Το Στέκι των Κιθαρωδών
Ειδικά θέματα => Μετατροπές, βλάβες, συντήρηση, κατασκευές => Μήνυμα ξεκίνησε από: theodoropoulos στις 25/06/09, 17:58
-
ειπα σημερα να πειραματιστω και να "διαλυσω" μια ibanez δεκαετιας που ειχα,και προς μεγαλη μου εκπληξη....ιδου....
κατω απο το χρωμα ..κοντρα πλακε αντι μασιφ ξυλο..
τα συμπερασματα δικα σας!!!
-
Μπορεί να το έλεγε στα specs και να μην το είχες προσέξει. Δεν είναι και τόσο σπάνιο...
-
Παλι καλα, που να βρισκες και κανα osb η κανα ξυλο με πισσελαιο απο παγκακι ;D ;D ;D
-
βασικα δωρο ηταν,οποτε λιγο το κακο....παλι καλα που δεν βρηκα και τιποτα αλλο πεταμενο μεσα.....καμμια σαμπρελα,τιποτα σερβιετες,προφυλακτικα κτλ...χαχαα
περαν τις πλακας εδω μου ξαναγεννιεται το ερωτημα τελικα ποσο ρολο παιζει στην ΗΛΕΚΤΡΙΚΗ κιθαρα το κοντρα πλακε...το ξυλο εννοω.
εχει κανεις μελετησει το θεμα να μας διαφωτισει???
για την πλακα αν παιζει τελικα ρολο το ξυλο ,δειτε το βιντεακι με ενα ουτι φτιαγμενο απο ......συρταρι.....
τελικα ποσο ρολο παιζει????
http://www.youtube.com/watch?v=UhN1vI0eZxQ&feature=related
-
βασικα δωρο ηταν,οποτε λιγο το κακο....παλι καλα που δεν βρηκα και τιποτα αλλο πεταμενο μεσα.....καμμια σαμπρελα,τιποτα σερβιετες,προφυλακτικα κτλ...χαχαα
περαν τις πλακας εδω μου ξαναγεννιεται το ερωτημα τελικα ποσο ρολο παιζει στην ΗΛΕΚΤΡΙΚΗ κιθαρα το κοντρα πλακε...το ξυλο εννοω.
εχει κανεις μελετησει το θεμα να μας διαφωτισει???
για την πλακα αν παιζει τελικα ρολο το ξυλο ,δειτε το βιντεακι με ενα ουτι φτιαγμενο απο ......συρταρι.....
τελικα ποσο ρολο παιζει????
[url]http://www.youtube.com/watch?v=UhN1vI0eZxQ&feature=related[/url]
Δηλαδή τώρα τί πρέπει να πούμε?.. ::)
Το θέμα είναι ποσοτικό?
Πρέπει να βρούμε δηλαδή πόσο ρόλο παίζουν τα ξύλα στον ήχο??..Αν είναι δηλαδή 5,10,20,30,40%??
Υπάρχουν κάποιοι που υποστηρίζουν οτι παίζουν μηδενικό ρόλο..(I don't agree at all!..)...
Το θέμα πάντως είναι καθαρά προσωπικό και αφορά τον καθένα μας ξεχωριστά...
Όποιος πχ δεν ακούει διαφορές επιλέγει κόντρα πλακέ και είναι happy.
Τα πράγματα είναι απλά... :) ;)
-
Όποιος πχ δεν ακούει διαφορές επιλέγει κόντρα πλακέ και είναι happy.
βασικα διαφωνω,το υποκειμενικο δεν ειναι κριτηριο ποιοτητας.εγω μιλαω για αντικειμενικη ποιοτητα ηχου.και σιγουρα υπαρχει,αλλα το θεμα ειναι οχι να μιλησουμε με αριθμους αλλα με επιστημη.και εννοω πως επηρεαζουν τα ξυλα τα ηλεκτρικα οργανα.Αυτο που συμβαινει σε μιε κλασσικη κιθαρα πχ ειναι οτι το καπακι παιζοντας μια νοτα συντονιζει μια συχνοτητα και παρεα με αυτην συντονιζονται οι αρμονικες που σαν συνολο με αναλυση fourier παιρνουμε τον ηχο που ακουμε.Δηλαδη ο ηχος απο το χτυπημα μιας νοτας ειναι το αθροισμα των επιμερους αρμονικων της..οκ
αλλα στα ηλεκτρικα οργανα χωρις καπακι δεν μπορουμε να ελεγχουμε τις περιοχες συντονισμου ωστε να "πειραζουμε"τις επιμερους αρμονικες ωστε να διαμορφωνουμε το τελικο ηχοχρωμα.αυτο κανουν οι μαγνητες..απλα βασιζονται σε ομορφη πηγη ηχοχρωματος να "γκαζωσουν".
η ερωτηση μου ειναι αν τελικα τα ξυλα παιζουν ρολο μονο στα καθαρα που βγαζει μια ηλεκτρικη.
αν ξερει κανεις.....
-
Σίγουρα ακούγονται περισσότερο στα καθαρά οι διαφορές...υπάρχουν όμως και στα βρώμικα.
...και συνήθως γίνονται ευκολότερα αντιληπτές απο τα πιο έμπειρα αυτιά...
Μην περιμένεις πάντως να μιλήσω επιστημονικά και βάσει θεωρημάτων... ;D
Εμπειρικά μιλάω, στηριζόμενος στα αυτιά μου που έχουν ακούσει αρκετά, για κάμποσα χρόνια...
Πάντως λόγω της ικανότητας σου με την κατασκευή οργάνων είναι εφικτό να διαπιστώσεις τί πραγματικά συμβαίνει...
Αν φτιάξεις πχ δύο ηλεκτρικά όργανα με τα ίδια specs, με μόνη διαφορά τους οτι η μια θα είναι πχ απο ash και η άλλη απο κόντρα πλακέ και κάνεις κάποια τεστς, σίγουρα θα πάρεις τις απαντήσεις που ζητάς...
Μπορεί να συμβεί όμως και το εξής...
Εσυ να ακους σημαντικές διαφορές ανάμεσα στις δύο ενω κάποιος άλλος να βρίσκει τις διαφορές αυτές μηδαμινές και ανάξιες λόγου...
-
Όποιος πχ δεν ακούει διαφορές επιλέγει κόντρα πλακέ και είναι happy.
βασικα διαφωνω,το υποκειμενικο δεν ειναι κριτηριο ποιοτητας.εγω μιλαω για αντικειμενικη ποιοτητα ηχου.και σιγουρα υπαρχει,αλλα το θεμα ειναι οχι να μιλησουμε με αριθμους αλλα με επιστημη.και εννοω πως επηρεαζουν τα ξυλα τα ηλεκτρικα οργανα.Αυτο που συμβαινει σε μιε κλασσικη κιθαρα πχ ειναι οτι το καπακι παιζοντας μια νοτα συντονιζει μια συχνοτητα και παρεα με αυτην συντονιζονται οι αρμονικες που σαν συνολο με αναλυση fourier παιρνουμε τον ηχο που ακουμε.Δηλαδη ο ηχος απο το χτυπημα μιας νοτας ειναι το αθροισμα των επιμερους αρμονικων της..οκ
αλλα στα ηλεκτρικα οργανα χωρις καπακι δεν μπορουμε να ελεγχουμε τις περιοχες συντονισμου ωστε να "πειραζουμε"τις επιμερους αρμονικες ωστε να διαμορφωνουμε το τελικο ηχοχρωμα.αυτο κανουν οι μαγνητες..απλα βασιζονται σε ομορφη πηγη ηχοχρωματος να "γκαζωσουν".
η ερωτηση μου ειναι αν τελικα τα ξυλα παιζουν ρολο μονο στα καθαρα που βγαζει μια ηλεκτρικη.
αν ξερει κανεις.....
H ανάλυσή σου είναι πολύ σωστή και ουσιαστικά απαντάς μόνος σου στην ερώτησή σου φίλε μου... Και να παίζει ρόλο το ξύλο αυτός είναι απειροελάχιστος μπροστά στον ρόλο των μαγνητών, του ενιχυτή,των pots κλπ...
-
Υπάρχουν κάποιοι που υποστηρίζουν οτι παίζουν μηδενικό ρόλο..(I don't agree at all!..)...
εδω ειμαι ::) :P
ibanez rulezzz
-
To οτι το όργανο δονείται, προσωπικά μου λέει αρκετά.
Θυμηθείτε λίγο διαφορές μεταξύ maple και rosewood ταστιέρας. Ή το πόσο διαφέρουν bolt-on όργανα με neck-through. Αμα τα ξύλα δε παίζαν ρόλο, να τεντώναμε χορδές σε σκουπόξυλα. Ο ήχοες, μεταφέρεται μέσα απο το ξύλο, και φιλτράρεται.Και όταν επιστρέψει στο καβαλάρη, ή στο nut, επιστρέφει το κύμα στη χορδή, με το ηχόχρωμα του ξύλου.
-
παιδιά τα ξύλα παίζουν ρόλο...είχα και ένα φίλο που είχε κάνει διπλωματική πάνω στο θέμα..θα έχει ενδιαφέρον να του την ζητήσω κάποια στιγμη...
-
To οτι το όργανο δονείται, προσωπικά μου λέει αρκετά.
Θυμηθείτε λίγο διαφορές μεταξύ maple και rosewood ταστιέρας. Ή το πόσο διαφέρουν bolt-on όργανα με neck-through. Αμα τα ξύλα δε παίζαν ρόλο, να τεντώναμε χορδές σε σκουπόξυλα. Ο ήχοες, μεταφέρεται μέσα απο το ξύλο, και φιλτράρεται.Και όταν επιστρέψει στο καβαλάρη, ή στο nut, επιστρέφει το κύμα στη χορδή, με το ηχόχρωμα του ξύλου.
Σίγουρα παίζουν ρόλο και συμφωνώ με τον groovy ότι πιο μεγάλες διαφορές φαίνονται στα καθαρά. Ακόμα περισσότερες διαφορές μπορούν να ακουστούν πριν καν συνδέσουμε την κιθάρα στον ενισχυτή! Δοκιμάστε να συγκρίνετε μερικές κιθάρες κοντά και θα δείτε.
Από την άλλη, μπορεί να έχεις μια κιθάρα από plywood και να φυσάει και μια από μαόνι και να βγει μάπα. Το ίδιο ισχύει και για τις ταστιέρες και για το θέμα του λαιμού. Πρόσφατα φίλος μου έκανε back to back sustain test μια Strat (με Floyd!) και μια Les Paul και για κάποιο περίεργο λόγο κέρδισε η Strat!!!
Αν, δε, πάμε στα υποκειμενικά κριτήρια, ας τελειώσουμε τη συζήτηση εδώ. Γιατί να μην φαίνεται μια κιθάρα από κόντρα πλακέ ίδια στα αυτιά κάποιου με μία από εξωτική Korina? Εδώ κάποιοι ακούνε τη Χριστίνα Κολέτσα και αναφωνούν "Τι φωνάρα" :P
-
Μα ρε σεις τι σημασία έχει αν ακούς διαφορά πριν συνδέσεις την κιθάρα στον ενισχυτή; Εκεί προφανώς και θα υπάρχει διαφορά. Με το που θα τη συνδέσεις όμως σε κάποιο ενισχυτή αυτόματα χρωματίζεται ο ήχος, όσο ουδέτερος κι αν είναι ο ενισχυτής... Για να μη μιλήσω για τους μαγνήτες... Αυτά που λέει ο isnogood είναι απόλυτα σωστά, ωστόσο αυτά που επηρεάζουν κατά κύριο ρόλο είναι το sustain και όχι ο ήχος...
-
Συζητήσεις σχετικά με τα ξύλα, υπάρχουν πολλές. Με μια αναζήτηση βρήκα τις:
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=70388.0
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=18212.0
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=11553.0
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=28313.0
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=66556.0
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=71820.0
-
Πάντως,το ότι η κιθάρα είναι κατασκευασμένη από φιλέτα και όχι ένα κομμάτι δεν σημαίνει και απαραίτητα πως το αποτέλεσμα θα είναι κακό ηχητικά.Eαν τα φιλέτα είναι κολλημένα γερά και αλφαδιασμένα σωστά,το αποτέλεσμα μπορεί να βγεί και καλύτερο ηχητικά-από πλευράς αντήχησης (η αν θέλετε,resonance)-από ένα ή δύο κομμάτια (...ή πέντε όπως είναι πολλές Ibanez) ξύλου τα οποία μπορεί να έχουν και ασυνέχειες στη μάζα τους,ειδικά αν μιλάμε για basswood το οποίο είναι από τη φύση του μαλακό ξύλο.
-
φιλε symeon ,να βρουμε μηπως την εργασια να ανοιξει λιγο το ματακι μας?
παντως ρε παιδια ανεξαρτητα με το τι μας φαινεται στ αυτι ,ποιος θα γουσταρε να σκασει την χιλιαρα να παρει την ταδε κιθαρα,και να διαπιστωσει αυτο που διαπιστωσα και γω...πεστε μου.του την φερνεις κολλαρο του μαλ... που στην εδωσε?
μετα καθεσαι να χρυσωσεις το χαπι...και καλα καλα κολλημενο κοντρα πλακε????δεν παιζει....
-
K μενα μια bc rich παλια που εχω κ την χτυπησα λιγο στιν γωνια κοντρα πλακε ειχε.Της δικιας μου μαλιστα μοιαζει σαν σοκοφρετα το ξυλο χωρις πλακα.
-
Κόντρα πλακέ του χιλιάρικου??
Μα αφου......ibanez rulezz!!?..... ;D ;D
-
φιλε symeon ,να βρουμε μηπως την εργασια να ανοιξει λιγο το ματακι μας?
παντως ρε παιδια ανεξαρτητα με το τι μας φαινεται στ αυτι ,ποιος θα γουσταρε να σκασει την χιλιαρα να παρει την ταδε κιθαρα,και να διαπιστωσει αυτο που διαπιστωσα και γω...πεστε μου.του την φερνεις κολλαρο του μαλ... που στην εδωσε?
μετα καθεσαι να χρυσωσεις το χαπι...και καλα καλα κολλημενο κοντρα πλακε????δεν παιζει....
Δηλαδή πριν μάθεις ότι είναι κόντρα πλακέ δε σε ικανοποιούσε σαν κιθάρα? Στο κάτω κάτω δεν πληρώνεις το ξύλο αλλά το σύνολο... :)
-
κοιτα δεν θεωρω τον εαυτο μου ειδικο στον ηχο κιθαρων αφου με 2 κιθαρες μεγαλωσα ,οποτε τα αυτια μου θεωρουσαν αυτα σαν βαση.απο κει και περα δεν λειτουργουσα συγκριτικα,οποτε ναι ειτε κοντρα πλακε ειτε σοκοφρετα ειτε σκατα για μενα θα ηταν οκ.αλλα οσο το ψαχνεις βλεπεις τελικα οτι υπαρχουν και καλυτερα.οποτε με ρωτας αν ειναι σωστο να θεωρειται καποιος ευτυχισμενος μεσα στην αγνοια του???
και αν ειναι το συνολο που πληρωνεις γιατι δεν βαζεις σοκοφρετα που λεει ο φιλος μας με γαματους μαγνητες και ολα τα αλλα αψογα??
-
Όποιος πχ δεν ακούει διαφορές επιλέγει κόντρα πλακέ και είναι happy.
βασικα διαφωνω,το υποκειμενικο δεν ειναι κριτηριο ποιοτητας.εγω μιλαω για αντικειμενικη ποιοτητα ηχου.και σιγουρα υπαρχει,αλλα το θεμα ειναι οχι να μιλησουμε με αριθμους αλλα με επιστημη.και εννοω πως επηρεαζουν τα ξυλα τα ηλεκτρικα οργανα.Αυτο που συμβαινει σε μιε κλασσικη κιθαρα πχ ειναι οτι το καπακι παιζοντας μια νοτα συντονιζει μια συχνοτητα και παρεα με αυτην συντονιζονται οι αρμονικες που σαν συνολο με αναλυση fourier παιρνουμε τον ηχο που ακουμε.Δηλαδη ο ηχος απο το χτυπημα μιας νοτας ειναι το αθροισμα των επιμερους αρμονικων της..οκ
αλλα στα ηλεκτρικα οργανα χωρις καπακι δεν μπορουμε να ελεγχουμε τις περιοχες συντονισμου ωστε να "πειραζουμε"τις επιμερους αρμονικες ωστε να διαμορφωνουμε το τελικο ηχοχρωμα.αυτο κανουν οι μαγνητες..απλα βασιζονται σε ομορφη πηγη ηχοχρωματος να "γκαζωσουν".
η ερωτηση μου ειναι αν τελικα τα ξυλα παιζουν ρολο μονο στα καθαρα που βγαζει μια ηλεκτρικη.
αν ξερει κανεις.....
Εξ'αρχης να διαφωνίσω με την λογική σου (φιλικά!) . Στον ήχο πιστεύω ότι δεν υπάρχει αντικειμενικότητα . Οταν ένας ήχος ταιριάζει στα αυτία σου , τότε όσοι "ειδικοί" να σου πουν ότι ο ήχος δεν είναι καλός κτλ , μάλλον δεν πρόκειται να σου αλλάξει και πολύ την γνώμη .
Αντικειμενικότητα μπορεί να υπάρχει στο κατα πόσο ένα όργανο είναι καλοφτιαγμένο, προσεγμένο από τον παραγωγό, μπορεί να υπάρχει πχ στο κατα πόσο μια κιθάρα είναι "γρήγορη" , ή στην χρειά του ήχου (ατακα - όγκος ) .
Ομως κάτι τέτοιο πιστεύω ότι δεν ισχύει στο γούστο του καθενος ...
Πέρα από αυτά , το ξύλο μετράει πολύ σε ένα όργανο είτε ηλεκτρικό είτε ακουστικό . Ο ήχος προκαλείται από ένα σύνολο ταλαντώσεων των χορδών και του σώματος του οργάνου , άρα είναι προφανές ότι ο τρόπος που ταλαντώνεται ένα μέρος του οργάνου (και αυτός ο τρόπος διαφέρει από ξύλο σε ξύλο) επηρεάζει τον ήχο .
Με μερικούς φίλους (ο ένας από αυτούς είναι οργανοποιός με μεγάλη εμπειρία σε παραδοσικά όργανα) πριν λίγο καιρό ξεκινήσαμε να φτιάχνουμε ένα κρητικό λυράκι ( λίγο διαφορετικό και πιο εύκολο στη κατασκευή από την κλασική κρητική λύρα ) . Το ξύλο που χρησιμοποιήσαμε δυστυχώς δεν θυμάμαι ακριβώς τι ήταν :( έχω την εντύπωση ότι ήταν μαύρη βελανιδιά,μουριά τέσπα . Αυτό το ξύλο λοιπόν ο οργανοποιός που το φερε το χε πάρει ... από ένα παλιό έπιπλο :P Ηταν βέβαια φοβερό σύμφωνα με τα λόγια του .
Επίσης το σχήμα (ειδικά στα ακουστικά και λιγότερο στα ηλεκτρικά ) επηρεάζει τον ήχο .
Στις ηλεκτρικές κιθάρες τα 2 ακραία παραδείγματα είναι η strat και η lespaul . Δεν υπάρχει καλύτερη ή χειρότερη μεταξύ των 2 , η μία έχει εντελός διαφορετικό ήχο από την άλλη ακόμα και ίδιους μαγνήτες να βάλεις λόγω σχήματος , ξύλου και σχεδιασμού γενικά . Πραγματικά πιστεύω ότι αν δείξες σε κάποιον, που δεν έχει και πολλές γνώσεις ή εμπειρία σε αυτά τα θεματα, τα πλήρη στοιχεία της μιας και της άλλης , παίζει να νομίσει ότι είναι 2 διαφορετικά όργανα .
-
αν τα ξύλα δεν παίζουν ρόλο, τότε να πάω να πάρω μία μηδαμινής αξίας κιθάρα, να την φορτώσω με ο,τι μαγνήτη θέλω, άντε να πειράξω και κάνα τρεμολο και τέτοια αν έχει και είμαι τζετ....
δεν νομίζω...
-
Όλα παίζουνε ρόλο. Το πόσο ρόλο όμως παίζουνε, είναι ξεχωριστό σε κάθε περίπτωση. Έαν έχεις τις κατάλληλες επιστημονικές γνώσεις και τα κατάλληλα όργανα για να κάνεις μετρήσεις, μπορείς να βγάλεις κάποια συμπεράσματα αλλά να κάνεις και πολλά παραπάνω.Δεν είναι τυχαίο ότι προσπαθήσανε να φτιάξουνε βιολί ίδιο με ένα από τα στραντιβάρι. Τελικά αποφασίσανε ότι ήταν και καλύτερο από το στραντιβάρι. Το ότι μπορούμε ευκολότερα να εξετάσουμε το καπάκι ενός ακουστικού οργάνου σε σχέση με τον ήχο που θα βγάλει το όργανο, δεν σημαίνει ότι με την ανάλογη τεχνολογία, δεν μπορούμε να ελέγξουμε το αποτέλεσμα και σε μια ηλεκτρική κιθάρα. Όλα αυτά με το αντίστοιχο κόστος.
Και ένα άρθρο specially for Theodoropoulos --> http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=181445 (http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=181445)
-
Τώρα μόλις παρατήρησα αυτό το thread. Δεν μπορώ να καταλάβω καθόλου μα καθόλου γιατί σας χαλάει που το σώμα της κιθάρας είναι κατασκευασμένο από αντικολλητή ξυλεία (αυτό που αποκαλείτε μειωτικά κόντρα πλακέ), του οποίου ο σκοπός είναι ένας και μοναδικός: να μη σκεβρώνει ΠΟΤΕ.
Είναι πολύ συνηθισμένο στις μασίφ κιθάρες και προσωπικά σε όργανα με τιμή κάτω από τα 2000€ θα το εμπιστευόμουνα πολύ περισσότερο από ένα μασίφ κακοφουρνισμένο ξύλο.
Ξύλο είναι το ένα, ξύλο και το άλλο. Μη σου πω ότι το αντικολλητό είναι σαν παραγωγή δυσκολότερο από το μασίφ, απλά ένα καλό κομμάτι ξύλου σε αυτές τις διαστάσεις είναι πανάκριβο και δυσεύρετο.
Είμαι 1000% σίγουρος ότι οι μισοί εδώ μέσα αν λύσουμε τις πανάκριβες κιθάρες μας θα δούμε ότι το σώμα είναι κατασκευασμένο έτσι.
Τώρα για τα περί δονήσεων κλπ... τι να πώ... πάρε την καλύτερη καμπάνα και προσπάθησε να βγάλεις ήχο έχοντας το ιδρωμένο σου χέρι πάνω της και ακουμπώντας την ταυτόχρονα και στο σώμα σου... θα βγάλει ήχο καμπάνας??? ...δε νομίζω...
Φαντάσου τώρα πόσο επηρρεάζεται το οποιοδήποτε βαμμένο - λουστραρισμένο - λακκαρισμένο ξύλο από τις δονήσεις... Οι μόνες ηλεκτρικές που ξέρω ότι δονούνται είναι οι hollow body (τις οποίες πολύ λίγοι στην Ελλάδα τιμούν)
-
αν τα ξύλα δεν παίζουν ρόλο, τότε να πάω να πάρω μία μηδαμινής αξίας κιθάρα, να την φορτώσω με ο,τι μαγνήτη θέλω, άντε να πειράξω και κάνα τρεμολο και τέτοια αν έχει και είμαι τζετ....
δεν νομίζω...
Κοιτα τα ξύλα οντως δεν παιζουν το ρολο που νομιζουν μερικοι(μιλαμε παντα για solid body κιθαρες βεβαια για ακουστικες παιζουν και παραπαιζουν).Αυτο που παιζει ομως ρολο ειναι η ποιοτητα κατασκευης δηλαδη ο τεχνιτης.Δηλαδη πχ αν το κοντρα πλακε σωμα στο φτιαξει με την τεχνικη του ο lag(ριχνω απλα ενα γνωστο ονομα στο τραπεζι) πχ με καλους μαγνητες και ολη την τεχνογνωσια που διαθετει.... η κιθαρα θα .αμει και θα δερνει.Κοιτα πχ τι γνωμη εχουν γενικα για τις ακρυλικες κιθαρες(που ουτε καν ξυλο δεν ειναι).Αμα παρεις τελειως budjet της σειρας(βλεπε galveston πχ) δεν ειναι να περιμενεις και πολλα οπως αντιστοιχα και κιθαρες αντιστοιχες με ξυλα.Απο την αλλη κοιτα πχ την 20th anniversary JEM ακρυλικό σωμα αλλα φτιαγμενη με την τεχνοτροπια μιας πραγματικης jem....εχει killer tone απο οποια αποψη και αν το δεις.Και δεν ειναι καν ξυλο.
Βεβαια η ολη μυθολογια για τα ξυλα ειναι απολυτα δικαιολογημενη.Εγω πχ αν ημουν πωλητης ακομα και αν δεν πιστευα οτι τα ξυλα εκαναν τη διαφορα θα το διατυμπανιζα με ολη μου την δυναμη γιατι πολυ απλα θα ηθελα να πουλησω και αυτο θα το εκανα με τον καλυτερο τροπο αν πατουσα τα κουμπια του gatzetakia pozera κιθαριστα θελει να ειναι απο τη φυση του να ειναι ξεχωριστός και εγω απλα θα τροφοδοτουσα την ψευδαισθηση του.
Παιζει τρελη μυθολογια για πολλα πραγματα που εχουν σχεση με τις ηλεκτρικες.Ψαξε πχ να βρεις και πειραματα που εχουν γινει απο luthier που εφτιαξε με τα δικα του χερακια πανομοιοτυπα specs κιθαρες set in και κιθαρες bolt on και περιμενε να βγουν οι πρωτες με μεγαλυτερο sustain πραγμα που δεν εγινε..κτλ κτλ κτλ.....
Tο θεμα λοιπον μενει στο τι scale ειναι η κιθαρα σε τι ενισχυτη παιζει,τι μαγνητες φοραει (τι χερια την...παιζουν βεβαιως βεβαιως)και αν αυτος που την εφτιαξε ειναι γνωστης του αντικειμενου σε βαθος η απλα κολλαει σωματα σε λαιμους μαζικα χωρις να το πολυκουραζει το θεμα.
Αν ακουσεις καμια πενταρια κιθαρες με ολοιδιο setup ,παικτη ,μαγνητες και τα σχετικά.... να εισαι σιγουρος οτι αποκλειεται να καταλαβεις ποια ειναι ακρυλικη ποια ειναι basswood γιατι η blade ακουγεται ποιο fender απο fender(αν καταφερεις βεβαια να τις ξεχωρισεις) αν εχει bolt on κατασκευη η set in κτλ κτλ.....αλλα οταν το βλεμμα προστιθεται ολα αλλαζουν τοτε βλεπεις το logo του headstock την μαρκα της κιθαρας και αρχιζεις να εξηγεις πραγματα που πριν ουτε χαμπαρι δεν τα επαιρνες μονο και μονο απο τις προκαταληψεις σου.
Με λιγα λογια ναι στην κοντρα πλακε κιθαρα αν ειναι φτιαγμενη απο καλο τεχνιτη που ξερει να κατασκευαζει κιθαρες.Γιατι ο αλλος να εισαι σιγουρος οτι θα το καταλαβει μονο αν του το πεις η αν τον αφησεις να στην...ξυσει.... ;D και ολοι οσοι διαφωνουν να ξερεις οτι σε ενα τετοιο τεστ που δεν εμπεριεχει την αισθηση της ορασης δεν προκειται να αναγνωρισουν χριστό.
-
Τις ίδιες απόψεις με πολλούς είχα κι εγώ μέχρι που ασχολήθηκα με κατασκευές κιθάρων (για χόμπυ).
Δεν παίζει ρόλο μόνο το σχήμα το είδος του ξύλου κλπ, παίζει να φτιάξεις κιθάρα από το ίδιο δέντρο και η μιά να είναι φοβερή και η άλλη μπουρούχα....
Το κάθε ξύλο έχει τις ιδιότητές του αλλά και κάθε κομμάτι την τονικότητά του.
Εγώ έχω βρεί αυτό που μ΄αρέσει (μαόνι με καπάκι μέιπλ στο σώμα και μέιπλ με έβενο στο μανίκι).... οι υπόλοιποι πάρτε Plywood.
-
Τις ίδιες απόψεις με πολλούς είχα κι εγώ μέχρι που ασχολήθηκα με κατασκευές κιθάρων (για χόμπυ).
Δεν παίζει ρόλο μόνο το σχήμα το είδος του ξύλου κλπ, παίζει να φτιάξεις κιθάρα από το ίδιο δέντρο και η μιά να είναι φοβερή και η άλλη μπουρούχα....
Το κάθε ξύλο έχει τις ιδιότητές του αλλά και κάθε κομμάτι την τονικότητά του.
Εγώ έχω βρεί αυτό που μ΄αρέσει (μαόνι με καπάκι μέιπλ στο σώμα και μέιπλ με έβενο στο μανίκι).... οι υπόλοιποι πάρτε Plywood.
Δεκτον....αλλα το ερωτημα φιλε μου παραμενει αναπαντητο..... μπορεις να ξεχωρισεις οτι η κιθαρα που ακους ειναι μαονι με maple καπακι και μπρατσο maple με εβενινη ταστιερα αν δεν ξερεις την κιθαρα και απλα την ακους?κανονικα θα πρεπει να την αναγνωριζεις με κλειστα ματια γιατι πως αλλιως ειναι ο αγαπημενος σου συνδιασμος....πρεπει να ξεχωριζει.Οπως πχ ξεχωριζει το κοκκινο απο το μπλε......δεν χρειαζεσαι πτυχιο μαστερ για να τα ξεχωρισεις απλα το ξερεις....δεν μιλαμε για το playability πχ καταλαβαινεις οταν παιζεις ακομα και οταν δεν βλεπεις οτι η ταστιερα ειναι εβενος....... αλλα ο ηχος ειναι αλλο καπελο.Σε μερικες κιθαρες με πανομοιοτητα specs setup μαγνητες ενισχυτες κτλ κτλ.........αμα εσυ πχ μου πεις οτι αυτη που ακουω ειναι μαονι αυτη plywood και αυτη ειναι απο plexiglass εγω θα σε παραδεχτω....αν ομως δεν μπορεις( οπως το 99,9999 της εκατο) τοτε φιλε μου τα παντα ειναι κολληματα και προκαταληψεις.
-
φίλε denisgiann προφανώς δεν διάβασες καλά τι λέει ο φίλος studio 54.
φτιάχνεις 2 κιθάρες από το ίδιο δέντρο και η μία φυσάει και η άλλη δεν παίζει με τίποτα.
αυτό το έχω (ξανα)ακούσει και από άλλους οργανοποιούς επαγγελματίες.
2 οργανοποιούς επαγγελματίες και με αρκετά καλή φήμη έχω την τύχη να γνωρίζω και οι 2 τυχαίνει να έχουν την ίδια άποψη,όπως επίσης και όλοι οι κατασκευαστές οργάνων παγκοσμίως.
τώρα αν έχουμε πέσει όλοι εμείς που ασχολούμαστε έστω κι ερασιτεχνικά με την μουσική,θύματα μίας παγκόσμιας συνομωσίας των κατασκευαστών και των εμπόρων τότε....
επίσης να τονίσω πως με όποιον επαγγελματία μουσικό έχω μιλήσει,(και δεν μιλάω για ονόματα παγκοσμίου φήμης που λανσάρουν εταιρείες)πάλι την ίδια άποψη έχουν.
-
αν τα ξύλα δεν παίζουν ρόλο, τότε να πάω να πάρω μία μηδαμινής αξίας κιθάρα, να την φορτώσω με ο,τι μαγνήτη θέλω, άντε να πειράξω και κάνα τρεμολο και τέτοια αν έχει και είμαι τζετ....
δεν νομίζω...
Ας μην είμαστε και σίγουροι πάντως...ούτε απόλυτοι...Η τελευταία μου κατασκευή...κιθάρα με σώμα από fiber και μπράτσο από γραφίτη...το μόνο ξύλινο κομμάτι είναι ένα εσωτερικό block όπως μπορείτε να δείτε από τις φωτογραφίες...Κιθάρες (ηλεκτρικές επί το πλείστον), μπορούμε να φτιάξουμε από ότιδήποτε υλικό και να είναι υψηλού επιπέδου
http://www.customshop.gr/fiber.html
-
Όταν φτιάχνω κιθάρα για μένα μπορεί να αλλάξω 5-6 σώματα, μανίκια και μαγνήτες - ηλεκτρικά κλπ.
Αυτό που θα μου κάτσει καλά στο αυτί είναι αυτό που θα κρατήσω, χωρίς να σημαίνει τίποτα αυτό ή και πολλά.
Πιό "μπουρούχα" σώμα από ένα μαόνινο στρατ δεν ξαναείχα ποτέ, όμως μόλις έβαλα ΆΛΛΟ ΣΕΤ ΜΑΓΝΗΤΕΣ (που δεν έπαιζαν πουθενα καλά) η κιθάρα απογειώθηκε
-
φίλε denisgiann προφανώς δεν διάβασες καλά τι λέει ο φίλος studio 54.
φτιάχνεις 2 κιθάρες από το ίδιο δέντρο και η μία φυσάει και η άλλη δεν παίζει με τίποτα.
αυτό το έχω (ξανα)ακούσει και από άλλους οργανοποιούς επαγγελματίες.
2 οργανοποιούς επαγγελματίες και με αρκετά καλή φήμη έχω την τύχη να γνωρίζω και οι 2 τυχαίνει να έχουν την ίδια άποψη,όπως επίσης και όλοι οι κατασκευαστές οργάνων παγκοσμίως.
τώρα αν έχουμε πέσει όλοι εμείς που ασχολούμαστε έστω κι ερασιτεχνικά με την μουσική,θύματα μίας παγκόσμιας συνομωσίας των κατασκευαστών και των εμπόρων τότε....
επίσης να τονίσω πως με όποιον επαγγελματία μουσικό έχω μιλήσει,(και δεν μιλάω για ονόματα παγκοσμίου φήμης που λανσάρουν εταιρείες)πάλι την ίδια άποψη έχουν.
Φιλε μου καταλαβα τι ειπε το παιδι απλα εγω αυτο που υποστηριζω ειναι οτι κατα ενα(πολυ μεγαλο)βαθμό υποβαλλομαστε και απο τις προκαταληψεις μας αλλα και απο την περιρρεουσα ατμοσφαιρα ενω θα πρεπει να εμπιστευομαστε μονο τα αυτια μας.Οταν κατι πρωτα το δεις και μετα το ακουσεις αμεσως...θες δεν θες επηρεαζεσαι ειτε θετικα ειτε αρνητικα ενω η μουσικη κατα κυριο λογο ειναι (η θα επρεπε να ειναι ) μονο ακοή.Αν δεν εχεις δει τι κιθαρα παιζει ποιος ειναι ο καλλιτεχνης κτλ κτλ κτλ και μεινεις μονο στο ηχο θα μου ξεχωρισεις εσυ αν το σωμα της κιθαρας ειναι μαονι η alder? αν ειναι set neck ή bolt on? αν δεν ειναι καν ξυλο αλλα κατι αλλο?(με το ιδιο υπολοιπο set up παντα).Και καλα να μην το ξεχωρισεις(που κανονικα θα επρεπε αν η διαφορα δεν ηταν απειροελαχιστη) αλλα εισαι σιγουρος οτι θα σου αρεσει περισσοτερο αυτη με το μαονι (που πχ θεωρεις ανωτερο για χ λογους) απο αυτη με το ανθρακονημα αν δεν σου εχουν πει ποια ειναι ποια?Μολις στο σφυριξουν αμεσως μπαινουν στο παιχνιδι οι προκαταληψεις και θες δεν θες επηρρεαζεσαι.Και προσεξε δεν μιλαω πως σου καθεται στο χερι το playability και τα σχετικα...αυτο ειναι αλλο καπελο που εχει να κανει με την ποιοτητα την κατασκευης κτλ κτλ....εγω μιλαω για τον ήχο.
Με λιγα λογια αν τα ξυλα επηρρεαζουν ενα πχ 5% του τελικου ηχητικου αποτελεσματος(μεχρι και το ειδος της πενας και το πως συναντα τις χορδες περισσοτερο επηρεαζει τον ήχο) τοτε δεν δικαιολογει ολη την παραφυλολογια γυρω απο τα ξυλα.....αν ισχυε θα μπορουσες σχεδον αυτοματα να αναγνωρισεις το τυπο του ξυλο..ενω απλα....δεν μπορεις.....δεν υπαρχει ποιο μεγαλη αποδειξη απο αυτο.
Βεβαια αλλη μαγκια ειναι να σου λεει ο αλλος φιλε αυτο το σωμα ειναι απο ξυλο απο τα βαθη των βραζιλιανικων δασων.....καταπληκτικο...με κροκοδειλους παλευανε οι βραζιλιανοι να το αποσπασουν....koa..moa..πως λεγεται....ετσι και το βαλεις η κιθαρα σου θα αποκτησει σκοτεινο χαρακτηρα....εντονο sustain και αλλα τετοια ομορφα.Και το χρυσοπληρωνεις ενω θα εβγαζες το ιδιο αποτελεσμα με κατι πολυ φθηνοτερο αν δεν ειχες μπει στο τριπακι αυτο.
Αρα λοιπον οποιος θελει πραγματικα την αληθεια κανει το τεστακι αντικειμενικα και βλεπει...αλλα λιγοι θελουν καθως πιστευω οτι ειναι μεγαλη ηττα να βγαλει καποιος την κιθαρα απο κοντρα πλακε οτι ακουγεται καλυτερα απο αυτη με το μαονι με το ψαρωτικο maple καπακι(που ολοι μας γουσταρουμε 0:) ) γιατι πρωτον θα πρεπει να δικαιολογησει το σκασμο λεφτα παραπανω που εχει ξοδεψει και δευτερον γιατι θα αποδειχτει οτι τελικα αυτα που νομιζει οτι "ακουει" δεν ανταποκρινονται ακριβως στην ωμη πραγματικοτητα της ακοης χωρις συντηριτικα και προσθετα αρα δεν ειναι τοσο ειδημονας οσο νομιζει.
-
Δεν έχω κανένα απολύτως λόγω να διαφωνήσω σ'αυτά που λες.
Εγώ για το μόνο που είμαι σίγουρος είναι ότι τα ξύλα παίζουν σημαντικό ρόλο στο τελικό ηχητικό αποτέλεσμα,δεν μπορώ βέβαια εγώ να πω σε τι βαθμό και ποσοστιαία.
-
Εγώ για το μόνο που είμαι σίγουρος είναι ότι τα ξύλα παίζουν σημαντικό ρόλο στο τελικό ηχητικό αποτέλεσμα,δεν μπορώ βέβαια εγώ να πω σε τι βαθμό και ποσοστιαία.
Άρα...δεν ξέρεις γιατί το λές? Άμα δηλ το ποσοστό συμμετοχής είναι 0..005% ή 5% είναι σημαντικό?
-
αν είναι 35%?
...Εγώ είπα σημαντικό...(και δεν είναι μόνο δική μου άποψη)....
τώρα αν είναι 20-30% ή ότι είναι δεν μπορώ να το ορίσω ποσοστιαία εγώ.
Εσύ (χωρίς πλάκα)μπορείς να μας δώσεις τα ποσοστά της συμμετοχής για το κάθε τι που επιρρεάζει τον ήχο.
(μας έφτιαξες με τα όργανα που είδαμε στο site σου...)
-
εγω παιδια εχω να πω το εξης.οτι εχουμε πεσει (οπως ειπε και ενας φιλος) θυματα εκμεταλευσης .μιλαμε για ηλεκτρικα οργανα τα οποια οι μαγνητες και ο εξοπλισμος ειναι το 90% του ηχου.οποτε τι συζηταμε για ξυλα και μαλακιες?και οταν απο 2 ιδια κομματια ξυλο φτιαχνεισ 2 οργανα και ειναι διαφορετικα ηχητικα μεταξυ τους, αυτο ειναι αποδειξη οτι ρολο παιζουν οι λεπτομερειες κατα την κατασκευη.εδω ενα λουκι στο nut να μην ανοιξεις σωστα και η κιθαρα δεν παιζει.και ας ειναι ολα τελεια και πανακριβα.το βασικο ειναι να σε καβλωνει η κιθαρα οταν την πιανεις να παιζεις ανετα πανω σε αυτη ,και με τα καταλληλα μηχανηματα βγαζει οτι ηχο θες.γιαυτο οι επαγγελματιες εχουν ενα οργανο χρονια για στανταρ.η μηπως ηταν απο το καλυτερο ξυλο που εγινε ποτε? απλα εφτιαξαν ενα οργανο custom στα μετρα τους και ολα τα αλλα περισσευουν.
-
δηλαδή ρε παιδιά ένα λάθος ανοιγμένο λούκι στο nut παίζει ρόλο και το δεχόμαστε όλοι,και τα ξύλα της κιθάρας δεν παίζουν ρόλο?
-
δηλαδή ρε παιδιά ένα λάθος ανοιγμένο λούκι στο nut παίζει ρόλο και το δεχόμαστε όλοι,και τα ξύλα της κιθάρας δεν παίζουν ρόλο?
Ενα λαθος στο nut μπορει να κανει την κιθαρα να μην παιζει καθόλου ειναι νευραλγικο σημειο σαν να εχεις ξεχασει να βιδωσεις το λαιμο στο σωμα ενα πραγμα.Τα ξυλα στην ηλεκτρική ειναι περιπου οπως και οι τριχες στο σωμα ενος στιβιστα.Νομιζει οτι αμα τις ξυρισει κερδιζει σε αεροδυναμικη λιγοτερη τριβή και αλλα τετοια γραφικα.....αλλα περισσοτερο ειναι για ψυχολογικο boost να θεωρει δηλαδη οτι εχει κανει οτι περνα απο το χερι του για να βελτιωθει...οχι οτι βαθια μεσα του πιστευει οτι μερικες τριχες πανω μερικες κατω...θα κανουν τη διαφορα.
Εγω σου λεω βαλτα κατω ενα προς ενα κατα σειρα σπουδαιοτητας.......Ενισχυτης η βαση του ηχου σου...αυτο που θα φτασει στα αυτια σου ειναι κατα 60% θεμα ενισχυτη(και λιγο βαζω) βαλε μετα τα οποια πεταλακια ή εφφε οποιασδηποτε μορφης χρησιμοποιεις ......μετα βαλε τους μαγνητες της κιθαρας σου....μετα την ποιοτητα κατασκευης(αυτος ειναι ο πραγματικα ασταθμητος παραγοντας) που ειναι κατα πολυ υπευθυνη για sustain καλο intonation κτλ κτλ...και τελευταια τα ξυλα και πες μου μετα ποσο ειναι το ποσοστο που επηρεαζουν τα ξυλα το τελικο αποτελεσμα(Δεν εβαλα τα χερια σαν παραγοντα γιατι αυτο νομιζω οτι εννοειται σαν το νουμερο ενα).
Βλεπεις δεν σου εβαλα ποσοστα για τα υπολοιπα παρα μονο για τον ενισχυτη.Προσπαθησε να τα βαλεις μονος σου η πχ να διαφωνησεις οτι τα ξυλα επηρεαζουν περισσοτερο τον ηχο απο τον ενισχυτη....ή απο τα πεταλια και τα εφε ή απο τους μαγνητες ή απο την ποιοτητα κατασκευής.Τα ξύλα οχι απλα ερχονται τελευταια σε σειρα σπουδαιότητας αλλα το ποσοστο που τους αναλογει( οσο και αν ειναι αυτο) δεν ειναι τοσο μεγαλο ωστε να δικαιολογει διαφορες σημαντικες στον ηχο και ολη αυτη την παραφιλολογια.
-
αν είναι 35%?
Εσύ (χωρίς πλάκα)μπορείς να μας δώσεις τα ποσοστά της συμμετοχής για το κάθε τι που επιρρεάζει τον ήχο.
(μας έφτιαξες με τα όργανα που είδαμε στο site σου...)
Eγώ θα σου πώ ότι κατα 99% το ρόλο στον ήχο τον παίζουν οι μαγνήτες και ο ενισχυτής...αφήνω το 1% για όλα τα υπόλοιπα...θα με πιστέψεις? ;D
...ας μην ξεχνάμε ότι μιλάμε για ηλεκτρικά όργανα έτσι?
-
...να σου πω την αλήθεια θά'θελα νά'χεις δίκιο(θα μας συνέφερε όλους οικονομικά).
στην σειρά όπως την αναφέρεις την βρίσκω λογική.
υπόθεση ότι τον ενισχυτή τον έχουμε ρυθμισμένο σε καθαρό ήχο,και κάνουμε ένα τεστ με όσο το δυνατόν περισσότερο
πανομοιότυπες κιθάρες κατασκευαστικά,ποιοτικά και με ακριβώς τα ίδια specs,και με μόνη διαφορά το ξύλο της ταστιέρας.
επίσης να τις τεστάρει φυσικά ο ίδιος κιθαρίστας.
ΣΙΓΟΥΡΑ θα ακούσουμε την διαφορά...
τώρα πες μου τα ποσοστά βγάζοντας το 60% του ενισχυτή..
κάπου είχε κυκλοφορήσει κι ένα τεστ σ'αυτό που σου λέω τώρα(νομίζω κι εδώ μέσα)
αλλά δεν θυμάμαι να το βρώ...
-
κάπου είχε κυκλοφορήσει κι ένα τεστ σ'αυτό που σου λέω τώρα(νομίζω κι εδώ μέσα)
αλλά δεν θυμάμαι να το βρώ...
Τα περισσότερα τεστ και άρθρα που κυκλοφορούν, αναφέρονται σε ΠΡΩΤΟΓΕΝΗ ξύλα, χωρίς να υπολογίζουν πυκνότητες (αμερικάνικο alder έχει διαφορά από καναδέζικο ή κινέζικο...) και τελικές επεξεργασίες ( sealer, χρώμα, finish κλπ)...Προφανώς και πάντα θα υπάρχουν άνθρωποι που θα ακούν τη διαφορά του nitro finish με τη πολυουρεθάνη... ;D
Επίσης τέτοιες ιδιότητες ισχύουν επί το πλείστον για ακουστικά όργανα, που εκεί είναι άλλου παπά ευαγγέλιον.
...να σου πω την αλήθεια θά'θελα νά'χεις δίκιο(θα μας συνέφερε όλους οικονομικά).
Ατυχώς ή ευτυχώς...πιο φτηνό υλικό από το ξύλο σήμερα δεν υπάρχει.
υπόθεση ότι τον ενισχυτή τον έχουμε ρυθμισμένο σε καθαρό ήχο,και κάνουμε ένα τεστ με όσο το δυνατόν περισσότερο
πανομοιότυπες κιθάρες κατασκευαστικά,ποιοτικά και με ακριβώς τα ίδια specs,και με μόνη διαφορά το ξύλο της ταστιέρας.
επίσης να τις τεστάρει φυσικά ο ίδιος κιθαρίστας.
ΣΙΓΟΥΡΑ θα ακούσουμε την διαφορά...
Το αυτό και γι αυτούς που ακούνε το νίτρο... ;D
-
...να σου πω την αλήθεια θά'θελα νά'χεις δίκιο(θα μας συνέφερε όλους οικονομικά).
στην σειρά όπως την αναφέρεις την βρίσκω λογική.
υπόθεση ότι τον ενισχυτή τον έχουμε ρυθμισμένο σε καθαρό ήχο,και κάνουμε ένα τεστ με όσο το δυνατόν περισσότερο
πανομοιότυπες κιθάρες κατασκευαστικά,ποιοτικά και με ακριβώς τα ίδια specs,και με μόνη διαφορά το ξύλο της ταστιέρας.
επίσης να τις τεστάρει φυσικά ο ίδιος κιθαρίστας.
ΣΙΓΟΥΡΑ θα ακούσουμε την διαφορά...
τώρα πες μου τα ποσοστά βγάζοντας το 60% του ενισχυτή..
κάπου είχε κυκλοφορήσει κι ένα τεστ σ'αυτό που σου λέω τώρα(νομίζω κι εδώ μέσα)
αλλά δεν θυμάμαι να το βρώ...
Καντο και ετσι....απλα δεν ξερεις τι...διαφορα θα ακουσεις........αν απλα και μονο ακουσεις τις κιθαρες χωρις να τις δεις....και προσεξε...οταν λες πανομοιοτυπες κιθαρες κατασκευαστικα αυτο μπορει να το εγγυθει μονο κατασκευή απο τον ΙΔΙΟ τεχνίτη.Σημαινει ιδιος τεχνιτης ,πανομοιοτυπες κιθαρες, ιδιο μεγεθος ,ιδιο scale,ηλεκτρικα τα παντα ιδια....μονο το ειδος του ξυλου αλλαζει.Τοτε λοιπον κατσε ακου και ξεχωρισε το μαονι απο το basswood.......το alder απο κοντρα πλακε......το maple απο την ακρυλική...και ακομα και αν δεν τα ξεχωρισεις κανε και το αλλο....να τα ηχογραφησεις ενω τα παιζει ο ιδιος παντα παικτης....και να τα ακουσεις μετα απο κανα μηνα.....οταν θα εχεις παλι ξεχασει ποιο ειναι ποιο......πας ενα στοιχημα οτι παλι θα βγαλεις αλλα αποτελεσματα απο κεινα που εβγαλες την πρωτη φορα?Και βεβαια......αν θες να εισαι αντικειμενικός δεν θα τεσταρεις αναμεσα σε δυο κιθαρες.....γιατι τοτε ειναι 50-50 και ευκολα κατα τυχη μπορεις να βρεις αυτο που νομιζεις οτι ξερεις.....Βαλε 5 κιθαρες με τις τρεις ασχετες και τις δυο μονο τις πανομοιοτυπες.......εκει να σε δω.....
-
βεβαιως και υπαρχει φθηνοτερο υλικο.απο το ξυλο.και ελαφρυτερο. το αλουμινιο και το plexiglass.ηδη εφαρμοζεται η τεχνικη του σε μπρατσα για μπουζουκια και καπακια.για σταθεροτητα και σκευρωματα.σε μερικα χρονια θα δειτε ποσο θα ασχολουμαστε με τα κολοξυλα.ηδη φτιαχνονται και ηλεκτρικα μπουζουκια.(ροτσκος θεσσαλονικη.ξυλοηχος).μπας και βαλουν μυαλο ορισμενοι που με τα ελατα και τα οστρακα εκαναν περιουσιες και κοροιδευουν το κοσμακη.μπειτε να δειτε τα ηλεκτρικα μπουζουκια του ροτσκου και τη μεθοδο που χρησιμοποιει ο φρονιμοπουλος αναμεσα στα ξυλα..μεχρι να καταργηθουν εντελως.η επιστημη εξελισεται.φιλικα δημητρης
-
τα ξύλα δεν παίζουν ρόλο ρεεεεεεεεεε ;D
παρακαλώ συνεχίστε σας παρακολουθώ με μεγάλη αγωνιά
(http://nutrihealth.in/wp-content/uploads/2010/04/popcorn.jpg)
ΥΓ: marathon για τα MAC δεν μας είπες τίποτα, παίζουν ρόλο στον ήχο αν είναι G5 ;D
-
...Tότε οπωσδήποτε φίλοι μου ισχύει το σενάριο ότι όλοι οι κατασκευαστές μας δουλεύουν κανονικά και όλοι οι επαγγελματίες μουσικοί συμμετέχουν σ'αυτό το σχέδιο εξαπάτησης τόσα χρόνια,από τότε που κατασκευάζονται ηλ/κά όργανα.Ο Les Paul ας πούμε τα φαντασιώνονταν αυτά που πίστευε για τα ξύλα και την επίδρασή τους στον ήχο.
Σ'όλα αυτά τα χρόνια πάντως μου κάνει εντύπωση πως ούτε ένας από τους προαναφερθέντες "δολοπλόκους" και "καταχραστές" της αγάπης μας γι'αυτά τα όργανα δεν έσπασε το απόστημα,και να τεκμηριώσει όλα αυτά που λέτε.
Επίσης να υποθέσω πως τα ηλ/κά όργανα που εσείς παίζετε είναι από το φθηνότερο ξύλο που μπορούσατε να βρείτε,γιατί δεν μπορώ να πιστέψω πως κάποιος θα πλήρωνε κάτι σε πολλαπλάσια τιμή μόνο και μόνο για το εφέ?
-
Ερ. Υπάρχουν επίσης διχογνωμίες όσον αφορά την ηλεκτρική κιθάρα και το κατασκευαστικό κομμάτι. Πολλά λέγονται κατα καιρούς, ποιά είναι η δικία σας γνώμη;
Π.Λ: Στο κεφάλαιο ηλεκτρική κιθάρα λέγονται πολλά για το τι παίζει καθοριστικό ρόλο στα τελικό ηχητικό αποτέλεσμα. Εγώ πιστεύω ότι τα ξύλα παίζουν σημαντικό ρόλο στο τελικό αποτέλεσμα, γιατί αν ένα όργανο ηχεί ακουστικά, και με μέτριους μαγνήτες μπορεί να παίξει και ηλεκτρικά. Αντίθετα σε κακής ποιότητας ξύλα όσο καλούς μαγνήτες να βάλουμε δεν θα έχουμε το επιθυμητό αποτέλεσμα. Τα ελαφριά ξύλα, όπως το μαόνι ακούνε καλύτερα σε κάποιες δύσκολες συχνότητες. Ευαισθητοποιούνται δηλαδή από απαλές δονήσεις των χορδών, όπως ακριβώς ένα καλό ηχείο για παίξιμο με δυναμικές piano/forte. Τα σκληρά ξύλα πάλι, όπως το σφενδάμι έχουν άλλα προτερήματα, όπως τη διαύγεια ή τον καλύτερο διαχωρισμό των συχνοτήτων. Γι' αυτό κάποιος που έχει μια εμπειρία πάνω στα ξύλα και έχει ακούσει πολλές κιθάρες, μπορεί να διαλέξει ένα όργανο της αρεσκείας του με ένα μανίκι στα μέτρα του και με τους μαγνήτες που αυτός κρίνει καλύτερους. Βέβαια υπάρχουν και άλλες παράμετροι που δεν γνωρίζει ο κόσμος.
http://www.theartofwood.gr/inter.php (http://www.theartofwood.gr/inter.php)
-
Σώμα Το σώμα είναι το πλατύ μέρος της κιθάρας. Ο βασικός ρόλος του είναι να αποτελέσει το σημείο στο οποίο κομπλάρουν οι χορδές για να στηριχτούν σωστά, και περιλαμβάνει τη γέφυρα (ή αλλιώς καβαλάρη) που τεντώνει τις χορδές πάνω από την υπόλοιπη κιθάρα. Χρησιμεύει επίσης και σαν σημείο στήριξης του χεριού που χτυπάει τις χορδές. Στην κλασική και ακουστική κιθάρα είναι κοίλο και χρησιμεύει σαν αντηχείο (http://el.wikipedia.7val.com/wiki/%CE%91%CE%BD%CF%84%CE%B7%CF%87%CE%B5%CE%AF%CE%BF) που ενισχύει τον ήχο της κιθάρας με φυσικό τρόπο, ενώ το ξύλο, το σχέδιο και η ποιότητα κατασκευής του παίζουν αποφασιστικό ρόλο στον τελικό ήχο που θα βγάλει το όργανο. Στην ηλεκτρική κιθάρα είναι συνήθως συμπαγές, και χρησιμοποιείται για να στεγάσει τους μαγνήτες, τα ποτενσιόμετρα (http://el.wikipedia.7val.com/wiki/%CE%A0%CE%BF%CF%84%CE%B5%CE%BD%CF%83%CE%B9%CF%8C%CE%BC%CE%B5%CF%84%CF%81%CE%BF) που ρυθμίζουν ένταση και τόνο, καθώς και τυχόν ηλεκτρονικά που μπορεί να υπάρχουν. Κι εδώ όμως το υλικό και η ποιότητα κατασκευής παίζουν ρόλο, γιατί επηρεάζουν τον τρόπο που δονείται ολόκληρο το όργανο παράγοντας ήχους.
Μπράτσο Το μπράτσο της κιθάρας είναι το μακρόστενο μέρος της, και περιλαμβάνει την ταστιέρα (http://el.wikipedia.7val.com/w/index.php?title=%CE%A4%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%AD%CF%81%CE%B1&action=edit&redlink=1), τον ζυγό και τα κλειδιά. Στις κλασικές κιθάρες είναι ενσωματωμένο με την υπόλοιπη κατασκευή, ενώ στους άλλους τύπους (κυρίως στις ηλεκτρικές) μπορεί να είναι και αποσπώμενο. Το μπράτσο χρησιμεύει για να μπορεί ο κιθαρίστας να μεταβάλλει τον ήχο που βγάζει το όργανο, πατώντας τις χορδές σε διαφορετικά τάστα. Ο ζυγός αποτελεί το απέναντι από τον καβαλάρη σημείο τεντώματος των χορδών, ενώ τα κλειδιά είναι τα σημεία όπου καταλήγουν οι χορδές και διαθέτουν κοχλία που επιτρέπει το μεγαλύτερο ή μικρότερο τέντωμά τους, για σωστό κούρδισμα.
Το πίσω μέρος του μπράτσου είναι καμπυλωτό, για να διευκολύνεται το πιάσιμο και η στήριξη του χεριού που πατάει τις χορδές. Στις ηλεκτρικές κιθάρες, αυτή η καμπυλότητα είναι μικρότερη απ' ότι στις υπόλοιπες.
Το ξύλο από το οποίο είναι φτιαγμένο το μπράτσο είναι, όπως και το σώμα, καίριας σημασίας. Για την ταστιέρα επιλέγεται συνήθως έβενος (http://el.wikipedia.7val.com/w/index.php?title=%CE%88%CE%B2%CE%B5%CE%BD%CE%BF%CF%82&action=edit&redlink=1) ή τριανταφυλλιά (http://el.wikipedia.7val.com/wiki/%CE%A4%CF%81%CE%B9%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B1%CF%86%CF%85%CE%BB%CE%BB%CE%B9%CE%AC), που δίνουν καλύτερη αίσθηση στο παίξιμο και αντέχουν στις φθορές. Για το πίσω μέρος χρησιμοποιούνται ξύλα που διακρίνονται για την αντοχή τους, καθώς λόγω της τάσης των χορδών δεν είναι δύσκολο να παρουσιαστεί σκέβρωμα (http://el.wikipedia.7val.com/w/index.php?title=%CE%A3%CE%BA%CE%AD%CE%B2%CF%81%CF%89%CE%BC%CE%B1&action=edit&redlink=1) (καμπύλωση) στο μπράτσο, πράγμα που καταστρέφει τον ήχο μιας κιθάρας και δυσκολεύει το παίξιμο. Πολλές ακουστικές (http://el.wikipedia.7val.com/wiki/%CE%91%CE%BA%CE%BF%CF%85%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE) και ηλεκτρικές κιθάρες έχουν μέσα στο μπράτσο ενσωματωμένη μια σιδερένια ράβδο, η καμπυλότητα της οποίας (και επομένως και του μπράτσου) μπορεί να ρυθμιστεί με κλειδί, επαναφέροντας τυχόν σκέβρωμα του μπράτσου.
http://el.wikipedia.7val.com/;fitMlBoxIDarticle=e0f6beb/wiki/%CE%9A%CE%B9%CE%B8%CE%AC%CF%81%CE%B1#articleNavigation (http://el.wikipedia.7val.com/;fitMlBoxIDarticle=e0f6beb/wiki/%CE%9A%CE%B9%CE%B8%CE%AC%CF%81%CE%B1#articleNavigation)
-
Με μία γρήγορη ματιά τα παραπάνω.
Όποιος θέλει λοιπόν να το ψάξει και λίγο περισότερο θα βρει κι άλλες γνώμες και από αξιόπιστες πηγές.
Άλλο το τι ισχύει κι άλλο το τι πιστεύω(ακούω).
-
Οποιος νομίζει ότι σε μία κιθάρα δεν παίζουν ρόλο τα ξύλα, δείτε τα παρακάτω και μετά διαμόρφώστε μία πιο ενημερωμένη άποψη:
PAUL REED SMITH 02 | BRAZILIAN ROSEWOOD - The HOLY GRAIL - Private Stock (http://www.youtube.com/watch?v=QSbjCfK5Iq8&feature=related) Ειδικά στο 1:40'
Επίσης για γενική ιδέα του πόσος κόπος πηγαίνει στην διαδικασία προετοιμασίας του ξύλου πριν ακόμα αρχίσει να γίνεται κιθάρα:
PRS Factory Tour Part 1/2 (http://www.youtube.com/watch?v=0B-iIbrIMZ0&feature=related)
PRS Factory Tour Part 2/2 (http://www.youtube.com/watch?v=vfewKI2G7hg&feature=related)
-
Φίλε JM.P, προσωπικά δεν θα συμφωνούσα με αυτή την πρόταση:
Εγώ πιστεύω ότι τα ξύλα παίζουν σημαντικό ρόλο στο τελικό αποτέλεσμα, γιατί αν ένα όργανο ηχεί ακουστικά, και με μέτριους μαγνήτες μπορεί να παίξει και ηλεκτρικά. Αντίθετα σε κακής ποιότητας ξύλα όσο καλούς μαγνήτες να βάλουμε δεν θα έχουμε το επιθυμητό αποτέλεσμα.
Ο μηχανισμός δημιουργίας ακουστικού ήχου που βασίζεται όντως στα ξύλα δεν έχει μεγάλη σχέση με τη δημιουργία ήχου σε μια ηλεκτρική κιθάρα. Δεν λέω ότι τα ξύλα δεν παίζουν κανένα ρόλο, απλά η δική μου εντύπωση είναι ότι η συνεισφορά τους είναι πολύ μικρότερη απ' ό,τι σε ακουστικά όργανα, για τα οποία ισχύει σε μεγάλο βαθμό η όλη φιλολογία περί ηχητικής απόδοσης κάθε ξύλου. Γι αυτό και το πρώτο άρθρο που παρέθεσες κάνει λόγο για πολλές άλλες παραμέτρους, μερικές από τις οποίες αναφέρει στη συνέχεια:
Ερ. Ποιές είναι αυτές οι παράμετροι;
Π.Λ: Σημαντικότατο ρόλο παίζουν τα βερνίκια. Στα εργοστασιακά όργανα χρησιμοποιούνται κυρίως πολυεστερικά βερνίκια που είναι σκληρά και δεν αφήνουν το όργανο να πάλλεται περισσότερο τα χρησιμοποιούν για προστασία από θερμοκρασία ή υγρασία. Ακόμα και οι κόλλες που χρησιμοποιούνται παίζουν σημαντικό ρόλο για το τελικό αποτέλεσμα, πρέπει να είναι σκληρές και άκαμπτες.
Δηλαδή ουσιαστικά παραδέχεται ο ίδιος ότι στην πράξη το βερνίκι (που είναι μόνο μία παράμετρος) εξουδετερώνει σε κάποιο βαθμό τις όποιες ακουστικές ιδιότητες των ξύλων. Και ας μη μιλήσουμε για το παχύ στρώμα χρώματος που καλύπτει το σώμα των περισσότερων ηλεκτρικών κιθάρων. Δεν είναι τυχαίο ότι οι καλές ακουστικές και κλασσικές κιθάρες αφήνουν τα ξύλα στο φυσικό τους χρώμα, γιατί είναι γνωστό ότι ακόμα και η μπογιά δεν επιτρέπει στα ξύλα να πάλλονται. Αν λοιπόν θέλεις να μιλήσουμε για το τι ισχύει και όχι τι πιστεύει ο καθένας, ας παραθέσουμε στοιχεία με τεκμηρίωση και όχι απόψεις.
-
το διάβασα το άρθρο Απόλλων.
το θεωρώ βέβαιο ότι επιρρεάζει τον ήχο του ξύλου το βερνίκι.
κι εγώ πιστεύω ότι ο βαθμός επιρροής του ξύλου στα ηλ/κά όργανα σε σχέση με τ'ακουστικά είναι πολύ μικρότερος,αλλά όχι πως δεν υπάρχει.
πάντως εγώ συμφωνώ μ'αυτό το κομμάτι του άρθρου,και συγκεκριμένα όταν αναφέρει πως σε κακής ποιότητας ξύλα ότι μαγνήτες και να βάλεις απλά...δεν παίζει.
-
Ανδριανέ, συμφωνώ μαζί σου και με τα video σου, αλλά πόσο θα πληρώσεις μία ηλεκτρική με το ξύλο που κελαηδάει και την ανάλογη ποιότητα κατασκευή της. Διότι από κάποια τιμή και κάτω η παρόμοια ράβδος να κάνει ΣΤΟΚ εκ του στόκου! Οπότε από ποια τιμή και πάνω και μάλιστα από ποιον αξιόπιστο κατασκευαστή θα πάρεις τέτοια κιθάρα. Το άλλο είναι το εξής, όταν αρχίσεις και το κόβεις αυτό εκεί το ξύλο για να φτιάξεις τη κατασκευή σου, πόσο θα περιοριστεί αυτό το κελάηδημα? Θεωρώ πάντως, ότι όλα αυτά μπορούν να μετρηθούν με σύγχρονα μηχανήματα και όχι απλώς με θεωρίες και μεσοβέζικα παραδείγματα, που αποδεικνύουν πράγματα, κατά το ήμιση όμως.
Κατά κάποιο τρόπο ας πούμε Απόλλων λες κιόλας, ότι χάρη στην εμφάνιση, ένας φθηνός κατασκευαστής και όχι μόνο, μουσικού οργάνου, δηλαδή ηχητικού οργάνου, θυσιάζει τον ήχο, για ένα ωραίο μακιγιάζ. Χωρίς επιστήμη πάντως και μετρήσεις οργάνων στο τελικό αποτέλεσμα, δεν νομίζω ότι μπορούμε να απαντήσουμε σωστά στο συγκεκριμένο θέμα.
JPM. Πες σύμφωνοι και με τα ξύλα κακής ποιότητας! Αλλά πόσο κακής ποιότητας πρέπει να είναι τέλος πάντων για να ζορίζονται τόσο!
-
Ερ. Ποιές είναι αυτές οι παράμετροι;
Π.Λ: Σημαντικότατο ρόλο παίζουν τα βερνίκια. Στα εργοστασιακά όργανα χρησιμοποιούνται κυρίως πολυεστερικά βερνίκια που είναι σκληρά και δεν αφήνουν το όργανο να πάλλεται περισσότερο τα χρησιμοποιούν για προστασία από θερμοκρασία ή υγρασία. Ακόμα και οι κόλλες που χρησιμοποιούνται παίζουν σημαντικό ρόλο για το τελικό αποτέλεσμα, πρέπει να είναι σκληρές και άκαμπτες.
Δηλαδή ουσιαστικά παραδέχεται ο ίδιος ότι στην πράξη το βερνίκι (που είναι μόνο μία παράμετρος) εξουδετερώνει σε κάποιο βαθμό τις όποιες ακουστικές ιδιότητες των ξύλων. Και ας μη μιλήσουμε για το παχύ στρώμα χρώματος που καλύπτει το σώμα των περισσότερων ηλεκτρικών κιθάρων. Δεν είναι τυχαίο ότι οι καλές ακουστικές και κλασσικές κιθάρες αφήνουν τα ξύλα στο φυσικό τους χρώμα, γιατί είναι γνωστό ότι ακόμα και η μπογιά δεν επιτρέπει στα ξύλα να πάλλονται. Αν λοιπόν θέλεις να μιλήσουμε για το τι ισχύει και όχι τι πιστεύει ο καθένας, ας παραθέσουμε στοιχεία με τεκμηρίωση και όχι απόψεις.
Πές τα χρυσόστομε...Θα επαναλάβω (για μία ακόμα φορά), ότι μιλάμε για ΗΛΕΚΤΡΙΚΑ όργανα.
κι εγώ πιστεύω ότι ο βαθμός επιρροής του ξύλου στα ηλ/κά όργανα σε σχέση με τ'ακουστικά είναι πολύ μικρότερος,αλλά όχι πως δεν υπάρχει.
Μα προφανώς και όλα τα συστατικά όπως και το (υπόβαθρο) ξύλο παίζουν το ρόλο τους...αλλά όχι τόσο όσο νομίζουμε και όσο θέλουν να το πουλάνε οι μπουτικοcustomshop...
πάντως εγώ συμφωνώ μ'αυτό το κομμάτι του άρθρου,και συγκεκριμένα όταν αναφέρει πως σε κακής ποιότητας ξύλα ότι μαγνήτες και να βάλεις απλά...δεν παίζει.
Και αυτό δεν ισχύει...αυτή η κιθάρα έχει γίνει με κομμάτια που βρήκα δωρεάν (και πεταμένα) από φίλους, το μόνο που αγοράστηκε είναι οι Tonerider και παίζει παραπάνω από αξιοπρεπώς για τα 200 ευρώ που κόστισε συνολικά. Και όπως θα δείτε και στις φωτογραφίες...έχω και άλλες Strat για να κάνω τη σύγκριση.
http://www.customshop.gr/stratosphere.html (http://www.customshop.gr/stratosphere.html)
To εάν παίζει ακόμα καλύτερα..κάντε λίγο υπομονή για κλίπς γιατί δοκιμάζεται πάνω σε ένα ΑΧΕ FX των 2000 ευρώ...ακριβώς γι αυτό. Να δείξει ότι ότι τα ξύλα περνάνε σε δεύτερη μοίρα όταν τα οutput συστήματα είναι υψηλού επιπέδου.
-
φίλε Μαραθων μη λειτουργείς δημοσιογραφικά ( :) )κι απομονώνεις φράσεις.
ο Χρυσόστομος λέει πως τα ξύλα παίζουν σημαντικό ρόλο....
-
To εάν παίζει ακόμα καλύτερα..κάντε λίγο υπομονή για κλίπς γιατί δοκιμάζεται πάνω σε ένα ΑΧΕ FX των 2000 ευρώ...ακριβώς γι αυτό. Να δείξει ότι ότι τα ξύλα περνάνε σε δεύτερη μοίρα όταν τα οutput συστήματα είναι υψηλού επιπέδου.
και μετά βάλε πάνω και τις άλλες strat...
-
φίλε Μαραθων μη λειτουργείς δημοσιογραφικά ( :) )κι απομονώνεις φράσεις.
Ο μηχανισμός δημιουργίας ακουστικού ήχου που βασίζεται όντως στα ξύλα δεν έχει μεγάλη σχέση με τη δημιουργία ήχου σε μια ηλεκτρική κιθάρα.
Μα...νομίζω ότι ξέρω να διαβάζω Ελληνικά ;D
και μετά βάλε πάνω και τις άλλες strat...
Με διαφορετικούς μαγνήτες...τι συμπέρασμα θα βγάλεις...μόνο ότι το ΑΧΕ είναι κορυφαίο και αξίζει όλα τα λεφτά του ;)
-
Στην ηλεκτρική κιθάρα είναι συνήθως συμπαγές, και χρησιμοποιείται για να στεγάσει τους μαγνήτες, τα ποτενσιόμετρα που ρυθμίζουν ένταση και τόνο, καθώς και τυχόν ηλεκτρονικά που μπορεί να υπάρχουν. Κι εδώ όμως το υλικό και η ποιότητα κατασκευής παίζουν ρόλο, γιατί επηρεάζουν τον τρόπο που δονείται ολόκληρο το όργανο παράγοντας ήχους.
Το ξύλο από το οποίο είναι φτιαγμένο το μπράτσο είναι, όπως και το σώμα, καίριας σημασίας
σαφώς και ξέρεις να διαβάζεις ελληνικά,αλλά μάλλον καμμιά φορά μπερδεύεσαι.
-
Με διαφορετικούς μαγνήτες...τι συμπέρασμα θα βγάλεις...μόνο ότι το ΑΧΕ είναι κορυφαίο και αξίζει όλα τα λεφτά του (http://forum.kithara.gr/Smileys/classic/wink.gif)
αφού έχεις την δυνατότητα,γιατί δεν κάνεις το τεστ με τους ίδιους?
-
αφού έχεις την δυνατότητα,γιατί δεν κάνεις το τεστ με τους ίδιους?
Για έλα να το κάνουμε παρέα. Ψευτοκλιπ, 2 κιθάρες...ποιά είναι η φτηνή?
http://soundclick.com/share.cfm?id=6989595
-
...σοβαρά τώρα θα το ήθελα αν υπάρχει η δυνατότητα.
δεν νομίζω πάντως πως αν πέσω μέσα εγώ στο τεστ ή όχι θα αποτελέσει κριτήριο.
-
δεν νομίζω πάντως πως αν πέσω μέσα εγώ στο τεστ ή όχι θα αποτελέσει κριτήριο.
Γενικό όχι, προσωπικό σου ίσως...και μην το πέρνεις σαν διαγώνισμα... ;) δεν είναι αυτός ο σκοπός μου. Απλά όλα αυτά τα χρόνια, έχω επενδύσει αρκετά λεφτά, ώστε να έχω ξεπεράσει πιά τέτοιες απορίες. Εξ ου και η ασχολία μου πλέον με "μοντέρνα" υλικά...fiber, γραφίτες....
Το επόμενο μου ( επιθυμητό) project... ;)
http://www.fibersonixx.com/solid_bodies.htm
-
Marathon, να σε αρωτήσω! Αν είχες λοιπόν 2.500 ευρώ στη τσέπη, θα έπαιρνες μία squier affiniity να της αλλάξεις ηλεκτρικά και ένα axe fx tωn 2000 ευρωπούλιων ή μία ηλεκτρική αξίας 2000 ευρωπουλίων και έναν λαμπάτο ? Δεν χρειάζεται να περιοριστείς σε αυτό που σε ρωτάω, πες ότι παραπάνω θες.
-
Marathon, να σε αρωτήσω! Αν είχες λοιπόν 2.500 ευρώ στη τσέπη, θα έπαιρνες μία squier affiniity να της αλλάξεις ηλεκτρικά και ένα axe fx tωn 2000 ευρωπούλιων ή μία ηλεκτρική αξίας 2000 ευρωπουλίων και έναν λαμπάτο ? Δεν χρειάζεται να περιοριστείς σε αυτό που σε ρωτάω, πες ότι παραπάνω θες.
Δεν παίζω με ενισχυτή, δεν έχω ενισχυτή και δεν σκοπεύω να αποκτήσω...παίζω καρφί στην κάρτα ήχου και χρησιμοποιώ προσομειώσεις...δεν είμαι λάτρης του vintage ήχου. Εάν ήμουν σοβαρός παίχτης (που δεν είμαι), με κλειστά μάτια θα έδινα το 2000ρο για το ΑΧΕ (το οποίο έχω δοκιμάσει αρκετές φορές)...από την άλλη είμαι και τεμπέλης για να κάτσω να διαβάσω το maual του ΑΧΕ ώστε να εκμεταλευτώ τις δυνατότητές του. ;)
Πάμε στις κιθάρες τώρα.
Έχω γύρω στις 12 κιθάρες, οι περισσότερες είναι φτιαγμένες από parts και όλες παίζουν πολύ καλά και έχουν τη δικιά τους προσωπικότητα. Αυτό το ξέρω γιατί τις μοιράζομαι πολλές φορές με φίλους, ώστε να έχω και μία πιο σφαιρική άποψη.
Η πιο ακριβή μου είναι μια Gibson Dublecut Pro (που την έχω κατασκευαστικά σαν σημείο σύγκρισης) και η πιό φτηνή μου ή Stratosphere των 200 ευρώ...
H πιο ακριβή partcaster μου είναι αυτή
http://www.customshop.gr/giger.html (http://www.customshop.gr/giger.html)
Σε όλες τις κιθάρες προσπαθώ να έχω καλό setup και με αυτό τον τρόπο τις ευχαριστιέμαι όλες πραγματικά. Νομίζω ότι έχω ξεπεράσει σαν αγοραστής το λογότυπο.
Για να απαντήσω στην ερώτησή σου (λίγο) αλλιώς, ναι νομίζω ότι με 2.000 ευρώ που κάνει το FX, όλες οι καλοσεταρισμένες κιθάρες παίζουν καλά.
Προφανώς και το ότι έχω φτιάξει 5-6 κιθάρες, δεν με κάνει εξπέρ...αλλά λίγο πιο υποψιασμένο ;)
-
θα έπαιρνες μία squier affiniity να της αλλάξεις ηλεκτρικά
Και για να συμπληρώσω...δεν θα αγόραζα καμμία squier...θα έφτιαχνα μία από την αρχή, όπως θα τη φανταζόμουν
-
Λοιπόν, βάλε όποια κιθάρα θέλεις στο AXE FX και προσπάθησε να έρθεις κοντά στον ήχο του Κώστα Σούκα (καθαρός ήχος δημοτικού παίκτη με σκάφος 335 -βάθος και σκάσιμο) Μετά κάνε άθροιση πόσα ξόδεψες σε εξοπλισμό (ενισχυτή εφέ κιθάρα).
Εγώ για να πετύχω αυτόν τον ήχο βάζω μια κιθάρα των 2000 καρφί σε έναν ενισχυτή των 1000.
-
Λοιπόν, βάλε όποια κιθάρα θέλεις στο AXE FX και προσπάθησε να έρθεις κοντά στον ήχο του Κώστα Σούκα
Εγώ για να πετύχω αυτόν τον ήχο βάζω μια κιθάρα των 2000 καρφί σε έναν ενισχυτή των 1000.
Μην μπερδεύουμε τον ήχο με το παίξιμο....μέγα λάθος...άλλο η προσομείωση ήχου και άλλο προσωπικότητας...
Μεταξύ μας...δεν έχεις δώσει και λίγα....Νομίζω ότι ο Σούκας πρέπει να το πετυχαίνει με λιγότερα λεφτά ;D ;D
-
;D ;D ;D ;D ;D
Υπάρχει σοβαρή πιθανότητα πάντως να μιλάς αληθινά.
:-[ :-[ :-[ :-[ :-[
Ο ήχος του είναι χαρακτηριστικός (δοκίμασα 5-6 κιθάρες για να βρώ ποιά ταιριάζει) για το παίξιμο άσε έχω ακούσει και καλύτερους -φυσικά εμείς δεν πλησιάζουμε καν κοντά)
-
Ρε παιδια γιατι εξεταζετε τα πραγματα τοσο απομονωμενα??
Καταρχην, εαν δεν παιζουν ρολο τα ξυλα, ποιος ειναι τοσο αδαης να πιστευει οτι θα παρει ηχο SRV ή Hendrix απο lespaul?? Ποιος πιστευει οτι θα παρει ποτε το σολιστικο ηχο του Gary Moore με strato?? Τους πιο ακριβους ενισχυτες να χρησιμοποιησεις, τα παραπανω δεν θα τα εχεις ΠΟΤΕ!
Συνεπως, τα ξυλα παιζουν σημαντικο ρολο. Αλλα οταν αγορασεις ενα ακριβο οργανο, δεν πληρωνεις μονο καλα ξυλα. Πληρωνεις καλα ηλεκτρικα, ποιοτητα κατασκευης που συνεπαγεται οτι το οργανο κουρδιζει και intonaρει παρα πολυ καλα, καλους μαγνητες και διαφορα αλλα, τα οποια ακουγονται μικρα, αλλα μονο οταν ειναι ΟΛΑ προσεγμενα σε ενα οργανο θα ειναι και το οργανο πραγματικα καλο, ωστε ο παιχτης να μην εχει περιορισμους.
Εχω Fender stratocaster, εχω Gibson lespaul strd, αλλα μονο οταν πηρα τη suhr Scott Henderson καταλαβα τι σημαινει πραγματικα καλο οργανο! Ισως ειναι καθαρα υποκειμενικο το θεμα, αλλα πιστευω οτι καταλαβαινεις πως ειναι τα πραγματικα καλα οργανα μονο οταν αποκτησεις ενα. Εαν δεν εχεις, δεν εχεις μετρο συγκρισης οποτε και οι κιθαρες των 300 ευρω μια χαρα σου φαινονται.
-
Ρε παιδια γιατι εξεταζετε τα πραγματα τοσο απομονωμενα??
Καταρχην, εαν δεν παιζουν ρολο τα ξυλα, ποιος ειναι τοσο αδαης να πιστευει οτι θα παρει ηχο SRV ή Hendrix απο lespaul??
Mα τι σχέση έχουν τα ξύλα με τους 3 μονούς σε σχέση με τους 2 διπλούς....?
Ποιος πιστευει οτι θα παρει ποτε το σολιστικο ηχο του Gary Moore με strato??
Εάν ήσουν στη πρόσφατη συναυλία του πάντως στην Αθήνα, θα άκουγες ότι μέσα στο νταβαντούρι, η Tele του μόνο σαν Tele δεν έπαιζε...πρός τη Gibson του πλησίαζε... ;)
[/size]Ισως ειναι καθαρα υποκειμενικο το θεμα, αλλα πιστευω οτι καταλαβαινεις πως ειναι τα πραγματικα καλα οργανα μονο οταν αποκτησεις ενα. Εαν δεν εχεις, δεν εχεις μετρο συγκρισης οποτε και οι κιθαρες των 300 ευρω μια χαρα σου φαινονται.
Συμφωνούμε...τα υλικά της partcaster Tele που έχω φτιάξει πλησίασαν τα 1400 ευρώ...και δεν πλήρωσα και κανένα όνομα ;D
-
παιδια δεν πιστευω να αφησε κανενας να εννοηθει οτι με σκουποξυλο θα φτιαξεις ηλεκτρικη κιθαρα.υπαρχουν καποια βασικα ξυλα που αποδιδουν καποια χαρακτηριστικα.ειτε τα λενε alder ειτε τα λενε maple ειτε τα λενε mahagony.απο και και περα εγω αυτο που πιστευω ειναι οτι το εχουμε κανει επιστημη το θεμα σχετικα με τα ξυλα.γνωμη μου ειναι οτι το βασικο ειναι το στησιμο,το σεταρισμα και τα βερνικια,οπως ειπε πολυ σωστα ο απολλων.γιαυτο και συμφωνω απολυτα στις custom κιθαρες.με την προυποθεση να ξερεις τι θελεις και να εχεις κανει καποιες δοκιμες.εδω παλια συγκροτηματα με κιθαρες του κολου εβγαζαν ηχο απιστευτο.γιατι ηταν σεταρισμενες στα μετρα του παιχτη.και τα μηχανηματα εβγαζαν αυτο που ηθελε ο παιχτης.το ξεχωριστο ,το διαχρονικο.και μεις αγοραζουμε κιθαρες 2500ε και μετα απο λιγες μερες τρωνε σουτ.και σε αυτο συμμετεχουν και οι επαγγελματιες διοτι πολυ απλα πληρωνονται για να προωθησουν μια κιθαρα η μια συγκεκριμενη μαρκα.τους χαριζουν οργανα τους πληρωνουν για διαφημηση και τους μοστραρουν στα site.και αναθεμα αν αυτη που παιζουν η προμοταρουν εχει σχεση με αυτες που φτανουν στα χερια μας.οποτε η γνωμη μου ειναι φτιαχνουμε μια κιθαρουλα στα μετρα μας,να γουσταρουμε να παιζουμε,και με μερικες μετατροπουλες στους μαγνητες και τα καταλληλα μηχανηματα παιζεις και μεταλ σε stratocaster. ;D ;D ;D
-
Γιατί λίγοι παίζουν metal με stratocaster ?
Πού πήγε που ήρθε το θέμα πάλι στα ξύλα γύρισε....
-
ισα ισα.αυτο λεω και γω φιλε μου.γιαυτο ειπα και στην αρχη το στησιμο,το σεταρισμα,οι μαγνητες,και τα βερνικια,ειναι το 90% ενος ηλεκτρικου οργανου
-
Mαγκες, εγω εχω κιθαρα απο κοντρα πλακε...εχω ομως βαλει Dimebucker στη γεφυρα κι ετσι κι απο μαρμαρο να ηταν η κιθαρα, metal παιζει σουπερ! ;D ;D ;D
-
http://www.warmoth.com/Guitar/Bodies/Options/BodyWoodOptions.aspx (http://www.warmoth.com/Guitar/Bodies/Options/BodyWoodOptions.aspx)
....κι αυτοί ψεύτες....
-
παιδια δεν πιστευω να αφησε κανενας να εννοηθει οτι με σκουποξυλο θα φτιαξεις ηλεκτρικη κιθαρα.
Eγώ πάντως έφτιαξα από fiber.... ;) ...
http://www.customshop.gr/fiber.html (http://www.customshop.gr/fiber.html)
ισα ισα.αυτο λεω και γω φιλε μου.γιαυτο ειπα και στην αρχη το στησιμο,το σεταρισμα,οι μαγνητες,και τα βερνικια,ειναι το 90% ενος ηλεκτρικου οργανου
Kαι εγώ είμαι μαζί σου...εκτός από τα βερνίκια...
[url]http://www.warmoth.com/Guitar/Bodies/Options/BodyWoodOptions.aspx[/url] ([url]http://www.warmoth.com/Guitar/Bodies/Options/BodyWoodOptions.aspx[/url])
....κι αυτοί ψεύτες....
Εάν θέλεις να φτιάξεις ακουστική κιθάρα, είναι μία χαρά...δεν βλέπω πουθενά να υπολογίζουν πυκνότητα ξύλου, sealer, μπογιές (αλήθεια...μία μεταλλική μπογιά έχει την ίδια επίδραση με μία ανυλίνης κατά την άποψή σου?) και finish (αλήθεια...nitro finish έχει την ίδια ηχητική επίδραση με την πολυουρεθάνη κατά την άποψή σου?)
Δεν τα βλέπω -ατυχώς- να τα υπολογίζει η warmoth...εκτός εάν δεν παίζουν ρόλο ;)
Με λίγα λόγια η Warmoth μας λέει πολύ ωραία πως αρχίζει ένα όργανο...δεν μπορεί να ξέρει πως θα καταλήξει.
-
http://www.eguitarplans.com/Selecting_Guitar_Wood.pdf (http://www.eguitarplans.com/Selecting_Guitar_Wood.pdf)
-
http://www.squidoo.com/ElectricGuitarWood (http://www.squidoo.com/ElectricGuitarWood)
-
[url]http://www.eguitarplans.com/Selecting_Guitar_Wood.pdf[/url] ([url]http://www.eguitarplans.com/Selecting_Guitar_Wood.pdf[/url])
[url]http://www.squidoo.com/ElectricGuitarWood[/url] ([url]http://www.squidoo.com/ElectricGuitarWood[/url])
Με λίγα λόγια η Warmoth μας λέει πολύ ωραία πως αρχίζει ένα όργανο...δεν μπορεί να ξέρει πως θα καταλήξει.
Μα δεν είναι σαφές...ότι δεν απαντάνε σε καμμία ερώτηση τα link σου?
-
;D
Ρε παιδια γιατι εξεταζετε τα πραγματα τοσο απομονωμενα??
Καταρχην, εαν δεν παιζουν ρολο τα ξυλα, ποιος ειναι τοσο αδαης να πιστευει οτι θα παρει ηχο SRV ή Hendrix απο lespaul??
Mα τι σχέση έχουν τα ξύλα με τους 3 μονούς σε σχέση με τους 2 διπλούς....?
Ποιος πιστευει οτι θα παρει ποτε το σολιστικο ηχο του Gary Moore με strato??
Εάν ήσουν στη πρόσφατη συναυλία του πάντως στην Αθήνα, θα άκουγες ότι μέσα στο νταβαντούρι, η Tele του μόνο σαν Tele δεν έπαιζε...πρός τη Gibson του πλησίαζε... ;)
Ισως ειναι καθαρα υποκειμενικο το θεμα, αλλα πιστευω οτι καταλαβαινεις πως ειναι τα πραγματικα καλα οργανα μονο οταν αποκτησεις ενα. Εαν δεν εχεις, δεν εχεις μετρο συγκρισης οποτε και οι κιθαρες των 300 ευρω μια χαρα σου φαινονται.
Συμφωνούμε...τα υλικά της partcaster Tele που έχω φτιάξει πλησίασαν τα 1400 ευρώ...και δεν πλήρωσα και κανένα όνομα ;D
Αγαπητε, πολλοι εβαλαν διπλους σε στρατ...gibson ομως δεν εγινε ποτε!! ;D
Σχετικα με Gary... γι αυτο χρησιμοποιησα το παραδειγμα με στρατ και λεςπωλ...η tele ειναι αλλου παπα ευαγγελιο...αυτο ομως δεν αναιρει το οτι τα ξυλα κανουν την τεραστια διαφορα μεταξυ στρατ και λεσπωλ ;)
Επισης ουτε εγω πληρωσα ονομα.1600 την πηρα, ενω καινουρια εχει 4 χιλιαρικα. Και την εφτιαξε και ο suhr, οχι ο οικονομακης και ο καθε οικονομακης (μια χαρα δουλεια κανει ο ανθρωπος, απλα οι αμερικανοι κατασκευαστες ειναι κατα κοινη ομολογια λιγο καλυτεροι... ;D )
Αλλωστε οπως εχει πει και ο ιδιος, ΟΛΑ ΜΑ ΟΛΑ επηρεαζουν τον ηχο. Απο το σχημα, την ενωση με το σωμα, τα ηλεκτρικα, τα καπακια, το βερνικι, τα ξυλα, η γεφυρα, η κλιμακα, το nut κλπ κλπ. Ενα απο ολα αν αλλαξεις , αλλαζει ο ηχος. Αλλα μη λεμε κιολας οτι οι φθηνες κιθαρες ειναι σουπερ!! Μπορει να τυχει καλη μια στις 100, αλλα μεχρι εκει.
Και κατι αλλο που θεωρω πως ειναι σημαντικο... Οι φθηνες κιθαρες δεν υπολειπονται υπερβολικα σε σχεση με τις ακριβες. Συνηθως μονο ενα ελλατωματακι εχουν...αλλη εχει φοβερο ηχο αλλα δεν κουρδιζει με τιποτα, αλλη εχει φοβερο intonation αλλα εχει μαπα ηχο κλπ κλπ. Γι αυτο γνωμη μου ειναι οτι τα δινεις μια φορα και ησυχαζεις. Μετα σε νοιαζει μονο η μουσικη... ;D
-
...τέλος πάντων παραθέτω όλα αυτά όχι για ν'αλλάξει γνώμη και πεποίθηση κάποιος,
αλλά όταν άυτό υποστηρίζουν αυτοί που είναι επαγγελματίες είτε μουσικοί είτε κατασκευαστές,
έχουμε ξεφύγει πλέον από το θέμα εμπορευματοποίησης της ξυλείας στα ηλ/κά όργανα.
δεν τα υποστηρίζει αυτά λοιπόν μόνο η PRS-GIBSON-IBANEZ ή όποιος άλλος γίγαντας της παγκόσμιας παραγωγής για τα ξύλα,αλλά και η συντριπτική πλειοψηφία όσων ασχολούνται με αυτό το ευγενές άθλημα.
τώρα κατά πόσο τ'ακούμε ή όχι και ποιό είναι το ποσοστό που επιρρεάζει το ξύλο δεν απαντιέται εύκολα,αλλά διαφέρει κι από άνθρωπο σε άνθρωπο.
-
Αγαπητε, πολλοι εβαλαν διπλους σε στρατ...gibson ομως δεν εγινε ποτε!! ;D
Συμφωνούμε... ;) Αλλά και Stat με μαόνι και νίτρο έχουμε δεί...πάλι δεν έγιναν Gibson ;D
Σχετικα με Gary... γι αυτο χρησιμοποιησα το παραδειγμα με στρατ και λεςπωλ...η tele ειναι αλλου παπα ευαγγελιο...
Και εδώ συμφωνούμε.... ;D
αυτο ομως δεν αναιρει το οτι τα ξυλα κανουν την τεραστια διαφορα μεταξυ στρατ και λεσπω
Μα οι κατασκευαστικές διαφορές είναι κολοσσιαίες...τα ξύλα κάνουν τη διαφορά?
απλα οι αμερικανοι κατασκευαστες ειναι κατα κοινη ομολογια λιγο καλυτεροι...
αλλά τόσο μακριά μας, ώστε να έχεις μία αμφιβολία για το τι όργανο θα παραλάβεις όταν πληρώνεις customshop...
ΟΛΑ ΜΑ ΟΛΑ επηρεαζουν τον ηχο.
Kαι εδώ συμφωνούμε...γι αυτό άλλωστε λέω ότι το ξύλο είναι (πλέον) ο φτωχότερος συγγενής για να του δίνουμε τόση σημασία...
-
έτσι δυνατά πάμε, δώστε στο λαό τροφή ;D
ένα σχόλιο μόνο γιατί (αυτή την φορά) δεν θέλω να πάρω μέρος στη συζήτηση που δεν εχει τέλος και αποτέλεσμα...........ΔΕΝ μπορει να θεωρείται μια πηγή σοβαρή (JP.M) οταν αναφέρει το rosewood ως τριανταφυλλιά. ΔΕΝ μπορεί να μας πείσει κάποιος (πχ wikipaidia) όταν δεν ξέρει ούτε καν τα βασικά για αρχή ;)
Α ξέχασα να πω οτι τα ξύλα συνεισφέρουν 0,00000000000% στην ηλεκτρική κιθάρα και όσο ποιο γρήγορα το καταλάβετε τόσο καλύτερα για εσάς οχι για μένα,
μετανοείτε άπιστοι,
υπάρχει θεός??!!
που εβαλα τα pop corn??
-
ένα σχόλιο μόνο γιατί (αυτή την φορά) δεν θέλω να πάρω μέρος στη συζήτηση που δεν εχει τέλος και αποτέλεσμα...........ΔΕΝ μπορει να θεωρείται μια πηγή σοβαρή (JP.M) οταν αναφέρει το rosewood ως τριανταφυλλιά. ΔΕΝ μπορεί να μας πείσει κάποιος (πχ wikipaidia) όταν δεν ξέρει ούτε καν τα βασικά για αρχή ;)
Mα όπως βλέπεις...αρκετούς τους πείθει :P
-
Οποιος νομίζει ότι σε μία κιθάρα δεν παίζουν ρόλο τα ξύλα, δείτε τα παρακάτω και μετά διαμόρφώστε μία πιο ενημερωμένη άποψη:
PAUL REED SMITH 02 | BRAZILIAN ROSEWOOD - The HOLY GRAIL - Private Stock ([url]http://www.youtube.com/watch?v=QSbjCfK5Iq8&feature=related[/url]) Ειδικά στο 1:40'
Επίσης για γενική ιδέα του πόσος κόπος πηγαίνει στην διαδικασία προετοιμασίας του ξύλου πριν ακόμα αρχίσει να γίνεται κιθάρα:
PRS Factory Tour Part 1/2 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=0B-iIbrIMZ0&feature=related[/url])
PRS Factory Tour Part 2/2 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=vfewKI2G7hg&feature=related[/url])
Ρε συ Ανδριανε παντα αποφευγεις το βασικό ερωτημα.Αυτη την πανακριβη Prs με το brazilian rosewood και τελος παντων ολα τα dream specs που θες απο μια κιθαρα θα την αναγνωριζες αναμεσα σε 5 αλλες πανομοιοτυπες που θα ειχε φτιαξει ο ιδιος ο paul reed smith απλα με διαφορετικα ξυλα ή γιατι οχι και υλικα οπως ανθρακονηματα και ακρυλικο υλικό? και μη μου πεις ξερω ατομα που μπορουν.....ο γνωστος του μπατζανακη μου το καταφερνει ή οπως μου ελεγες και την αλλη φορα αναγνωριζουν μεχρι και τις περιελιξεις του μαγνητη :burn .....εσυ μπορεις? γιατι αν δεν μπορεις σημαινει οτι η διαφορα-αν υπαρχει-ειναι τοσο μικρη που ουτε καν ακουγεται.
Με τα link που εβαλες μου θυμιζεις τους αντιστοιχους σεφ που κατακλυζουν τελευταια την tv.....εξηγουνε τεχνικές γιατι το εκαναν ετσι και οχι....γκιουβετσι....γιατι το συκο επρεπε να ειναι..καραμελωμενο...και αλλα τετοια ομορφα....αλλα στο τελος αμα εγω το δοκιμασω και απλα δε μου αρεσει η δεν μου κανει κατι ιδιαιτερο νομιζεις με νοιαζει τι τεχνικες χρησιμοποιησε αυτος?Ολα καταληγουν σε μια πολυ απλη λεξη εκει γευση..ειτε σου αρεσει ειτε οχι.Ετσι και για μας η απλη λεξη ειναι...ηχος.Ειτε καταλαβαινεις τις διαφορες ειτε οχι.Μιλαμε για αντικειμενικα τεστ μονο με την αισθηση της ακοης στο παιχνιδι εισαι σιγουρος οτι θα αναγνωρισεις την κιθαρα που εσυ γουσταρεις η θεωρεις ως ανώτερη?
Εγω πιστευω οτι ουτε το 1% των κιθαριστων θα εβγαζε ακρη.Ολα αυτα τα γραφικα του βιντεο χτυπαω το ξυλο βγαινει αλλος ηχος οταν ειναι ακομα ....μαδερι ειναι τουλαχιστον αστεια(αλλο μαδερι και αλλο τελειωμενο ΗΛΕΚΤΡΙΚΟ οργανο).Σαν ενα γνωστο μου που προσπαθουσε να μου αποξειξει οτι τα ξυλα εχουν διαφορα γιατι η κιθαρα του ακουγεται πολυ δυνατα και με καλή αντιχηση οταν την παιζει χωρις ενισχυτη παροτι οταν την βυσματωνει ποτε δεν καταλαβαινει τιποτα διαφορετικο.Λες και η ηλεκτρικη φτιαχτηκε για να παιζεται unplugged αλλα ειπαμε.....οταν σκασεις τα χιλιαρικακια για μια κιθαρα νιωθεις ακομα και αγγελους να κατεβαινουν να πατανε τα ταστα.
Μπορεις λοιπον η δεν μπορεις ειναι το ερωτημα.Στο διαυταυτα .....αν μπορεις καλως αλλα αν δε μπορεις δεν πα να μου βαλεις συνδεσμο και με τον paul reed smith να παιζει μπαχ χτυπωντας το πριονι σε δεντρο του αμαζονιου μαζι με το μαγο της φυλής.
-
Εγω πιστευω οτι ουτε το 1% των κιθαριστων θα εβγαζε ακρη.Ολα αυτα τα γραφικα του βιντεο χτυπαω το ξυλο βγαινει αλλος ηχος οταν ειναι ακομα ....μαδερι ειναι τουλαχιστον αστεια(αλλο μαδερι και αλλο τελειωμενο ΗΛΕΚΤΡΙΚΟ οργανο).
Mα και εγώ γι αυτό ανέβασα τούτο και ρωτάω...ποιά είναι η φτηνή κιθάρα?
αφού έχεις την δυνατότητα,γιατί δεν κάνεις το τεστ με τους ίδιους?
Για έλα να το κάνουμε παρέα. Ψευτοκλιπ, 2 κιθάρες...ποιά είναι η φτηνή?
[url]http://soundclick.com/share.cfm?id=6989595[/url] ([url]http://soundclick.com/share.cfm?id=6989595[/url])
-
Μαραθων ο φίλος jim δεν πείθεται γιατί τον πείραξαν τα pop corn.
εγώ κι (εσύ) και τόσοι άλλοι φίλοι κάνουμε μία κουβέντα προσπαθώντας να τεκμηριώσουμε τις απόψεις μας.
το να μου φέρνεις σαν παράδειγμα τον παραπάνω φίλο που κάνει κέφι να χαβαλεδιάσει δεν νομίζω ότι πολυκολλάει στην κουβέντα μας(εκτός αν κάνεις κέφι κι εσύ να το γυρίσουμε στο έτσι).
σου παρέθεσα λοιπόν τις απόψεις τόσων κατασκευαστών και το ξέρεις πως όσο ψάχνω θα βρίσκω,γιατί φίλε μου το θες ή όχι αυτές τις απόψεις έχει η συντρηπτική πλειοψηφία.
τώρα αν εσύ δεν πείθεσαι καλά κάνεις(ούτε περιμένω ν'αλλάξεις γνώμη,στο ξαναείπα άλλωστε).
-
σου παρέθεσα λοιπόν τις απόψεις τόσων κατασκευαστών και το ξέρεις πως όσο ψάχνω θα βρίσκω,γιατί φίλε μου το θες ή όχι αυτές τις απόψεις έχει η συντριπτική πλειοψηφία.
τώρα αν εσύ δεν πείθεσαι καλά κάνεις(ούτε περιμένω ν'αλλάξεις γνώμη,στο ξαναείπα άλλωστε).
Μα εύκολα μπορώ να αλλάξω γνώμη σε τεκμηριωμένα πράγματα. Αλλά-ατυχώς- σε πολύ συγκεκριμένες μου απορίες, δεν υπάρχουν απαντήσεις ή είναι απόλυτα ασαφείς (πχ γιατί η Warmoth ή οποιοσδήποτε άλλος κατασκευαστής δεν εξηγεί εάν υπάρχει διαφορά ήχου με διαφορετικές βαφές και πόσο σημαντικό είναι σε σχέση με τις ηχητικές διαφορές πυκνότητας του ΙΔΙΟΥ ξύλου...ας πούμε).
Και βέβαια, δεν μπορώ να ταυτιστώ με κατασκευαστές (ειδικά με custoshop όπως ο Paul παρ όλη τη μεγάλη εκτίμηση που του έχω, και μπορώ να στο εξηγήσω ακριβώς ;) ), όταν το κίνητρό τους είναι να πουλήσουν ενώ το δικό μου να αγοράσω...
-
...τέλος πάντων παραθέτω όλα αυτά όχι για ν'αλλάξει γνώμη και πεποίθηση κάποιος,
αλλά όταν άυτό υποστηρίζουν αυτοί που είναι επαγγελματίες είτε μουσικοί είτε κατασκευαστές,
έχουμε ξεφύγει πλέον από το θέμα εμπορευματοποίησης της ξυλείας στα ηλ/κά όργανα.
δεν τα υποστηρίζει αυτά λοιπόν μόνο η PRS-GIBSON-IBANEZ ή όποιος άλλος γίγαντας της παγκόσμιας παραγωγής για τα ξύλα,αλλά και η συντριπτική πλειοψηφία όσων ασχολούνται με αυτό το ευγενές άθλημα.
τώρα κατά πόσο τ'ακούμε ή όχι και ποιό είναι το ποσοστό που επιρρεάζει το ξύλο δεν απαντιέται εύκολα,αλλά διαφέρει κι από άνθρωπο σε άνθρωπο.
-
Αγαπητε, πολλοι εβαλαν διπλους σε στρατ...gibson ομως δεν εγινε ποτε!! ;D
Συμφωνούμε... ;) Αλλά και Stat με μαόνι και νίτρο έχουμε δεί...πάλι δεν έγιναν Gibson ;D
Σχετικα με Gary... γι αυτο χρησιμοποιησα το παραδειγμα με στρατ και λεςπωλ...η tele ειναι αλλου παπα ευαγγελιο...
Και εδώ συμφωνούμε.... ;D
αυτο ομως δεν αναιρει το οτι τα ξυλα κανουν την τεραστια διαφορα μεταξυ στρατ και λεσπω
Μα οι κατασκευαστικές διαφορές είναι κολοσσιαίες...τα ξύλα κάνουν τη διαφορά?
απλα οι αμερικανοι κατασκευαστες ειναι κατα κοινη ομολογια λιγο καλυτεροι...
αλλά τόσο μακριά μας, ώστε να έχεις μία αμφιβολία για το τι όργανο θα παραλάβεις όταν πληρώνεις customshop...
ΟΛΑ ΜΑ ΟΛΑ επηρεαζουν τον ηχο.
Kαι εδώ συμφωνούμε...γι αυτό άλλωστε λέω ότι το ξύλο είναι (πλέον) ο φτωχότερος συγγενής για να του δίνουμε τόση σημασία...
Συμφωνω σε αρκετα απο οσα λες, γενικως ομως οσες strat-style κιθαρες εχω δει με μαονια - κελεμπεκι κλπ, σαφως δεν εγιναν γκιμπσον, αλλα δεν ειχαν και καμια σχεση με ηχο strat. Και κατα τα ταπεινα μου αυτια, ηταν κιθαρες πιο κοντα σε ηχο γκιμπσον απο οτι strat. Σιγουρα δε μπορει να εκτιμηθει αντικειμενικα τι ποσοστο του ηχου κανουν τα ξυλα εναντι του γενικοτερου τροπου κατασκευης ενος οργανου, αλλα απο αυτα τα λιγα που εχω δει εγω, θεωρω οτι ειναι τουλαχιστον ενα 25 με 30%, ποσοστο που προσωπικα θεωρω οτι ειναι αρκετα μεγαλο για να πουμε οτι δεν παιζουν ρολο τα ξυλα στον ηχο.
Αλλο χαρακτηριστικο παραδειγμα, ειναι αν βαλεις δυο fender strat με ακριβως τα ιδια specs διπλα-διπλα, και η μια να εχει ταστιερα maple αντι rosewood! Η διαφορα στο πως "σκανε" οι νοτες, ειναι ευκρινεστατη για ενα μετριως εκπαιδευμενο αυτι. Τωρα αν ο αλλος ειναι...κουφος, οκ, τα παντα ιδια ακουγονται!
Για τις αγορες απο Ελλαδα επισης συμφωνω. Απο Ελλαδα την πηρα, δεν θα επαιρνα ποτε οργανο που δεν εχω ακουσει και δεν εχω παιξει απ'εξω, οσα χρηματα κι αν ηταν να γλιτωσω. Βεβαια με κατασκευαστες οπως Anderson και Suhr, ξερεις οτι η πιθανοτητα ενος κακοκατασκευασμενου οργανου ειναι μηδενικη!
Στο κλιπακι που ανεβασες, οι κιθαρες ειναι πνιγμενες στα εφε!! Για να κανεις τετοιου ειδους συγκρισεις, πρεπει αφενος οι κιθαρες να ειναι στεγνες, να εχουν ηχογραφηθει με κορυφαια μικροφωνα και προενισχυσεις, με καλους φουλ λαμπατους. Οσο πεφτει το επιπεδο του ενισχυτη και της ηχογραφησης, τοσο εξομοιωνονται οι διαφορες.
@Denisgiann , ειχες ποτε καποιο ακριβο οργανο και αν ναι πιο ηταν αυτο?
-
Ritz, you're saying that the wood does not physically affect the strings at all? Why don't you just cut off all the extraneous wood from the body of your guitar if that's true then? Or why don't you buy a plywood guitar from http://www.krappyguitars.com (http://www.krappyguitars.com/)?
κι απ'ότι μπορούμε εύκολα να διαπιστώσουμε υπήρξαν κι αλλού διαφωνίες....
-
Στο κλιπακι που ανεβασες, οι κιθαρες ειναι πνιγμενες στα εφε!! Για να κανεις τετοιου ειδους συγκρισεις, πρεπει αφενος οι κιθαρες να ειναι στεγνες, να εχουν ηχογραφηθει με κορυφαια μικροφωνα και προενισχυσεις, με καλους φουλ λαμπατους. Οσο πεφτει το επιπεδο του ενισχυτη και της ηχογραφησης, τοσο εξομοιωνονται οι διαφορες.
Τη σήμερον ημέρα, οι μόνοι που παίζουν "καθαρά" είναι οι τζαζίστες ;D ;D
Τη σημερον ημέρα, ούτε κορυφαία μικρόφωνα χρειάζονται ούτε φουλ λαμπάτοι ενισχυτές για να γράψεις ένα καλό κλίπ ή να παίξεις live...
Έτσι τουλάχιστον λέει ένας από τους κορυφαίους κιθαρίστες παγκοσμίως
http://www.johnmclaughlin.com/ (http://www.johnmclaughlin.com/)
Μπορείτε να το δείτε στο equipment... ;)
-
αδόκιμη λοιπόν η σύγκριση!
-
αδόκιμη λοιπόν η σύγκριση!
εάν έπαιζες τζάζ ;D
-
Αλλο χαρακτηριστικο παραδειγμα, ειναι αν βαλεις δυο fender strat με ακριβως τα ιδια specs διπλα-διπλα, και η μια να εχει ταστιερα maple αντι rosewood! Η διαφορα στο πως "σκανε" οι νοτες, ειναι ευκρινεστατη για ενα μετριως εκπαιδευμενο αυτι. Τωρα αν ο αλλος ειναι...κουφος, οκ, τα παντα ιδια ακουγονται!
Jimi Pap σε πάω!! :D ;D
Εγω το μόνο που θα πω είναι το εξης...
Είναι καλό και συνετό για ένα τέτοιο θέμα να μην συμπεριφερόμαστε σαν να κατέχουμε την απόλυτη αλήθεια.
Υπάρχουν πολλά ζευγάρια αυτιά εκει έξω και δεν μπορεί να είναι όλα ίσα κι όμοια...(όπως και το ταλέντο και η μουσικότητα δεν είναι του ίδιου επιπέδου για όλους..)
Κάποιος λοιπόν που παίζει μια κιθάρα (είτε με τους φίλους του, είτε για την πάρτη του, είτε με μια μπάντα, δεν έχει σημασία..) καλό θα είναι να αναλογιστεί..."μήπως υπάρχουν περισσότερα πράγματα πάνω στο θέμα ήχος τα οποία δεν μπορώ να αντιληφθώ εγω, ενω κάποιοι πιο "προικισμένοι" ή έστω πιο "εκπαιδευμένοι" μουσικά και ηχητικά να τα αντιλαμβάνονται εύκολα??..."
Ειλικρινά έχω πλέον κάμποσες περιπτώσεις να θυμάμαι απο ανθρώπους τους οποίους έτυχε να διαβάζω σε μουσικά φόρουμς, των οποίων οι απόψεις επάνω σε θέματα ήχου και gear ήταν τόσο απόλυτες που πίστευες οτι ήταν πραγματικοί γνώστες του αντικειμένου...
Έλα όμως που καμμιά φορά τα έφερνε η μοίρα να συναντηθούμε τυχαία σε κανένα κιθαρομάγαζο και διαπίστωνα οτι δεν μπορούν καν να παράξουν σωστό ήχο απο μια κιθάρα κι έναν ενισχυτή..?!!
Δεν είναι κακό κάποιος να ακούει καλύτερα απο εμας...
Ούτε είναι κακό κάποιοι να μπορούν να εκτιμήσουν καλύτερα ένα μουσικό όργανο απο εμας...
Το να μην θέλουμε να παραδεχθούμε όμως οτι υπάρχει η πιθανότητα κάποιοι να αντιλαμβάνονται αυτά τα πράγματα καλύτερα απο εμάς ?? ::) :-\
-
Δεν είναι κακό κάποιος να ακούει καλύτερα απο εμας...
Ούτε είναι κακό κάποιοι να μπορούν να εκτιμήσουν καλύτερα ένα μουσικό όργανο απο εμας...
μα ακριβώς...αυτούς ψάχνουμε για να βοηθήσουν και εμάς...αλλά εσύ θα στηριζόσουν σε μία αίσθηση 3ου και όχι σε μία (πιο) επιστημονική τεκμηρίωση?
Και όσα links ανέβηκαν σήμερα, δεν αποτελούν κάτι τέτοιο... ::)
-
Καλά το βίντεο του Andr1anos δεν το είδε κανείς??? Ο άνθρωπος έχει ένα κομμάτι ξύλου, το χτυπάει από όλες τις πλευρές και βγάζει διαφορετικό ήχο.
Κανένας δεν πιστεύει στα μάτια του και στα αυτιά του πλέον ???
Ποιός λέει ότι μιά Strat δεν μπορεί να ακουστεί σαν Gibson ???
Βάζω στοίχημα ότι έχω την κατάλληλη κιθάρα που μπορεί να παίξει και σαν strat και σαν Les Paul και μάλιστα αγορασμένη σε πολύ φτηνή τιμή (καραμαμά).
-
Ποιός λέει ότι μιά Strat δεν μπορεί να ακουστεί σαν Gibson ???
Βάζω στοίχημα ότι έχω την κατάλληλη κιθάρα που μπορεί να παίξει και σαν strat και σαν Les Paul και μάλιστα αγορασμένη σε πολύ φτηνή τιμή (καραμαμά).
Ok δεκτον!! Περιμενω εναγωνιως βιντεακι σου με την ιδια κιθαρα που πρωτα θα ακουγεται ετσι
http://www.youtube.com/watch?v=bLRXNQDozxU (http://www.youtube.com/watch?v=bLRXNQDozxU)
και μετα ετσι
http://www.youtube.com/watch?v=L3n8gwi65nA (http://www.youtube.com/watch?v=L3n8gwi65nA)
και μολις το δω θα σου χαρισω ολες μου τις κιθαρες ! ;D
-
Δεν είναι κακό κάποιος να ακούει καλύτερα απο εμας...
Ούτε είναι κακό κάποιοι να μπορούν να εκτιμήσουν καλύτερα ένα μουσικό όργανο απο εμας...
μα ακριβώς...αυτούς ψάχνουμε για να βοηθήσουν και εμάς...αλλά εσύ θα στηριζόσουν σε μία αίσθηση 3ου και όχι σε μία (πιο) επιστημονική τεκμηρίωση?
Και όσα links ανέβηκαν σήμερα, δεν αποτελούν κάτι τέτοιο... ::)
oπως και το δικο σου τεστ δεν αποτελει τεκμηριωση.
κανε το με τελειως καθαρο τον ενισχυτη(κι ας μην παιζεις τζαζ)!
-
oπως και το δικο σου τεστ δεν αποτελει τεκμηριωση.
κανε το με τελειως καθαρο τον ενισχυτη(κι ας μην παιζεις τζαζ)!
μα δεν μπορεί να είναι τεκμηρίωση, το είπα άλλωστε...απλά βλέπω ότι αποφεύγεις να τοποθετηθείς...μήπως δεν έχεις εμπιστοσύνη στις γνώσεις σου ή στα αυτιά σου? ;D ;D Είναι ένα προσωπικό τέστ για να μου φύγει η περιέργεια τι ακούτε ή τι φαντάζεστε ότι ακούτε...
-
και μολις το δω θα σου χαρισω ολες μου τις κιθαρες ! ;D
Βάζεις μία φωτογραφία τις κιθάρες σου? ;D ;D ;D ;D
-
εγω δεν ειμαι σιγουρος για το τι θα ακουσω και το τι θα καταλαβω ουτε καν με τελειως καθαρο ηχο,ποσο περισσοτερο ετσι οπως ειναι.
το θεμα μας ειναι αλλο ομως,κι αν τεκμηριωνεις την αποψη σου με αυτο το τεστ που παρεθεσες....
τοσα link δηλαδη δεν δεχεσαι πως τεκμηριωνουν τον ρολο των ξυλων,στο δικο σου πως βγαινει το αντιθετο συμπερασμα?
-
τοσα link δηλαδη δεν δεχεσαι πως τεκμηριωνουν τον ρολο των ξυλων,στο δικο σου πως βγαινει το αντιθετο συμπερασμα?
ξαναδιάβασε τα links που παρέθεσες και πές μου γιατί τα θεωρείς αξιόπιστα...θα επαναλάβω ότι περιγράφουν ΠΡΩΤΟΓΕΝΕΙΣ συνθήκες που είναι απολύτως δεκτές, αλλά αποφεύγουν να περιγράψουν τελικό προϊόν ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ, κάτι που είναι πολύ σωστό και έτσι πρέπει να κάνουν όσοι θέλουν να είναι σοβαροί....
κανείς μας όμως δεν παίζει με ακατέργαστα ξύλα....εγώ τουλάχιστον...εσύ δεν ξέρω... ;)
εγω δεν ειμαι σιγουρος για το τι θα ακουσω και το τι θα καταλαβω
είσαι όμως έτοιμος να πιστέψεις τον οποιονδήποτε στο Internet...τηνWikipedia ας πούμε...και σίγουρος ότι έχουν δίκιο...
-
Ρε παιδια συγνωμη κιολας αλλα κρυβομαστε πισω απο το δαχτυλό μας?Ο ενας συγκρινει φεντερ με γκιμπσον που ειναι εκδιαμετρου αντιθετες κιθαρες (αλλο scale,αλλο ειδος μαγνητων κτλ κτλ...)και το αποδιδει στα ξυλα την διαφορα ηχου.Ο αλλος δειχνει εναν τυπο να χτυπα ενα μαδερι οπως ο μοναχος στο αγιο ορος..τοταλαντο τοταλαντο......και το συγκρινει με ετοιμες ΗΛΕΚΤΡΙΚΕΣ κιθάρες λες και οταν τελειωσει η κιθαρα μεσα απο ολο τον συρφετο του rig του αυτο που θα ακουσει ειναι το brazilian rosewood...ημαρτον.Ο αλλος προσπαθει να αποδειξει τα οσα λεει μεσω...wikipedia τι να πω.......Αυτο που λετε συνεχεια ειναι...τι ειπε ο ενας...τι υποστηριζει ο αλλος ...τι γενικα επικρατει...ποια ειναι η αποψη των σκληροπυρηνικών nerds της κιθαρας κτλ κτλ..... Αντικειμενικες προσωπικες παρατηρησεις δεν ακουω....Ολοι ειναι ειδημονες και οπως ειπε ειρωνικα καποιος -τι να κανουμε...αν εισαι κουφος ολα τα ιδια ακουγονται- μεχρι να αντιμετωπισουν την γυμνη αληθεια....τον ηχο .
Εβαλε το παιδι ο μαραθων πχ ενα κλιπακι.....κανενας δεν μπηκε στο κοπο να κανει προβλεψη(αν και μονο δυο κιθαρες υπηρχαν και χωρις αυστηρα κριτηρια επιλογης και παραμετρων ασε που εχεις 50% πιθανοτητες να πεσεις μεσα).Παρολα αυτα γαργαρα την καναμε και προχωραμε να λεμε το ποιημα για το τι ειπε πχ ο Leo Fender ή τι υποστηριζει η Gibson.Αυτα τα ξερουμε απεξω.....Ρωτα καποιον για τα χαρακτηριστικα του Μαονιου....θα στα πει απεξω και ανακατωτα...οπως το μαθημα της Γεωγραφιας στο δημοτικο....Βαλτον ομως να σου βρει ποια κιθαρα εχει μαονι απο αυτες που θα ακουσει θα φαει τα μουτρα του.
Ειπαμε ενας ειναι ο τροπος:ιδια χερια, ιδιος ενισχυτης ,εφφε, πεταλακια ,μαγνητες ,πανομοιοτυπες κιθαρες σε scale μεγεθος κατασκευή(απο το ΙΔΙΟ ανθρωπο) τα παντα carbon...εκτος απο τα ξυλα της κιθαρας(και οχι μονο δυο κιθαρες γιατι μετα θα ειναι και θεμα τυχης).Βρειτε μετα εσεις ποια ειναι ποια και ελατε μετα να μου πειτε ποιοι ειναι κουφοι και ποιοι οχι........συγκεκριμενα πραγματα οχι λογια του αερα.Οσοι εχουν κανει παρομοιο τεστ (και ουτε καν με τοσο λεπτομερεια στις παραμετρους) που θεωρουσαν και τον εαυτο τους γκουρου σε τετοιου ειδους θεματα εχουν φαει τετοια ηττα που εχει γελασει και το παρδαλο κατσικι.
Εγω παντως τα λεω ολα αυτα για να τα εχει καποιος τουλαχιστον στο πισω μερος του κεφαλιου του οταν καλειται να πληρωσει 300 και 400 ευρω παραπανω πχ....για το ΑΠΟΛΥΤΟ σωμα η δεν ξερω και εγω τι......γιατι πολυ απλα αν ο ιδιος δεν ακουει διαφορα..γιατι να δωσει τοσα χρηματα παραπανω για κατι που δεν ακουει.Τεστακι λοιπον φιλοι μου....οποιος τολμα βεβαια.....
-
το link της PRS αναξιοπιστο,αν βαζαμε αναλογα της GIBSON η IBANEZ η οποιοδηποτε αλλο κατασκευαστη δεν τα δεχεσαι γιατι αυτοι πουλανε κι εμεις αγοραζουμε οπως προανεφερες,
τα υπολοιπα που παλι εχουν την ιδια αποψη δεν τα δεχεσαι,ολοι λοιπον δεν ξερουν η δεν μπορουν. δεν νομιζω παντως οταν μιλαμε για μουσικα οργανα οτι μπορει ο κατασκευαστης να σου περιγραψει το τελικο προιον που παραγει συμφωνα με τα ξυλα που χρησιμοποιησε.
γιατι μηπως το κανει κανενας σε ακουστικα οργανα?
για μουσικη μιλαμε οχι για μπουγατσες και pop corn. ;)
-
Ο αλλος προσπαθει να αποδειξει τα οσα λεει μεσω...wikipedia τι να πω
επειδη φιλε αυτος ο αλλος ειμαι εγω σου προτεινω να διαβασεις τις γνωμες μικρων και μεγαλων κατασκευαστων καθως και μουσικων και οχι τη wiki...
-
εγω δεν ειμαι σιγουρος για το τι θα ακουσω και το τι θα καταλαβω ουτε καν με τελειως καθαρο ηχο,ποσο περισσοτερο ετσι οπως ειναι.
Ρε φιλε μονος σου δεν ειπες οτι δεν εισαι σιγουρος για το τι θα ακουσεις? οτι δεν μπορεις να ξεχωρισεις ποιο ειναι ποιο? Αμα δεν μπορεις τι σχεση εχουν οι εμποροι οι κατασκευαστες και οι υπολοιποι? Αυτοι θα σου υποδειξουν τι ειναι αυτο που ακους?Θες δηλαδη να σε υποβαλουν μεχρι να ακους διαφορες απο το πουθενα?Αφου δεν ακους διαφορες τερμα.Ο επομενος....και ουτωκαθεξης μεχρι να βρεθει καποιος που να τις ακουει.Αν βρεθει λοιπον αυτος που τις ακουει(μεγαλο αν) μεσα απο πραγματικα αντικειμενικα τεστ...αυτος να το καταλαβω να ψαχνεται και να σκαει υπερογκα ποσα.Θες να σκας αφθονο χρημα για κατι που δεν ακους επειδη το ειπε ο δεινα πωλητης η καλλιτεχνης? Ποσο λογικο το θεωρεις αυτο?
-
φιλε μου εγω απο την αρχη ισχυριζομαι κατι που ισχυριζεται και η συντριπτικη πλειοψηφια
οσων ασχολουνται με αυτο το ευγενες σπορ,πως ολα παιζουν ρολο και φυσικα τα ξυλα.
καποια μειοψηφια υποστηριζει πως ολα παιζουν ρολο εκτος απο τα ξυλα....
εσυ το τεστ του Μαραθων το βρισκεις αξιοπιστο δειγμα?
στα ακουστικα οργανα που δεχεστε οτι παιζουν ρολο εσυ ποσο στοιχηματιζεις στον εαυτο σου οτι θα καταλαβεις το τι ξυλο εχει η καθε ακουστικη κιθαρα ας πουμε σ'ενα υποτιθεμενο τεστ?
δηλαδη ουτε εκει παιζουν ρολο.
-
το κανει κανενας σε ακουστικα οργανα?
Εύκολα...
για μουσικη μιλαμε οχι για μπουγατσες και pop corn. ([url]http://forum.kithara.gr/Smileys/classic/wink.gif[/url])
Μάλλον για οργανοποιεία...τι σχέση έχει η μουσική? ;D Εκτός όντως εάν μιλάμε για ποπ κόρν...
εσυ το τεστ του Μαραθων το βρισκεις αξιοπιστο δειγμα?
Μα πρώτος εγώ λέω ότι δεν είναι αξιόπιστο δείγμα...αυτό όμως που μπορεί να δείξει (εύκολα) είναι ότι δεν καταλαβαίνετε τι ακούτε...όπως στο Internet...δεν καταλαβαίνετε τι διαβάζετε ;)
-
Ρε φιλε μονος σου δεν ειπες οτι δεν εισαι σιγουρος για το τι θα ακουσεις? οτι δεν μπορεις να ξεχωρισεις ποιο ειναι ποιο? Αμα δεν μπορεις τι σχεση εχουν οι εμποροι οι κατασκευαστες και οι υπολοιποι? Αυτοι θα σου υποδειξουν τι ειναι αυτο που ακους?Θες δηλαδη να σε υποβαλουν μεχρι να ακους διαφορες απο το πουθενα?Αφου δεν ακους διαφορες τερμα.Ο επομενος....και ουτωκαθεξης μεχρι να βρεθει καποιος που να τις ακουει.Αν βρεθει λοιπον αυτος που τις ακουει(μεγαλο αν) μεσα απο πραγματικα αντικειμενικα τεστ...αυτος να το καταλαβω να ψαχνεται και να σκαει υπερογκα ποσα.Θες να σκας αφθονο χρημα για κατι που δεν ακους επειδη το ειπε ο δεινα πωλητης η καλλιτεχνης? Ποσο λογικο το θεωρεις αυτο?
Δε μου απαντησες!! Ειχες ποτε ακριβη κιθαρα? Γιατι απο τα λεγομενα σου καταλαβαινω οτι δεν ειχες!
Και οπως προειπα, υπαρχουν απλα παραδειγματακια: strato με ιδια specs και διαφορετικη ταστιερα, maple ή rosewood. Η διαφορα μεταξυ της studio και της standard LP, που η πρωτη δεν εχει καπακι. Εαν δεν τα ακους αυτα, τοτε δεν ειναι τα ξυλα το προβλημα ;D
Αν τα ξυλα δεν επαιζαν ρολο, τοτε ουτε epiphone θα υπηρχαν, ουτε squier. Γιατι αν τις αγοραζες και αλλαζες μαγνητες, τοτε θα κερδιζες 1000 ευρω απο τις εταιριες, αφου εχουν πανω κατω τα ιδια χαρακτηριστικα, τα "ιδια" ξυλα κλπ. Συγχαρητηρια, τους πιασαμε κοροιδο! Πενηντα χρονια κατασκευαστες υπεκυψαν στην πονηρια μας! ;D
Αυριο θα βαλω στο PUNTO εξατμιση, θα του ριξω κι ενα πλυσιμο και θα γινει ferrari! ;D
Βάζεις μία φωτογραφία τις κιθάρες σου? ;D ;D ;D ;D
οχι για ευνοητους λογους ;D ! Που ξερεις στην εποχη μας γινονται και θαυματα! Μπορεις να δεις καποιες βεβαια στα λινκς στην υπογραφη μου!
-
οχι για ευνοητους λογους ;D ! Που ξερεις στην εποχη μας γινονται και θαυματα! Μπορεις να δεις καποιες βεβαια στα λινκς στην υπογραφη μου!
Θα τις χάσεις ξέρεις...είτε από εμένα έιτε από τον Studio....και με διαφορετικό τρόπο ;D ;D ;D ;D
-
...νομίζω ότι ξεφύγατε όλοι από το αρχικό ζητούμενο του thread που είναι αν το ΣΩΜΑ (όχι το μπράτσο) μιας ΗΛΕΚΤΡΙΚΗΣ (όχι ακουστικής) είναι σωστό (ή λιγότερο σωστό) να κατασκευάζεται από σύνθετη αντικολλητή ξυλεία και όχι από μασίφ κομμάτι (ή κομάτια) ξύλου.
Τη άποψή μου την έχω πει ήδη, θεωρώ ότι ο κυριότερος σκοπός του σώματος (όχι του μπράτσου, το ξαναλέω) είναι ΝΑ ΜΗΝ ΣΚΕΒΡΩΝΕΙ και να ΜΗΝ ΠΑΡΑΜΟΡΦΩΝΕΤΑΙ. Φυσικά και γι αυτό το σκοπό χρησιμοποιούνται όσο το δυνατό "νεκρά" ξύλα (θα δείτε ημερομηνίες του 1940...) που ότι είχαν να πάθουν το πάθανε.
Τωρα όσον αφορά στην ταλάντωση του σώματος... έχω να προτείνω ένα μικρό τεστάκι: όποιος από εσάς έχει το κουρντηστήρι που πιάνει με την τσιμπίδα πάνω στα κλειδιά του μπράτσου να το ακουμπήσει και πάνω στο σώμα για να δούμε επιτέλους όλοι αν δονείται ή όχι το συγκεκριμένο τμήμα της κιθάρας.
Δεν ξέρω τι αποτέλεσμα θα βγάλει (δεν είχα ποτέ μου τέτοιο μπλιμπλίκι), αλλά νομίζω ότι θα είναι αρκετά ενδιαφέρον. Να προσθέσω ότι η δοκιμή θα πρέπει να γίνει σε πραγματικές συνθήκες παιξίματος, δηλ. η κιθάρα να ακουμπάει στο σώμα με το χέρι που παίζει πάνω της.
-
φιλε μου εγω απο την αρχη ισχυριζομαι κατι που ισχυριζεται και η συντριπτικη πλειοψηφια
οσων ασχολουνται με αυτο το ευγενες σπορ,πως ολα παιζουν ρολο και φυσικα τα ξυλα.
καποια μειοψηφια υποστηριζει πως ολα παιζουν ρολο εκτος απο τα ξυλα....
εσυ το τεστ του Μαραθων το βρισκεις αξιοπιστο δειγμα?
στα ακουστικα οργανα που δεχεστε οτι παιζουν ρολο εσυ ποσο στοιχηματιζεις στον εαυτο σου οτι θα καταλαβεις το τι ξυλο εχει η καθε ακουστικη κιθαρα ας πουμε σ'ενα υποτιθεμενο τεστ?
δηλαδη ουτε εκει παιζουν ρολο.
Δεν το θεωρω αξιοπιστο γιατι δεν ξερω κατα ποσο μοιαζουν οι κιθαρες που χρησιμοποιησε (scale,μαγνητες,εφε,αν ο ενισχυτης ειχε ακριβως τις ιδιες ρυθμισεις και στα δυο και ουτωκαθεξης) παντως ειναι ενα βημα προς τη σωστη κατευθυνση.Αυτο το τεστ που σου προτεινα εγω το ειδες? τα παντα απολυτα πανομοιοτυπα σε δυο κιθαρες εκτος των ξυλων + αλλες τρεις ασχετες για να μη παιζεις αμπεμπαμπλομ....μονο αν πραγματικα ακους διαφορες εχεις τυχη σε αυτο το τεστ.
Οσο για τα υπολοιπα δεν εχω ασχοληθει με ακουστικες αλλα μπορω να σου πω απο τωρα οτι και το ξυλο παιζει ρολο και το μεγεθος του σκαφους και διαφορα αλλα οπως επισης μπορω να σου πω οτι εγω αποκλειεται να καταλαβω τι ξυλο εχει καθε μια.Βεβαια στις ακουστικες καποιος που ασχολειται πολυ με αυτες μπορει να διακρινει χαρακτηριστικα του ξυλου.Δεν μιλαμε για ηλεκτρικο οργανο ακους καθαρα τον ηχο απο την κιθαρα χωρις μαγνητες ενισχυτες εφφε...το σωμα της λειτουργει σαν ηχειο...το ξυλο με λιγα λογια εχει πρωταγωνιστικο ρολο.Στις ηλεκτρικες αντιο..........δεν βγαζεις ακρη.Ασε που πολυ απο την παραφιλολογια του ξυλου εχει μετεφερθει απο ακουστικα οργανα.Στις ηλεκτρικες...αν η κατασκευη ειναι καλη(τεχνιτης γαρ) σε βολευει το μπρατσο στο χερι με τα specs που θες(scale,μαγνητες κτλ κτλ) εχεις μια αψογη κιθαρα.Αν βεβαια εχεις και καλο ενισχυτη τοτε αναδεικνυεται σε μεγαλο βαθμο.Εγω στα λεω αυτα γιατι πχ αν τα εξτρα λεφτουδακια που διαθετεις τα δωσεις πχ...για καλυτερο ενισχυτη παρα για τα δεινα χαρακτηριστικα του ταδε ξυλου θα παρεις τουλ αυτα που πληρωνεις.Με το ξυλο πληρωνεις...αερα και προκαταληψεις.....και ειναι και κριμα γιατι τα φραγκα δεν τρεχουν και απο τις τσεπες.
-
όποιος από εσάς έχει το κουρντηστήρι που πιάνει με την τσιμπίδα πάνω στα κλειδιά του μπράτσου να το ακουμπήσει και πάνω στο σώμα για να δούμε επιτέλους όλοι αν δονείται ή όχι το συγκεκριμένο τμήμα της κιθάρας.
Σίγουρα δονείται...όπως και στον γραφίτη, το fiber....και? Σύμφωνα με αυτά που λές
θεωρώ ότι ο κυριότερος σκοπός του σώματος (όχι του μπράτσου, το ξαναλέω) είναι ΝΑ ΜΗΝ ΣΚΕΒΡΩΝΕΙ και να ΜΗΝ ΠΑΡΑΜΟΡΦΩΝΕΤΑΙ. Φυσικά και γι αυτό το σκοπό χρησιμοποιούνται όσο το δυνατό "νεκρά" ξύλα (θα δείτε ημερομηνίες του 1940...) που ότι είχαν να πάθουν το πάθανε.
τα παραπάνω υλικά είναι καλύτερα για κατασκευή κιθάρας...έτσι είναι? ;D
-
Αν τα ξυλα δεν επαιζαν ρολο, τοτε ουτε epiphone θα υπηρχαν, ουτε squier. Γιατι αν τις αγοραζες και αλλαζες μαγνητες, τοτε θα κερδιζες 1000 ευρω απο τις εταιριες, αφου εχουν πανω κατω τα ιδια χαρακτηριστικα, τα "ιδια" ξυλα κλπ.
Μα τόσο ακριβά ξύλα είναι που κάνουν 1000 ευρώ παραπάνω?...το λογότυπο που δημιουργεί μεταπωλητική αξία (μάλλον) τα αξίζει...δεν αγοράζεις ξύλα, mojo αγοράζεις και μεταπουλάς...
-
τα παραπάνω υλικά είναι καλύτερα για κατασκευή κιθάρας...έτσι είναι? ;D
Δεν ξέρω... αναρωτιέμαι φωναχτά...
...αλλά σε καμία περίπτωση δεν δηλώνω ΑΠΟΛΥΤΑ κάτι, γι αυτό υπάρχουν τα forum, για να συζητάμε και να ξεστραβωνόμαστε
-
Ρε φιλε μονος σου δεν ειπες οτι δεν εισαι σιγουρος για το τι θα ακουσεις? οτι δεν μπορεις να ξεχωρισεις ποιο ειναι ποιο? Αμα δεν μπορεις τι σχεση εχουν οι εμποροι οι κατασκευαστες και οι υπολοιποι? Αυτοι θα σου υποδειξουν τι ειναι αυτο που ακους?Θες δηλαδη να σε υποβαλουν μεχρι να ακους διαφορες απο το πουθενα?Αφου δεν ακους διαφορες τερμα.Ο επομενος....και ουτωκαθεξης μεχρι να βρεθει καποιος που να τις ακουει.Αν βρεθει λοιπον αυτος που τις ακουει(μεγαλο αν) μεσα απο πραγματικα αντικειμενικα τεστ...αυτος να το καταλαβω να ψαχνεται και να σκαει υπερογκα ποσα.Θες να σκας αφθονο χρημα για κατι που δεν ακους επειδη το ειπε ο δεινα πωλητης η καλλιτεχνης? Ποσο λογικο το θεωρεις αυτο?
Δε μου απαντησες!! Ειχες ποτε ακριβη κιθαρα? Γιατι απο τα λεγομενα σου καταλαβαινω οτι δεν ειχες!
Και οπως προειπα, υπαρχουν απλα παραδειγματακια: strato με ιδια specs και διαφορετικη ταστιερα, maple ή rosewood. Η διαφορα μεταξυ της studio και της standard LP, που η πρωτη δεν εχει καπακι. Εαν δεν τα ακους αυτα, τοτε δεν ειναι τα ξυλα το προβλημα ;D
Αν τα ξυλα δεν επαιζαν ρολο, τοτε ουτε epiphone θα υπηρχαν, ουτε squier. Γιατι αν τις αγοραζες και αλλαζες μαγνητες, τοτε θα κερδιζες 1000 ευρω απο τις εταιριες, αφου εχουν πανω κατω τα ιδια χαρακτηριστικα, τα "ιδια" ξυλα κλπ. Συγχαρητηρια, τους πιασαμε κοροιδο! Πενηντα χρονια κατασκευαστες υπεκυψαν στην πονηρια μας! ;D
Αυριο θα βαλω στο PUNTO εξατμιση, θα του ριξω κι ενα πλυσιμο και θα γινει ferrari! ;D
Βάζεις μία φωτογραφία τις κιθάρες σου? ;D ;D ;D ;D
οχι για ευνοητους λογους ;D ! Που ξερεις στην εποχη μας γινονται και θαυματα! Μπορεις να δεις καποιες βεβαια στα λινκς στην υπογραφη μου!
Λοιπον φιλε η ποιο ακριβη κιθαρα που εχω ειναι μια ibanez rg prestige 1570 με αλλαγη μαγνητων ειναι γυρω στο 1000αρικο.Αυτο που δεν καταλαβαινω ειναι τι σχεση εχει με αυτα που λεω.Γιατι κανεις το κινεζο ρε φιλαρακι....σου λεω κανε τεστακι χωρις να ξερεις τι κιθαρες ειναι και οταν τοτε βρισκεις τι ειναι τοτε λεγε οτι θες.Χωρις να δεις βρες μου εσυ μαονενια σωματα maple ταστιερες και φουμαρα.Εσυ πρωτα βλεπεις επηρρεαζεσαι και μετα ακους.Εγω σου μιλαω μονο για ηχο.Να σου κανει καποιος τριτος το τεστακι με το τροπο που ειπα και αν οντως τοτε αναγνωριζεις τι ειναι τι...να στη δωσω την prestige να την κανεις καυσοξυλα η οτι αλλο θες.
Η λογικη σου με την squire και τις epiphone αφηνει εξω τον ποιο σημαντικο παραγοντα...την ποιοτητα κατασκευης(τον πραγματικο ασταθμητο παραγοντα) η παλια μου κορεατικη rg 470 δειχνει καθαρα την διαφορα της με την ιαπωνικης κατασκευής prestige....αφου βεβαια την πιασεις στα χερια και παιξεις.Διαφορετική αισθηση και αρκετα καλυτερο playability.Εγω ομως μιλαω για τον ήχο.Δεν ειχαν ποτε τα ιδια ηλεκτρικα αρα δεν μπορω να τις συγκρινω αντικειμενικα.Κατσε πχ εσυ και βρες διαφορες αναμεσα στην alder jem και στην ακρυλική jem γαματος ηχος και στις δυο αλλα το σημαντικο ειναι οτι κατασκευαστηκαν με τα specs μια κανονικής γνησιας jem.Αυτο ειναι το σημαντικο....βαλε ιδιους μαγνητες και μετα πες μου απο ηχο μονο ποια ειναι ποια......να σου βαλω και τιποτα ltd κανα lespauloeiδες και δεν ξερω και εγω τι αλλο στο μιξ και μετα εσυ βρες μου ποια ειναι ποια......ασε τα παπατζιλικια και τους ελιτισμους του στυλ εγω εχω ακριβες κιθαρες και ξερω.Εδω σε θελω.... οταν απο τις 4 η 5 κιθαρες βρεις πχ την alder jem θα σε παραδεχτω αλλιως κατσε χαιδευε τις ακριβες σου κιθαρες νομιζοντας οτι ετσι ξερεις κατι παραπανω η ανεβαινεις σε status.
-
Aυτό που δεν καταλαβαίνω εγώ είναι πώς κρίνουμε την ποιότητα ενός κομματιού ξύλου. Σύμφωνοι, δεν μπορούν όλες οι κιθάρες να φτιάχνονται από ξύλα όπως το Brazilian rosewood που δείχνει ο τύπος στο video της PRS, το οποίο εμφανώς είναι κλασσικό παράδειγμα tonewood. Τι σημαίνει όμως κακής ποιότητας ξύλο; Eίναι π.χ. κακής ποιότητας το spalted maple που χρησιμοποιείται σε κάποιες κιθάρες, και μάλιστα αρκετά ακριβές; Πώς το αναγνωρίζουμε σε μια κιθάρα όταν το σώμα είναι καλυμμένο από χρώμα και βερνίκι; Και αν τελικά η επίδραση των ξύλων στο τελικό ηχητικό αποτέλεσμα είναι μικρή, γιατί ασχολούμαστε τόσο πολύ με αυτό και όχι με τις υπόλοιπες παραμέτρους που ίσως να είναι πιο σημαντικές; Γιατί τελικά κάπου χάνεται το νόημα όταν αναλωνόμαστε σε συζητήσεις για ξύλα και αγνοούμε τα άλλα χαρακτηριστικά της κιθάρας, τον υπόλοιπο εξοπλισμό και κυρίως τα δάχτυλα του κιθαρίστα ως κύρια συστατικά του καλού (ή απλά επιθυμητού) tone.
-
Απολλώνιε, το πρόβλημα είναι η υπερτιμολόγηση, δίχως λόγο και αποδείξεις. Λες και αυτό δεν συμβαίνει σχεδόν σε όλα. Από την εργασία ενός ανθρώπου, μέχρι την αγορά προϊόντων. Εξού και τρώει τα μαλλιά του εδώ ο κόσμος. Όπου ανάλογοι φαμφαρολόγοι άνθρωποι έχουν βρει ανάλογους αγοραστές των υπηρεσιών τους και τον προιόντων τους, τους παίρνουνε και το βρακί δίχως λόγο και αφορμή και μάλιστα μένουνε και οι δύο σχεδόν ευχαριστημένοι. Καθένας απλά επιλέγει τον άνθρωπο που θα του φτιάξει ή θα του πουλήσει κάτι και θα εμπιστευτεί τα λόγια του, την δουλειά του και την κοστολόγηση της δουλειάς του. Οι άνθρωποι πάντως έχουνε βρει το τρόπο να πουλάνε φύκια για μεταξωτές κορδέλες, ή μεταξωτές κορδέλες για χρυσές κορδέλες 24 καρατίων.
Θεωρώ πως όλα τα παραπάνω που ειπώθηκαν, είναι για να γίνουμε πιο έξυπνοι στις αγορές μας.
Συμφωνώ ότι ο παίκτης είναι αυτός ο οποίος απογειώνει το όργανο, χωρίς να είναι ανάγκη το όργανο ή ο εξοπλισμός να αξίζει μια περιουσία.
-
Δεν διαφωνώ καθόλου, Χοληδόχε. Και οι ερωτήσεις μου ήταν περισσότερο ρητορικές, καθώς ασχολούμαστε με το θέμα των ξύλων σε θεωρητικό επίπεδο και στην πράξη αποδεικνύεται ότι δεν είμαστε σε θέση να ξεχωρίσουμε διαφορές ανάμεσα σε διαφορετικού τύπου κιθάρες, πόσο μάλλον ανάμεσα σε ίδιες κιθάρες με διαφορετικά ξύλα. Προσωπικά το θέμα δεν με ενδιαφέρει ιδιαίτερα. Έχουν περάσει από τα χέρια μου κιθάρες από μαόνι, από alder, από basswood, από nato, από κόντρα πλακέ, και παρά το γεγονός ότι διακρίνω στις προτιμήσεις μου μια κάποια αδυναμία στο μαόνι, δεν μπορώ να πω ότι θα με απασχολούσε και τόσο αν οι αγαπημένες μου Cort M600 και PRS SE είχαν σώμα από διαφορετικό ξύλο. Μακάρι να είχα το χρόνο και το κίνητρο να βελτιώσω λίγο τις κιθαριστικές μου ικανότητες, αντί να ασχολούμαι με ζητήματα ελάσσονος σημασίας.
-
κάπου διάβασα κάτι σαν...."και να έπαιζαν ρόλο οι δονήσεις του ξύλου...και να επηρρέαζαν τις δονήσεις των χορδών....όταν έχουμε το χέρι μας κολλημένο πάνω στην κιθάρα...και την κιθάρα κολλημένη πάνω στο σώμα μας....δεν εκμηδενίζουμε όλες αυτές τις (υποτιθέμενες) δονήσεις..?
με προβλημάτισε πολύ και το θεώρησα αρκετά σωστό από πλευράς φυσικής....
αλλά σκέφτομαι και το άλλο....οι δονήσεις περνάνε από τις χορδές...οι οποίες μπορούν να έχουν 5-6 παραμέτρους (παλαιότητα, πάχος, υλικό κατασκευής κτλ) στους μαγνήτες, από εκεί με καλώδιο στον ενισχυτή.....2 μεταφορές του σήματος οι οποίες ασκούν ΤΕΡΑΣΤΙΑ επιρροή στο σήμα....
πως....από πλευράς φυσικής...το ξύλο θα επηρρεάσει το σήμα?
ας μου πει κάποιος...δεν προκαλώ....δεν μιλάω με άσχημη διάθεση...
αλλά επειδή τέλος πάντων...ολα αυτά που συζητιούνται σ'αυτό το θέμα έχουν να κάνουν με φυσική....
ας μου εξηγήσει κάποιος με απλά λόγια πως το ξύλο επηρρεάζει τόσο πολύ αυτό το σήμα της κιθάρας....
δε μιλάω για χοντρές διαφορές......αλλά για αυτές τις μικρούλες διαφορίτσες που τονίζονται τόσο πολύ ακόμα και (χοντρό παράδειγμα) από τμήματα ξύλου του ίδιου δέντρου ή (ελαφρύ παράδειγμα) απλές παραλλαγές της ίδιας ποιότητας ξύλου......
-
Τα τεστς δεν τρέχουν έτσι όπως τα ζητάτε....
Όταν βρω μια ψηφιακή κάμερα θα γράψω μια Gibson LP Deluxe (μαόνι) μια Strat (μαόνι) μια Strat (alder) μια τελε (μαόνι) και μια electra (alder). Οι στρατ θα ξεχωρίζουν η Τελε επίσης η LP επίσης αλλά την Electra θα την ακούσετε και σαν strat (σε όλες τις θέσεις) και σαν LP ακόμα κοντά και σε Tele (στη μεσαία θέση).
ΟΛΑ ΤΑ TEST καρφί στον ενισχυτή χωρίς εφέ (μόνο βάθος).
Δεν καταδικάζω νέα υλικά διότι δεν τα έχω δουλέψει σχεδόν καθόλου είμαι σίγουρος ότι ορισμένα εξ αυτών θα έχουν καλές ιδιότητες αλλά δεν θα έχουν την μοναδικότητα του ξύλου την προσωπικότητα του. Πιστεύω ότι αυτά τα υλικά θα είναι "ταμαμ" για κιθάρες κλώνους.....
-
Δεν είναι κακό κάποιος να ακούει καλύτερα απο εμας...
Ούτε είναι κακό κάποιοι να μπορούν να εκτιμήσουν καλύτερα ένα μουσικό όργανο απο εμας...
μα ακριβώς...αυτούς ψάχνουμε για να βοηθήσουν και εμάς...αλλά εσύ θα στηριζόσουν σε μία αίσθηση 3ου και όχι σε μία (πιο) επιστημονική τεκμηρίωση?
Και όσα links ανέβηκαν σήμερα, δεν αποτελούν κάτι τέτοιο... ::)
Εγω τώρα πλέον στηρίζομαι στην δική μου "αίσθηση" η οποία έχει αναπτυχθεί μέσα απο αρκετά χρόνια ενασχόλησης με το αντικείμενο και αφού έχω παίξει με έναν μεγάλο αριθμό κιθάρων...
Το να πω όμως οτι αντιλαμβάνομαι τα πάντα περί κιθαριστικού ήχου θα ήταν τουλάχιστον τραγικό εκ μέρους μου...
Συνεπώς, κανένας δεν μπορεί να βοηθήσει κανέναν, ο καθένας είναι μόνος του σε αυτό το θέμα...
Γιατί το να είσαι σε θέση να ακούς καλά δεν είναι κάτι που διδάσκεται σαν την ιστορία στο γυμνάσιο.
Είναι μια συνεχής ατομική διαδικασία που εξελίσσεται μέσα στο χρόνο αναλογα πάντα με το πόσο πλούσιες ή φτωχότερες "ηχητικές παραστάσεις" βιώνει ο καθένας μας στους χώρους που κινείται...
Ένας πχ σχετικά νέος κιθαρίστας που ξεκίνησε να ασχολείται πριν 2-3 χρόνια, έχει παίξει μόνο με 4-5 όργανα χαμηλομεσαίου budget ή έχει έστω γρατζουνίσει μια ακριβή κιθάρα για ένα 5λεπτο κάπου στα πεταχτά, πως μπορεί να παρουσιάζει την άποψη του επι του θέματος ως την απόλυτη αλήθεια??!!
...ή κάποιος να δηλώνει οτι δεν υπάρχουν καθόλου διαφορές και όταν του δίνεις μια κιθάρα να παίξει να μην μπορεί να βγάλει ήχο?
Πως είναι σε θέση να ακούει λεπτομέρειες όταν δεν είναι καν σε θέση να ακούσει οτι ο τρόπος με τον οποίον τοποθετεί τα δάχτυλα του δεν παράγει "σωστό" ήχο??
Τα παραπάνω είναι δυστυχώς παραδείγματα τα οποία έχω βιώσει, δεν τα έβγαλα απο το μυαλό μου, κυκλοφορούν καθημερινά στα μουσικά φόρουμς...
Λέω λοιπόν αυτό που είπα και πιο πριν..(χωρίς να αναφέρομαι σε κάποιον συγκεκριμένα)... "Είναι καλό και συνετό για ένα τέτοιο θέμα να μην συμπεριφερόμαστε σαν να κατέχουμε την απόλυτη αλήθεια."
Το κλιπάκι σου πάντως δεν θα το σχολιάσω "ΞΑΝΑ" γιατί παλαιότερα, κάπου αλλού, ήμουν ο μόνος που είχε καταλάβει τί παίζει με δαύτο... ;)
'Αντε, κατάλαβες και ποιός είμαι τώρα... ;D :-* :) ;)
-
Γιατί το να είσαι σε θέση να ακούς καλά δεν είναι κάτι που διδάσκεται σαν την ιστορία στο γυμνάσιο.
Είναι μια συνεχής ατομική διαδικασία που εξελίσσεται μέσα στο χρόνο αναλογα πάντα με το πόσο πλούσιες ή φτωχότερες "ηχητικές παραστάσεις" βιώνει ο καθένας μας στους χώρους που κινείται...
Ένας πχ σχετικά νέος κιθαρίστας που ξεκίνησε να ασχολείται πριν 2-3 χρόνια, έχει παίξει μόνο με 4-5 όργανα χαμηλομεσαίου budget ή έχει έστω γρατζουνίσει μια ακριβή κιθάρα για ένα 5λεπτο κάπου στα πεταχτά, πως μπορεί να παρουσιάζει την άποψη του επι του θέματος ως την απόλυτη αλήθεια??!!
...ή κάποιος να δηλώνει οτι δεν υπάρχουν καθόλου διαφορές και όταν του δίνεις μια κιθάρα να παίξει να μην μπορεί να βγάλει ήχο?
Πως είναι σε θέση να ακούει λεπτομέρειες όταν δεν είναι καν σε θέση να ακούσει οτι ο τρόπος με τον οποίον τοποθετεί τα δάχτυλα του δεν παράγει "σωστό" ήχο??
Τα παραπάνω είναι δυστυχώς παραδείγματα τα οποία έχω βιώσει, δεν τα έβγαλα απο το μυαλό μου, κυκλοφορούν καθημερινά στα μουσικά φόρουμς...
Λέω λοιπόν αυτό που είπα και πιο πριν..(χωρίς να αναφέρομαι σε κάποιον συγκεκριμένα)... "Είναι καλό και συνετό για ένα τέτοιο θέμα να μην συμπεριφερόμαστε σαν να κατέχουμε την απόλυτη αλήθεια."
Πολυ σωστος ο παιχτης. Βλεπω κι εγω κατα καιρους στα φορουμς υπερ-υπεραναλυσεις και κατηγορηματικες
αποψεις περι ηχου, ξυλων κλπ απο διαφορους, αλλα οταν ερχεται εκεινη η ρημαδα η ωρα που ανεβαζουν κανενα κλιπακι...και ακους το χειροτερο ηχο που γραφτηκε ποτε σε...κασσετα! ;D
Γι αυτο το θεμα δεν ειναι μονο το τι λεει καποιος, αλλα και ποιος ειναι αυτος που το λεει! Συμφωνω οτι μπορει να υπαρχουν υπερκοστολογησεις οργανων απο καποιες εταιριες, αλλα πρεπει να εχεις και σχετικα εκπαιδευμενα αυτια και χερια για να καταλαβεις αν ενα οργανο ειναι καλο για τα χρηματα του ή οχι. Σε καποιες περιπτωσεις βεβαια...οσα δε φτανει η αλεπου...τι αποψη μπορει να εχει καποιος για ενα ακριβο οργανο, οταν δεν επιασε ποτε ενα στα χερια του δεν το καταλαβαινω.
Σε θεωρητικο επιπεδο κι εγω μπορω να μιλαω εικοσι ωρες για τις Ferrari...στην πραξη ομως...δεν ξερω τιποτα! ;D
-
http://www.ibanez.co.jp/world/country/frame_greece.html (http://www.ibanez.co.jp/world/country/frame_greece.html)
φίλε denisgiann,μιας και βλέπω πως γουστάρεις ibanez (κι εγώ!),πέρνα μια βόλτα από τον Τρίμη και κάνε ένα τεστάκι με τις SV PRESTIGE.Ελπίζω νά'χει τουλάχιστον τις 2 από τις 3.Αυτές απ'ότι βλέπεις είναι πανομοιότυπες κι έχουν μόνη διαφορά στο "καπάκι".
Πήγαινε κι αν δεν ακούσεις διαφορά,τότε....
αυτό που σου λέω τό'χω κάνει με RG PRESTIGE στον Τρίμη πριν κάποια χρόνια (3 νομίζω) που έβγαζε ένα limited edition model δεν θυμάμαι το μοντέλο αλλά νομίζω 20071 ήταν,το σώμα της από ash και σε σύγκριση με τις standard RG(basswood) είχε μεγάλη διαφορά,και το άκουγαν παραδόξως όσοι ήταν παρεβρισκόμενοι.
νομίζω ότι είναι είναι ένα καλό κι αξιόπιστο τεστάκι και μπορείς να το κάνεις μόνος σου κι όποιος άλλος τέλος πάντων έχει ίδιες απόψεις με'σένα...
-
και ακους το χειροτερο ηχο που γραφτηκε ποτε σε...κασσετα! ;D
Απο το Χολαργό είσαι;;; ;)
Εμένα πάντως μου αρέσουν πολύ οι επιστημονικές αναλύσεις πάνω σε ένα τόσο παλιό ζήτημα της οργανοποιίας: Το ξύλο ως υλικό κατασκευής! Μου αρέσουν πολύ αυτές οι συζητήσεις οι διαφωνίες και οι αμφισβητήσεις γιατί πάνω σε αυτές θα έλθει και η εξέλιξη του οργάνου.
Απο εκεί και πέρα όμως για τον απλό κιθαρίστα το ζήτημα είναι ένα: Σου αρέσει στα αυτιά σου; Είναι καλό! Γιατι το πως αντιλαμβανόμαστε τον ήχο είναι και θέμα αυτιού. Αν για παράδειγμα το αυτί σου για κάποιο λόγο δε μπορεί να αντιληφθεί κάποιες συχνότητες, θα κρίνει υποκειμενικά κάποιο είδος ξύλου ή κάποιο μοντέλο μαγνήτη. Άρα δε θα μου φανεί περίεργο αν κάποιος προτιμήσει μια κιθάρα απο κόντρα πλακέ και αδιαφορήσει για μια κιθάρα φτιαγμένη απο το "τάδε" μαόνι. Αν επίσης κάποιος έχει πιο "κάφρικες" μουσικές αντιλήψεις και το μόνο που τον ενδιαφέρει είναι τα γκκκκάααααζιααααα, τότε και σανίδα κρεβατιού να του δώσεις με έναν EMG και έναν Rectifier, αυτός θα είναι ευτυχισμένος!!! Γιατί να του χαλάσω εγώ την ευτυχία λέγοντάς του πως "δεν έχεις καλό ήχο γιατί η κιθάρα σου δεν είναι φτιαγμένη απο το χ,ψ,ω, ξύλο;
Κοινώς, οκ! Το ξύλο επηρεάζει τον ήχο. Απο τη στιγμή που πάλλεται, προφανώς και ανατροφοδοτεί τις χορδές με τη δική του ποιότητα ταλάντωσης ή οποία περνά και αυτή στο μαγνήτη. Όπως και ο γραφίτης πάλλεται, και το fiberglass πάλλεται, και το δάχτυλο όταν πιέζει τη χορδή πάλλεται, και το σώμα του κιθαρίστα πάλλεται, και ο αέρας γύρω απο τη χορδή πάλλεται και το πάτωμα που πατάς όταν παίζεις πάλλεται. Το πόσο επηρεάζουν όλα αυτά το ηχητικό αποτέλεσμα; Απο απειροελάχιστα εως πολύ. Αν όμως το αποτέλεσμα σε ικανοποιεί, το να κολλάει κάποιος στο είδος του ξύλου σώνει και καλά, μου φαίνεται λίγο υπερβολικό.
Καλά κάνουν και το ψάχνουν όσοι το ψάχνουν γιατί πράγματι ενδιαφέρονται να αναλύσουν μια απο τις πηγές του κιθαριστικού ήχου. Όσο για τους υπόλοιπους, ας μάθουν να παίζουν σωστά και να βγάζουν ήχο απο τα χέρια τους και μετά περί ορέξεως... alderόπιτα!! :D
-
Κοινώς, οκ! Το ξύλο επηρεάζει τον ήχο.
....μη λες τέτοια...αφού είναι βερνικομένο...
-
Ειπαμε καλος ηχος σημαινει χερια πανω απο ολα...αυτο ειναι αδιαπραγματευτο.Αν ακουγεσαι γαματα με μια horizon θα ακουγεσαι πολυ καλα και με μια ltd ...τα χερια ειναι τα ιδια.Απο κει και περα ομως η αναγνωριση του ηχου και της παραμικρης λεπτομερειας(γιατι τετοια ειναι τα ξυλα) ειναι αλλο καπελο.Γιατι τη φεραρι ευκολα την ξεχωριζεις απο το Yugo...το κοκκινο ευκολα απο το μαυρο...αλλα ιδιες κιθαρες κατασκευαστικα με ιδιο παικτη,ηλεκτρικα κτλ κτλ....δεν ξεχωριζεις.Οταν η διαφορα ειναι μονο τα ξυλα...αντιο......οποιος νομιζει ας βαλει τριτο προσωπο να τον τεσταρει(αφου βρει πρωτα τις αντιστοιχες κιθαρες) γιατι εδω συνεχεια λετε εγω ξεχωριζω την στρατ απο την lp ....την τελε απο την καφροκιθαρα με emg...αλλα συγκρινετε διαφορετικα πραγματα(αλλα scale,αλλοι μαγνητες μερα με τη νυχτα δηλαδη)...προφανως εχεις πολυ μεγαλες πιθανοτητες να τις ξεχωρισεις.........εδω μιλαμε μονο για τα ξυλα σαν την παραμετρο που παιζει.......νομιζω ελληνικα μιλαμε η απλα το παιρναμε στο ντουκου επειδη δεν μας συμφερει η πρακτική εφαρμογή?
Δεν μιλαμε ουτε για την ποιοτητα κατασκευής οπως πολλοι ειρωνευονται εδω μεσα για τις ακριβες κιθαρες τους.Εγω δεν ειπα οτι δεν υπαρχει ποιοτητα κατασκευής ανωτερη στα ακριβα οργανα ή οτι ειναι ακριβως το ιδιο με τα low budjet αντιστοιχα μοντελα...εγω ειπα οτι αυτες οι διαφορες δεν εχουν σχεση με τα ξυλα.Γιαυτο και ειπα να συγκρινετε ομοια πραγματα οχι κουτουρου οτι μας συμφερει.
Το παπατζιλικι παντως δεν εχει τελος...εδω ατομα που ουτε καν τα intervals δεν μπορουν να ανακαλεσουν και να τραγουδησουν απο μνημης...η να ακουσουν ενα interval και να αναγνωρισουν οτι ειναι perfect fifth η major third.......με το σκασιμο....(αυτι για τα μπαζα δηλαδη) οταν φτανει η ωρα για ξυλα και μα..κιες γινονται ολοι κινητοι αισθητηρες και ακουνε την χροια του brazilian rosewood και τον σκοτεινο χαρακτηρα του μαονιού ::) .Ελεος...
-
[url]http://www.ibanez.co.jp/world/country/frame_greece.html[/url] ([url]http://www.ibanez.co.jp/world/country/frame_greece.html[/url])
φίλε denisgiann,μιας και βλέπω πως γουστάρεις ibanez (κι εγώ!),πέρνα μια βόλτα από τον Τρίμη και κάνε ένα τεστάκι με τις SV PRESTIGE.Ελπίζω νά'χει τουλάχιστον τις 2 από τις 3.Αυτές απ'ότι βλέπεις είναι πανομοιότυπες κι έχουν μόνη διαφορά στο "καπάκι".
Πήγαινε κι αν δεν ακούσεις διαφορά,τότε....
αυτό που σου λέω τό'χω κάνει με RG PRESTIGE στον Τρίμη πριν κάποια χρόνια (3 νομίζω) που έβγαζε ένα limited edition model δεν θυμάμαι το μοντέλο αλλά νομίζω 20071 ήταν,το σώμα της από ash και σε σύγκριση με τις standard RG(basswood) είχε μεγάλη διαφορά,και το άκουγαν παραδόξως όσοι ήταν παρεβρισκόμενοι.
νομίζω ότι είναι είναι ένα καλό κι αξιόπιστο τεστάκι και μπορείς να το κάνεις μόνος σου κι όποιος άλλος τέλος πάντων έχει ίδιες απόψεις με'σένα...
γι'αυτό εδώ τι λες?
γιατί δεν το κάνεις το τεστάκι μόνος σου?
και εύκολο να γίνει είναι και μόνος σου θα το κάνεις και η μόνη διαφορά θά'ναι το καπάκι της κιθάρας....
-
Το παπατζιλικι παντως δεν εχει τελος...εδω ατομα που ουτε καν τα intervals δεν μπορουν να ανακαλεσουν και να τραγουδησουν απο μνημης...η να ακουσουν ενα interval και να αναγνωρισουν οτι ειναι perfect fifth η major third.......με το σκασιμο....(αυτι για τα μπαζα δηλαδη) οταν φτανει η ωρα για ξυλα και μα..κιες γινονται ολοι κινητοι αισθητηρες και ακουνε την χροια του brazilian rosewood και τον σκοτεινο χαρακτηρα του μαονιού (http://forum.kithara.gr/Smileys/classic/rolleyes.gif) .Ελεος...
αυτές τις υπερβολές που και από ποιόν τις διάβασες σ'αυτή την κουβέντα.
κάνε το τεστάκι στον Τρίμη κι αν δεν την ακούσεις τη διαφορά μάλλον το δικό σου αυτί είναι για τα μπάζα.
...προσπάθησε να απαντάς με επιχειρήματα κι όχι με υπερβολές και υποθέσεις.
-
[url]http://www.ibanez.co.jp/world/country/frame_greece.html[/url] ([url]http://www.ibanez.co.jp/world/country/frame_greece.html[/url])
φίλε denisgiann,μιας και βλέπω πως γουστάρεις ibanez (κι εγώ!),πέρνα μια βόλτα από τον Τρίμη και κάνε ένα τεστάκι με τις SV PRESTIGE.Ελπίζω νά'χει τουλάχιστον τις 2 από τις 3.Αυτές απ'ότι βλέπεις είναι πανομοιότυπες κι έχουν μόνη διαφορά στο "καπάκι".
Πήγαινε κι αν δεν ακούσεις διαφορά,τότε....
αυτό που σου λέω τό'χω κάνει με RG PRESTIGE στον Τρίμη πριν κάποια χρόνια (3 νομίζω) που έβγαζε ένα limited edition model δεν θυμάμαι το μοντέλο αλλά νομίζω 20071 ήταν,το σώμα της από ash και σε σύγκριση με τις standard RG(basswood) είχε μεγάλη διαφορά,και το άκουγαν παραδόξως όσοι ήταν παρεβρισκόμενοι.
νομίζω ότι είναι είναι ένα καλό κι αξιόπιστο τεστάκι και μπορείς να το κάνεις μόνος σου κι όποιος άλλος τέλος πάντων έχει ίδιες απόψεις με'σένα...
γι'αυτό εδώ τι λες?
γιατί δεν το κάνεις το τεστάκι μόνος σου?
Απο ολα τα ποστ που διαβασες ειδες πουθενα να υποστηριζω εγω οτι θα καταλαβω τις διαφορες? Εδω ειναι το θεμα.Εγω το λεω για αυτους που υποστηριζουν οτι μπορουν....και κατι αλλο πραγματικο τεστ φιλε ειναι οτι δεν ξερεις ουτε τι ειναι η μια ουτε τι ειναι η αλλη μονο οτι ειναι ακριβως ιδιες κιθαρες με διαφορετικα ξυλα.Τοτε λοιπον οταν τις ακουσεις πες μου οτι η ταδε ειναι ash και η δεινα basswood.Ειπαμε μονο ηχος..ουτε οραση ουτε αφη ουτε μαρκες τιποτα....... και ριξε κανα δυο αλλες ασχετες με ασχετα specs για να μην ειναι 50-50 οι πιθανοτητες.Η θες να εισαι αντικειμενικος η κοροιδευομαστε.
-
Aυτό που δεν καταλαβαίνω εγώ είναι πώς κρίνουμε την ποιότητα ενός κομματιού ξύλου. Σύμφωνοι, δεν μπορούν όλες οι κιθάρες να φτιάχνονται από ξύλα όπως το Brazilian rosewood που δείχνει ο τύπος στο video της PRS, το οποίο εμφανώς είναι κλασσικό παράδειγμα tonewood. Τι σημαίνει όμως κακής ποιότητας ξύλο; Eίναι π.χ. κακής ποιότητας το spalted maple που χρησιμοποιείται σε κάποιες κιθάρες, και μάλιστα αρκετά ακριβές; Πώς το αναγνωρίζουμε σε μια κιθάρα όταν το σώμα είναι καλυμμένο από χρώμα και βερνίκι; Και αν τελικά η επίδραση των ξύλων στο τελικό ηχητικό αποτέλεσμα είναι μικρή, γιατί ασχολούμαστε τόσο πολύ με αυτό και όχι με τις υπόλοιπες παραμέτρους που ίσως να είναι πιο σημαντικές; Γιατί τελικά κάπου χάνεται το νόημα όταν αναλωνόμαστε σε συζητήσεις για ξύλα και αγνοούμε τα άλλα χαρακτηριστικά της κιθάρας, τον υπόλοιπο εξοπλισμό και κυρίως τα δάχτυλα του κιθαρίστα ως κύρια συστατικά του καλού (ή απλά επιθυμητού) tone.
Επιτελους. Επιτελους! Μια σωστη ερωτηση. Αν ημουν επιπλοποιος, θα σου ελεγα οτι αυτο το κομματι ειναι πιο "ακριβο" να το αγορασεις απο ενα αλλο.
Πως ομως ο κος PRS θα σου πει οτι αυτο το κομματι ειναι πιο καλο απο το αλλο?
Δε θα σου πει.
Την απαντηση τη δινει το παλληκαρι που ειπε οτι ακομη και κατασκευαζοντας κιθαρες απο το ιδιο δεντρο μπορει η μια να ειναι κουπι και η αλλη σουπερ.
Ο καθε κυριος PRS, (προσοχη δεν απαξιωνω τις κιθαρες του σε ηχο αξια κτλ, δε με ενδιαφερουν αυτα, μπορει να ειναι και οι καλυτερες στον κοσμο μπλα μπλα. Αλλα αν τον ειχα μπροστα μου θα τον ταπωνα για αλλους λογους), ξεκιναει ως hand builder. Αυτο σημαινει οτι καταφερνει (και μαγκια και μπραβο) να φτιακσει ΤΕΛΕΙΕΣ κατασκευαστικα κιθαρες με ο,τι καλυτερο σε προδιαγραφες και τα πιο ομορφα ξυλα. Συμφωνοι ως εδω. Προσεξτε ειπα ομορφα. Φτιαχνει καμια 20ρια, παιρνει αυτην την οποια βρηκε πιο ζωντανη σε ηχο τεσταρει μαγνητες σε ενισχυτες που κατα κορον χρησιμοποιουνται, (fender marshall fender marshall και ισως fender) και φτιαχνει μια που δε μπορει θα αρεσει. Την παιρνει ανα χειρας και παει σε ενα showroom (αυτη και τις καλυτερες που εκανε τελος παντων, διαλεχτες απο το σωρο). Κερδιζει τις εντυπωσεις. Καποιος διασημος μουσικος που ονειρευεται μαονια πορους και ηχο μεσα στο flame maple ενθουσιαζεται την παιρνει, παιζει δινει παραγγελια και τα υπολοιπα ειναι ιστορια.
Τωρα απο εκει και επειτα, γιατι ο κος PRS επι καιρο δε χρησιμοποιουσε εβενο στις ταστιερες του? Για τον ηχο? Μπα. Αν εξαιρεσεις τα private stock, eagle η οπως σ..... ονομαζει τις εντελως χειροποιητες κιθαρες στις οποιες στην τελικη, μπορει να κανει διαλογη, εγινε γραμμη παραγωγης (επισης τπτ το κακο με αυτο). Ο εβενος θελει αλλη δυσκολοτερη επεξεργασια πιο ακριβα υλικα για να πλαναριστει και να μπουν τα ταστα. Οσο το κανεις με το χερι εισαι οκ. Γιατι αραγε εξαφανιστηκε και το πολυ ωραιο κοψιμο πισω στο λαιμο που ενωνονταν με το σωμα? Γιατι αραγε οι pre factory RPS πλεον ποιανουν περισσοτερα χρηματα?
Για μενα (το βαζω μονο και μονο για να προλαβω ενα-δυο) ισχυουν ενα δυο τραγελαφικα η μη:
Αξιωμα πρωτο.
Ναι το ξυλο παιζει ρολο γιατι δυο ολοιδιες κιθαρες (και μαγνητες) διαφερουν μονο σε αυτο και παροτι ερχονται κοντα σε σεταπ κτλ δεν ακουγονται ιδιες. Προφανως δια της ατοπου απαγωγης το μονο που μενει ειναι το ξυλο (δε συζητω για scale-bolt-on, set neck, neck through: ειπαμε ολοιδιες!!!).
Αξιωμα δευτερο: Αν απο το παραπανω νομιζει κανεις οτι το μαονι ειναι "dark" και το "maple" bright, την πατησε. Προκαλω ανοιχτα οποιονδηποτε κατασκευαστη (και το εχω κανει και παλιοτερα και σε ξενα forums) να βγει και να δωσει μαθηματικα συχνοτητες πoυ με επιστημονικα κριτηρια και επαναληψιμα, θα δουμε ξανα και ξανα σε συγκεκριμενες συνταγες κιθαρων (σαντουιτς Α και Β ξυλου με ταδε λαιμο κτλ). Να μιλησουν για στασιμα η μη κυματα μεταξυ χορδων και ταστιερας. Για μεταφορα ενεργειας σε mjoule σε floyd rose-basswood και tune-o-matic-maple top. Σιγη ιχθυος. Δεν περιμενω απαντηση, δεν υπαρχει. Εχω βρει μια εργασια που προσπαθουσε να παει κατα ποσο το μαονι ενισχυει τη βασικη νοτα και οχι καποιες αρμονικες ενω αλλο ξυλο τις υπολοιπες. Ηταν τοσο βρωμιαρικα τα διαγραμματα, τοσο μικρες οι διαφορες, τοσο μη επαναληψιμες που δε με ενδιεφερε περαιτερω.
Αξιωμα τριτο: Μηπως το βαρος? Ο Godin που δουλευει "απο ολα" και εχει δικια του ξυλεια στον καναδα, εβγαλε τις νεες icon. Αυτες ειναι set neck les paul στυλ κιθαρες με διαφορα configurations σε μαγνητες, ξυλα και φινιρισματα.
Παει ο ανθρωπος στο περιβοητο "maple καπακι" που δινει ας πουμε, τα "πριμα, sizzle και bite" που εχει μια ΚΑΛΗ les paul μαζι με τον βαθυ ηχο που οι περισσοτερες εχουν με τον ενα η τον αλλο τροπο. Ε το μοντελλο που εχει βαμμενο top εχει maple καπακι, το αλλο στο οποιο θελει καφε look με ωραια νερα εχει sapelle (ενα τυπο μαονιου το δουλευουν και ibanez korea κτλ) καπακι! Μα κυριε Godin μου, δεν θα χαλασει τη συνταγη αυτο? Οχι εχουν παρομοια πυκνοτητα βαρος κτλ, ο ιδιος ηχος!
Ενδιαφερον συμπερασμα. Απο τοτε ξεκινησα να δω κατα ποσο superlight κιθαρες ακουγονται "καλυτερα" η ποσο διαφορετικα απο τις νορμαλ βαρους η και των τουβλων.
Χαρακτηριστικη η διαφορα μεταξυ gibson les paul custom shop και κανονικων μεσαιων και βαριων les paul: Πουπουλο η custom shop συγκριτικα, παναλαφρα, διαλεγμενα για αυτο non chambered ξυλα σε τετοιου παχους κιθαρα, με ηχο 100% les paul που ομως ηταν ανοιχτος ταυτοχρονα, εκοβε δε σταματουσε. Τελειος. Οι αλλες ειχαν τον τυπικο τους ηχο, πολυ πιο χυμα ομως σε συγκριση. Μαγνητες alnico II και στις δυο, 10ρες σεταπ. Στο πλαι μια custom του 2000 εδωσε παρομοιο ηχο, λιγο πιο "τσιτσιριστο" αλλα με μπουμαριστα μπασα μονο που φορουσε αλλους μαγνητες.
Το αποτελεσματα ηταν οτι με ενδιεφερε ολο και περισσοτερο το θεμα βαρους πυκνοτητας. Πεφτει στα χερια μου (αγορασα μια) μεταχειρισμενη Cort Μ600 πρωτης γενιας. Η κιθαρα, σκοτωνε ηταν 2,8-2,9 κιλα. Δεν ειχε ιχνος maple (ενα veneer επανω) και ηταν δυο κομματια παναλαφρο μαονι και αλλα δυο λαιμος με scarf-joint headstock. Ηταν πεντακαθαρη με βαθυ τυπικο καλο 24 3/4 ηχο (καλο ροκ οργανο) και μου αρεσε οτι ακομη και με τους φτηνους Mighty mite διατηρουσε την καθαροτητα και ηταν σα να εβγαζες ενα πεπλο απο τον καθε ενισχυτη. Την πουλησα, (!) στα ιδια 150 ευρω που την πηρα γιατι απλα, βαρεθηκα ομως μου ενισχυε το θεμα βαρος-πυκνοτητα και οχι τυπος ξυλου=ηχητικος χαρακτηρας.
Και πεφτει το 666 στα χερια μου και τα καταρριπτει ολα, μια gibson SG οχι faded αλλα με νιτρο μπλα μπλα, seymour duncan κτλ. Η κιθαρα ηταν γελειοδως ελαφρια. Θεωρητικα θα επρεπε να κελαηδαει ελαφρως περιμενω λοιπον να τη βαλω και να παιξω κανα AC/DC εκστασιασμενος. Ηταν ο,τι χειροτερο εχω παιξει σε κιθαρα για τα γουστα μου με σκοτεινο mud ηχο που δε "βελτιωνοταν με τιποτα". Και ασε τις θεωριες περι χαμηλου βαρους-δονησεων, μαονιου-maple κτλ. Ηταν μια ελαφρια νεκρη κιθαρα με κορυφαια (το κατα δυναμη) ηλεκτρικα. Προσεξτε μεχρι τωρα μιλησα καθαρα και μονο για κιθαρες 24 3/4 με ιδια τοποθετηση μαγνητων και παρομοιες διαστασεις λαιμου, αλλα οχι μαζα. Οι περισσοτερες διαφορες φαινοταν πριν καν τις βαλω στον ενισχυητη που λεει ο λογος (η cort σχεδον ακουστικη αλλα οχι γλυκια οπως η custom shop και το αλλο ακρο η SG super λασπη).
Παρολα αυτα σας βεβαιω οτι ο κατοχος της γουσταρει απιστευτα και οτι σε ενα απο τα mesa boogie μου καθησε καλυτερα για ενα ειδος ηχου απο οτι η custom shop!!!
Ως αποτελεσμα στην επιστημονικη προκληση προς τους κατασκευαστες (πφφφ!) κιθαρων, βαλτε και οτι περιμενω αναλυση απο βοτανολογο πανεπιστημιου για τα διαφορετικα κυτταρα και συγκρατηση υγρασιας σε σχεση με τον ηχο.
-
Εν τελει τετοιου ειδους συζητησεις καταντανε λιγο φιλολογικες. Εχει δεν εχει διαφορα και αν ναι ποσο %? Οριζεται? (το ταδε πιο πριμο το αλλο μεσαιο) η απλα ειναι και θεμα τυχης? Περναει στους μαγνητες η απλα βαζω ενα σετακι καλους και καθαριζω? Αξιζουν τα λεφτα τους η δεν αξιζουν οι πεντοχιλλιαρες απο λεμε τωρα ψαγμενους κατασκευαστες κιθαρες και αν ναι γιατι?
Απαντηση: Αν καποιος δινει αξια σε κατι αξιζει για αυτον να τον πληρωσει. Αλλα και οι μπαρουφες που πεταγονται κατα καιρους ειναι γιγαντιαιες...
Επισης, τον καθε κυριο γατο (να μη πω γατακι) PRS-Gibson η ο,τιδηποτε τον ΣΥΜΦΕΡΕΙ να συντηρειται μια τετοιου ειδους "μυθολογια" (γιατι δεν ειναι καν part science part magic: λειπει το science. To scale ειναι science, μαθηματικα, το "rosewood=πιο γλυκα πριμα και ιδιαιτερα το brazillian rosewood που πουλαω εγω, δεν ειναι). Πουλαει πιο ευκολα και πιο ακριβα ετσι. Την gibson τη συμφερει παντα να διατηρει διαφορες μαθηματικες (κλιση headstock) η μη (maple καπακι, νιτρο) απο τις epiphone γιατι πολυ απλα ειναι χαρακτηριστικα που θα μαθουν να τα λατρευουν και να τα ζητανε οι οπαδοι της και φυσικα μπορει να κανουν και διαφορα στον ηχο.
Τι θα περιμενα πραγματικα μετα απο ο,τι ειδα/ακουσα (γιατι κατα βαση ο καθενας με τις λιγοστες η πολλες εμπειριες του μιλαει...τι να κανουμε! Ετσι ειναι)? Θα περιμενα οτι κιθαρες απο κοινη γραμμη παραγωγης θα διαφερουν η μια απο την αλλη, με καλα και κακα παραδειγματα. Και αυτο ισχυει για ολες τις μαρκες ανεξαιρετως φτηνες η ακριβες.
Απο ακριβες κιθαρες ομως θα περιμενα κορυφαια ηλεκτρονικα και ποιοτητα κατασκευης για αρχη. Στην cort των 150 ευρω (που ηταν 95%) αψογη...) συγχωρω μια ασυνεχεια πισω στο καπακι του control cavity) με το ξυλο, συγχωρω και δυο τρεις θεομικρες σταγονες χρωμα στο binding). Θα συγχωρουσα και τασταρισμα αλλα δεν ειχε!
Στη gibson των 1500 δε συγχωρω κακο binding και τασταρισμα. Οπως και να ακουγεται, πληρωνεις πολλα και πρεπει και να τα βλεπεις.
Στην gibson custom shop περιμενω οτι θα παρω μια κιθαρα διαλεγμενη στα παντα. Τελεια ποιοτητα, ομορφα ξυλα μονοκομματα, βαθυ flame καπακι (γιατι δε με νοιαζει αν κανει τιποτα, το πληρωσα και γουσταρω να το βλεπω αλλιως κοψε την τιμη 800 ευρα!), ο,τι πιο ακριβο στα υλικα, ηλεκτρονικα, χειροποιητα και διαλεγμενη απο σωρο αν χρειαστει και τεσταρισμενη, οτι ναι, εχει πολυ καλο ηχο με τον ενα η τον αλλο τροπο.
Βγαλτε τη λεξη gibson βαλτε fender η ο,τι αλλο σας αρεσει. Αλλωστε συνταγες κιθαρων λατρευουν ολοι. Μιλαμε για alder αντι για basswood και νιτρο οταν ο leo fender εβαζε οτι περισσευε στο ξυλουργειο και τις βουτουσε σε πλαστικο πριν τις βαψει με χρωματα αυτοκινητου απο ενα μαγαζι πιο κατω...Μιλαμε για mounted μαγνητες κε Van halen ενω στις stratocaster κρεμονται στον αερα σε πλαστικο pickguard. Μπας και να το κανουμε αλουμινιου η ξυλινο?
Τελικα το να διαλεγεις τη σωστη κιθαρα ενισχυτη για αρχη για αυτο που πρεπει να κανεις ειναι το βασικοτερο και αν εστιασεις στην κιθαρα και δεν κανει ο ενισχυτης, σουταρε τον, αν κανει ο ενισχυτης και δεν κανει η κιθαρα, ευκαιρια για αλλη!
-
Και Επειδη δεν εννοεις να καταλαβεις στο ξαναλεω...κιθαρα απο κιθαρα εχει διαφορες γιατι υπαρχουν πολλες μεταβλητες .Και μονο ο κατασκευαστης να αλλαξει η να μην ειναι ακριβως το ιδιο μοντελο κτλ κτλ κτλ...απλα αυτες οι διαφορες δεν οφειλονται στα ξύλα.Ο μονος τροπος να το διαπιστωσεις ειναι να παρεις πανομοιοτυπες κιθαρες απο το ιδiα παρτιδα για να εισαι σιγουρος οτι κατασκευαστηκαν με τον απολυτα ιδιο τροπο και απο τα υπολοιπα να μην αλλαξεις τιποτα........απο το τελευταιο πεταλι που θα χρησιμοποιησεις μεχρι το gain του ενισχυτη ,τον παικτη κτλ κτλ..εκτος απο τα ξυλα.Οταν λοιπον ακουσεις πχ μια με μαονενιο σωμα και μια απο basswood εγω σου λεω οτι δεν θα ακουσεις διαφορα.....αλλα και αν ακουσεις εισαι σιγουρος οτι το μαονι θα ειναι αυτο που θα ακουσεις πιο dark και δεν θα ειναι το basswood ;) ? Eισαι σιγουρος οτι οι νοτες θα ..σκανε καλυτερα σε maple ταστιερα απο οτι σε εβενινη? Οτι ο ποιο ζεστος ηχος που ακους ειναι απο μαονι και οχι απο την ακρυλική?
-
δεν υποστήριξα εγώ φίλε τις ηχητικές ιδιότητες του κάθε ξύλου(που σε γενικές γραμμές μπορεί και να ισχύουν).
δεν μπορώ να δεχτώ όμως με τίποτα πως οτιδήποτε άλλο παίζει ρόλο πάνω στην κιθάρα εκτός από το ξύλο.
τώρα ότι πιο κοντινό γινόταν να βρεθεί για τεστ,είναι αυτό που σου ανέφερα για τις ibanez,που μάλλον εσύ προσπαθείς να μην θες να καταλάβεις.
πέρνα μια βόλτα,στο κάτω-κάτω δεν θα χάσεις και τίποτα(και μάλλον θά'ναι κι από την ίδια παρτίδα πιστεύω).
οι έμποροι σαφώς και θα θέλουν να τονίσουν τα προτερήματα της "πραμάτειας"τους,αλλά από αυτό το σημείο μέχρι τον πλήρη εκμηδενισμό υπάρχει τεράστια απόσταση.
-
Χωρις να ειμαι ειδικος επι του καταστευαστικου θεματος, πιστευω ότι για να ακουσεις τα ξυλα της κιθαρας μεταξυ ιδιων (κατα τα αλλα) κιθαρων και παιχτη, θα πρεπει να εχεις τον υπεραναλυτικο ενισχυτη (πχ ενα πολυ ακριβο λαμπατο), να παιζεις χωρις παραμορφωση (στα καθαρα) και να χρησιμοποιεις low output (AlNiCo) transparent passive μαγνητες ωστε να μην υπερκαλυπτουν με το output τους την ηχητικη ιδιοτητα του εκαστοτε ξυλου.
Παντως πιστευω οτι απο ενα σημειο και μετα πληρωνεις την κατασκευαστικη ποιοτητα (συναρμογη των μερων της κιθαρας, ποιοτητα κολλησεων των ηλεκτρικων, ποιοτικο ελεγχο κτλ) παρα την ποιοτητα του ξυλου οσον αφορα την (ελαχιστη κατ'εμε) ηχητικη συνεισφορα του στο τελικο αποτελεσμα. Πληρωνεις δηλαδη παραπανω για να εχεις μια κιθαρα που δεν θα σκευρωσει τοσο ευκολα οσο μια της σειρας, που δεν θα σε προδωσει σε live με τα ηλεκτρικα ή τα κινουμενα μερη της (whammy bar) και φυσικα για την εμφανιση των ακριβων καπακιων/ φινιρισματων. My 2 cents...
-
Το κλιπάκι σου πάντως δεν θα το σχολιάσω "ΞΑΝΑ" γιατί παλαιότερα, κάπου αλλού, ήμουν ο μόνος που είχε καταλάβει τί παίζει με δαύτο... ;)
'Αντε, κατάλαβες και ποιός είμαι τώρα... ;D :-* :) ;)
Πρέπει να γράψω καινούργιο κλιπ...αλλά είμαι πολύ τεμπέλης ;D ;D ;D
Όχι μόνο κατάλαβα αλλά υπογράφω και υποκλίνομαι σε ότι γράφεις ;)
Πάντως, οι περισσότεροι χάσατε που δεν απαντήσατε στο κλιπ...είναι από μόνο του ξεχωριστό θέμα ;)
Και θα κλείσω τη συμμετοχή μου στο παρόν θέμα, με μία απορία...
Αφού το 99,9% των εδώ μέσα ενδιαφέρεται για έτοιμες, επώνυμες κιθάρες και όχι να φτιάξει μία από την αρχή...γιατί σας ενδιαφέρουν τα ξύλα? Τι πιό απλό από το να τη κατεβάσετε από τη βάση και απλά να την ακούσετε? Εάν σας αρέσει ο ήχος και σας "κάθεται" σαν όργανο, δεν αρκεί?...Εμένα τουλάχιστον, αυτό μου φτάνει ;)
-
Μάραθον, αν και άσχετος, θα πω την άποψή μου για το κλιπ. Σχεδόν από την αρχή μέχρι το τέλος, είναι σα να ακούγεται η ίδια κιθάρα. Στην αρχή ακούγεται ψηφιοποιημένη. Στο τέλος ακούγεται πιο φυσική. Πάντως στο δικό μου αυτί ακούγεται, σα να αλλάζει 3 φορές χαρακτήρα. Μία στην αρχή, μία στη μέση και μία στο τέλος του κομματιού. Όσο για το ποιος είναι ο καλύτερος ήχος δεν μπορώ να το ξεχωρίσω. Στην αρχή ενός είναι πολύ καλός, φαίνεται σα να μην είναι φυσικός. Κάτι του λείπει για να αποκτήσει φυσικότητα. Αργότερα όταν γίνεται φυσικός σε κάποια σημεία είναι πιο στεγνός ενώ σε κάποια άλλα, πιο ψηλές νότες, έχουν περισσότερο χαρακτήρα και γλυκάδα. Ανάλογα ας πούμε τι κομμάτι θα ήθελα να παίξω, θα διάλεγα τον ένα ή τον άλλο ήχο. Δεν μπορώ να πω όμως, ότι ξεχωρίζουνε οι κιθάρες και μάλιστα ότι η μία είναι καλύτερη από την άλλη.
Ίσως και όλα όσα λέω να είναι λάθος αλλά αυτά ξεχωρίζει το αυτί μου. Παίζουνε διάφοροι ήχοι βέβαια μέσα στο αρχειάκι, αλλά εγώ μιλάω για το βασικό ήχο που ακούγεται πιο μπροστά από τους άλλους.
-
κάπου διάβασα κάτι σαν...."και να έπαιζαν ρόλο οι δονήσεις του ξύλου...και να επηρρέαζαν τις δονήσεις των χορδών....όταν έχουμε το χέρι μας κολλημένο πάνω στην κιθάρα...και την κιθάρα κολλημένη πάνω στο σώμα μας....δεν εκμηδενίζουμε όλες αυτές τις (υποτιθέμενες) δονήσεις..?
με προβλημάτισε πολύ και το θεώρησα αρκετά σωστό από πλευράς φυσικής....
αλλά σκέφτομαι και το άλλο....οι δονήσεις περνάνε από τις χορδές...οι οποίες μπορούν να έχουν 5-6 παραμέτρους (παλαιότητα, πάχος, υλικό κατασκευής κτλ) στους μαγνήτες, από εκεί με καλώδιο στον ενισχυτή.....2 μεταφορές του σήματος οι οποίες ασκούν ΤΕΡΑΣΤΙΑ επιρροή στο σήμα....
πως....από πλευράς φυσικής...το ξύλο θα επηρρεάσει το σήμα?
ας μου πει κάποιος...δεν προκαλώ....δεν μιλάω με άσχημη διάθεση...
αλλά επειδή τέλος πάντων...ολα αυτά που συζητιούνται σ'αυτό το θέμα έχουν να κάνουν με φυσική....
ας μου εξηγήσει κάποιος με απλά λόγια πως το ξύλο επηρρεάζει τόσο πολύ αυτό το σήμα της κιθάρας....
δε μιλάω για χοντρές διαφορές......αλλά για αυτές τις μικρούλες διαφορίτσες που τονίζονται τόσο πολύ ακόμα και (χοντρό παράδειγμα) από τμήματα ξύλου του ίδιου δέντρου ή (ελαφρύ παράδειγμα) απλές παραλλαγές της ίδιας ποιότητας ξύλου......
Παρε την κιθαρα. Βαλε την στον τοιχο με το headstock, θα δεις οτι ξαφνικα ο ηχος γινεται μεγαλυτερος, πιο μπασατος. Συντονιζεται (ο ακουστικος ηχος.). Λες, τι εγινε ρε παιδια? Ανακαλυψα τον τροχο? Αυξησα τη μαζα του headstock? Εξουδετερωσα μερος του ressonance? (αλλωστε για να δονηθει κατι θελει ενεργεια φιλαρακι και αυτο που γινεται ειναι οτι παιρνει απο τις χορδες. Απο αλλου δεν εχει). Ο,τι και να εγινε βαζεις γραφεις κλιπακια και δεν περναει καν στους μαγνητες. Ρε αι σιχτιρ με το ressonance και...
Αλλωστε στο live το μονο που μετραει ειναι αν "η κιθαρα ακουγεται πιο δυνατα απο τα ντραμς! Γουαου! Καλη κιθαρα καλο ξυλο..."!
-
Μάραθον, αν και άσχετος, θα πω την άποψή μου για το κλιπ.
O πρώτος γενναίος.... ;D ;D ;D Θα απαντήσω αύριο, γιατί τωρα που σας γράφω είμαι στα εξωτικά Τίρανα και πάω για ύπνο,,,,
Κάτι του λείπει για να αποκτήσει φυσικότητα.
Αυτή είναι ενδιαφέρουσα παρατήρηση 8)
Αλλωστε στο live το μονο που μετραει ειναι αν "η κιθαρα ακουγεται πιο δυνατα απο τα ντραμς! Γουαου! Καλη κιθαρα καλο ξυλο..."!
Μόλις περιέγραψες, την κατά την άποψή μου, διαφορά της ακριβής από τη φτηνή κιθάρα ;D ;D
-
Και θα κλείσω τη συμμετοχή μου στο παρόν θέμα, με μία απορία...
Αφού το 99,9% των εδώ μέσα ενδιαφέρεται για έτοιμες, επώνυμες κιθάρες και όχι να φτιάξει μία από την αρχή...γιατί σας ενδιαφέρουν τα ξύλα? Τι πιό απλό από το να τη κατεβάσετε από τη βάση και απλά να την ακούσετε? Εάν σας αρέσει ο ήχος και σας "κάθεται" σαν όργανο, δεν αρκεί?...Εμένα τουλάχιστον, αυτό μου φτάνει ;)
...ποιός σου είπε πως δεν το κάνουν πολλοί αυτό?(εγώ πάντως ναι ;) )...
-
...ποιός σου είπε πως δεν το κάνουν πολλοί αυτό?(εγώ πάντως ναι ;) )...
Μακάρι....γιατί τότε, χάνεις τζάμπα το χρόνο σου με τέτοιου είδους links που μας ανέβασες? ;)
-
κουβέντα κάνουμε φίλε μου,λες εσύ λέω εγώ,λέμε όλοι την γνώμη μας.
πάντως κι εσύ μιας κι ασχολείσαι σοβαρά μ'αυτό τον χώρο (της οργανοποιίας κι όχι της μουσικής,όπως πολύ σωστά με διόρθωσες),καλό θά'ταν να μην σπαταλάς τον χρόνο σου σε ανούσιες αντιπαραθέσεις,αλλά σε δημιουργικό ψάξιμο,και σαν προτροπή σου θυμίζω το τεστάκι που έγραψα πριν.
θά ήμουν πάρα πολύ ευχαριστημένος να διαβάσω την αιτιολόγησή σου στο που βρίσκεται η διαφορά(αν κι όταν το κάνεις,
και χωρίς να παίξεις jazz ;D ).
-
κουβέντα κάνουμε φίλε μου,λες εσύ λέω εγώ,λέμε όλοι την γνώμη μας.
πάντως κι εσύ μιας κι ασχολείσαι σοβαρά μ'αυτό τον χώρο (της οργανοποιίας κι όχι της μουσικής,όπως πολύ σωστά με διόρθωσες),καλό θά'ταν να μην σπαταλάς τον χρόνο σου σε ανούσιες αντιπαραθέσεις,αλλά σε δημιουργικό ψάξιμο,και σαν προτροπή σου θυμίζω το τεστάκι που έγραψα πριν.
θά ήμουν πάρα πολύ ευχαριστημένος να διαβάσω την αιτιολόγησή σου στο που βρίσκεται η διαφορά(αν κι όταν το κάνεις,
και χωρίς να παίξεις jazz ;D ).
Kαλά μην τρελλαίνεσαι...σε πειράζω και λίγο... >:D
Για το τεστάκι που λές...όποτε θές πάμε και μαζί στον Τρίμμη(?) να το κάνουμε παρέα...να δούμε τι θα μας πεί ;)
Τώρα για να διασκεδάσουμε (λίγο) παραπάνω, επαναφέρω το δικό μου τεστάκι
[url]http://soundclick.com/share.cfm?id=6989595[/url] ([url]http://soundclick.com/share.cfm?id=6989595[/url])
για να δείς ότι για μερικά πράγματα, δεν φτάνουν όλες οι αισθήσεις. Στο δικό μου τεστ, ή μόνη αίσθηση που μπορείς να χρησιμοποιήσεις είναι η ακοή (και όχι η φαντασία ;D ), όπως και σε πολλά links-τεστς που βρίσκουμε στο νετ. Εάν όμως (μπορούσες) να χρησιμοποιήσεις και την όραση, θα έβλεπες ότι η slide κιθάρα στο κλιπ μου είναι ...πιάνο ;D ;D . Είναι sample από τις κιθάρες του απλοϊκού Garageband, παιγμένο με midi kιθάρα...
βέβαια τώρα όλοι θα πούνε το είχα καταλάβει....αλλά τεσπα ;D ;D
και ο groovymood που το είχε βρεί παλιά, το βρήκε από το κακό μου παίξιμο και όχι από τον κακό μου ήχο.... Βλέπεις λοιπόν, ότι σήμερα, μπορούμε να φτιάξουμε το οτιδήποτε στη μουσική, με άπειρα και πιο ενδιαφέροντα μέσα και υλικά... και καθόμαστε και ασχολούμαστε με τον τελευταίο τροχό της αμάξης...Πές μου τι ξύλο θές (και πόσο ;D ), να στο προσομειώσω ;D ;D
ΥΓ JimiPap...αμπαλάριζε τις κιθάρες σου, να περάσω να τις πάρω ;D ;D
-
...OK.Θα πάμε παρέα στον Τρίμη με την προυπόθεση πως μετά θα πάμε να παίξουμε και με καμμία από τις δικές σου...
τι τσάμπα μας έφτιαξες? ;)
-
...OK.Θα πάμε παρέα στον Τρίμη με την προυπόθεση πως μετά θα πάμε να παίξουμε και με καμμία από τις δικές σου...
τι τσάμπα μας έφτιαξες? ;)
nice...θα πάρουμε τη "πλαστική" για να γελάσουμε πραγματικά ;)
-
Τώρα για να διασκεδάσουμε (λίγο) παραπάνω, επαναφέρω το δικό μου τεστάκι
[url]http://soundclick.com/share.cfm?id=6989595[/url] ([url]http://soundclick.com/share.cfm?id=6989595[/url])
για να δείς ότι σε μερικά πράγματα, δεν φτάνουν όλες οι αισθήσεις. Στο δικό μου τεστ, ή μόνη αίσθηση που μπορείς να χρησιμοποιήσεις είναι η ακοή (και όχι η φαντασία ;D ), όπως και σε πολλά links-τεστς που βρίσκουμε στο νετ. Εάν όμως (μπορούσες να) χρησιμοποιήσεις και την όραση, θα έβλεπες ότι η slide κιθάρα στο κλιπ μου είναι ...πιάνο ;D ;D . Είναι sample από τις κιθάρες του απλοϊκού Garageband, παιγμένο με midi kιθάρα...
βέβαια τώρα όλοι θα πούνε το είχα καταλάβει....αλλά τεσπα ;D ;D
και ο groovymood που το είχε βρεί παλιά, το βρήκε από το κακό μου παίξιμο και όχι από τον κακό μου ήχο.... Βλέπεις λοιπόν, ότι σήμερα, μπορούμε να φτιάξουμε το οτιδήποτε στη μουσική, με άπειρα και πιο ενδιαφέροντα μέσα και υλικά... και καθόμαστε και ασχολούμαστε με τον τελευταίο τροχό της αμάξης...Πές μου τι ξύλο θές (και πόσο ;D ), να στο προσομειώσω ;D ;D
ΥΓ JimiPap...αμπαλάριζε τις κιθάρες σου, να περάσω να τις πάρω ;D ;D
Ετσι ειναι τα σωστα τεστ...μονο ηχος και τιποτα παραπανω...αλλιως η μπουρδολογια παει συννεφο....μολις το δεις...αρχιζεις μετα να.."ακους" πολλα και διαφορα ολες οι επιρροες θεωρειες δοξασιες....και γενικα η αιωρουμενη κιθαριστική ποζερια σε καταλαμβανει και λες οτι ποιημα εχεις ακουσει.....αλλιως κατι σαν και αυτο... http://www.youtube.com/watch?v=orARkzmubZk (http://www.youtube.com/watch?v=orARkzmubZk) ή και ...αυτο... http://www.youtube.com/watch?v=5if_XdR13Dw (http://www.youtube.com/watch?v=5if_XdR13Dw) αν δεν ειχες δει τα video ...ουτε καν θα σου περναγε απο το μυαλο οτι ειναι samples.
-
φίλε μου παρατηρώ από πλευράς σου μία επιθετικότητα που δεν δικαιολογείται από τα γραφόμενα κανενός εδώ μέσα είτε συμφωνεί είτε διαφωνεί μαζί σου.
κράτα τους χαρακτηρισμούς σου για σένα εκτός κι αν μπορείς να τους αποδείξεις,που δεν μπορείς.
μήπως θέλεις ν'ακολουθήσεις κι εσύ για το τεστάκι στν Τρίμη?το συμφωνήσαμε με τον Μάραθων. ;) .
δεν σε μείωσε κανένας ούτε εσένα ούτε τις απόψεις σου,είναι τόσο δύσκολο να κρατηθείς σ'αυτό το επίπεδο?
-
φίλε μου παρατηρώ από πλευράς σου μία επιθετικότητα που δεν δικαιολογείται από τα γραφόμενα κανενός εδώ μέσα είτε συμφωνεί είτε διαφωνεί μαζί σου.
κράτα τους χαρακτηρισμούς σου για σένα εκτός κι αν μπορείς να τους αποδείξεις,που δεν μπορείς.
μήπως θέλεις ν'ακολουθήσεις κι εσύ για το τεστάκι στν Τρίμη?το συμφωνήσαμε με τον Μάραθων. ;) .
δεν σε μείωσε κανένας ούτε εσένα ούτε τις απόψεις σου,είναι τόσο δύσκολο να κρατηθείς σ'αυτό το επίπεδο?
Που ειδες εσυ οτι σε προσβαλλω? Εγω μιλαω γενικα....αν εσυ νοιωθεις τωρα οτι σε αντιπροσωπευουν αυτοι οι χαρακτηρισμοι ειναι αλλο θεμα.Ετσι και αλλιως το μηνυμα ηταν απαντηση στα γραφομενα του μαραθων οχι τα δικα σου....η μηπως κανω και σε αυτο λαθος?
-
δεν μίλησα προσωπικά,δεν προσβάλεις εμένα.
απλά υποβαθμίζεις όλη την κουβέντα (και τον εαυτό σου) με τους χαρακτηρισμούς σου...
-
μήπως θέλεις ν'ακολουθήσεις κι εσύ για το τεστάκι στν Τρίμη?το συμφωνήσαμε με τον Μάραθων. ;) .
Ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι το "τεστ" στον Τρίμμη δεν θα έχει καμμία αξία...πιό πολύ για να πίούμε καμμιά μπύρα θα γίνει ;D
-
Απολύτως σωστός.
-
δεν μίλησα προσωπικά,δεν προσβάλεις εμένα.
απλά υποβαθμίζεις όλη την κουβέντα (και τον εαυτό σου) με τους χαρακτηρισμούς σου...
Δηλαδη αμφιβαλλεις οτι η πλειοψηφια των κιθαριστων ασχολειται με τους τυπους και οχι την ουσια?Οτι θα σπαταλησει 10 ωρες να ψαχνει στα μαγαζια για το υπερτατο gear και μολις 10 λεπτα(και αυτο παιζεται) σοβαρης εξασκησης σπιτι(και κανα μισαωρο ισως ανουσιο κοπανημα)?Οτι ειναι περισσοτερο ερωτευμενος στο να θαυμαζει τα οργανα που εχει και να μιλα για τις δυνατοτητες τους...παρα να στρωνεται κατω και να τα παιζει? Σε χαλαει που το λεω αυτο ποζεριά?Το προβλημα το δικο σου ειναι οτι τελικα σου αρεσει να ασχολεισαι με τους τυπους και να αφηνεις την ουσια.Ασε με τοτε να υποβαθμιζω εγω τον εαυτο μου και συνεχισε εσυ με τις τεκμηριωμενες σου δηλωσεις.Αλλωστε οπως αποδειχτηκε δεν μιλαμε την ιδια γλωσσα....εγω σου λεω κανε τεστ μονο με ηχο και εσυ μου λες παμε τριμη να δοκιμασουμε κιθαρες....πως η βολτα στον τριμη για δοκιμη κιθαρας μεταφραζεται στο...τεστ μονο ηχου..δεν ξερω.
-
είναι γενικότερα θέμα επιπέδου κι αισθητικής του καθένα και υπερβαίνει των διαφωνιών που έχουμε στα περί ήχου.
αυτό και μόνο σου επισημαίνω,όπως επίσης και το ότι ο όρος ποζεριά δεν ήταν κι ο χειρότερος από τα γραφόμενά σου.
το να χρησιμοποιείς αυτές τις εκφράσεις δεν σε κάνει αυτομάτως και γνώστη.
ο σκοπός δεν είναι να προσβληθεί κανένας,είπαμε κουβέντα κάνουμε.
πάντως αυτό που σου είπα για τις ibanez δεν θες να το αντιληφθείς.
-
είναι γενικότερα θέμα επιπέδου κι αισθητικής του καθένα και υπερβαίνει των διαφωνιών που έχουμε στα περί ήχου.
αυτό και μόνο σου επισημαίνω,όπως επίσης και το ότι ο όρος ποζεριά δεν ήταν κι ο χειρότερος από τα γραφόμενά σου.
το να χρησιμοποιείς αυτές τις εκφράσεις δεν σε κάνει αυτομάτως και γνώστη.
ο σκοπός δεν είναι να προσβληθεί κανένας,είπαμε κουβέντα κάνουμε.
πάντως αυτό που σου είπα για τις ibanez δεν θες να το αντιληφθείς.
Ειδες που σου λεω οτι σου μιλαω ελληνικα αλλα καταλαινεις οτι σε συμφερει? Σου ειπα...Το να πας στο Τριμη να δοκιμασεις τις κιθαρες και να ακουσεις τις διαφορες δεν εχει νοημα γιατι πολυ απλα προκαταβαλλεσαι.Εγω δε σου ειπα οτι δεν θα ακουσεις διαφορες εγω σου λεω οτι δεν θα μπορεις να καταλαβεις τι ειναι τι αν δεν το δεις πρωτα.Αν εμενες μονο στον ηχο δεν θα αναγνωριζες το ash απο το poplar το μαονι απο το basswood.Υπαρχουν κιθαρες με basswood που ακουγονται σκοτεινες με πολυ sustain και χαρακτηριστικα που αποδιδονται σε μαονι ...οπως και μαονια αντιστοιχα που δεν εχουν αυτο τον χαρακτηρα που τους αποδιδεται.Αν τα ξυλα ειχαν τα χαρακτηριστικα που τους αποδιδονται στα ΗΛΕΚΤΡΙΚΑ ΟΡΓΑΝΑ αυτο δεν θα επρεπε να συνεβαινε.Πολυ απλα αυτο συμβαινει απο την ποιοτητα κατασκευής.Ουτε το basswood ντυθηκε μαονι ουτε το αναποδο.Απλα το πως η κιθαρα ειναι φτιαγμενη εχει παντα τη μεγαλυτερη σημασια.Αυτο θα επηρεασσει τον τελικο ηχο.
Οταν λοιπον εσυ ακους μονο απο ηχο κιθαρες απο poplar,μαονια...ξεχωριζεις τον maple απο τον εβενο και αλλα τετοια ομορφα...μονο με το αυτι...τοτε παμε οπου θες....και στον τριμη και στον λογοθετη και δεν ξερω και εγω που αλλου.
Ελπιζω να το καταλαβες τωρα αλλα και να μη το καταλαβες δεν ασχολουμαι αλλο.... οχι τιποτα αλλο δηλαδη θα νομιζεις οτι προσπαθω να σε πεισω κιολας.
-
OK φίλε.
ούτε εγώ έχω σκοπό να σε πείσω γι'αυτό δεν σου παραθέτω ότι έχουμε πει μέχρι τώρα για να καταλάβεις τι λέω.
υποθετικά(γιατί πρακτικά δεν θες), πάντως εξήγησέ μου αν θες πως δύο κιθάρες με όλα τα υπόλοιπα ακριβώς τα ίδια(specs-ενισχυτή-παίχτη-κατασκευαστή-ακόμα και χρονιά κατασκευής),με διαφορά μόνο το καπάκι έχουν διαφορά?
δεν ισχυρίζομαι πως θα καταλάβω το maple και το ash βάση ιδιότητας ξύλου,αλλά την διαφορά την ακούω όσο κουφός και νά'μαι.έχει γίνει,δεν είναι link αυτό.
-
πάντως εξήγησέ μου αν θες πως δύο κιθάρες με όλα τα υπόλοιπα ακριβώς τα ίδια(specs-ενισχυτή-παίχτη-κατασκευαστή-ακόμα και χρονιά κατασκευής),με διαφορά μόνο το καπάκι έχουν διαφορά?
δεν ισχυρίζομαι πως θα καταλάβω το maple και το ash βάση ιδιότητας ξύλου,αλλά την διαφορά την ακούω όσο κουφός και νά'μαι.έχει γίνει,δεν είναι link αυτό.
Nα προσπαθήσω να σου εξηγήσω εγώ
1) Το setup. Ακόμα και με διαφόρα 1 ώρας από κιθάρα σε κιθάρα να γίνει, επειδή είναι μία χειροποίητη διαδικασία και όχι μηχανικά υποκινούμενη (όπως ας πούμε η CNC κοπή)...ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να είναι ίδια.
2) Το χρώμα ( sealer, finish). Και αυτό είναι χειροποίητη διαδικασία και όχι μηχανικά υποκινούμενη...μισό δευτερόλεπτο παραπάνω, φτάνει, ας είναι και το ίδιο χρώμα
3) Ο χώρος που κάνεις το τέστ....Ο Τρίμης (ας πούμε και κανένα άλλο Eλληνικό showroom ) που το έκανες εσύ δεν είναι το ιδανικό μέρος για τέτοιες λεπτομέρειες
4) Εμείς οι ίδιοι....δεν ακούμε το ίδιο όλες τις ώρες. Οι αισθήσεις μας-πως να το κάνουμε- δεν είναι ασφαλή κριτήρια...γι αυτό ανακαλύψαμε τα μηχανήματα
Φτάνουν αυτά? ;D
-
...τα υπόλοιπα με την μπύρα...
-
Λοιπόν, σκέφτηκα ότι ένας κιθαρίστας δεν ανδρώνεται αν δεν πάρει μέρος τουλάχιστον μια φορά σε ιντερνετική συζήτηση για ξύλα και είπα να κάνω την αρχή. ;D
Τυχαίνει να ξέρω 2-3 πραγματάκια από Φυσική, λίγα παραπάνω για μεθοδολογία έρευνας και λίγα παρακάτω για κιθάρες παρά τα 30+ χρόνια ενασχόλησης με το άθλημα.
Ρωτάω λοιπόν το εξής απλό: έχουμε το ερώτημα αν τα ξύλα μιας ηλεκτρικής κιθάρας διαφοροποιούν τον (ηλεκτρικό) ήχο της. Ωραιότατα. Γιατί δεν ξεκινάμε από την υπόθεση ότι δεν διαφοροποιούν και να κάνουμε ένα test που να την απορρίπτει ή να μην την απορρίπτει. Χρειάζεται ένας μάστορας να φτιάξει δυο πανομοιότυπες strat ας πούμε και να βάλει alder στη μία και ash στην άλλη και καμιά 50ρια κιθαρίστες με καλή ακοή και εμπειρία να κάνουν ένα blind test. Έχει γίνει ποτέ κάτι τέτοιο; Έχει κάνει κανείς έστω μόνος του κάτι αντίστοιχο (να ηχογραφήσει ασ πουμε τις δυο πανομοιότυπες κιθάρες του που διαφέρουν μόνο στο ξύλο του σώματος και να τις ξανακούσει κανά μήνα μετά να δει ποια είναι ποια);
Έγω δεν έχω δει κανά τέτοιο test αλλά πιστεύω ότι αν παίζει κάτι κάποιο ρόλο αυτό θα είναι κυρίως το βάρος και η σκληρότητα (ακαμψία) του ξύλου (με δεδομένο το δέσιμο σώματος μπράτσου και φυσικά το scale, τη γέφυρα, το nut και όλα τα ηλεκτρικά). Βάλτε και στην εξίσωση ότι βάρος και σκληρότητα παίζουν ακόμα και μέσα στο ίδιο δέντρο και η απλουστευμένη θεωρία "το ash είναι bright and thin και το alder dark and midrangey" ή δεν ξέρω εγώ τι άλλο παίρνει πολύ νερό στο κρασί της.
-
Λοιπόν, σκέφτηκα ότι ένας κιθαρίστας δεν ανδρώνεται αν δεν πάρει μέρος τουλάχιστον μια φορά σε ιντερνετική συζήτηση για ξύλα και είπα να κάνω την αρχή. ;D
Τυχαίνει να ξέρω 2-3 πραγματάκια από Φυσική, λίγα παραπάνω για μεθοδολογία έρευνας και λίγα παρακάτω για κιθάρες παρά τα 30+ χρόνια ενασχόλησης με το άθλημα.
Ρωτάω λοιπόν το εξής απλό: έχουμε το ερώτημα αν τα ξύλα μιας ηλεκτρικής κιθάρας διαφοροποιούν τον (ηλεκτρικό) ήχο της. Ωραιότατα. Γιατί δεν ξεκινάμε από την υπόθεση ότι δεν διαφοροποιούν και να κάνουμε ένα test που να την απορρίπτει ή να μην την απορρίπτει. Χρειάζεται ένας μάστορας να φτιάξει δυο πανομοιότυπες strat ας πούμε και να βάλει alder στη μία και ash στην άλλη και καμιά 50ρια κιθαρίστες με καλή ακοή και εμπειρία να κάνουν ένα blind test. Έχει γίνει ποτέ κάτι τέτοιο; Έχει κάνει κανείς έστω μόνος του κάτι αντίστοιχο (να ηχογραφήσει ασ πουμε τις δυο πανομοιότυπες κιθάρες του που διαφέρουν μόνο στο ξύλο του σώματος και να τις ξανακούσει κανά μήνα μετά να δει ποια είναι ποια);
Έγω δεν έχω δει κανά τέτοιο test αλλά πιστεύω ότι αν παίζει κάτι κάποιο ρόλο αυτό θα είναι κυρίως το βάρος και η σκληρότητα (ακαμψία) του ξύλου (με δεδομένο το δέσιμο σώματος μπράτσου και φυσικά το scale, τη γέφυρα, το nut και όλα τα ηλεκτρικά). Βάλτε και στην εξίσωση ότι βάρος και σκληρότητα παίζουν ακόμα και μέσα στο ίδιο δέντρο και η απλουστευμένη θεωρία "το ash είναι bright and thin και το alder dark and midrangey" ή δεν ξέρω εγώ τι άλλο παίρνει πολύ νερό στο κρασί της.
Αυτα που λες ειναι παρα πολυ σωστα αν καποιος αντικειμενικα θελει οντως να κανει κατι τετοιο.Αναρωτησου ομως το εξης οι κιθαριστες θελουμε πραγματικα κατι τετοιο? Οπως οι αθλητες με τα γουρια και τις προκαταληψεις ετσι και οι κιθαριστες.Ο αθλητης μπορει να ειναι ουτως η αλλως καλος αλλα θελει να ξερει οτι εχει το mojo μαζι του την τυχη ...αντικειμενικα δεν τον βοηθαει αλλα αν τον κραταει χαλαρο και συγκεντρωμενο στον αγωνα τοτε εμμεσα κανει δουλεια.Ο κιθαριστας μπορει να γ.μει και να δερνει αλλα ενδομυχα θελει να ξερει οτι η κιθαρα του εχει το ξυλο το...καλο...που κανει την κιθαρα του...ξεχωριστή...
Σκεψου να γινει κατι τετοιο και οι απανταχου ειδικοι που λαβουν μερος στο τεστ να φανε τα μουτρα τους.Δεν τους συμφερει να πληγωθει το image τους(γιατι για τους νορμαλ ανθρωπους δεν τρεχει και κατι αλλα για την καστα των... συνκιθαριστων να μη μπορουν τα ιδωλα τους να αναγνωρισουν τα...ξυλα :roll ειναι μεγαλο πληγμα..)για τους εμπορους αλλα και τους κατασκευαστες επισης χανουν ενα πατημα και μαλιστα σημαντικο να πλασαρουν το προιον τους.
Προσθεσε τωρα και την πιθανοτητα χωρις να εχουν ειδοποιησει τους διαγωνιζομενους να βαλουν και μια τριτη κιθαρα πανομοιοτυπη με τις δυο και με ολοιδια ξυλα με μια απο αυτες.Σκεψου τι θα γινει αν για τις δυο ολοιδιες ακουγονται διαφορετικα αποτελεσματα.Η Γνωμη μου ειναι οτι δεν ειναι θεμα Φυσικής(που θα επρεπε) ειναι θεμα...πολιτικής. Δεν συμφερει κανεναν.....περιπου σαν να προσπαθεις να αποδειξεις αν υπαρχει θεος η οχι.....ειναι καθαρα lose lose situation.
-
Λοιπόν, σκέφτηκα ότι ένας κιθαρίστας δεν ανδρώνεται αν δεν πάρει μέρος τουλάχιστον μια φορά σε ιντερνετική συζήτηση για ξύλα και είπα να κάνω την αρχή. ;D
ΧΑΑΑΑΧΑΑΑχααα, ωραίος, γειά σου ρε zoey!...
:roll :clap
-
Ποιός λέει ότι μιά Strat δεν μπορεί να ακουστεί σαν Gibson ???
Βάζω στοίχημα ότι έχω την κατάλληλη κιθάρα που μπορεί να παίξει και σαν strat και σαν Les Paul και μάλιστα αγορασμένη σε πολύ φτηνή τιμή (καραμαμά).
Ok δεκτον!! Περιμενω εναγωνιως βιντεακι σου με την ιδια κιθαρα που πρωτα θα ακουγεται ετσι
[url]http://www.youtube.com/watch?v=bLRXNQDozxU[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=bLRXNQDozxU[/url])
και μετα ετσι
[url]http://www.youtube.com/watch?v=L3n8gwi65nA[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=L3n8gwi65nA[/url])
και μολις το δω θα σου χαρισω ολες μου τις κιθαρες ! ;D
Σήμερα μπόρεσα να ακούσω τα βίντεο και μπορώ να πώ ότι:
Ο Μάραθος έχει δίκιο.....
Αλήθεια, τι κιθάρες είπαμε έχεις ???