Δείτε την σελίδα του kithara.gr στο facebook, στο twitter, και στο youtube
0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.
Δεν καταλαβαίνω το πρόβλημα που έχουν μερικοί με την αποχή.Πρώτα απ' όλα, να κατανοούμε μερικά πράγματα. Σε περίπτωση αποχής, δεν τα "παίρνει ο πρώτος", αυτό είναι μια τεράστια ηλιθιότητα.Έπειτα, γιατί να ψηφίσω σε ένα σύστημα το οποίο είναι λάθος για μένα τουλάχιστον; Δεν ψηφίζω, και δεν το υποστηρίζω. Δεν είμαι τόσο βλάκας να πιστέψω ότι έχουμε "δημοκρατία" όταν ο κάθε Κωστίκας και Γιωρίκας αποφασίζουν να μας ρωτήσουν ποια από τις επιλογές που μας θέτουν στο τραπέζι θέλουμε (κάτι για σκατά που είπα πιο πριν)
Παράθεση από: Gear στις 03/09/09, 17:05Δεν καταλαβαίνω το πρόβλημα που έχουν μερικοί με την αποχή.Πρώτα απ' όλα, να κατανοούμε μερικά πράγματα. Σε περίπτωση αποχής, δεν τα "παίρνει ο πρώτος", αυτό είναι μια τεράστια ηλιθιότητα.Έπειτα, γιατί να ψηφίσω σε ένα σύστημα το οποίο είναι λάθος για μένα τουλάχιστον; Δεν ψηφίζω, και δεν το υποστηρίζω. Δεν είμαι τόσο βλάκας να πιστέψω ότι έχουμε "δημοκρατία" όταν ο κάθε Κωστίκας και Γιωρίκας αποφασίζουν να μας ρωτήσουν ποια από τις επιλογές που μας θέτουν στο τραπέζι θέλουμε (κάτι για σκατά που είπα πιο πριν)Ok, ναι η αποχη καποιου μπορει να ειναι δειγμα δυσαρεσκειας, ΑΛΛΑ σημασια εχει στην τελικη τι κανουμε κι οχι τι δεν κανουμε. Δηλαδη, οκ δεν σε εκφραζει κατι, δεν ψηφιζεις. Αλλα πρεπει να βρεις κατι να κανεις αντ'αυτου, διαφορετικα αποχη=τιποτα.Και ειναι αφελες να λεμε οτι η αποχη προβληματιζει.
Αρχικά με αυτό το πόστ δεν θέλω ούτε να νουθετίσω κανέναν, ούτε να επιβάλλω την άποψή μου-απλώς να την εκφράσω. Ανεξάρτητα από τις προσωπικές πολιτικές μου επιλογές, ωθούσα κόσμο να πηγαίνει κ να ψηφίζει, όχι την δική μου επιλογή, απλώς ήθελα να συμμετέχουν όσο περισσότεροι γίνεται. Η αποχή είναι ένα αρκετά δυνατό μέσο αφύπνισης του πολιτικού και όχι μόνο κόσμου, αρκεί όμως να είναι καταγεγραμμένη. Τι εννοώ: όταν κάποιος απέχει από τις εκλογές κυριολεκτικά, δηλαδή δεν εμφανίζεται να ψηφίσει, μπορεί να το κάνει πολιτικώς συνειδητά, πχ: "δεν γ@μιούνται όλοι τους, εγώ δεν χαλάω την Κυριακή μου για πάρτη τους", ή να το κάνει για άλλους λόγους, όπως πχ: "όχι ρε φίλε, κι ότι είχα κανονίσει να πάω λονδίνο αυτό το τριήμερο".. Πρακτικά κ οι δύο περιπτώσεις απέχουν, όμως δεν είναι δυνατό να καταγεγραφεί ως πολιτική θέση/άποψη, πράγμα το οποίο δίνει αφορμή στον πολιτικό κόσμο να "ελπίζει", πως με τα ίδια μέσα θα μας εξαπατούν. Η "καταγεγραμμένη" αποχή, αν κ αδόκιμος ο όρος, είναι είτε το Ακυρο (δεν τα παίρνει ο πρώτος, μην αγχώνεστε), είτε η ψήφος σε (απο-)κόμματα, "γκρούπες". Το θέμα για εμένα είναι, αφενός όταν έχεις άποψη κατέστησέ την αντιληπτή, αφετέρου πως όταν απαιτείς από το κοινωνικό σύνολο, οφείλεις να μετέχεις σε αυτό-όχι να το στηρίζεις, αλλά να μετέχεις.. Έτσι, θα δανειστώ κ γώ την ατάκα του "γιωργάκη" κ θα πώ: Όλοι στις ΚΑΛΤΣΕΣ!!! κ να κάνουμε την άποψη μας αντιληπτή
σχετικά με το καραναβαλίκι των εκλογών: από τον πληθυσμό της χώρας, δικαίωμα ψήφου έχεις το 50%, από το οποίο στις εκλογές εμφανίζεται το 50% αυτού, το οποίο με ένα 40κάτι% οριζει κυβέρνηση. Αν κ Τελείως σχηματικά τα ποσοστά, η αλήθεια είναι ότι στην παρούσα κατάσταση μας επιβάλλει κυβέρνηση το 20κάτι% του πληθυσμού που έχει δικαίωμα ψήφου. Εγώ προσωπικά, προσβάλλομαι αν το αφήσω έτσι κ το δεχτώ, οπότε έχοντας άποψη ΑΠΑΙΤΩ να την εκφράσω.Ναι, είναι καρναβάλι οι εκλογές κ μάλλιστα από τα πιο κιτς που έχει γνωρίσει η ανθρωπότητα. Είναι σπάσιμο να χαλάς την κυριακή σου, κ είναι σπάσιμο οι ετεροδημότες να χαλάνε την διάθεσή τους στην εθνική οδό. Αλλά είναι ακόμα πιο πολύ σπάσιμο να αποδέχεσαι συνειδητά να σου επιβάλλει το 20κάτι% τους νταβατζήδες σου για τα επόμενα 4 έτη το μέγιστο. Ο καθένας είναι ελεύθερος να κάνει ότι θέλει, αλλά πρώτα ας αναλογιστεί πως ένα σύστημα που μας θέλει όλους άβουλους κ αμέτοχους τόσο σε επουσιώδη όσο κ σε ουσιώδη θέματα δεν διαφέρει πολύ από ένα ολοκληρωτικό καθεστώς, απλώς σε αντίθεση με τα ολοκληρωτικά που σου επιβάλλουν τι κ πως θα κάνεις στην ζωή σου, αυτά τα νέα συστήματα σε γαλουχούν να αποζητάς κάτι τέτοιο κ να το θεωρείς ώς δική σου άποψη.υγ(δεν διαφωνούμε πουθενά gear, ούτε με κανέναν. συζήτηση απλή είναι, κ απλώς προλαμβάνω τα χριστά έθιμα του φόρουμ στους "καυγάδες" )
Από κει κ πέρα όταν πάνω από το 50% του εκλογικού πληθυσμού αποφασίζει ΄μια συγκεκριμένη πολιτική κίνηση, στην παρούσα συζήτηση την συνειδητή κ καταγεγραμμένη αποχή, απέχει ελάχιστά από το να συνειδητοποιήσει την δύναμή του κ να την εκμεταλλευτεί προς όφελός του. κ αυτό είναι ένα πολύ μεγάλο βήμα για την ολική αφύπνιση τω πολιτών-κ ειλικρινά πιστεύω πως κανείς από τον πολιτικό κόσμο δεν μένει ασυγκίνητος με τέτοια ποσοστά αποχής-απόδειξη κ το γαλλικό παράδειγμα με το 82% του πληθυσμού που απείχε.
- Το ΠΑ.ΣΟ.Κ. θα κερδίσει με αρκετά μεγάλη διαφορά, αλλά θα δυσκολευτεί να έχει αυτοδυναμία. - Η Ν.Δ. θα είναι δεύτερη αλλά δε θα συντριβεί (γι'αυτό και έκανε τώρα εκλογές ο Κώστας).- Το μόνο κερδισμένο κόμμα θα είναι ουσιαστικά και πάλι ο ΛΑ.Ο.Σ., όπως και στις Ευρωεκλογές. Για μένα είναι απογοητευτικό πισωγύρισμα της κοινωνίας αυτή η -μάλλον μη αντιστρεπτή- τάση προς τα δεξιά.- Το ΚΚΕ λοιπόν παίζει να χάσει την τρίτη θέση από το ΛΑ.Ο.Σ., αφού έχει καθηλωθεί στο 6-7%.- Ο ΣΥΝ/ΣΥΡΙΖΑ θα μπει στη Βουλή με δυσκολία (τι πρωτότυπο).- Οι Οικολόγοι Πράσινοι παίζουν στο όριο του 3% και μπορεί να μπουν και αυτοί. Δύσκολα πάντως, εκτός αν υπάρξει δεύτερος γύρος δημοσκοπικού promotion.
... Τελικά άδικα τα σκάνε σε δημοσκοπίσεις! Ορίστε! Ποιά Καπαρισέρτς και κουραφέξαλα! Ο Τhemos το κάνει και χωρίς χρήματα ο άνθρωπος!
Εγώ θέλω να ρωτήσω κάτι άσχετο (ξέχασα να πάω στα ΚΕΠ σήμερα...) αν κάποιος ξέρει ας μου απαντήσει: είμαι δημότης Βιάννου Ηρακλείου και έκλεισα φέτος τα 18 - αλλά κατοικώ στο Χαλάνδρι. Προλαβαίνω να κάνω μεταδημότευση για τις εκλογές ή είμαι υποχρεωμένος να κατεβώ Κρήτη??
Δε βλέπω να διαφωνούμε σε κάτι με βάση το τελευταίο σου ποστ.Μάλλον (αν κατάλαβα καλά), συμφωνούμε ότι τόσο η αποχή όσο και η συμμετοχή δεν επιφέρουν αλλαγές αν δεν είναι πραγματικά συνειδητές επιλογές.
Για πείτε...υπάρχει νόημα;
Παράθεση από: Garvin στις 02/09/09, 23:57Για πείτε...υπάρχει νόημα; Όσο για το θέμα της αποχής από τις εκλογές, ήταν αναμενόμενο να πάει προς τα εκεί η συζήτηση. Το ίδιο συνέβη και σε αυτή τη συζήτηση που άνοιξες πριν λίγο καιρό: δημοσκόπηση Ευρωεκλογών. Κι αυτό γιατί είναι πιο εύκολο, πιο διακριτικό, για τους "απολιτικούς" να συμμετέχουν σε παρόμοιες συζητήσεις εκφράζοντας ουδετερότητα έως αδιαφορία, παρά για τους θερμούς υποστηρικτές πολιτικής. Το ίδιο συμβαίνει και με τους άθρησκους σε συζητήσεις περί θρησκείας, κλπ. Όμως, ας προσπαθήσουμε μην αναμασάμε τα ίδια και τα ίδια, αλλιώς θα μπορούσε κάλλιστα να συγχωνευθεί αυτή η συζήτηση με την παρόμοιά της.
Ωντας εναντιον των πολιτικων που επιβαλλονται και τα θιγουν.
Ξεκίνησε από darthvader8119 « 1 2 » Συναυλίες, παραστάσεις, εκδηλώσεις
Ξεκίνησε από taxfreesax « 1 2 » Συναυλίες, παραστάσεις, εκδηλώσεις
Ξεκίνησε από parlats Συναυλίες, παραστάσεις, εκδηλώσεις
Ξεκίνησε από Δημήτρης (Gear) Συναυλίες, παραστάσεις, εκδηλώσεις
Ξεκίνησε από YmiRLinG Συναυλίες, παραστάσεις, εκδηλώσεις
Ξεκίνησε από Eagle Of Kamelot Συναυλίες, παραστάσεις, εκδηλώσεις
Ξεκίνησε από Athens A Go Go Συναυλίες, παραστάσεις, εκδηλώσεις
Ξεκίνησε από Korgy Συναυλίες, παραστάσεις, εκδηλώσεις
Ξεκίνησε από Βραζίλης Συναυλίες, παραστάσεις, εκδηλώσεις