Το Στέκι των Κιθαρωδών
Διάφορα => Περί παντός => Λοιπά => Μήνυμα ξεκίνησε από: IxNiLaTiS στις 13/09/07, 17:19
-
έλαβα το πάρα κάτω email.
καλόοοο !!! ;D ;D ;D
ΘΑ ΓΕΛΑΣΕΙ Ο ΚΑΘΕ ΠΙΚΡΑΜΕΝΟΣ
Κάποιοι πιστεύουν ότι ψηφίζοντας ένα συγκεκριμένο κόμμα
είναι πιθανόν να βελτιωθεί και η ζωή τους,
να πάει μπροστά ο τόπος κ.λπ.
Άλλοι πιστεύουν ότι όλοι το ίδιο είναι,
δεν πρόκειται ν' αλλάξει τίποτε,
όλα είναι στημένα, και ούτω καθ' εξής.
Πόσοι όμως θα διαφωνούσαν
ότι το πιο βρώμικο παιχνίδι παίζεται
από τις εταιρίες δημοσκοπήσεων,
τα τηλεοπτικά κανάλια
και τους πιο προβεβλημένους από τους δημοσιογράφους;
Τώρα έχουμε μια σπουδαία ευκαιρία,
αν όχι να τους τιμωρήσουμε,
τουλάχιστον να τους γελοιοποιήσουμε...
Πώς;
Παραπλανώντας τους στις απαντήσεις
των exit-poles.
Aν την Κυριακή, βγαίνοντας από το εκλογικό κέντρο,
σας ρωτήσουν τί ψηφίσατε,
απαντήστε τους όποιο κόμμα σας έρθει στο μυαλό,
από τα μικρά, αυτά που δεν υπάρχει περίπτωση
να μπουν στη βουλή:
Κυνηγούς, ψαράδες, πολύτεκνους, μλ-ππε, ππε-μλ,
κόμμα περιπατητών, υποβρυχίων καταστροφών
ή ότι άλλο σας έκανε εντύπωση
από τα ψηφοδέλτια που τσαλακώσατε
μέσα στο παραβάν.
Το διαδίκτυο έχει δύναμη.
Το μήνυμα αυτό μπορεί να περάσει
σε εκατομύρια χρήστες
ακόμη και προφορικά.
Μπορείτε να φανταστείτε
την έκφραση του κ. Πρετεντέρη, της κας Στάη
του κ. Λιάτσου, του κ. Παναγόπουλου της ΑGB,
του άλλου της metron analysis κ.λπ.
όταν την Κυριακή 16 Σεπτεμβρίου, στις 7 το απόγευμα
θα είναι αναγκασμένοι να ανακηρύξουν πιθανότερο νικητή
κάποιον που ούτε το κινητό του θα έχουν
για να τον βγάλουν στα παράθυρα; ;D
-
Μπορείς να φανταστείς πως η αμοιβή κάποιου που δούλευε εκει 16 ώρες, θα τεθεί υπο αμφισβήτηση?
Εχω κάνει αυτή τη δουλειά, και δεν το βρίσκω καθόλου αστείο
-
Μπορείς να φανταστείς πως η αμοιβή κάποιου που δούλευε εκει 16 ώρες, θα τεθεί υπο αμφισβήτηση?
Εχω κάνει αυτή τη δουλειά, και δεν το βρίσκω καθόλου αστείο
δεν μου λεει κατι προσωπικα εμένα αυτό, και δεν θα πρεπε να μου λέει κατι.
καλύτερα να σταματήσουν αυτα τα exit paparols, σιγα την δουλεια κιολας.
@ixnilatis
αμα ειναι καλοοοο φαντασου και τις μουρες των "μεγάλων" και των "πολιτικών" που ξόδεψαν εκκατομύρια αν βγει και στην πραγματικότητα καποιο κομμα οπως οικολόγοι πράσινοι...
-
Μπορείς να φανταστείς πως η αμοιβή κάποιου που δούλευε εκει 16 ώρες, θα τεθεί υπο αμφισβήτηση?
Εχω κάνει αυτή τη δουλειά, και δεν το βρίσκω καθόλου αστείο
δεν μου λεει κατι προσωπικα εμένα αυτό, και δεν θα πρεπε να μου λέει κατι.
καλύτερα να σταματήσουν αυτα τα exit paparols, σιγα την δουλεια κιολας.
Εσύ κατηγορείς αυτούς που την οργανώνουν.Για κάποιους όμως είναι δουλειά, και κάποια λεφτά παραπάνω.Αν εσύ βρίσκεις σκόπιμο να δουλεύουν 16 ώρες απο τις 06:00-22:00, και να μην πληρωθουν για τη προσωπική σου χαρά, που έλεος, δεν θα κερδίσεις και κάτι, μπράβο. Απλά θα στερήσεις, και όχι μόνο απο τα κανάλια.
Δικαίωμα σου να αμφισβητείς τα Exit Polls , και αυτούς που τα διοργανώνουνε, αλλα όχι αυτούς που δουλεύουν ένα φράγκο παραπάνω...
-
Άκου, τα ΜΜΕ ούτως ή άλλως κάνουν αρκετό κακό …
το καταλαβαίνεις, έτσι; να μην το αναλύσουμε τώρα οκ?
Από εκεί και πέρα θα ήθελα σκεφτείς τελικά
τι το ουσιαστικό προσφέρει μια εταιρεία δημοσκοπήσεων.
Μπορείς να βρεις κάτι;
Εγώ πιστεύω πως κάνει κακό στην ελευθερία και τη δημοκρατία.
Για την συγκεκριμένη δημοσκόπηση των εκλογών,
σου λέω πως η ψήφος είναι μυστική.
Αυτό δεν σημαίνει μόνον πως ο άλλος
δεν έχει το δικαίωμα να σε ρωτήσει τι ψήφησες,
αλλά και πως εσύ δεν έχεις δικαίωμα να την αποκαλύψεις.
Και εδώ ο νόμος είναι πολύ σοφός.
Αλλά ποιος ασχολείται τώρα με τον νόμο,
όταν η δημοσκόπηση δίνει τηλεθέαση
και τα κανάλια πουλάνε ακριβά τις διαφημίσεις;
-
Γιατί δεν έχεις δικαίωμα να αποκαλύψεις την ψήφο σου?
-
Για την συγκεκριμένη δημοσκόπηση των εκλογών,
σου λέω πως η ψήφος είναι μυστική.
Αυτό δεν σημαίνει μόνον πως ο άλλος
δεν έχει το δικαίωμα να σε ρωτήσει τι ψήφησες,
αλλά και πως εσύ δεν έχεις δικαίωμα να την αποκαλύψεις.
Εχω κάθε δικαίωμα να ρωτήσω ευγενικά το τί ψήφισε,(όπως και έκανα) όπως ο άλλος έχει κάθε δικαίωμα να μου πεί το τί ψήφισε, ή να μου αρνηθεί!!!
Οταν λέμε οτι η ψήφος είναι μυστική σημαίνει οτι δεν είσαι υποχρεωμένος να την αποκαλύψεις.
-
Για σιγά ρε παιδιά.
Εγώ πιστεύω πως οι δημοσκοπήσεις βλάπτουν,
γατί οδηγούν τους εκάστοτε εξουσιαστές ή επίδοξους εξουσιαστές
να γνωρίζουν την κοινή γνώμη και να προετοιμάζονται αναλόγως,
όχι για το καλό του τόπου αλλά για το δικό τους.
Δηλαδή και από το εμπόριο ναρκωτικών κάποια άτομα κάνουν μεροκάματα …
Να το επιτρέψουμε;
Γιατί δεν έχεις δικαίωμα να αποκαλύψεις την ψήφο σου?
Γαιτί είναι μυστική!
-
Συγνώμη αλλά αναφέρθηκες στα exit polls που γίνονται όταν όλα έχουν κριθεί....οι δημοσκοπήσεις εκτός περιόδου εκλογών είναι άλλο φρούτο.
Για να τα διασαφηνισουμε λοιπόν....κανείς δε μπορεί να σε υποχρεώσει να πεις τι ψηφίζεις μπορείς όμως κάλλιστα να το πεις εσύ αν θες....γιατί απλά κανείς δε σε υποχρεώνει επίσης να κρατήσεις μυστική την ψήφο σου....
-
Για την συγκεκριμένη δημοσκόπηση των εκλογών,
σου λέω πως η ψήφος είναι μυστική.
Αυτό δεν σημαίνει μόνον πως ο άλλος
δεν έχει το δικαίωμα να σε ρωτήσει τι ψήφησες,
αλλά και πως εσύ δεν έχεις δικαίωμα να την αποκαλύψεις.
Εχω κάθε δικαίωμα να ρωτήσω ευγενικά το τί ψήφισε,(όπως και έκανα) όπως ο άλλος έχει κάθε δικαίωμα να μου πεί το τί ψήφισε, ή να μου αρνηθεί!!!
Οταν λέμε οτι η ψήφος είναι μυστική σημαίνει οτι δεν είσαι υποχρεωμένος να την αποκαλύψεις.
Μήπως κάνεις λάθος;
Ο νομοθέτης δεν σε αφήνει να αποκαλύψεις την ψήφο σου
με την λογική ότι κάποιοι μπορούν να στραφούν εναντίον σου,
ή μπορεί να επηρεάσεις εκλογικά κάποιους
αν τους πεις τι ψήφησες ή τι θα ψηφήσεις
-
Εγώ πιστεύω πως οι δημοσκοπήσεις βλάπτουν,
γατί οδηγούν τους εκάστοτε εξουσιαστές ή επίδοξους εξουσιαστές
να γνωρίζουν την κοινή γνώμη και να προετοιμάζονται αναλόγως,
όχι για το καλό του τόπου αλλά για το δικό τους.
Ωραία. Με αυτή τη λογική, να διεκδικήσεις να μην γίνονται προεκλογικές καμπάνιες, που κοστίζουν, και αποπροσανατολίζουν τη κοινή γνώμη (δεν θα παίζεις μόνο εσύ με τις λέξεις)
Επίσης λές οτι δεν πρέπει να ξέρουν τη κοινή γνωμη, να μην ξέρουν αν ο κόσμος είναι παραπονεμένος! Κύριος? Εσυ εισαι αυτός που ενισχύει την εξουσία τους λέγοντας οτι δεν έχει σημασία η γνώμη του λαού.
Αν βέβαια πιστεύεις οτι αυτό θα επιτευχθεί με το να μην πληρωθούν τα άτομα που έχουν πραγματική ανάγκη τα λεφτά αυτά, μπράβο και σε σένα
Μήπως κάνεις λάθος;
Ο νομοθέτης δεν σε αφήνει να αποκαλύψεις την ψήφο σου
με την λογική ότι κάποιοι μπορούν να στραφούν εναντίον σου,
ή μπορεί να επηρεάσεις εκλογικά κάποιους
αν τους πεις τι ψήφησες ή τι θα ψηφήσεις
Ποιός νόμος είναι αυτός που καθιστά την αποκάλυψη της ψήφου παράνομη?
-
Σύμφωνα με το σύνταγμα η αποκάλυψη της ψήφου είναι παράνομη!!
Και διαφορετικό να προτρέπεις κάποιον να ψηφίσει κάτι, διαφορετικό να δηλώνεις το τι ψήφισες ή να ρωτάς τον άλλον τι θα ψηφίσει!
Η ψήφος είναι μυστική!!
-
Σύμφωνα με το σύνταγμα η αποκάλυψη της ψήφου είναι παράνομη!!
ΠΟΥ????????????????????????????
Αφού είναι παράνομη, κάντε μια μήνυση στα κανάλια, και αφήστε αυτούς που δουλεύουν εκεί να πάρουν τα λεφτά τους
-
Που σημαίνει πως η πλειοψηφία των Ελλήνων πολιτών είναι παράνομοι γιατί όλοι ξέρουμε τι ψηφίζει ο διπλανός μας...
-
Που σημαίνει πως η πλειοψηφία των Ελλήνων πολιτών είναι παράνομοι γιατί όλοι ξέρουμε τι ψηφίζει ο διπλανός μας...
Καλά, εσύ, εγώ, ο Freemind είχαμε σταμπαριστεί και παλιότερα...Αν και εγώ είμαι νέος σε αυτά...
-
ΠΟΥ????????????????????????????
Συγκεκριμένο άρθρο δεν ξέρω, το τι έχω διδαχθεί σου λέω..
Το ότι η ψήφος είναι μυστική δε σημαίνει μόνο ότι δεν έχεις δικαίωμα να ρωτήσεις.. Δεν έχεις δικαίωμα ούτε να αποκαλύψεις τι ψηφίζεις! Και οι λόγοι είναι αυτοί που σου αναφέρει ο Ιχνηλάτης..
-
Κοίτα εγώ δε διαφωνώ με την ψευδή δήλωση στα exit polls γιατί αν γινόταν αυτό που περιγράφει τότε κανείς δε θα μπορούσε να κατηγορήσει αυτούς που τα κάνουν απ τη στιγμή που το φαινόμενο θα ταν γενικευμένο.
Για την συγκεκριμένη δημοσκόπηση των εκλογών,
σου λέω πως η ψήφος είναι μυστική.
Αυτό δεν σημαίνει μόνον πως ο άλλος
δεν έχει το δικαίωμα να σε ρωτήσει τι ψήφησες,
αλλά και πως εσύ δεν έχεις δικαίωμα να την αποκαλύψεις.
Εχω κάθε δικαίωμα να ρωτήσω ευγενικά το τί ψήφισε,(όπως και έκανα) όπως ο άλλος έχει κάθε δικαίωμα να μου πεί το τί ψήφισε, ή να μου αρνηθεί!!!
Οταν λέμε οτι η ψήφος είναι μυστική σημαίνει οτι δεν είσαι υποχρεωμένος να την αποκαλύψεις.
Μήπως κάνεις λάθος;
Ο νομοθέτης δεν σε αφήνει να αποκαλύψεις την ψήφο σου
με την λογική ότι κάποιοι μπορούν να στραφούν εναντίον σου,
ή μπορεί να επηρεάσεις εκλογικά κάποιους
αν τους πεις τι ψήφησες ή τι θα ψηφήσεις
Και τι είναι ο πολίτης?Αβουλο ον να μην ξέρει αν κινδυνεύει αν πει τι ψηφίζει?Και ποιος θα τον σταμπάρει?Το παιδί που τον ρωτάει?
-
Συγκεκριμένο άρθρο δεν ξέρω, το τι έχω διδαχθεί σου λέω..
Το ότι η ψήφος είναι μυστική δε σημαίνει μόνο ότι δεν έχεις δικαίωμα να ρωτήσεις.. Δεν έχεις δικαίωμα ούτε να αποκαλύψεις τι ψηφίζεις! Και οι λόγοι είναι αυτοί που σου αναφέρει ο Ιχνηλάτης..
Και επαναλαμβάνω: Κάνε μήνυση στα κανάλια, αλλα αφήστε αυτούς που δουλεύουν εκεί,να πληρωθούν.
Απο πού το διδάχτηκες αυτό? Η σου είπε κανείς οτι κατα το exit poll δίνουν προσωπικά στοιχεία?
-
ΠΟΥ????????????????????????????
Συγκεκριμένο άρθρο δεν ξέρω, το τι έχω διδαχθεί σου λέω..
Το ότι η ψήφος είναι μυστική δε σημαίνει μόνο ότι δεν έχεις δικαίωμα να ρωτήσεις.. Δεν έχεις δικαίωμα ούτε να αποκαλύψεις τι ψηφίζεις! Και οι λόγοι είναι αυτοί που σου αναφέρει ο Ιχνηλάτης..
'Αρθρο 51 - (Εκλογή βουλευτών, εκλογικό δικαίωμα) (http://www.parliament.gr/politeuma/syntagmaDetails.asp?ArthroID=53)
"....Oι βουλευτές εκλέγονται με άμεση, καθολική και μυστική ψηφοφορία από τους πολίτες που έχουν εκλογικό δικαίωμα, όπως νόμος ορίζει..."
Συνεπώς όταν πάς να ρωτήσεις κάποιον για το τι ψήφισε είναι αντισυνταγματικό!
Και άρα τα exit polls είναι αντισυνταγματικά και θα έπρεπε να έχουν καταργηθεί!
-
Που λέει ότι απαγορεύεται να πεις αν θες τι ψηφίζεις?
-
Συγκεκριμένο άρθρο δεν ξέρω, το τι έχω διδαχθεί σου λέω..
Το ότι η ψήφος είναι μυστική δε σημαίνει μόνο ότι δεν έχεις δικαίωμα να ρωτήσεις.. Δεν έχεις δικαίωμα ούτε να αποκαλύψεις τι ψηφίζεις! Και οι λόγοι είναι αυτοί που σου αναφέρει ο Ιχνηλάτης..
Και επαναλαμβάνω: Κάνε μήνυση στα κανάλια, αλλα αφήστε αυτούς που δουλεύουν εκεί,να πληρωθούν.
Απο πού το διδάχτηκες αυτό? Η σου είπε κανείς οτι κατα το exit poll δίνουν προσωπικά στοιχεία?
Δεν είπα ότι δίνουν προσωπικά στοιχεία.. ::)
Στο σχολείο το διδάχτηκα προφανώς!
-
Που λέει ότι απαγορεύεται να πεις αν θες τι ψηφίζεις?
Το να λες τι ψήφισες είναι επίσης αντισυνταγματικό.
-
Κατ' αρχάς ξεχνάτε κάτι πολύ σημαντικό...
Τα αποτελέσματα των exit polls, βάση νομοθεσίας, ανακοινώνονται αφού έχουν κλείσει η κάλπες. Έτσι ασφαλίζει το κράτος να μην επιρρεάζονται οι ψηφοφόροι από το ποιο κόμμα προηγείται.
Επίσης, αν θυμάμαι καλά αλλιώς ας με διορθώσει ο Isnogood που έχει δουλέψει, η ερώτηση γίνεται αφού ο ψηφοφόρος έχει βγεί από το εκλογικό κέντρο, δλδ αφού έχει ψηφίσει. Εξού και η ονομασία τους άλλωστε... Και εννοείται οτι δεν είναι ονομαστικό το ερωτηματολόγιο τους.
Πάντως δεν γνωρίζω ποιές επιπτώσεις θα είχε για τους απλούς υπάλληλους που διενεργούν τα exit polls μια τέτοια κίνηση και δεν πιστεύω ότι όσοι έχουν απαντήσει στο παρόν thread, πέρα από τον Isnogood, οπότε καλύτερα να μην μιλάμε για κάτι που δεν ξέρουμε...
Δηλαδή και από το εμπόριο ναρκωτικών κάποια άτομα κάνουν μεροκάματα …
Να το επιτρέψουμε;
Βρίσκω την παρομοιώση σου αποτυχημένη.
-
Εγώ πιστεύω πως οι δημοσκοπήσεις βλάπτουν,
γατί οδηγούν τους εκάστοτε εξουσιαστές ή επίδοξους εξουσιαστές
να γνωρίζουν την κοινή γνώμη και να προετοιμάζονται αναλόγως,
όχι για το καλό του τόπου αλλά για το δικό τους.
Ωραία. Με αυτή τη λογική, να διεκδικήσεις να μην γίνονται προεκλογικές καμπάνιες, που κοστίζουν, και αποπροσανατολίζουν τη κοινή γνώμη (δεν θα παίζεις μόνο εσύ με τις λέξεις)
Επίσης λές οτι δεν πρέπει να ξέρουν τη κοινή γνωμη, να μην ξέρουν αν ο κόσμος είναι παραπονεμένος! Κύριος? Εσυ εισαι αυτός που ενισχύει την εξουσία τους λέγοντας οτι δεν έχει σημασία η γνώμη του λαού.
Αν βέβαια πιστεύεις οτι αυτό θα επιτευχθεί με το να μην πληρωθούν τα άτομα που έχουν πραγματική ανάγκη τα λεφτά αυτά, μπράβο και σε σένα
Μήπως κάνεις λάθος;
Ο νομοθέτης δεν σε αφήνει να αποκαλύψεις την ψήφο σου
με την λογική ότι κάποιοι μπορούν να στραφούν εναντίον σου,
ή μπορεί να επηρεάσεις εκλογικά κάποιους
αν τους πεις τι ψήφησες ή τι θα ψηφήσεις
Ποιός νόμος είναι αυτός που καθιστά την αποκάλυψη της ψήφου παράνομη?
Απ ότι κατάλαβα, εστιάζεις τα χρήματα που θα πάρεις,
επομένως ότι και να σου πώ δεν θα συμφωνήσεις.
---------------------------
Για τις προεκλογικές εκστρατείες τα έχω ξαναπεί.
Να καταργηθούν αμέσως, διότι κοστίζουν τεράστια ποσά.
Τα ποσά αυτά οι πολιτικοί τα παίρνουν ως "βοήθεια»" ;) από τους επιχειρηματίες.
Πώς μετά ένας Βολευτής θα αρνηθεί να κάνει διάφορες "εξυπηρετήσεις"
στον "σπόνσορά" του; Ε;
Οι προεκλογικές εκστρατείες είναι ο τρόπος με τον οποίο
το Κεφάλαιο ελέγχει την πολιτική εξουσία.
Ο μόνος τρόπος προεκλογικής εκστρατείας να είναι μόνον από την κρατική τηλεόραση
και την ιστοσελίδα του κάθε πολιτικού.
Έχεις κύριε κάτι να πείς στον λαό;
Μόνον από την (κρατική – δωρεάν) τηλεόραση, και την ιστοσελίδα σου.
Ούτε συγκεντρώσεις, ούτε χαρτιά και αφίσες
και ούτε να πάρετε έστω και ένα φράγκο
από το λιγοστό αίμα της Ελλάδας μας.
(όπως βλέπεις δεν παίζω καθόλου με τα λόγια, απλά ΣΚΕΠΤΟΜΑΙ λίγο πάρα πάνω)
_________________
Οι δημοσκοπήσεις δεν ενδιαφέρονται για το αν ο κόσμος είναι πικραμένος,
αλλά για το αν πήρε χαμπάρι την κάθε π@@στιά,
ώστε να ξέρουν την επόμενη φορά από πού να φυλάγονται.
Να ξέρουν με ποιο τρόπο να του τη "φέρουν".
____________________
Όσο για τον νόμο, δεν ξέρω τον αριθμό του,
αλλά και εσύ θα γνωρίζεις πως την παραμονή αλλά και την ημέρα των εκλογών
οι πολιτικές συζητήσεις κάθε είδους απαγορεύονται.
Δεν το γνωρίζεις;
-
Εδώ? (http://www.onned.gr/site/common_files/pdf/proedriko_diatagma.pdf)
Σελίδα 14?
"Επιτρέπεται η διενέργεια δημοσκοπήσεων (EXIT
POLLS) κατά την ημέρα της ψηφοφορίας. Τα αποτε−
λέσματα της έρευνας αυτής απαγορεύεται να δημοσι−
οποιούνται ή να μεταδίδονται καθ’ οιονδήποτε τρόπο
πριν την 19.00’ ώρα της ημέρας αυτής. "
Ας προσέχουμε καλύτερα παρακαλώ τα λεγόμενά μας!!!!!!!!!!
Όσο για τον νόμο, δεν ξέρω τον αριθμό του,
αλλά και εσύ θα γνωρίζεις πως την παραμονή αλλά και την ημέρα των εκλογών
οι πολιτικές συζητήσεις κάθε είδους απαγορεύονται.
Δεν το γνωρίζεις;
Το γνωρίζω...Κοιτα πάνω...
EDIT:Συγνώμη, έδωσα λάθος link.Διορθώθηκε
-
Που λέει ότι απαγορεύεται να πεις αν θες τι ψηφίζεις?
Το να λες τι ψήφισες είναι επίσης αντισυνταγματικό.
Ναι αυτό το διάβασα....εξακολουθώ όμως να μην βλέπω το γιατί σε καμία σας απάντηση και ούτε και στο άρθρο που παραθέσατε....
-
"....Oι βουλευτές εκλέγονται με άμεση, καθολική και μυστική ψηφοφορία από τους πολίτες που έχουν εκλογικό δικαίωμα, όπως νόμος
Εσύ αυτό πώς το καταλαβαίνεις? ::)
-
Ότι είναι μυστικό τι ψηφίζεις δηλαδή σε απλά ελληνικά δε μπορεί κανείς να σε αναγκάσει να πεις τι ψηφίζεις.
Δεν υπάρχει τίποτα όμως που να σου απαγορεύει αν εσύ το επιθυμείς να πεις τι ψηφίζεις.
-
Εδώ? ([url]http://www.onned.gr/site/common_files/pdf/proedriko_diatagma.pdf[/url])
Σελίδα 14?
"Επιτρέπεται η διενέργεια δημοσκοπήσεων (EXIT
POLLS) κατά την ημέρα της ψηφοφορίας. Τα αποτε−
λέσματα της έρευνας αυτής απαγορεύεται να δημοσι−
οποιούνται ή να μεταδίδονται καθ’ οιονδήποτε τρόπο
πριν την 19.00’ ώρα της ημέρας αυτής. "
Ας προσέχουμε καλύτερα παρακαλώ τα λεγόμενά μας!!!!!!!!!!
Όσο για τον νόμο, δεν ξέρω τον αριθμό του,
αλλά και εσύ θα γνωρίζεις πως την παραμονή αλλά και την ημέρα των εκλογών
οι πολιτικές συζητήσεις κάθε είδους απαγορεύονται.
Δεν το γνωρίζεις;
Το γνωρίζω...Κοιτα πάνω...
EDIT:Συγνώμη, έδωσα λάθος link.Διορθώθηκε
Χα χα, το περίμενα! ;D
ΕΞΑΙΡΟΥΝΤΑΙ οι δημοσκοπήσεις
Το χρήμα και νόμους τροποποιεί.
Και γιατί επιτρέπονται παρακαλώ; ???
Αφού σε λίγες ώρες μετά το κλείσιμο της κάλπης,
θα ανακοινωθούν τα αποτελέσματα,
τι λόγο έχουν οι δημοσκοπήσεις; ???
Για να "τα παίρνουν" τα παιδιά τα δικά μας;
Για να ωφεληθούν τα κανάλια;
Βρε δεν πάνε στο @@@λο όλοι τους !!!
-
Δεν έχω δώσει ποτέ αληθή στοιχεία σε κάποια πολιτική δημοσκόπηση και δεν νομίζω ότι είμαι ο μόνος. Πάρα πολλοί άνθρωποι φαντάζομαι θα έχουν την διάθεση να κάνουν πλάκα σε τέτοια θέματα.
Μεταβαρώνε, μια ερώτηση εφόσον έχεις δουλέψει σε τέτοιες δημοσκοπήσεις. Μήπως το αποτέλεσμα δεν βγαίνει από τα ερωτηματολόγια έξω από τα εκλογικά τμήματα αλλά από τους κάδους των σκουπιδιών μέσα σ' αυτά? :D
-
Κατ' αρχάς ξεχνάτε κάτι πολύ σημαντικό...
Τα αποτελέσματα των exit polls, βάση νομοθεσίας, ανακοινώνονται αφού έχουν κλείσει η κάλπες. Έτσι ασφαλίζει το κράτος να μην επιρρεάζονται οι ψηφοφόροι από το ποιο κόμμα προηγείται.
Επίσης, αν θυμάμαι καλά αλλιώς ας με διορθώσει ο Isnogood που έχει δουλέψει, η ερώτηση γίνεται αφού ο ψηφοφόρος έχει βγεί από το εκλογικό κέντρο, δλδ αφού έχει ψηφίσει. Εξού και η ονομασία τους άλλωστε... Και εννοείται οτι δεν είναι ονομαστικό το ερωτηματολόγιο τους.
Πάντως δεν γνωρίζω ποιές επιπτώσεις θα είχε για τους απλούς υπάλληλους που διενεργούν τα exit polls μια τέτοια κίνηση και δεν πιστεύω ότι όσοι έχουν απαντήσει στο παρόν thread, πέρα από τον Isnogood, οπότε καλύτερα να μην μιλάμε για κάτι που δεν ξέρουμε...
Στα διαδικαστικά είσαι αστερι, μια χαρά τα λες.
Οσο για τις επιπτώσεις. Τα δεδομένα στέλνονται στην εκάστοτε εταιρεία ανα τακτά χρονικά διαστήματα. Αν εγώ ήμουν υπεύθυνος μιας τέτοιας έρευνας, και έβλεπα τις 3-6 πρώτες ώρες, αποτελέσματα τελείως άσχετα απο τα προηγούμενα (προηγούμενες εκλογές), εννοείται πως θα ακύρωνα την έρευνα.
Εσύ αυτό πώς το καταλαβαίνεις? ::)
Εσύ διάβασες αυτό που έβαλα?
Βρε δεν πάνε στο @@@λο όλοι τους !!!
Αυτό το περίμενα εγώ... Δεν είναι λίγες οι φορές που τα επιχειρήματα χτυπάνε πάνω σε πείσμα...
Μεταβαρώνε, μια ερώτηση εφόσον έχεις δουλέψει σε τέτοιες δημοσκοπήσεις. Μήπως το αποτέλεσμα δεν βγαίνει από τα ερωτηματολόγια έξω από τα εκλογικά τμήματα αλλά από τους κάδους των σκουπιδιών μέσα σ' αυτά? :D
Βασικά, τα ερωτηματολόγια είναι αριθμημένα. Απο τη στιγμή που ο ψηφοφόρος δεχτεί να το συμπληρώσει, δεν το ακουμπάω, μέχρι να το βγάλω απο τη φορητή μου κάλπη, για να δώσω τα αποτελέσματα στο κέντρο.Το διπλώνει, και το βάζει μόνος του στη κάλπη.
-
Ότι είναι μυστικό τι ψηφίζεις δηλαδή σε απλά ελληνικά δε μπορεί κανείς να σε αναγκάσει να πεις τι ψηφίζεις.
Δεν υπάρχει τίποτα όμως που να σου απαγορεύει αν εσύ το επιθυμείς να πεις τι ψηφίζεις.
Μυστικό είναι κάτι που ΔΕΝ ΤΟ ΛΕΝΕ
Η ψήφος, που είναι δια νόμου μυστική,
είσαι υποχρεωμένος να την κρατήσεις μυστική.
Δεν θα την κρατήσεις μυστική μόνον ΑΜΑ ΓΟΥΣΤΑΡΕΙΣ.
Θα την κρατήσεις γιατί έτσι λέει ο νόμος.
Μυστικό που το λες, παύει να είναι μυστικό,
και τότε είσαι παράνομος.
-
Θέλω λοιπόν ακριβή παράθεση γιατί αυτά που λες είναι δικά σου συμπεράσματα που να λέει ότι η εκούσια αποκάλυψη της πολιτικής ψήφου είναι παράνομη ή αντισυνταγματική ή απαγορεύεται.
Ακριβή παράθεση νόμου του συντάγματος....
-
Η ψήφος, που είναι δια νόμου μυστική,
είσαι υποχρεωμένος να την κρατήσεις μυστική.
Δεν θα την κρατήσεις μυστική μόνον ΑΜΑ ΓΟΥΣΤΑΡΕΙΣ.
ΩΠΑ!!!
'Αρθρο 51 - (Εκλογή βουλευτών, εκλογικό δικαίωμα) ([url]http://www.parliament.gr/politeuma/syntagmaDetails.asp?ArthroID=53[/url])
"....Oι βουλευτές εκλέγονται με άμεση, καθολική και μυστική ψηφοφορία από τους πολίτες που έχουν εκλογικό δικαίωμα, όπως νόμος ορίζει..."
Συνεπώς όταν πάς να ρωτήσεις κάποιον για το τι ψήφισε είναι αντισυνταγματικό!
Και άρα τα exit polls είναι αντισυνταγματικά και θα έπρεπε να έχουν καταργηθεί!
Για διάβασε τί λέει. Η ψηφοφορία είναι μυστική, όχι η ψήφος.Αλλα ακόμα και αν κάνω λάθος, το Φ.Ε.Κ., δεν σε πείθει?
-
Εσύ αυτό πώς το καταλαβαίνεις? ::)
Εσύ διάβασες αυτό που έβαλα?
Μεταβαρόνε ξαναρίξε μια ματιά στα ποστ μου...
Δεν είπα πουθενά τπτ για τα exit polls!!
Απάντησα μόνο σε αυτό που είπατε ότι έχετε δικαίωμα να αποκαλύψετε τι ψηφίζετε!
-
Μα για την αποκάλυψη της ψήφου στα exit poll μιλάμε, δεν το πρόσεξες?
-
Ναι αλλά αναφέρθηκε και το ότι όποιος θέλει να αποκαλύψει την ψήφο του μπορεί! Και εκεί πήγαινε η απάντησή μου...
-
Για τελειώνουμε με αυτό.Λέει πουθενα ξεκαθαρα οτι απαγορεύεται η αποκάλυψη της ψήφου, ή απλα μιλάμε για τη προσωπική ερμηνεία του καθενός πάνω στη φράση "μυστική ψηφοφορία"?
-
ρε παιδια...ητο τι ψηφιζεις ευαισθητο προσωπικο δεδομενο?>..αν δεν με απατα η μνημη μου... ::)
-
ρε παιδια...ητο τι ψηφιζεις ευαισθητο προσωπικο δεδομενο?>..αν δεν με απατα η μνημη μου... ::)
Μια χαρά θυμάσαι.Αλλα αυτό δεν μου απαγορεύει ούτε να ρωτήσω ευγενικά, ούτε να μου αρνηθείς εξίσου ευγενικά..
-
Βρε δεν πάνε στο @@@λο όλοι τους !!!
Αυτό το περίμενα εγώ... Δεν είναι λίγες οι φορές που τα επιχειρήματα χτυπάνε πάνω σε πείσμα
Από όλο το πόστ μου, μόνον αυτό είδες;
-
Χα χα, το περίμενα! ;D
ΕΞΑΙΡΟΥΝΤΑΙ οι δημοσκοπήσεις
Το χρήμα και νόμους τροποποιεί.
Και γιατί επιτρέπονται παρακαλώ; ???
Αφού σε λίγες ώρες μετά το κλείσιμο της κάλπης,
θα ανακοινωθούν τα αποτελέσματα,
τι λόγο έχουν οι δημοσκοπήσεις; ???
Για να "τα παίρνουν" τα παιδιά τα δικά μας;
Για να ωφεληθούν τα κανάλια;
Βρε δεν πάνε στο @@@λο όλοι τους !!!
Τί να κοιτάξω απο αυτά? Εφόσον κάποιος κόσμος ενδιαφέρεται για τα αποτελέσματα νωρίτερα, γιατί να μην πάρει μια γεύση?
Εσύ απο τα δικά μου μόνο αυτό σου έμεινε? ::)
-
Η ψήφος, που είναι δια νόμου μυστική,
είσαι υποχρεωμένος να την κρατήσεις μυστική.
Δεν θα την κρατήσεις μυστική μόνον ΑΜΑ ΓΟΥΣΤΑΡΕΙΣ.
ΩΠΑ!!!
'Αρθρο 51 - (Εκλογή βουλευτών, εκλογικό δικαίωμα) ([url]http://www.parliament.gr/politeuma/syntagmaDetails.asp?ArthroID=53[/url])
"....Oι βουλευτές εκλέγονται με άμεση, καθολική και μυστική ψηφοφορία από τους πολίτες που έχουν εκλογικό δικαίωμα, όπως νόμος ορίζει..."
Συνεπώς όταν πάς να ρωτήσεις κάποιον για το τι ψήφισε είναι αντισυνταγματικό!
Και άρα τα exit polls είναι αντισυνταγματικά και θα έπρεπε να έχουν καταργηθεί!
Για διάβασε τί λέει. Η ψηφοφορία είναι μυστική, όχι η ψήφος.Αλλα ακόμα και αν κάνω λάθος, το Φ.Ε.Κ., δεν σε πείθει?
Χωρίς να έχω σπουδάσει δικηγορικά και να το παίζω ειδήμων, έχω την αίσθηση οτι ο νόμος που έδωσες στο link αντιβαίνει στο άρθρο 51 του Συντάγματος. Η ψηφοφορία είναι μυστική, άρα δεν έχει κανείς το δικαίωμα να σε ρωτήσει τι ψήφισες είτε προφορικά, είτε δια της μεθόδου της κάλπης.
Το αν είναι σωστό ή λάθος το άρθρο, και επίσης το "γιατί" που ρώτησε η FSL είναι άλλου παπά ευαγγέλιο.
-
Εγώ ζήτησα - αλλά δε βλέπω ακόμα φως - να μου παραθέσει κάποιος το σημείο που λέει πως το να αποκαλύπτεις εκούσια τι ψηφίζεις είναι παράνομο ή αντισυνταγματικό ή απαγορεύεται.
Θέλω να δω φράση νόμου που να λέει αυτό το πράγμα.
-
ρε παιδια...ητο τι ψηφιζεις ευαισθητο προσωπικο δεδομενο?>..αν δεν με απατα η μνημη μου... ::)
Μια χαρά θυμάσαι.Αλλα αυτό δεν μου απαγορεύει ούτε να ρωτήσω ευγενικά, ούτε να μου αρνηθείς εξίσου ευγενικά..
α μπραβο..
και οι "προτιμησεις" σου δεν ειναι ευαισθητο προσωπικο δεδομενο?...οποτε δεν εισαι αναγκασμενος να το αποκαλυψεις αλλα δεν εισαι και υποχρεωμενος να το κρυψεις... ;D
-
Εγώ ζήτησα αλλά δε βλέπω ακόμα φως να μου παραθέσει κάποιος το σημείο που λέει πως το να αποκαλύπτεις εκούσια τι ψηφίζεις είναι παράνομο ή αντισυνταγματικό ή απαγορεύεται.
Θέλω να δω φράση νόμου που να λέει αυτό το πράγμα.
Θέλε! :P :P :P
Η ψηφοφορία είναι μυστική, άρα δεν έχει κανείς το δικαίωμα να σε ρωτήσει τι ψήφισες είτε προφορικά, είτε δια της μεθόδου της κάλπης.
1ον Αυτό είναι η δική σου ερμηνεία
2ον Εχω το δικαίωμα να ρωτάω οτι θέλω, απλά ο άλλος δεν είναι υποχρεωμένος να απαντήσει.Εχει δικαίωμα να πεί όχι
3ον Εγώ καταλαβαίνω οτι η διαδικασία της ψηφοφορίας είναι μυστική (αυτή τη λέξη χρησιμοποίησαν) και οτι δεν έχει το δικαίωμα κανείς να κοιτάξει τί ψήφισες μέχρι να ολοκληρωθεί η διαδικασία της ψηφοφορίας και να ξεκινήσει η διαδικασία της καταμέτρησης, όπου θα δεί τί ψήφισε ανώνυμα ο καθένας.
α μπραβο..
και οι "προτιμησεις" σου δεν ειναι ευαισθητο προσωπικο δεδομενο?...οποτε δεν εισαι αναγκασμενος να το αποκαλυψεις αλλα δεν εισαι και υποχρεωμενος να το κρυψεις... ;D
Πραγματικά δεν καταλαβαίνω τίποτα...
-
ρε παιδια...ητο τι ψηφιζεις ευαισθητο προσωπικο δεδομενο?>..αν δεν με απατα η μνημη μου... ::)
Μια χαρά θυμάσαι.Αλλα αυτό δεν μου απαγορεύει ούτε να ρωτήσω ευγενικά, ούτε να μου αρνηθείς εξίσου ευγενικά..
Αυτο το ευγενικα το εξηγεις λιγο?
- Σας παρακαλω θα μπορουσατε να μου πειτε τι ψηφιζετε?
- Λυπαμαι αλλα δεν μπορω να σας πω.
καπως ετσι?
-
Αυτο το ευγενικα το εξηγεις λιγο?
- Σας παρακαλω θα μπορουσατε να μου πειτε τι ψηφιζετε?
- Λυπαμαι αλλα δεν μπορω να σας πω.
Καλησπέρα, με λένε .... και εργάζομαι για λογαριασμό του .... για τη διενέργηση του Exit Poll. Θα σας ενδιέφερε να λάβετε μέρος?
Α)-Ναι.
-Ωραια, συμπληρώστε αυτό το χαρτί, χωρίς να βλέπω, και όταν τελειώσετε, διπλώστε το και βάλτε το στη κάλπη που έχω εδώ.
β)-Όχι
-Ευχαριστώ πολύ, καλή σας μέρα
-
3ον Εγώ καταλαβαίνω οτι η διαδικασία της ψηφοφορίας είναι μυστική (αυτή τη λέξη χρησιμοποίησαν) και οτι δεν έχει το δικαίωμα κανείς να κοιτάξει τί ψήφισες μέχρι να ολοκληρωθεί η διαδικασία της ψηφοφορίας και να ξεκινήσει η διαδικασία της καταμέτρησης, όπου θα δεί τί ψήφισε ανώνυμα ο καθένας
Έχεις ένα point στο 3. Όμως θα σου κάνω μια ερώτηση: έχω εγώ το δικαίωμα να πάω έξω από το χώρο που έχει στηθεί η κάλπη και να ρωτάω το κόσμο που μπαινοβγαίνει τι ψήφισε?
-
Όμως θα σου κάνω μια ερώτηση: έχω εγώ το δικαίωμα να πάω έξω από το χώρο που έχει στηθεί η κάλπη και να ρωτάω το κόσμο που μπαινοβγαίνει τι ψήφισε?
Kαι θα στην απαντήσω εγώ ( :))... Βεβαίως έχεις ακριβώς όπως το έχει και ο διενεργών το exit poll...
-
Ναι. Αλλα θα υπάρχει λιγότερη ανταπόκριση (βλέπεις είχα και χαρτιά απο το κανάλι που δούλευα...).
Επίσης υπάρχει αστυνομία, οπότε αν κάποιος ενοχληθεί, θα έχεις πρόβλημα. (το οποίο δεν είχα λόγο των χαρτιών που προανέφερα)
Όμως θα σου κάνω μια ερώτηση: έχω εγώ το δικαίωμα να πάω έξω από το χώρο που έχει στηθεί η κάλπη και να ρωτάω το κόσμο που μπαινοβγαίνει τι ψήφισε?
Kαι θα στην απαντήσω εγώ ( :))... Βεβαίως έχεις ακριβώς όπως το έχει και ο διενεργών το exit poll...
Βασικά την έχει όπως έχει οποιοσδήποτε το δικαίωμα, να κάνει οποιαδήποτε ερώτηση.
Τα χαρτιά που προανέφερα εξασφαλίζουν την ανταπόκριση απο το κόσμο,την αποφυγή παρεξηγήσεων, και την καλύτερη συνεννόηση με την αστυνομία αμα κάποιος είναι μυγιαγγιχτος. Δεν δίνουν κάποιο νομικό δικαίωμα, πέραν της παραμονής στο χώρο, μετά τη λήξη της ψηφοφορίας, που και αυτό δεν το έχω σίγουρο.
-
3ον Εγώ καταλαβαίνω οτι η διαδικασία της ψηφοφορίας είναι μυστική (αυτή τη λέξη χρησιμοποίησαν) και οτι δεν έχει το δικαίωμα κανείς να κοιτάξει τί ψήφισες μέχρι να ολοκληρωθεί η διαδικασία της ψηφοφορίας και να ξεκινήσει η διαδικασία της καταμέτρησης, όπου θα δεί τί ψήφισε ανώνυμα ο καθένας
Έχεις ένα point στο 3. Όμως θα σου κάνω μια ερώτηση: έχω εγώ το δικαίωμα να πάω έξω από το χώρο που έχει στηθεί η κάλπη και να ρωτάω το κόσμο που μπαινοβγαίνει τι ψήφισε?
Όχι δεν το έχεις.
Και αν το κάνεις, θα σε μαζέψει η αστυνομία.
Εκτός και αν είσαι από εταιρεία δημοσκοπήσεων,
οπότε εσένα δεν σε πιάνει ο νόμος αυτός.
Το ‘πιασες το παράλογο; ;D
-
Συγκεκριμένα η ερώτηση για την ψήφο είναι παράνομη ή γενικώς οι ερωτήσεις σε αγνώστους?
Εγώ δηλαδή απαγορεύεται να σε σταματήσω στο δρόμο να σε ρωτήσω πως σε λένε και που μένεις?
ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΤΗΝ ΠΑΡΑΘΕΣΗ.........
-
Όμως θα σου κάνω μια ερώτηση: έχω εγώ το δικαίωμα να πάω έξω από το χώρο που έχει στηθεί η κάλπη και να ρωτάω το κόσμο που μπαινοβγαίνει τι ψήφισε?
Kαι θα στην απαντήσω εγώ ( :))... Βεβαίως έχεις ακριβώς όπως το έχει και ο διενεργών το exit poll...
Δηλαδή μπορεί ο καθε΄νας να ρωτάει
με την δικαιολογία ότι ενεργεί δημοσκόπηση; ;D
-
Όχι δεν το έχεις.
Και αν το κάνεις, θα σε μαζέψει η αστυνομία.
Εκτός και αν είσαι από εταιρεία δημοσκοπήσεων,
οπότε εσένα δεν σε πιάνει ο νόμος αυτός.
Το ‘πιασες το παράλογο; ;D
Για να τον μαζέψει η αστυνομία, πρέπει ενας ψηφοφόρος να το καταγγείλει. Αλλιώς θα τον συλλάβουνε επειδή κάνει ερωτήσεις?
Η εταιρία δημοσκοπήσεων, να θυμίσω οτι διενεργεί αυτή τη δημοσκόπηση κάτω απο ένα πλαίσιο νόμων.
Όμως θα σου κάνω μια ερώτηση: έχω εγώ το δικαίωμα να πάω έξω από το χώρο που έχει στηθεί η κάλπη και να ρωτάω το κόσμο που μπαινοβγαίνει τι ψήφισε?
Kαι θα στην απαντήσω εγώ ( :))... Βεβαίως έχεις ακριβώς όπως το έχει και ο διενεργών το exit poll...
Δηλαδή μπορεί ο καθε΄νας να ρωτάει
με την δικαιολογία ότι ενεργεί δημοσκόπηση; ;D
Αμα πεί ψέματα ναι. Εγώ χαζός ήμουν να φοράω τη ταυτότητα που μου δώσαν απο το κανάλι?
-
FSL δεν πρόκειται να σου έρθει τέτοια παράθεση γιατί η ψηφοφορία είναι μυστική όχι η ψήφος ;)
Ο καθένας αφού ψηφίσει μπορεί να βγει και να πει τι ψήφισε χωρίς καμία επίπτωση.
Επίσης όποιος είπε ότι οι πολιτικοί θα δώσουν τα εκατομμύριά τους να θυμηθεί ότι τα εκατομμύρια αυτά τα δίνουμε εμείς οι φορολογούμενοι, δεν τα βγάζουν από τη τσέπη τους.
Επίσης θεωρώ (άποψη μου), ότι όποιος πάει στην καταμέτρηση απλά για να μαζέψει 2 δεκάρες, καλύτερα να πάει να δουλέψει αλλού. Δεν αξίζει κανείς από αυτούς να τρέχουμε εμείς σαν ζώα να μας εκμεταλλευτούν τόσες ώρες για να μας δώσουν ψωροδεκάρες.
IxNiLaTiS και Isnogood αναμασάτε σχεδόν τα ίδια λόγια, αν δεν έχετε κάτι νέο να πείτε τότε δεν χρειάζεται να εμμένετε.
-
Πάρη το ξέρω οτι δεν υπάρχει αλλά θέλω για μια φορά να βγει κάποιος και να πει οτι εκανε λάθος.
Θέλω έστω ένας από τους 3 που υποστηρίζουν ότι είναι παράνομο να λες τι ψηφίζεις οικειοθελώς να βγει και να πει οτι οχι δεν είναι παράνομο και έκαναν λάθος.
-
ειχα την εντυπωση πως δεν πρεπει απλα να αναγκασεις τον ψηφοφορο να σου πει..οπως επεισης δεν μπορεις να τον πιεσης να ψηφισει το ταδε κομμα....μονο αυτα ξερω οτι μπορει να επεμβει η αστυνομια..
-
Όχι δεν το έχεις.
Και αν το κάνεις, θα σε μαζέψει η αστυνομία.
Εκτός και αν είσαι από εταιρεία δημοσκοπήσεων,
οπότε εσένα δεν σε πιάνει ο νόμος αυτός.
Το ‘πιασες το παράλογο; ;D
Για να τον μαζέψει η αστυνομία, πρέπει ενας ψηφοφόρος να το καταγγείλει. Αλλιώς θα τον συλλάβουνε επειδή κάνει ερωτήσεις?
Η εταιρία δημοσκοπήσεων, να θυμίσω οτι διενεργεί αυτή τη δημοσκόπηση κάτω απο ένα πλαίσιο νόμων.
Βεβαίως. Πάρα πάνω μίλησα για τον θεσμό της προεκλογικής εκστρατείας.
Καταλαβαίνεις πως βγήκε αυτός ο νόμος
που ουσιαστικά εξαιρεί τις δημοσκοπήσεις
από την μυστικότητα των ψήφων.
Αν η εκλογική εκστρατεία γινόταν
μόνον με ομιλίες από τα κρατικά κανάλια,
και τις ιστοσελίδες τους στο internet
η βουλή των Ελλήνων δεν θα είχε υποκύψει
όσον αφορά στις δημοσκοπήσεις.
¨όπως ακριβώς και οι μεγαλύτερες καταστροφές του φυσικού περιβάλλοντος γίνονται "νόμιμα",
αφού κάποιοι "μπορούν" και πιέζουν για εγκρίσεις.
Γκέκε; ;)
-
FSL δεν πρόκειται να σου έρθει τέτοια παράθεση γιατί η ψηφοφορία είναι μυστική όχι η ψήφος ;)
Το είπα πρίν
Επίσης θεωρώ (άποψη μου), ότι όποιος πάει στην καταμέτρηση απλά για να μαζέψει 2 δεκάρες, καλύτερα να πάει να δουλέψει αλλού. Δεν αξίζει κανείς από αυτούς να τρέχουμε εμείς σαν ζώα να μας εκμεταλλευτούν τόσες ώρες για να μας δώσουν ψωροδεκάρες.
Βασικά τα λεφτά αυτά είναι καλά..
IxNiLaTiS και Isnogood αναμασάτε σχεδόν τα ίδια λόγια, αν δεν έχετε κάτι νέο να πείτε τότε δεν χρειάζεται να εμμένετε.
Συγνώμη, αλλα όταν μιλάω με επιχειρήματα, και ο άλλος απαντα βασισμένος στη προσωπική κοσμοθεωρία του, συγνώμη, αλλα πεισμώνω..
-
ειχα την εντυπωση πως δεν πρεπει απλα να αναγκασεις τον ψηφοφορο να σου πει..οπως επεισης δεν μπορεις να τον πιεσης να ψηφισει το ταδε κομμα....μονο αυτα ξερω οτι μπορει να επεμβει η αστυνομια..
Κάνε ένα πείραμα.
Αφού ψηφίσεις στην κάλπη,
βγες μπρος στον Δικαστικό Αντιπρόσωπο,
και πες δυνατά στους υπολοίπους μέσα στην αίθουσα
το τι ψήφισες.
Άντε να γελάσουμε … ;D
-
IxNiLaTiS δεν έχεις δει όντως τι σου ζητάω τόση ώρα ή κάνεις πως δεν βλέπεις?
Μπορείς να μου παραθέσεις τη διάταξη που λέει πως απαγορεύεται να πεις τι ψηφίζεις αν το θες?
-
IxNiLaTiS δεν έχεις δει όντως τι σου ζητάω τόση ώρα ή κάνεις πως δεν βλέπεις?
Μπορείς να μου παραθέσεις τη διάταξη που λέει πως απαγορεύεται να πεις τι ψηφίζεις αν το θες?
Την παρέθεσε κάποιος άλλος πριν
και η επίμαχη φράση είναι η «μυστική ψηφοφορία»
Από εκεί και πέρα, να ανοίξουμε ένα λεξικό να μάθουμε
το τι ΑΚΡΙΒΩΣ σημαίνει η λέξη "μυστικό";
-
ειχα την εντυπωση πως δεν πρεπει απλα να αναγκασεις τον ψηφοφορο να σου πει..οπως επεισης δεν μπορεις να τον πιεσης να ψηφισει το ταδε κομμα....μονο αυτα ξερω οτι μπορει να επεμβει η αστυνομια..
Κάνε ένα πείραμα.
Αφού ψηφίσεις στην κάλπη,
βγες μπρος στον Δικαστικό Αντιπρόσωπο,
και πες δυνατά στους υπολοίπους μέσα στην αίθουσα
το τι ψήφισες.
Άντε να γελάσουμε … ;D
σε παρακαλω πολυ πριν να γινεσε ειρωνικος να κανεις αυτο που σου ζητησε απο πανω η φσλ...και μη μου βγαλεις σαν αποδειξη καμια σχολικη εφημεριδα.. :P...για τελος..σαν κατακλειδα θα βαλω την τελευταια παραθεση του μεταβαρονου... ;)
-
Τα γράφω κινέζικα?
Θέλω να δω παράθεση που να λέει απαγορεύεται - είναι αντισυνταγματικό - είναι παράνομο.....
Δηλαδή αν εγώ σου πω ένα μυστικό στο αυτί μετά απαγορεύεται να το πω και αλλού?
-
ειχα την εντυπωση πως δεν πρεπει απλα να αναγκασεις τον ψηφοφορο να σου πει..οπως επεισης δεν μπορεις να τον πιεσης να ψηφισει το ταδε κομμα....μονο αυτα ξερω οτι μπορει να επεμβει η αστυνομια..
Κάνε ένα πείραμα.
Αφού ψηφίσεις στην κάλπη,
βγες μπρος στον Δικαστικό Αντιπρόσωπο,
και πες δυνατά στους υπολοίπους μέσα στην αίθουσα
το τι ψήφισες.
Άντε να γελάσουμε … ;D
σε παρακαλω πολυ πριν να γινεσε ειρωνικος να κανεις αυτο που σου ζητησε απο πανω η φσλ...και μη μου βγαλεις σαν αποδειξη καμια σχολικη εφημεριδα.. :P...για τελος..σαν κατακλειδα θα βαλω την τελευταια παραθεση του μεταβαρονου... ;)
Πολύ ωραία αυτή η φράση του Μεταβαρώνου,
που τον "δικαιώνει" στα μάτια κάποιου που δεν έχει διαβάσει όλο το θέμα.
-
Βεβαίως. Πάρα πάνω μίλησα για τον θεσμό της προεκλογικής εκστρατείας.
Καταλαβαίνεις πως βγήκε αυτός ο νόμος
που ουσιαστικά εξαιρεί τις δημοσκοπήσεις
από την μυστικότητα των ψήφων.
Αν η εκλογική εκστρατεία γινόταν
μόνον με ομιλίες από τα κρατικά κανάλια,
και τις ιστοσελίδες τους στο internet
η βουλή των Ελλήνων δεν θα είχε υποκύψει
όσον αφορά στις δημοσκοπήσεις.
Α)Η ψηφοφορία είναι μυστική
Β)Δεν υπάρχει νόμος που να απαγορεύει τις ερωτήσεις
Γ)Δεν υπάρχει νόμος που να απογορεύει τη κοινοποίηση της ατομικής ψήφου.
Δ)Τα exit poll τα οποία συζητάμε δεν διενεργούνται για τα κόμματα, αλλα για λογαριασμο τηλεοπτικών συνήθως σταθμών, κοινώς καναλιών. Επίσης, τα οποια αποτελέσματα δημοσιοποιούν, το κάνουν μετά τη λήξη της διαδικασίας της ψηφοφορίας,όπως επιβάλλεται απο το νόμο, χωρις να επηρρεάζουν τη γνώμη κανενός. Απλά δίνουν μια πιθανή εικόνα του τελικού αποτελέσματος.
IxNiLaTiS δεν έχεις δει όντως τι σου ζητάω τόση ώρα ή κάνεις πως δεν βλέπεις?
Μπορείς να μου παραθέσεις τη διάταξη που λέει πως απαγορεύεται να πεις τι ψηφίζεις αν το θες?
Την παρέθεσε κάποιος άλλος πριν
και η επίμαχη φράση είναι η «μυστική ψηφοφορία»
Από εκεί και πέρα, να ανοίξουμε ένα λεξικό να μάθουμε
το τι ΑΚΡΙΒΩΣ σημαίνει η λέξη "μυστικό";
Οχι, να το ανοίξουμε να δούμε τη διαφορά μεταξύ "ψήφου" και "ψηφοφορίας"
-
ειχα την εντυπωση πως δεν πρεπει απλα να αναγκασεις τον ψηφοφορο να σου πει..οπως επεισης δεν μπορεις να τον πιεσης να ψηφισει το ταδε κομμα....μονο αυτα ξερω οτι μπορει να επεμβει η αστυνομια..
Κάνε ένα πείραμα.
Αφού ψηφίσεις στην κάλπη,
βγες μπρος στον Δικαστικό Αντιπρόσωπο,
και πες δυνατά στους υπολοίπους μέσα στην αίθουσα
το τι ψήφισες.
Άντε να γελάσουμε … ;D
Αχ αυτές οι όμορφες ψιλές διαστρεβλώσεις... έχω κάνει εφορευτική επιτροπή (και κομματικός αντιπρόσωπος μικρότερη. Πλάκα είχε). Συνέβαινε το εξής: πολλοί έμπαιναν στην αίθουσα με την κονκάρδα ή το αυτοκόλλητο του αγαπημένου τους κόμματος στο πέτο. Ο δικαστής τους έλεγε να το βγάλουν, γιατί δεν επιτρέπεται μέσα στην αίθουσα, και ότι μπορούν να το ξαναβάλουν μόλις βγουν από το εκλογικό κέντρο. Παρομοίως λοιπόν, δεν μπορείς βγαίνοντας από το παραβάν να φωνάζεις ποιό κόμμα ψήφισες, αλλά μόλις βγεις από την αίθουσα μπορείς μια χαρά.
Μυστική ψηφοφορία = η διαδικασία της ψηφοφορίας διενεργείται με μυστικότητα (βλ. παραβάν, κλειστοί φάκελλοι κλπ).
Μυστική ψήφος = η ψήφος πρέπει να παραμεινει μυστική.
Τη διαφορά την αντιλαμβανόμαστε, ε? Αλλιώς μάλλον ναι, θα πρέπει να το ανοίξουμε το ρημάδι το λεξικό... ::)
-
ειχα την εντυπωση πως δεν πρεπει απλα να αναγκασεις τον ψηφοφορο να σου πει..οπως επεισης δεν μπορεις να τον πιεσης να ψηφισει το ταδε κομμα....μονο αυτα ξερω οτι μπορει να επεμβει η αστυνομια..
Κάνε ένα πείραμα.
Αφού ψηφίσεις στην κάλπη,
βγες μπρος στον Δικαστικό Αντιπρόσωπο,
και πες δυνατά στους υπολοίπους μέσα στην αίθουσα
το τι ψήφισες.
Άντε να γελάσουμε … ;D
Αχ αυτές οι όμορφες ψιλές διαστρεβλώσεις... έχω κάνει εφορευτική επιτροπή (και κομματικός αντιπρόσωπος μικρότερη. Πλάκα είχε). Συνέβαινε το εξής: πολλοί έμπαιναν στην αίθουσα με την κονκάρδα ή το αυτοκόλλητο του αγαπημένου τους κόμματος στο πέτο. Ο δικαστής τους έλεγε να το βγάλουν, γιατί δεν επιτρέπεται μέσα στην αίθουσα, και ότι μπορούν να το ξαναβάλουν μόλις βγουν από το εκλογικό κέντρο. Παρομοίως λοιπόν, δεν μπορείς βγαίνοντας από το παραβάν να φωνάζεις ποιό κόμμα ψήφισες, αλλά μόλις βγεις από την αίθουσα μπορείς μια χαρά.
Μυστική ψηφοφορία = η διαδικασία της ψηφοφορίας διενεργείται με μυστικότητα (βλ. παραβάν, κλειστοί φάκελλοι κλπ).
Μυστική ψήφος = η ψήφος πρέπει να παραμεινει μυστική.
Τη διαφορά την αντιλαμβανόμαστε, ε? Αλλιώς μάλλον ναι, θα πρέπει να το ανοίξουμε το ρημάδι το λεξικό... ::)
Όχι, δεν αντιλαμβάνομαι ...
Είμαι και λίγο βλάκας γάρ !!!
Πώς μένει μυστική όταν την ομολογείς 3 μέτρα μακριά από την κάλπη;
IxNiLaTiS δεν έχεις δει όντως τι σου ζητάω τόση ώρα ή κάνεις πως δεν βλέπεις?
Μπορείς να μου παραθέσεις τη διάταξη που λέει πως απαγορεύεται να πεις τι ψηφίζεις αν το θες?
Την παρέθεσε κάποιος άλλος πριν
και η επίμαχη φράση είναι η «μυστική ψηφοφορία»
Από εκεί και πέρα, να ανοίξουμε ένα λεξικό να μάθουμε
το τι ΑΚΡΙΒΩΣ σημαίνει η λέξη "μυστικό";
Οχι, να το ανοίξουμε να δούμε τη διαφορά μεταξύ "ψήφου" και "ψηφοφορίας"
Ναι, θα πρέπει να έχει τρομερή διαφορά.
Η μέρα με την νύκτα. ;D :P
-
Συνέβαινε το εξής: πολλοί έμπαιναν στην αίθουσα με την κονκάρδα ή το αυτοκόλλητο του αγαπημένου τους κόμματος στο πέτο. Ο δικαστής τους έλεγε να το βγάλουν, γιατί δεν επιτρέπεται μέσα στην αίθουσα, και ότι μπορούν να το ξαναβάλουν μόλις βγουν από το εκλογικό κέντρο.
εσυ ομως ως κομματικος αντιπροσωπος μπορεις και φορας κονκαρδα...και μεσα στο τμημα... ;)
ΙΧΝΙΛΤΗΣ:το να σε δουν οι αλλοι να ψηφιζεις δεν επιτρεπετε..το να το πεις δεν απαγορευετε..δεν θα λογοκρινουμε και τις συνομιλιες μεταξυ φιλων... :P
-
Ψηφοφορία=διαδικασία
Ψήφος=προσωπική επιλογή σημειωμένη σε χαρτι
Όχι, δεν αντιλαμβάνομαι ...
Είμαι και λίγο βλάκας γάρ !!!
Πώς μένει μυστική όταν την ομολογείς 3 μέτρα μακριά από την κάλπη;
Σου εξήγησε οτι εκτός αίθουσας μπορείς να τη πείς. Για τελευταία πλέον φορά. Μυστική είναι η διαδικασία κατα την οποία γίνεται η ψηφοφορία
ΕΛΕΟΣ ΔΛΔ!! ΑΜΑ ΗΤΑΝ ΜΥΣΤΙΚΗ Η ΨΗΦΟΣ, ΟΠΩΣ ΛΕΣ, ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΝΑ ΑΝΟΙΞΟΥΝ ΤΗ ΚΑΛΠΗ!!!
-
Και κάθε φορά λέω να μην απαντάω …
Και κάθε φορά την πατάω … :(
Άντε, καλή νύκτα και καλό ξημέρωμα. :-X
-
Μου αρέσουν τα επίπεδα συζήτησης γεια σου Γιάννη...κουκιά σπέρνω!!!
-
Ναι, θα πρέπει να έχει τρομερή διαφορά.
Η μέρα με την νύκτα. ;D :P
Από το λεξικό του Τρανταφυλλίδη:
ψηφοφορία η [psifoforía] O25 : η διαδικασία με την οποία ένα σύνολο ατόμων ψηφίζει: Mυστική / ανοιχτή ~. ~ διά βοής / δι΄ ανατάσεως της χειρός. Ύστερα από τη συζήτηση ακολούθησε ονομαστική ~. Zήτησαν τη διεξαγωγή μυστικής ψηφοφορίας. H ~ αρχίζει στις 7 π.μ. στις 7 μ.μ. [λόγ. < αρχ. ψηφοφορία]
ψήφος η [psífos] O35 : α.η προσωπική προτίμηση την οποία δηλώνει κάποιος όταν ψηφίζει [...] β. το μέσο με το οποίο δηλώ νει κάποιος την προτίμησή του, όταν ψηφίζει· (πρβ. ψηφοδέλτιο): Έγκυ ρη / άκυρη ~. Kαταμέτρηση / διαλογή ψήφων
Αν πάλι δεν καταλαβαίνεις τη διαφορά, μάλλον ταχύρρυθμα μαθήματα ελληνικής χρειάζεσαι, και όχι λεξικό.
-
"...έχω κάνει εφορευτική επιτροπή και κομματικός αντιπρόσωπος μικρότερη.
Πλάκα είχε..."
Μία από τα ίδια έκανα κι εγώ , καλή μου Πόπη ,
κάποτε παλιά .
Πλάκα είχε .
Παραμένεις έντονα διανοητική. :)
-
Ναι, θα πρέπει να έχει τρομερή διαφορά.
Η μέρα με την νύκτα. ;D :P
Από το λεξικό του Τρανταφυλλίδη:
ψηφοφορία η [psifoforía] O25 : η διαδικασία με την οποία ένα σύνολο ατόμων ψηφίζει: Mυστική / ανοιχτή ~. ~ διά βοής / δι΄ ανατάσεως της χειρός. Ύστερα από τη συζήτηση ακολούθησε ονομαστική ~. Zήτησαν τη διεξαγωγή μυστικής ψηφοφορίας. H ~ αρχίζει στις 7 π.μ. στις 7 μ.μ. [λόγ. < αρχ. ψηφοφορία]
ψήφος η [psífos] O35 : α.η προσωπική προτίμηση την οποία δηλώνει κάποιος όταν ψηφίζει [...] β. το μέσο με το οποίο δηλώ νει κάποιος την προτίμησή του, όταν ψηφίζει· (πρβ. ψηφοδέλτιο): Έγκυ ρη / άκυρη ~. Kαταμέτρηση / διαλογή ψήφων
Αν πάλι δεν καταλαβαίνεις τη διαφορά, μάλλον ταχύρρυθμα μαθήματα ελληνικής χρειάζεσαι, και όχι λεξικό.
Τι ήθελα και κοίταξα γμτ. :-\
Το λεξικό, το ζήτησα για να δούμε
τι σημαίνει η λέξη "ΜΥΣΤΙΚΟ"
και όχι "ψήφος" και "ψηφοφορία".
Δεν μπορώ να καταλάβω, γιατί νομίζεις πως δεν καταλαβαίνω
την διαφορά της έννοιας της "ψήφου" από αυτήν της "ψηφοφορίας".
Αλλά εδώ κολλάμε στην έννοια της "Μυστικής" ψηφοφορίας.
Ας δούμε λοιπόν τι λέει η ίδια η λέξη (μαθήματα 1ης Δημοτικού):
Ψηφοφόρος = ο φέρον την ψήφο.
Όταν λέμε "Μυστική" Ψηφοφορία,
δεν εννοούμε ότι πάμε να ψηφίσουμε μυστικά =
= κρυφά μήν μας δεί κανένας, και κρυφά από την μαμά και τον μπαμπά,
αλλά ότι κρατάμε μυστικό το τι ψήφο φέρουμε.
Κατανοητό;
Εκτός και αν εννοείς πως την φέρουμε μυστικά μέχρι την κάλπη,
αλλά μόλις την ρίξουμε στην κάλπη, την ομολογούμε.
Αν εννοείς κάτι τέτοιο … :o :P
-
η ψηφοφορία ειναι μυστικη.κανεις δεν μπορει να σε περιορισει να αποκαλυψεις τη ψήφο σου αφου κατι τετοιο αντιτιθεται στην ελευθερια της γνώμης (αρθρο 14 παρ 1 Συνταγματος)Ιχνιλάτη όταν λέμε μυστική ψηφοφορία εννοουμε ότι η διαδιακασία ειναι μυστική και αυτή μόνο.
-
Πάμε πάλι:
ψηφοφορία η [psifoforía] O25 : η διαδικασία με την οποία ένα σύνολο ατόμων ψηφίζει
Αντίθετο της μυστικής ψηφοφορίας: Mυστική / ανοιχτή
Από τη στιγμή που η διαδικασία γίνεται μυστικά, η ψηφοφορία θεωρείται μυστική, ακόμα κι αν εσύ περνάς με ντουντούκες από την πλατεία του χωριού και βροντοφωνάζεις τί ψήφισες.
Μυστικά σημαίνει κρυφά. Το πρόβλημα κατανόησής σου δεν έγκειται στο ότι δεν ξέρεις τί θα πει μυστικά, αλλά στο ότι δεν έχεις τη δυνατότητα να καταλάβεις ότι άλλο μυστική ψήφος και άλλο μυστική ψηφοφορία.
Όταν λέμε "Μυστική" Ψηφοφορία,
δεν εννοούμε ότι πάμε να ψηφίσουμε μυστικά =
= κρυφά από την μαμά και τον μπαμπά,
αλλά ότι κρατάμε μυστικό το τι ψήφο φέρουμε.
Κατανοητό
Όταν λέμε μυστική ψηφοφορία, εννοούμε ότι ασκούμε το δικαίωμα/υποχρέωση της ψήφου με μυστικότητα, a.k.a. δεν λέμε και δεν μας ρωτάνε τί ψηφίσαμε την ώρα που ασκούμε το δικαίωμα/υποχρέωση. Δεν με πιστεύεις? Δεν πειράζει. Τους δικαστικούς αντιπροσώπους και τους αστυνομικούς που δεν μπαγλαρώνουν τους κονκαρδοφόρους, τους πιστεύεις?
-
IxNiLaTi...να υπενθυμίσω πως το αλάνθαστο είναι χαρακτηριστικό της ρωμαιοκαθολικής εκκλησίας. Εμείς οι ελληνο-ορθόδοξοι δεν διεπόμεθα από ανάλογα προνόμια. Δεν είναι λοιπόν κακό να παραδεχόμαστε ενίοτε την πασίδηλη αλήθεια του άλλου. Εκτός κι αν το μιγαδικό μας αίμα έχει καταγωγή από Ιόνια πλευρά, όπου έδρασαν κι οι Φράγκοι.
-
Αν και δεν είμαι φάν των μηνυμάτων τύπου "+10" ή "μπράβο"
IxNiLaTi...να υπενθυμίσω πως το αλάνθαστο είναι χαρακτηριστικό της ρωμαιοκαθολικής εκκλησίας. Εμείς οι ελληνο-ορθόδοξοι δεν διεπόμεθα από ανάλογα προνόμια. Δεν είναι λοιπόν κακό να παραδεχόμαστε ενίοτε την πασίδηλη αλήθεια του άλλου. Εκτός κι αν η το μιγαδικό μας αίμα έχει καταγωγή από Ιόνια πλευρά, όπου έδρασαν κι οι Φράγκοι.
RESPECT!!!
-
Αν και δεν είμαι φάν των μηνυμάτων τύπου "+10" ή "μπράβο"
IxNiLaTi...να υπενθυμίσω πως το αλάνθαστο είναι χαρακτηριστικό της ρωμαιοκαθολικής εκκλησίας. Εμείς οι ελληνο-ορθόδοξοι δεν διεπόμεθα από ανάλογα προνόμια. Δεν είναι λοιπόν κακό να παραδεχόμαστε ενίοτε την πασίδηλη αλήθεια του άλλου. Εκτός κι αν η το μιγαδικό μας αίμα έχει καταγωγή από Ιόνια πλευρά, όπου έδρασαν κι οι Φράγκοι.
RESPECT!!!
αχ εισαστε πολυ κακοι και οι δυο σας... :P
δεν πειραζει ιχνιλατη παιδι μου..εσυ μην πεις ποτε κα σε κανεναν τι ψηφιζεις..ασε εμας να μας τραβολογανε στα τμηματα... ;D
-
Ρε παιδιά, πηγαίνετε σε κάποιον δικηγόρο ή εκλογολόγο (υπάρχει πραγματικά αυτή η ειδικότητα; ), για να πάρετε απάντηση σε αυτό το φλέγον θέμα... για να ησυχάσουμε όλοι...
Αν και πάλι, μπορεί να ειπωθεί ότι τα συμφέροντα, τα κεφάλαια, κλπ. διαστρεβλώνουν τους νόμους... οπότε η συζήτηση θα συνεχιστεί σχετικά με τη διαφθορά, τον καπιταλισμό, κλπ...
Κάντε έρωτα, όχι εκλογές!
-
Πάμε πάλι:
ψηφοφορία η [psifoforía] O25 : η διαδικασία με την οποία ένα σύνολο ατόμων ψηφίζει
Αντίθετο της μυστικής ψηφοφορίας: Mυστική / ανοιχτή
Από τη στιγμή που η διαδικασία γίνεται μυστικά, η ψηφοφορία θεωρείται μυστική, ακόμα κι αν εσύ περνάς με ντουντούκες από την πλατεία του χωριού και βροντοφωνάζεις τί ψήφισες.
Μυστικά σημαίνει κρυφά. Το πρόβλημα κατανόησής σου δεν έγκειται στο ότι δεν ξέρεις τί θα πει μυστικά, αλλά στο ότι δεν έχεις τη δυνατότητα να καταλάβεις ότι άλλο μυστική ψήφος και άλλο μυστική ψηφοφορία.
Όταν λέμε "Μυστική" Ψηφοφορία,
δεν εννοούμε ότι πάμε να ψηφίσουμε μυστικά =
= κρυφά από την μαμά και τον μπαμπά,
αλλά ότι κρατάμε μυστικό το τι ψήφο φέρουμε.
Κατανοητό
Όταν λέμε μυστική ψηφοφορία, εννοούμε ότι ασκούμε το δικαίωμα/υποχρέωση της ψήφου με μυστικότητα, a.k.a. δεν λέμε και δεν μας ρωτάνε τί ψηφίσαμε την ώρα που ασκούμε το δικαίωμα/υποχρέωση. Δεν με πιστεύεις? Δεν πειράζει. Τους δικαστικούς αντιπροσώπους και τους αστυνομικούς που δεν μπαγλαρώνουν τους κονκαρδοφόρους, τους πιστεύεις?
Α οκ, τώρα κατάλαβα. :)
[mystiki] [psifoforia] = η διαδικασία κατά την οποία οι ψηφοφόροι φέρουν την psifo προς την κάλπη.
Την στιγμή που την ρίχνουν στην κάλπη,
κρατάνε μυστικό [mystiko] το τι ψήφο ρίχνουν,
αλλά αμέσως μετά το δηλώνουν ευθέως. :)
Τώρα κατάλαβα [katalava] τι σημαίνει μυστική [mystiki] [psifoforia]. :D
Σε ευχαριστώ πολύ για το μάθημα [mathima]. :D
___________________
μέρες που είναι, ε, να γελάσουμε και λίγο. ::)
-
δεν του αξηγητε τι σημαινει και γραφικοτητα? ::)
-
δεν του αξηγητε τι σημαινει και γραφικοτητα? ::)
Προφανώς έχει την εντύπωση ότι τις λέξεις που είναι με λατινικούς χαρακτήρες, τις έβαλα εγώ έτσι για εφέ... πώς φαίνεται ο άνθρωπος που δεν έχει ανοίξει λεξικό ποτέ στη ζωή του... ::) Αλλά μια και το έταξα: Η διδασκαλία της ελληνικής σε ταχύρρυθμα τμήματα (http://www.ediamme.edc.uoc.gr/diaspora2/index.php?quick). Άντε, ιχνηλάτη, μόλις μάθεις και τη γλώσσα μπορείς να θεωρείς τον εαυτό σου άξιο καθαρόαιμο απόγονο του Σοφοκλή και του Σωκράτη. Χάιλ!
-
Πάρη το ξέρω οτι δεν υπάρχει αλλά θέλω για μια φορά να βγει κάποιος και να πει οτι εκανε λάθος.
Θέλω έστω ένας από τους 3 που υποστηρίζουν ότι είναι παράνομο να λες τι ψηφίζεις οικειοθελώς να βγει και να πει οτι οχι δεν είναι παράνομο και έκαναν λάθος.
το θέμα μας είναι αν έχει κανείς το δικαίωμα να ΡΩΤΑΕΙ τους άλλους τι ψήφισαν. Εγώ λοιπόν σ'αυτό το θέμα βάζω ένα μεγάλο ερωτηματικό.
-
Εγώ στο θέμα "από που προκύπτει πως δεν έχει αυτό το δικαίωμα", θα έβαζα μέχρι και τη στολή του Joker.
-
Εγώ στο θέμα "από που προκύπτει πως δεν έχει αυτό το δικαίωμα", θα έβαζα μέχρι και τη στολή του Joker.
ΣΤΑΜΑΤΑ!!! ΜΕ ΠΕΘΑΙΝΕΙΣ!!!!!
Σοβαρά, τώρα, είναι απορία αυτό?Ο καθένας μπορεί να ρωτήσει ότι θέλει... Απλά, ο διενεργών τo Exit Poll, έχει και μια Α πιθανότητα, να πάρει μια απάντηση...
-
δεν του αξηγητε τι σημαινει και γραφικοτητα? ::)
Προφανώς έχει την εντύπωση ότι τις λέξεις που είναι με λατινικούς χαρακτήρες, τις έβαλα εγώ έτσι για εφέ... πώς φαίνεται ο άνθρωπος που δεν έχει ανοίξει λεξικό ποτέ στη ζωή του... ::) Αλλά μια και το έταξα: Η διδασκαλία της ελληνικής σε ταχύρρυθμα τμήματα ([url]http://www.ediamme.edc.uoc.gr/diaspora2/index.php?quick[/url]). Άντε, ιχνηλάτη, μόλις μάθεις και τη γλώσσα μπορείς να θεωρείς τον εαυτό σου άξιο καθαρόαιμο απόγονο του Σοφοκλή και του Σωκράτη. Χάιλ!
Όταν κάποιος ξενόγλωσσος προσπαθεί να εξηγήσει κάποια λέξη
ή συλλαβή ξένης ή αρχαίας γραφής (πχ τις συλλαβές στον δίσκο της Φαιστού)
τότε είναι λογικό να χρησιμοποιήσει ως μετάφραση στην λατινογενή γλώσσα του
τους λατινικούς χαρακτήρες, που είναι και διαδεδομένοι σε όλο τον κόσμο.
Εμείς όμως στην παρούσα συζήτηση,
ΔΕΝ έχουμε κανένα λόγο να αποδίδουμε μια ελληνική λέξη
με λατινικούς χαρακτήρες.
Σε τι λοιπόν ωφέλησε η παράθεση της λέξης [psifoforia]
εκτός του να σου προσδώσει ένα δήθεν κύρος γλωσσολόγου; :P
Άσε που η λέξη αυτή γραμμένη στα λατινικά αποδίδεται «φηφοφόρια»
Εκτός αυτού, το συγκεκριμένο φαινόμενο με ενοχλεί ιδιαίτερα
γατί γνωρίζω καλά πως αυτοί που προσπαθούν να επιβάλουν
την παγκοσμιοποίηση – την ΔΙΚΙΑ ΤΟΥΣ παγκοσμιοποίηση –
θέλουν όλοι οι άνθρωποι να έχουν την ίδια γλώσσα, την ίδια γραφή,
το ίδιο νόμισμα, την ίδια αντίληψη …. την ίδια Κυβέρνηση.
Είπες «Χάιλ» ; ::)
Για μαζέψου λιγάκι, άντε μπράβο. >:( >:( >:(
Πρώτα να πας στα θέματα που συζητάμε για τον ρατσισμό,
και εκεί να μου απαντήσεις σε όσα έχω πει – προτείνει,
που τα έκανες γαργάρα, ;)
και μετά να με ειρωνευτείς.
-
δεν του αξηγητε τι σημαινει και γραφικοτητα? ::)
Άσε, θα ψάξω εγώ στο λεξικό στο G.
[grafikotita].
;D
-
Εγώ στο θέμα "από που προκύπτει πως δεν έχει αυτό το δικαίωμα", θα έβαζα μέχρι και τη στολή του Joker.
ΣΤΑΜΑΤΑ!!! ΜΕ ΠΕΘΑΙΝΕΙΣ!!!!!
Σοβαρά, τώρα, είναι απορία αυτό?Ο καθένας μπορεί να ρωτήσει ότι θέλει... Απλά, ο διενεργών τo Exit Poll, έχει και μια Α πιθανότητα, να πάρει μια απάντηση...
Και πως ξέρουμε πως ο ερωτώμενος λέει την αλήθεια;
Και πως ξέρουμε πως οι ανακοινώσεις των exit polls
βασίζονται στους ερωτηθέντες,
και δεν μας ανακοινώνουν ότι θέλουν;
Και τι σημασία έχει τελικά αυτή τη διενέργεια δημοσκόπησης
όταν σε λίγη ώρα θα βγουν τα κανονικά αποτελέσματα;
Το μόνον που αντιλαμβάνομαι είναι η υψηλή τηλεθέαση
που μεταφράζεται σε ακριβές διαφημίσεις και κέρδος για τα κανάλια.
Η διαφήμιση όμως έτσι όπως είναι σήμερα
δεν είναι τίποτα άλλο από τέχνη εξαπάτησης.
Σε τι ωφελεί λοιπόν η εργασία σου …. που βγάζει και καλά λεφτά;
Ποιο το έργο που παράγεις; ::)
-
Όταν κάποιος ξενόγλωσσος προσπαθεί να εξηγήσει κάποια λέξη
ή συλλαβή ξένης ή αρχαίας γραφής (πχ τις συλλαβές στον δίσκο της Φαιστού)
τότε είναι λογικό να χρησιμοποιήσει ως μετάφραση στην λατινογενή γλώσσα του
τους λατινικούς χαρακτήρες, που είναι και διαδεδομένοι σε όλο τον κόσμο.
Εμείς όμως στην παρούσα συζήτηση,
ΔΕΝ έχουμε κανένα λόγο να αποδίδουμε μια ελληνική λέξη
με λατινικούς χαρακτήρες.
Σε τι λοιπόν ωφέλησε η παράθεση της λέξης [psifoforia]
εκτός του να σου προσδώσει ένα δήθεν κύρος γλωσσολόγου; :P
Άσε που η λέξη αυτή γραμμένη στα λατινικά αποδίδεται «φηφοφόρια»
Εκτός αυτού, το συγκεκριμένο φαινόμενο με ενοχλεί ιδιαίτερα
γατί γνωρίζω καλά πως αυτοί που προσπαθούν να επιβάλουν
την παγκοσμιοποίηση – την ΔΙΚΙΑ ΤΟΥΣ παγκοσμιοποίηση –
θέλουν όλοι οι άνθρωποι να έχουν την ίδια γλώσσα, την ίδια γραφή,
το ίδιο νόμισμα, την ίδια αντίληψη …. την ίδια Κυβέρνηση.
Copy/paste από το λεξικό του Τριανταφυλλίδη ήταν. Δες (http://www.komvos.edu.gr/dictionaries/dictonline/DictOnLineTri.htm) και μόνος σου. Το είπα άλλωστε ότι παραθέτω τί λέει το λεξικό. Όσο για το αν ο Τριανταφυλλίδης το απέδωσε σωστά ή όχι, δεν το γνωρίζω, διότι, όπως είπες, δεν είμαι γλωσσολόγος. Αυτά να να βρεις με τον ίδιο, που προφανώς είστε του συναφιού. ::)
Είπες «Χάιλ» ; ::)
Για μαζέψου λιγάκι, άντε μπράβο. >:( >:( >:(
Πρώτα να πας στα θέματα που συζητάμε για τον ρατσισμό,
και εκεί να μου απαντήσεις σε όσα έχω πει – προτείνει,
που τα έκανες γαργάρα, ;)
και μετά να με ειρωνευτείς.
Μου αρέσεις ρε μπαγάσα... πίστευα πως τόσο θράσσος, μόνο σε μυθιστορήματα, αλλά προφανώς κι αυτά από τη ζωή βγαίνουν τελικά. Είπα "χάιλ" και θα το ξαναπώ όποτε θέλω, γιατί σε αντίθεση με το "αδέσποτα σκυλιά" που απεκάλεσες εσύ εμένα και τον κάθε μετανάστη (πρόσφυγες και δη Μικρασιάτες περιλαμβάνονται), το χάιλ δεν είναι ύβρις. Όσο για το πού θα πάω και σε τί θα απαντάω - θα πάω στα θέματα που γουστάρω και θα απαντάω μόνο σε όσα κρίνω εγώ σκόπιμα, και τις εντολές εκεί που σε παίρνει. Το να πάω στα θέματα περί ρατσισμού και να σου απαντήσω ως προς το πώς εκμεταλλεύομαι τους Άγγλους και ποιά είναι τα συμφέροντά μου να είμαι εδώ, νομίζω πως είναι πολύ χαμηλού επιπέδου συζήτηση. Μάλλον λοιπόν θα σε φάει η περιέργεια ως προς την προσωπική μου ζωή. Εσύ κοίτα να ξεμπλέξεις τα μπούτια σου περί του τί εστί ψηφοφορία και τί ψήφος πρώτα, ξεκαρφίτσωνε την ΚΚΚ που έχεις φάτσα κάρτα δεύτερον, και μετά μου χαλιέσαι και με το χάιλ.
-
χαλαρωστε λιγακι.ειπαμε να εξηγησουμε τι σημαινει μυστικη ψηφορορία και στο τελος θα "πεσει ξύλο".Κι εσυ ιχνηλατη δεν κανει κακο που και που στη ζωη σου να δεχεσαι κατι αντιθετο με αυτο που ισως πιστευεις.
-
"...Δε με πιστεύεις ?
Δεν πειράζει.
Τους δικαστικούς αντιπροσώπους και τους αστυνομικούς που δεν μπαγλαρώνουν τους κονκαρδοφόρους,
τους πιστεύεις?
Τίποτα Πόπη μου ,
μόνο κάτι από τα πολύ πολιτικοποιημένα που γράφεις . :)
-
@ Vagabond
Κατ αρχήν δεν γνώριζα ότι το έκανες copy paste
αλλά αυτό δεν έχει αυτή την στιγμή και τόση σημασία.
Δυστυχώς ! :(
Στο προηγούμενο πόστ σου, λές πως έχω φάτσα κάρτα την ΚΚΚ (Κου Κουξ Κλάν)
και προφανώς αναφέρεσαι στην φωτογραφία που έχω για Avatar.
Η φωτογραφία αυτή εικονίζει μια στιγμή
από τα δρώμενα της εορτής "Προμήθεια 2002"
που έγιναν στον Όλυμπο από τον θίασο του Τρύφωνα Ολυμπίου.
Οι φωτογραφίες αυτές βρίσκονται στην σελίδα
http://www.geocities.com/ixnilatis_3/prom02.html
και η συγκεκριμένη φωτό είναι η επάνω δεξιά.
Έχω θέσει αυτό το avatar γιατί είμαι λάτρης του μυστικισμού,
και για κανέναν άλλο λόγο, πόσο μάλλον για αυτόν που νομίζεις.
Τώρα, όσο αφορά σε αυτό που είπες:
«Είπα "χάιλ" και θα το ξαναπώ όποτε θέλω, γιατί σε αντίθεση με το "αδέσποτα σκυλιά" που απεκάλεσες εσύ εμένα και τον κάθε μετανάστη (πρόσφυγες και δη Μικρασιάτες περιλαμβάνονται), »
σε παρακαλώ να κάνεις άλλο ένα copy paste,
το κείμενο στο οποίο αναφέρεσαι, να δώ και εγώ πού και πότε
απεκάλεσα εσένα κορπόσκυλο (που λές και ξαναλές)
και τους μετανάστες "αδέσποτα σκυλιά"
Γιατί θυμάμαι καλά, πως κάπου είπα την φράση "αδέσποτα σκυλιά"
αλλά την είπα με εντελώς διαφορετική έννοια … μα εντελώς διαφορετική,
και μάλιστα προφανή.
Την λέξη "κοπρόσκυλο" δεν την είπα ποτέ.
___________________________________________________________________
Τέλος θέλω να σου πώ και αυτό:
Σε χαίρομαι, που βλέπω πως μάχεσαι για τις ιδέες σου και τα ιδανικά σου.
Αυτό είναι κάτι που το αναγνωρίζω και το εκτιμώ σε έναν άνθρωπο
έστω και αν ιδεολογικά είμαι αντίθετος.
Όμως, ο τρόπος που μάχεσαι, θα πρέπει να είναι καθαρός.
Γιατί αν μάχεσαι εφαρμόζοντας την γνωστή βρόμικη τακτική,
να παραποιείς δηλαδή τα λεγόμενα του άλλου,
και να του «βάζεις στον στόμα» λόγια που δεν είπε,
το μόνο που θα καταφέρεις είναι
να κάνεις τα ιδανικά σου να φαίνονται βρόμικα.
Πρόσεξέ το αυτό. ;)
Φιλικά.
-
@ Δαμιανός
Ποτέ δεν πρόκειται να δεχθώ κάτι αντίθετο με αυτά που πιστεύω.
Δέχομαι όμως να τα συζητώ….
Άλλωστε αυτό κάνουμε εδώ.
Μερικές φορές παρασυρόμαστε σε προσωπικές αντιπαραθέσεις …
αλλά είναι και αυτό ανθρώπινο. :-\
-
Και πως ξέρουμε πως ο ερωτώμενος λέει την αλήθεια;
Και πως ξέρουμε πως οι ανακοινώσεις των exit polls
βασίζονται στους ερωτηθέντες,
και δεν μας ανακοινώνουν ότι θέλουν;
Δεν το ξέρουμε, αλλα αυτοί που ρυθμίζουν τα της έρευνας, το έχουν ήδη υπόψιν τους. ;)
Και τι σημασία έχει τελικά αυτή τη διενέργεια δημοσκόπησης
όταν σε λίγη ώρα θα βγουν τα κανονικά αποτελέσματα;
Σε τι ωφελεί λοιπόν η εργασία σου …. που βγάζει και καλά λεφτά;
Εσένα μπορεί να μην σε ενδιαφέρει, αλλα κάποιους άλλους τους ενδιαφέρει.
Ποιο το έργο που παράγεις; ::)
Το έργο που παράγω είναι αυτό που μου αναθέσανε να εκτελέσω. Αν εσένα σου τρέχουν τα λεφτά, καλά κάνεις, αλλα κάποιοι απο μας δεν έχουν πάντα τη πολυτέλεια να κρίνουν αυτούς που τους δώσαν δουλεια. Και μην συνεχίσεις τους ανούσιους παραλληλισμούς με εμπόρους ναρκωτικών.
-
Επειδή είναι μία σοβαρή συζήτηση ,παρακαλώ να μην γίνονται αντεκλίσεις και να μην προσπαθεί ο καθένας να θίγει (άμμεσα η έμμεσα )τον άλλο.Ας κρατηθεί η συζήτηση σε κόσμιο και πολιτισμένο επίπεδο .
-
Ποτέ δεν πρόκειται να δεχθώ κάτι αντίθετο με αυτά που πιστεύω.
No comment.
Ο ορισμός της ισχυρογνωμοσύνης! (Ή όπως αλλιώς θέλετε να το πείτε...)
Ποιο το νόημα να συζητάει κάποιος μαζί σου τότε? Η εσύ με άλλους? ::)
Αν εσύ δέχεσαι πράγματα που ΔΕΝ τα πιστεύεις,
ποιος ο λόγος να συζητάς;
Αφού ούτως ή άλλως τα δέχεσαι !
Φίλε μου, συζητάμε προσπαθώντας να πείσουμε ο ένας τον άλλον
για την ορθότητα της άποψής μας
εκθέτοντας σκέψεις και επιχειρήματα.
Όταν οι συνομιλητές είναι σοβαροί και καθαροί,
κάποιος από τους δύο θα πείσει τον άλλον,
και αν κάποιος συζητώντας πεισθεί - κατανοήσει,
τότε και ΜΟΝΟΝ τότε, ΔΕΧΕΤΑΙ την άλλη γνώμη ως σωστή,
και ομολογεί την δική του ως λάθος.
Όταν δέχεσαι κάτι ιδεολογικά, σημαίνει ότι το πιστεύεις.
-
Δε βλέπω φίλε Ιχνηλάτη να ασπάζεσαι πραγματικά αυτό το δόγμα. Αντιθέτως, όταν ήταν κάτι παραπάνω πασιφανές πως τα περί τα μυστικότητας της ψήφου παρερμηνεύθηκαν από κάθε άποψη, το γυρίσαμε σε αστειάκια περί psifoforias. Καμία δήλωση περί λάθους κι αποδοχής της δεδομένης πραγματικότητας, που την ξεχειλώσαμε όσο δεν παίρνει μπας και την προσαρμόσουμε στα δικά μας μέτρα.
Επιστρατεύθηκαν λεξικά για να καταλήξουμε στα πλέον προφανή και παρ' όλα αυτά καμία σχετική ομολογία.
-
Ρε τι ζόρια τραβάει ο κόσμος ...
-
Δε βλέπω φίλε Ιχνηλάτη να ασπάζεσαι πραγματικά αυτό το δόγμα. Αντιθέτως, όταν ήταν κάτι παραπάνω πασιφανές πως τα περί τα μυστικότητας της ψήφου παρερμηνεύθηκαν από κάθε άποψη, το γυρίσαμε σε αστειάκια περί psifoforias. Καμία δήλωση περί λάθους κι αποδοχής της δεδομένης πραγματικότητας, που την ξεχειλώσαμε όσο δεν παίρνει μπας και την προσαρμόσουμε στα δικά μας μέτρα.
Επιστρατεύθηκαν λεξικά για να καταλήξουμε στα πλέον προφανή και παρ' όλα αυτά καμία σχετική ομολογία.
Τι πράμα ήταν πασιφανές; :o
Χρυσέ μου άνθρωπε,
αν ο νόμος περί Μυστικότητας της Ψηφοφορίας
έδινε το δικαίωμα αφού ψηφήσεις να δηλώσεις τι ψήφησες,
αλλά και στους άλλους έδινε το δικαίωμα να σε ρωτούν,
ποιος ο λόγος να βγάλουν έναν άλλον νόμο
που να "ξεκαθαρίζει" πως επιτρέπονται τα exit polls ;
Σε τί χρειάζεται αυτός ο νόμος; ;)
Τα exit polls αυτό ακριβώς δεν κάνουν;
Σε ρωτάνε τι ψήφησες!
Αν αυτό ήταν νόμιμο από τον νόμο περί Μυστικότητας της Ψηφοφορίας,
δεν θα χρειάζονταν συμπληρωματικός νόμος. ;)
Γνωρίζω πως είσαι έξυπνος, μην παριστάνεις τον χαζό.
-
Είναι τόσο απλός ο λόγος, που απορώ γιατί συνεχίζουμε και συζητάμε.
Όσο υπάρχει το παρόν:
Άρθρο 113 (Άρθρο 113 π.δ. 351/2003) Παραβίαση της μυστικότητας της ψηφοφορίας και νόθευση εκλογής.
1. Όποιος με οποιοδήποτε τρόπο επιχειρεί ή πετυχαίνει να λάβει γνώση, είτε ο ίδιος, είτε τρίτος, τι ψήφισε ο εκλογέας τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι δύο χρόνια.
...πρέπει να αναγνωρίζεται σε ορισμένους το δικαίωμα να ρωτήσουν για στατιστικούς λόγους, χωρίς να ρισκάρουν να καταλήξουν πίσω από τα κάγκελα. Πουθενά όμως δεν ορίζεται πως δεν μπορεί ο εκλογέας οικιοθελώς και με ιδία βούληση να αποκαλύψει την ψήφο του. Αν εσύ το ανακαλύψεις κάπου στη νομοθεσία, μου το λες κι όλας. Μέχρι τότε, απλώς κυνηγάμε επί ματαίω την ουρά μας κι εθελοτυφλούμε στη βάση του εγωισμού.
-
ποιος ο λόγος να βγάλουν έναν άλλον νόμο
που να "ξεκαθαρίζει" πως επιτρέπονται τα exit polls ;
Σε τί χρειάζεται αυτός ο νόμος; ;)
Στο γεγονός οτι αν και απαγορεύονται εκείνες τις μέρες οι δημοσκοπίσεις, επιτρέπεται να διεξαχθει. Και αν κάνεις το κόπο, να ρίξεις άλλη μια ματιά (http://www.onned.gr/site/common_files/pdf/proedriko_diatagma.pdf), θα δεις οτι είναι στο τομέα "δημοσκοπίσεις".
Φίλε μου, συζητάμε προσπαθώντας να πείσουμε ο ένας τον άλλον
για την ορθότητα της άποψής μας
εκθέτοντας σκέψεις και επιχειρήματα.
Όταν οι συνομιλητές είναι σοβαροί και καθαροί,
κάποιος από τους δύο θα πείσει τον άλλον,
και αν κάποιος συζητώντας πεισθεί - κατανοήσει,
τότε και ΜΟΝΟΝ τότε, ΔΕΧΕΤΑΙ την άλλη γνώμη ως σωστή,
και ομολογεί την δική του ως λάθος.
Σου εξέθεσα επιχειρήματα τα οποία δεν στηρίζονται στα λεγόμενά μου, αλλα σε πιο ρεαλιστικά πράγματα, όπως το Φ.Ε.Κ. Εσύ δεν μπόρεσες να βρείς κάτι που να στηρίζει το δικό σου επιχείρημα πέρα απο μια παρερμηνεία μιας παράθεσης, που είσαι τυχερός και βάλανε.
Γνώμη δεν αλλάζεις..
Να αρχίσω να ανησυχώ για τη σοβαρότητα και τη καθαρότητα μου?
-
Όταν οι συνομιλητές είναι σοβαροί και καθαροί,
κάποιος από τους δύο θα πείσει τον άλλον,
και αν κάποιος συζητώντας πεισθεί - κατανοήσει,
τότε και ΜΟΝΟΝ τότε, ΔΕΧΕΤΑΙ την άλλη γνώμη ως σωστή,
και ομολογεί την δική του ως λάθος.
Γιατί πρέπει να πείσει ο ένας τον άλλον;
Δεν έχουν όλοι δικαίωμα στην γνώμη τους;
Δεν αρκεί να συμφωνήσετε ότι διαφωνείτε και να πορευθείτε εν ειρήνη;
-
Όταν οι συνομιλητές είναι σοβαροί και καθαροί,
κάποιος από τους δύο θα πείσει τον άλλον,
και αν κάποιος συζητώντας πεισθεί - κατανοήσει,
τότε και ΜΟΝΟΝ τότε, ΔΕΧΕΤΑΙ την άλλη γνώμη ως σωστή,
και ομολογεί την δική του ως λάθος.
Γιατί πρέπει να πείσει ο ένας τον άλλον;
Δεν έχουν όλοι δικαίωμα στην γνώμη τους;
Δεν αρκεί να συμφωνήσετε ότι διαφωνείτε και να πορευθείτε εν ειρήνη;
Όπως το βλέπω εγώ, ::)
αν οι συζητητές είναι σοβαροί, και πάνω από όλα λογικοί,
και ενδιαφέρονται προσωπικά για κάποιο θέμα
- δεν προσπαθούν να κάνουν προπαγάνδα –
τότε αυτός που έχει ασχοληθεί περισσότερο με το θέμα,
και υποτίθεται πως διαθέτει λογικά επιχειρήματα,
θα πείσει τον άλλο ή τους άλλους.
Και όλοι θα αισθανθούν ευτυχισμένοι που διευρύνθηκε η αντίληψή τους
γιατί είδαν το συγκεκριμένο θέμα μέσα απ΄τα μάτια κάποιου άλλου.
Άλλωστε αυτό δεν προσπαθούμε να κάνουμε εδώ;
Αν όμως οι συνομιλητές δεν συζητούν για να αναλύσουν ένα θέμα,
αλλά γιατί θέλουν να επιβάλουν με το στανιό την γνώμη τους στους άλλους,
τότε δεν υπάρχει καμία έκβαση εκτός της πόλωσης και του καυγά.
Αν μάλιστα χρησιμοποιούν και άσχημα μέσα, για δημιουργία εντυπώσεων,
τότε …. :(
-
Η αλήθεια είναι πως από τη μία επιστρατεύθηκε η κατάθεση ξεκάθαρων διακριτών ορισμών λεξικών και άρθρα νόμων που δεν επιδέχονται παρερμηνείας κι από την άλλη η προσωπική αίσθηση και η "να 'χουμε να λέμε" λογική.
Φυσικά και δεν είναι απαραίτητο να συμφωνήσεις, όταν το ζήτημα στέκεται σε υποκειμενικούς άξονες και μόνο. Υπάρχει όμως κι η αντικειμενική πραγματικότητα. Τι νόημα έχει να υποστηρίζεις φερ' ειπείν πως ο γάιδαρος πετάει, όταν η φυσική κι η βιολογία έχουν αποδείξει το ακριβώς αντίθετο άνευ αμφισβητήσεως; Το να συμφωνείς πως διαφωνείς σε κάθε περίπτωση, αποδεικνύει απλώς την ανικανότητά σου να αποδεχθείς πως υπάρχουν και προβλήματα που έχουν μονάχα μία λύση.
-
"...Σε χαίρομαι, που βλέπω πως μάχεσαι για τις ιδέες σου και τα ιδανικά σου.
Αυτό είναι κάτι που το αναγνωρίζω και το εκτιμώ σε έναν άνθρωπο
έστω και αν ιδεολογικά είμαι αντίθετος.
Όμως, ο τρόπος που μάχεσαι, θα πρέπει να είναι καθαρός.
Γιατί αν μάχεσαι εφαρμόζοντας την γνωστή βρόμικη τακτική,
να παραποιείς δηλαδή τα λεγόμενα του άλλου,
και να του βάζεις στον στόμα λόγια που δεν είπε,
το μόνο που θα καταφέρεις είναι
να κάνεις τα ιδανικά σου να φαίνονται βρόμικα.
Έγραψες κάτι πολύ όμορφο και πολύ σωστό κι απλώς το παρέθεσα . :)
Ωστόσο δεν αναφέρομαι στην Πόπη που πολύ συμπαθώ .
Μονάχα στα λόγια σου , δίχως αναφορά σε κάποιο πρόσωπο .