την ψηφοφορία σου γιατί το ζήτημα είναι πολύ πιο πολύπλοκο από ότι το έθεσες, οπότε δεν είχε νόημα.
τεσπα αν και διαφωνω μαζι σου...απο την αποψη οτι σε μια ψηφοφορια λες την γνωμη σου στεγνα...εδω ο καθενας λεει το δικο του και νοημα δεν βγαινει...μιλησαμε για ιστορια, για αναρχια, για προγονους για εξωγηινους και εγω προσωπικα δεν καταλαβα τι πιστευει το μεσο post..εγω προτεινω να την επαναφερεις και αν δεν σε καλυπτει φτιαξε μια δικια που θεωρεις οτι θα ειναι πιο πληρης απο αυτην που εκανα εγω...
-
Δεν πρόλαβα να δω το θέμα του Harucci αλλά δεν βλέπω σε τι βλάπτει μια ψηφοφορία
σχετική με το θέμα, ειδικά αν έχει αντιπροσωπευτικές επιλογές ψήφου.Ειδικά όταν πρόκειται
για ένα τόσο σοβαρό θέμα,τουλάχιστον κατ' εμέ, γιατί απ' ότι είδα άλλοι το υποβιβάζουν.
-
Δεν πρόλαβα να δω το θέμα του Harucci αλλά δεν βλέπω σε τι βλάπτει μια ψηφοφορία
σχετική με το θέμα, ειδικά αν έχει αντιπροσωπευτικές επιλογές ψήφου.Ειδικά όταν πρόκειται
για ένα τόσο σοβαρό θέμα,τουλάχιστον κατ' εμέ, γιατί απ' ότι είδα άλλοι το υποβιβάζουν.
ειδικα απο την στιγμη που δεν βγαζω κανενα νοημα για το τι πιστευεται γενικοτερα..ασε που οι συζητησεις που εγιναν κατεληγαν στο ποιος ειναι πατριωτης ποιος εθνικιστης ποιος αγραμματος και ποιος εχει βγαλει το ιστορικο....
admin κανε την παληκαρια και κανε μια ψηφοφρια να ψηφισει ο λαος ;D
-
Δεν έχει νόημα να ψηφίσουμε έναν μεταξύ των "ΗΠΑ, Σκόπια, άλλοι..". Τα διεθνή πολιτικά παιχνίδια αφορούν όλον τον πλανήτη, κάποιοι κερδίζουν κάποιοι χάνουν, λίγο ή πολύ. Πχ. το θέμα με το Κόσοβο επηρεάζει όλα τα βαλκάνια, την Ελλάδα, την Κύπρο, την Παλαιστίνη, την Ρωσία, κ.ά.
Αλλά ακόμα κι αν ψηφίσουμε σε μια ψηφοφορία πολλαπλών επιλογών (και όχι μίας) που θα περιέχει όλα τα περισσότερο εμπλεκόμενα κράτη, τι νόημα έχει;
Μια άποψη ενός πολιτικού αναλυτή έχει απείρως μεγαλύτερη εγκυρότητα από τις απόψεις ενός πλήθους ατόμων ημιμαθών ή αμαθών όσον αφορά στην διεθνή πολιτική σκηνή.
-
Δεν έχει νόημα να ψηφίσουμε έναν μεταξύ των "ΗΠΑ, Σκόπια, άλλοι..". Τα διεθνή πολιτικά παιχνίδια αφορούν όλον τον πλανήτη, κάποιοι κερδίζουν κάποιοι χάνουν, λίγο ή πολύ. Πχ. το θέμα με το Κόσοβο επηρεάζει (αρνητικά) όλα τα βαλκάνια, την Ελλάδα, την Κύπρο, την Παλαιστίνη, κ.ά.
Αλλά ακόμα κι αν ψηφίσουμε σε μια ψηφοφορία πολλαπλών επιλογών (και όχι μίας) που θα περιέχει όλα τα περισσότερο εμπλεκόμενα κράτη, τι νόημα έχει;
Μια άποψη ενός πολιτικού αναλυτή έχει απείρως μεγαλύτερη εγκυρότητα από τις απόψεις ενός πλήθους ατόμων ημιμαθών ή αμαθών όσον αφορά στην διεθνή πολιτική σκηνή.
καλα δεν ειπαμε να το λυσουμε να δουμε τι πιστευουμε ειπαμε....οι επιλογες ηταν: ελλαδα,σκοπια,ηπα,αλλοι,μεμονομενα προσωπα...ξαναλεω οτι δεν ειπα οτι μπορει να φταιει ενας στην ολη κατασταση αλλα διαισθητικα να πουμε ποιος νιωθουμε αν θες οτι εχει το μεγαλυτερο μεριδιο ευθυνης στην κατασταση
-
Ρε παιδιά, δεν έχει νόημα να ψηφίσουμε...άκρη δε βγαίνει!!! Το ζήτημα είναι απλό: εμείς σαν Ελλάδα, δεν ξέρω ποιος μας μούτζωσε, πάντα είμαστε μπλεγμένοι με τέτοιες μλκ...Εγώ προσωπικά δε γουστάρω να βγάλουν Μακεδονία τα Σκόπια! Μέχρι το Μοναστήρι (ανήκει στα Σκόπια και είναι κοντά στα σύνορα) είναι η Μακεδονία, όχι πιο πάνω...έχουν ένα μικρό κομμάτι, δε δικαιολογείται η ονομασία έτσι...και αυτά που ορισμένοι λένε ότι δεν είμαστε απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων κτλ τα θεωρώ απλά χαζά...τότε ποιοι είναι απόγονοι, οι Σκοπιανοί, οι Αλβανοί ή οι Βούλγαροι??? Δεν το λέω εθνικιστικά, αλλά αν κάποιοι έχουν σχέση με τους αρχαίους Έλληνες ε, τότε, εμείς είμαστε αυτοί...μιλάμε την ίδια γλώσσα, ζούμε στον ίδιο χώρο κτλ...τι να λέμε τώρα??? Είπαμε να μην είμαστε ακροδεξιοί, φασίστες, εθνικιστές κτλ αλλά όχι και να πετάμε την ιστορία μας!!! Πάνε να μας την πάρουν άλλοι, δε χρειάζεται να τους τη χαρίσουμε!
-
Ρε παιδιά, δεν έχει νόημα να ψηφίσουμε...άκρη δε βγαίνει!!! Το ζήτημα είναι απλό: εμείς σαν Ελλάδα, δεν ξέρω ποιος μας μούτζωσε, πάντα είμαστε μπλεγμένοι με τέτοιες μλκ...Εγώ προσωπικά δε γουστάρω να βγάλουν Μακεδονία τα Σκόπια! Μέχρι το Μοναστήρι (ανήκει στα Σκόπια και είναι κοντά στα σύνορα) είναι η Μακεδονία, όχι πιο πάνω...έχουν ένα μικρό κομμάτι, δε δικαιολογείται η ονομασία έτσι...και αυτά που ορισμένοι λένε ότι δεν είμαστε απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων κτλ τα θεωρώ απλά χαζά...τότε ποιοι είναι απόγονοι, οι Σκοπιανοί, οι Αλβανοί ή οι Βούλγαροι??? Δεν το λέω εθνικιστικά, αλλά αν κάποιοι έχουν σχέση με τους αρχαίους Έλληνες ε, τότε, εμείς είμαστε αυτοί...μιλάμε την ίδια γλώσσα, ζούμε στον ίδιο χώρο κτλ...τι να λέμε τώρα??? Είπαμε να μην είμαστε ακροδεξιοί, φασίστες, εθνικιστές κτλ αλλά όχι και να πετάμε την ιστορία μας!!! Πάνε να μας την πάρουν άλλοι, δε χρειάζεται να τους τη χαρίσουμε!
σωστος ;)
-
Δεν πρόλαβα να δω το θέμα του Harucci αλλά δεν βλέπω σε τι βλάπτει μια ψηφοφορία
σχετική με το θέμα, ειδικά αν έχει αντιπροσωπευτικές επιλογές ψήφου.Ειδικά όταν πρόκειται
για ένα τόσο σοβαρό θέμα,τουλάχιστον κατ' εμέ, γιατί απ' ότι είδα άλλοι το υποβιβάζουν.
ειδικα απο την στιγμη που δεν βγαζω κανενα νοημα για το τι πιστευεται γενικοτερα..ασε που οι συζητησεις που εγιναν κατεληγαν στο ποιος ειναι πατριωτης ποιος εθνικιστης ποιος αγραμματος και ποιος εχει βγαλει το ιστορικο....
admin κανε την παληκαρια και κανε μια ψηφοφρια να ψηφισει ο λαος ;D
Καλά και εγώ δεν έχω βγάλει νόημα, γενικώς, αλλά από τα συμφραζόμενα σε σχέση με την ψηφοφορία, μάλλον
τελικά θα συμφωνήσω με τον Bραζίλη. Απλά δεν γνώριζα και το ακριβές θέμα της.
-
Ενα link που εχει στο pressgr http://www.bulgarmak.org/makedonia.htm , προκειται για βουλγαρικο site (ουτε καν σκοπιανο :P) και παρουσιαζει την ιστορικη "προπαγανδα" της ελλαδας.... Τι να πεις....
-
Ενα link που εχει στο pressgr [url]http://www.bulgarmak.org/makedonia.htm[/url] , προκειται για βουλγαρικο site (ουτε καν σκοπιανο :P) και παρουσιαζει την ιστορικη "προπαγανδα" της ελλαδας.... Τι να πεις....
Μα καλά, πόσο μλκ πρέπει να είσαι για να τα λες αυτά (εννοώ αυτόν που τα έγραψε, όχι τον Roufous!)??? Ισχύει ότι οι αρχαίοι Έλληνες θεωρουσαν τους Μακεδόνες βάρβαρους, ωστόσο αυτό δε λέει πως δεν ήταν Έλληνες!!! Είναι σαν τους Αθηναίους και τους Θεσσαλονικιούς που αλληλοτρώγονται!!! Πάντως με παραξενεύει που είναι από τη Βουλγαρία...που βρέθηκαν τα Ελληνικά????
-
αυτά πρέπει να μαθαίνουν στα σχολεία των Σκοπίων
-
αυτά πρέπει να μαθαίνουν στα σχολεία των Σκοπίων
θα θα συνεχισες να κανεις και αλλες υποθεσεις ή θα μας παρουσιασεις οπως ο ρουφους τεκμηρια;;;! ;D
-
Ενα link που εχει στο pressgr [url]http://www.bulgarmak.org/makedonia.htm[/url] , προκειται για βουλγαρικο site (ουτε καν σκοπιανο :P) και παρουσιαζει την ιστορικη "προπαγανδα" της ελλαδας.... Τι να πεις....
Αυτό που μπορείς κάλλιστα να πεις είναι πως ο τυπάκος πίσω από το site φροντίζει με τη σειρά του να προπαγανδίζει και να παραποιεί ασύστολα, προκειμένου να πλασάρει τα πράγματα όπως βολεύουν τη δική του ράχη. Ας πούμε, όποιος ανατρέξει με τη σειρά του σε ένα "μακεδονοκεντρικό" forum όπως το παρόν (http://www.macedoniaontheweb.com/forum/anti-greek-macedonia-propaganda/1500-bulgarmak.html), μπορεί να βρει εύκολα απαντήσεις για την αξιοπιστία του.
Η εμπάθεια ή η συμπάθεια δεν υπήρξαν ποτέ φίλοι της αντικειμενικότητας. Ας πούμε, τι ακριβώς κερδίζει ο εμπνευστής της σελίδας αυτής, όταν χρησιμοποιεί όποια φωτογραφία βρεί διαδικτυακά για να αποδώσει πρόσωπο στους Έλληνες (http://www.bulgarmak.org/minorities.htm), λες και κάθε χώρα δεν έχει όλο το φάσμα της "ομορφιάς" στους κόλπους της; Προφανώς να γίνεται φαιδρός και να προκαλεί κι αυτός με τη σειρά του το γέλωτα, βάζοντας τη μουτσούνα του φανατικού.
Η μουσικούλα ήταν όλα τα λεφτά πάντως σε ένα site που υπάρχει εδώ και χρόνια για να διασπείρει τη δική του προπαγάνδα...
-
Xαχα το site για τις μειονοτητες αν προσθεσεις τα νουμερα βγαζει πως 9050000 κατοικοι τις ελλαδας ειναι αλλης καταγωγης :P Δηλαδη συμφωνα με αυτον ελληνικης καταγωγης στην ελλαδα ειναι το πολυ 1εκ. :P
-
Xαχα το site για τις μειονοτητες αν προσθεσεις τα νουμερα βγαζει πως 9050000 κατοικοι τις ελλαδας ειναι αλλης καταγωγης :P Δηλαδη συμφωνα με αυτον ελληνικης καταγωγης στην ελλαδα ειναι το πολυ 1εκ. :P
Και φυσικά κανένας από αυτο το 1εκ δεν βρίσκεται στην Κρήτη.Βρε για αυτό λες να μην μπορώ να συνεννοηθώ με τους γύρω μου; ;D :P
-
Ρε παιδιά τί το συζητάτε το θέμα τώρα???
Αφού το είπανε οι θεοί..
Δεν καταλαβαίνω γιατί οι Σκοπιανοί διεκδικούν ακόμα το όνομα...
Near to the east
In a part of ancient Greece
In an ancient land called Macedonia
Was born a son
To Philip of Macedon
The legend his name was Alexander
Iron Maiden - Alexander the Great
-
Μια χαρά ημουν στο Βερολίνο τί γύρισα πίσω σε αυτό το χωράφι που λέγεται Ελλάδα να πάρει..??
Λοιπόν προσωπικά έχω αρχίσει να φοβάμαι από τη βλακεία που με περιτρυγιρίζει..
Προκατηλλειμμένοι θρησκόληπτοι και θεοφοβούμενοι από τη μια, πατριδόπληκτοι και προγονολάγνοι από την άλλη, αδιάφοροι μικροαστοί αριβίστες που κοιτάνε μόνο τη ζωή τους και τίποτα δεν ισχύει γιαυτούς πέρα από το κατώφλι του σπιτιού τους, και όλα αυτα με μια ακροδεξιά δόση και μια βρωμερή οσμή φασισμού να μας κατατρώει τα ρουθούνια..!!Μάλλον ήρθε η ώρα να αλλάξω χώρα με φαίνεται...
Αυτό που έχω να πω μόνο είναι ότι μια χαρα οι μεγάλες δυναμεις τόσα χρόνια τροφοδοτησαν τον εθνικισμό και το μίσος ανάμεσα στους λαούς των βαλκανιών, που αντί να είμαστε ενωμένοι και να μην έχουμε ανάγκη ούτε Ε.Ε όυτε ΗΠΑ ούτε Ρωσία να μας μαμανε τόσα χρόνια (με το συμπάθειο και όλας), καθόμαστε και μαλώνουμε για ηλίθια εθνικιστικά θέματα και αφήνουμε τις εν λόγω μεγάλες δυνάμεις τόσα χρόνια να αλωνιζόυν στα δικά μας χωράφια...! Τί να πω είμαστε άξιοι της μοίρας μας...
-
Ρε παιδιά τί το συζητάτε το θέμα τώρα???
Αφού το είπανε οι θεοί..
Δεν καταλαβαίνω γιατί οι Σκοπιανοί διεκδικούν ακόμα το όνομα...
Near to the east
In a part of ancient Greece
In an ancient land called Macedonia
Was born a son
To Philip of Macedon
The legend his name was Alexander
Iron Maiden - Alexander the Great
Πες τα ρε μεγάλε!!! 8)
-
το σημειο στην προπαγανδα του bulgarmak που ουσιαστικα ο συγγραεας μας δειχνει οτι ολα οσα εχει πει προηγουμενως (και ο μεσος ανθρωπος δεν γινεται να ξερει αν αληθεια η οχι αλλα μονο ενας ιστορικος) ειναι μπαρουφες :
"Μετά την Ρωμαϊκή κατάκτηση του 2ου πΧ αι. Μακεδόνες, Φρύγες και Θράκες εξαφανίσθηκαν εθνολογικά και οι αρχαίες κοιτίδες τους διατήρησαν μόνον γεωγραφική υπόσταση. Κυριότερη αιτία ήταν η έλλειψη γραπτού λόγου και αλφάβητου που συνετέλεσε στην απώλεια της ιστορικής μνήμης. Εξαίρεση αποτέλεσαν οι επίσης στερούμενοι γραπτού λόγου αρχαίοι Ιλλυριοί-Αλβανοί που διατήρησαν την εθνική τους ταυτότητα με την προφορική τους παράδοση λόγω της γεωγραφικής απομόνωσης σε ορεινές και δυσπρόσιτες περιοχές."
ακρως επιστημονικη ΕΙΚΑΣΙΑ :-X :-X :-X
-
το σημειο στην προπαγανδα του bulgarmak που ουσιαστικα ο συγγραεας μας δειχνει οτι ολα οσα εχει πει προηγουμενως (και ο μεσος ανθρωπος δεν γινεται να ξερει αν αληθεια η οχι αλλα μονο ενας ιστορικος) ειναι μπαρουφες :
"Μετά την Ρωμαϊκή κατάκτηση του 2ου πΧ αι. Μακεδόνες, Φρύγες και Θράκες εξαφανίσθηκαν εθνολογικά και οι αρχαίες κοιτίδες τους διατήρησαν μόνον γεωγραφική υπόσταση. Κυριότερη αιτία ήταν η έλλειψη γραπτού λόγου και αλφάβητου που συνετέλεσε στην απώλεια της ιστορικής μνήμης. Εξαίρεση αποτέλεσαν οι επίσης στερούμενοι γραπτού λόγου αρχαίοι Ιλλυριοί-Αλβανοί που διατήρησαν την εθνική τους ταυτότητα με την προφορική τους παράδοση λόγω της γεωγραφικής απομόνωσης σε ορεινές και δυσπρόσιτες περιοχές."
ακρως επιστημονικη ΕΙΚΑΣΙΑ :-X :-X :-X
Ακόμα και έτσι να ήταν όμως δεν "βγαίνει" καμμία σχέση μεταξύ σκοπιανών και αρχαίων Μακεδόνων...
-
Πολύ προβληματίζομαι με τις απαντήσεις ορισμένων απο εδώ μέσα.Και είμαι σίγουρος οτι αυτοί θα είναι οι πρώτοι που θα τη κοπανήσουν σε περίπτωση γενικής επιστράτευσης(που εύχομαι να μη γίνει ποτέ).Θα πάνε στη Γαλλία αυτοί για να συνεχίσουνε το έργο τους.Το έργο του προοδευτισμού.Και όταν όλα τελειώσουν(που και πάλι εύχομαι να μην αρχίσουν) θα επιστέψουνε και θα αυτοανακυρηχθούν εθνικοί ήρωες που κάνανε αγώνα απο μακρυά.Η ιστορία μας δίδαξε απο τί κουμάσια αποτελούμεθα
-
Πολύ προβληματίζομαι με τις απαντήσεις ορισμένων απο εδώ μέσα.Και είμαι σίγουρος οτι αυτοί θα είναι οι πρώτοι που θα τη κοπανήσουν σε περίπτωση γενικής επιστράτευσης(που εύχομαι να μη γίνει ποτέ).Θα πάνε στη Γαλλία αυτοί για να συνεχίσουνε το έργο τους.Το έργο του προοδευτισμού.Και όταν όλα τελειώσουν(που και πάλι εύχομαι να μην αρχίσουν) θα επιστέψουνε και θα αυτοανακυρηχθούν εθνικοί ήρωες που κάνανε αγώνα απο μακρυά.Η ιστορία μας δίδαξε απο τί κουμάσια αποτελούμεθα
ΘΕΟΣ!!! Πολυ μεγαλη κουβεντα φιλε!!! Σε παραδεχομαι...
Μια χαρά ημουν στο Βερολίνο τί γύρισα πίσω σε αυτό το χωράφι που λέγεται Ελλάδα να πάρει..??
Λοιπόν προσωπικά έχω αρχίσει να φοβάμαι από τη βλακεία που με περιτρυγιρίζει..
Προκατηλλειμμένοι θρησκόληπτοι και θεοφοβούμενοι από τη μια, πατριδόπληκτοι και προγονολάγνοι από την άλλη, αδιάφοροι μικροαστοί αριβίστες που κοιτάνε μόνο τη ζωή τους και τίποτα δεν ισχύει γιαυτούς πέρα από το κατώφλι του σπιτιού τους, και όλα αυτα με μια ακροδεξιά δόση και μια βρωμερή οσμή φασισμού να μας κατατρώει τα ρουθούνια..!!Μάλλον ήρθε η ώρα να αλλάξω χώρα με φαίνεται...
Αυτό που έχω να πω μόνο είναι ότι μια χαρα οι μεγάλες δυναμεις τόσα χρόνια τροφοδοτησαν τον εθνικισμό και το μίσος ανάμεσα στους λαούς των βαλκανιών, που αντί να είμαστε ενωμένοι και να μην έχουμε ανάγκη ούτε Ε.Ε όυτε ΗΠΑ ούτε Ρωσία να μας μαμανε τόσα χρόνια (με το συμπάθειο και όλας), καθόμαστε και μαλώνουμε για ηλίθια εθνικιστικά θέματα και αφήνουμε τις εν λόγω μεγάλες δυνάμεις τόσα χρόνια να αλωνιζόυν στα δικά μας χωράφια...! Τί να πω είμαστε άξιοι της μοίρας μας...
Ο,τι να 'ναι...κοπελια, ακομα κι ετσι να ειναι, τι πρεπει να κανουμε? Να πουμε πως δικιο εχουν οι Σκοπιανοι? Εχετε φαει το παραμυθι της "ψευτοεπαναστασης"...Δεν πιστευουμε στο Θεο αρα ολοι οσοι πιστευουν ειναι κατωτεροι, ειμαστε υπερ της παγκοσμιας ειρηνης οποτε οσοι λενε το σωστο (και αυτο καμια φορα ειναι υπερ της πατριδας σου ξερεις) ειναι δεξιοι και φασιστες...Κατα τα αλλα, ειμαστε εναντιον της παγκοσμιοποιησης...ομως οτι μας κανει διαφορετικους το πεταμε για να μη χαρακτηριστουμε...
-
Μια χαρά ημουν στο Βερολίνο τί γύρισα πίσω σε αυτό το χωράφι που λέγεται Ελλάδα να πάρει..??
Λοιπόν προσωπικά έχω αρχίσει να φοβάμαι από τη βλακεία που με περιτρυγιρίζει..
Προκατηλλειμμένοι θρησκόληπτοι και θεοφοβούμενοι από τη μια, πατριδόπληκτοι και προγονολάγνοι από την άλλη, αδιάφοροι μικροαστοί αριβίστες που κοιτάνε μόνο τη ζωή τους και τίποτα δεν ισχύει γιαυτούς πέρα από το κατώφλι του σπιτιού τους, και όλα αυτα με μια ακροδεξιά δόση και μια βρωμερή οσμή φασισμού να μας κατατρώει τα ρουθούνια..!!Μάλλον ήρθε η ώρα να αλλάξω χώρα με φαίνεται...
Αυτό που έχω να πω μόνο είναι ότι μια χαρα οι μεγάλες δυναμεις τόσα χρόνια τροφοδοτησαν τον εθνικισμό και το μίσος ανάμεσα στους λαούς των βαλκανιών, που αντί να είμαστε ενωμένοι και να μην έχουμε ανάγκη ούτε Ε.Ε όυτε ΗΠΑ ούτε Ρωσία να μας μαμανε τόσα χρόνια (με το συμπάθειο και όλας), καθόμαστε και μαλώνουμε για ηλίθια εθνικιστικά θέματα και αφήνουμε τις εν λόγω μεγάλες δυνάμεις τόσα χρόνια να αλωνιζόυν στα δικά μας χωράφια...! Τί να πω είμαστε άξιοι της μοίρας μας...
Ο,τι να 'ναι...κοπελια, ακομα κι ετσι να ειναι, τι πρεπει να κανουμε? Να πουμε πως δικιο εχουν οι Σκοπιανοι? Εχετε φαει το παραμυθι της "ψευτοεπαναστασης"...Δεν πιστευουμε στο Θεο αρα ολοι οσοι πιστευουν ειναι κατωτεροι, ειμαστε υπερ της παγκοσμιας ειρηνης οποτε οσοι λενε το σωστο (και αυτο καμια φορα ειναι υπερ της πατριδας σου ξερεις) ειναι δεξιοι και φασιστες...Κατα τα αλλα, ειμαστε εναντιον της παγκοσμιοποιησης...ομως οτι μας κανει διαφορετικους το πεταμε για να μη χαρακτηριστουμε...
Μαλλον δεν εχεις ιδεα για τι πραγματα μιλας οποτε οταν δεν ξερεις καλυτερα να μην πετας ετσι μεγαλες λεξεις και να προσπαθησεις να εισαι κομματακι πιο ευγενικος.
-
Μια χαρά ημουν στο Βερολίνο τί γύρισα πίσω σε αυτό το χωράφι που λέγεται Ελλάδα να πάρει..??
Λοιπόν προσωπικά έχω αρχίσει να φοβάμαι από τη βλακεία που με περιτρυγιρίζει..
Προκατηλλειμμένοι θρησκόληπτοι και θεοφοβούμενοι από τη μια, πατριδόπληκτοι και προγονολάγνοι από την άλλη, αδιάφοροι μικροαστοί αριβίστες που κοιτάνε μόνο τη ζωή τους και τίποτα δεν ισχύει γιαυτούς πέρα από το κατώφλι του σπιτιού τους, και όλα αυτα με μια ακροδεξιά δόση και μια βρωμερή οσμή φασισμού να μας κατατρώει τα ρουθούνια..!!Μάλλον ήρθε η ώρα να αλλάξω χώρα με φαίνεται...
Αυτό που έχω να πω μόνο είναι ότι μια χαρα οι μεγάλες δυναμεις τόσα χρόνια τροφοδοτησαν τον εθνικισμό και το μίσος ανάμεσα στους λαούς των βαλκανιών, που αντί να είμαστε ενωμένοι και να μην έχουμε ανάγκη ούτε Ε.Ε όυτε ΗΠΑ ούτε Ρωσία να μας μαμανε τόσα χρόνια (με το συμπάθειο και όλας), καθόμαστε και μαλώνουμε για ηλίθια εθνικιστικά θέματα και αφήνουμε τις εν λόγω μεγάλες δυνάμεις τόσα χρόνια να αλωνιζόυν στα δικά μας χωράφια...! Τί να πω είμαστε άξιοι της μοίρας μας...
Ο,τι να 'ναι...κοπελια, ακομα κι ετσι να ειναι, τι πρεπει να κανουμε? Να πουμε πως δικιο εχουν οι Σκοπιανοι? Εχετε φαει το παραμυθι της "ψευτοεπαναστασης"...Δεν πιστευουμε στο Θεο αρα ολοι οσοι πιστευουν ειναι κατωτεροι, ειμαστε υπερ της παγκοσμιας ειρηνης οποτε οσοι λενε το σωστο (και αυτο καμια φορα ειναι υπερ της πατριδας σου ξερεις) ειναι δεξιοι και φασιστες...Κατα τα αλλα, ειμαστε εναντιον της παγκοσμιοποιησης...ομως οτι μας κανει διαφορετικους το πεταμε για να μη χαρακτηριστουμε...
Μαλλον δεν εχεις ιδεα για τι πραγματα μιλας οποτε οταν δεν ξερεις καλυτερα να μην πετας ετσι μεγαλες λεξεις και να προσπαθησεις να εισαι κομματακι πιο ευγενικος.
Εγω κατηγορηθηκα ως θρησκοληπτος, προγονολαγνος κλπ οχι εσυ...και δεν χαρακτηρισα κανενα, συνεπως γιατι πραγμα μιλας? Και το οτι δεν εχω ιδεα πως το καταλαβες?
-
Συγγνώμη ρε φίλε καμελοτ είδες να χαρακτηρίζω εσενα προσωπικά προγονολάγνο και θρησκόληπτο??? Τώρα αν εσύ απο τα λεγόμενα μου βάζεις τον εαυτό σου σε αυτή την κατηγορία είναι δικό σου πρόβλημα... ::)
Και επίσης θα θελα πολύ να ακούσω την άποψη σου ώστε να μου αποδείξεις ότι αυτά που λέω είναι ''ό,τι να ναι''...
-
Έχουμε ανοίξει 200 θέματα για το Σκοπιανό και τη Μακεδονία ,μήπως είναι η ώρα να εννοποιηθούν όπως τα ταμεία(ωχ ρίμα μου βγήκε... :D); Η άποψη μου για το κομμάτι της πολιτικής αντίλήψης,των χαρακτηρισμών και όλων των ωραίων που διαβάζουμε κατά καιρούς βρίσκετε εδώ http://forum.kithara.gr/index.php?board=29;action=display;threadid=61860;start=7 απάντηση #3
-
Συγγνώμη ρε φίλε καμελοτ είδες να χαρακτηρίζω εσενα προσωπικά προγονολάγνο και θρησκόληπτο??? Τώρα αν εσύ απο τα λεγόμενα μου βάζεις τον εαυτό σου σε αυτή την κατηγορία είναι δικό σου πρόβλημα... ::)
Και επίσης θα θελα πολύ να ακούσω την άποψη σου ώστε να μου αποδείξεις ότι αυτά που λέω είναι ''ό,τι να ναι''...
Αφου μαλωνω για εθνικιστικα θεματα (οπως ειπες εσυ) τι ειμαι? Σε ποιους αναφεροσουν? Οσο για το ο,τι να 'ναι, παει στο οτι δεν εχει καμια σχεση το τι εκαναν οι μεγαλες δυναμεις...σε αυτο εχεις δικιο, χορευουμε οπως μας χτυπανε, αλλα αυτα ξεκινησαν στο παρελθον και τωρα μας εχουν δεσει ετσι που δε μπορουμε να κουνησουμε...το γεγονος πως οι Σκοπιανοι θελουν το ονομα Μακεδονια πιθανως να ξεκινησε απο μεγαλες δυναμεις (δεν το γνωριζω αυτο) ομως τωρα εχει να κανει με εμας! Επειδη εγω ειπα πως το Μακεδονια ειναι ελληνικο ονομα, ειναι ελληνικη η ιστορια του Μ. Αλεξανδρου κλπ κλπ...ειμαι εθνικιστης, προγονολαγνος κλπ γι' αυτο το λογο? Νομιζω οτι εισαι λαθος...αυτο δεν ειναι αθνικιστικο θεμα, ειναι εθνικο και εχει διαφορα!!!
-
παιδια οι ιδιοι οι σκοπιανοι(οι ανευ πλυσης εγκεφαλου) το λενε:δεν εχουμε καμια σχεση με τον μεγα αλεξανδρο,ολο αυτο το παραμυθι το προωθησαν σκοπιανοι εθνικιστες,,,(ειναι λογια του πρωθυπουργου το 1992)
οταν λεγανε οτι ειναι σλαβομακεδονες και μας καλουσαν στο τραπεζι να βρουμε μια λυση για το ονομα εμεις αλλου τυρβαζαμε,τωρα εχουμε πεσει στην παγιδα του εθνικισμου που εχει παρεισφρησει στην κοινωνια τους...και αντε να βρουμε λυση
-
παιδια οι ιδιοι οι σκοπιανοι(οι ανευ πλυσης εγκεφαλου) το λενε:δεν εχουμε καμια σχεση με τον μεγα αλεξανδρο,ολο αυτο το παραμυθι το προωθησαν σκοπιανοι εθνικιστες,,,(ειναι λογια του πρωθυπουργου το 1992)
οταν λεγανε οτι ειναι σλαβομακεδονες και μας καλουσαν στο τραπεζι να βρουμε μια λυση για το ονομα εμεις αλλου τυρβαζαμε,τωρα εχουμε πεσει στην παγιδα του εθνικισμου που εχει παρεισφρησει στην κοινωνια τους...και αντε να βρουμε λυση
Αυτο που λες δεν το γνωριζω...αν οντως ισχυει τοτε παω πασο...αλλα εγω σχολιαζω την κατασταση ως εχει σημερα και μου τη σπαει το οτι υποστηριζω το δικιο μου να με χαρακτηριζει "εθνικιστη"
-
Αυτό το είπε κι ο πρώην υπουργός εξωτερικών των Σκοπίων επί Μητσοτάκη
http://ca.youtube.com/watch?v=aWIKDhhTvnU (http://ca.youtube.com/watch?v=aWIKDhhTvnU) κάπου εδώ μέσα.
-
Αυτό το είπε κι ο πρώην υπουργός εξωτερικών των Σκοπίων επί Μητσοτάκη
[url]http://ca.youtube.com/watch?v=aWIKDhhTvnU[/url] ([url]http://ca.youtube.com/watch?v=aWIKDhhTvnU[/url]) κάπου εδώ μέσα.
Ποιο?
-
Αυτό το είπε κι ο πρώην υπουργός εξωτερικών των Σκοπίων επί Μητσοτάκη
[url]http://ca.youtube.com/watch?v=aWIKDhhTvnU[/url] ([url]http://ca.youtube.com/watch?v=aWIKDhhTvnU[/url]) κάπου εδώ μέσα.
Ναι στο τέλος το λέει.
-
Αυτό το είπε κι ο πρώην υπουργός εξωτερικών των Σκοπίων επί Μητσοτάκη
[url]http://ca.youtube.com/watch?v=aWIKDhhTvnU[/url] ([url]http://ca.youtube.com/watch?v=aWIKDhhTvnU[/url]) κάπου εδώ μέσα.
Ποιο?
Αυτό
παιδια οι ιδιοι οι σκοπιανοι(οι ανευ πλυσης εγκεφαλου) το λενε:δεν εχουμε καμια σχεση με τον μεγα αλεξανδρο,ολο αυτο το παραμυθι το προωθησαν σκοπιανοι εθνικιστες,,,(ειναι λογια του πρωθυπουργου το 1992)
-
A, γιατι νομιζα πως θα εβλεπα δηλωσεις σαν τις δικιες μου :P...οτι χαρακτηριζεται εθνικιστης που υποστηριζει το δικιο του...αν το εβλεπα αυτο ειχα ορκιστει να μη ξαναποσταρω σε αυτο το thread...οχι γιατι θα το ελεγε ο Σκοπιανος υπουργος, οσο για το οτι δε βρισκω κανενα σε αυτο το φορουμ που να πιστευει οτι κι εγω...παντως οι δηλωσεις αυτες δε λενε και πολλα...αν γινοταν το ιδιο εδω θα σημαινε πως επειδη το ειπε ενας πολιτικος ειναι και ετσι?
-
Είδατε που κάτι δημοτικλα της Θεσνίκης θα πάνε τα παιδάκια να παρελάσουν κοντά στα σύνορα με τα Σκόπια? Και θα τους δώσουνε να κρατάνε και πανό. Ε τώρα αυτά είναι μαλ***ες >:(
-
Είδατε που κάτι δημοτικλα της Θεσνίκης θα πάνε τα παιδάκια να παρελάσουν κοντά στα σύνορα με τα Σκόπια? Και θα τους δώσουνε να κρατάνε και πανό. Ε τώρα αυτά είναι μαλ***ες >:(
Εγώ είδα ότι έχουν γεμίσει την πόλη με τρικάκια για τη Μακεδονία... Κυριολεκτικά σε κάθε πλακάκι από Χαριλάου μέχρι κέντρο έχει και ένα... ::)
-
Ελλάς το μεγαλείο σου…στις πισόπλατες μαχαιριές……
Και βέβαια αναφέρομαι στη διαχρονική φαγωμάρα που μας διακρίνει ….
Από τους αρχαίους χρόνους οι πόλεις κράτη που δεν μπορούσαν με τίποτα να σμίξουν. Από την επιλογή της διαλέκτου (που φρόντισαν να είναι η χειρότερη-υποδεέστερη) που θα χάριζαν στου Ρωμαίους ώστε να εξελιχθεί η λατινική αντί να εξαπλωθεί η Ελληνική. (καλά εδώ μπορεί να μην έγινε με δόλο αλλά έγινε σκόπιμα.)
Από τους κατά καιρούς ‘’φιλέλληνες’’ όπως ο εφιάλτης και οι γερμανοτσολιάδες κλπ κλπ.
Έτσι φθάνουμε σήμερα που ενώ αφήσαμε έντεχνα να δημιουργηθεί η γνωστή προπαγάνδα των σκοπιανών, επιτρέπουμε σε οργανώσεις σαν το ουράνιο τόξο να υπάρχουν και να δρουν ελεύθερες (δέστε εδώ να φρίξετε http://www.florina.org/ )
Δυστυχώς έτσι είμαστε και νομίζω πως για να αποκτήσει η δημοκρατία την αληθή της έννοια , πρέπει να είμαστε δε λέω κουκουρουκου, αλλά σε περιπτώσεις σαν αυτές νομίζω πρέπει να πέφτει ‘’πελεκυς’’.
Οι εν λόγο κύριοι θέτουν ζήτημα ''μακεδονικής'' μειονότητας στην Ελλάδα και μάλιστα πρόσφατα έστειλαν επιστολή στη γνωστή αχώνευτη ‘’γερακίνα’’ κοντολιζα ραις για να ζητήσουν τη βοήθεια για αναγνώριση της ''μακεδονικής'' μειονότητας κλπ κλπ.
Το εν λόγο site εκτός από Ελληνικά και Αγγλικά γράφει και σκοπιανά (τα χαρακτηρίζει μακεδονικά) και βέβαια ο σκοπός του εν λόγο site …είναι προφανής.
Αναρωτιέμαι μήπως τελικά ο εχθρός μας δεν είναι εκτός αλλά εντός συνόρων?
Μήπως το ζήτημα γιγαντώθηκε σκόπιμα και συνεχίζει επίσης?
Μήπως τελικά κάποιοι από εμάς που βλέπω να γράφουν ‘’συχνά εδώ κοντά’’ έχουν μπολιαστεί με το δηλητήριο της εν λόγο συντονισμένης προσπάθειας με επιχειρήματα του τύπου είσαι εθνικιστής είσαι ακροδεξιός?
-
εκατσα και διαβασα την επιστολη που εστειλαν απο το ουρανιο τοξο στην κοντολιζα και υπουργους εξωτερικων ελλαδας σκοπιων και ομολογω οτι ειναι πολυ εξυπνα στημενη...ουσιαστικα αναγνωριζουν τους ευατους τους ως μακεδονες-κατοικους της μακεδονιας στην περιοχη της ελλαδος, οι οποιοι προερχονται απο τη μιξη βιολογικη και πολιτιστικη των λαων των γυρω περιοχων...το ονομα αυτου δε, που στελνει την επιστολη ειναι PAVLOS FILIPOV VOSKOPOULOS(τα συμερασματα δικα σας)...προφανως αυτοι οι ανθρωποι σε καμια περιπτρωση δεν ειναι ελληνες και νομιζω οτι το ομολογουν περηφανα....δεν καταλαβα ποτε τι τους κανει να πιστευουν οτι ειναι μακεδονες...το οτι ορισμενοι κατοικοι της μακεδονιας μπορει να απεκτησαν καποια πολιτιστικα "κουσουρια" σε περιοδο τουρκοκρατιας και αυτο το αναγνωριζουν στους ευατους τους, δεν παει να πει οτι αυτο τους κανει μακεδονες...μακεδονια ειναι ο τοπος των αρχαιων μακεδονων και πλεον οσων αναγνωριζουν τους ευατους τους ως απογονους τους...ο τυπος βροντοφωναζει οτι ειμαι μπασταρδεμενος απο 40 φυλες... ε ωραια ρε μεγαλε με την μακεδονια ποια ειναι η σχεση σου πες... απο που και ως που βαφτιζεσαι μακεδονας?...επειδη ο προπαπους σου καποτε ζουσε στην περιοχη της μακεδονιας?
και επειδη εχω συφυλιαστει τωρα και θα αρχιζω παλι να βριζω...λεω κατι τελευταιο...ο πιο γνωστος μακεδονας του κοσμου ο μεγας αλεξνδρος ειχε δασκαλο εναν απο τους μεγαλυτερους ελληνες φιλοσοφους...τον αριστοτελη...
εμεις λοιπον οι υπολοιποι που ζουμε σ'αυτον τον τοπο ελπιζουμε οτι γενετικα κουβαλαμε κατι απο αυτους τους ανθρωπους...
εσυ PAVLOS FILIPOV VOSKOPOULOS βροντοφωναζεις οτι εισαι γεννημα των τεσσαρων ανεμων...
εμεις (εστω και ατυχως) διδασκομαστε στα σχολεια μας τι εκαναν αυτοι οι ανθρωποι,μιλαμε γι'αυτους και μιλαμε σαν αυτους με την ελπιδα οτι καποια μερα θα τους μοιασουμε...
εσυ μιλησες για μακεδονικο γλωσσαρι....(ακουσον ακουσον!!)...εμενα παντως απο τι φωτογραφια μαλλον με σλαβικο μου εμοιαζε
ειμαστε ελληνες γιατι αυτο γουσταρουμε να ειμαστε και κατοικουμε αυτο τον τοπο απο τοτε η φωνη του ανθρωπου εμοιαζε με μουγκριτο παρα με λεξεις...οσοι νιωθετε μειωνοτητα καλως να σας αποδεχθουμε αν θελετε να μεινετε αλλιως φυγετε... ΑΛΛΑ αλλο μεκεδονας και αλλο κατοικος της μακεδονιας
-
δώσε ρε φιλαράκι....Harucci....
sorry μου πήρε 2 ώρες για να διαβάσω τις απόψεις σας, και απλά να παραθέσω κάτι που τελευταία ακούγετε πολύ και άστοχα.. Περί της ανάμιξης η' μη των Ελλήνων απογόνων κατί που και οπτικά θα ήταν εμφανές γιατί θα μοιάζαμε με μογγόλους...
Τώρα για το DNA των Ελλήνων ύστερα από εκτεταμένη έρευνα αποδεικνύεται οτι
99,5% πρόκειται για καθαρά καυκάσια φυλή! (λευκή φυλή). Γεγονός που σημαίνει πως η συνεισφορά στη γενετική σύσταση των Ελλήνων, άλλων πληθυσμιακών ομάδων, εκτός της λευκής, αποτελεί ελάχιστο ποσοστό, μικρότερο του 0,5%!
To DNA των Ελλήνων, όπως έδειξε πρόσφατη διεθνής πανεπιστημιακή έρευνα, δεν έχει επηρεασθεί από τους Σλάβους, -όπως ισχυρίζονται ορισμένοι- ούτε από τους Τούρκους παρά τα 400 χρόνια σκλαβιάς
Ο καθηγητής του Τομέα Γενετικής, Ανάπτυξης και Μοριακής Βιολογίας του ΑΠΘ, Κωνσταντίνος Τριανταφυλλίδης, και η ερευνητική του ομάδα συμμετέχουν σε διεθνή ερευνητικά δίκτυα, των οποίων απώτερος στόχος είναι να ιχνηλατηθεί η βιολογική ιστορία των ευρωπαϊκών πληθυσμών.
Ο συντονισμός της συγκεκριμένη έρευνας, η οποία αφορά στη γενετική σύσταση των
Ελλήνων -και άλλων λαών- έγινε από το Πανεπιστήμιο του Στάνφορντ των ΗΠΑ, την ερευνητική ομάδα του κ. Τριανταφυλλίδη και το Πανεπιστήμιο της Παβίας της Ιταλίας. Συμμετείχαν, επίσης, άλλα 5 ερευνητικά εργαστήρια διαφόρων χωρών (από τη Βαγδάτη μέχρι τη Μόσχα). Τα αποτελέσματα της έρευνας δημοσιεύθηκαν στο αμερικανικό περιοδικό «Γενετική του Ανθρώπου».
Για την Ιστορία η εν λόγο μελέτη όπως και άλλες ''θάφτηκαν'' και η τρανή απόδειξη είναι στην όλη συζήτηση.
-
μακεδονια ειναι ο τοπος των αρχαιων μακεδονων και πλεον οσων αναγνωριζουν τους ευατους τους ως απογονους τους...
ΑΛΛΑ αλλο μεκεδονας και αλλο κατοικος της μακεδονιας
εχουμε ξεφυγει λιγο ή μου φαινεται απογονοι του μεγαλου αλεξανδρου?
-
μακεδονια ειναι ο τοπος των αρχαιων μακεδονων και πλεον οσων αναγνωριζουν τους ευατους τους ως απογονους τους...
ΑΛΛΑ αλλο μεκεδονας και αλλο κατοικος της μακεδονιας
εχουμε ξεφυγει λιγο ή μου φαινεται απογονοι του μεγαλου αλεξανδρου?
Μα εντελώς... :P Και ειδικά οι συζητήσεις περί dna κλπ , είναι εντελώς άτοπες. Τα εγγόνια του Daniel Baptista θα είναι Έλληνες ή όχι ,ιδού η απορία...(Α ρε Daniel και να'παιζες ακόμα στην ΑΕΚΑΡΑ...) Ο Σοφοκλής Σχορτσιανίτης ,είναι ή δεν είναι βέρος Λαρισαίος (α ρε πατρίδα ,σε φάγαν τα κεμπάπ...) Τα παιδιά που 'εχουν κάνει οι Σουηδέζες τουρίστριες που μείναν στην Ελλάδα με τους Greek lovers τους; Είναι Ελληνόπουλα ή όχι ;Τι έχει και κλαίει το παιδί; Γιατί έχουν τρύπες κάποια μακαρόνια ; Όλα αυτά και άλλα πολλά ,κάθε μέρα στα θέματα του κιθάρα,same gtr channel,same gtr hour!!! :P :P :P
-
γιατι εσυ ποιον ανγνωριζεις σαν μακεδονα ρε φιλαρα?? ελληνας ειναι οποιος εχει ελληνικη παιδεια και τα γονιδια που κουβαλαει ειναι ελληνικα...εξαλλου τα παιδια εξυπνακια της σουδεζας με ελληνα μπορει να ειναι μισο-μισο αλλα μετα αφου μεινουν στην ελλαδα ελληνες θα παντρευτουν και τα παιδια τους θα ειναι 1/4 τα εγγονια 1/8 και σε 4 γενιες το σουηδικο στοιχειο θα εχει εξαληφθει...οποτε βουτα λιγο γλωσσα πριν παραθεσεις τα αποστομωτικα σου παραδειγματα ;) :D
και καλα κανουμε και εχουμε ξεφυγει ρεεεεεεεεεε ;D ;D ;D τρελαθειτε πριν να μας τρελανουν....ΟΤΙ ΝΑΝΑΙ...εδω βγαινει ο με καταληξη -ΟΦ και υπερασπιζεται την μακεδονια του(ακουσον και ξανακουσον την μακεδονια του)στις ΗΠΑ...δεν θα πω εγω για ελληνικοτητα μου...sweet-strings forever...απογονος του αγαμεμνονα ειμαι ρε κατα 90% ;D ;D και κατα 89.9% του ηρακλη...α ρε θειο ηρακλη
απο αυριο θα λεγομαι hercullucci....
-
μακεδονια ειναι ο τοπος των αρχαιων μακεδονων και πλεον οσων αναγνωριζουν τους ευατους τους ως απογονους τους...
ΑΛΛΑ αλλο μεκεδονας και αλλο κατοικος της μακεδονιας
εχουμε ξεφυγει λιγο ή μου φαινεται απογονοι του μεγαλου αλεξανδρου?
Μα εντελώς... :P Και ειδικά οι συζητήσεις περί dna κλπ , είναι εντελώς άτοπες. Τα εγγόνια του Daniel Baptista θα είναι Έλληνες ή όχι ,ιδού η απορία...(Α ρε Daniel και να'παιζες ακόμα στην ΑΕΚΑΡΑ...) Ο Σοφοκλής Σχορτσιανίτης ,είναι ή δεν είναι βέρος Λαρισαίος (α ρε πατρίδα ,σε φάγαν τα κεμπάπ...) Τα παιδιά που 'εχουν κάνει οι Σουηδέζες τουρίστριες που μείναν στην Ελλάδα με τους Greek lovers τους; Είναι Ελληνόπουλα ή όχι ;Τι έχει και κλαίει το παιδί; Γιατί έχουν τρύπες κάποια μακαρόνια ; Όλα αυτά και άλλα πολλά ,κάθε μέρα στα θέματα του κιθάρα,same gtr channel,same gtr hour!!! :P :P :P
Άτοπες? η' μήπως καθολικές?
Πάντως το εν λόγο θέμα θίχθηκε χωρίς απάντηση στην αρχή της συζήτησης,και δυστηχώς δεν απαντήθηκε.
Τώρα μπορούσαμε να το αποσαφηνίσουμε με ιστορικά δεδομένα ( 10 σελίδες εδώ) η' με τα αποτελέσματα των μελετών των εν λόγο παναπεπιστημιακών ομάδων που ε'.... δεν αφήνουν και πολλά περιθώρια.....
Ακόμα αν πέσει στα χέρια σας το περι παίδων αγωγή ρίχτε μια ματιά... και μετά διαβάστε για την υιοθέτηση των αρχαιοεληνικών ιδεών απο τους βυζαντινούς για την επιμιξία, και θα καταλάβετε.
Το αντίστοιχο δυστηχώς δεν ισχύει για την υπόλοιπη λεκάνη της μεσογείου και δη για τους εξ ανατολών γείτονες όπου φαίνεται να υπάρχουν τρείς βασικές φυλές. Στην Ιταλία..επίσης έλληνες, λίγο λιγότεροι έλληνες (80%) σε Γαλλία και Γερμανία, και λιγότερο 40-60% σε Ισπανία και Πορτογαλλία. Προς τα δυτικά λόγο της αρκετά λιγότερης μετακίνησης ανα τους αιώνες, και την σημαντική μετακίνηση και πρόσμιξη των γότθων λογικά μειώθηκε το ποσοστό. Α' μήπως ξέρετε γιατί η ισπανική σημαία έχει αριστερά και δεξιά του βασιλικού οικόσημου 2 αρχαιολληνικές κολώνες και κίονες? Η μήπως γιατί στη χώρα των βάσκων (ισπανία) οι πινακίδες των δρόμων εκτός απο Ισπανικά και Αγγλικά είναι και στα Ελληνικά?
Μήπως οι Γερμανοί που βρήκαν τις γνώσεις για την μουσική?
-
γιατι εσυ ποιον ανγνωριζεις σαν μακεδονα ρε φιλαρα?? ελληνας ειναι οποιος εχει ελληνικη παιδεια και τα γονιδια που κουβαλαει ειναι ελληνικα...εξαλλου τα παιδια εξυπνακια της σουδεζας με ελληνα μπορει να ειναι μισο-μισο αλλα μετα αφου μεινουν στην ελλαδα ελληνες θα παντρευτουν και τα παιδια τους θα ειναι 1/4 τα εγγονια 1/8 και σε 4 γενιες το σουηδικο στοιχειο θα εχει εξαληφθει...οποτε βουτα λιγο γλωσσα πριν παραθεσεις τα αποστομωτικα σου παραδειγματα ;) :D
και καλα κανουμε και εχουμε ξεφυγει ρεεεεεεεεεε ;D ;D ;D τρελαθειτε πριν να μας τρελανουν....ΟΤΙ ΝΑΝΑΙ...εδω βγαινει ο με καταληξη -ΟΦ και υπερασπιζεται την μακεδονια του(ακουσον και ξανακουσον την μακεδονια του)στις ΗΠΑ...δεν θα πω εγω για ελληνικοτητα μου...sweet-strings forever...απογονος του αγαμεμνονα ειμαι ρε κατα 90% ;D ;D και κατα 89.9% του ηρακλη...α ρε θειο ηρακλη
απο αυριο θα λεγομαι hercullucci....
Είσαι τόσο σίγουρος ότι το 1/4 ή το 1/8 θα παντρεύεται ες αεί "καθαρούς" Έλληνες" ,οπότε θα "εξαλειφθεί" το όποιο ξένο στοιχείο...Εντάξει ,δεν μπορώ να το συναγωνιστώ αυτό...
Από εκεί και πέρα Μακεδόνες είναι οι κάτοικοι της περιφέρειας εκείνης της Ελλάδας που λέγεται έτσι...Αρχαίοι Μακεδόνες λέγονταν ,απλά οι ΑΡΧΑΙΟΙ ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ...Το κράτος ,που λέγεται Ελλάδα έχει σύνορα τα οποία τα παραλάβαμε από τους γονείς μας και οφείλουμε ακριβώς τα ίδια να δώσουμε στα παιδιά μας.Οπότε οποιοσδήποτε επιβουλεύετε αυτά τα σύνορα (Σκόπια και οι προστάτες τους),πρέπει να μας έχει απέναντί του ,μία γροθιά .Όποιος φίλος αριστερός έχει απλά ένα οικόπεδο ,μπορεί να βγάλει καραμπίνα που λέει ο λόγος , στο γείτονα που θα πάει να του φάει δέκα πόντους...Δεν θα καθήσει να κάνει θεωρητική συζήτηση...Όποιος αντιλαμβάνεται αυτή τη χώρα σαν το σπίτι του ,έτσι σκέφτεται...
Όλα αυτά στα γράφω ,για να καταλάβεις ότι μπορεί κάποιος να αμφισβητεί τα περί "καθαρότητας" και να είναι πατριώτης και Έλληνας...Αλλά εσύ έπεσες να με φας ,γιατί με κατέταξες αλλού...Ψήγματα φανατισμού που θα πρέπει να προσέξεις...
Και δεν θα επαναλάβω τα περί "Ελληνικής παιδείας" του Αριστοτέλη ,που είχε πει κάποτε και ο Στεφανόπουλος στην υπόθεση Τσενάι ,γιατί θεωρώ ότι είναι μπούρδα από την άποψη ότι κανείς μας ΔΕΝ μετείχε της Ελληνικής παιδείας της εποχής του μεγάλου ανδρός, αλλά μετείχε της παιδείας της παπαγαλίας για τις Πανελλήνιες , τις Πανελλαδικές ή όπως στο διάολο τις λέει κάθε γενιά...
Έλληνας είναι για μένα όποιος ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ το θέλει ,είτε έχει γεννηθεί στη Στοκχόλμη,είτε στο Τόκυο,είτε στην Αντις-Αμπέμπα ,είτε στα Τίρανα...Και δεν χρειάζετε καμμιά εξέταση Dna γιατί δεν αποτελεί τεκμήριο αυτό ,αλλά το πως αισθάνετε για τη χώρα που τον γέννησε ή τον φιλοξενεί...
-
ψηγματα χιουμορ λεγεται οτι σου ειπα πριν αλλα δεν το καταλαβες....δικαιωμα σου να πιστευεις οτι θες για την καθαροτητα του DNA...ετσι και αλλιως δεν γινεται να αποδειχθει κατι....αν το σκεφτεις λογικα παντως θα δεις οτι εχω δικιο...μια φυλη για να καταφερει να μπασταρδευτει πρεπει ταυτοχρονα πανω απο τους μισους του συνολου να μπασταρδευτουν....και αυτο μπορει να γινει μονο με συστηματικο μπσσταρδεμα μεταξυ των λαων...αλλα μην ανοιξουμε αυτη την συζητηση γιατι στο τελος θα κανουμε διατριβη πανω στο θεμα
εγω πιστευω οτι ειμαι καθαροαιμος απογονος των αρχαιων ελληνων και εχω παππου τον αγαμεμνονα...ΤΕΛΟΣ...και οχι γιατι ειμαι κομπλεξικος και αποτυχημενος σημερα οπως πολλοι θα υποστηριζαν αλλα γιατι αυτο τροφοδοτει την ανυπαρκτη παιδεια που μου παρεδωσε το νεοελληνικο κρατος με εμπνευση για την καθημερινοτητα μου και αξιες στην ζωη... και οποιος καταλαβε καταλαβε...
-
sweet strings ειναι απλα αστειο να κατσουμε να μιλησουμε για την συνεισοφρα του ελληνικου πολιτισμου στον δυτικο πολιτισμο...η αναγεννηση δεν ηταν του μεσαιωνα αλλα του αρχαιου ελληνικου πνευματος...
απλα δεν γινεται να πιστεψω οτι εχουμε μπασταρδευτει απο την στιγμη που δεν εχουμε συγκατελεγει ποτε μεσα στους λαους που εστησαν κ*λο σε κατακτητες...η μοναδικη περιπτωση που μπορει καποιος να πει κατι τετοιο ειναι η τουρκοκρατια...αλλα ελατε να ρωτησετε την γιαγια μου για τις ιστοριες που τις ελεγαν οι γιαγιαδες της για τους τουρκους στο χωριο της και τα ξαναλεμε...το πιο χαρακτηριστικο παραδειγμα ειναι οταν εσφαξαν 20 τουρκους που ειχαν ταισει τα παιδια του χωριου Μ.Παρασκευη κρεας, γιατι το θεωρησαν προσβολη...και σεις συζητατε αν εχουμε απογονους απο τουρκους η οχι...απο κει που ειμαι εγω οχι...ειμαι πεποισμενος οτι το ιδιο συνεβαινε και σόλη την υπολοιπη ελλαδα
-
Αυτό το "καθαρόαιμος" μου έφτιαξε τη μέρα Harrucci. Ούτε για Κόκερ Σπάνιελ να μιλούσαμε! :D
-
Αυτό το "καθαρόαιμος" μου έφτιαξε τη μέρα Harrucci. Ούτε για Κόκερ Σπάνιελ να μιλούσαμε! :D
Για ακόμα μια φορά έγραψες...!! ;)
-
διαβαστε στο link που δινει ο sweet string την επιστολη του ουρανιου τοξου στην κοντολιζα απο τους "ελληνες μακεδονες" και πες μου αν απορεις που τα τσιουαουα εντος ελλαδος δεν εχουν ξεσηκωθει για να διεκδικησουν καταγωγη απο τα σκυλια της αυλης των μυκηναικων ανακτορων ;)
-
Πως γινεται να παραμενει καθαροαιμο ενα φυλο απο το οποιο εχουν περασει ανα τους αιωνες Ρωμαιοι,Τουρκοι,Βενετοι και δεν ξερω και γω τι αλλο ενας θεος ξερει..Να ψαξω και γω με ποιον αρχαιο συγγενευω??
-
διαβαστε στο link που δινει ο sweet string την επιστολη του ουρανιου τοξου στην κοντολιζα απο τους "ελληνες μακεδονες" και πες μου αν απορεις που τα τσιουαουα εντος ελλαδος δεν εχουν ξεσηκωθει για να διεκδικησουν καταγωγη απο τα σκυλια της αυλης των μυκηναικων ανακτορων ;)
Επειδή υπάρχουν μερικοί γραφικοί γελοίοι ένθεν κακείθεν, πρέπει να υιοθετούμε κι επιχειρήματα-θέσεις που μόνο κλαυσίγελο μπορούν να προκαλέσουν; Τι "καθαρόαιμοι" κι αηδίες...
-
ε και? στρατευματα κατοχης ηταν...λογικο ειναι να υπαρξουν και καποια μπασταρδεματα μεσα σε κεινη την περιοδο αλλα αυτο δεν αρκει για να αλλαξει το γονιδιωμα ενος λαου ρε παιδια. ειναι θεμα μερικων δεκαετιων να απορροφηθει αυτη η αλλαγη...με την δικια σου λογικη αλχημιστη η πελοπονησος και τα επτανησα θα επρεπε σημερα να ειναι η μερα με την νυχτα γονιδιακα...αφου ειχαν τουρκους και βενετους αντιστοιχα κατακτητες...κατι το οποιο σεν συμβαινει σε καμια περπτωση
μονο με συστηματικη αναμιξη καθιστας διαφορετικα γονιδια σε μονιμη βαση στο γονιδιωμα ενος οργανισμου αλλιως οι αλλαγες απο ενα μπασταρδεμα μιας ή δυο γενεων αποροφουνται απο το αρχικο γονιδιωμα...
το καθαροαιμοι ολοι προφανως καταλαβαν οτι ειναι αστειο...τωρα γιατι να ειναι αηδια να πιστευεις οτι εισαι απογονος των κατοικων που κατοικουσαν αυτο τον τοπο 2000 χρονια πριν δεν το καταλαβα...με πιθανοτητες να το παρεις πιο πιθανο ειναι να εχω δικιο εγω...αφου ετσι και αλλιως δεν γινεται να αποδειξουμε κατι...τι το περασατε ρε το γονιδιωμα γουνα? δεν μας αρεσει το χρωμα και το αλλαζουμε? δεν παμε καλααααα ::)
-
Κοίτα...αν απλώς και μόνο ήταν πλάκα τα περί καθαρότητας, όπως άλλωστε το εξέλαβα κι ο ίδιος στο πρώτο μου σχόλιο, ας φρόντιζες τουλάχιστον να μη μου αραδιάσεις ως παράδειγμα το τι υποστηρίζουν οι του Ουράνιου Τόξου. Γελοιότητες είναι. Άλλωστε έχω ήδη γράψει για τα περί Μακεδονίας, φυλών, δικαιώματος χρήσης του ονόματος, ιστορική πραγματικότητα κοκ για να μη χρειάζεται να επαναλάβω τη θέση μου.
Δε θα στήριζα ποτέ όμως τις θέσεις μου στην γονιδιακή συγγένεια. Όχι όταν κι οι ίδιοι οι βιολόγοι δεν έχουν καταλήξει ξεκάθαρα, αλλά αντιθέτως διχάζονται πάνω σε αυτό το ζήτημα.
-
Πως γινεται να παραμενει καθαροαιμο ενα φυλο απο το οποιο εχουν περασει ανα τους αιωνες Ρωμαιοι,Τουρκοι,Βενετοι και δεν ξερω και γω τι αλλο ενας θεος ξερει..Να ψαξω και γω με ποιον αρχαιο συγγενευω??
Φίλε αλχημιστή, είναι πολύ απλό, οι ρωμαίοι κατάγονται απο τους αρχαίους΄Έλληνες μη ξεχνάμε οτι ήταν απο τις πρώτες και βασικότερες αποικίες των Ελλήνων και τρανή απόδειξη τα σημερινά Ελληνόφωνα χωριά της νότιας Ιταλίας, τώρα η υπόλοιπη ευρώπη Γαλλία Ισπανία και λοιπές παραμεσόγειες περιοχές εκτός της αναμφισβήτης Ελληνικής αποίκησης ακολούθησε και η ρωμαική που ήταν εξίσου σημαντικό.
Το ζήτημα της καθαρότητας κατά τη γνώμη μου δεν είναι και ιδιαίτερα σημαντικό, είναι όμως μια μεγάλη απόδειξη του παρελθόντος μας, δηλαδή της μεγάλης εξάπλωσης και μόνο αυτό, απλά παρέθεσα μια μικρή περίληψη της μεγάλης άυτής γονιδιακή μελέτης καθόσον τέθηκε προηγούμενα σας απορία αλλά και γιατί είναι κουτό να λένε κάποιοι οτι οι σκλαβωμένοι μας πρόγονοι ήταν δεκτικοί σε επιμήξεις που ούτε αυτό έχει σημασία στη παρούσα φάση αλλά έτσι είναι.
-
Φίλε αλχημιστή, είναι πολύ απλό, οι ρωμαίοι κατάγονται απο τους αρχαίους΄Έλληνες
εξου και το "ουνα φατσα ουνα ρατσα" που λενε οι ιταλοι για τους ελληνες (ας με διορθωσει καποιος αν δεν το εχω πει σωστα...γιατι δεν ξερω ιταλικα ;))
-
παντε το στο διασκεδαση,τζαμπα χαραμιζεται εδω
-
Δε θα στήριζα ποτέ όμως τις θέσεις μου στην γονιδιακή συγγένεια. Όχι όταν κι οι ίδιοι οι βιολόγοι δεν έχουν καταλήξει ξεκάθαρα, αλλά αντιθέτως διχάζονται πάνω σε αυτό το ζήτημα.
σε καμια περιπτωση το βασικο μου επιγχειρημα δεν ειναι το γονιδιωμα... απλα σκαλωνω οταν βλεπω αντιδρασεις του τυπου "ειναι δυνατον να πιστευεις οτι εχουμε την οποιαδηποτε σχεση με τους αρχαιους ελληνες?"...προφανως και εχουμε αμεσοτατη σχεση...οι βιολογοι χωρις να ξερω ακριβως το αντικειμενο της διαμαχης, φανταζομαι οτι διαφωνουν πανω στο αν δυναται να αποδειχθει με μεθοδους βιολογιας η οποιαδηποτε σχεση μεταξυ νεων και αρχαιων ελληνων...δυσκολο μου ακουγεται απο την στιγμη που, αν δεν κανω λαθος, δεν εχει διασωθει dna αρχαιου ελληνα...οποτε σκεπτομενος λογικα παντα εχουμε 4000 χρονια ιστορια ως ελληνες στον ελλαδικο χωρο...κατα καιρους ημασταν κατακτητες και κατα καιρους ημασταν κατεκτημενοι απο αλλους...θεωρω οτι δεν αρκουν καποιες αλλαξοκωλιες για να αλλαξει το γονιδιωμα μας...
το πιο απλο παραδειγμα...ειμαστε τοσα χρονια γειτονες με τους βουλγαρους και ουδεμια σχεση εχουν τα βασικα χαρακτηριστηκα του λαου τους με τα δικα μας...και αυτο γιατι απλα εχουμε καταγωγη απο αλλες φυλες...αντιθετως αν ισχυει οτι οι ρωμαιοι εχουν καταγωγη ελληνκης ριζας οπως ανεφερε ο sweet strings δικαιολογειται γιατι εχουμε πολλα περισσοτερα κοινα μαζι τους οπως θα εχεις διαπιστωσει και στην πραξη παρα την αποσταση που μας χωριζει
παντε το στο διασκεδαση,τζαμπα χαραμιζεται εδω
οκ θα πανμε
-
παντε το στο διασκεδαση,τζαμπα χαραμιζεται εδω
αν δε σου αρέσει το θέμα μή κάνεις πικρόχολα αστειάκια, άσε τους άλλους που τους ενδιαφέρει να συζητήσουν με την ησυχία τους και τα επιχειρήματα τους. Δυστηχώς αν δε μπορείς να συμμετέχεις, με το να λες κοτσάνες δεν υποβιβάζεις εμάς, απλά γίνεσαι γλάστρα.
-
οι βιολογοι χωρις να ξερω ακριβως το αντικειμενο της διαμαχης, φανταζομαι οτι διαφωνουν πανω στο αν δυναται να αποδειχθει με μεθοδους βιολογιας η οποιαδηποτε σχεση μεταξυ νεων και αρχαιων ελληνων...
Οι βιολόγοι διχάζονται για το κατά πόσο το γονιδίωμα μπορεί να καθορίσει τη φυλή εν γένει, μια κι υπάρχουν διαφοροποιήσεις ικανές να πιστοποιούν διάκριση φυλετική ακόμα και σε γειτονικά χωριά.
-
αχα...δεν το ηξερα αυτο...απλα στατιστικα φανταζομαι οτι η μεση κατασταση μπορει να καθορισει τα γενικα χαρακτηριστηκα μιας φυλης...ο μεσος ιρανος ο μεσος ρωσος και ο μεσος ελληνας διαφερουν...ο μεσος ορος του υψους των ελληνων θεωρειται χαμηλο ενω αντιστοιχα των ρωσων υψηλο..αυτη η διαφορα δεν ειναι τυχαια...δεν παει να πει ομως οτι δεν υπαρχουν κοντοι ρωσοι και ψηλοι ελληνες...
-
Ωραία όλα αυτά ρε παιδιά ,αλλά τι ρόλο παιζουν τα γονίδια στο χαρακτήρα μιας φυλής (αδόκιμος λίγο ο όρος χαρακτήρας ,αλλά τέλος πάντων...),στα οράματά της για το μέλλον,στο τρόπο που διαχειρίζεται την καθημερινότητα,στους στόχους της ,στις ανθρώπινες σχέσεις κλπ.κλπ.κλπ....Τα κοινά χαρακτηριστικά ενός έθνους ,είναι η γλώσσα,η παιδεία,η παράδοση,η θρησκεία αλλά και αυτά ακόμα με κάποιες τοπικές παραλλαγές...Δεν υπάρχει καμμιά ανάγκη κατά τη γνώμη μου ,να προσπαθούμε να αποδείξουμε μέσω των γονιδίων,την Ελληνικότητά μας.Όσο για την "αρχαιολαγνεία" που μας πιάνει καμμιά φορά ,ωραία ,είμαστε εξαιρετικά τυχεροί που έχουμε τέτοια ιστορία σαν σημείο αναφοράς μας ,αλλά επιτέλους πρέπει να δούμε ποιοί είμαστε σήμερα και τι έχουμε καταφέρει σήμερα...Και για ένα κράτος 180 ετών ,καλά τα έχουμε πάει ,μην τρελλαίνεστε.Αλλά έχουμε ρε γ**ώτο πολλά περιθώρια βελτίωσης και προόδου.Και καθυστερούμε μέσα από ιδεοληψίες και αντιπαραθέσεις.Καμμιά ιδεολογία δεν είναι πανάκεια ,ενώ αντίθετα η σύνθεση τους θα μπορούσε να είναι.Όπως ο καθένας μας ,αν είναι π.χ "καλός" ,κρύβει και λίγο "κακό" μέσα του και το αντίθετο,έτσι και σε πολιτικό επίπεδο όλοι είμαστε σε κάποιο ποσοστό,αριστεροί,δεξιοί,κεντρώοι,αναρχικοί,αντιεξουσιαστές και πάει λέγοντας...Ας σκεφτούμε το "κοινό" συμφέρον ,μιας και οι φίλοι μας των άλλων κρατών ,το δικό τους συμφέρον κοιτάνε.Και στο ζήτημα της Μακεδονίας ,το συμφέρον μας είναι να μείνει Ελληνική.Σήμερα είναι βέβαια.Αλλά αύριο; Κατανόηση ,χρειάζετε και όχι ιδεοληπτικός πετροπόλεμος...
Τελειώνοντας θέλω να αναφέρω ότι εκφράζω γενικές απόψεις ,από ότι έχω διαβάσει σε αυτό το θέμα ,αλλά και σε άλλα,χωρίς να απαντώ σε κάποιον συγκεκριμένα...
-
Yπολογιστε ποσοι προγονοι σας περπατουσαν την γη πριν 2000 χρονια και θα καταλαβετε πως η ιδεα της μη αναμιξης των φυλων μπαζει απο ολες τις μεριες.Ολοι οι λαοι σε ολες τις χρονικες τους περιοδους ηταν ενα συνοθυλευμα παλιοτερα διαχωρισμενων πληθυσμων.Οι ιδιο οι αρχαιοι ελληνες ηταν ο πιο μπασταρδεμενος λαος της εποχης τους αλλα αυτο δεν τους εμποδισε απο το να ειναι αυτο που ηταν.Ξεκολατε με τα ξεπερασμενη χιτλερικη αντιεπιστημονικη επιστημη.Οι διαφορες μεταξυ των μοναδων πληθυσμων ενος χωρου ειναι τοσο μεγαλες που κανουν τις διαφορες μεταξυ "εθνων" και "φυλων"να μοιαζουν αστειες.
Αυτο που με φαινεται ακομη πιο περιεργο ειναι η περηφανεια για τους προγονους.Ακομη και να δεχθω οτι ο μανωλης ειναι απογονος του Ναβουδωνοσσορα για πιο λογο ο μανωλης εχει δικαιωμα να αισθανεται περηφανος πχ για κατι που ηταν η κατι που εκανε καποιος αλλος;Εχεις δικαιωμα να εισαι περηφανος για πραγματα που εκανες εσυ,αντε και οι πολλοι δικοι σου ανθρωποι.Δεν εχεις δικαιωμα να νιωθεις περηφανος επειδη εισαι ελληνας,αγγλος,λευκος,μαυρος,πλατυποδος,που**αρας γιατι δεν εκανες τιποτα για αυτο,απλα γεννηθηκες ετσι....
-
παντε το στο διασκεδαση,τζαμπα χαραμιζεται εδω
που τους ενδιαφέρει να συζητήσουν με την ησυχία τους και τα επιχειρήματα τους.
μενεις ασχολιαστος,μενεις στην ιστορια ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
κατσε να βαλω και subs:η ησυχια ειναι η απουσια αντιθετων ηλιθιων αποψεων.
τα επιχειρηματα ειναι οι εθνικες κορωνες και οι σαχλαμαρες(οπως μ απαντας σου απαντω)
παντε το στο διασκεδαση,τζαμπα χαραμιζεται εδω
απλά γίνεσαι γλάστρα.
πρωτη φορα με λενε γλαστρα ;D ;D ;D ;Dτακουσα καυτο ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Αυτο που με φαινεται ακομη πιο περιεργο ειναι η περηφανεια για τους προγονους.Ακομη και να δεχθω οτι ο μανωλης ειναι απογονος του Ναβουδωνοσσορα για πιο λογο ο μανωλης εχει δικαιωμα να αισθανεται περηφανος πχ για κατι που ηταν η κατι που εκανε καποιος αλλος;
δυστυχως πολλες φορες ο ανθρωπος θελει ψυχολογικο σπρωξιμο για να κανει την υπερβαση..μην μπλεκεις την εθνικη υπερηφανεια με την υπερφανεια του τυπου "η αδερφη μου περασε πρωτη στην ιατρικη"...δεν ειναι το ιδιο να πω ειμαι περηφανος για τον ιπποκρατη...η εθνικη υπερηφανεια σε τροφοδοτει κυριως με υποχρεωσεις απεναντι στους προγονους σου και σου βγαζει εναν πιο δημιουργηκο χαρακτηρα...αν νιωθεις περηφανος για τον ιπποκρατη προφανως αυτο μπορει να σε οδηγησει να μπεις πρωτος στην ιατρικη
-
Παιδια εχουμε ξεφυγει λιγο...οι Ρωμαιοι καταγονται απο τους Αρχ. Ελληνες??? Αυτο δεν το γνωριζω, πως αποδεικνυεται ιστορικα? Αλλα μη λεμε και ο,τι θελουμε, τοσα χρονια οι Ελληνες σε αυτο το χωρο ζουμε...δεν υπαρχει λαος που να ειναι πιο πολυ απογονος των Αρχαιων Ελληνων απο εμας...αναμειξη υπαρχει παντου...εμεις δηλαδη μπορουμε να βγαλουμε την Αθηνα Οσλο??? ΕΛΕΟΣ!!!
-
Εμένα πάλι μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει την μετάβαση από το 146 π.Χ. στο 1821 μ.Χ.;
-
Harucci αυτοι που τρελαινονται με αυτα που εκαναν οι παλαιοι ειναι συνηθως αυτοι που τωρα δεν κανουν τιποτα
1.Παιδια εχουμε ξεφυγει λιγο...οι Ρωμαιοι καταγονται απο τους Αρχ. Ελληνες???
2.δεν υπαρχει λαος που να ειναι πιο πολυ απογονος των Αρχαιων Ελληνων απο εμας
1.Ουτε καν!!Ηταν επηρρεασμενοι,ηταν και συμμαχοι για πολλα χρονια προ της ανοδου της ρωμης,οι ελληνες δεν τους θεωρουσαν βαρβαρους,μετεπειτα οι πολιτισμοι τους συγχωνευθηκαν,αλλα οι ανθρωποι ηταν ΛΑΤΙΝΟΙ.
2.Ας υποθεσουμε οτι το δεχομαστε αυτο(αν και εχω σοβαρες ενστασεις).Ε και τι εγινε?????
Εμένα πάλι μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει την μετάβαση από το 146 π.Χ. στο 1821 μ.Χ.;
Ελα ρε faser τι να θες να σου πουμε οτι σε αυτα τα ενδιαμεσα χρονια επαιζει ενας πολιτισμος ελληνοφωνων της ανατολικης μεσογειου (κυριως ανατολιoi)των ρωμιων και μετεπειτα αυτοι και οι εξελληνισμενοι Σλαβοι,Αλβανοι και αλλοι των βαλκανιων,εγιναν οι ελληνες.Ο δεσμος αυτων των ανθρωπων με τους αρχαιους ελληνες κατα αυτα τα χρονια ηταν κυριως η αναφορα τους απο τους δυτικους σαν greeks και οχι san romans
-
Harucci αυτοι που τρελαινονται με αυτα που εκαναν οι παλαιοι ειναι συνηθως αυτοι που τωρα δεν κανουν τιποτα
1.Παιδια εχουμε ξεφυγει λιγο...οι Ρωμαιοι καταγονται απο τους Αρχ. Ελληνες???
2.δεν υπαρχει λαος που να ειναι πιο πολυ απογονος των Αρχαιων Ελληνων απο εμας
1.Ουτε καν!!Ηταν επηρρεασμενοι,ηταν και συμμαχοι για πολλα χρονια προ της ανοδου της ρωμης,οι ελληνες δεν τους θεωρουσαν βαρβαρους,μετεπειτα οι πολιτισμοι τους συγχωνευθηκαν,αλλα οι ανθρωποι ηταν ΛΑΤΙΝΟΙ.
2.Ας υποθεσουμε οτι το δεχομαστε αυτο(αν και εχω σοβαρες ενστασεις).Ε και τι εγινε?????
Κατσε ρε συ...κατ' αρχας γιατι ας το υποθεσουμε??? Εχεις κατι που αν οχι αποδεικνυει τοτε δειχνει το αντιθετο??? Οσο για το τι εγινε...κοιτα το θεμα του thread και θα καταλαβεις...αυτο λεμε, οτι το ονομα ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ και η ιστορια που κουβαλαει ειναι ελληνικα!!! Απορω γιατι συζηταμε τα αυτονοητα εδω...
-
Ελα ρε faser τι να θες να σου πουμε οτι σε αυτα τα ενδιαμεσα χρονια επαιζει ενας πολιτισμος ελληνοφωνων της ανατολικης μεσογειου (κυριως ανατολιoi)των ρωμιων και μετεπειτα αυτοι και οι εξελληνισμενοι Σλαβοι,Αλβανοι και αλλοι των βαλκανιων,εγιναν οι ελληνες.Ο δεσμος αυτων των ανθρωπων με τους αρχαιους ελληνες κατα αυτα τα χρονια ηταν κυριως η αναφορα τους απο τους δυτικους σαν greeks και οχι san romans
Μπορείς να μου εξηγήσεις λίγο αυτό τον εξελληνισμό των Βαλκάνιων λαών που αναφέρεις και ειδικότερα όταν αυτός προέρχεται από ένα κράτος υπόδουλο στην μεγαλύτερη, ισχυρότερη και βιαιότερη (βλ. λιοντάρια και αρένες, σταυρώσεις, πυρπολισμούς) αυτοκρατορία της εποχής;
-
Φίλε faser 1675 χρόνια ,δύσκολο να χωρέσουν εδώ μέσα...Γι'αυτό υπάρχουν τα βιβλία της ιστορίας.Πάντως το ρεζουμέ είναι ότι εκτός από πολύ συγκεκριμένες περιοχές της Ελλάδας ,(π.χ Μάνη) η "καθαρότητα" του Ελληνικού στοιχείου βιολογικά ,στατιστικά να το πάρεις ,πρέπει να επηρρεάστηκε. Αυτό που δεν επηρρεάστηκε είναι σίγουρα η γλώσσα(απλά σαν ζωντανή γλώσσα εξελισσόταν) και οι τοπικές παραδόσεις.Σε αυτή την συνέχεια ,ειδικά στα χρόνια της Τουρκοκρατίας ,σπουδαίο ρόλο έπαιξε ο κλήρος(αν και θα φρίξουν κάποιοι συμφορουμίτες με αυτό),οπότε να και το γιατί η Εκκλησία ακούγετε τόσο πολύ παραδοσιακά στην Ελλάδα...
Με λίγα λόγια ,Ρωμαική κατοχή,Βυζάντιο,Τουρκοκρατία δεν επηρέασαν τα εθνικά χαρακτηριστικά αυτού του λαού.Τα γονιδιακά τώρα είναι άλλη ιστορία,αλλά εμμένω στην άποψή μου ,ότι αυτό δεν σημαίνει και τίποτα...
-
Harucci αυτοι που τρελαινονται με αυτα που εκαναν οι παλαιοι ειναι συνηθως αυτοι που τωρα δεν κανουν τιποτα
αυτοι ειναι αξιοι της μοιρας τους ετσι και αλλιως...τι ασχολουνται με τον αριστοτελη τι με τον ολυμπιακο το ιδιο ειναι για ολους μας...οποτε καλο θα ηταν να το κανουν και αυτοι που κανουν κατι με ουσια...γιατι τοτε εχει πραγματικα νοημα η εθνικη υπερηφανεια...και ο καθενας προσωπικα αποκαταει ενα παραπανο κινητρο... πιο βαθυ και πιο ουσιωδες κατα την γνωμη μου απο κινητρο του τυπου "εγω μπορω να ειμαι ο καλυτερος και θα γινω ωστε μια μερα να τους παταω ολους"
greeks και οχι san romans
το greeks αν δεν κανω λαθος βγαινει απο το γραικος που μας το κολλησαν οι τουρκοι...δεν εχει να κανει με την ρωμαικη και βυζαντινη περιοδο
-
Harucci αυτοι που τρελαινονται με αυτα που εκαναν οι παλαιοι ειναι συνηθως αυτοι που τωρα δεν κανουν τιποτα
1.Παιδια εχουμε ξεφυγει λιγο...οι Ρωμαιοι καταγονται απο τους Αρχ. Ελληνες???
2.δεν υπαρχει λαος που να ειναι πιο πολυ απογονος των Αρχαιων Ελληνων απο εμας
1.Ουτε καν!!Ηταν επηρρεασμενοι,ηταν και συμμαχοι για πολλα χρονια προ της ανοδου της ρωμης,οι ελληνες δεν τους θεωρουσαν βαρβαρους,μετεπειτα οι πολιτισμοι τους συγχωνευθηκαν,αλλα οι ανθρωποι ηταν ΛΑΤΙΝΟΙ.
2.Ας υποθεσουμε οτι το δεχομαστε αυτο(αν και εχω σοβαρες ενστασεις).Ε και τι εγινε?????
Εμένα πάλι μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει την μετάβαση από το 146 π.Χ. στο 1821 μ.Χ.;
Ελα ρε faser τι να θες να σου πουμε οτι σε αυτα τα ενδιαμεσα χρονια επαιζει ενας πολιτισμος ελληνοφωνων της ανατολικης μεσογειου (κυριως ανατολιoi)των ρωμιων και μετεπειτα αυτοι και οι εξελληνισμενοι Σλαβοι,Αλβανοι και αλλοι των βαλκανιων,εγιναν οι ελληνες.Ο δεσμος αυτων των ανθρωπων με τους αρχαιους ελληνες κατα αυτα τα χρονια ηταν κυριως η αναφορα τους απο τους δυτικους σαν greeks και οχι san romans
φίλε mesimeiaris νομίζω πως τα μπέρδεψες λίγο η κάτι άλλο θες να πεις...
καταρχάς να αποσαφηνίσουμε τα περι δυω λαών
Α) Αλβανοί΄ που η πιο γνωστή εκδοχή υποστηρίζει ότι οι Αλβανοί προέρχονται από τους Ιλλυρίους. Ωστόσο κατά άλλους ιστορικούς και μελετητές υποστηρίζεται οτι οι Αλβανοί κατάγονται από θρακικές φυλές Για πρώτη φορά το όνομα της Αλβανίας φέρεται να υποδεικνύεται από τον Πτολεμαίο το Γεωγράφο (Αλβανών, Αλβανόπολις)(3, 12, 20), και τον Στράβωνα, που περιγράφει ένα βασίλειο με αυτό το όνομα στην περιοχή του σημερινού Νταγκεστάν στον Καύκασομε το όνομα παρμένο απο τομ ποταμό Αλβανό.
Β) για τους σλάβους΄ όπου πρώτη φορά γίνεται λόγος για Σλάβους τον 6 αιώνα, ενώ στον ίδιο αιώνα γίνεται πλήρη αναφορά και από τούς Βυζαντινούς ιστορικούς
Τρεις φυλές Σλάβων οι Άντες , Βένδες, Βίνδες. Οι Άντες ήταν αυτοί που πρώτη επιχείρησαν εισβολή στο Βυζάντιο , με πολεμικά μέσα. Τελικά ηττήθηκαν απο τους βυζαντινούς Αυτοί που μας ενδιαφέρουν εμάς , όμως , είναι οι τρίτοι , οι Βίνδες που μετακινήθηκαν προς το Βυζάντιο με ειρηνικούς τρόπους.
Τώρα οι φίλοι ρωμαίοι καλώς λες πως υπήρχαν κα συγνώμη αν δεν ήμουν σαφής, απλά να πω πως, όταν οι Έλληνες απο διάφορες πόλεις κράτη άρχισαν την αποίκηση στα παράλια της σημερινής Ιταλίας, βρήκαν πολαπλά λιγότερους εντοπιότες (σε σχέση με τους άποικους) με χαμηλό δείγμα πολιτισμού.
Λατίνοι χαρακτηρήσθηκαν πολύ αργότερα λόγο της υποδιέστερης τοπικής διαλέκτου που δανείσθηκαν απο τους Έλληνες και δεν γνωρίζω κατα πόσο την εξέλιξαν στα γνωστά λατινικά.
Το δε greeks προήρθε απο το τουρκικό γραικός που απλά σημαίνει σκλάβος....
-
greeks και οχι san romans
το greeks αν δεν κανω λαθος βγαινει απο το γραικος που μας το κολλησαν οι τουρκοι...δεν εχει να κανει με την ρωμαικη και βυζαντινη περιοδο
Κανεις λαθος,το κολλησαν οι ιταλοι πανω απο χιλια χρονια προτου σκασουν μυτη οι τουρκοι,απο μια ελληνικη φυλη της ιταλιας.Κατα τον μεσαιωνα οι δυτικοι ελεγαν greeks και τους αρχαιους ελληνες και τους βυζαντινους.
Ελεος ρε harucci η εθνικη περηφανεια δινει κινητρο για να ξεπερασεις τους προγονους?!?!?!?Οπως ειπα και πριν με τους προγονους εκστασιαζονται κατι μπουφοι και κατι ξυπνοπουλια για να κουμανταρουν πολιτικα η να τα κονομανε απο τους μπουφους.Σαν συνεκτικος κρικος λειτουργει.Παλια ηταν η φυλη μετα η θρησκεια μετα το εθνος μετα ενας θεος ξερει τι.
-
Και εγώ αυτό που υποστηρίζει ο Harucci έχω ακούσει, ότι δηλαδή ο χαρακτηρισμός γραικός σημαίνει σκλάβος, ραγιάς.. Γι' αυτό προσωπικά με ενοχλεί που η χώρα μας στα αγγλικά ονομάζεται Greece και όχι Hellas, που κατά τη γνώμη μου είναι και πιο σωστό..
Πάντως η διαφωνία σας περί το όνομα γραικός, μας υπενθυμίζει ότι δεν πρέπει να εμπιστεύομαστε τυφλά την ιστορία για 2 λόγους:
1) Η ιστορία γράφεται από τους νικητές με όποιο τρόπο επιθυμούν εκείνοι..
2) Για τόσο παλιά χρόνια, δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι αν η ιστορία που γράφτηκε είναι και η πλέον σωστή.. Για παράδειγμα, ο Ηρόδοτος και ο Πλούταρχος μπορεί να έγραφαν την ιστορία τους παίρνοντας "συνεντεύξεις" από έναν Έλληνα που πολέμησε σε αυτούς τους πολέμους.. Πόσο accurate μπορεί να είναι η εκδοχή ενός ανθρώπου; Ο Hobsbaum έγραψε την ιστορία του ενώ είχε ζήσει τα γεγονότα, και αφού πρώτα είχε μιλήσει με δεκάδες ανθρώπους και από τις δύο πλευρές..
-
Ελεος ρε harucci η εθνικη περηφανεια δινει κινητρο για να ξεπερασεις τους προγονους?
οπως το βλεπει κανεις...προσωπικα ειμαι περηφανος που ζουμε στον πιο ομορφο τοπο του κοσμου και λυπαμαι που τον εχουμε κανει μπαχαλο...ειμαι περηφανος που αυτοι που μας γεννησαν ειχαν την ιδεα να ερθουν να εγκασταθουν σε σταυροδρομι 3 ηπειρων και μεις το κανουμε να μοιζει με διασταυρωση επαρχιακου δρομου...ειμαι περηφανος που καποτε γινονταν τοσα πολλα και σημερα δεν γινεται τιποτα...ειμαι περηφανος που καποτε ειμασταν ρετιρε και σημερα ειμαστε υπογειο...εμεις οχι εγω..εγω μια χαρα τα εχω με τον εαυτο μου...αλλα επειδη το νεοελληνικο κρατος ειναι για τα μπαζα απο την στιγμη της δημιουργιας του κατι πρεπει να μας εμπνεει τελικα για την αναδημιουργια του..αλλιως πιστεψε με θα την ειχα κανει προ πολλου για αλλα μερη...σημερα δεν υπαρχει οραμα και μπορεις να αντλησεις οχι απλα λιγο αλλα παρα πολυ απο το παρελθον αυτου του τοπου...και να πιστεψεις οτι ολοι μαζι μπορουμε να καταφερουμε κατι πολυ καλο...
-
Να προσθέσω πως δεδομένου του γεγονότος πως όποια πέτρα κι αν σηκώσεις βρίσκεις Έλληνα από κάτω, αποδεικνύεται περίτρανα κι η συγγένεια του τελευταίου με το μυρμήγκι.
-
Να προσθέσω πως δεδομένου του γεγονότος πως όποια πέτρα κι αν σηκώσεις βρίσκεις Έλληνα από κάτω, αποδεικνύεται περίτρανα κι η συγγένεια του τελευταίου με το μυρμήγκι.
το οποιο σηκωνει 40 φορες το βαρος του...αρα τελικα δεν ηταν μυθος ο ηρακλης...νομιζω schizm οτι τα βρηκαμε τελικα ;D
-
Και εγώ αυτό που υποστηρίζει ο Harucci έχω ακούσει, ότι δηλαδή ο χαρακτηρισμός γραικός σημαίνει σκλάβος, ραγιάς.. Γι' αυτό προσωπικά με ενοχλεί που η χώρα μας στα αγγλικά ονομάζεται Greece και όχι Hellas, που κατά τη γνώμη μου είναι και πιο σωστό..
Πάντως η διαφωνία σας περί το όνομα γραικός, μας υπενθυμίζει ότι δεν πρέπει να εμπιστεύομαστε τυφλά την ιστορία για 2 λόγους:
1) Η ιστορία γράφεται από τους νικητές με όποιο τρόπο επιθυμούν εκείνοι..
2) Για τόσο παλιά χρόνια, δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι αν η ιστορία που γράφτηκε είναι και η πλέον σωστή.. Για παράδειγμα, ο Ηρόδοτος και ο Πλούταρχος μπορεί να έγραφαν την ιστορία τους παίρνοντας "συνεντεύξεις" από έναν Έλληνα που πολέμησε σε αυτούς τους πολέμους.. Πόσο accurate μπορεί να είναι η εκδοχή ενός ανθρώπου; Ο Hobsbaum έγραψε την ιστορία του ενώ είχε ζήσει τα γεγονότα, και αφού πρώτα είχε μιλήσει με δεκάδες ανθρώπους και από τις δύο πλευρές..
+1000 φίλε faser.
βέβαια αν υπάρχει κάποιος που πιστεύει πως το γραικός προέρχεται απο την αρχαία ρώμη είμαι πολύ περίεργος να ακούσω πως προέκυψε αυτό.
Τώρα διαφωνώ με τη άποψη σου για το κατα πόσο η ιστορία είναι αξιόπιστη πηγή η όχι, μιας και η ιστορία γράφετε απο διάφορετικούς χαρακτήρες εθνιστές,μετριοπαθείς κλπ κλπ και στο τέλος βγαίνει ενας ''μέσος ορος'' που κατα τη γνώμη μου είναι αν όχι 100% αντικειμενική αλλά αρκετά κοντά.
Στην περίπτωση των αρχαίων Ελλήνων ιστορικών νομίζω πως ήταν εξαιρετικά ακριβείς και οι γνώμες τους διασταυρώνονται με των φιλοσόφων που αρέσκονταν στα κείμενα τους να αναφέρονται συχνά σε ιστορικά γεγονότα.
-
Όποιος θέλει να μάθει την προέλευση του Γραικός, ας καταφύγει και στο Google. Εύκολα, γρήγορα, ανώδυνα παίρνεις απαντήσεις και λαμβάνεις θέσεις.
-
Όποιος θέλει να μάθει την προέλευση του Γραικός, ας καταφύγει και στο Google. Εύκολα, γρήγορα, ανώδυνα παίρνεις απαντήσεις και λαμβάνεις θέσεις.
Xαιρομαι που το διαδικτυο με επιβεβαιωνει ;)
Θυμαμαι χαρακτηριστικα τα γραπτα ενος φραγκου ιστορικου της 1ης σταυροφοριας(μην με ρωτησετε ονομα δεν θυμαμαι) ο οποιος οταν οι βυζαντινοι εγκατελειψαν την σταυροφορια αφου κατελαβαν τις πολεις που ηθελαν στην ανατολια,εγραφε πως η δυστακτικοτητα των γραικων τον απογοητευσε περιμενοντας να βρει ηρωες αναλογους του Αχιλλεα.
-
Όποιος θέλει να μάθει την προέλευση του Γραικός, ας καταφύγει και στο Google. Εύκολα, γρήγορα, ανώδυνα παίρνεις απαντήσεις και λαμβάνεις θέσεις.
Xαιρομαι που το διαδικτυο με επιβεβαιωνει ;)
Θυμαμαι χαρακτηριστικα τα γραπτα ενος φραγκου ιστορικου της 1ης σταυροφοριας(μην με ρωτησετε ονομα δεν θυμαμαι) ο οποιος οταν οι βυζαντινοι εγκατελειψαν την σταυροφορια αφου κατελαβαν τις πολεις που ηθελαν στην ανατολια,εγραφε πως η δυστακτικοτητα των γραικων τον απογοητευσε περιμενοντας να βρει ηρωες αναλογους του Αχιλλεα.
Δεν είχες δίκιο ,το γραικός δεν προέρχεται απο τους ρωμαίους αλλά απο εμάς τους ίδιους, και σύμφωνα με τον αριστοτέλη
ήταν η πρώτερη ονομασία των Ελλήνων.
Είχες δίκιο όμως οτι δεν είναι και τουρκικό.
-
Ρε παιδια μηπως ειναι καποιος απο σας εδω μεσα ιστορικο αρχαιολογικο στην αθηνα? Ετσι απο περιεργεια γιατι μου πεσανε τα μαλλια στο μαθημα με κατι παρα-ιστοριες που ακουστηκαν απο συμφοιτητες απο την πλευρα των εθνικιστων και μοιαζουν πολυ με αυτα που διαβαζω εδω μεσα, λεω μηπως τυχαινει να ειμια συμφοιτητης με κανεναν :P
-
Ειπα κι εγω δε θα φανει...
-
Ρε παιδια μηπως ειναι καποιος απο σας εδω μεσα ιστορικο αρχαιολογικο στην αθηνα? Ετσι απο περιεργεια γιατι μου πεσανε τα μαλλια στο μαθημα με κατι παρα-ιστοριες που ακουστηκαν απο συμφοιτητες απο την πλευρα των εθνικιστων και μοιαζουν πολυ με αυτα που διαβαζω εδω μεσα, λεω μηπως τυχαινει να ειμια συμφοιτητης με κανεναν :P
Φίλε roufus εδώ ψάχνεις τους δικούς σου? η την κομμώτρια σου? αν δε σου αρέσουν αυτά που διαβάζεις εδώ ...να 'σαι καλά και μη σε κρατάμε, ειδάλλως ιδού πεδίον δόξης λαμπρόν.
Και σε παρακαλώ οι χαρακτηρισμοί μακριά απο συζητήσεις, που σε άλλους αρέσουν.
-
Μη λύση σημαίνει και μη πρόσκληση
ΤΕΛΟΣ
-
Αγαπητοι μου φιλοι μετα απο καιρο (δε φταιω εγω, το κιθαρα δε με συνδεει >:())επικοινωνω και παλι μαζι σας σε ενα θεμα πολυ σημαντικο και επικαιρο.. Διαβασα αρκετες απο τις απαντησεις και συμφωνω λιγο πολυ με ολες. Αυτα που εχω εγω να παρατηρησω ειναι τα εξης.
1ον: Ο λαος των Σκοπιων (το σλαβικο μερος του) δεν ευθυνεται για αυτη του τη σταση υπερ της "Μακεδονικοτητας" του. Ολη η προπαγανδα που εχουν υποστει τα τελευταια 60 χρονια αυτο τους λεει και αυτο εχουν πιστεψει! Και ερχεται η Ελλαδα και τους το αμφισβητει αυτο.. εμεις ξερουμε πως εχουμε δικιο, αυτοι οχι! Δεν τους αδικω γι'αυτο αλλα επιτελους πρεπει οι γειτονες μας να διαβασουν λιγη ιστορια και να καλλιεργησουν τη σκεψη τους. Οι εξελιξεις ειναι μια καλη αφορμη γι'αυτους.
2ον: Η Ελλαδα πρεπει να γινει ακομα πιο σκληρη στη σταση της. Καμμια συνθετη ονομασια η διαφορα "παραγωγα" δεν πρεπει να γινουν αποδεκτα. Το ζητημα δεν ειναι απλα ενα ονομα αλλα ολες οι μετεπειτα αλυτρωτικες διεκδικησεις που κρυβονται πισω απο αυτο. Οι κυβερνωντες στα Σκοπια μπορει να εχουν στο μυαλο τους αυτη την παραλογη "μεγαλη ιδεα" για τη χωρα τους και να πιστευουν πως οι φιλοι τους οι Αμερικανοι θα ερθουν να μας κανουν "ντα ντα" για λογαριασμο τους. Εμεις απλα δεν πρεπει να τους αφησουμε. Οχι τιποτα αλλο, την αμερικανικη "υποστηριξη" θα την πληρωσουν και οι ιδιοι αλλα και ολη η περιοχη.
3ον: μιας και αναφερθηκα στην Αμερικη... αν σωνει και καλα θελουν να στηριξουν τα Σκοπια και θεωρουν πως η ονομασια δεν παιζει ιδιαιτερο ρολο, γιατι δε προωθουν μια νεα λυση; Για παραδειγμα τα Σκοπια να ονομαστουν... Ιλινοις η Αινταχο η Τεξας!!!
-
Θεωρώ πλέον ότι το ζήτημα περί Ελληνικότητας της Μακεδονίας ,έχει εξαντληθεί...Άλλωστε για την παγκόσμια κοινότητα ΠΟΤΕ δεν ήταν αυτό το ζητούμενο.ΔΕΝ τους ενδιέφερε ποτέ.Οι μόνοι που ασχολούμαστε με αυτό είμαστε εμείς ,άντε και κάποια μειοψηφία ,επιστημόνων ιστορικών ανά την υφήλιο που γνωρίζουν 'οτι δεν είμαστε ελέφαντες...Το μείζον ζήτημα που προέκυψε από τη χθεσινή σύσκεψη του ΝΑΤΟ είναι ότι οι Η.Π.Α του Μπους είναι μια χώρα με πολύ μικρότερη επιρροή από παλιά ,ειδικότερα όταν έχει απέναντί της την Ευρωπαική ένωση ( μία χώρα που ανήκει στην Ε.Ε για να είμαστε ακριβέστεροι) ,αλλά φυσικά και τη Ρωσία. Ότι πλέον δεν είμαστε υποχρεωμένοι να σκύβουμε το κεφάλι σε ότι διατάζουν.Και αυτό είναι το πιο σπουδαίο απ'όλα.Τα Σκόπια είτε θα διαλυθούν σε μικρότερα κομμάτια ,εκ των οποίων ένα μεγάλο κομμάτι θα πάρουν οι Αλβανοί ,είτε θα ενταχθούν στο ΝΑΤΟ και στην Ε.Ε με όνομα που θα έχει παράγωγο τον όρο Μακεδονία.Αυτή δυστυχώς είναι μια πραγματικότητα που θα πρέπει κάποια στιγμή να δεχθούμε...
-
Υπέρ των ελληνικών θέσεων τάχθηκαν οι ηγέτες της Γαλλίας :D, της Ιταλίας :D και της Ισπανίας :D, καθώς, επίσης, του Λουξεμβούργου ;) και της Ισλανδίας :P.
Με κατανόηση είδαν την ελληνική τοποθέτηση οι ηγέτες της Ουγγαρίας 8), Σλοβακίας 8), Βελγίου 8), Ολλανδίας ;D και Γερμανίας 8).
Αντίθετοι στις ελληνικές θέσεις και υπέρ της άνευ όρων ένταξης των Σκοπίων τάχθηκαν οι ηγέτες της Τουρκίας ::), Σλοβενίας ???, Τσεχίας >:(, Εσθονίας ??? και Λιθουανίας ???.
Λιγότερο θερμοί, αλλά στην ίδια κατεύθυνση ήταν οι ηγέτες της Δανίας, της Βουλγαρίας ::) και της Νορβηγίας.
Ενώ, δεν πήραν καθόλου θέση οι ηγέτες του Καναδά, της Βρετανίας :-X και της Πορτογαλίας( αυτοι λογω EURO δεν μας υποστηριζουν ;D).
Μπορουν να βγουν καποια συμπερασματα απο το συσχετισμο των συμμαχιων?
δεν βρισκω το λογο να μην μας υποστηριξει η τσεχια για παραδειγμα...γνωριζει κανεις το λογο?
-
Η Τσεχία λόγω ημιτελικού
-
δεν βρισκω το λογο να μην μας υποστηριξει η τσεχια για παραδειγμα...γνωριζει κανεις το λογο?
καλα η τσεχια σου κανει εντυπωση?
η τουρκια που ειμαστε και κουμπαροι ??????????????????????????
απο τον κουμπαρο δεν το περιμενα >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(
ελα μπορει η τσεχια να το κανε για να την μπει στην σλοβακια ή γιατι την καιει ακομα το γιουρο ή γιατι εχει ακουσει το ελληνικο κομματι της καλομοιρας και φοβαται τυχον ''κακες συμμαχιες''...(ολα παιζουν ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D)
Μπορουν να βγουν καποια συμπερασματα απο το συσχετισμο των συμμαχιων?
φυσικα μπορουν να βγουν
θα την παρουμε την eurovision :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :P
-
καλα και η αλβανια μας εδινε 12αρια στην γιουροβιζιον και μετα θελανε συνορα στο αγρινιο ;D
λετε να στραβωσαν επειδη δωσαμε το 12αρι στην κυπρο???
αχαχαχαχαχα ;D ;D ;D ;D
το αποτεφρωσα παλι :P
ΥΓ1 admin πλεον εχεις καθε δικαιωμα να διαγραψεις τον λογαριασμο μου ...θα δειξω κατανοηση 8)
ΥΓ2 τι καλα περναμε που λεμε αστειακια :D :D :D
ασχετο ΥΓ να χαμε και την Κων/πολη θα περνουσαμε ακουμα καλυτερα :o
-
ασχετο ΥΓ να χαμε και την Κων/πολη θα περνουσαμε ακουμα καλυτερα :o
παλι με χρονια με καιρους παλι δικα μας θα ναι.. :P ::) ;D :P
-
ασχετο ΥΓ να χαμε και την Κων/πολη θα περνουσαμε ακουμα καλυτερα :o
παλι με χρονια με καιρους παλι δικα μας θα ναι.. :P ::) ;D :P
Εμένα πάντως ως Αεκτζή δεν θα με πείραζε το στάδιο της Γαλατά Σεράι.Ειδικά τώρα που έχω και πρόβλημα με το γήπεδο... 8) 8) 8)
-
Μπορουν να βγουν καποια συμπερασματα απο το συσχετισμο των συμμαχιων?
Πολύ απλά οι συμμαχίες δεν ορίζονται με βάση την Ελλάδα αλλά τις ΗΠΑ... Υποθέτω ότι οι χώρες που υποστήριξαν την ένταξη έχουν όφελος να τα έχουν καλά με τον Μπους - βλέπε εξοπλισμοί κλπ.
-
Μπορουν να βγουν καποια συμπερασματα απο το συσχετισμο των συμμαχιων?
Πολύ απλά οι συμμαχίες δεν ορίζονται με βάση την Ελλάδα αλλά τις ΗΠΑ... Υποθέτω ότι οι χώρες που υποστήριξαν την ένταξη έχουν όφελος να τα έχουν καλά με τον Μπους - βλέπε εξοπλισμοί κλπ.
.....πες τα
-
Παίδες θα ήθελα να δείτε λιγάκι το εξής. ΤΟ βρήκα όπως τριγυρνούσα στο νετ για να δω κάτι δηλώσει του μπους που μου έκανα εντύπωση και τρόμαξα... Πραγματικά δεν πίστευα ότι υπήρχε τέτοιο μίσος από μερικών την πλευρά... Μιλάμε για τρομακτικές καταστάσεις!!! :P Όχι, σοβαρά τώρα, αγνοήστετο βίντεο και απλώς μπέιτε στον κόπο να διαβάσετε μερικά σχόλια από κάτω. Εμένα με άφησαν άφωνο και σκεπτόμενο...
http://www.youtube.com/watch?v=e_DvAM3CnKs
-
καλά ναι....να τρελαίνεσαι....δυστηχώς έχουν ποτίσει με δηλητήριο αυτούς τους ανθρώπους και νομίζουν οτι είναι μακεδόνες.....τώρα όμως άντε να τους εξηγήσεις οτι δεν είναι έτσι, και πραγματικά δεν με πειράζει τόσο που κάποιες χώρες τους έχουν αναγνωρίσει σαν μακεδονία κλπ κλπ γιατί πολύ απλά καποια στιγμή μπορούμε με κάποιο τρόπο να τους αποδείξουμε οτι δεν είναι έτσι..με τους σκοπιανούς τι κάνουμε?
-
δεν ξέρω. Εγώ μέχρι τώρα ήμουν της άποψης, εδώ καιγόμαστε καταστρέφεται ο πλανήτης μην ασχολείστε καν με τους μαλ**ες, κάντε κάτι πιιο ουσιαστικο, και βλέπω ότι εκείνοι δεν την παλέυουν!
-
Ρε παιδια..δεν πιστευω οτι η πλειοψηφια των σκοπιανων ειναι με αυτην την σταση...προπαγανδες ειναι αυτα κατ'εμε
δεν μπορουμε να ξερουμε τι λενε για μας...λετε καποιος ο οποιος ειχε ζησει την κατασταση προ 20αετιας να μην θυμαται τι εχει γινει,να τα ξεχασε ολα μονο μιας και να υοθετησε ολα αυτες τις ιστοριες για αγριους;!
εγω προσωπικα οχι...
μ'αυτα και με εκεινα "ετυχε" και δεν μαθαμε την καταθεση του ζαχοπουλου..τι περιεργες συγκιριες!!! ::) ;D
-
Ρε παιδια..δεν πιστευω οτι η πλειοψηφια των σκοπιανων ειναι με αυτην την σταση...προπαγανδες ειναι αυτα κατ'εμε
δεν μπορουμε να ξερουμε τι λενε για μας...λετε καποιος ο οποιος ειχε ζησει την κατασταση προ 20αετιας να μην θυμαται τι εχει γινει,να τα ξεχασε ολα μονο μιας και να υοθετησε ολα αυτες τις ιστοριες για αγριους;!
εγω προσωπικα οχι...
μ'αυτα και με εκεινα "ετυχε" και δεν μαθαμε την καταθεση του ζαχοπουλου..τι περιεργες συγκιριες!!! ::) ;D
συμφωνώ αλλά είναι μόνο ρομαντικό.... δυστηχώς αποδείχθηκε πως εδω και δεκαετίες σπουδάζουν και μαθαίνουν στα σχολεία πως είναι μακεδόνες και απόγονοι του Μ.αλεξάνδρου, δηλαδή οχι απλά προπαγάνδα ναζιστικού επιπέδου αλλά πλύση εγκεφάλου, και αυτό δεν είναι και πολύ δύσκολο να διορθωθεί.....
-
συμφωνώ αλλά είναι μόνο ρομαντικό.... δυστηχώς αποδείχθηκε πως εδω και δεκαετίες σπουδάζουν και μαθαίνουν στα σχολεία πως είναι μακεδόνες και απόγονοι του Μ.αλεξάνδρου, δηλαδή οχι απλά προπαγάνδα ναζιστικού επιπέδου αλλά πλύση εγκεφάλου, και αυτό δεν είναι και πολύ δύσκολο να διορθωθεί.....
δεν θελω να το πιστεψω...γτ το θεμα ειναι σχετικα προσφατο..συνομιλικο μου σχεδον :P
απλα...νομιζω οτι δε πρεπει να κατηγορουμε τους πολιτες αλλα την κυβερνηση των σκοπιων...
μια ερωτηση..περσυ τετοια εποχη δεν ειχε ανακοινωση ο μπους δεν ειχε αναγνωρισει τα σκοπια ως φυρομ;..ή κατι τετοιο; ???
καλα δεν θυμαμαι;
-
Και κατι που εμαθα προσφατα διαβαζοντας καποια βιβλια... Ποσοι γνωριζουν πως τη δεκαετια του '20 το Σ.Ε.Κ.Ε. (μετεπειτα Κ.Κ.Ε.) ειχε υποστηριξει ανοικτα (πιο ανοικτα δε γινεται) την "ενιαια και ανεξαρτητη Μακεδονια" και την "ενιαια ανεξαρτητη Θρακη" και χαιρετιζε με παθος τους αδελφους "Μακεδονες"; Οπως και το οτι το 1947 (προς τη ληξη του εμφυλιου πολεμου στην Ελλαδα) το Κ.Κ.Ε. στο Στρασβουργο ειχε ανακυρηξει ξεχωριστο κρατος στη Μακεδονια το οποιο και σκοπευε να ενωσει με τα Βαλκανικα κομμουνιστικα κρατη μετα απο αριστη συνεργασια με τον -αργοτερα προδοτη του κομμουνισμου- Τιτο; Μην περασω σε σας φιλοι μου για αντι-κομμουνιστης γιατι δεν ειμαι. Ομως για ολη αυτη την κατασταση ευθυνεται και ενα μερος των Ελληνων -εστω με αγνα ιδεολογικα κινητρα.. αν υπαρχουν- και τα τοτε γραφομενα (αρθρα, αποφασεις κεντρικων επιτροπων) χρησιμοποιουνται απο οσο γνωριζω ακομη και σημερα και αν δεν κανω λαθος κανεις δεν πηρε ανοιχτα και ειλικρινα την ευθυνη για ολα αυτα (οπως και για αλλα)... Αυτο που θελω να πω ειναι πως καποια απο τα "οπλα" της Σκοπιανης προπαγανδας τα εχουν δωσει οι ιδιοι οι Ελληνες (τουλαχιστο μερικοι απο αυτους) που τωρα σιωπουν και μιλουν αδιοριστα για καποια "λαθη" χωρις να παιρνουν ποτε την ευθυνη των τοτε πραξεων τους που ζημιωσαν την Ελλαδα και την ιστορια της...
-
Και κατι που εμαθα προσφατα διαβαζοντας καποια βιβλια... Ποσοι γνωριζουν πως τη δεκαετια του '20 το Σ.Ε.Κ.Ε. (μετεπειτα Κ.Κ.Ε.) ειχε υποστηριξει ανοικτα (πιο ανοικτα δε γινεται) την "ενιαια και ανεξαρτητη Μακεδονια" και την "ενιαια ανεξαρτητη Θρακη" και χαιρετιζε με παθος τους αδελφους "Μακεδονες"; Οπως και το οτι το 1947 (προς τη ληξη του εμφυλιου πολεμου στην Ελλαδα) το Κ.Κ.Ε. στο Στρασβουργο ειχε ανακυρηξει ξεχωριστο κρατος στη Μακεδονια το οποιο και σκοπευε να ενωσει με τα Βαλκανικα κομμουνιστικα κρατη μετα απο αριστη συνεργασια με τον -αργοτερα προδοτη του κομμουνισμου- Τιτο; Μην περασω σε σας φιλοι μου για αντι-κομμουνιστης γιατι δεν ειμαι. Ομως για ολη αυτη την κατασταση ευθυνεται και ενα μερος των Ελληνων -εστω με αγνα ιδεολογικα κινητρα.. αν υπαρχουν- και τα τοτε γραφομενα (αρθρα, αποφασεις κεντρικων επιτροπων) χρησιμοποιουνται απο οσο γνωριζω ακομη και σημερα και αν δεν κανω λαθος κανεις δεν πηρε ανοιχτα και ειλικρινα την ευθυνη για ολα αυτα (οπως και για αλλα)... Αυτο που θελω να πω ειναι πως καποια απο τα "οπλα" της Σκοπιανης προπαγανδας τα εχουν δωσει οι ιδιοι οι Ελληνες (τουλαχιστο μερικοι απο αυτους) που τωρα σιωπουν και μιλουν αδιοριστα για καποια "λαθη" χωρις να παιρνουν ποτε την ευθυνη των τοτε πραξεων τους που ζημιωσαν την Ελλαδα και την ιστορια της...
κοιτα...το οτι κομουνιστης μπορει να εστερνιστει το οραμα του σταλιν και να το ειπε τοτε να το δεχτω..απλα σιγουρα ηταν το κκε;
καλα και εσυ μην τα παιρνεις αυτα στα σοβαρα... ::)
-
Ηταν το Σ.Ε.Κ.Ε (δηλαδη το Κ.Κ.Ε). Αρα δε μιλαμε για καποιον που ενστερνιστηκε το οραμα καποιου (πολλα πολλα χιλιομετρα μακρυα ο οποιος μαλιστα την κρισιμη περιοδο διολου δεν ενστερνιστηκε τα οραματα του Κ.Κ.Ε) αλλα για ενα πολιτικο κομμα και την επισημη εφημεριδα του... Αρα δε μπορω να μην το παρω στα σοβαρα. Θα μου πεις "ολα αυτα εγιναν πολλα χρονια πριν" και ισως θα εχεις δικιο. Ομως η πολιτικη παει μπροστα μονο οταν αυτοι που την παραγουν ξερουν να παραδεχονται ανοιχτα τα λαθη τους και να διαβεβαιωνουν πως δε θα τα επαναλαβουν. Και αυτο ειναι κατι που θα περιμενα απο το παλαιοτερο εν ενεργεια κομμα της Ελλαδος και οχι μερικες γενικολογιες περι "διδαχων απο τον εφαρμοσμενο σοσιαλισμο του 20ου αιωνα" Ειλικρινα θα ηθελα κι εγω να ενστερνιστω πολλα απο τα οραματα αυτου του κομματος και της ιδεολογιας του, αλλα καποια πολυ σοβαρα "κακως κειμενα" τοσο του Κ.Κ.Ε. οσο και του εφαρμοσμενου σοσιαλισμου γενικοτερα δε μου το επιτρεπουν, τουλαχιστον οχι ακομα, Αλλα αυτο ειναι εκτος θεματος και δε θα ηθελα να επεκταθω..
-
αγαπητε επρεπε να ξερεις οτι ειδικα γυρω στο 68 που εγινε η πρωτη διασπαση του κκε ειχαν ενα παθος με την πρωην σοβιετικη ενωση..οτι ελεγαν ηταν γραμμη για το κομμα... ενα θα σου πω...καποια ονοματα τα οποια ειχαν σημαντικο ρολο στην ρωσια οπως νιτσε και πολλα αλλα ονοματα που ισως δεν γνωριζεις ηταν απαγορευμενες λεξεις για τα μελη του κομματος..μη σου πω και λογους που διαγραφαν μελη...ηταν γελιοι... :)
-
Και κατι που εμαθα προσφατα διαβαζοντας καποια βιβλια... Ποσοι γνωριζουν πως τη δεκαετια του '20 το Σ.Ε.Κ.Ε. (μετεπειτα Κ.Κ.Ε.) ειχε υποστηριξει ανοικτα (πιο ανοικτα δε γινεται) την "ενιαια και ανεξαρτητη Μακεδονια" και την "ενιαια ανεξαρτητη Θρακη" και χαιρετιζε με παθος τους αδελφους "Μακεδονες";
Μα αυτός είναι και ένας λόγος που στην Κρήτη ο εμφύλιος δεν είχε τα έκτροπα και την έκταση που είχε στην ηπειρωτική Ελλάδα.
Οι αντάρτες κουμουνιστές έκαναν το λάθος να γνωστοποιήσουν αυτές τις απόψεις τους σε μια συνέλευση που είχαν καλέσει όλες τις αντάρτικες ομάδες την περίοδο της κατοχής και φυσικά αυτό τους απομόνωσε. Κάτι που επιμελώς απέκρυψαν στην υπόλοιπη Ελλάδα.
-
Δε θα μπορουσε να επεκταθει ετσι ευκολα στην Κρητη μιας και το σκεπτικο ηταν η "Ελευθερη Ελλαδα" να ενωθει με τα υπολοιπα κομμουνιστικα κρατη των Βαλκανιων. Η Κρητη ηταν ουτως η αλλως πολυ μακρυα και η νοοτροπια των Κρητικων ειναι τετοια που δε θα τους επετρεπε να ταχθουν κατω απο μια σημαια και να παιρνουν εντολες απο την Σοβ. Ενωση. Βεβαιως και η Πελοποννησος ηταν αρκετα μακρυα αλλα τα εκτροπα και οι βιαιοτητες ηταν απιστευτες..
Το προβλημα δεν ειναι οι ιδεολογιες αλλα οι ανθρωποι που τις στηριζουν και θελουν να τις επιβαλλουν και εφαρμοσουν. Ποιος μπορει να απορριψει ετσι ευκολα την κομμουνιστικη θεωρια; Αλλα επισης ποιος μπορει να μη δει τα αισχρα λαθηστα οποια επεσαν αυτοι που κληθηκαν να την εφαρμοσουν; Ειναι ευκολο οταν ερθουν τα δυσκολα να πετας χαρακτηρισμους οπως "οπορτουνιστης", "λιγκβινταριστης", "φραξιονιστης", "αντεπαναστατης", "χαφιες", "πρακτορας" και αλλα τετοια και να αρχισεις τις διαγραφες η και τις "διακοπες στη Σιβηρια" (στο Stalinhotel). Ομως τα εγκληματα και οι πολιτικες που οδηγουν σε αυτα, παραμενουν και διχαζουν δημιουργοντας η συντηρωντας προβληματα οπως το "Μακεδονικο". Το τραγικο ειναι πως τετοιες λογικες υπαρχουν και σημερα και η τακτικη της "αρνησης" ειναι παγια μεσα σε αυτο τον πολιτικο χωρο. Δυστυχως...
-
Oι αγωνες της αριστερας υπερ της ......ελλαδος,τα σχολια δικα σας, δειτε και τα αλλα.
http://www.youtube.com/watch?v=G6M-UV15TXU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=3u3D5-pC0-4&feature=related
hhttp://www.macedoniablogs.gr/Athens_Front/2008/04/08/%CE%9F_%CE%9B%CE%91%CE%9F%CE%A3_%CE%9E%CE%95%CE%A7%CE%9D%CE%91_%CE%A4%CE%99_%CE%A3%CE%97%CE%9C%CE%91%CE%99%CE%9D%CE%95%CE%99_%CE%91%CE%A1%CE%99%CE%A3%CE%A4%CE%95%CE%A1%CE%91ttp://www.youtube.com/watch?v=BAyunPyNvxc
http://skiladiko.pblogs.gr/2007/10/rizospasths-12-ioylioy-1935.html
http://www.youtube.com/watch?v=UbW8T7D5rKA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=rJ_FdNcEHGc
Για κοιταξτε και αυτο http://www.youtube.com/watch?v=yBp5aoE-5MY
http://www.youtube.com/watch?v=4ZQkZLjG02c
μηπως ειναι ετσι? http://www.youtube.com/watch?v=CooYoN02AN0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=n4oCnC8VzP0&feature=related
ΚΑΙ ΑΥΤΟ http://www.youtube.com/watch?v=P8fPBudatkg
Αλλη μια παραπλανηση της ιστοριας,ειναι εξπερ βλεπετε σ'αυτο τον τομεα, τα ιδια ελεγαν οταν οι ιδιοι οι αριστεροι σκοτωσαν τον λαμπρακη και τα
φορτωναν σε αλλους,δειτε τι λεει παραπανω ο Τιγρης και θα καταλαβετε
http://www.youtube.com/watch?v=IgJw1p-9g1c
Καμαρωστε τους <ΑΓΩΝΕΣ> τους. ΕΠΡΕΠΕ ΡΕ Ε? http://www.youtube.com/watch?v=_vRP-6z64C8
Φάκελος: Μικρα Ασία
1. «Αν δεν νικιόμασταν στη Μικρά Ασία, η Τουρκία θάτανε σήμερα πεθαμένη και μείς Μεγάλη Ελλάδα. Γι αυτό, εμείς όχι μόνο δεν λυπηθήκαμε για την αστοτσιφλικάδικη ήττα στη Μικρασία, μα και την επιδιώξαμε»!! («Ριζοσπάστης» 12-7-1935).
2. «Το κόμμα μας εκτέλεσε το Διεθνιστικό χρέος του καταγγέλοντας τον τυχοδιωκτικό χαρακτήρα αυτού του πολέμου. Γιατί ο Ελληνοτουρκικός πόλεμος του 1919-1922 ήταν από την πλευρά της Ελλάδος, ένας ΑΛΙΚΟΣ, ΕΠΙΘΕΤΙΚΟΣ και ΑΡΠΑΧΤΙΚΟΣ πόλεμος» («Νέος Κόσμος» τεύχος Σεπτεμβρίου 1951).
(Λέγανε τα ίδια τα οποία υποστήριζαν και οι Τούρκοι, αυτοί είναι οι Κομμουνιστές)
3. Και στο επίσημόν του όργανον («Νέος Κόσμος» τεύχος Σεπτεμβρίου 1957) το ΚΚΕ εδήλωνε: «Το Κόμμα μας αψηφώντας την τρομοκρατία ανέπτυξε σοβαρή αντιπολεμική δράση στο μέτωπο και στα μετόπισθεν κατά τον Ελληνοτουρκικό πόλεμο...».
2. Στην απόφασιν της 2ας Ολομελείας της Κ.Ε. του ΚΚΕ (Δεκέμβριος 1934) έκτος από τον χαρακτηρισμό της εθνικής μας διεκδικήσεως επι της Βορείου Ηπείρου, ως «ιμπεριαλιστικού αλυτρωτισμού» υπάρχουν και κομμουνιστικαί θέσεις, για τα Δωδεκάνησα, που τότε ήσαν υπόδουλα στους Ιταλούς και για την αγγλοκρατουμένη Κύπρο. Λέγει λοιπόν το ΚΚΕ ότι η απελευθέρωσις της Δωδεκανήσου και της Κύπρου αποτελούν «πραγματοποίηση εξωτερικών ιμπεριαλιστικών βλέψεων». Για λεπτομέρειες εις «Πέντε χρόνια αγώνες 1931-1936» έκδ. της Κ.Ε. του ΚΚΕ, Αθ. 1946, σελ. 250.
Το Τρίτον Συνέδριον του ΚΚΕ (26 Νοεμβρίου - 3 Δεκεμβρίου 1924) διεκήρυξε επισήμως το σύνθημα της «ενιαίας και ανεξάρτητης Μακεδονίας και της ενιαίας και ανεξάρτητης Θράκης». Το σύνθημα αυτό, οι κουκουέδες το υπεστήριζαν μέχρι το 1945, οπότε ο Ζαχαριάδης το απεκήρυξε («Ριζοσπάστης» 24 Οκτωβρίου 1945) όχι από όψιμον πατριωτισμόν, αλλά από πολιτική τακτική, διότι το ΚΚΕ έβλεπε τήν λαϊκή αντίδράση
Ωστόσον, παρά την αποκήρυξη, ο Ν. Ζαχαριάδης στο παρελθόν είχε ζητήσει τον αποχωρισμο της Μακεδονίας από την Ελλάδα και «τον σχηματισμό αυτοτελούς κράτους» («Ριζοσπάστης» 27 Ιανουαρίου 1925). Επί πλέον, ο Ν. Ζαχαριάδης εις έκκληση του προς τα μέλη του ΚΚΕ («Ριζοσπάστης» 1 Μαρτίου 1931) επανέλαβε την εθνοπροδοσία περί αποχωρισμού της Μακεδονίας και Θράκης από την Ελλάδα και υπεστήριξε «την εθνικοαπελευθερωτική πάλη των λαών που καταπιέζονται από τους Έλληνες»!! (όρα και εις έκδοσιν της Κ.Ε. του ΚΚΕ «Πέντε χρόνια αγώνες 1931-1936» β' έκδ. Αθ. 1946 σελ. 24).
Ακόμη, η 6η Ολομέλεια της Κ.Ε. του ΚΚΕ (Ιαν. 1934) καθώρισε ως υποχρέωσιν του ΚΚΕ:
«να αγωνισθεί για την εθνική αυτοδιάθεση μέχρις αποχωρισμού των καταπιεζομένων Μακεδόνων και Θρακών και να συνεργασθεί δια τον σκοπόν αυτόν με τας Βουλγαρικάς οργανώσεις της εσωτερικής επαναστατικής μακεδόνικης οργάνωσης (ενωμένης) και της θρακικής επαναστατικής οργάνωσης». («Πέντε χρόνια αγώνες 1931-1936», σελ. 201, 205, 206, 212).
Επίσης, στο 5ον Συνέδριον του ΚΚΕ (Μάρτιος 1934) διεκηρύχθη ότι «οι εθνικές μειονότητες καταπιέζονται αφόρητα από τους Έλληνες ιμπεριαλιστές»!!. Ειδικά για τους Μακεδόνες το ΚΚΕ απεφάσισε την «υποστήριξη και ενίσχυση των εθνικοεπαναστατικών οργανώσεων των εθνικών μειονοτήτων και την στερέωση των δικών μας θέσεων μέσα σ' αυτές... την αναγνώριση στις μειονότητες αυτές του δικαιώματος της αυτοδιάθεσης μέχρι και του κρατικού αποχωρισμού... Το ΚΚΕ πρέπει να παλαίψει αποφασιστικά για την καταπολέμηση του ελληνικού μεγαλοεθνισμού και τις εκδηλώσεις του μέσα στις γραμμές του και για την διεθνιστική διαπαιδαγώγηση των Ελλήνων εργατών και αγροτών» («Πέντε Χρόνια Αγώνες 1931-1936», σελ. 225).
Άλλως τε ο Ν. Ζαχαριάδης σε άρθρο του δημοσιευθέν στο περιοδικό «Δημοκρατικός Στρατός» (τεύχος Δεκ. 1948) υπεστήριξε την δημιουργίαν ανεξαρτήτου Μακεδονικού κράτους και στη συνέχεια η 5η Ολομέλεια της Κ.Ε. του ΚΚΕ (Ιαν. 1949) έκανε ομοφώνως δεκτή την εισήγησι για την δημιουργία ανεξαρτήτου Μακεδονικού κράτους. Ιδού το κείμενον, το οποίον εξέδωσε το ΚΚΕ σε έντυπο υπό τον τίτλον: Η Ελλάδα στο δρόμο προς τη νίκη, μπροστά στην αποφασιστική καμπή» (σελ. 20-21).
αυτοι ειναι μερικοι απο τους <αγωνες> αυτων που προδωσαν τους ελληνες.
Επι 100 κομμουνιστων οι 40 ειναι αγυρτες οι 59 αφελεις και ΕΝΑΣ πραγματικος μπολσεβικος . ..ΛΕΝΙΝ
Απο οτι Φαίνεται... Ο ΛΑΟΣ ΞΕΧΝΑ ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΑΡΙΣΤΕΡΑ
ΣΤΡΑΤΗΣ ΜΥΡΙΒΗΛΗΣ:
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΕΛΛΗΝΕΣ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΕΣ. ΟΤΑΝ ΚΑΝΕΙΣ ΓΙΝΕΙ ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΣ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΗΣ, ΠΑΥΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΑΣ
-
μαλιστα..
ακουσαμε και τον Πατακο ξεχασμενο απο τον χρονο... ::)
καμια αποψη χωρις στερεοτυπα δεκετιας 40;... :P
-
Aυτα καταλαβαν μερικοι,βεβαια χωρις επιχειρηματα τι μενει να πει κανεις?τιποτα απολυτως τιποτα,,διοτι η αληθεια ποναει ,εξαλλου στην προπαγανδα ειναι εξπερ, επιχειρηματα ομως πουθενα,γιατι πολυ απλα δεν υπαρχουν.Και ολοι εμεις οι ανθρωποι που εχουμε ενστερνιστει τις αρετες της δημοκρατιας καθως και τις αρχες της θα πρεπει να ανεχτουμε τους υμνητες των χασαπηδων κομμουνιστων καθως και των ακροδεξιων,οι πρωτοι να ειναι υπευθυνοι για τρομερες προδοσιες εναντι του ελληνικου λαου και οι δευτεροι να διατηρουν αποκλειστικα το διικαιωμα,και οχι μονο,του πατριωτισμου.Τα παραπανω που εθεσα αποτελουν ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΑ ΝΤΟΚΟΥΜΕΝΤΑ απο τα αρχεια του Ριζοσπαστη και οχι δικες μου τοποθετησεις,και για θυμομαστε <παιδομαζωμα στην Ελλαδα εκαναν μονοι οι τουρκοι προκειμενου να δημιουργησουν τους γενιτσαρους,και οι κομμουνιστες στον εμφυλιο,25.000 παιδια σταλθηκαν σε χωρες του ανατολικου μπλοκ για να αναγεννηθουν ως καλοι κομμουνιστες κοινως μπολσεβικογενιτσαροι,τους γονεις των παιδιων αυτων οι <προδευτικοι> κομμουνιστες τους περισσοτερους τους εκτελεσαν,και μην ξεχνατε οτι αυτα που ελεγαν περι Μακεδονιας τις δεκαετιες του 1925,1935,1940 και οχι μονο,λενε και σημερα,αυτο λοιπον δεν ειναι στερεοτυπη αποψη του '40?Η μηπως εξακολουθει μεχρι σημερα να ειναι τοσο ΠΡΟΔΕΥΤΙΚΗ,κατα την ΓΝΩΜΗ τους, οσο τοτε?
Ταδε εφη ΛΕΝΙΝ <συντροφοι> Επι 100 κομμουνιστων οι 40 ειναι αγυρτες οι 59 αφελεις και ΕΝΑΣ πραγματικος
μπολσεβικος . ..ΛΕΝΙΝ
Οσο για τους χουντικους τους δικασαμε και τους στειλαμε φυλακη διοτι κατελυσαν το δημοκρατικο πολιτευμα μας
βια της βιας και τους εχει κρινει η ιστορια και φυσικα δεν ξεχνουμε την βιαιη εισβολη αρματων μαχης στο πολυτεχνειο με τα γνωστα επακολουθα,καλο ειναι ΟΜΩΣ να θυμομαστε και την βιαιη εισβολη των αρματων μαχης απο τον <πατερουλη>Σταλιν σε Ουγγαρια,Τσεχοσλοβακια,Πολωνια,Ρουμανια οπου επεβαλε τον κομμουνισμο
δια πυρος και σιδηρου,η καλυτερα να θυμηθουμε το 1989 την πλατεια ΤΙΕΝ ΑΝ ΜΕΝ οπου οι φοιτητες ξεσηκωθηκαν κατα κομμουνιστικου ολοκληρωτισμου και οι <συντροφοι> σας ανοιξαν πυρ σκοτωνοντας 1000 φοιτητες,μηπως και αυτα ειναι στερεοτυπα του "40?Και οσο για το πολυτεχνειο για διαβαστε ποιοι καταδικασαν πρωτοι την εξεγερση
ANAKOINVSH PANSPOYDASTIKHS GIA POLITEXNEIO TEYXOS 8
Σαν Υπεύθυνη Συντονιστική Επιτροπή Αγώνα του Πολυτεχνείου καταγγέλλουμε σε όλο το σπουδαστικό κόσμο τη νεολαία και το λαό τις αφηνιασμένες προσπάθειες της χουντικής ΚΥΠ και των πληρωμένων πραχτόρων της να διαστρέψουν, από την αρχή της μεγαλειώδης εκδήλωσης μας του Πολυτεχνείου, τη πορεία και το περιεχόμενο της. Καταγγέλλουμε τη προσχεδιασμένη εισβολή στο χώρο του Πολυτεχνείου τη Τετάρτη 14 του Νοέμβρη, 350 περίπου οργανωμένων πρακτόρων της ΚΥΠ, σύμφωνα με το προβοκατόρικο σχέδιο των Ρουφογάλλη Καραγιαννόπουλου, με βάση τις εντολές του παραμερισμένου τώρα τέως πρωτοδικτάτορα Παπαδόπουλου και της αμερικανικής CIA με σκοπό να προβάλλουν με κάθε μέσο τραμπουκισμού και προβοκάτσιας γελοία και αναρχικά συνθήματα και συνθήματα που δεν εκφράζανε τη στιγμή και τις συγκεκριμένες δυνάμεις. Για να μπορέσουν έτσι να απομονώσουν το κίνημά μας και την εκδήλωση μας του Πολυτεχνείου απ το σύνολο του λαού και της νεολαίας. Για να μπορέσουν παραπέρα κατασκευάζοντας (και με τη βοήθεια των χουντικών μέσων ενημέρωσης) την εικόνα της μεμονωμένης εξτρεμιστικής επαναστατικοαναρχικής εξέγερσης που δεν έχει τη συμπαράσταση του λαού, να ξαναχρησιμοποιήσουν το χιλιοτριμμένο πρόσχημα του «επαπειλούμενου κοινωνικού καθεστώτος» για να δικαιολογήσουν την επαναφορά του στρατιωτικού νόμου και το δυνάμωμα της αιματηρής τρομοκρατίας. Ενέργειες που οι Αμερικάνοι, η CIA και η χούντα είχαν από καιρό πάρει την απόφαση να επιβάλλουν, ύστερα από την παταγώδη αποτυχία της χουντομαρκεζινικής προσπάθειας καθήλωσης και εκτόνωσης της λαϊκής πάλης και τη φοβερά επικίνδυνη για τη τύχη της εξουσίας τους ανάπτυξη των πιο σύνθετων αντιδικτατορικών αγώνων του λαού ενάντια στη πρωτοφανή καθίζηση καθίζηση του βιοτικού του επιπέδου και τη φασιστική σκλαβιά. Απόφαση που ενισχυόταν σημαντικά και από την άσκημη τροπή που πήρε το Μεσανατολικό πρόβλημα για τα συμφέροντα του ιμπεριαλισμού, και ειδικότερα του αμερικάνικου κάτω από τα πλήγματα του αγώνα των αραβικών λαών, καθώς και από την όξυνση των αμερικανοευρωπαϊκών αντιθέσεων στον οικονομικό αλλά και πολιτικοστρατιωτικό τομέα από αφορμή το Μεσανατολικό και από το βάθεμα της οικονομικής κρίσης.
Το σχέδιο όμως των Ρουφογάλλη, Καραγιαννόπουλου, Παπαδόπουλου, CIA απέτυχε παταγωδώς. Το οργανωμένο φοιτητικό μας κίνημα δίνοντας την πιο αποφασιστική μάχη του απομόνωσε και συνέτριψε τους προβοκάτορες. Η επίθεση του συρφετού των χαφιέδων και των ψευδοεπαναστατών που σαν κοράκια πολιορκούν χρόνια τώρα να διαβρώσουν τις αντιδικτατορικές, φοιτητικές ιδιαίτερα δυνάμεις (όχι χωρίς επιτυχία πρέπει να ομολογήσουμε εκεί όπου η απειρία, ο ανυπόμονος υπερενθουσιασμός και ο κάλπικος υπερεπαναστατισμός τους ανοίγουν διάπλατα τις πόρτες) βρήκε αντιμέτωπο το σπουδαστικό κόσμο που κράτησε σταθερά τη συνεπή χαραγμένη πορεία του.
Έτσι τα συνθήματά μας: Ψωμί Παιδεία; Ελευθερία, 20% για τη παιδεία. Κάτω η χούντα. Έξω οι Αμερικάνοι. Εργάτες, Αγρότες και Φοιτητές, Όλοι Ενωμένοι, Λαϊκή κυριαρχία, Εθνική Ανεξαρτησία έπνιξαν τις ψευτοεπαναστατικές κραυγές της ΚΥΠ και των χαφιέδων της που αιφνιδιαστικά είχαν προβάλει με πανό και με τη τραμπούκικη κατάληψη δυο μεγαφώνων, συνθήματα όπως: Κάτω το Κράτος, Κάτω η εξουσία, Μάης του 68 και είχαν πρωτοστατήσει σε κάποιες ανεδαφικές εκκλήσεις για άμεση λαϊκή επανάσταση και άμεση γενική απεργία.
συνεχιζω σε δευτερο post
-
Καμαρωστε τους <προδευτικους> καθως και τα βιβλια τους τα οποια τα παιδια μας θα διδασκοντονται,επησις ξαναδιαβαστε τις <προδευτικες θεσεις> σχετικα με την Μικρα Ασια και φανταστειται τι εχουν να κανουν στην Μακεδονια
Από τον προσεχή Σεπτέμβριο σε όλα τα δημοτικά σχολεία της Ελλάδος μαζί με το βιβλίο Ιστορίας της ΣΤ' Δημοτικού της Μαρίας Ρεπούση θα μοιράζεται και το μυθιστόρημα «Ματωμένα Χώματα» της Διδούς Σωτηρίου για να μάθουν οι 12χρονοι μαθητές τι ακριβώς έγινε στη Μικρασία το 1919-22 και καταλήξαμε στον συνωστισμό της Σμύρνης τον Σεπτέμβρη του 1922...
Πρόκειται για ένα βιβλίο 330 σελίδων (γύρω στις 75.000 λέξεις) που η μακαρίτισσα Διδώ έγραψε το 1962, ενώ ήταν μέλος του ΚΚΕ, προκειμένου να περάσει σε πιο πλατιά στρώματα Ελλήνων τη γνωστή θέση του ΚΚΕ για τη Μικρασιατική καταστροφή, που διατυπώθηκε για πρώτη φορά το 1935 σε άρθρο του «Ριζοσπάστη»: «Εμείς όχι μόνο δεν στεναχωρηθήκαμε για την αστικοτσιφλικάδικη ήττα στη Μικρασία, μα και την επιδιώξαμε» κ.λπ.!.
Η Διδώ Σωτηρίου υπήρξε η αγαπημένη αδελφή της κορυφαίας Ελληνίδας κομμου*ίστριας Έλλης Παππά που έγινε γνωστή το 1952 σαν αρραβωνιαστικιά του Νίκου Μπελογιάννη.
Μεσούσης της χούντας ανακάλυψαν τα «Ματωμένα Χώματα» οι Τούρκοι και το βιβλίο μεταφράστηκε στα τουρκικά κάνογτας απανωτές εκδόσεις, διότι απλούστατα οι γείτονες κατάλαβαν πως πρόκειται για ένα πέρα για πέρα φιλοτουρκικό μυθιστόρημα που δικαιώνει την κεμαλική προπαγάνδα: Οι Έλληνες πήγαν στην Μικρά Ασία σαν ιμπεριαλιστές, οι Τούρκοι αμύνοντο υπέρ βωμών και εστιών, τις σφαγές άμαχου πληθυσμού τις άρχισαν πρώτοι οι Έλληνες και όσα έκανε ο Κεμάλ το 1922 ήταν απλώς η απάντηση των Τούρκων.
Όπως ανακάλυψε την περασμένη Τρίτη στο «Χάι» ο καθηγητής Νεοκλής Σαρρής, τα «Ματωμένα Χώματα» ήταν το αγαπημένο βιβλίο του Ετσεβίτ, του Ερμπακάν, του Τουρκοεβραίου μεγαλοεπιχειρηματία Ραχμί Κοτς και όλου του κεμαλικού κατεστημένου. Μάλιστα, ο Ετσεβίτ και ο Κοτς ήρθαν σε επαφή με την ίδια την Διδώ Σωτηρίου, για να τους υπογράψει ένα αντίτυπο της τουρκικής εκδόσεως των «Ματωμένων Χωμάτων»!... Αν πιστέψουμε τις εκδόσεις «Κέδρος» που το ανατυπώνουν από το 1962 μέχρι σήμερα έχουν πουληθεί στην Ελλάδα γύρω στις 375.000 αντίτυπα του βιβλίου.
Οι Εκμεταλλευτές Έλληνες ρουφούσαν το μεδούλι των Τούρκων
Και τώρα θα προσπαθήσω να σας πείσω γιατί θεωρώ τα «Ματωμένα Χώματα» ανθελληνικότατο βιβλίο και γιατί το λάτρεψαν τόσο πολύ οι Τούρκοι...
1) Στις πρώτες 77 σελίδες περιγράφεται η ζωή στην Μικρά Ασία πριν από τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο. Οι Τούρκοι περιγράφονται σαν οι πιο αγνοί και τίμιοι άνθρωποι του κόσμου, πράγμα που εκμεταλλεύονται οι μπαγαπόντηδες Έλληνες και θησαυρίζουν εις βάρος τους. Σε δεκάδες σελίδες, η Διδώ (που καταγόταν από πλουσιότατη ελληνική οικογένεια στο Αϊβαλί) περιγράφει όλα τα τεχνάσματα των απατεώνων Ελλήνων εμπόρων που έκλεβαν στο ζύγι τους απονήρευτους Τούρκους χωριάτες και γενικά τους ρουφούσαν το μεδούλι!...
Στην σελίδα 53 μαθαίνουμε έκπληκτοι ότι στα παράλια της Μικράς Ασίας οι Έλληνες είχαν δημιουργήσει ένα ρατσιστικό απαρτχάιντ εις βάρος των καλοκάγαθων Τούρκων. Στην σελίδα 56 διαβάζουμε τι έλεγε στην προσευχή του προς τον Χριστό ο πάμπλουτος εθνικιστής Γιαννακός κάθε φορά που σκότωνε έναν Τούρκο: «Πάτερ μου, γιατί να κριματίζουμαι; Δεν σώνονται οι καταραμένοι οι Τούρκοι. Ρίξε ελόγου σου φωτιά και κάφτους»!...
3) Αντίθετα, στην σελίδα 140 διαβάζουμε τι έλεγε στην προσευχή του προς τον Αλλάχ ο Τούρκος μεγαλοτσιφλικάς Αλί — Νταής: «Αλλάχ, αν το χέρι μου αδίκησε άνθρωπο, κόφτο. Αν το μάτι μου πονηρεύτηκε, βγάλτο. Αν η καρδιά μου φθόνησε ξερίζωσε την»!...
4) Στις σελίδες 81-202 περιγράφεται η περίοδος από το Κίνημα των Νεότουρκων (1908) μέχρι την απόβαση των Ελλήνων στην Σμύρνη (1919). Οι Τούρκοι δικαιολογούνται για όλα τα εγκλήματα τους, ακόμη και για τη γενοκτονία των Αρμενίων (σελ. 160!). Οι Γερμανοί του Κάιζερ πονήρεψαν τους Τούρκους, αυτοί τους έβαλαν να φτιάξουν τα περίφημα Αμελέ Ταμπουρού (Τάγματα Εργασίας), προκειμένου να εξοντωθούν οι νέοι Έλληνες και Αρμένιοι.
Στην σελίδα 94 μαθαίνουμε ότι πρώτοι οι Έλληνες έδιωξαν τον τουρκικό πληθυσμό από την Ελλάδα, ο οποίος με το δίκιο του γύρισε στην Μικρά Ασία και φανάτιζε τα τουρκοχώρια εναντίον των χριστιανών. Σε όλο το βιβλίο υπάρχουν υπέροχοι χαρακτήρες Τούρκων (ένας πασάς για παράδειγμα, στην σελίδα 61 δίνει χάρη σε Έλληνα θανατοποινίτη, επειδή τραγουδούσε ωραία!...), που βοηθάνε τους χριστιανούς. Αντίθετα, οι Έλληνες τυφλωμένοι από το εθνικιστικό δηλητήριο σκοτώνουν και βασανίζουν Τούρκους όποτε μπορούν, ξεπαρθενεύουν τις κόρες των μουσουλμάνων εργοδοτών τους (σελ. 147) και μετά τις παρατάνε!..
συνεχιζω 3 post
-
Ύμνοι της Διδώς στον Λένιν και στον Μουσταφά Κεμάλ
6) Σε όλα τα «Ματωμένα Χώματα» δεν υπάρχει μία κακή λέξη για τον σφαγέα του Ελληνισμού Μουσταφά Κεμάλ. Αντίθετα, στην σελίδα 197, η Διδώ Σωτηρίου γράφει τα εξής υμνητικά για τον «πατέρα» των Τούρκων, που μεταφέρω επί λέξει: «Ήταν ένας κατήγορος, με γλώσσα καυτερή, που δεν χάριζε κάστανα σε κανέναν, μια δυνατή φωνή, που πριν ταφεί η Τουρκιά, κήρυξε την ανάσταση της. Τον λέγανε Μουσταφά Κεμάλ. Τέτοιον γιο είχε χρόνια και χρόνια να γεννήσει Τούρκισσα μάνα»!...
7) Λίγες σελίδες προηγουμένως (183-185) η κομμου*ίστρια Διδώ πλέκει ύμνους για τον φιλαράκο του Κεμάλ, Βλαντίμιρ Ίλιτς ΛΕΝΙΝ και για τους μπολσεβίκους του.
Τους οποίους, εντελώς ανιστόρητα παρουσιάζει σαν σωτήρες του Ποντιακού Ελληνισμού!... Και μόνο για αυτό το αίσχος (όλοι οι ιστορικοί συμφωνούν ότι χωρίς την βοήθεια του Λένιν ούτε ποντιακή γενοκτονία θα μπορούσε να κάνει ο Κεμάλ ούτε να νικήσει τους Έλληνες) τα «Ματωμένα Χώματα» θα πρέπει να αποσυρθούν από την κυκλοφορία και να μπουν στο μουσείο ως κορυφαίο παράδειγμα ανθελληνικού βιβλίου...
8) Δεν με παίρνει ο χώρος να καταγράψω όσα αισχρά λέει η Διδώ για την βαρβαρότητα των Ελλήνων στις σελίδες 205 έως 340, που περιγράφεται η περίοδος από την απόβαση στη Σμύρνη μέχρι την Μικρασιατική καταστροφή. Στην σελίδα 206 η Διδώ γράφει αυτό που δεν τόλμησε να γράψει η Ρεπούση στην Ιστορία της αν και το πιστεύει: «Μόλις μαθεύτηκε πως στη Σμύρνη ξεμπάρκαρε ο ελληνικός στρατός, και τα πέντε γειτονικά τουρκοχώρια γίνηκαν στάχτη»!
9) Οι βαρβαρότητες των Ελλήνων είναι αμέτρητες και αυτές εκδικήθηκε ο Κεμάλ το καλοκαίρι του 1922: Βασανίζουν Τούρκους (221-223), τους σκοτώνουν για πλάκα (224), ξεπαρθενεύουν Τουρκοπούλες (261) και ταράζουν τα τουρκοχώρια σε σημείο που αναγκάζουν τον γενναίο και τίμιο Κεμάλ να δηλώσει: «Ντρέπομαι (Σικ!) να έχω τέτοιους αντιπάλους»!..
10) Ακόμη και το κάψιμο της Σμύρνης (σελ. 311) η Διδώ αρνείται να το αποδώσει στους Τούρκους και αφήνει υπονοούμενα ότι είναι έργο των Ελλήνων. Ακριβώς ό,τι πιστεύει η παρέα της Ρεπούση (Λιάκος, Διβάνη, Γιαννουλόπουλος κ.ά.), αλλά δεν τολμάει να το γράψει για να μην ξεσηκωθούν οι «Ακροδεξιοί»!... Όμως η Διδώ το λέει και ο Καραμανλής διέταξε να μπουν τα «Ματωμένα Χώματα» στα σχολεία για να το πληροφορηθούν οι μαθητές.
Ευτυχώς, όσα 12χρονα αποφασίσουν να διαβάσουν το βιβλίο της Διδούς δεν θα καταλάβουν τίποτα. Είναι γραμμένο σε μία μαλλιαρή, παλαιοδημοτική γλώσσα, σαν κι αυτή που χρησιμοποιούσε ο «Ριζοσπάστης» προπολεμικά. Και οι τουρκικές λέξεις που χρησιμοποιεί χωρίς να τις μεταφράζει καθιστούν δύσκολη την ανάγνωση, αν δεν έχεις δίπλα σου ένα τουρκοελληνικό λεξικό.
Θα τελειώσω με κάτι σοκαριστικό που είναι βέβαιο ότι ποτέ δεν είχατε ξανακούσει: Στην σελίδα 327, η Διδώ μας διαβεβαιώνει πως όταν τον Σεπτέμβρη του 1922 ο τουρκικός στρατός άρχισε να μπαίνει στην σκρόφα (σελ. 256) τη Σμύρνη, χιλιάδες Έλληνες προκειμένου να σωθούν, ζητούσανε να τουρκέψουν με τις φράσεις:
«Γιασασίν Κεμάλ! Καχρ ολσούν γιουνάν! Τουρκ ολατζάϊμ»!... ΔΗΛΑΔΗ: «Ζήτω ο Κεμάλ. Ανάθεμα στην Ελλάδα. Τούρκοι θα γενούμε»!...
ΣΤΡΑΤΗΣ ΜΥΡΙΒΗΛΗΣ:
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΕΛΛΗΝΕΣ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΕΣ. ΟΤΑΝ ΚΑΝΕΙΣ ΓΙΝΕΙ ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΣ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΗΣ, ΠΑΥΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΑΣ
-
φιλε μου
μην προσπαθεις να δικαιολογησεις τα αδικαιολογητα των πολιτικων
οπου πολιτικος και βρωμα και χειροτεροι ακομα και απο τους χουντικους ειναι ολοι αυτοι της δημοκρατιας που υπερασπιζεσαι(την δημοκρατια εννοω,οχι αυτους)
να διορθωσω στα λεγομενα σου μονο το γεγονος οτι το πολυτεχνειο ειναι μια μεγαλη μπαρουφα που καθεσαι και το θεωρεις και κατι ιερο τρομαρα σου.
-
ασχολιαστο...
ρε duke βιβλιο γραφεις καμαρι μου;...
-
Eίτε μάς αρέσει είτε όχι, ο Κεμάλ ήταν ένας πολύ μεγάλος στρατιωτικός, πολιτικός και αναμορφωτής. Ως στρατιωτικός διακρίθηκε κατά τον Πρώτο Παγκόσμιο πόλεμο, κυρίως στις μάχες της Kαλλίπολης και του Καυκάσου. Μετά την επικράτησή του και την πτώση του Σουλτάνου, ο Κεμάλ ως ηγέτης του Τουρκικού κράτους αναμόρφωσε τον κρατικό μηχανισμό, το δικαστικό σύστημα και την οικονομία με βάση τα αντίστοιχα Ευρωπαϊκά πρότυπα, δημιούργησε σύνταγμα, εκσυγχρόνισε την παιδεία αλλά και τη γλώσσα αντικαθιστώντας το αραβικό αλφάβητο με το λατινικό, κατάργησε αναχρονιστικά έθιμα όπως το φέσι και το φερετζέ των γυναικών και πολλά άλλα. Ουσιαστικά αυτός μόνος του δημιούργησε ένα σύγχρονο Τουρκικό κράτος από τα ερείπια της παρηκμασμένης Οθωμανικής αυτοκρατορίας. Γι αυτό και οι Τούρκοι τον ονόμασαν "πατέρα της Τουρκίας". Αυτός ο τίτλος δεν είναι τυχαίος ούτε καταχρηστικός, αντίθετα ανταποκρίνεται ακριβώς στην πραγματικότητα, σε αντίθεση με τους διάφορους Έλληνες εθνοπατέρες που δεν πρόσφεραν τίποτα ουσιαστικό στην Ελλάδα. Διαβάστε μερικά πράγματα για τη ζωή και το έργο του Κεμάλ πριν εκφέρετε τετριμμένους και στερεότυπους χαρακτηρισμούς του στυλ "σφαγέας του Ελληνισμού". Ή τουλάχιστον μάθετε ΠΩΣ ξεκίνησε ο Ελληνοτουρκικός πόλεμος που κατέληξε στην ταπεινωτική ήττα του Ελληνικού στρατού και την καταστροφή της Σμύρνης. Αμφιβάλλω αν στην Ελλάδα υπήρξε πολιτικός ανάλογου μεγέθους.
Υπάρχει και ένα περιστατικό το οποίο αποδεικνύει και το ήθος του. Όταν επισκέφτηκε τη Σμύρνη ο βασιλιάς Κωνσταντίνος, λέγεται ότι κατά την υποδοχή του οι Έλληνες του έστρωσαν αντί για χαλί την Τουρκική σημαία για να πατήσει. Μετά την καταστροφή της Σμύρνης το 1922, κατά την είσοδο του Κεμάλ στην πόλη, οι Τούρκοι έκαναν το ίδιο απλώνοντας την Ελληνική σημαία στο πέρασμά του, αυτός όμως αρνήθηκε να πατήσει τη σημαία λέγοντας ότι ένα εθνικό σύμβολο δεν πρέπει να το προσβάλει και να το εξευτελίζει κανείς.
Όσο για τα ιστορικά γεγονότα του Ελληνοτουρκικού πολέμου του 1921-22, σηκώνουν πάρα πολλή συζήτηση φίλε duke. Ίσως θα πρέπει να ανοίξεις άλλο thread (όπως επίσης και άλλη βιβλιογραφία...) για το συγκεκριμένο θέμα.
-
Κατά καιρούς "μειοδοσίες" εθνικές έχουν διαπράξει όλα τα κόμματα. Η ιστορία του Κ.Κ.Ε είναι γνωστή. Αυτά που είναι λιγότερο γνωστά ή κρύβονται επιμελώς είναι και αυτά προς έρευνα. Σημασία για μένα έχει το σήμερα όμως και το σήμερα έχει τις δικές του ανάγκες και γράφει τη δική του ιστορία. Και τέλος είναι λίγο αυθαίρετο να κρίνουμε πράγματα και καταστάσεις άλλων εποχών που δεν έχουμε ζήσει. Σήμερα πολλά από αυτά που μας φαίνονται εξωφρενικά, κάποτε είχαν λόγο ύπαρξης. Ιδέες και ιδεοληψίες κάνουν τον κόσμο να γυρίζει...μαζί φυσικά με το χρήμα....Μόνο να μην την πατάμε και αντί για αντιπαράθεση απόψεων να το γυρνάμε σε προπαγάνδες και φανατισμούς. Αυτά εξυπηρετούν απλά τους μελλοντικούς "μειοδότες".
-
Αυτο που πραγματικα με ενοχλει ειναι το να κρυβεται η να παραποιειται η ιστορικη αληθεια,και να παρουσιαζονται οι εθνικοι μειοδοτες ως σωτηρες σε ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ πολιτικο χωρο και αν ανηκουν,ως ιστορικος φιλε Απολλων δεν εχω προβλημα να ανοιξω οποιαδηποτε βιβλιογραφια και να μιλησουμε ανοιχτα και χωρις πολιτικες παρωπιδες για οποιοδηποτε ιστορικο θεμα βασισμενο παντα σε τεκμηριωμενα ντοκουμεντα οσο βεβαια αυτα μπορουν να τεκμηριωθουν,γνωριζω παρα πολυ καλα πως ξεκινησε ο Μικρασιατικος αγωνας,για την καταληξη του, και για το ποιος ηταν ο κεμαλ και να ειστε σιγουροι πως χωρις την βοηθεια μερικων που αναφερω παραπανω δεν θα ειχε την αναλογη πορεια,οπως επησις τον γνωρισαν καλα Ποντιοι,Αρμενιοι κτλ.Οσα εγραψα παραπανω ηταν απλα μια μικρη ερευνα που αφορουσε τον ξεριζωμο 4.000.000 ανθρωπων που στην ουσια δεν εφταιγαν σε τιποτα και φυσικα τιποτα παραπανω.Φιλε bairn of mosul δεν προσπαθω να δικαιολογησω κανενα πολιτικο γιατι πολυ απλα η ελλαδα ποτε (ισως) να μην ειχε πατριωτες πολιτικους που να νοιαζονταν πραγματικα για αυτην,και οσο για την δημοκρατια ο ιδιος ο Πλατωνας την θεωρουσε ενα αναπηρο πολιτευμα παραδομενο στους λαοπλανους ρητορες,ισως ομως και ειναι το καλυτερο πολιτευμα που επινοηθηκε απο ανθρωπους (ισως) μονο που με αυτην,την δημοκρατια, ασχοληθηκαν οι πλεον ακαταλληλοι,απατριδες,ξενοδουλοι,προσκυνυμενοι πολιτικοι,και το χειροτεροι που βρεθηκαν ανθρωποι σαν εμας που τους εμπιστευτηκαν τις τυχες τους και τις τυχες των παιδιων τους,οσο τον φακελο χουντα,εχεις δικιο, οταν ανοιξει μερικοι δεν θα ξερουν που να κρυφτουν,αυτος ομως δεν τροπος καταλυσης του πολιτευματος,με αρματα φιλε μου κρατος δεν φτιαχνεις,κατα την ταπεινη μου παντα αποψη.
Ναι φιλη Amylo βιβλιο γραφω, και δεν κανω καθολου πλακα.Δεν πειραζει, ας με ειρωνευεσαι εγω δεν προκειται να το κανω
Καλλιπολη+ελληνες=οθωμανικη εκκαθαριστικη εθνοφυλετικη καθαρση,μηπως?ενα ερωτημα.
Τελος παντων να τονισω οτι δεν ηθελα να θιξω κανενα, τα πιστευω του καθενος ειναι σεβαστα φτανει να τα προβαλει κανεις με σωστο τροπο και ορθα τεκμηριωμενα,να τονισω οτι ειμαι ιστορικος ερευνητης και σε καμια περιπτωση δεν προσπαθησα να δημιουργησω προπαγανδες η φανατισμους,να'στε καλα.
-
rory κρατος ισως δεν φτιαχνεις με οπλα ναι,αλλα σκεψου ολη την προπαγανδα στον παπαδοπουλο και στον μαρκεζινη.σκεψου ολους αυτους που καρπωθηκαν απο την μεταπολιτευση,επειδη βγηκαν στην επιφανεια απο το φεικ πολυτεχνειο(το κατασκευασμα των αμερικανων)...γιαυτο σου λεω οτι οπου πολιτικος και βρωμα.αυτο ειναι που μου την σπαει.να εχουν κανει ιερη μια ψευτικη πραγματικοτητα και να παρουσιαζονται ως ηρωες ολοι αυτοι οι ρουφιανοι της ''δημοκρατιας''(μητσοτακης,παπανδρεοι,δαμανακηδες και ολος ο συμφερτος)..
-
ως ιστορικος φιλε Απολλων δεν εχω προβλημα να ανοιξω οποιαδηποτε βιβλιογραφια και να μιλησουμε ανοιχτα και χωρις πολιτικες παρωπιδες για οποιοδηποτε ιστορικο θεμα βασισμενο παντα σε τεκμηριωμενα ντοκουμεντα οσο βεβαια αυτα μπορουν να τεκμηριωθουν,γνωριζω παρα πολυ καλα πως ξεκινησε ο Μικρασιατικος αγωνας,για την καταληξη του, και για το ποιος ηταν ο κεμαλ και να ειστε σιγουροι πως χωρις την βοηθεια μερικων που αναφερω παραπανω δεν θα ειχε την αναλογη πορεια,οπως επησις τον γνωρισαν καλα Ποντιοι,Αρμενιοι κτλ.Οσα εγραψα παραπανω ηταν απλα μια μικρη ερευνα που αφορουσε τον ξεριζωμο 4.000.000 ανθρωπων που στην ουσια δεν εφταιγαν σε τιποτα και φυσικα τιποτα παραπανω.
Πολύ ωραία. Ως ιστορικός λοιπόν, πώς θα χαρακτήριζες εσύ αντικειμενικά την εκστρατεία των Ελλήνων στη Σμύρνη (και γενικά τη Μεγάλη Ιδέα) αν όχι τυχοδιωκτική και επεκτατική; Για ποιό πράγμα ακριβώς κατηγορείς τον Κεμάλ; Γιατί υπερασπίστηκε την πατρίδα του όταν ο Ελληνικός στρατός είχε φτάσει 100 χιλιόμετρα έξω από την Άγκυρα; Πώς και γιατί έφτασε ως εκεί; Με το σταυρό στο χέρι; Και φυσικά οι νεκροί και οι πρόσφυγες από την Μικρασιατική καταστροφή δεν έφταιγαν σε τίποτα. Τι σημαίνει αυτό κατά τη γνώμη σου; Και αφού ως ιστορικός κάνεις μια, έστω και μικρή, έρευνα, μήπως θα ήταν καλή ιδέα να παραθέσεις τις πηγές σου; Το λέω χωρίς καμία αρνητική προδιάθεση ή σαρκασμό. Η Ιστορία είναι ένα από τα βίτσια μου και θα με ενδιέφερε πάρα πολύ να μάθω από πού αντλείς τις πληροφορίες σου.
Καλλιπολη+ελληνες=οθωμανικη εκκαθαριστικη εθνοφυλετικη καθαρση,μηπως?ενα ερωτημα.
Αυτό δεν το κατάλαβα καθόλου. Μπορείς να το εξηγήσεις;
-
Duke λες οτι εισαι ιστορικος...
απλα εριχνες λασπη σε ενα κομμα (το οποιο δεν υποστηριζω, εχωντας ιδεολογικες διαφορες με το ιδιο το κομμα και την ιδεολογια του)..
Εγω ενα ξερω...οποιος μισουσε του κουμουνιστες ήταν ή δικτακτορας ή μαυραγοριτης ή πολιτης με χαμηλη εκπαιδευτικη μαθηση επιρεασμενος απο την προπαγανδα του προηγουμενου αιωνα...
εκτος βεβαια του Γεωργιου παπανδρεου πυο δεν ανοικε σε καμια απο τις παραπανω κατηγοριες...
Οι κκουμουνιστες πυο λες καποτε ειχαν πολεμησει για αυτην την χωρα...τι και αν μετα υοθτησαν-εστερνιστικαν μια ιδεολογια...αλλοι οραματιζοντουσαν εξουσια και αλλοι κοκκινες σημαιες... :P
-
Φιλε bairn of mosul παραπανω γραφω για προπαγανδες και διαχειρηση της ιστοριας συμφωνα προς οφελος μερικων,καθως και για την ιδιωτικοποιηση των αγωνων των απλων πολιτων ανεξαρτητου κομματικων πεποιθησεων απο ορισμενους κυκλους που σκοπο ειχαν την διαστρεβλωση των ιστορικων γεγονοτων προς οφελος τους,οσο για το πολυτεχνειο , ποιοι καπηλευτηκαν την συγκεκριμενη κατασταση σε αλλο thread ισως μιλησουμε πιο ανοιχτα, οσο μας <επιτρεψουν>,οσο για το φακελο χουντα δεν ανοιγει γιατι ΑΝ ανοιξει,να το πω απλα,θα γινει χαμος.Το θεμα ειναι πως αθελα μου εφερα καποιους φιλους σε λιγο δυσκολη θεση και επικοινωνωντας τηλεφωνικα μαζι μου ,μου εξεθεσαν τα παραπονα τους , ειναι καλα φιλαρακια,ασχετα αν δεν συμφωνω με την ιδεολογια τους,αλλο ομως να πινουμε καφε και να συζηταμε περι ανεμων και υδατων και για την επομενη συναυλια και ΑΛΛΟ η ιστορικη αληθεια,αυτα τους τα ειχα,και εχω ξεκαθαρισει,λυπαμαι αν τους εφερα σε δυσκολη θεση.
Θα ηταν πανευκολο λοιπον για μενα να αρχισω να εκθετω το πολιτικο πορτραιτο του καθενος που εχει ηδη κρινει,και πολλες φορες καταδικασει, η ιστορια,θα μπορουσα πχ να εκθειασω το γερμανο διοικητη, που κατα την εισβολη οταν η ελλαδα συνθηκολογησε και οι ελληνες μαχητες βγηκαν απο τα οχυρα εστειλε στρατιωτικο τιμητικο αγημα το οποιο εκανε την υποστολη της ελληνικης σημαιας και αφου την διπλωσε ευλαβικα ο ιδιος ο γερμανος διοικητης την παρεδωσε στους ελληνες μαχητες,ενω το γερμανικο στρατιωτικο αγημα απεδιδε τις πρεπουσες τιμες στην σημαια μας ,και αφου ασπαστηκε εναν προς εναν ολους τους ελληνες μαχητες,τους αφησε να γυρισουν στα σπιτια τους,(μαρτυρια ελληνα μαχητη),η τον εντγουιν φον ρομελ ,την αλεπου της ερημου του οποιου οι τεχνικες των αρματομαχιων που εφαρμοσε διδασκονται μεχρι σημερα ,η τον Αδολφο χιτλερ ο οποιος σπουδασε στην φυλακη,οπου και βρεθηκε μετα το αποτυχημενο λεγομενο πραξικοπημα της μπυραριας το μαιν καμπφ=ο αγων μου,γραφτηκε εκει,ο οποιος παρελαβε μια γερμανια κατατσακισμενη,και την κατεστησε υπερδυναμη σε συντομο χρονικο διαστημα, και πραγματικα οτι εκανε για την πατριδα του στην αρχη οπως πληροφορουμαστε απο πολλους ηταν καλο ,ΜΕΤΑ ΟΜΩΣ?,και στου οποιου την πολιτικη διαθηκη (οποιος θελει του την στελνω) πληροφορουμαστε την αγαπη του για την ελλαδα,και ο καταλογος τελειωμο δεν θα ειχε,το θεμα ειναι ομως ΜΕΤΑ τι εκαναν και ο βιος τους γενικα ,τουλαχιστον 20 post θα επρεπε να στειλω για διαφορους για να καλυψω τα πιο πολλα,μηπως τοτε ομως με κατηγορησουν ως νεοναζι και ακροδεξιο?μηπως?Τους ΑΛΛΟΥΣ τους ξερουμε και εκθειαζουμε την προσωπικοτητα και τις ικανοτητες τους σε πολιτικο και στρατιωτικο επιπεδο,τους ΔΙΚΟΥΣ μας?
Μιας και μιλαμε για Μακεδονια καποιον Παυλο Μελα τον θυμομαστε?ειναι αυτος που αφησε τις ανεσεις στην μεγαλουπολη Αθηνα και επεσε μαχομενος μετα απο ηρωικο αγωνα περικυκλωμενος απο τουρκικο αποσπασμα στις 13 οκτωβριου 1904 στο χωριο Στατιστα για την Ελλαδα και την Μακεδονια.Το
εργο του κεμαλ και το ποιος ηταν το γνωριζουμε παρα πολυ καλα, ας ειναι καλα οι Ιταλοι,Αγγλοι,Γαλλοι,καθως και οι Σοβιετικοι,κυριως αυτοι,(Συμφωνο Φιλιας Μαρτιος 1921)που οπλισαν και εξοπλισαν το χερι του,το εργο ομως του Παυλου Μελα και των αλλων Μακεδονομαχων το γνωριζουμε η εντεχνως το αποκρυπτουμε?
Το <αραια αραια να φαινομαστε καμια σαρανταρεα> του αρχιστρατηγου Κολοκοτρωνη,αυτης της στρατιωτικης ιδιοφυιας,μας λεει κατι?Το πολιτικο του πορτραιτο?Που ειναι?Η μηπως οι φουστανελες ειναι πολυ "μπαναλ" και "αναχρονιστικες" για να ασχοληθουμε μαζι τους?
Ποντος Αρμενια Μαρμαρας Κουρδισταν Σμυρνη (σκροφα Σμυρνη κατα την διδω σωτηριου,) για.........ρωτηστε τους για τον <πατερουλη>κεμαλ.
Ειχε βεβαια και τους καλους εκπαιδευτες του ,τους Γερμανους,τα αμελε ταπουρου(ταγματα εργασιας)δικη τους ιδεα ηταν http://santeos.livepage.gr/wiki/348/1135_Αμελε_Ταπουρου(Ταγματα_εργασιας).
Για... διαβαστε παραπανω τις συνθηκες που βιωνε ο ελληνισμος ΠΡΙΝ την ελευση του ελληνικου στρατου.
Σκεφτειται τι μας εχει διδαξει η ΙΣΤΟΡΙΑ πριν παρετε οποιαδηποτε αποφαση για την Μακεδονια,και οτι εχει την ταση να επαναλαμβανεται σε τακτα χρονικα διαστηματα πριν πιστεψετε τους λυκους με την αμφιεση αμνου,λυκοι ηταν,λυκοι ειναι,λυκοι θα ειναι.Στο επομενο post μου βλεπω τα φιλαρακια να στεναχωρουνται παααααρα πολυ,επειδη ομως βλεπω να μου ερχεται η ταμπελα του νεοναζοακροδεξιοαρχαιολατρη κλεινω προς το παρον.....
φιλε bairn of mosul σε πολλα εχεις δικιο αλλα δυστυχως για ολους μας η ιστορια γραφεται απο τους νικητες,και την γραφουν οπως θελουν, χαιρομαι ομως που υπαρχουν ανθρωποι που δεν τρωνε την προπαγανδα απο οπου και προερχεται,stay rock.
Μακρια απο εμενα η οποιαδηποτε προσπαθεια προπαγανδας η φανατισμου,να'στε καλα.
Σε ολες τις δημοσιες,ιδιωτικες και ψηφιακες βιβλιοθηκες μπορειται να ανατρεξεται στις πηγες,δεν ειναι κατι κρυφο οπως αλλωστε οι προδοσιες, και οι γενοκτονιες.
και κατι που ξεχασα φιλη Amylo ο Γεωργιος παπανδρεου που τους αποκαλεσε προδοτες μηπως ηταν και αυτος δικτακτορας ή μαυραγοριτης ή πολιτης με χαμηλη εκπαιδευτικη μαθηση επιρεασμενος απο την προπαγανδα του προηγουμενου αιωνα?
-
Παραθετω ορισμενες μαρτυριες-πηγες,απο το internet οπου ο καθενας μπορει να βρει και ειναι μια εντελως προχειρη ερευνα αρκει να το θελει κανεις ,η να του το επιτρεπουν οι ιδεολογικες του αγκυλωσεις,σε περιπτωση που θελετε να αγορασετε βιβλια για συγκεκριμενες πηγες-αναφορες στην Μικρασιατικη καταστροφη παρακαλω ενημερωστε με ,το κοστος ειναι λιγο υψηλο ομως για την συγκεντρωση ολων αυτων,3 βιβλιοθηκες εχω και ειλικρινα πιστεψτε με το ξερω.
1(http://santeos.livepage.gr/wiki/289/1216_%CE%BF%CF%83%CE%BF%CE%B9_%CE%B1%CE%BC%CF%86%CE%B9%CE%B2%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CF%85%CE%BD_%CE%B3%CE%B9%CE%B1_%CF%84%CE%B7%CE%BD_%CE%B3%CE%B5%CE%BD%CE%BF%CE%BA%CF%84%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%B1_%2C%CE%B1%CF%82_%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B2%CE%B1%CF%83%CE%BF%CF%85%CE%BD_%CE%B1%CF%85%CF%84%CE%BF%3A.
2) http://santeos.livepage.gr/wiki/289/353_%CE%9F%CE%9B%CE%9F%CE%9A%CE%91%CE%A5%CE%A4%CE%A9%CE%9C%CE%91
3) http://santeos.livepage.gr/wiki/289/340_%CE%97_%CE%93%CE%B5%CE%BD%CE%BF%CE%BA%CF%84%CE%BF%CE%BD%CE%AF%CE%B1.
4) http://santeos.livepage.gr/wiki/289/283_19_%CE%9C%CE%B1%CF%8A%CE%BF%CF%85-%CE%97%CE%BC%CE%B5%CF%81%CE%B1_%CE%9C%CE%BD%CE%B7%CE%BC%CE%B7%CF%82
5) http://santeos.livepage.gr/wiki/1198/1327_%CE%9C%CE%B1%CF%81%CF%84%CF%85%CF%81%CE%B9%CE%B5%CF%82_%CE%BE%CE%B5%CE%BD%CF%89%CE%BD_%281%29
6) http://santeos.livepage.gr/wiki/1198/1218_%CE%9B%CE%B5%CE%B7%CE%BB%CE%B1%CF%83%CE%B9%CE%B5%CF%82_%CE%BA%CE%B1%CE%B9_%CE%BF%CF%81%CE%B3%CE%B9%CE%B1_%CE%BC%CE%B5%CF%83%CE%B1_%CF%83%CE%B5_%CE%BD%CE%B1%CE%BF%CF%85%CF%82_%CF%84%CE%BF%CF%85_%CE%A0%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%BF%CF%85
7)ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ ΕΛΛΗΝΕΣ ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ ΑΝΘΡΩΠΟΙ http://santeos.livepage.gr/wiki/1198/1107_%CE%9C%CE%B9%CE%B1_%CF%83%CF%85%CE%B3%CE%BA%CE%BB%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE_%CE%BC%CE%B1%CF%81%CF%84%CF%85%CF%81%CE%AF%CE%B1.
8)ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΑΛΗΘΕΙΑ http://santeos.livepage.gr/wiki/1198/354_%CE%9C%CE%B1%CF%81%CF%84%CF%85%CF%81%CE%B9%CE%B5%CF%82
9) http://santeos.livepage.gr/wiki/1198/1328_%CE%9C%CE%B1%CF%81%CF%84%CF%85%CF%81%CE%B9%CE%B1_%CE%B5%CE%BD%CE%BF%CF%82_%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CF%86%CF%85%CE%B3%CE%B1
Κανενα ιδεολογικο απαρτχάϊντ δεν θα σταθει εμποδιο στην αληθεια.
Μικρασιατική Εκστρατεία
Μικρασιατική εκστρατεία Η εκστρατεία που πραγματοποίησε ο ελληνικός στρατός στη Μ. Ασία και η οποία διάρκεσε τρία χρόνια και τέσσερις μήνες (Μάιος 1919-Σεπτέμβριος 1922) έληξε δε με ήττα των Ελλήνων (Μικρασιατική καταστροφή). Η εκστρατεία διαιρείται σε δύο περιόδους: η πρώτη τελειώνει στις 31 Οκτωβρίου 1920 και η δεύτερη αρχίζει στη συνέχεια.
Με το τέλος του Α΄ Παγκόσμιου πολέμου, που όπως είναι γνωστό έληξε με νίκη των συμμαχικών δυνάμεων, υπογράφτηκε ανακωχή μεταξύ των Συμμάχων και της Τουρκίας (30 Οκτωβρίου1918). Με τη Διάσκεψη Ειρήνης του Παρισιού (Μάιος 1919) παραχωρήθηκε στην Ελλάδα μεγάλο μέρος του Βιλαετιού Αιδινίου (Σμύρνης) και άλλα τμήματα της Μ. Ασίας στην Ιταλία και στη Γαλλία. Μετά την απόφαση αυτή ο ελληνικός στρατός αποβιβάστηκε στη Σμύρνη, αλλά η αντίσταση των Τούρκων μετέτρεψε την αποβίβαση σε εκστρατεία. Αυτό το γεγονός λοιπόν αποτέλεσε το έναυσμα της Μικρασιατικής εκστρατείας και μετά εξελίχτηκαν τα γεγονότα τα οποία θα προσπαθήσουμε να δώσουμε όσο το δυνατό πιο περιληπτικά.
Α΄ περίοδος (μέχρι 31-10-1920). Ο πρωθυπουργός της ΕΛλάδας Ελευθ. Βενιζέλος, επωφελούμενος από τις τουρκικές διώξεις και τις σφαγές στην Πέργαμο και το Αϊδίνιο, απέσπασε εντολή των Συμμάχων για απόβαση στη Σμύρνη, πραγματικά, στις 2 Μαίου 1919 αποβιβάστηκε στην πόλη η Ι Μεραρχία και μέχρι του τέλους του μήνα κατέλαβε προάστια της Σμύρνης και περιοχές τη Μ. Ασίας γύρω από το Μαίανδρο ποταμό, την κοιλάδα του Κάστρου και την Πέργαμο. Στο μεταξύ στην Τουρκία συνέβαιναν εθνικά γεγονότα: ο Μουσταφά Κεμάλ επαναστάτησε κατά του σουλτάνου της Κωνσταντινούπολης και στρατολογώντας Τούρκους έφεδρους της Μ. Ασίας και άλλα ληστρικά στοιχεία (τσέτηδες) συγκρότησε "εθνικές οργανώσεις" με σκοπό την αντίσταση της εξάπλωσης της ελληνικής κατοχής στο εσωτερικό της χώρας. Μέχρι τέλους του 1919 οι Τούρκοι διενεργούσαν συνεχείς επιθέσεις κατά του ελληνικού στρατού (Πέργαμος, 2 Ιουνίου - Αϊδίνιο, 15 Ιουνίου κ.ά.). Το Φεβρουάριο του 1920 εγκαταστάθηκε στη Σμύρνη το ελληνικό Γενικό Επιτελείο υπό τον αντιστράτηγο Λεωνίδα Παρασκευόπουλο, ενώ από την πλευρά των Τούρκων η "Μεγάλη Εθνική Τουρκική Συνέλευση" (20 Απριλίου 1920) ανέθεσε την εκτελεστική εξουσία στον Κεμάλ, ο οποίος άρχισε να οργανώνει συστηματικότερα τον αγώνα για την ακεραιότητα της Τουρκίας.
Στις οργανωμένες πλέον επιθέσεις των Τούρκων το ελληνικό Γενικό Στρατηγείο έκανε έκκληση προς τους Συμμάχους για πλήρη ελευθερία δράσης και από τις 9 Ιουνίου ο ελληνικός στρατός επιτίθεται ακάθεκτος και καταλαμβάνει πολλές πόλεις. Οι νικηφόρες αυτές προελάσεις αύξησαν το κύρος της Ελλάδας και παρείχαν τη δυνατότητα για την υπογραφή της Συνθήκης των Σεβρών, που έγινε στις 10 Αυγούστου 1920.
post 1
-
Η συνθήκη αυτή παγίωνε το καθεστώς της Μ. Ασία και σύμφωνα με τους όρους της γινόταν η οριστική απόσπαση των περιοχών της Μ. Ασίας και, σύμφωνα με τους όρους της γινόταν η οριστική απόσπαση των περιοχών της Μ. Ασίας που είχαν οριστεί από τη Διάσκεψη του Παρισιού (1919). Φυσικά ο Κεμάλ δεν την αναγνώρισε. Μέχρι τα τέλη του Οκτωβρίου 1920 ο ελληνικός στρατός κατείχε μέτωπο που άρχιζε από τις εκβολές του Σαγγάριου στον Εύξεινο και, μαζί με τις περιοχές Αδα Παζάρ, Ασκανίας λίμνης, Τίμπας, ανατολικά της Προύσας, Ουσάκ, Οτουράκ και τη γραμμή του ποταμού Μαίανδρου, έφτανε μέχρι την Ερυθραία.
Β΄ περίοδος (από 1-10-1920 μέχρι τέλους). Στο μεταξύ τα γεγονότα στην Ελλάδα έχουν ως εξής: Ο βασιλιάς Αλέξανδρος πέθανε (10 Οκτωβρίου 1920), την 1η Νοεμβρίου έγιναν εκλογές, με αποτέλεσμα την καταψήφιση του Βενιζέλου και τη φυγή του στο εξωτερικό. Σχηματίστηκε κυβέρνηση από το Δημ. Ράλλη, που διεξήγαγε αμέσως δημοψήφισμα, με το οποίο ο λαός αποφάνθηκε για την επαναφορά του βασιλιά Κωνσταντίνου, που έγινε με ενθουσιασμό δεκτός. Οπωσδήποτε οι μεταβολές αυτές δεν ήταν αρεστές στους Συμμάχους, που κήρυξαν στη χώρα μας οικονομικό πόλεμο. Στην Τουρκία πάλι, ο Κεμάλ, που δεν αναγνώρισε τη Συνθήκη των Σεβρών, όρισε πρωτεύουσά του την ασήμαντη μέχρι τότε Αγκυρα και έθεσε σκοπό του να ξαναπάρει τις χώρες που με τη συνθήκη αυτή είχαν παραχωρηθεί στην Ελλάδα (Θράκη, Σμύρνη).
Κατά την περίοδο αυτή, μετά την παραίτηση του Παρασκευόπουλου, αρχηγός του Γενικού Επιτελείου ορίστηκε ο αντιστράτηγος Α. Παπούλιας. Οι Σύμμαχοι τήρησαν εχθρική στάση προς τους Έλληνες, ενώ οι Γάλλοι και οι Ρώσοι έδωσαν άφθονα εφόδια στον Κεμάλ. Παρόλα αυτά όμως η ελληνική στρατιά επιτέθηκε κατά του ισχυρού εχθρικού μετώπου Δορύλαιου (Εσκή Σεχίρ) και Αφιόν Καραχισάρ και το διέσπασε. Στη συνέχεια, αφού πέρασε την Αλμυρή Έρημο, έφτασε στον ποταμό Σαγγάριο (Αύγουστος 1921). Στις μάχες αυτές η ανδρεία του Έλληνα υπήρξε απαράμιλλη. Σκληρές μάχες λυσσώδεις επιθέσεις και αντεπιθέσεις είχαν ως αποτέλεσμα την κατάληψη των κύριων βάσεων της τουρκικής άμυνας Ταμπούρογλου, Καλέ Γκρότο, Γκιλντίζ Νταγ και Πολατλί. Ύστερα από τις υπεράνθρωπες και επικές αυτές προσπάθειες, ο ελληνικός στρατός αναγκάστηκε από έλλειψη εφεδρειών να συμπτυχθεί στη γραμμή Εσκή Σεχίρ - Αφιόν Καραχισάρ και να ενισχύσει τις κατακτήσεις με αμυντική οργάνωση. Ακολούθησε το διάστημα από τον Οκτώβριο του 1921 μέχρι τον Αύγουστο του 1922 χωρίς αξιόλογα στρατιωτικά γεγονότα, εκτός από ορισμένες τουρκικές επιθέσεις που αντιμετωπίστηκαν εύκολα. Ήδη από το Μάιο του 1922 τη διοίκηση είχε αναλάβει ο αντιστράτηγος Χατζηανέστης
post 2
-
Μικρασιατική καταστροφή. Τεράστια έκταση άρχισαν να παίρνουν τα γεγονότα από τις 13 Αυγούστου του 1922, που εκδηλώθηκε μεγάλη επίθεση του Κεμάλ για την ενίσχυση της διπλωματικής θέσης της Τουρκίας στη συνδιάσκεψη του Οκτωβρίου μεταξύ Συμμάχων, Ελλάδας, Τουρκίας, ύστερα από παρακίνηση των Γάλλων, χωρίς και ο ίδιος ο Κεμάλ να περιμένει την έκταση των αποτελεσμάτων της. Στην Ελλάδα, την εποχή αυτή, ήταν η κυβέρνηση των Στράτου και Γούναρη, με πρωθυπουργό τον Πρωτοπαπαδάκη αντιμετώπιζε δε οικονομικό θέμα, που προς στιγμή το είχε παρακάμψει με το περίφημο αναγκαστικό δάνειο (του Πρωτοπαπαδάκη), της διχοτόμησης του χαρτονομίσματος. Την κατάσταση αυτή γνώριζε πολύ καλά ο Κεμάλ, όταν αποτόλμησε την επίθεση. Έτσι, με τη θυελλώδη επίθεσή του εναντίον του μετώπου του Αφιόν Καραχισάρ, αφού άνοιξε ρήγμα στο Τουμλού Μπουνάρ, πέτυχε την πλήρη διάσπαση της ελληνικής παράταξης, στην οποία επικράτησε σύγχυση και ασυνεννοησία στην ελληνική στρατιά δημιουργήθηκαν τρία στρατιωτικά συγκροτήματα (3 ομάδες, οι δύο των στρατηγών Φράγκου και Τρικούπη και το Γ΄ Σώμα). Συγχρόνως ισχυρό εχθρικό ιππικό έκοψε τους δρόμους υποχώρησης. Έτσι το αρχικό ρήγμα στο Τουμλού Μπουνάρ οδήγησε στην άτακτη φυγή των Ελλήνων. Στις 8 Σεπτεμβρίου καταλήφτηκε η Σμύρνη, την οποία οι Τούρκοι τσέτηδες παρέδωσαν στις φλόγες, 300.000 άνδρες και γυναικόπαιδα υπολογίστηκε ότι σφάχτηκαν ή χάθηκαν, μεταξύ αυτών και ο επίσκοπος Χρυσόστομος. Στις τραγικές εκείνες στιγμές περισσότεροι από ένα εκατομμύριο Έλληνες, σωματικά και ψυχικά ράκη, ρίχνονταν στη θάλασσα ή προσπαθούσαν αλλόφρονες με κάθε μέσο να φύγουν ως πρόσφυγες στην ελεύθερη Ελλάδα. Η καταστροφή αυτή σταθμός στην ιστορία, ήταν η μεγαλύτερη που έπαθε κατά τη μακραίωνη ιστορία του ο ελληνισμός. Η καταστροφή δε αυτή συμπληρώθηκε με τον ξεριζωμό ενάμισι εκατομμυρίου ΕΛλήνων της μ. Ασίας που, εγκαταλείποντας τον τόπο τους και την περιουσίας τους, κατέφυγαν στην Ελλάδα. Η συνθήκη της Λοζάνης (1923) επισημοποίησε οριστικά στην ανταλλαγή των πληθυσμών.
Το άδοξο τέλος της Μικρασιατικής εκστρατείας είναι αποτέλεσμα πολλών άμεσων και έμμεσων αιτίων, της μακροχρόνιας παράτασης του πολέμου, της βαθιάς διαίρεσης του σώματος των αξιωματικών, της επαγρύπνησης και οργάνωσης του κεμαλικού στρατού και άλλων βασικών σφαλμάτων. Υπεύθυνοι για τη μεγάλη αυτή τραγωδία θεωρήθηκαν πέντε πολιτικοί και ένας στρατιωτικός, οι: Γούναρης, Στράτος, Θεοτόκης, Πρωτοπαπαδάκης, Μπαλτατζής και ο αρχιστράτηγος Χατζανέστης. Μόλις σχηματίστηκε η επαναστατική κυβέρνηση των Πλαστήρα, Γονατά και Φωκά, συγκροτήθηκε έκτακτο στρατοδικείο που δίδασκε και καταδίκασε σε θάνατο τους έξι υπεύθυνους (η δίκη των " Έξι"). Εκτελέστηκαν στο Γουδί στις 15 Νοεμβρίου 1922.
Aπο βιβλια παντως προτεινω Τίτου Αθανασιάδη "Μικρά Ασία 1919-22, από την εποποιΐα στην καταστροφή" και "Αγιοι νεομάρτυρες και εθνομάρτυρες της Μικράς Ασίας και του Πόντου" και οχι μονο.
Εμείς πάντως δεν καταγράφουμε την ιστορία για να μεταπείσουμε τους πάσης φύσεως αμφισβητίες. Όσοι από αυτούς είναι καλοπροαίρετοι ας αντικρύσουν κατάματα τις ιστορικές αλήθειες. Εμείς καταγράφουμε την ιστορία πρωτίστως για να ξέρουμε πού πατάμε και πού πηγαίνουμε. Για να γνωρίζουμε ποίες είναι οι αξιες , οι οποίες κράτησαν όρθιο τον ελληνισμό σε εποχές κατακτήσεων, διωγμών και υποδουλώσεων. Και για να μπορέσουμε να δώσουμε ένα μέλλον στο παρελθόν μας.
Αν η παραθεση και η αποδειξη της ιστορικης αληθειας αποτελει λασπολογια τοτε να δικασετε πρωτο τον Γερο της Δημοκρατιας Γεωργιο Παπανδρεου που πρωτος βροντοφωναξε καποιους προδοτες.
Τα παραπανω ειναι ηδη καταγεγραμμενα,τεκμηριωμενα και απλως σας μετεφερα.
Μακρια απο εμενα η οποιαδηποτε προσπαθεια προπαγανδας η φανατισμου,να'στε καλα.
-
και κατι που ξεχασα φιλη Amylo ο Γεωργιος παπανδρεου που τους αποκαλεσε προδοτες μηπως ηταν και αυτος δικτακτορας ή μαυραγοριτης ή πολιτης με χαμηλη εκπαιδευτικη μαθηση επιρεασμενος απο την προπαγανδα του προηγουμενου αιωνα?
βρε duke διαβαζε καλυτερα τα ποστ πριν απαντησεις...για τελευταια φορα την επομενη θα το θεωρησω προσβολη και εσενα επιπολαιο με εμπαθεια προς εμενα,... :P
εκτος βεβαια του Γεωργιου παπανδρεου πυο δεν ανοικε σε καμια απο τις παραπανω κατηγοριες...
... ::)
και κατι τελευταιο...βλεπω οτι μισεις τους κουμουνιστας οχι γιατι απλα διαβαζω αποσπασματα προπαγανδας ακροδεξιας (τουλ εμενα αυτα μου θυμιζουν , συγνωμη αλλα.. ::)) τα οποια με ενοχλουν τοσο της ακροδεξιας οσο και της ακροαριστερας (που κατα την γνωμη μου δεν υπαρχει καμια διαφορα) ..αλλα το οτι ηρθες να απαντησεις σε ενα θεμα το οποιο αναφερεται στο θεμα του μακεδονικου και εσυ απαντας για τους κουμουνιστας...
οταν σταματησεις να κατηγορεις για ασχετα πραγματα μια ομαδα με μια συγκεκριμενη ιδεολογικη σταση και απαντησεις επι του μακεδονικου και οχι περι ολων των εγκληματων των κουμουνιστων...
μπορεις καλλιστα να φτιαξεις ενα καινουριο θεμα και να καταλογησεις τα πανδυνα του κκεδες...
αναρωτιεμαι αν υπηρχε θεμα με το κυπριακο τι θα εγραφες..παλι για τους κουμουνιστας; ::) ;D :P
Σοβαρα τωρα αν δεν μου γραψεις ενα μικρο σχετικα κειμενακι και να μου απαντησεις στο θεμα του μακεδονικου ποια η αποψη σου για τα τωρινα γεγονοτα τοτε θα διαβασω με χαρα την αποψη σου και δεν νομιζω να ερθουμε σε ριξει..καθως θα λες την γνωμη σου για το θεμα που συμμετεχουμε...
-
αααααχ...! Τεραστια ποστς.
Εμενα απλα το θεμα με αφηνει παγερα αδιαφορο.Ας ονομαστουν οπως θελουν οι διπλανοι μας...μακεδονια,θρακη,ελλαδα... δεν εχει κανενα απολυτως νοημα.
-
αααααχ...! Τεραστια ποστς.
Εμενα απλα το θεμα με αφηνει παγερα αδιαφορο.Ας ονομαστουν οπως θελουν οι διπλανοι μας...μακεδονια,θρακη,ελλαδα... δεν εχει κανενα απολυτως νοημα.
''Μακριά απ' τον κ*λο μου κι ας είναι στον δικό σου...''
-
Ευηχη παροιμια,το νοημα της οποιας αγνοω.