Spontaneous human combustion

[Σπύρος]

ή αλλιώς Αυτόματη ανθρώπινη ανάφλεξη.
Πιστεύετε ότι μπορεί να συμβεί πραγματικά.
Υπάρχει περίπτωση ο θάνατος από κάψιμο  δεκάδων ανθρώπων τον χρόνο (από τσιγάρο την ώρα που κοιμόνταν ) να ωφείλετε σε αυτό;

[freemind]

Πω πω..ωραια θεματα πεσανε σημερα....
Προσωπικα πιστευω οτι ειναι δυνατον να γινει αυτοματη αναφλεξη ενος ανθρωπου. Υπαρχουν και μαρτυριες απο πυροσβεστες και ιατροδικαστες που το επιβεβαιωνουν αυτο.
Τωρα για το αν μπορουμε να βαλουμε ολους αυτους τους θανατους στην ιδια αιτια....αυτο ειναι λιγο δυσκολο...Υπαρχουν πολλες αιτιες που μπορει να γινει αυτο,ετσι?

[Steph]

Ο Fox παντως, ετσι πιστευει!

[pityian]

  Πιάνω φωτιά-α-α-α-α-α, Πιάνω φωτιά-α-α-α-α-α  

που λένε και οι Μπλε....

  Νομίζω ότι όπου δεν έχουμε ξεκάθαρα τα αίτια ενός αποτελέσματος, μοιραία καταφεύγουμε σε εικασίες λιγότερο ή περισσότερο πιθανές ( ή μάλλον απίθανες...  )

[Witchking]

Πω πω..ωραια θεματα πεσανε σημερα....
Προσωπικα πιστευω οτι ειναι δυνατον να γινει αυτοματη αναφλεξη ενος ανθρωπου. Υπαρχουν και μαρτυριες απο πυροσβεστες και ιατροδικαστες που το επιβεβαιωνουν αυτο.
Τωρα για το αν μπορουμε να βαλουμε ολους αυτους τους θανατους στην ιδια αιτια....αυτο ειναι λιγο δυσκολο...Υπαρχουν πολλες αιτιες που μπορει να γινει αυτο,ετσι?

Καμιά όμως αιτία δεν έχει επιβεβαιωθεί....ή κάνω λάθος.

[freemind]

Πω πω..ωραια θεματα πεσανε σημερα....
Προσωπικα πιστευω οτι ειναι δυνατον να γινει αυτοματη αναφλεξη ενος ανθρωπου. Υπαρχουν και μαρτυριες απο πυροσβεστες και ιατροδικαστες που το επιβεβαιωνουν αυτο.
Τωρα για το αν μπορουμε να βαλουμε ολους αυτους τους θανατους στην ιδια αιτια....αυτο ειναι λιγο δυσκολο...Υπαρχουν πολλες αιτιες που μπορει να γινει αυτο,ετσι?

Καμιά όμως αιτία δεν έχει επιβεβαιωθεί....ή κάνω λάθος.

Ναι...ισως ενα 10% να εχει βρεθει, αλλα γενικα επικρατει λιγο χαος!!

[Βραζίλης]

Έψαξα λίγο στο δίκτυο σχετικά με το θέμα. Υπάρχουν διάφοροι που το υποστηρίζουν:

Σχόλια και αντιρρήσεις πάνω σε ένα ντοκυμαντέρ του BBC που προσπάθησε να εξηγήσει και να αποδείξει επιστημονικά το SHC:
http://www.alternativescience.com/spontaneous-human-combustion-burning-issue.htm
(Πηγαίντε και στη πρώτη σελίδα (Home) για περισσότερα θέματα.)

Αλλά τελικά πιο πολύ ενδιαφέρον έχουν αυτοί που δεν το δέχονται ως "παραφυσικό" και το εξηγούν:

Κατάρριψη των επιχειρημάτων ενός συγγραφέα βιβλίου για το SHC:
http://www.csicop.org/si/9611/shc.html

Δείτε και το http://skepdic.com/contents.html που εξηγεί πολλά περίεργα που ακούμε κατά καιρούς. Δεν αφήνει τίποτα όρθιο  

Διάφορα άρθρα που εξηγούν τα "ανεξήγητα":
http://www.csicop.org/si/online.html

[Pontifikas]

Βασίλη αυτές είναι ανυπόστατες θεωρίες.
Η αλήθεια βρίσκεται στην Θεωρία του Randy Marsh πατέρα του Stan η οποία είναι η εξής:
"Το μεθάνιο που απελευθερώνεται από την κατεργασία των τροφών θα πρέπει να εξάγεται από το ΄σωμα μας μέσω της γνωστής...κλανιάς.
Αν δεν κλάνεις όποτε το νιώθεις υπάρχει κίνδυνος συσσώρευσης του
μεθανίου στο έντερό μας και να δημιουργηθεί ανάφλεξη με ολέθρια αποτελέσματα(Oh my god they killed Kenny )"
SouthPark Rulez

[Σπύρος]

Τωρα για το αν μπορουμε να βαλουμε ολους αυτους τους θανατους στην ιδια αιτια....αυτο ειναι λιγο δυσκολο...Υπαρχουν πολλες αιτιες που μπορει να γινει αυτο,ετσι?

Υπάρχω όμως έστω και 1% πιθανότητα να καεί κάποιος από αναμένο τσιγάρο; Μου φαίνεται απίστευτο.

[H4RRY]

Aμε,κ αν ειναι αλκοολικος εκει να δεις πως θα καει απο το τσιγαρο! Οσον αφορα αυτο με το μεθανιο,μηπως περιοριζεται σε παχυσαρκους κ υπερβαρους?Γιατι ακομη κ αν δεν αποβαλεις το μεθανιο σε αερια,θα το αποβαλεις οταν θα πας για την "χοντρη" σου...Οποτε καποιος πρεπει να εχει XXL πεπτικο συστημα για να πιασει φωτιαααα-α-α-α-α-αααααααα...

[parlats]

Aμε,κ αν ειναι αλκοολικος εκει να δεις πως θα καει απο το τσιγαρο! Οσον αφορα αυτο με το μεθανιο,μηπως περιοριζεται σε παχυσαρκους κ υπερβαρους?Γιατι ακομη κ αν δεν αποβαλεις το μεθανιο σε αερια,θα το αποβαλεις οταν θα πας για την "χοντρη" σου...Οποτε καποιος πρεπει να εχει XXL πεπτικο συστημα για να πιασει φωτιαααα-α-α-α-α-αααααααα...

Αγαπητέ φίλε αυτό που γράφεις είναι εντελώς λάθος. Ο παχύσαρκος και ο υπέρβαρος δεν μετρώνται με το μέγεθος του πεπτικού τους συστήματος αλλά με το ποσοστό λίπους που έχει το σώμα. Το μέγεθος του στόματος, του οισοφάγου του στομάχου του λεπτού και παχέως εντέρου είναι ακριβώς το ίδιο σε όλους τους ενήλικες με ελάχιστες διαφορές. Ετσι εξηγείται και το γεγονός ότι κάποια άτομα πολύ λεπτά τρώνε πολύ περισσότερο από υπέρβαρα άτομα. Εχει να κάνει βασικά με το μεταβολισμό. Στο θέμα της αυτόματης ανάφλεξης τώρα, όντως το μεθάνιο είναι ένα πολύ εύφλεκτο αέριο και στον οργανισμό συσσωρεύεται στο λεπτό έντερο. Αν δεν αποβληθεί με την αφόδευση ή την κλανιά ( ) τότε συμπιέζεται και δημιουργεί και τυμπανισμό κλπ. Υπάρχει επίσης και το θέμα της εσωτερικής αντίστασης του κάθε οργανισμού. Τα όργανα, καρδιά συκώτι στομάχι κλπ λειτουργούν και ως αντιστάσεις όπως στα κυκλώματα. Στον κάθε άνθρωπο διαφέρει το ποσοστό της αντίστασης. Αν λοιπόν ένας άνθρωπος έχει χαμηλές σπλαχνικές αντιστάσεις και ταυτόχρονα έχει και συσσωρευμένο μεθάνιο στον οργανισμό είναι πολύ πιθανό με το τσιγάρο ή γενικά με την αύξηση της θερμοκρασίας του σώματος να γίνει ανάφλεξη. Είναι εξαιρετικά σπάνιο και ακούγεται απίθανο αλλά μπορεί να γίνει.

Οπότε μη ξεχάσετε να αφοδεύετε και να "αερίζεστε" για να μην ανατιναχθείτε!  

[Σπύρος]

Ρε παιδιά το μεθάνιο που πιθανόν να υπάρχει στο σώμα κάποιου το πολύ πολύ να φτάνει για να ανάψεις ένα τσιγάρο, το να καεί ένα ολόκληρο σώμα είναι απίθανο.

[ΠΑΝΜΕΓΙΣΤΟΣ - EOSFORUM - SOTRIANI -]

   Υπαρχει η εγκυκλοπαιδεια "το Ανεξηγητο" που περιγραφει διαφορα "παραξενα" γεγονοτα μεταξυ αυτων και η αυτοματη αναφλεξη!
   Προσωπικα πιστευω οτι ειναι δυνατο να συμβει ιδιαιτερα σε στιγμες "αυξημενης εντασης"!
   Θα ξαναδιαβασω το συγκεκριμενο θεμα στην εγκυκλοπαιδεια και θα επανελθω με περισσοτερες πληροφοριες... Αναμεινατε...

[Thanocaster]

Οπότε μη ξεχάσετε να αφοδεύετε και να "αερίζεστε" για να μην ανατιναχθείτε!  

Diladi an eisai diskoilios prepei na kykloforeis me pyrosvestira etsi?  

Pantws, sovara twra den einai mono to methanio eflekto apo oles tis ousies pou yparxoun sto swma mas... Kai an analogistei kaneis oti to 70% tou swmatos mas einai nero, tou opoiou to kyrio stoixeio einai to oksygono, mporei kaneis na katalavei oti mallon eimaste arketa eflektoi... Afto pou mas swzei einai i keratini stoivada tou dermatos mas pou apoteleitai apo nekra kyttara ta opoia apotelountai apo fwsfolipidia, enwseis pou den einai arketa eflektes...

[j_melt]

Deite ki auto...

http://www.castleofspirits.com/shc.html

[parlats]

Οπότε μη ξεχάσετε να αφοδεύετε και να "αερίζεστε" για να μην ανατιναχθείτε!  

Diladi an eisai diskoilios prepei na kykloforeis me pyrosvestira etsi?  

Pantws, sovara twra den einai mono to methanio eflekto apo oles tis ousies pou yparxoun sto swma mas... Kai an analogistei kaneis oti to 70% tou swmatos mas einai nero, tou opoiou to kyrio stoixeio einai to oksygono, mporei kaneis na katalavei oti mallon eimaste arketa eflektoi... Afto pou mas swzei einai i keratini stoivada tou dermatos mas pou apoteleitai apo nekra kyttara ta opoia apotelountai apo fwsfolipidia, enwseis pou den einai arketa eflektes...

Φίλτατε, όντως τα φωσφολιπίδια δεν είναι εύφλεκτα όμως, α) Για να γίνει εύφλεκτο το οξυγόνο που έχει το νερό πρέπει να σπάσει το μόριο του νερού, να διαχωριστεί δηλαδή πράγμα αδύνατο στον οργανισμό. Δεύτερον μιλάμε για ενδογενή αύξηση της θερμοκρασίας του σώματος άρα η επιδερμίδα, ακόμα και το χόριο στο δέρμα που έχει λίπος (μη εύφλεκτο μονωτικό υλικό) δεν παίζει ρόλο και δεν προστατεύει και τόσο πολύ. Το λίπος ειδικά έχει την ιδιότητα της μόνωσης, αν δηλαδή η ενδογενής θερμοκρασία του σώματος είναι αυξημένη το λίπος την εμποδίζει να εξέλθει. Γι'αυτό και αποβάλλουμε θερμοκρασία με τον ιδρώτα κλπ. Αν ένα άτομο έχει πρόβλημα στην αποβολή θερμότητας από το σώμα του τότε μπορεί να δημιουργηθεί hsc.  

[Papamix]

   Υπήρχε και ένα άρθρο για αυτό το θέμα που κάποτε δημοσίευσε το Metal Hammer.
   Μου είχε μείνει χαρακτηριστικά ο υπότιτλος : '' Όταν η ψυχή μισεί τη σάρκα''.
  Παραθέτω και μερικά αποσπάσματα.


''...διακόσια χρόνια μετά. η αυτανάφλεξη δεν αντιμετωπίζεται σαν ένα ιατρικό γεγονός, παρά σαν μια μυθοπλασία ή απάτη, το πλήθος των γεγονότων, όμως, δεν έχουν εξηγηθεί με λογικούς και συνηθισμένους όρους.''

''Το κοινό στοιχείο της αποξένωσης των θυμάτων μας αφήνει να καταλάβουμε πως πρόκεται για κάτι το οποίο έχει ψυχολογικό υπόβαθρο.''

''Ο Μάξουελ Κέιντ και ο Δελφίνος Ντέιβς αποδίδουν την αυτόματη καύση σε ένα είδος σφαιρικών κεραυνών. Στο βιβλίο τους με τίτλο ''Το Δάμασμα Των Κεραυνών'', σημειώνουν τις ομοιότητες που παρουσιάζουν οι σφαιρικοί κεραυνοί με την αυτόματη καύση.''

''Η ηλικία και το φύλο είναι λιγότερο σημαντικά από τη φυσιολογική και ψυχολογική κατάσταση του θύματος. Μπορούμε να φανταστούμε ένα άτομο απομονωμένο, μοναχικό, ανάπηρο από αρρώστια ή τραύμα, ή ψυχολογικά σε απόγνωση, φόβο, κατάθλιψη και πικρία. Αυτή η πικρία μπορεί να δράσει ψυχοσωματικά, στο σώμα και στο μεταβολισμό, προκαλώντας ανισορροπία στα φωσφαγένια και ακανόνιστη συμπεριφορά στους θερμοστατικούς μηχανισμούς του σώματος.''

''...υπάρχει μια άλλη, παλιά θεωρία στην παθολογία, σύμφωνα με την οποία το ανθρώπινο σώμα μπορεί, κάτω απο ορισμένες συνθήκες, να δημιουργήσει αέρια που αναφλέγονται αν εκτεθούν σε ποσότητες οξυγόνου.''

''Πολλοί έσπευσαν να δικαιολογήσουν το γεγονός θρησκευτικά , όπως μια πρόληψη που υπήρχε για πολλούς αιώνες και είχε την έννοια θείας τιμωρίας.''

Διαλέχτε και πάρετε......

Και τέλος ένα παράδειγμα για να καταλάβουμε για τι περίπου μιλάμε καλύτερα:

''Ένας Ιταλός χειρούργος που λεγόταν Μπατάλιο, ανέφερε το θάνατο ένος ιερέα εν ονόματι Μπερτόλι στην πόλη Φιλέτο, το 1789. Ζούσε με την γαμπρό του και τη μέρα εκείνη ήταν μόνος του στο δωμάτιο, διαβάζοντας ένα βιβλίο με προσευχές. Ξαφνικά, τον άκουσαν να φωνάζει. Πολλοί έτρεξαν αμέσως μέσα και τον βρήκαν πεσμένο στο πάτωμα, τυλιγμένο σε μια ωχρή φλόγα που είχε αρχίσει να σβήνει καθώς πλησίαζαν. Ο ιερέας φορούσε ένα ράσο κατάσαρκα, κάτω από τα ρούχα του. Τα εξωτερικά ρούχα είχαν καεί, το ράσο είχε μείνει ανέπαφο. Το δέρμα του δεν είχε καεί, αλλά είχ εξεκοκλλήσει από τη σάρκα και κρεμόταν σε κομμάτια.''

Αυτά!

[Thanocaster]

Φίλτατε, όντως τα φωσφολιπίδια δεν είναι εύφλεκτα όμως, α) Για να γίνει εύφλεκτο το οξυγόνο που έχει το νερό πρέπει να σπάσει το μόριο του νερού, να διαχωριστεί δηλαδή πράγμα αδύνατο στον οργανισμό. Δεύτερον μιλάμε για ενδογενή αύξηση της θερμοκρασίας του σώματος άρα η επιδερμίδα, ακόμα και το χόριο στο δέρμα που έχει λίπος (μη εύφλεκτο μονωτικό υλικό) δεν παίζει ρόλο και δεν προστατεύει και τόσο πολύ. Το λίπος ειδικά έχει την ιδιότητα της μόνωσης, αν δηλαδή η ενδογενής θερμοκρασία του σώματος είναι αυξημένη το λίπος την εμποδίζει να εξέλθει. Γι'αυτό και αποβάλλουμε θερμοκρασία με τον ιδρώτα κλπ. Αν ένα άτομο έχει πρόβλημα στην αποβολή θερμότητας από το σώμα του τότε μπορεί να δημιουργηθεί hsc.  

To na spasei to morio tou nerou einai men diskolo (desmoi ydrogonou, p'tous isxiroterous desmous, omws gia na milame gia anafleksi, ennooume entona ekswthermes antidraseis, diladi afksiseis tis thermokrasias ikanes na diaspasoun opoiodipote morio (i anafleksi einai taxytati kai idiaitera apodotiki ekswthermi antidrasi). Defteron, to lipos den empodizei tin apovoli tis thermotitas, kathws apothikevetai se eidiki katigoria kyttarwn, ta opoia afinoun porous metaksi tous gia afton akrivws to logo. Telos oso simantiko provlima kai na exei kapoios stin apovoli thermotitas einai asteio na leme oti tha piasei fwtia, ka8ws i megisti thermokrasia prin metousiwthoun oi prwteines tou swmatos, diladi oliki apwleia leitourgikotitas tous, ara kai mi pragmatopoiisi twn perissoterwn antidrasewn, zwtikwn gia tin evrythmi leitourgia tou swmatos, einai peripou 41 vathmoi kelsiou. Gia na milisoume gia anafleksi swmatos prepei na milame gia thermokrasies anw twn 50 vathmwn kelsiou (toulaxistwn) pragma pou kathista adynati tin epiviwsi tou atomou mexri tin anafleksi.

Ouf! pali ekthesi idewn egrapsa!  

[parlats]

Φίλτατε Thanocaster σωστά αυτά που γράφεις. Διαφωνώ στο θέμα του λίπους. Οι πόροι που  αναφέρεις δεν είναι για αποβολή θερμότητας αλλά για εισχώρηση ουσιών στον ενδοκυττάριο χώρο. Η θερμότητα μπλοκάρεται από το λίπος σε ποσοστό 92% όπως απέδειξε με πειράματα ο Galliet. Οσον αφορά τη διάσπαση του μορίου του νερού οι εξωγενείς αυξήσεις της θερμοκρασίας πρέπει να είναι τόσο μεγάλες που δεν χρειάζεται να αναφλεγεί ο άνθρωπος θα καεί πολύ πιο πριν. Δεν θυμάμαι ακριβώς πόση θερμοκρασία χρειάζεται για να σπάσουν οι δεσμοί υδρογόνου (πάει καιρός από το α' έτος του πανεπιστημίου  ) αλλά απ'όσο θυμάμαι είναι πέραν της ανθρώπινης αντοχής. Επίσης να πω ότι για να δημιουργεί σπίθα ή μια μικρή ανάφλεξη δεν χρειάζεται πάντα να υπάρχει ψηλή θερμοκρασία.

 

[bluechild]

Επιστημονικά πάντως είναι δυνατόν γιατί το είχα διαβάσει σε αξιόλογο περιοδικό ...

[Απόλλων]

Το "ανεξήγητο φαινόμενο" έχει πλέον πάψει να αποτελεί αίνιγμα. Μελέτες που έχουν γίνει απέδειξαν ότι το ανθρώπινο σώμα δεν αυτοαναφλέγεται, αλλά υπάρχει πάντα μια άλλη αιτία (τσιγάρο, κερί, ηλεκτρικό βραχυκύκλωμα κλπ). Η αγγλική τηλεόραση προέβαλε ένα ντοκυμαντέρ πάνω στο θέμα αυτό, σύμφωνα με το οποίο τα σχετικά πειράματα που έγιναν χρησιμοποιώντας νεκρά ζώα απέδειξαν ότι είναι δυνατόν να εμφανιστεί η ίδια εικόνα με αυτό που ως τώρα εθεωρείτο "αυτοανάφλεξη", δηλαδή το σώμα να έχει απανθρακωθεί χωρίς τίποτα από το υπόλοιπο περιβάλλον να έχει προσβληθεί από τη φωτιά. Η καύση του σώματος διαρκεί αρκετές ώρες και η φωτιά περιορίζεται σχεδόν εξ' ολοκλήρου στο σώμα αυτό καθ' αυτό χωρίς να εξαπλώνεται στον υπόλοιπο χώρο. Το φαινόμενο αυτό οφείλεται πράγματι στη σύσταση του ανθρώπινου σώματος και κυρίως στην ύπαρξη του υποδόριου λίπους. Πάντως σίγουρα δεν αποτελεί πλέον μυστήριο.

[Pontifikas]

Το φαινόμενο αυτό οφείλεται πράγματι στη σύσταση του ανθρώπινου σώματος και κυρίως στην ύπαρξη του υποδόριου λίπους. Πάντως σίγουρα δεν αποτελεί πλέον μυστήριο.

Γκλουπ....
Πόσο πάει η ασφάλεια πυρός ρε παιδιά?

[H4RRY]

Θα σου προτεινα να μην το σκεφτεσαι καθολου, γιατι σε περιπτωση που θες να "κλεψεις" τα λεφτα της ασφαλειας, θα εισαι λιγααααακι αποτεφρωμενος και δε θα μπορεις να τα χαρεις...  

[Panos324]

Πιστεύετε ότι μπορεί να συμβεί πραγματικά.

Μπορεί ναί, μπορεί όμως να λέω και χαζομάρες! Δεν είναι λίγο αφύσικο αυτό;;;...


Υπάρχει περίπτωση ο θάνατος από κάψιμο  δεκάδων ανθρώπων τον χρόνο (από τσιγάρο την ώρα που κοιμόνταν ) να ωφείλεται σε αυτό;

Αυτό το είχα δεί και σε ένα επειδόδιο των Χ - Files - όπως είπε και ένα άτομο λίγο πιο πάνω  

[Jimmy_Page]

Αυτο το φαινομενο μου εγινε γνωστο στο σχολειο, οπου καποιος μαθητης απελευθερωνε μεθανιο (κοινως εκλανε) ενω καποιος αλλος εβαζε αναπτηρα απο πισω.. Αυτο ειναι αναφλεξη...