Το Στέκι των Κιθαρωδών
Ειδικά θέματα => Ηχογραφήσεις και Στούντιο => Τα καλύτερα... => Μήνυμα ξεκίνησε από: drikoudis στις 16/01/05, 23:31
-
Γειά σε όλους σας. Ξέρω οτι μπορεί να έχει αναφερθει σε κάποιο άλλο post αλλα επειδή δεν το βρήκα θέλω αν μπορείτε να μου πείτε ποιά είναι η λειτουργία ενός Compressorα, εγώ ξέρω απο ένα πρόγραμμα στον υπολογιστή που χρησιμοποιώ οτι ο Compressorας δεν αφήνει να περάσουν συχνότητες απο ένα threshold που του ορίζω αλλα στην κιθάρα τί επιπτώσεις έχει?
-
Ο συμπιεστης ηχου, ειναι ενα μηχανημα που "κοβει" ομαλα ( αναλογα με τις ρυθμισεις ) οτιδηποτε παει παραπανω απο καποιο οριο που του οριζεις ( threshold ). Το ποσο μαλακα ή οχι θα κοψει κατι εξαρταται απο το attack που του εχεις ορισει και απο το release ( δηλαδη απο το χρονο εισοδοου στο "κοψιμο" και στον χρονο εξοδου απο αυτο το κοψιμο αντιστοιχα ). Εαν θελεις κατι περισσοτερο κοιτα εδω:
http://portal.kithara.gr/modules.php?name=News&file=article&sid=548
Ελπιζω να σε βοηθησει.
-
Νομίζω πως είναι το πλέον κατάλληλο άρθρο στην ερώτηση " Τι ακριβώς κάνει ο Compressor". Αν κατάλαβα μπορώ να έχω και περισσότερο sustain?
-
Βασικα εγω ξερω πως μπορει να κανει sustain ηχο σε ενα μπασσο...Οπως γραφω και στο αρθρο, δεν ειμαι κιθαριστας και οι ρυθμισεις που αναφερω ειναι περισσοτερο εμπειρικες και αφορουν Compressor γενικης χρησης ( δηαλδη οχι πεταλακια, ουτε Compressors που υπαρχουν πανω σε διαφορους ενισχυτες..εαν υπαρχουν βεβαια..τοσο ασχετος ειμαι εκει ). Φανταζομαι ομως οτι με ρυθμιση ratio 5:1 και παραπανω, θα εχεις εναν πιο συνεχομενο ηχο..Αλλα σου λεω οτι αυτο ειναι τελειως θεωρητικο και δεν ξερω αν ειναι σωστο...
-
λοιπον ο κομπρεσσορας , οπως λεει και η λεξη δεν κοβει συχνοτητες, αλλα τις συμπιεζει... Αν εκοβε, θα ειχες ενα Εq και οχι κομπρεσσορα...
Ο κομπρεσσορας, ειναι ενας δυναμικος επεξεργαστης ο οποιος , οπως λεει και η λεξη δυναμικος επεξεργαστης, επιδρα στις δυναμικες του σηματος που δεχεται... Στην πραξη αυτο σημαινει, πχ στην κιθαρα οτι οταν σε καποιες φασεις εσυ παιζεις με δυνατες πενιες και σε καποιες αλλες με χαλαρες, ο ηχος σου δεν ειναι στρωτος ... Αυτο μπορει να το θελεις (για εκφραστικους λογους) μπορει και οχι... Επισης μπορει για πολλους και διαφορους λογους, ορισμενες συχνοτητες να ακουγονται εντονα , αλλα να μην θελεις να τις κοψεις απο EQ.
Αυτο που κανεις , ειναι να πας στον κομπρεσσορα και να του ορισεις αρχικα ενα κατωφλι απο οπου θα αρχισει να δουλευει (threshold), πχ στα -10Db. Πανω απο αυτο το κατωφλι, ο κομπρεσσορα θα αρχισει να λειτουργει, καταω απο αυτο οχι... Μετα του οριζεις ποση συμπιεση θα κανει στο σημα που περναει αυτο το κατωφλι... Πχ 2:1 , 3:1 κτλ, αν βαλεις πολυ υψηλη συμπιεση 20:1 και πανω σημαινει οτι πλεον ο κομπρεσσορας λειτουργει σαν limiter, κανει τοση συμπιεση δηλαδη που δεν μπορει να "περασει" τιποτα... Οι αναλογιες αυτες σημαινουν το ποσοστο συμπιεσης που κανει ο κομπρεσσορας. Απο εκει και περα μπορεις να επεμβεις στο πως θα λειτουργει ο κομπρεσσορας στην μοναδα του χρονου απο την στιγμη που περασει ο ηχος σου το κατωφλι που εχεις ορισει εσυ... Με το attack του λες με ποση καθυστερηση θα αρχιζει το κομπρεσσαρισμα απο τη στιγμη που περνιεται το κατωφλι... Οσο πιο μικρο , τοσο πιο αμεσα λειτουργει ο κομπρεσσορας (αρα χανεις και την "ατακα" της πενιας σου πχ), οσο πιο μεγαλο τοσο πιο πολυ καθυστερει να αρχισει το κομπρεσσαρισμα (βεβαια μιλαμε παντα για ελαχιστα msec...) αρα, στην κιθαρα μπορει να θες να αφησεις λιγο attack για να μην κομπρεσσαρεται η ατακα της πενας αλλα μετα ο ηχος σου να κομπρεσσαρεται... Μετο release κανεις ακριβως το ιδιο αλλα οταν ο ηχος σου πεφτει κατω απο το κατωφλι που λεγαμε , οποτε και σταματαει να επεμβαινει ο κομπρεσσορας... Δηλαδη με ποση καθυστερηση θα σταματησει ο κομπρεσσορας να λειτουργει απο την στιγμη που η σταθμη του ηχου που δεχεται θα πεσει κατω απο το κατωφλι που εχεις ορισει...
Τελος, το gain ή sustain που σου δινει κανει αυτο που λεει... Δινει ενταση περισσοτερη στο σημα σου...
Που σημαινει, οτι εσυ μπορεις να κομπρεσσαρεις το σημα σου, ταυτοχρονα να το δυναμωνεις, οποτε οι νοτες που ακουγονταν πριν χαμηλα δυναμωνουν λογω της αυξησης της εντασης, και οι δυνατες χαμηλωνουν λογω της συμπιεσης... Ετσι συνολικα, το σημα σου γινεται πιο "ισσοροπημενο" ... Αν το δεις σε γραφικη παρασταση ειναι σαν πριν να εχεις μερικες πολυ δυνατες εντσεις και διπλα καποιες πολυ χαμηλες και μετα με τον κομπρεσσορα, να εχουν συμπιεστει (προσοχη!!! Οχι κοπει !!! Συμπιεστει !!!) οι υψηλες και να εχουν δυναμωσει οι χαμηλες και ετσι να ειναι πιο flat η γραφικη παρασταση...
Ειναι βασικα πολυ χρησιμο εργαλειο, αλλα θελει πολυ δουλεια για να καταλαβεις πως λειτουργει και πως μπορεις να το εκμεταλευτεις... Στην κιθαρα ειναι αρκετα ευκολο να το καταλαβεις λογω των εντονων δυναμικων που υπαρχουν... Κυριως θα το νοιωθεις πως λειτουργει με το παιξιμο σου και οχι τοσο με το αυτι, ειδικα στην αρχη... Μετα θα καταλαβαινεις και με το αυτι αμεσα βεβαια...
Αυτα !!! ;)
-
Αγαπητοί freemind & Great Cornholio, σας ευχαριστώ για τις πληροφορίες. Τώρα μπορώ να πω οτι έχω μια καλή εικόνα του περι τί είναι ο Compressorας. Το μόνο που μένει είναι η αγορά κάποιου για να το δώ και στην πράξη. Έχετε να προτείνετε κάποιο μοντέλο?
-
Έχετε να προτείνετε κάποιο μοντέλο?
Τα MXR θεωρούνται αρκετα καλα... Και υπαρχει παντα τοCS-3 (http://www.bossus.com/index.asp?pg=1&tmp=23) της Boss...
-
γεια σας...θα ηθελα να ρωτησω κατι σχετικο με τους compressors
ειμαι ακριβως πριν την αγορα ενος απο αυτα τα σατανιστικα μηχανηματα και εχω καταληξει σε 2...
ο πρωτος ειναι ο DBX-166XL ενα μηχανημα το οποιο απο ο,τι εχω καταλαβει ειναι αρκετα "κλασικο" και αξιοπιστο
το αλλο που κοιταξα ειναι ο Τ1952 της behringer...
εχει χρησιμοποιησει καποιος καποιον απο αυτους τους 2?
θα ηθελα να με κατατοπισετε λιγο ιδιαιτερα με τον behringer μιας και ειμαι αρκετα επιφυλακτικος με αυτην την εταιρια...
-
Γιατί σατανιστικά? Ακόμα και Καζατζίδη να γράψεις, εναν κομπρέσορα θα τον χρειαστείς...
-
Έχω δουλέψει με το Τ1952 της Behringer και μπορώ να πω ότι ήμουν ικανοποιημένος. Η αλήθεια είναι ότι δεν έχω δουλέψει με καλύτερα μηχανήματα για να κάνω σύγκριση παρά μόνο με software compressor, και εδώ πιστεύω ότι το μηχάνημα της Behringer κάνει καλύτερη δουλειά. Συγκριτικά πάντα με το τι πλήρωσα, ήμουν πολύ ικανοποιημένος.
Εγώ αντιθέτως με σένα δεν είμαι καθόλου επιφυλακτικός με τα μηχανήματα της Behringer, ίσα ίσα που είναι από τις πρώτες προτιμήσεις μου σε αγορές μηχανημάτων για home studio. Η Behringer απλά μας έδωσε την άνεση να κάνουμε και εμείς ένα μικρό στούντιο σπίτι μας, μέσα από στην άγνοια μας και στην καταναλωτική μας μανία!
Αν θες, ρίξε ένα μάτι εδώ (http://forum.kithara.gr/index.php?topic=21968.0), για compressor..
Gabriel6th, με το "σατανικά" δεν νομίζω να εννοεί κάτι με το είδος της μουσικής, ήταν χαρακτηρισμός για το μηχάνημα. ;)
-
καρχα! εχοντας τον ιδιο κομπρεσορα για 1 + χρονο εχω να πω τα εξης:
Θετικά:
-ειναι γενικά καθαρός κ το σετ με τις λαμπες κανει δουλειά σαν exciter
-κανει κ για καλοριφερ το χειμώνα
-εχει υποδοχή για ανεμιστηράκι ψύξης(το εβαλα-must για το καλοκαίρι)
τα αρνητικά:
-κανει γρεζι σε αποτομες ρυθμίσεις (π.χ thres-20 , rate 7 , attack + release fast , output +10 , noise gate @ -20db me infinite rate
-εχει μέσα 2 λαμπες φωτισμού για να ειναι ποιο μουράτες οι λάμπες(εχω βγαλει τη μια γιατί μου φώτιζε υπερβολικά το χώρο
-ειναι γουρούνι σε βάρος κ όγκο
γενικά εχω να πω ότι ειναι αστέρι αμα θες απλά να φροντίζεις να μην κρακαρει κ πικαρει ο ήχος σου,αλλά δεν τον συνιστώ αμα θες να επεξεργαζεσαι ήχο με ακραιες επιλογές
εγω τον χρησιμοποιώ ως τελευταίο η προτελευταίο στάδιο πριν μπει σήμα στον υπολογιστή για εγγραφή.
-
θελω κατι ωστε να μπορει να ανταποκριθει και σε πιο ακραιες ρυθμισεις...
εχει παρουσιασει ο behringer καποιο προβλημα σε stereo link λειτουργεια?
το λεω γιατι απο καποια ξενα forum, ειχαν δημιουργηθει καποια προβληματα με αυτην τη λειτουργεια ???
γνωμη για dbx κανεις?.....
-
γενικά εχω να πω ότι ειναι αστέρι αμα θες απλά να φροντίζεις να μην κρακαρει κ πικαρει ο ήχος σου,αλλά δεν τον συνιστώ αμα θες να επεξεργαζεσαι ήχο με ακραιες επιλογές
Αυτό ακριβώς εννοούσα και εγώ ποιο πάνω. Είναι σχετικό τιμή με ποιότητα.
Δεν έχω τρελές απαιτήσεις από compressorες (αν και θα έπρεπε αλλα... :-\) και προσωπικά με ικανοποιεί.
Το μόνο που την σπάει στα μηχανήματα της Behringer είναι οτι αν έχεις ένα Α καλό σήμα και περάσει από οποιοδήποτε μηχάνημα της (ακόμα και απο την ποιο απλή κονσόλίτσα της) το B σήμα που θα βγει δεν είναι το ίδιο και τις περισσότερες φορές είναι χειρότερο.
- Πρόβλημα σε Stereo Link λειτουργία? Όχι μέχρι τώρα.
- Γουρίνι σε βάρος και όγκο? Δεν θα το έλεγα, αλλά δεν το κουβαλάω μαζί μου, είναι μόνιμα σε μια θέση.
- Οι λάμπες φέγγουν πολύ? Εγώ αυτό θα το έβαζα στα + ;)
- Ανεμηστιράκι ψύξης? Δεν το είχα σκεφτεί, δεν το πρόσεξα ότι ζεσταίνετε τόσο πολύ. Ίσως και αυτό να είναι στα +. Ξέρεις πόσο πάει ένα καλό φουρνάκι μικροκυμμάτων?
- Γρέζι σε απότομες ρυθμίσεις.. ναι.. δυστηχώς ναι .. αλλά είπαμε κόστος=ποιότητα
-
αμα θες κάτι με λιγα σχετικά λεφτά κ καλύτερη αποδοση τιμής ποιότητας τσέκαρε τον Alesis 3630...ντέχει περισότερο στα ζόρια κ ειναι κ ελαφρύς ;D
θα το τσιμπήσω κ εγώ οσονούπω
α έχει κ μεγάλα βυζιά (knobs :P)
-
παιδια ούτε Behringer ούτε μα&*%$#ες !! Ο κιθαρίστας από τους Intravenus στην Αθήνα (καταγεται από επαρχία ) κάνει τον καλύτερο Hand Wired Compresor !!! Τον άκουσα και έπαθα πλάκα. Το τηλ. του είναι giannis_a@yahoo.co.uk
μιλήστε μαζί του και κλείστε ραντεβού για να τα ακούσετε.
Εδώ θα βρείτε τιμές και θα τα δείτε
. (εκεί τα άκουσα και εγώ ειναι όμως στα Γιαννενα το μαγαζί όχι Αθήνα ... :( )
www.guitars.gr/jam_pedals.htm
-
παιδια ούτε Behringer ούτε μα&*%$#ες !! Ο κιθαρίστας από τους Intravenus στην Αθήνα (καταγεται από επαρχία ) κάνει τον καλύτερο Hand Wired Compresor !!! Τον άκουσα και έπαθα πλάκα. Το τηλ. του είναι giannis_a@yahoo.co.uk
μιλήστε μαζί του και κλείστε ραντεβού για να τα ακούσετε.
Εδώ θα βρείτε τιμές και θα τα δείτε
. (εκεί τα άκουσα και εγώ ειναι όμως στα Γιαννενα το μαγαζί όχι Αθήνα ... :( )
www.guitars.gr/jam_pedals.htm
Δε θα ελεγα οτι ειναι ο τυπος Compressor που ψαχνει το παιδι... Αυτοι που λες μονο για κιθαρα κανουν κ δεν εχουν δυνατοτητα ρυθμισης...
-
Κλασσικο δεν ψάχνεις Rammstein ? Tι ποιο κλασσικό από ένα Compressor βασισμένο στο κύκλωμα του θρυλικού compressor του Dan Armstrong ? ? ?
-
δεν ψαχνω αυτο που λεμε κλασικες ρυθμισεις κιθαρας...
κατ'αρχην δεν το θελω μονο για κιθαρα, οποτε απορριπτεται το πεταλακι.
μια φετα θελω(οχι δωδωνης ;D) με 2 καναλια...ειδα και τον fatman τι λετε?
εχουμε δηλαδη dbx 166XL, behringer T1952 και fatman ???ειμαι μπερδεμενος!!!!!
-
fatman και τα μυαλά στη Πάολα...αλλά το φατμαν ΔΕΝ κυκλοφορει ακομα κ υπολογίζετια για 500 Ευρά πρπ ;D
-
και ο dbx δεν παει πισω...γυρω στα 300 παιζει...
anyway εχω αλλες 2 εβδομαδες οποτε πιστευω να μπορεσω να καταληξω καπου :)
-
Multiband compressors.
Θα ήθελα να ξεκινήσουμε μια συζήτηση για αυτά τα μηχανήματα – λογισμικά,
διότι δεν κατέχω και πολλά.
Φαντάζομαι πως και αρκετοί άλλοι
θα ήθελαν κάποιες βασικές πληροφορίες για τις χρησιμότητές τους.
Τους χρησιμοποιούμε στην μίξη ή σε μεμονωμένα κανάλια οργάνων;
Τι παγίδες υπάρχουν;
Αν κάποιος ηχολήπτης έχει την καλή διάθεση και βρει τον χρόνο,
ας μας απαντήσει.
-
Ξεκαθαριζω απο την αρχη οτι δεν ειμαι ηχοληπτης, αλλα εχω ασχοληθει με multiband compressors σε μορφη λογισμικου. Μπορεις να τους χρησιμοποιησεις και σε μεμονωμενα καναλια και στο mixdown σαν εναν απλο compressor. Ενας απλος compressor με ρυθμιση σε χαμηλο threshold μπορει να οδηγησει σε απωλεια αρμονικων του αρχικου σηματος. Δηλαδη σε ενα track πραμορφωμενης κιθαρας μπορει να θες να κρατησεις μαζεμενα τα μπασα και αυτο να χρειαζεται χαμηλες ρυθμίσεις threshold. Ενας απλος compressor μπορει να "σβησει" κ τις ψηλες συχνοτητες μαζι, ενω ενας multiband σου δινει τη δυνατοτητα να κρατας μαζεμενα τα μπασα κ να αφηνεις ασυμπιεστα π.χ. τα ψηλα μεσσαια. Βεβαια το να χωρισεις σωστα τις ζωνες και να ρυθμισεις σωστα τα gain της καθε ζωνης απαιτει αρκετη εμπειρια κ χρονο ετσι ωστε να μη χαλας την ισορροπια του αρχικου track. Εγω χρησιμοποιω τον multiband compressor του Ozone3. Μια mastering σουιτα με εναν πολυ ωραιο compressor που χρησιμοποιω και σε μεμονωμενα καναλια. Βεβαια ειναι λιγο πιο βαρυ απο ενα compressor σκετο, αλλα αν εχεις δυνατο επεξεργαστη στο συνιστω. Ειδικα για αρχη, επειδη εχει ωραια presets για να ξεκινησεις κ να μαθεις σιγα-σιγα τη λογικη...
-
Στην ουσια, φαντασου οτι εχεις ενα παραμετρικο ΕQ, το οποιο σου παρεχει και τη δυνατοτητα να πειραζεις το compression της καθε συχνοτητας! Μπορεις να χρησιμοποιεις τον Multiband Compressor που εχει μαζι το Cubase ( και το Wavelab ). Τα presets του ειναι ξεκαθαρα, και θα δεις οτι καλυπτουν μεγαλο ευρος περιπτωσεων που θα το χρειαστεις.
Οσο πιο ενδιαφερουσα περιπτωση δειχνει ο Multiband, καλυτερα να μην παιξεις με τα presets του απο μονος σου, πριν σιγουρευτεις οτι ξερεις καλα τι κανει καθε επιλογη σου. Επισης, αποφυγε τον για αρχη για τη χρηση του στο τελικο bus, γιατι ειναι πιο λεπτεπιλεπτος απ'οτι ενας απλος Compressor..Καλυτερα προτιμησε μια αλληλουχια απο EQ->Track Compressor (ή mastering compressor )->Limiter->Clipper απο ξεχωριστα VSTs, παρα εναν Multiband ( πολλοι εχουν και εναν soft clipper, για να αντικαταστησουν αυτη την αναγκη για clipping στο τελος του mastering suite )
-
Εγώ έχω μπερδεφτεί με τα eq τα compressor . Πρέπει να τα βάλεις σε κάθε track χώρια, ή στο τελικό αποτέλεσμα? Δλδ πριν την μίξη ή μετά? Επίσης δεν έχω καταλάβει το hi/low shelf. Και τέλος, αν βάλεις ένα mastering preset είσαι οκ?
-
Πρέπει να τα βάλεις σε κάθε track χώρια, ή στο τελικό αποτέλεσμα?Δλδ πριν την μίξη ή μετά?
Και στα δυο. Στο τελικο ειναι πιο σιγουρο εκτος και αν προκειται να δωσεις τα κομματια σου σε καποιον αλλο για mastering, οποτε θες το mixdown ανεπαφο και με μερικα dB χωρο για να δουλεψει. Σε μεμονωμενα tracks το χρησιμοποιεις κατα βουληση. Αν θες π.χ. ενα ογκωδες και δυνατο αλλα παραλληλα και μαζεμενο μπασο, η χρηση compressor επιβαλλεται.Επίσης δεν έχω καταλάβει το hi/low shelf.
hi/low shelf μπορεις να ορισεις τα δυο ακρα του EQ. Με λιγα λογια τα χρησιμοποιεις για να κοψεις ολες τις συχνοτητες πριν η μετα απο εκει που τα οριζεις.Και τέλος, αν βάλεις ένα mastering preset είσαι οκ?
Σχεδον... Μπορεις να χρησιμοποιησεις ενα preset και να το διαμορφωσεις για τις αναγκες του κομματιου σου με μικρες και προσεκτικες αλλαγες τη φορα...
-
thanks a lot fteo...
-
Απ'ότι κατάλαβα τέτοιου είδους κομπρέσσορα ψάχνεις...
http://www.thomann.de/gb/tl_audio_5021_valve_compressor.htm
τον είχε ένας φίλος και τον πουλούσε...αν σε ενδιαφέρει μπορώ να τον ρωτήσω αν τον έχει ακόμα...
-
Δυναμικοί ισοσταθμιστές. ???
Δηλαδή τι ακριβώς είναι ένα δυναμικό EQ;
Καταλαβαίνω πως κάποια τιμή μεταβάλλεται εν χρόνω,
αλλά σε τι εξυπηρετεί αυτό; ::)
-
DBX-166XL
-
λοιπον ο κομπρεσσορας , οπως λεει και η λεξη δεν κοβει συχνοτητες, αλλα τις συμπιεζει... Αν εκοβε, θα ειχες ενα Εq και οχι κομπρεσσορα...
Ο κομπρεσσορας, ειναι ενας δυναμικος επεξεργαστης ο οποιος , οπως λεει και η λεξη δυναμικος επεξεργαστης, επιδρα στις δυναμικες του σηματος που δεχεται... Στην πραξη αυτο σημαινει, πχ στην κιθαρα οτι οταν σε καποιες φασεις εσυ παιζεις με δυνατες πενιες και σε καποιες αλλες με χαλαρες, ο ηχος σου δεν ειναι στρωτος ... Αυτο μπορει να το θελεις (για εκφραστικους λογους) μπορει και οχι... Επισης μπορει για πολλους και διαφορους λογους, ορισμενες συχνοτητες να ακουγονται εντονα , αλλα να μην θελεις να τις κοψεις απο EQ.
Αυτο που κανεις , ειναι να πας στον κομπρεσσορα και να του ορισεις αρχικα ενα κατωφλι απο οπου θα αρχισει να δουλευει (threshold), πχ στα -10Db. Πανω απο αυτο το κατωφλι, ο κομπρεσσορα θα αρχισει να λειτουργει, καταω απο αυτο οχι... Μετα του οριζεις ποση συμπιεση θα κανει στο σημα που περναει αυτο το κατωφλι... Πχ 2:1 , 3:1 κτλ, αν βαλεις πολυ υψηλη συμπιεση 20:1 και πανω σημαινει οτι πλεον ο κομπρεσσορας λειτουργει σαν limiter, κανει τοση συμπιεση δηλαδη που δεν μπορει να "περασει" τιποτα... Οι αναλογιες αυτες σημαινουν το ποσοστο συμπιεσης που κανει ο κομπρεσσορας. Απο εκει και περα μπορεις να επεμβεις στο πως θα λειτουργει ο κομπρεσσορας στην μοναδα του χρονου απο την στιγμη που περασει ο ηχος σου το κατωφλι που εχεις ορισει εσυ... Με το attack του λες με ποση καθυστερηση θα αρχιζει το κομπρεσσαρισμα απο τη στιγμη που περνιεται το κατωφλι... Οσο πιο μικρο , τοσο πιο αμεσα λειτουργει ο κομπρεσσορας (αρα χανεις και την "ατακα" της πενιας σου πχ), οσο πιο μεγαλο τοσο πιο πολυ καθυστερει να αρχισει το κομπρεσσαρισμα (βεβαια μιλαμε παντα για ελαχιστα msec...) αρα, στην κιθαρα μπορει να θες να αφησεις λιγο attack για να μην κομπρεσσαρεται η ατακα της πενας αλλα μετα ο ηχος σου να κομπρεσσαρεται... Μετο release κανεις ακριβως το ιδιο αλλα οταν ο ηχος σου πεφτει κατω απο το κατωφλι που λεγαμε , οποτε και σταματαει να επεμβαινει ο κομπρεσσορας... Δηλαδη με ποση καθυστερηση θα σταματησει ο κομπρεσσορας να λειτουργει απο την στιγμη που η σταθμη του ηχου που δεχεται θα πεσει κατω απο το κατωφλι που εχεις ορισει...
Τελος, το gain ή sustain που σου δινει κανει αυτο που λεει... Δινει ενταση περισσοτερη στο σημα σου...
Που σημαινει, οτι εσυ μπορεις να κομπρεσσαρεις το σημα σου, ταυτοχρονα να το δυναμωνεις, οποτε οι νοτες που ακουγονταν πριν χαμηλα δυναμωνουν λογω της αυξησης της εντασης, και οι δυνατες χαμηλωνουν λογω της συμπιεσης... Ετσι συνολικα, το σημα σου γινεται πιο "ισσοροπημενο" ... Αν το δεις σε γραφικη παρασταση ειναι σαν πριν να εχεις μερικες πολυ δυνατες εντσεις και διπλα καποιες πολυ χαμηλες και μετα με τον κομπρεσσορα, να εχουν συμπιεστει (προσοχη!!! Οχι κοπει !!! Συμπιεστει !!!) οι υψηλες και να εχουν δυναμωσει οι χαμηλες και ετσι να ειναι πιο flat η γραφικη παρασταση...
Ειναι βασικα πολυ χρησιμο εργαλειο, αλλα θελει πολυ δουλεια για να καταλαβεις πως λειτουργει και πως μπορεις να το εκμεταλευτεις... Στην κιθαρα ειναι αρκετα ευκολο να το καταλαβεις λογω των εντονων δυναμικων που υπαρχουν... Κυριως θα το νοιωθεις πως λειτουργει με το παιξιμο σου και οχι τοσο με το αυτι, ειδικα στην αρχη... Μετα θα καταλαβαινεις και με το αυτι αμεσα βεβαια...
Αυτα !!! ;)
αν και δεν δουλευει ετσι ο κομπρεσσορας πανω κατω αυτο κανει. R.T.F.M
-
Dunkan, θα μπορουσες, αντι να κανεις ολοκληρο post quote και να επισημανεις πως "δεν δουλευει ετσι", να γραψεις εσυ πως δουλευει ο compressor διορθωνοντας/προσθετοντας τις ελλειψεις του κειμενου.
-
freemind παλι μου την λες? >:( τελοσπαντων...το ratio δεν ειναι το ποσο % θα μεταβαλει τα db αφου περασει το threshold αλλα μεχρι να φτασει εκει.ουσιαστικα ειναι το ποσο θα "δωσει" στα χαμηλα db.το σημειο που θα αρχισει το κομπρεσσαρισμα ειναι το gate oxi to threshold.
-
O (Κανονικος - όχι Multiband) Κompressor ΔΕΝ ΕΠΗΡΕΑΖΕΙ ΤΙΣ ΣΥΧΝΟΤΗΤΕΣ ΕΝΟΣ ΣΗΜΑΤΟΣ !!! ??? ??? Αυξάνει ή μειώνει ΤΗ ΣΥΝΟΛΙΚΗ ΕΝΤΑΣΗ (VOLUME) του σήματος !!
O Multiband Κompressor αυξάνει ή μειώνει την ένταση (VOLUME) ΜΙΑΣ ΟΜΑΔΑΣ ΣΥΧΝΟΤΗΤΩΝ ενός σήματος !!
Όλα τα υπόλοιπα είναι τεχνικά χαρακτηριστικά (threshold, ratio, "Knees", attack, gain κλπ) με τις κατάλληλες ρυθμίσεις των οποίων μπορούμε να πετύχουμε πολλά και εντυπωσιακά αποτελέσματα ... όπως sustain, deessing, eq'ing κλπ κλπ ...
/nEwBiE 8)
-
freemind παλι μου την λες? >:( τελοσπαντων...το ratio δεν ειναι το ποσο % θα μεταβαλει τα db αφου περασει το threshold αλλα μεχρι να φτασει εκει.ουσιαστικα ειναι το ποσο θα "δωσει" στα χαμηλα db.το σημειο που θα αρχισει το κομπρεσσαρισμα ειναι το gate oxi to threshold.
Οι compressors που εχω δουλεψει εγω δεν ειχαν gate... ειχαν μονο threshold (που απο μεταφραση και μονο σημαινει κατοφλι) που επαιζε αυτον τον ρολο...
Τεσπα εγω ειχα την εντυπωση οτι τα χαμηλα σηματα (σε dbs) που ειναι κατω απο το κατοφλι που εχουμε ορισει επιρεαζονται απο το ποσο gain/volume θα δωσουμε και οτι τα υψηλα σηματα (σε db), αναλογως με το πως εχουμε ρυθμισει το κατοφλι (threshold), συμπιεζονται με βαση το ποσο εχουμε βαλει το ratio (πχ 2:1 σε σχεση με το αρχικο σημα).
Και απο οτι θυμαμαι στην αρχη αυτου του topic ειχα απαντησει για κιθαριστικο compressor. Τουλαχιστον στους κιθαριστικους , συνηθως τα controls ειναι gain/volume, threshold, ratio, attack, release... Και λειτουργουν ετσι οπως ειπα...
Τωρα σαφως υπαρχουν και πολυ πιο εξελιγμενοι και ψαγμενοι compressors με περισσοτερες λειτουργιες.
Τεσπα, γενικα περιπου ετσι δουλευει ο compressor παντως.
-
newbie εχεις δικιο αλλα δεν μιλαγαμε για multiband compressors.παντως την ιδια δουλεια κανουν απλα επιλεγεις συγκεκριμενες συχνοτητες που θες να κομπρεσσαρεις.το gate ειναι το πρωτο πραγμα που κανεις στον κομπρεσσορα για να μην σου διαβασει το φυσημα του ενισχυτη για παραδειγμα.ειναι βασικη αρχη της μικροφωνικης ηχογραφησης.το threshold ειναι το "ταβανι" του σηματος.δεν παιρναει το σημα πανω απο εκει οτι και να κανουμε.το ratio ειναι η αναλογια db που αυξανεται το σημα απο το σημειο που οριζουμε την αρχη του κομπρεσσαρισματος(gate) μεχρι το ανωτατο οριο που εχουμε ορισει(threshold).οχι απο εκει και πανω οπως αναφερθηκε.το σημα δεν παιρναει το threshold.οι σοβαροι ηχοληπτες βαζουν το threshold ακριβως εκει που φτανει στο υψηλοτερο σημειο το φυσικο σημα(προ κομπρεσσορα) ετσι ωστε να μην χρειαζεται να κοβει σημα ο κομπρεσσορας.ετσι ακουγεται πολυ πιο φυσικος ο ηχος.και οταν λεω σοβαροι ηχοληπτες εννοω ηχοληπτες μεγαλων εταιριων που εχουν σπουδασει ηχοληψια(εχω την χαρα να γνωριζω 3)και οχι τους πανασχετους στα στουντιακια της γειτονιας.και freemind μην μου την μπεις για τα στουντιακια(σε εχει φοβηθει το ματι μου)
-
Δεν στην "ειπα" dunkan. Απλως, ειπα να σημειωσεις σε ποια σημεια διαφωνεις.
Εγω θα διαφωνησω για τα "στουντιακια", οπως και για το "ρυθμισεις μεγαλων ηχοληπτων", γιατι πολλες φορες, οι πιο ομορφοι ηχοι εχουν βγει απο αυτους που εχουν το θαρρος να πειραματιστουν με ενα μηχανημα. Δεν ειναι ομως αυτος ο σκοπος της συζητησης.
-
οντως ξεφυγα απο το θεμα.sorry.και εγω ειμαι υπερ του πειραματισμου.αλλιως δεν μαθαινεις.
-
Παιδια δεν ξερω κι εγω ηχοληπτης σπουδασα και δεν θυμαμαι πουθενα αυτο που λετε για το ratio... Εγω θυμαμαι (και στην πραξη ετσι το εχω δει να λειτουργει δλδ) οτι το ratio δειχνει ποσο θα συμπιεστει το σημα σε σχεση με το αρχικο (πχ 2:1) απο την στιγμη που θα περασει το threshold.
Για αυτο τον λογο και οταν η συμπιεση αυτη φτασει σε πολυ μεγαλο βαθμο (πχ 20.000:1) πλεον δεν λειτουργει σαν compressor αλλα σαν limiter (δεν περναει τιποτα πανω απο το threshold γιατι με τοση συμπιεση το σημα γινεται flat).
Το ποσο θα αυξηθουν οι εντασεις των συχνοτητων που δεν ξεπερνουν το threshold το ρυθμιζει το gain και οχι το ratio.
Τουλαχιστον εγω αυτα εμαθα στη σχολη :D
Βεβαια μπορει να εμαθα και μλκιες, δεν λεω οτι σιγουρα ειμαι σωστος... Παντως και ετσι οπως τα εμαθα, ετσι εχω δει και στην πραξη να λειτουργουν οι compressors...
Αντιθετα, θα μου φαινοταν το ratio να λειτουργουσε ως αυξηση των εντασεων αν δεν ειχαμε compressor αλλα expander...
Tεσπα...
A, και επειδη το ψαξα λιγο γιατι ηθελα να δω αν ειχα πεσει τοσο εξω, oριστε και απο επισημο site:
A compressor reduces the gain (level) of an audio signal if its amplitude exceeds a threshold. The amount of gain reduction is determined by a ratio. For example, with a ratio of 4:1, when the (time averaged) input level is 4 dB over the threshold, the output signal level will be 1 dB over the threshold. The gain (level) has been reduced by 3 dB. When the input level is 8 dB above the threshold, the output level will be 2 dB; a 6 dB gain reduction.
A more specific example for a 4:1 ratio:
Threshold = 10 dB
Input = 14 dB (4 dB above the threshold)
Output = 11 dB (1 dB above the threshold)
Aπο το παραδειγμα και μονο βλεπετε οτι και μετα το compressαρισμα το σημα εξακολουθει και περναει το threshold κατα 1db, (αντι για 4db που το περναγε αρχικα). Αν θελουμε το σημα να μην περναει καθολου το threshold, τοτε εφαρμοζουμε ratio μεγαλο (απο 10-15.000:1 εως απειρο:1) και εκει δεν περναει τιποτα πανω απο το threshold (λειτουργει πλεον ο compressor σαν limiter ομως).
Μαλλον κατι δεν εχεις καταλαβει καλα Dunkan οσων αφορα τον compressor λοιπον... Ή λενε αρλουμπες στα διαφορα site...
-
Great Corno, το ratio λειτουργει οπως ακριβως ειπες. Δειχνει το βαθμο συμπιεσης του σηματος που ξεπερνα το threshold..Και δεν το λες μονο εσυ, αλλα και πολλοι ειδικοι του χωρου. Προφανως ο dunkan κανει παρεα με καλυτερους ηχοληπτες απο σενα και απο τους συγγραφεις τοσων εγχειριδιων, ωστε κατι παραπανω θα ξερει..
Οσο για μενα, θα το χρησιμοποιω εχοντας υποψιν παντα πως το ratio ειναι ο βαθμος συμπιεσης του σηματος και οχι κατι παραξενα με dB και λοιπους ορισμους... :D
Γι'αυτο ζητησα και απο τον dunkan να μας εξηγησει που βρηκε το λαθος...
-
Oχι μωρε ενταξει, για να ξεστραβωνομαστε συζηταμε... Εξαλλου μπορει κατι να το μαθαμε λαθος, ή να μην το καταλαβαμε καλα...
Απλα δεν μπορουσα να καταλαβω ετσι οπως το εξηγουσε ο Dunkan και εκατσα και το ξαναψαξα...
Φιλε Dunkan ξαναψαξτο λιγο γιατι κατι δεν παει καλα ετσι οπως τα λες... Μηπως εννοουσες limiters και οχι compressors; (limiters που πιθανον να εχουν fix το απειρο :1 compressαρισμα και ετσι να ασχολεισαι μονο με το ποιες χαμηλες εντασεις θα αυξηθουν και κατα ποσο)
Α και μιας και το θυμηθηκα, κλασσικο παραδειγμα λαθος compressαρισματος βρισκω συνεχεια στην δουλεια μου (σπικαζ κανω σε studio ηχογραφησεων) οπου καποια παλια projects εχουν γινει με εντελως λαθος compression, με αποτελεσμα ο προηγουμενος ηχοληπτης να βαζει αρκετο compression για να "μαζεψει" την κυμματομορφη (την εχει κανει σχεδον flat) αλλα απο την αλλη εχει δωσει τοση ενταση που εκτος του οτι ακουγονται πολυ εντονα τα σαλια, ανασες κτλ αυτου που μιλαει, το σημα σε σημεια παραμορφωνει ασχημα και ακουγεται σαν "καμμενο".
Αντιθετα πιστευω οτι compression πρεπει να γινεται πολυ επιλεκτικα και προσεκτικα. Εγω παντως προτιμω να φαω περισσοτερη ωρα στην ηχογραφηση και να εχω απο εκει ενα καλο σημα παρα μετα να προσπαθω να το "ισιωσω" με εντονο compression και αλλα εφφεδακια που στην τελικη το μονο που προσθετουν ειναι ενα επιπλεον "στρωματακι" θορυβου/επεξεργασιας...
Σε μια θεωρητικα τελεια ηχογραφηση, το compression δεν θα χρειαζοταν καθολου, αλλα μιας και αυτο δεν γινεται, ολοι χρησιμοποιουν λιγο εως πολυ compression. Και βεβαια μπορεις και να το χρησιμοποιησεις για αρτιστικους λογους (ειδικα σε οργανα οπως κιθαρα, μπασσο κτλ ενα καλορυθμισμενο compressαρισμα δινει class στον ηχο και ζεστασια)
Και τωρα βασικα που ξαναματαδιαβασα το post του Dunkan, μου ηρθε στο μυαλο και μια αλλη εκδοχη...
O Dunkan μαλλον λειτουργει compressor που παιζει ταυτοχρονα και ρολο noise gate, γιατι αυτο που λεει με το gate ισχυει για τα noise gates.
Εκει οντως οριζεις το gate απο οπου ξεκιναει να ακουγεται ο ηχος, ετσι μπορεις να κοψεις πχ το φυσημα του ενισχυτη οταν ο κιθαριστας δεν παιζει (πχ βαζοντας το gate στα -58db με σχετικο γρηγορο release και attack για τα ρυθμικα μερη και πιο αργο release για τα σολα)
-
freemind με ποιους κανω παρεα αστο να το κρινω εγω και σταματα να εισαι εριστικος.θα σου δωσω μια συμβουλη που θα σε βοηθησει γενικα στην ζωη σου ωστε να σταματησεις να στελνεις post με λαθη και να παρασερνεις τους αλλους(το εχεις κανει γι'αυτο το λεω).RTFM.αν θες να μαθεις τι σημαινει θα στο στειλω pm.νομιζω οτι μιλαγαμε για compressor και οχι για limiter γιατι αλλο το ενα και αλλο το αλλο.darko αναφερεσαι σε limiter.το ratio του limiter κανει ακριβως αυτο που λες.το ratio του compressor αυτο που λεω.εκτος αν δεν το περιεγραψα σωστα οποτε sorry
-
Μαλιστα duknan..Δηλαδη ο Richard Brice, που για χρονια δουλευε στο BBC σαν ηχοληπτης, εχει γραψει ενα βιβλιο λαθος περι Compressor?
Θα ηθελα να μου αναφερεις τη βιβλιογραφια, ή τις σπουδες σου πανω στην ηχοληψια, ή καποια δουλεια σου ( που εναγωνιως περιμενουμε απο ενα παλαιοτερο θεμα ), γιατι τα πολλα λογια ειναι φτωχια, και μεχρι στιγμης, μονο λογια εισαι duknan.
-
μπερδευτικα παλι.για compressor μιλαμε η για limiter?
-
Για compressor, που ειναι και η βασικη μας συζητηση...Τι ειναι λοιπον το ratio στον Compressor?
-
Ρε συ Dunkan, χωρις να με ενδιαφερει η "κοντρα" σου με τον freemind, το compressor λειτουργει ετσι οπως ειπα, ειλικρινα...
Καπου εσυ κανεις λαθος... Εγω σου εφερα και παραδειγμα απο site που εξηγει ακριβως πως λειτουργει ο compressor (και οχι ο limiter, τον οποιο επισης ξεκαθαριζω πως λειτουργει). Εσυ λες απλα καποια πραγματα χωρις να τα υποστηριζεις με καποιον τροπο, απλα λεγοντας "ετσι εχουν τα πραγματα και δεν ξερετε εσεις τι λετε". Και να σου πω κατι; Επειδη προσωπικα ειμαι ανθρωπος ανοιχτος στο και να ακουω καινουρια πραγματα και να διορθωνω δικα μου λαθη, για αυτο εκατσα και το ξαναεψαξα μετα απο τοσα χρονια που εχω τελειωσει ηχοληψια, μονο και μονο για να δω μηπως ειχα μαθει κατι λαθος, γιατι στην τελικη δεν ειναι κατι κακο να μαθω επιτελους οτι κατι που νομιζα οτι ηξερα, ηταν λαθος. Αντιθετα καλο θα μου κανει γιατι θα διορθωθω σε καποιους τομεις.
Παρολο το ψαξιμο που εκανα ομως, βρηκα ακριβως αυτα που ειχα πει και πιο παλια...
Εχεις σκεφτει το γεγονος οτι μπορει εσυ συγκεκριμενα και καποιος αλλος φιλος σου ηχοληπτης να τυχαινει να χρησιμοποιειτε ενα software/hardware compressor που ο κατασκευαστης του ειτε εχει αλλαξει ονομασια σε καποιες λειτουργιες, ειτε εχει προσθεσει καποιες αλλες για λογους marketing;
Αυτο γινεται γενικα σε ολα τα μηχανηματα, απο αυτοκινητα μεχρι υπολογιστες, και απο κονσολες μεχρι ηχεια, υπαρχουν τα ιδια πραγματα γενικα απο κατασκευαστη σε κατασκευαστη αλλα ο καθενας τα αναφερει με εναν Α τροπο προκειμενου να το πλασαρει σαν πατεντα. Κλασσικο παραδειγμα το contour σε καποιους ενισχυτες marshall, που αντι να λεει middle λεει contour και λειτουργει αναποδα, δλδ οσο το ανεβαζεις κοβει μεσαια και οσο το χαμηλωνεις προσθετει. Ολο αυτο ειναι ενα απλο marketing trick για να πλασαρει κατι "νεο" ο ταδε κατασκευαστης στο αγοραστικο κοινο. Ετσι δεν αποκλειεται πχ, εσυ να τυχαινει να χρησιμοποιεις εναν compressor που η ταδε εταιρεια που το εφτιαξε, να το εχει κανει να λειτουργει ταυτοχρονα και σαν compressor/limiter και σαν noise gate και να εχει αλλαξει καποιες ονομασιες σε βασικες λειτουργιες αφενος μεν για να "χωρεσει" ολες τις λειτουργιες και του noise gate & του compressor και αφετερου για να πλασαρει το προϊον σαν κατι καινοτομο.
Αλλα οπως και να χει, ο compressor λειτουργει ετσι οπως σου ειπα. Τουλαχιστον ετσι εμαθα και στη σχολη, και με αλλους ηχοληπτες που ξερω και απο περιοδικα και απο manuals μηχανηματων που εχω διαβασει και ακομα και απο το internet και απο βιβλια που εχω διαβασει.
Εγω σου εφερα ακομα και κατευθειαν απο site την εξηξγηση του τι ειναι και πως λειτουργει ο compressor. Εσυ απλα λες οτι οχι δεν ειναι ετσι, ειναι αλλιως και το αφηνεις εκει. Δεν ειναι κακο να παραδεχτεις οτι κατι που νομιζες οτι ηξερες, δεν το ηξερες τελειως σωστα, αλλα ειναι κακο οταν βλεπεις οτι οντως κατι δεν το ηξερες σωστα, να συνεχιζεις και να υποστηριζεις την αποψη σου απλα και μονο απο πεισμα...
Σου επαναλαμβανω, δεν εισαι ο μονος που ξερει καποια χ (πολλα ή λιγα) πραγματα. Μπορει αυτη την στιγμη ενας πολυ πιο εμπειρος/με περισσοτερες γνωσεις απο εμας, να κοιταει το ολο post και να λεει "τι βλακειες λενε". Αλλα τουλαχιστον αν βλεπεις και μια αλλη αποψη ψαξτην λιγο. Δεν αποκλειεται να εισαι καπου λαθος... Και προς το παρον απο οσα εχω δει, μαλλον εισαι καπου λαθος, ή κατι δεν εχεις καταλαβει ετσι οπως στο εξηγησαν, ή εσυ δεν καταφερνεις να το εξηγησεις σωστα, γιατι πραγματικα ετσι οπως το περιγραφεις, δεν περιγραφεις compressor...
-
λοιπον το εψαξα το θεμα,το ξαναεψαξα,μετα το ξαναεψαξα και για να σιγουρευτω το ξαναεψαξα.ολοι εχουμε δικιο τελικα απλα μιλαμε για διαφορετικα μηχανηματα.υπαρχουν πολλα ειδη compressors και limiters για διαφορετικες δουλειες το καθενα και ενω εχουν ιδιες ορολογιες(ratio,threshold,attack κλπ κλπ) κανουν διαφορετικη δουλεια.για παραδειγμα αλλη δουλεια κανει το ratio σε εναν compressor(αυτο που ειπα εγω) και αλλη δουλεια το ratio στον limiter(αυτο που ειπε ο dark).οι περισσοτεροι χρησημοποιουν τα λεγομενα global compressors τα οποια ειναι μηχανηματα που συνδιαζουν comp και limiter και εχουν επανω τις κλασσικες ρυθμισεις.εκει το ratio κανει την δουλεια και για τον comp και για τον limiter.δηλαδη και δινει και κοβει χοντρικα μιλωντας.φυσικα ειναι πιο δυσκολα στην χρηση(απαιτουν πιο πολυ ψαξιμο απο τον ηχοληπτη) και το αποτελεσμα δεν ειναι και οτι καλυτερο.γι'αυτο στα καλα studio χρησημοποιουνται χωριστο μηχανημα comp και χωριστο limiter.παντως εχει επικρατησει η αποψη οταν καποιος λεει compressor να εννοει global compressor που ειναι λαθος.ειναι οπως λεμε ολα τα 4χ4 jeep.αλλο το jeep αλλο το vitara.ασχετο αλλα αυτο μου ηρθε.
-
Λυπαμαι dunkan, αλλα εαν επιμενεις πως το ratio ενος καθαροαιμου compressor δουλευει ακριβως οπως το ειπες, πρεπει να σκισουμε τονους απο βιβλιογραφια, μελετες, παραγωγες και να απολυσουμε χιλιαδες ηχοληπτες που δουλευουν τον compressor με τη λογικη του Dark..
Διαβασε λιγο το βιβλιο του Richard Brice "Τεχνολογια Μουσικης" απο τις εκδοσεις Τζιολα, και μετα μπορουμε να ξαναμιλησουμε περι ορολογιων και ειδων compressor..Λιγη μελετη και ανοιχτο μυαλο χρειαζεται..Και λιγοτερος εγωισμος..προφανως!
Και ξαναρωταω:
Τι ειδους βιβλιογραφια, εμπειρια και μελετη εχεις κανει πανω στο θεμα; Το "ειπε ενας γνωστος μου" ειναι πολυ γενικο και δεν νομιζω πως μπορει να θεωρηθει "σοβαρη" εμβαθυνση πανω στο θεμα,ετσι;
Ενδεικτικα, αναφερω καποια links ανθρωπων, που οπως τα λες, "κανουν λαθος":
http://www.hiphop.gr/page/1409
http://www.musicheaven.gr/html/modules.php?name=Blog&file=page&op=viewPost&pid=528
http://www.pcmus.com/compressors.htm
-
συνεχιζω να διαφωνω και οχι μονο εγω αλλα τελοσπαντων.διαβασα ενα απο τα link που αναφερεις.αυτο το musicheaven.δεν ειδα να λεει πουθενα για καθαρο compressor.δεν σε δικαιωσαν πουθενα τα link.και δεν ειμαι εγωιστης.απλα σε ξαναρωταω...πως δυναμωνεις εσυ τα σημεια που ειναι χαμηλο το σημα σου?
-
1) Τα σημεια που εχουν χαμηλο σημα, δεν "δυναμωνουν" με τον Compressor, γιατι πολυ απλα μια τετοια κινηση προκαλει μια "συμπιεσμενη" μορφη του ηχου, που δεν ωφελει κανεναν.
2) Τα σημεια με χαμηλο σημα, εχουν την ταση, οταν "αυξανονται", να ενισχυουν το noise floor της ηχογραφησης.
3) Οποιος εχει κανει ηχογραφηση με χαμηλες σταθμες σημαινει πως ειτε δεν ξερει πως να κανει την ηχογραφηση, ειτε δεν ξερει πως να "σωσει" μια κακη ηχογραφηση..
Ο κανονας ειναι ενας!
Τιποτα δεν διορθωνεται μετα. Εαν κατι ηχραφηθει χαμηλα, ειναι καταδικασμενο να παραμεινει χαμηλα, γιατι πολυ απλα αυτος που εκανε την ηχογραφηση ηταν αχρηστος στο να δει πως σε εκεινο το σημειο εκανε λαθος ή δεν επρεπε να το αφησει.
Ο Compressor δεν ειναι "στολιδι", οπως το Reverb, το Chorus ή οποιοδηποτε συναφες "εφφεδακι"!
Ο Compressor ειναι μηχανημα που ελεγχει τη δυναμικη και χρησιμοποιειται με μετρο και ΓΝΩΣΗ, που αποκομιζεται απο την ΜΕΛΕΤΗ και την ΕΜΠΕΙΡΙΑ.
Εαν καποιο απο τα παραπανω λειπει, το αποτελεσμα ειναι μια μετρια ηχογραφηση με μια εξισου μετρια επεξεργασια "αρπα-κολλα", για να "μην βουλιαξει το καραβι".
Τα link με δικαιωνουν ως προς το τι ειναι το RATIO. Eιναι τοσο προφανες και βρισκεται μπροστα στα ματια σου, ομως επιδεικτικα και θρασυτατα κλεινεις "αυτια και ματια" και λες το δικο σου.
Πες ρε φιλε πως εκανες λαθος..Δεν ειναι ντροπη. Ολοι ετσι μαθαμε..Ισα ισα, που θα λυσεις την απορια σου και θα βρεθεις κερδισμενος!
Και αφου με ρωτας εσυ, δικαιουμαι κι εγω μια ερωτηση:
Ποτε θα δουμε καποιο δειγμα δουλειας σου, που τοσο καιρο απο κριτικη σε κριτικη εισαι, ομως απο "εργο" τιποτα..Προσωπικα, "μπαφιασα" απο τα λογια..Για να δουμε και καμια πραξη!
-
αφου δεν διορθωνεται τιποτα,ηχοληπτες ολου του κοσμου αλλαξτε δουλεια.τι λες βρε freemind?ελεος.το noise floor δεν το κομπρεσαρεις καθολου.αυτη ειναι η δουλεια του gate(οχι noise gate).το gate ειναι το πρωτο που ρυθμιζεις.απο εκει ξεκινανε ολα.αυτος ειναι ο κανονας.οχι οτι δεν διορθωνεται τιποτα.οσο για τις δικιες μου δουλειες μην τα ξαναλεμε.απο κοντα οτι θες.εδω δεν στελνω.υπαρχει λογος(θα σου εξηγησω στο msn).αν θες απο κοντα να ακουσεις no prob.και ναι δεν σε δικαιωσαν τα link.ετσι οπως τα λες εσυ στις δικιες σου δουλειες ενα ψυθιρισμα του τραγουδιστη δεν θα πρεπει να ακουγεται.ετσι καταλαβα εγω αφου λες οτι δεν δυναμωνεις τα χαμηλα db.
-
Παμε απο την αρχη.
Οταν εχεις μια soundblaster καρτουλα ως το μονο σου συνδεσμο μεταξυ του hardware και του software εξοπλισμου σου, τοτε σιγουρα το gate το μονο που θα κανει ειναι να δημιουργει μια αισθηση "ακουω θορυβο..δεν ακουω θορυβο..ακουω θορυβο..δεν ακουω θορυβο" και σιγουρα αυτο δεν ειναι ο,τι το καλυτερο.
Περα απο αυτο, εαν πρεπει να ηχογραφησεις εναν ψιθυρο, κανεις αλλο take, με αλλες ρυθμισεις, αλλο μικροφωνο ( εαν εχεις εννοειται ), αλλο τροπο ηχογραφησης και τοποθετησης και με αλλη λογικη.
Εαν ειχες εστω την ελαχιστη εμπειρια, θα ηξερες πως μια ηχογραφηση εχει 100δες takes, 100δες διαφορετικα καναλια, 100δες ρυθμισεις, για να βγει αυτο το αποτελεσμα που εσυ παλευεις με ενα gate και ενα compressor.
Εαν λοιπον εισαι διατεθειμενος να κρινεις, πρεπει να εισαι και ετοιμος να κριθεις δημοσια για ο,τι λες και ο,τι κανεις.
Αν δεν εχεις κανενα δειγμα δουλειας, δεν πειραζει..Πες το απλα, για να μην μαλλιασει η γλωσσα μου να το ζηταω και να σε αφησω με τα gate και τους "global" compressor σου...
Το noise floor, επισης dunkan, μπορει να "κοβεται" οταν το noise gate κλεινει στο threshold του, ΟΜΩΣ οταν ειναι "ανοιχτο" και ηχογραφεις εναν ψιθυρο ΥΠΑΡΧΕΙ μαζι με το βασικο σου σημα. Αρα, compressαροντας ενα καναλι με χαμηλη ενταση, ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ τονιζεις το noise floor...
Απλες γνωσεις που αποκτας απο εμπειρια...
Τι βιβλιογραφια ειπαμε πως εχεις μελετησει;
Και τι ακιρβως ειναι το gate ( που διαφερει απο το noise gate, οπως λες )?
-
Για να δυναμωσουν οι σταθμες χρησιμοποιεις το gain. Οι υψηλες σταθμες συμπιεζονται μεσω του ratio και οι χαμηλες αυξανονται μεσω του gain.
Ετσι ολες οι σταθμες "τεινουν" να εχουν την ιδια ενταση (εαν αυτο ειναι που επιθυμουμε φυσικα). Αν βαλεις 0 gain, οι σταθμες μενουν οπως ειναι και η συμπιεση εξακολουθει να ισχυει για οσες εντασεις συνεχιζουν να περνουν το threshold.
Το ratio ειναι αυτο που λεμε παντως: Σου δειχνει τον βαθμο συμπιεσης που θα υποστουν οι εντασεις σε σχεση με το αρχικο σημα αφου ξεπερασουν το threshold...
-
freemind παμε παλι απο την αρχη.μην τα κανεις ολα αχταρμα.1ον.ΑΛΛΟ το noise gate και ΑΛΛΟ το compression gate.δεν ανεφερα πουθενα noise gate.αφου εγω δεν εχω λοιπον εμπειρια και εχεις εσυ πως και δεν ξερεις αυτη την διαφορα "δημοτικου".2ον...εσυ σε μια ηχογραφηση η ακομα χειροτερα σε ενα live κανεις 100αδες takes?εγω παντως και εκατομυρια αλλοι μουσικοι στον κοσμο αφηνουμε τον κομπρεσσορα να ρυθμισει τις σταθμες.3ον τι δεν καταλαβες ακριβως οταν λεω οτι δεν θελω να στειλω εδω?το δεν?το θελω?το εδω?σου ξαναλεω για τελευταια φορα οτι θες να ακουσεις και εσυ και οποιος αλλος θελει,απο κοντα.ειπες πριν οτι...compressαροντας ενα καναλι με χαμηλη ενταση, ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ τονιζεις το noise floor...μηπως λες αυτο που λεω εγω?τονιζεις...ακριβως η δουλεια του compressor.4ον...βιβλιογραφια...θα φτιαξω μια λιστα οσων εχω(να μαζεψω και οσα εχω δανεισει)και αν θες στα δανειζω και εσενα.θες μονο για compressors?αν θελεις εχω για eq's και για enhancers,για μικροφωνικη για εφφε(γιατι και στα εφφε υπαρχουν κανονες) και πολλα αλλα.5ον...noise gate,compression gate.καμια σχεση στην αρχη λειτουργιας τους.δεν ειναι της στιγμης να σου εξηγησω πως δουλευει το καθενα αλλα πολλοι τα μπερδευουν.
-
... ενώ το θέμα είναι πολύ ενδιαφέρον, γιατί μας βοηθάει να καταλάβουμε πως λειτουργεί ο κοπρέσσορας, είναι κρίμα που ο ένας προκαλεί τον άλλον.
Επί του θέματος, να πω ότι και εγώ το γνωρίζω έτσι όπως περιγράφηκε πιο πάνω. Ότι δηλαδή αν η στάθμη του σήματος ξεπεράσει ένα όριο, τότε το επιπλέον σήμα πέρα του ορίου υποδιαιρείται με λόγο πχ. 4:1, 10:1 κτλ.
Πολλά πεταλάκια distortion έχουν για "κόφτη" διόδους. Οι δίοδοι αυτές όμως δεν έχουν γραμμικά χαρακτηριστικά και μέγιστη τάση τα περίπου 0.6 V, αλλιώς θα μπορούσαμε να πούμε ότι αυτά τα πεταλάκια είναι ένα είδος κομπρέσσορα.
Για προτεινόμενα μοντέλα δεν ξέρω, ισως να δοκίμαζες τα καινούρια του Θωμά, τα harley benton;;
-
Dunkan.
1ον.ΑΛΛΟ το noise gate και ΑΛΛΟ το compression gate.δεν ανεφερα πουθενα noise gate.αφου εγω δεν εχω λοιπον εμπειρια και εχεις εσυ πως και δεν ξερεις αυτη την διαφορα "δημοτικου"
Εξηγησε μου τι ειναι το Compressor Gate λοιπον. Επισης, πες μου εαν αυτο το μοντελο της lexicon, εχει το gate που αναφερεσαι;
http://messe.harmony-central.com/Musikmesse06/Content/TCElectronic/PR/C300.html
2ον...εσυ σε μια ηχογραφηση η ακομα χειροτερα σε ενα live κανεις 100αδες takes?εγω παντως και εκατομυρια αλλοι μουσικοι στον κοσμο αφηνουμε τον κομπρεσσορα να ρυθμισει τις σταθμες.
Για να καταλαβεις την απειρια σου επι του θεματος, πρεπει να κατανοησεις ποσο διαφορετικες συνθηκες ειναι ενα live και μια ηχογραφηση.
Ναι, σε μια ηχογραφηση μπορω να εχω μεχρι και 5 καναλια απο ενα συγκεκριμενο οργανο ή μια συγκεκριμενη αλληλουχια. Οσοι εχουν συνεργαστει μαζι μου, ξερουν πολυ καλα τι εννοω, οπως επισης οποιος εχει δουλεψει σε ενα πραγματικο στουντιακο περιβαλλον, καταλαβαινει τι λεω. Εαν εσυ κανεις ενα take τον τραγουδιστη και περιμενεις πανω σε αυτο να δουλεψεις, καλως..Δεν θα κατσω να σου μαθω ο,τι δεν θες να μαθεις.
Σε συνθηκες live μιλαμε για διαφορετικη προσεγγιση του ηχου, με προτεραιοτητα στην αρτια αποδοση ολων των οργανων και των φωνων. Δεν εχεις την ευκαιρια να "διορθωσεις" το λαθος, ομως εχεις την ευκαιρια να δουλεψεις πανω σε καθε οργανο και να φτιαξεις τον ηχο με τον εξοπλισμο και την ορεξη που εχεις ( καθως και τις απαιτησεις της μπαντας στον ηχο ).
3ον τι δεν καταλαβες ακριβως οταν λεω οτι δεν θελω να στειλω εδω?το δεν?το θελω?το εδω?σου ξαναλεω για τελευταια φορα οτι θες να ακουσεις και εσυ και οποιος αλλος θελει,απο κοντα.
Ενας καλος λογος αρκει..Δεν θα σε φαμε κιολας ντε :P
fειπες πριν οτι...compressαροντας ενα καναλι με χαμηλη ενταση, ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ τονιζεις το noise floor...μηπως λες αυτο που λεω εγω?τονιζεις...ακριβως η δουλεια του compressor.
Μια στιγμη..Η δουλεια του compressor δεν ειναι να τονισει το noise floor..Για ονομα του Θεου..Ζουμε στο 2007 και οι παραγωγες δεν εχουν αναγκη απο hiss noise και hum. Ο Compressor δεν ανακαλυφθηκε για να διορθωνει τα λαθη των ηχοληπτων, αλλα να αποτρεπει την "εκτος ελεγχου" υπεροδηγηση του σηματος!
Εαν εσυ το χρησιμοποιησεις σαν expander,δεν σημαινει πως ειναι και αυτη η χρηση του.
Εσυ στα live που καλυπτεις, τον χρησιμοποιεις για να ανεβαζεις την ενταση ενος καναλιου;
f4ον...βιβλιογραφια...θα φτιαξω μια λιστα οσων εχω(να μαζεψω και οσα εχω δανεισει)και αν θες στα δανειζω και εσενα.θες μονο για compressors?αν θελεις εχω για eq's και για enhancers,για μικροφωνικη για εφφε(γιατι και στα εφφε υπαρχουν κανονες) και πολλα αλλα.
Πολυ ωραια, περιμενω εναγωνιως ο,τι αφορα τον Compressor. Και πριν μου τα παραθεσεις, κατσε λιγο να τα διαβασεις απο την αρχη, για να θυμηθεις τα βασικα σημεια του και το πως λειτουργει. Θα κανεις μεγαλη χαρη στον εαυτο σου και θα "ξεμπερδευτουμε" απο αυτη τη συζητηση.
5ον...noise gate,compression gate.καμια σχεση στην αρχη λειτουργιας τους.δεν ειναι της στιγμης να σου εξηγησω πως δουλευει το καθενα αλλα πολλοι τα μπερδευουν.
Ειμαι ολος αυτια για να μου εξηγησεις τη διαφορα. Απο τη στιγμη που μπηκες στη συζητηση, περα απο ενα σου post που "καταργει" τα λεγομενα 2 ανθρωπων ( εμενα και του Dark ), δεν εχεις προσφερει καμια ουσιωδη απαντηση. Αναμενω με αγωνια και αυτο το διαχωρισμο.
Κοιταξε λιγο και αυτο που σου αναφερω στο Lexicon C300, ή εαν δεν ειναι αυτο, δειξε μου ενα αντιστοιχο μοντελο που να εχει ευδιακριτο αυτο το gate compression που αναφερεσαι...
Να μιλαμε με πραξεις dunkan, γιατι απο αμφισβητηση χωρις επιχειρηματα, ξερω εγω..Και ευτυχως τα μηχανηματα ειναι μπροστα μας και ολοι οσοι ενδιαφερονται για τη συζητηση θα ανατρεξουν σε αυτα και να κρινουν πιο μιλαει σωστα και ποιος λεει απο αγνοια, λαθος πραγματα!
Και παλι σου λεω πως δεν ειναι ντροπη να λες πως εχεις πει κατι λαθος ή παρανοησες κατι..Δεν ειναι κακο, μιας και απο το λαθος μαθαινουμε...
-
καλη χρονια σε ολους.ασχετο με τον compressor αλλα μιας και αναφερθηκε...freemind εχω 2 pc.στο ενα εχω soundblaster αλλα ειναι μονο για να παιζω risk :P.στο αλλο εχω μια darla που μου εφεραν απο γερμανια.αυτη ειναι 32bit/96khz recording που απο οτι ξερω ειναι πολυ καλα νουμερα(δεν ξερω πολλα απο καρτες ηχου).γενικα δεν πολυγραφω στο pc οποτε αν ειπα πατατα διορθωστε
-
Υπαρχουν πολλα νουμερα που πρεπει να πει καποιος για να καταλαβει τις επιδοσεις και τις δυνατοτητες μιας καρτας.
Οποτε βρεις χρονο, θα ηθελα μια αναλυση για το τι ειναι το gate compressor και εαν ο Lexicon C300 που ειναι Compressor/Limiter/Gate/Expander εχει αυτη τη διαφοροποιηση μεταξυ noise gate και gate στην οποια αναφερθηκες ( και μεχρι στιγμης, επαναλαμβανω, πως ειναι λαθος ).
-
.το threshold ειναι το "ταβανι" του σηματος.δεν παιρναει το σημα πανω απο εκει οτι και να κανουμε.
το ratio ειναι η αναλογια db που αυξανεται το σημα απο το σημειο που οριζουμε την αρχη του κομπρεσσαρισματος
(gate)
μεχρι το ανωτατο οριο που εχουμε ορισει(threshold).οχι απο εκει και πανω οπως αναφερθηκε.το σημα δεν παιρναει το threshold.
καιρο ειχα να διαβάσω θεωρία συνωμόσίας για κομπρεσορες...
πραγματικα δεν πιστεύω καν να το σκέφτηκε αυτό ο θεός Τζόεμικ
το θρεσχολντ ειναι το (ταβανι) ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΛΙΜΙΤΕΡ-ΟΧΙ ΓΙΑ ΚΟΜΠΡΕΣΟΡΑ..ημαρτον...
το ρατιο δεν επιρεάζει την αναλογια οδήγωντας σε ΑΥΞΗΣΗ του σήματος ,αντιθέτως,
το γκειτ που περιγράφεις ειναι πραγματικά το θρεσχολντ..
αμα ισχυουν αυτά που λες τοτε να κάψω τους κομπρεσορες μου ,τα βιβλία μου και τις ηχογραφήσεις μου
-
Επαναφερω το θεμα, γιατι ο dunkan μας χρωσταει καποιες απαντησεις στις ερωτησεις μου.
Εκτος εαν παραδεχτηκε σιωπηλα το λαθος του, οποτε η συζητηση μπορει να διακοπει εδω.
-
freemind δεν εχω υπολογιστη εδω και μερες.απο την δουλεια μπηκα κρυφα.ελπιζω απο βδομαδα να το φτιαξω.παρε τηλ να κανονισουμε να τα πουμε απο κοντα(θα το βρεις στις αγγελιες).δεν παραδεχτηκα τιποτα.τα λεμε παιδες
-
5ον...noise gate,compression gate.καμια σχεση στην αρχη λειτουργιας τους.δεν ειναι της στιγμης να σου εξηγησω πως δουλευει το καθενα αλλα πολλοι τα μπερδευουν.
Επειδή και εγώ τα μπερδεύω ::) , αν μπορείς εξήγησέ τα σε παρακαλώ.
Σοβαρά μιλάω.
-
Τελικα ειναι πολυ δυσκολο να παραδεχτει καποιος το λαθος του... Και ειναι κριμα... γιατι ετσι τελικα ποτε δεν μαθαινει καποιος
-
Νομιζω πως εκει θα καταληξω κι εγω Johnie.
Για οσους παρακολουθησαν τη συζητηση, να εχουν υποψιν πως:
1) Ο limiter λειτουργει διαφορετικα απ'ο,τι ο Compressor. Ο τελευταιος δουλευει "συμπιεζοντας" το σημα αναλογα με το ratio ( δηλαδη την αναλογια ) που του εχουμε δωσει εμεις και παντα ο,τι υπερβαινει το οριο threshold που του εχουμε ορισει.
2) Το noise gate ή gate, ειναι ακριβως το ιδιο πραγμα. Προκειται για εναν expander που λειτουργει "αντιστροφα". Δηλαδη "κοβει" το σημα οταν η ενταση του ηχου πεσει κατω απο το οριο threshold που εχουμε ορισει.
Αναλογα με την περιπτωση και την ποιοτητα του gate, μπορουμε να ελεγξουμε το attack του ( δηαλδη του ποσου γρηγορα ή αργα θα αντιδρασει το μηχανημα οταν ο ηχος περασει το οριο threshold ) και το release του ( νομιζω πως αν το πω "ουρα", θα γινει κατανοητο :D ).
Ευχαριστω ομως τον dunkan που μεσα απο τις λαθος διαπιστωσεις που ειχε κανει απο μονος του, βοηθησε το θεμα να επανελθει και να αποσπασει και νεες εξηγησεις. Ελπιζω να βοηθησει και τον ιδιον να ξεμπερδεψει τη χρηση αυτων των μηχανηματων.
-
Να προσθεσω οτι ο Limiter ουσιαστικα δουλευει "σαν" compressor αλλα με την διαφορα οτι compressαρει το σημα με παρα πολυ μεγαλες αναλογιες (>20.000:1 εως και απειρο : 1) με αποτελεσμα οτι σημα περναει πανω απο το threshold να συμπιεζεται τοσο πολυ που ουσιαστικα δεν το περναει ποτε. Το χρησιμοποιουμε κυριως για να ελεγχουμε το σημα κατα την διαρκεια ηχογραφησης/live ωστε να "προστατευεται" απο ξαφνικα peaks του σηματος ωστε να μην εχουμε ποτε "καμμενο" ηχο (παραμορφωμενο με την κακη εννοια). Φυσικα ολα ειναι σχετικα στο πως χρησιμοποιουνται, αφου σε αρκετες ηχογραφησεις πολλοι ηχοληπτες αφηνουν επιτηδες το σημα να παραμορφωνει εως ενα σημειο για αρτιστικους λογους...
-
χαιρετω.επιτελους εχω και παλι επεξεργαστη :D επειδη κουραστηκα με αυτο το θεμα αφου επιμενεις freemind παω πασο.εχεις δικιο και οι μεγαλοι ηχοληπτες εχουν αδικο.οκ.παρολα αυτα ακομα δεν μου απαντησες πως δυναμωνεις τα χαμηλα db αν οχι με compressor.οποτε θες σου ξαναλεω να βγουμε να τα πουμε αναλυτικα η αν θες ελα απο το σπιτι η απο το στουντιο μου να τα δουμε πρακτικα.δεν ξερω τι αλλο να πω.και κατι ασχετο...πηγα νεα υορκη και εφερα πολυ καλο υλικο(αφορα κιθαριστες) ;) οποιος ενδιαφερεται ας στειλει πμ.
-
Dunkan, σε ρωτησα κι εγω κατι αλλο, αλλα δεν απαντησες.
1) Σε ρωτησα, εαν το TC ELECTRONICS C300 εχει αυτο το gate που αναφερεις.
http://messe.harmony-central.com/Musikmesse06/Content/TCElectronic/PR/C300.html
2) Σε ρωτησα, ποια ειναι η διαφορα του noise gate απο το gate compression που αναφερεις και το διαχωριζεις.
3) Στην ερωτηση σου περι χαμηλου σηματος, εχω απαντησει:
1) Τα σημεια που εχουν χαμηλο σημα, δεν "δυναμωνουν" με τον Compressor, γιατι πολυ απλα μια τετοια κινηση προκαλει μια "συμπιεσμενη" μορφη του ηχου, που δεν ωφελει κανεναν.
2) Τα σημεια με χαμηλο σημα, εχουν την ταση, οταν "αυξανονται", να ενισχυουν το noise floor της ηχογραφησης.
3) Οποιος εχει κανει ηχογραφηση με χαμηλες σταθμες σημαινει πως ειτε δεν ξερει πως να κανει την ηχογραφηση, ειτε δεν ξερει πως να "σωσει" μια κακη ηχογραφηση..
Ο κανονας ειναι ενας!
Τιποτα δεν διορθωνεται μετα. Εαν κατι ηχραφηθει χαμηλα, ειναι καταδικασμενο να παραμεινει χαμηλα, γιατι πολυ απλα αυτος που εκανε την ηχογραφηση ηταν αχρηστος στο να δει πως σε εκεινο το σημειο εκανε λαθος ή δεν επρεπε να το αφησει.
Ο Compressor δεν ειναι "στολιδι", οπως το Reverb, το Chorus ή οποιοδηποτε συναφες "εφφεδακι"!
Ο Compressor ειναι μηχανημα που ελεγχει τη δυναμικη και χρησιμοποιειται με μετρο και ΓΝΩΣΗ, που αποκομιζεται απο την ΜΕΛΕΤΗ και την ΕΜΠΕΙΡΙΑ.
Εαν καποιο απο τα παραπανω λειπει, το αποτελεσμα ειναι μια μετρια ηχογραφηση με μια εξισου μετρια επεξεργασια "αρπα-κολλα", για να "μην βουλιαξει το καραβι".
Εαν δεν μπορεις να κανεις μια σωστη ηχογραφηση, μην περιμενεις απο τα μηχανηματα να διορθωσουν τις δικες σου ατελειες.
Οσο για τους μεγαλους ηχοληπτες...
Ουτε μια φορα δεν ανεφερες ενα ονομα μεγαλου ηχοληπτη/παραγωγου, ουτε βιβλιου, ωστε να μπορεσουμε να ανατρεξουμε κι εμεις στη δικη σου βιβλιογραφια. Αντιθετως, περιμενω ακομα να συγκεντρωσεις ολη τη βιβλιογραφια σου και να τη δημοσιευσεις, ωστε να εχουμε και εμεις προσβαση ( οπου την βρουμε ) στα βιβλια που εχεις διαβασει.
Μεχρι τοτε, δεξου πως 4 ατομα αποκλειεται να κανουμε λαθος και εσυ να εχεις δικιο..Ειναι παρα πολυ απλο
-
το μηχανημα που λες δεν το γνωριζω.δεν το εχω δουλεψει.αφου λοιπον τιποτα δεν γραφεται χαμηλα και δεν δυναμωνει με compressor τοτε ο martin birch(sound engineer και παραγωγος) ειναι αχρηστος και για τα μπαζα και στην παραγωγη του still of the night δεν εκανε καθολου καλη δουλεια.ε τον αχρηστο...και αυτοι οι βλακες οι whitesnake...σε αυτον πηγαν.αντι να πανε στο εσοτερον να γραψουν ;D.ελα λοιπον να σου δειξω dvd πως ηχογραφηθηκε το τραγουδι,πως εγινε το sampling και το mastering(και τα κομπρεσσαρισματα) και μετα πες οτι θες.ενταξει εγω δεν ξερω απο παραγωγη οκ?ο birch δεν ξερει?τελοσπαντων...μονο οταν αποδειχτει οτι εχω(παλι) δικιο,μην στειλεις(παλι) το θεμα στον καδο και σε κραζουν(παλι).τα λεμε απο την αλλη δευτερα γιατι αυριο παω γερμανια για μια βδομαδα.τα λεμε παιδες
-
Δεν εχω στειλει κανενα θεμα στο καδο και σε καλω προς συγνωμη Dunkan.
Ευχαριστω που αποφευγεις τουλαχιστον να μου εξηγησεις τι ειναι το gate και τι διαφορα εχει απο το noise gate.
Ναι, ειναι ασχετος ΕΑΝ εκανε ο ιδιος τις ηχογραφησεις και ειχε χαμηλα σημεια σε αυτες. Οχι, ΔΕΝ ειναι ασχετος, εαν ανελαβε μονο τη μιξη και το τελικο mastering, τοτε ειναι μαγκας, γιατι διορθωσε τα λαθη των προηγουμενων.
Και τελοσπαντων, ορισε μου εσυ στα ποσα dB ειναι το χαμηλο σημα, γιατι νομιζω πως ακομα κι εκει εχεις μπερδευτει
-
καλημερα.freemind συγνωμη αν σε προσβαλα αλλα μαλλον δεν θυμασαι καλα.οταν μιλαγαμε γενικα και αοριστα καποια στιγμη περι παραγωγης(σε αλλο post) δεν τα ειχες στειλει στον καδο οταν ελεγαν οτι εχω δικιο και μετα σε ελεγαν χουντικο?(χωρις παρεξηγηση).τελοσπαντων,ξεφυγαμε και δεν εχει νοημα
-
Δεν απαντας επι της ουσιας σε καμια ερωτηση μου dunkan.
Εστειλα οτιδηποτε δεν ειχε να κανει με το θεμα στο οποιο αναφερομασταν dunkan και το ξερεις παρα πολυ καλα. Και νομιζω πως εισαι πιο εξυπνος απο το να πετας "λασπες" και μετα να εξαφανιζεσαι. Οσο το κανεις, τα ερωτηματα θα παραμενουν:
Σε ρωτησα, ποια ειναι η διαφορα του noise gate απο το gate compression που αναφερεις και το διαχωριζεις.
Και επισης, μια νεα ερωτηση ειναι, τι θα οριζες ως χαμηλο σημα..
-
Νομιζω οτι αλλο θελει να πει ο dunkan και αλλο εχουμε καταλαβει ισως... Μαλλον δεν εννοει γενικα τις χαμηλες εντασεις (που σαφως ειναι προβλημα ηχογραφησης και μετα δεν διορθωνεται χωρις να αυξηθει ταυτοχρονα και το επιπεδο του θορυβου). Πιστευω οτι εννοει κατα την ηχογραφηση ενος οργανου με ποικιλες δυναμικες οπυ σε μερικα σημεια λογω του παιξιματος υπαρχουν γεματες εντασεις που απλωνονται σε ολη την κυμματομορφη και ξαφνικα (παλι λογω παιξιματος) οι δυναμικες πεφτουν πολυ και ετσι η ενταση επισης... Με αποτελεσμα να εχεις μια κυμματομορφη η οποια ειναι "ανομοια".
Το θεμα ειναι ομως, οτι καταρχην μπορει να θες να πετυχεις ενα τετοιο αποτελεσμα για καλλιτεχνικους λογους.
Κατα δευτερον, αν θες να αποφυγεις τετοια σκηνικα ή πρεπει να βρεις καλυτερο οργανοπαιχτη, ή εσυ να εισαι με το δαχτυλο στο fader την ωρα της ηχογραφησης. Φυσικα εδω ενας compressor επισης βοηθαει, αφου μπορεις να boostαρεις την ενταση του σηματος και βαζοντας στο επιθυμητο σημειο το Threshold να compressαρεις οτι περναει απο κει και πανω κατα ενα Α ποσοστο (ακομα και limit). Ετσι στην τελικη το σημα θα ειναι πιο flat με λιγοτερες "κοιλιες" και "κορυφες".
Αλλα ακομα κι αν αυτο εννοεις dunkan (που φανταζομαι οτι αυτο εννοεις και οχι γενικα χαμηλες εντασεις λογω κακης ηχογραφησης), παλι δεν βλεπω που κανουμε λαθος στο πως ειπαμε οτι δουλευει ο compressor...
Βλεπω οτι αναφερεις εναν τεραστιο παραγωγο κτλ αλλα πιο χρησιμο θα ηταν να αναφερεις μια πηγη (πχ απο το internet για να μπορουμε να το δουμε ολοι) που να λεει αυτο που υποστηριζεις... Γιατι ειλικρινα πιστευω οτι κατι δεν εχεις καταλαβει καλα, ή δεν το εκφραζεις σωστα και εμεις καταλαβαινουμε λαθος τι θες να πεις. Παντως ο compressor λειτουργει ετσι οπως εχουμε αναφερει τοσα ατομα εδω μεσα. Εδω σου εδειξα και site στο net που αναφερει ακριβως αυτα που σου ειπα... Γιατι απλα δεν το δεχεσαι και δεν το ψαχνεις λιγο καλυτερα; Κατανταει παιδιαστικο ρε παιδια αυτη η ιστορια... Ελεος ολοι κανουμε λαθη, εγω μεχρι τα 28 μου νομιζα οτι η Εθνικη και ο Κηφισσος ηταν αλλοι δρομοι, αλλα οταν το καταλαβα το δεχτηκα... Απλο ειναι να δεχτουμε οτι καπου καναμε λαθος...