Το Στέκι των Κιθαρωδών
Διάφορα => Περί παντός => Λοιπά => Μήνυμα ξεκίνησε από: Kiratzoharris στις 12/07/06, 19:39
-
Κυνηγι-ψαρεμα.
Σε αλλες εποχες ηταν αναγκαια για την επιβιωση του ειδους μας συμφωνω.Αλλα τωρα?Σε τι χρειαζονται?Το ψαρεμα το επαγγελματικο να χρειαζεται γιατι πρεπει να τρωμε ψαρια και δεν μπορουν να εκτραφουν.Αλλα το ερασιτεχνικο για ποιο λογο.Μην μου πειτε για την τροφη γιατι ειναι βλακεια.Παιρνουμε τη ζωη καποιου αλλου οντος για να διασκεδασουμε? :o Μεαγαλη βλακεια.
Το κυνηγι ειναι ακομα χειροτερο.Μολις ξεκινησει η περιοδος του κυνηγιου βλεπεις ολα τα παληκαρια με τις στρατιωτικες φορμες λες και πανε σε πολεμο να ξαμολιουντε στα ξεροβουνια στα ελατα αλλα και σε κατι λιμνες ,για παρανομο κυνηγι.Εχουν μεγαλη πλακα αυτοι οι τυποι που θελουν να ονομαζοναται και φυσιολατρες.
Το ξερατε οτι υπαρχουν ειδη αετων που ειναι ετοιμα να αφανιστουν επειδη καποιοι μαλακες κυνηγοι τα πυροβολησαν για πλακα η για βαλσαμωμα?
Ας μην συνεχισω θα ξεφυγω..Μην πω και για τα οπλα και για την περαιτερω παρανομη χρηση τους.
Ποια ειναι η γνωμη σας?
-
...Μολις ξεκινησει η περιοδος του κυνηγιου βλεπεις ολα τα παληκαρια με τις στρατιωτικες φορμες λες και πανε σε πολεμο να ξαμολιουντε στα ξεροβουνια στα ελατα αλλα και σε κατι λιμνες ,για παρανομο κυνηγι.Εχουν μεγαλη πλακα αυτοι οι τυποι που θελουν να ονομαζοναται και φυσιολατρες....
Συμφωνώ απολύτως, μπράβο μικρέ. Μου τη σπάνε οι κυνηγοί όπως και οι τύποι γενικότερα στα χωριά (και ειδικά στην Κρήτη) που μέσα στο τσακίρ κέφι (και συνήθως τύφλα στο μεθύσι) βγάζουν τις καραμπίνες (ή τα 45άρια ή τα καλάσνικωφ ή ακόμα και τα ούζι, η Κρήτη έχει ποικιλία βλέπεις) κι όποιον πάρει ο χάρος. Γενικά δηλαδή είμαι κατά των όπλων. Αλλά για να μη ξεφύγουμε αφού το θέμα είναι το κυνήγι, πραγματικά απορώ τι στο καλό βρίσκουν και "διασκεδάζουν" σκοτώνοντας είτε πουλιά είναι αυτά είτε θηλαστικά (γιατί δεν είναι μόνο οι αετοί, είναι και τα αγριογούρουνα, είναι και τα ελάφια, είναι ακόμα και αυτοί οι βαρεμένοι που πάνε σαφάρι να σκοτώσουν λιοντάρια και ελέφαντες). Μα τι σόι άνθρωπος πρέπει να είσαι για να έχεις για χόμπυ την εν ψυχρώ , εκ προμελέτης και εν πλήρει συνηδήσει δολοφονία; Για την ηλιθιοτάτη δικαιολογία δε του φυσιολατρισμού καλύτερα να μη σχολιάσω. Οι μ@λ@κες για να δικαιολογήσουν τη μ@λ@κία τους τι δικαιολογία θα μπορούσαν να βρουν εκτός από μια τεράστια μ@λ@κια;
-
οπως σε ολους τους τομεις ,υπαρχουν καλοι κ κακοί ...
το κυνήγι δεν το βρίσκω κακό ή φρικτό ..κ εγω ημουν αντιθετος μεχρι που κυνηγησα κ ξυπνησαν ενστικτα που δεν τα ειχα ποτε ως τωρα γευτεί .... αν κυνηγάς σεβόμενος οχι μονο το ζωο αλλ κ εσενα τοτε δεν βγαίνει η φύση ζημιωμένη οσο πολλοί πιστεύουν..εκτος αυτού πολλοι κυνηγετικοι συλλογοι οργανωνουν απελευθερωσεις ζωων για να εχει παραγωγή η περιοχή αρα κ κυνήγι...
το πραγματικά καλό απο το κυνηγι ειναι ενα ακομα σύστημα χρηματικών ροων στην οικονομια μας ;D ;D
-
οπως σε ολους τους τομεις ,υπαρχουν καλοι κ κακοί ...
το κυνήγι δεν το βρίσκω κακό ή φρικτό ..κ εγω ημουν αντιθετος μεχρι που κυνηγησα κ ξυπνησαν ενστικτα που δεν τα ειχα ποτε ως τωρα γευτεί .... αν κυνηγάς σεβόμενος οχι μονο το ζωο αλλ κ εσενα τοτε δεν βγαίνει η φύση ζημιωμένη οσο πολλοί πιστεύουν..εκτος αυτού πολλοι κυνηγετικοι συλλογοι οργανωνουν απελευθερωσεις ζωων για να εχει παραγωγή η περιοχή αρα κ κυνήγι...
το πραγματικά καλό απο το κυνηγι ειναι ενα ακομα σύστημα χρηματικών ροων στην οικονομια μας ;D ;D
Συγγνώμη ρε φίλε ((Korgy)) , που σε συμπαθώ κιόλας, αλλά πως γίνεται να "κυνηγάς σεβόμενος" το πλάσμα που σκοτώνεις;;;;;;;;;;;;;; Δεν είναι παραλογισμός αυτό από μόνο του; Νομίζω ότι δε χρειάζεται να πω κάτι περισσότερο σε αυτό. Αυτοαναιρείται η φράση σου από μόνη της.
Δεν είναι μόνο ο οικολογικός κίνδυνος της εξαφάνισης των ειδών που όπως είπες προσπαθούν να καλύψουν οι κυνηγετικοί σύλλογοι αλλά -και κυρίως αυτό- το έγκλημα που διαπράτεται εις βάρος κάποιων ζωντανών οργανισμών με αισθήματα και συναισθήματα. Με αφαίρεση ζωής με βίαιο και επώδυνο τρόπο. Δηλαδή το θηλαστικό άνθρωπος αφήνει ορφανά και πονάει όταν πληγωθεί από όπλο μέχρι να ξεψυχήσει ενώ το θηλαστικό ελάφι (που ίσως έχει νεογέννητα και ανήμπορα να μεγαλώσουν ή να προστατευθούν ακόμα μόνα τους) δεν πονάει , πεθαίνει ευχάριστα και ήσυχα μετά τον πυροβολισμό ούτε τα μικρά του κινδυνεύουν να πεθάνουν όλα τους (πολλαπλό έγκλημα σε αυτή την περίπτωση). Αν αναλογιστεί κανείς ότι αυτό δεν γίνεται για επιβίωση (που καλώς ή κακώς είναι στους κανόνες της φύσης) αλλά για διασκέδαση τότε πιστεύω ότι πραγματικά πρόκειται για έγκλημα κι ας μην προβλέπεται στην ποινικό κώδικα.
-
Μου αρεσει το ψαρεμα εχω ψαρεψει αρκετες φορες. Ολες ομως κυριως με σκοπο να τα φαμε μετα τα ψαρια και οχι οπως κανουν μερικοι που γυρνανε τα δειχνουν στη γυναικα/γκομενα κανουν το κουμασι τους και μετα στον καδο μιας και δεν μπορουν να τα μαγειρεψουν.
Βεβαια το ψαρεμα απο το κυνηγι εχει κατα τη γνωμη μου μεγαλη διαφορα. Κυριως γιατι στο ψαρεμα δεν εχεις συγκεκριμενους στοχους και το να ψαρεψεις προστατευομενα ειδη στη θαλασσα περα απο φαλαινοθηρικα και δελφινια ειναι δυσκολο. Τωρα αν καποιος το κανει καθαρα απο χαβαλε οκ τι να πω. Σκοτωνεις καποιον και τον πετας? Γιατι και το ψαρι ειναι οργανισμος. Βεβαια ειναι και η τροφικη αλυσιδα και δεν μπορουμε να κατηγορησουμε την αρκουδα που τα τρωει τα ψαρια. Ετσι δεν μπορουμε να κατηγορησουμε αυτους που τα ψαρευουν για να τα φανε. Μπορουμε να κατηγορησουμε αυτους που το κανουν καθαρα απο βιτσιο να αρπαζουν το ψαρι και να το κοπανανε.
Το κυνηγι ειναι αλλη περιπτωση. 99% των περιπτωσεων κυνηγας για να παρεις το κεφαλι του ζωου να το κανεις βραβειο στον τοιχο του σαλονιου σου και το υπολοιπο ζωο το πετας. Κυνηγας συγκεκριμενους στοχους και μαλιστα με απολυτη γνωση του τι σκοτωνεις. Και δεδομενου οτι ενα αγριογουρουνο και να το σκοτωσεις δνε προκειτε ουτενα του καθαρισεις να του παρει τον προβια ουτε να το φας(σε αντιθεση με το ψαρεμα ας πουμε) τοτε αυτο που κανεις ειναι ακθαρα φονος. Σκοτωνεις καποιο εμβιο ον με προθεση και χωρις λογο.(περα απο την προσωπικη σου ικανοποιηση). Δεν βρισκω καποιου ειδους μαγκια να παρεις την κουμπουρα και να βγεις εξω και να αρχισεις να πυροβολεις. Αν θες ντε και καλα να σκοτωσεις πηγαινε δουλεψε σε ενα εκτροφειο που τα ζωα που θα σκοτωσεις ειναι καθαρα για αναγκες τροφης που ετσι εχει προνοησει η φυση τι να κανουμε. Καλως η κακως χρειαζεται κρεας ο ανθρωπος για να τραφει. Αλλα η αδικαιολογητη φονευση εμβιων οργανισμων ειναι αδικαιολογητη.
Σε τελικη αν θες να ικανοποιησεις τα ενστικτα φονου και κυνηγιου παρε resident evil η unreal tournament η κατι παρομοια και κανε οσες σφαγες θες.
-
Το ψάρεμα κατα τη γνώμη μου δεν είναι τόσο επικύνδνο γιατί δε μπορείς να επιλέξεις τι θα ψαρέψεις. Και πιστέψτε με πως πλέον ό,τι ψάρι περισσεύει πάει στη θάλασσα. Τα υπόλοιπα τρώγονται. Το λέω αυτό γιατί έχω περάσει αμέτρητες ώρες σε καΐκια και βάρκες ψαρεύοντας ακόμη και τον Ιανουάριο.
Το κυνήγι είναι το χείριστο σπόρ και να με συγχωρέσετε που θα προσβάλω μια ομάδα ανθρώπων αλλά οι κυνηγοί είναι από τους μεγαλύτερους εγκληματίες της κοινωνίας μας. Παλιά (πρίν 8 χρόνια) κοντά στο εξοχικό μας δε μπορούσες να περάσεις με το αμάξι αφού όλος ο δρόμος ήταν γεμάτος με πέρδικες. Φέτος δε βλέπουμε ούτε μία.
Αλλά δε φταίνε μόνο οι κυνηγοί. Φταίνε και οι δασοφύλακες γιατί ο άλλος μπορεί να είναι τρελός και να σκοτώνει τα ανυπεράσπιστα πουλάκια. Δε πρέπει να τον σταματήσουμε;
Πόσες φορές βγαίνουμε με τον μπαμπά μου και κάποιους άλλους να κυνηγήσουμε αυτούς τους ακατανόμαστους γιατί οι χωροφύλακες κάθονται στο σπιτάκι τους την ώρα που το φυσικό μας περιβαλλον απειλείται;
Ακόμα φταίνε κι οι μαλαγάνες οι πολιτικοί γιατί κάνουν τα στραβά μάτια μην τυχόν και χάσουν καμιά ψήφο. Δίνουν άδειες, μεγαλώνουν τις ζώνες οπου επιτρέπεται το κυνήγι και πολλά άλλα παγαπόντικα κόλπα.
-
Όλοι εσείς είστε vegeterians δηλαδή?
Δεν τρωτε πτώματα ψαριών και ζώων?
ή μήπως στα εκτροφεία σεβονται την προσωπικότητα των ζώων? Τους έχουν και ψυχολόγο?
Όλοι μας γίναμε βλάχοι αστοί πρωτευουσιάνοι που δεν εχουμε δει κοτέτσι ποτέ στη ζωή μας.
Στα χωριά ο καθείς έχει το κοτετσακι του το γουρουνι του την κατσικα και τα κουνελια του.
Και τα σφαζει ο ίδιος. Και κανεις δεν ρωταει γιατι. Γιατι παντα ετσι γινοταν και παντα ετσι θα γινεται γιατι ειμαστε ζωα κι εμεις.
Είναι άλλο πραγμα το να σεβεσαι τη φυση. Το μεγαλυτερο κακό στη φύση το εχει κανει η υπερεκμεταλλευση της απο μεγαλους επαγγελματιες του ειδους και όχι ο ερασιτεχνης.
Αυτός στο κάτω κάτω αν δε βρει δεν πιάνει.
Κλεινοντας να μου πειτε αν εχετε δει κυνηγο και ψαρα να πεταει τα θηραματα του.
Προφανώς τα τρώει
-
Πιστεψε με εχω δει ερασιτεχνες και ψαραδες και κυνηγους που τα πετανε. Δεν ειναι το θεμα οταν αυτο που πιανεις το τρως κιολας. Διοτι τοτε εχει χρηστικη αξια και αναμφβολως ειναι κατι για το οποιο εχει προνησει η φυση. Πρεπει να τρεφεται ο ανθρωπος και με κρεας τι να κανουμε. Το θεμα ειναι οταν γινεται εκμεταλευση και κακη χρηση. Οταν σκοτωνεις και πετας το θηραμα σου τοτε εισαι δικαιολογημενος?
-
οχι βεβαια...αν συζηταμε αυτο μονο τοτε συμφωνω.
αλλα μην αφορισουμε συνολικα το κυνηγι και το ψαρεμα οπως παραπανω
-
οχι βεβαια...αν συζηταμε αυτο μονο τοτε συμφωνω.
αλλα μην αφορισουμε συνολικα το κυνηγι και το ψαρεμα οπως παραπανω
Εγώ φίλε Ίκαρε το αφορίζω και εξηγήθηκα πιο πάνω. Γράφω μόνο για να σου πω ότι λάθος μας αποκαλείς βλάχους αστούς πρωτευουσιάνους γιατί δε μίλησε κανείς πριν από σένα για το κοτέτσι ή τη σφαγή του αρνιού στο χωριό για να θραφεί η οικογένεια (αν και αυτή ακόμα η μορφή που αναφέρεις ολοένα και μικραίνει) αλλά για το κυνήγι σαν σπορ, σα διασκέδαση, έχει διαφορά το ένα με το άλλο. Τώρα όλα τα άλλα τα είπα πιο πάνω. Για μένα, τη λογική μου και την αισθητική μου είναι έγκλημα και όσοι το διαπράττουν εγκληματίες. Και σε μια άλλη κοινωνία (που απεύχομαι) θα ήθελα να πάθαιναν ακριβώς το ίδιο. Να τους αμολήσουν σε ένα δάσος και να βάλουν λιοντάρια και τίγρεις να τους κυνηγάνε μέχρι να τους βρουν και να τους εξοντώσουν. Πως θα σου φαινότανε;
-
Κανείς δε μίλησε για μια μπεκάτσα και τρεις πέρδικες που θα σκοτώσεις για να φας εσύ και η οικογένειά σου.
Ξέρετε πόσους βλαχοτσοπάνηδες έχω δει να γυρνάνε με 40 πέρδικες και να τις δείχνουν μες στα χωριά σα να είναι κάποιοι και μετά να πετάνε τις 25;
Γενικά πάντως η γενιά μου δε βλέπει κανένα πουλάκι. Μόνο από τα βιβλία τα ξέρουμε πλέον. Δηλαδή τα παιδιά μας δεν έχουν δικαίωμα να δουν ένα πουλάκι να πετάει;
-
Ρε παιδια ειμαστε καλα?Ας πουμε σας λειπουν τα λεφτα για να πατε να αγορασετε ενα λαγο Η ΜΙΑ ΤΣΙΠΟΥΡΑ ΝΑ ΦΑΤΕ?Πρεπει αν το ΔΟΛΟΦΟΝΗΣΕΤΕ μονοι σας για να ξυπνησουν τα πρωτογονα ενστικτα σας?Ειμαστε καλα?
Φιλε Ικαρε τρωω κρεας επιδη χρειαζεται να φαω.Μερικα ζωα προοριζονται για το φαι.Ειναι ζωα ειδικα για αυτο.Το γουρουνι ειναι ενα ζωο που σχδον τρωγεται ολοκληρο και μπορει να ταισει ολοκληρες οικογενιες.Και φυσικα δεν θα εσφαζα ποτε ουτε ουτε γουρουνι ουτε αγελαδαΤο κακομοιρο το πουλακι τι ειναι?Ενας μεζες...Αφαιρεις μια ζωη για να κανεις την πλακα σου και να φας μια μπουκια απο κατι που υποτιεθεται οτι ειναι παρα πολυ νοστιμο..Ελεος
Επισης στο χωριο οι ανθρωποι που εχουν κοτετσι το εχουν γιατι χρειαζονται το φαι και δεν το κανουν για χομπυ..
Επισης κατι που απανταει και στον Ικαρο οσον αφορα την εκμεταλευση της φυσης.Οι Κρητικοι ειναι οι χειροτεροι σε αυτα τα θεματα,αν και τους συμπαθω ιδιαιτερα,δεν εχουν καμια συνειδηση.Το ξερετε οτι πηγαινουν στην Γαυδο μονο και μονο για να πιασουν παρανομα Κρι-Κρι?Πουλιουνται μετα χρυσαφι γιατι λεει εχει πολυ νοστιμο κρεας και τα αγοραζουν τα νοτια χωρια της Κρητης.
Δασοφυλακες...Αλλη θλιβερη ιστορια.. :-[..Αυτη ειναι οι χειροτεροι..Εχουμε φιλο πρωην δασοφυλακα στην βορεια ηπειρο οπου αφηνε τους κυνηγους να πιανουν τα αγριογουρουνα σε απαγορευμενη περιοχη γιατι μετα του εδιναν μεριδιο..
Και δεν θελω το επιχειρημα και ο μαιντανος οταν τον εκοβες θα ουρλιαζε γιατι ειναι το πιο ηλιθιο επιχειρημα ever.. 8)
-
Ρε παιδια ειμαστε καλα?Ας πουμε σας λειπουν τα λεφτα για να πατε να αγορασετε ενα λαγο Η ΜΙΑ ΤΣΙΠΟΥΡΑ ΝΑ ΦΑΤΕ?Πρεπει αν το ΔΟΛΟΦΟΝΗΣΕΤΕ μονοι σας για να ξυπνησουν τα πρωτογονα ενστικτα σας?Ειμαστε καλα?
Συγνωμη και πια ειναι η διαφορα με το να τα σκοτωσουν αλλοι τα ζωα? Οταν ψαρευω εγω ας πουμε δεν το κανω για να μου ξυπνησουν ενστικτα. Το κανω για να πιασω ψαρια και να τα φαω. ΚΑκο ειναι? Αν τα αγοραζα απο τον ψαρα παλι καποιος δεν θα τα ειχε σκοτωσει? Και παλι εγω δνε θα τα ετρωγα? Ισα ισα που δεν ξοδευω και τα λεφτα μου. Και επειδη το πες και αυτο. Σκεψου ας πουμε αυτους που φυτευουν εναν λαχανοκηπο προκειμενουν να βγαζουν δικα τους λαχανικα. Καλιωρα ο πατερας μου αλλα πιστευω και απειροι απο εδω μεσα το κανουν. Μας λειπουν τα λεφτα για να αγορασουμε ντοματα? Οχι αυτο τι σημαινει οτιπρεπει να αγορασουμε? Μπορεις να φτιαξεις μονος σου μια βλαβη στο αυτοκινητο. Θα το πας ομως ντε και καλα στον μαστορα? Δεν τιθεται θεμα οικονομιας μονο. Ειναι και αυταρκεια. Δεν εξαρτασαι απο αλλον.εφοσον εχεις τη δυνατοτα να κανεις κατι μονος σου γιατι να μην το κανεις? Οταν ψαρευεις για να φας σημαινει οτι το κανεις και για χομπυ? Εγω ψαρευω ελαχιστα το χρονο. Και το κανω μονο και μονο για να φαω αυτα τα ψαρια. Αυτο σημαινει οτι το κανω για χομπυ και ειμαι δολοφονος? Οταν δηλαδη τα αγοραζα τα σκοτωμενα ψαρια δεν συνεβαλα στο εγκλημα? Κατσε ρε συ μην τα αφοριζεις ολα ετσι. Υπαρχουν και αλλες παραμετροι στο ζητημα.
Ειπα τη γνωμη μου, αν προκειτε για χομπυ το σκοτωμα το καταδικαζω, αλλα αν καποιος θελει να τραφει απο αυτο δεν πρεπει να τον αφοριζεις μαζι με τους αλλους.
-
Επισης κατι που απανταει και στον Ικαρο οσον αφορα την εκμεταλευση της φυσης.Οι Κρητικοι ειναι οι χειροτεροι σε αυτα τα θεματα,αν και τους συμπαθω ιδιαιτερα,δεν εχουν καμια συνειδηση.Το ξερετε οτι πηγαινουν στην Γαυδο μονο και μονο για να πιασουν παρανομα Κρι-Κρι?Πουλιουνται μετα χρυσαφι γιατι λεει εχει πολυ νοστιμο κρεας και τα αγοραζουν τα νοτια χωρια της Κρητης.
παντου υπαρχουν καλοι και κακοι. και στην κρητη και στα τρικαλα και στη καστορια. καταρχην δε χρειαζετε να πας γαυδο για να βρεις κρικρι (ασε που δεν πολυεχει). και ουτε πουλουνται χρυσαφι γιατι εγω ειμαι 32 χρ ζω στη κρητη και ειναι το χωριο μου απο εκει κοντα στη νοτια κρητη και δεν εχω δει ουτε εχω ακουσει ποτε να πουλανε κρικρι. εχω δει να τρωνε και μαλιστα τσακωθηκα για αυτο το λογο αλλα οχι να πουλανε. το γεγονος οτι υπαρχουν ακομα κρικρι και δεν ειναι ειδος προς εξαφανιση σημαινει οτι δεν τα σκοτωνουν τουλαχιστον σε σημαντικο βαθμο για εμπορια. μη λεμε λοιπον οτι εχουμε ακουσει χωρις να ξερουμε.οσο για τα οπλα που ανεφερε ο fatses δεν ειναι τοσο απλο το ζητημα. αν δεν ζησεις στη κρητη δεν μπορεις να καταλαβεις τη κουλτουρα των κρητικων στο ζητημα των οπλων. αν εισαι αραχτος στο διαμερισμα σου στην αθηνα δεν ξερεις πως μεγαλωνει ενα παιδι στο χωριο στη κρητη και τι προτυπα εχει και πως βιωνει το ολο θεμα μεγαλωνοντας. μεχρι και στους παπουδες μας χρειαστηκαν τα οπλα.δεν ειναι ευκολο σε 50-60 χρονια να εξαφανιστει μια παραδοση αιωνων οσο και αν αλλαξαν οι συνθηκες. βλεπεις μονο ενα αποτελεσμα (μεθυσμενους που παιζουν μπαλωθιες) χωρις να ξερεις αιτιες. παντα υπηρχαν οπλα στη κρητη και μαλλον θα υπαρχουν για πολυ καιρο ακομα... παντως και εγω ειμαι φανατικα εναντια στο κυνηγι και μαλιστα δεν εχω φαει ποτε μου παρολο που ως κρητικος εχουν βρεθει πολλες φορες πιατα γεματα και λαχταριστα μπροστα μου.
-
Αναρωτιέμαι... μήπως οι κυνηγοί (για διασκέδαση) πυροβολούν ελαφρά τη καρδιά επειδή το θήραμα είναι μακριά και δεν λερώνουν τα χέρια τους με αίμα ούτε νιώθουν τον πόνο του; Είναι πολύ εύκολο να τραβάς μια σκανδάλη, όσο πιο μακριά τόσο μεγαλύτερη η πρόκληση για στόχευση (και τόσο λιγότερη η επαφή με το θήραμα). Θα μπορούσαν να κυνηγήσουν με ένα μαχαίρι; Να έρθουν πρόσωπο με πρόσωπο, σώμα με σώμα με το θήραμα τους, και να το σφάξουν και να δουν το αίμα να τρέχει στα χέρια τους.
Το κυνήγι για διασκέδαση είναι κάτι σαν παιχνίδι, σκοποβολή σε κινούμενο στόχο. Αλλά ο στόχος έχει ζωή, και πολλές φορές σπάνια για το είδος της. Υπάρχουν κέντρα σκοποβολής με ακίνητους και κινούμενους στόχους για προπόνηση, και πολλά μονοπάτια στα βουνά με ωραία θέα, χλωρίδα και πανίδα, για πεζοπορία.
-
Σωστά όλα αυτά που λέμε αλλα ξέρετε ποιοι είναι οι χειρότεροι σ' αυτήν την υπόθεση; Εμείς.
Αντί να βγούμε να τους κυνηγήσουμε, να βρίζουμε τους πολιτικούς κλπ καθόμαστε και λέμε το ίδιο πράγμα. Στη Γερμανία το κόμμα των οικολόγων βγαίνει τρίτο και τέταρτο ενώ εδώ οι οικολόγοι είναι είδη υπο εξαφάνιση. Ας τολμήσει κανένας να κυνηγήσει παρανομα σε καμιά πολιτισμένη ευρωπαϊκη χώρα (Γερμανία, Ολλανδία, Αγγλία, Ιταλια) και σε άλλες μεγάλες χώρες (Αμερική, Καναδάς, Αυστραλία) και δει τι έχει να πάθει.
Για παράδειγμα πριν 20 χρόνια ένας γεράκος που μένει στη γειτονιά μου (κυρ Φάν' τον λένε) πήγε στον Καναδά να βρει έναν φίλο του να κυνηγήσουν ελάφια. Με το που σκότωσαν το πρώτο ελάφι ήρθε ο ίδιος ο εισαγγελέας με ελικόπτερο την ίδια στιγμή και τους έβαλε 7.000$ πρόστιμο.
Ας γίνει αυτό κι εδώ και θα δείτε πώς θα εξαφανιστούν οι κυνηγοί. Αλλά κανείς δεν ευαισθητοποιείται.
-
Εδω δεν ευαισθητοποιουνται για τις ιδιες τους τις ζωες.....
-
Τα ζώα δηλαδή κινδυνεύουν από τον-τους κηνυγούς? Εκατομμύρια ζώα και ψάρια πεθαίνουν από την μόλυνση και την καταστροφή του περιβάλλοντος, μαζί τους και άνθρωποι!!! Μην υπερβάλλουμε!
-
Τα ζώα δηλαδή κινδυνεύουν από τον-τους κηνυγούς? Εκατομμύρια ζώα και ψάρια πεθαίνουν από την μόλυνση και την καταστροφή του περιβάλλοντος, μαζί τους και άνθρωποι!!! Μην υπερβάλλουμε!
Εχθρος του κακου το κακκιστο λενε.Επειδη πεθαινουν καποια εκατομμυρια ζωα απο την μολυνση του περιβαλλοντος πρεπει να επιτρεπουμε τους κηνυγους και τους ψαραδες να εξαφανιζουν μερικες χιλιαδες ακομα για το γαμμωτο?
Ο spio εχει δικιο αλλα εδω στην Ελλαδα παντα ετσι ειμαστε παρε για παραδειγμα τα αυθαιρετα.. :P
@Manitou Δεν λεω πραματα που εχω ακουσει απλα.Μουτα χουν πει ανθρωποι που τα κανουν.Συγκεκριμενα μια μακρινη θεια που μενει στον Πλακια Ρεθυμνου(αν γνωριζεις) αγοραζει καθε χρονο κρι κρι που φερνουν απο την γαυδο στη διπλη τιμη απο το κανονικο κατσικι οπως και πολλοι συγχωριανοι της.Δεν κατηγορω τους μονο τους Κρητικους απλα αυτους τους ξερω αρκετα καλα για αυτο τους φερνω σαν παραδειγμα.Φυσικα κρι κρι υπαρχουν και σε αλλες περιοχες και ειδικα στα Λευκα ορη αλλα εκει υπαρχει καποιου ειδους φυλαξη νομιζω.Ειναι και ο δρυμος της Σαμαριας.
Ασχετο-Σε ποιο χωριο της νοτιας Κρητης μενεις? ;)
@roufus Στην περιπτωση σου δεν μπορω να πω τπτ.Αφου γουσταρεις για να φας ενα (σιγα το ψαρι που θα πιασεις με το καλαμι,το πολυ κανα κεφαλο) ψαρι που το ειδες να σπαρταραει επειδη εσυ του εβαλες ενα αγκιστρι μεσα στο λαιμο δεν μπορω να σου πω τπτ.Αυτο λεγεται χομπυ.Πιανω ενα/δυο/τρια ψαρι/α για να φαω μια φορα λεγεται χομπυ.Τωρα χομπυ με σκοτωμους δεν εχω ξανακουσει.
Ο ψαρας απο τον οποιο το αγοραζεις ειναι επαγγελματιας και το κανει γιατι πρεπει.Πρεπει να φαμε και ψαρια.Εσυ το κανεις για την πλακα.
Το παραδειγμα με την ντοματα και το αυτοκινητο ειναι εντελως αστοχο αφου εγω δεν λεω να δινετε τα λεφτα σας στους επαγγελματιες για κατι που το κανετε και μονοι σας αλλα μιλαω για το συγκεκριμενο θεμα.Δλδ για το θανατο.
Ας συμπληρωσω και τον βασιλη.Οι κυνηγοι αν ηθελαν να πιαξουν με στοχους ας πανε να κανουν σκοποβολη με αψυχα αντικειμενα ενω αν τους αρεσει η φυση ας πανε να περπατησουν και να παρακολουθησουν.
-
Ρε παιδιά, γιατί το μπλέκετε το θέμα; Ας μη μιλήσουμε για τα είδη που κινδυνεύουν με εξαφάνιση (που κι αυτό είναι ένα πολύ σοβαρό θέμα). Εδώ στεκόμαστε στο ότι το "σπορ" (άκουσον ακουσον) κυνήγι είναι σκέτη δολοφονία, άσχετα με το πόσα από τα θηράματα θα φας ή όχι. Τι σου φταίει το ελάφι ρε ηλίθιε;;;; Άντε μην τα πάρω και αρχίσω τα γαμοσταυρίδια τώρα.
Όσο για αυτούς που υποστήριξαν ή υποστηρίζουν ότι θέλουν να φάνε ελάφι ή αγριογούρουνο ή φασιανό (ή ότι άλλο θέλουν) έχω να πω ότι η τιμή των θηραμάτων αυτών από τα εκτροφεία (ναι, πωλούνται σε όλα τα καλά σουπερ μαρκετ αν δεν το ξέρετε) είναι πολύ πολύ φθηνότερη από το να αγοράσεις όπλα και φυσσίγγια, να συντηρείς σκυλιά (καλά, μην πω για τις συνθήκες διαβίωσης των σκύλων των κυνηγών, για όσους δε γνωρίζουν, τα ταίζουν με "μέτρο" διότι παχύς σκύλος δε κυνηγάει εύκολα, άσε που επηρεάζεται και η όσφρησή του από το λίπος) από το κόστος των ρούχων, της βενζίνης για να πανε κλπ κλπ. Με λίγα λόγια ξοδεύουν δεκαπλάσια ή εικοσαπλάσια χρήματα από ότι αν το αγόραζαν επειδή ήθελαν να το φάνε. Είναι δηλαδή ΧΟΜΠΥ. Η ΔΟΛΟΦΟΝΙΑ είναι ΧΟΜΠΥ.
Ε, άει στο διάολο μεσημεριάτικα......
-
Μην ξεχνας αντωνη οτι ειναι πιο νοστιμο το αγριο απο αυτο του εκτροφιου για αυτο :P :P
Ασε για τα σκυλια μην μιλησουμε.Ταξιδι Αθηνα εβρος με δυο μεγαλες στασεις και ο σκυλος να λιωνει στο κουβουκλιο :P..Αγαπανε γενικως τα ζωα..
-
Εχθρος του κακου το κακκιστο λενε.Επειδη πεθαινουν καποια εκατομμυρια ζωα απο την μολυνση του περιβαλλοντος πρεπει να επιτρεπουμε τους κηνυγους και τους ψαραδες να εξαφανιζουν μερικες χιλιαδες ακομα για το γαμμωτο?
Ο spio εχει δικιο αλλα εδω στην Ελλαδα παντα ετσι ειμαστε παρε για παραδειγμα τα αυθαιρετα.. :P
@Manitou Δεν λεω πραματα που εχω ακουσει απλα.Μουτα χουν πει ανθρωποι που τα κανουν.Συγκεκριμενα μια μακρινη θεια που μενει στον Πλακια Ρεθυμνου(αν γνωριζεις) αγοραζει καθε χρονο κρι κρι που φερνουν απο την γαυδο στη διπλη τιμη απο το κανονικο κατσικι οπως και πολλοι συγχωριανοι της.Δεν κατηγορω τους μονο τους Κρητικους απλα αυτους τους ξερω αρκετα καλα για αυτο τους φερνω σαν παραδειγμα.Φυσικα κρι κρι υπαρχουν και σε αλλες περιοχες και ειδικα στα Λευκα ορη αλλα εκει υπαρχει καποιου ειδους φυλαξη νομιζω.Ειναι και ο δρυμος της Σαμαριας.
Ασχετο-Σε ποιο χωριο της νοτιας Κρητης μενεις? ;)
κοιτα σιγουρος δεν μπορω να ειμαι αλλα αν ξερεις στη κρητη υπαρχουν και τα φουριαρικα (κατσικια που τα εχουν αφησει ελευθερα και ειναι αγρια και τα σκοτωνουν με οπλο που ειναι ποιο νοστιμα φυσικα απο τα ημερα και εχουν ποιο μαυρο και σκληρο κρεας) μηπως τους παει κατι τετοιο και τους παιρνει τα διπλα λεφτα ;)... η καταγωγη μου (δεν μενω αλλα παω συχνα) ειναι κοντα στη Σουγια.
-
Τα ζώα δηλαδή κινδυνεύουν από τον-τους κηνυγούς? Εκατομμύρια ζώα και ψάρια πεθαίνουν από την μόλυνση και την καταστροφή του περιβάλλοντος, μαζί τους και άνθρωποι!!! Μην υπερβάλλουμε!
Μα δε μίλησε κανείς για Αθήνα, Θεσαλονίκη, Πτολεμαΐδα κλπ. Εκεί είναι τελειωμένα τα πράγματα.Δεν υπάρχουν ζώα και πουλιά εκεί. Εμείς μιλάμε για επαρχίες και υπαίθρους. Δηλαδή πώς γίνεται ο πατέρας μου πριν 20 χρόνια να έπιανε 7 χταπόδια (τα οπία μετά τις φωτογραφίες τα ρίχναν όλοι πίσω, κάτι σαν άγραφος νόμος) με 20 λεπτά κατάδυσης κι εγώ να μη βρίσκω ούτε ένα γυρνώντας 6 ώρες (και βάλε);
Όμως αυτή τη ζημιά δεν την έκανε ούτε ο απλός ψαράς ούτε ο συνηδειτοποιημένος πολίτης. Την κάνανε διάφοροι άσχετοι που βρήκαν το ψάρεμα ως χόμπι για να περνάν την ώρα τους. Γιατί σκέφτονται: "Έλα μωρά τώρα εγώ τι ζημιά να κάνω που θα πιάσω εφτά-οχτώ χταποδάκια". Κι ενώ είναι αμαθείς και δεν είχαν καμιά επαφή με τη θάλασσα τώρα γίναν ψαροτουφεκάδες. Δεν ξέρουν τους κανόνες της θάλασσας, δε μπορούν να καταλάβουν οτι αμα βγάλουν το χταπόδι κάποια άλλα ψάρια δε θα 'χουν να φάνε.
Επίσης φταίνε κι οι τράτες. Φορτώνουν όλους τους Αιγύπτιους, φεύγουν από το λιμάνι πριν νυχτώσει και γυρνάνε τα ξημερώματα με αμέτρητες σαρδέλες και γαρίδες. Και δε φτάνει μόνο που τα βγάζουν πετάνε στα σκουπίδια και ό,τι περισσέψει.
-
Ξεχασες και δυναμιτες για τα ψαρια η κατι πολυ εξυπνους κυνηγους που βγαινουν για κυνηγι με ημιαυτοματα.Εκει το παιχνιδι γινεται πολυ ανισο.Αυτοι θελουν στα τρια μετρα..
@Manitou Καλα ισως..Δεν ειμαι και 100% σιγουρος.Λογικα αυτοι θα ξεραν.Σουγια..Χμμμ ωραια μερη! ;)
-
Νομίζω ..αυτό το θεμα το καλύπτει το γνωστό ρητό:
δεν γ....που δεν γ... δεν πας για ψαρεμα...
απλως πρεπει να προσθεσουμε και το κυνήγι.... 8)
-
...το ψαρεμα και το κηνυγι ειναι ισως αρκετα ενδιαφεροντα σαν χομπιστικα γεμισματα καποιων ελευθερων ωρων και οχι σαν "σπορ",απο εκει και περα αμα εισαι ασχετος με τα δυο αυτα,νομιζεις οτι ειναι κατι κακο...το χειροτερο οπως ξεκινησε να μας λεει αυτο το ποστ.Ο καθενας μπορει να βρει τα καλα και τα κακα,αλλα αμα δεν ασχολειται καλυτερα να μασας παρα να μιλας...ειναι κι αυτο ενα σπορ :P
υγ.Το ψαροντουφεκο λεει...για οσους ξερουν ;)
-
Και αυτο ειναι απαντηση τωρα?Τι σημαινει δεν ξερω?Επειδη δεν εχω κυνηγησει?Δεν βλεπω τα αποτελεσματα?Οχι μονο εγω αλλα ολοι οσοι μιλησαμε.
-Τα καλα ειναι οτι γυμναζεσαι και επισης πυροβολας ζωα αντι να βγαζεις τα ενστικτα σου στυς ανθρωπους..Μπραβο.
-
Λοιπόν επειδή άκουσα πολλά εδω πέρα, έχω να πω τα εξής... Τα ζώα υπάρχουν για να τα τρώμε εμείς οι άνθρωποι. Οπότε το κυνήγι είναι κάτι το θεμιτό, αρκεί να μην γίνεται σε εποχή αναπαραγωγής, και σε προστατευμένα είδη.... και γενικά να μην είναι παράνομο, και να γίνεται με σωστά μέσα.... Υπάρχουν νόμοι, αρκεί να εφαρμόζονται...
-
Τα ζώα υπάρχουν για να τα τρώμε εμείς οι άνθρωποι.
Τα ζώα που προορίζονται για τους ανθρώπους είναι αυτά που εκτρέφονται. Αν σταματήσει το κυνήγι των άγριων ζώων δεν πρόκειται να επέλθει καμιά ανισορροπία στην πανίδα. Δεν προορίζονται για εμάς.
Εξάλλου ο (ενήλικος) άνθρωπος μπορεί να επιβιώσει και να είναι υγιής και χωρίς καθόλου κρέας.
-
Τα ζώα υπάρχουν για να τα τρώμε εμείς οι άνθρωποι.
Τα ζώα που προορίζονται για τους ανθρώπους είναι αυτά που εκτρέφονται. Αν σταματήσει το κυνήγι των άγριων ζώων δεν πρόκειται να επέλθει καμιά ανισορροπία στην πανίδα. Δεν προορίζονται για εμάς.
Εξάλλου ο (ενήλικος) άνθρωπος μπορεί να επιβιώσει και να είναι υγιής και χωρίς καθόλου κρέας.
+1 Υπαρχουν συγκεκριμενα ζωα για μας (γουρουνια κοτες αγελαδες κλπ) που καλυπτουν πληρως τις αναγκες μας.
-
Τα ζώα που προορίζονται για τους ανθρώπους είναι αυτά που εκτρέφονται.
Όχι απαραίτητα...Με βάση ποιά λογική το λες αυτό? Δηλαδή δε μπορώ εγώ να πάω να ψαρέψω καμία γόπα, να πάω να ρίξω καμία μπεκάτσα? καμία τσίχλα ;D Αν είμαι νόμιμος που είναι το πρόβλημα?
Αν σταματήσει το κυνήγι των άγριων ζώων δεν πρόκειται να επέλθει καμιά ανισορροπία στην πανίδα. Δεν προορίζονται για εμάς.
Ανέφερα οτι είμαι κατά του κυνηγιού τέτοιων ζώων...Δεν μίλησα για φάλαινες ούτε για τσιτάχ. Μιλάω για είδη που βρίσκονται σε αυθονία.. Στα υπο εξαφάνιση και γω είμαι αντίθετος...(αν κατάλαβα καλά τι θες να πεις)
Εξάλλου ο (ενήλικος) άνθρωπος μπορεί να επιβιώσει και να είναι υγιής και χωρίς καθόλου κρέας.
Δε συμφωνώ...Δεν είναι απαραίτητο κανείς να τρώει κρέας, αλλά δε βλέπω κάτι το μεμπτό για αυτόν που τρώει...Φαντάσου τώρα να μη τρώγαμε κοτόπουλο, να μη τρώγαμε σουβλάκια, ζαμπόν, μπέικον...η ζωή μας δε θα ήταν λίγο...άνοστη? ;)
-
Τα ζώα που προορίζονται για τους ανθρώπους είναι αυτά που εκτρέφονται. Αν σταματήσει το κυνήγι των άγριων ζώων δεν πρόκειται να επέλθει καμιά ανισορροπία στην πανίδα. Δεν προορίζονται για εμάς.
Ναι συμφωνώ, το ανέφερα εξάλλου, κυνήγι για υπο εξαφάνιση ζώα απαγορεύεται...
Μαλλον δεν καταλαβες τι ειπε.Εννοει οτι αν ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ το κηνυγι δεν θα υπαρξει και κανενα προβλημα.
-
Δεν είπα Ρούφους ότι είναι πρόβλημα να φας καμιά γόπα, καμιά μπεκάτσα, κανένα ζαρκάδι. Νόμιμος θα είσαι στα όλα σου. Εννοούσα ότι με το κυνήγι των άγριων ζώων διαταράσσεται η ισορροπία του οικοσυστήματος.
Ο παππούς μου έβγαινε για κυνήγι και γυρνούσε φορτωμένος λαγούς (που θα πίστευε κανείς ότι βρίσκονται σε αυθονία, όπως λες). Αυτό είναι πια μακρινό παρελθόν για την περιοχή που ζει. Επίσης οι απανταχού ψαροτουφεκάδες βλέπουν τεράστια διαφορά στην θαλάσσια πανίδα τα τελευταία χρόνια. Δεν είναι χωρίς συνέπειες το κυνήγι και το ψάρεμα λοιπόν (και δε μιλάω για νομικές).
Αυτό το αναφέρω και για αυτούς που ισχυρίζονται ότι το κυνήγι βοηθάει στην εξισορρόπηση της φύσης - στο να ελεγχθεί η απεριόριστη εξάπλωση της πανίδας.
Επίσης δεν είπα ότι είναι μεμπτό να τρώει κανείς κρέας. Είπα ότι μπορεί ο ενήλικος να ζήσει υγιής και χωρίς αυτό. Άρα δεν τίθεται θέμα επιβίωσης.
Το ότι μας προσφέρουν απόλαυση τα απανταχού κοψίδια και τα χταποδάκια, ναι, συμφωνώ και επαυξάνω. Εξάλλου δεν είμαι χορτοφάγος!
-
Δεν είπα Ρούφους
Δε με λένε Ρούφους....!! ;)
ότι είναι πρόβλημα να φας καμιά γόπα, καμιά μπεκάτσα, κανένα ζαρκάδι. Νόμιμος θα είσαι στα όλα σου. Εννοούσα ότι με το κυνήγι των άγριων ζώων διαταράσσεται η ισορροπία του οικοσυστήματος.
Συμφωνούμε...Δεν μίλησα ποτέ για άγρια ζώα...!!
Ο παππούς μου έβγαινε για κυνήγι και γυρνούσε φορτωμένος λαγούς (που θα πίστευε κανείς ότι βρίσκονται σε αυθονία, όπως λες). Αυτό είναι πια μακρινό παρελθόν για την περιοχή που ζει. Επίσης οι απανταχού ψαροτουφεκάδες βλέπουν τεράστια διαφορά στην θαλάσσια πανίδα τα τελευταία χρόνια. Δεν είναι χωρίς συνέπειες το κυνήγι και το ψάρεμα λοιπόν (και δε μιλάω για νομικές).
Σ αυτό μπορεί να φταίνε πολύ παράγοντες κι όχι κατ' ανάγκη το κυνήγι. Σου αναφέρω ένα παράδειγμα: η μόλυνση των θαλασσών με τοξικά απόβλητα...
Επίσης δεν είπα ότι είναι μεμπτό να τρώει κανείς κρέας. Είπα ότι μπορεί ο ενήλικος να ζήσει υγιής και χωρίς αυτό. Άρα δεν τίθεται θέμα επιβίωσης.
Ναι το κυνήγι και το ψάρεμα είναι, καθαρά, για χόμπυ...
Εν κατακλείδοι να πω οτι το ελεγχόμενο ψάρεμα και κυνήγι δεν είναι τόσο επιβλαβή για το οικοσύστημα, όσο κάποια άλλα πράγματα (βιομηχανίες κλπ). Υπάρχουν νόμοι, οι οποίοι είναι φτιαγμένοι από ειδικούς, περιβαλλοντολόγους κ επιστήμονες κλπ.. αρκεί να εφαρμόζονται σωστά.
-
Α με συγχωρείς για το μπέρδεμα. Black sheep λοιπόν.
Πάνω σε αυτό που λες για το επιβλαβέστερο των βιομηχανιών, είναι νομίζω πολύ λάθος αντιμετώπιση. Αν λειτουργούσαμε έτσι δε θα είχε νόημα να μην πετάμε σκουπίδια κάτω, να χρησιμοποιούμε σπρέι φιλικά προς το όζον κλπ κλπ.
Γιατί τι είναι η τιποτένια δική μου πλαστική σακούλα που πετάω μέσα στη θάλασσα (που θα τη φάει το δελφίνι πιστεύοντας ότι είναι μέδουσα και θα πεθάνει από ασφυξία) μπροστά στα τοξικά απόβλητα των βιομηχανιών ή τι είναι το επιβλαβές αέριο της λακ μου μπροστά σε αυτά που χρησιμοποιούνται από τα εργοστάσια; Τίποτα.
Και όμως όλοι συνεισφέρουμε ή όλοι καταστρέφουμε αντίστοιχα, στο βαθμό που το κάθε μεμονωμένο άτομο μπορεί. Δεν έχει σημασία η αναλογία.
-
Τα ζώα υπάρχουν για να τα τρώμε εμείς οι άνθρωποι.
Τα ζώα που προορίζονται για τους ανθρώπους είναι αυτά που εκτρέφονται. Αν σταματήσει το κυνήγι των άγριων ζώων δεν πρόκειται να επέλθει καμιά ανισορροπία στην πανίδα. Δεν προορίζονται για εμάς.
Εξάλλου ο (ενήλικος) άνθρωπος μπορεί να επιβιώσει και να είναι υγιής και χωρίς καθόλου κρέας.
Αλήθεια?
Για ρώτα και τους γεωργούς που σε περιόδους μη κυνηγίου βλαστημούν!Τότε να δεις σωρούς από δηλητηριασμένα άγρια ζώα προκειμένου να διαφυλάξουν την παραγωγή τους!
Το κάθε τι αποτελεί ένα αναπόσπαστο κρίκο της οικολογικής αλυσίδας!Αρκεί να γίνεται με μέτρο και σύνεση!!!
-
Πώς ακριβώς σχετίζεται η οικονομική ζημία των γεωργών με το θέμα μας; Ναι τους τρώνε μέρος της παραγωγής. Και; Επέρχεται οικολογική ανισορροπία; Ή μήπως το κυνήγι γίνεται για να ωφελήσει και εκείνους;
(Τα άγρια φυτοφάγα ζώα είναι μέρος του ρίσκου που παίρνουν οι εκτός θερμοκηπίων γεωργοί, όπως και οι κλιματικές αντιξοότητες και άλλα πολλά. Ας πάρουν εκείνοι τα μέτρα τους. Δε νοείται να σκοτώνουμε ζώα προληπτικά)
-
Όταν δεν υπάρχει κάποιος παράγοντας που θα μπορέσει να μειώσει δραστικά τους πληθυσμούς των επιζήμιων πτηνών και θηλαστικών, τότε το προβλημα είναι πολύ μεγάλο!!!!!
Τότε μιλάμε για οικονομική ζημιά και μεγάλο αντικτυπο στην οικονομική ζωή της εκάστοτε χώρας!
Δεν πρεπει πάντα να σκεφτεσαι με το συναίσθημα αλλά και με την λογική!!!Γιατί δεν αντιδράς όταν μιλάμε για καταπολέμηση εντόμων και άλλων παθογονων οργανισμών!!!
Ή μήπως αυτοί δεν αποτελούν μέρος των οικολογικών σου ανυσηχιών?
-
Α με συγχωρείς για το μπέρδεμα. Black sheep λοιπόν.
Πάνω σε αυτό που λες για το επιβλαβέστερο των βιομηχανιών, είναι νομίζω πολύ λάθος αντιμετώπιση. Αν λειτουργούσαμε έτσι δε θα είχε νόημα να μην πετάμε σκουπίδια κάτω, να χρησιμοποιούμε σπρέι φιλικά προς το όζον κλπ κλπ.
Γιατί τι είναι η τιποτένια δική μου πλαστική σακούλα που πετάω μέσα στη θάλασσα (που θα τη φάει το δελφίνι πιστεύοντας ότι είναι μέδουσα και θα πεθάνει από ασφυξία) μπροστά στα τοξικά απόβλητα των βιομηχανιών ή τι είναι το επιβλαβές αέριο της λακ μου μπροστά σε αυτά που χρησιμοποιούνται από τα εργοστάσια; Τίποτα.
Και όμως όλοι συνεισφέρουμε ή όλοι καταστρέφουμε αντίστοιχα, στο βαθμό που το κάθε μεμονωμένο άτομο μπορεί. Δεν έχει σημασία η αναλογία.
Εγώ καταλαβαίνω το πνεύμα σου, και συμφωνώ με το να είμαστε όλοι οικολογικά ευαισθητοποιημένοι. Η φύση όταν δε τη σέβεσαι, σε εκδικείται...
-
Γιατί δεν αντιδράς όταν μιλάμε για καταπολέμηση εντόμων και άλλων παθογονων οργανισμών!!!
Ή μήπως αυτοί δεν αποτελούν μέρος των οικολογικών σου ανυσηχιών?
Όταν μπαίνει στη μέση η λέξη "καταπολέμηση" καταλαβαίνουμε όλοι ότι αναφερόμαστε σε δραστικά μέτρα που λαμβάνονται για την αποσυμφόρηση μιας κατάστασης.
Εδώ μιλάμε για ένα χόμπι ή μάλλον για δύο χόμπι. Αν υπήρχε τέτοιο πρόβλημα με τα άγρια ζώα όπως με τα έντομα, θα γίνονταν συντονισμένες προσπάθειες αποσόβησης του κινδύνου. Και φυσικά δε θα αφηνόταν το θέμα στα χέρια του οποιουδήποτε επιπόλαιου κυνηγού/ψαρά, που μπορεί να υπερβάλλει εαυτόν και να οδηγήσει στην εξάλειψη ειδών από μια περιοχή.
Το ότι επιτρέπεται το κυνήγι κάποιους μήνες μπορεί να εξυπηρετεί χιλιάδες σκοπούς (από τους οποίους δεν μπορώ να σκεφτώ ούτε έναν), αλλά είναι αφελές να πιστεύουμε ότι είναι ένα μέσο της πολιτείας για την προστασία των καλλιεργειών από τα άγρια ζώα που κατεβαίνουν από τα βουνά.
Εξάλλου η φύση έχει τον τρόπο της να εξισορροπεί τα πάντα χωρίς την επέμβαση του ανθρώπου και όταν αυτή χρειάζεται είναι γιατί κάπου κάναμε λαλακία και τη διαταράξαμε. (πχ αποξηραίνουμε για καλλιέργεια περιοχές όπου ζουν βατράχια, τα οποία τρέφονται μεταξύ άλλων και με κουνούπια και έτσι τα τελευταία αναπτύσσονται ανεξέλεγκτα και πάει λέγοντας - και μετά ξανάρχεται ο άνθρωπος να κάνει ψεκασμούς)
-
μια χαρα ειναι το ψαρεμα και το κυνηγι,οποιος δεν το γουσταρει,απλα δεν το κανει.Οχι επειδη δεν του αρεσει ειναι ταυτοχρονα και το χειροτερο "σπορ" που εφευρεθηκε....ελεος ρε βετζετεριανς.Αυτα,τωρα αν καποιος δεν τηρει αυτα που οριζει ο νομος και το πλαισιο που οριζουν οι κυνηγετικοι σύλογγοι ,ε τοτε αυτοι ΝΑΙ δεν ειναι οτι καλυτερο για τα ζωντανα...αλλα χαλαρωστε λιγο... ;) :-*
-
Το κυνήγι το έχω απορρίψει στο μυαλό μου εξ αρχής.Δεν εξεταζω καν την πιθανότητα να πάω ποτέ για κυνήγι ούτε καν για το χαβαλέ.Δε βρίσκω το λόγο να σκοτώσω για να φάω.Μια χαρά ειν τα κρεοπωλεία.
Τώρα όσον αφορά το ψάρεμα επειδή πρόσφατα ο πατέρας μου πήρε βάρκα και πάει για ψάρεμα απλά δε μου προκαλεί ενδιαφέρον.Το βρίσκω λίγο βαρετό και εκτός αυτού δεν πιστεύω πως τα 2-3 κιλά ψάρια που θα βγάλει προκαλούν τεράστια ζημιά.Σαφώς βέβαια τα τρώμε μετά και σε καμία περίπτωση δεν πετιούνται.
Απλά δε μπορώ να κατανοήσω την ψυχολογία αυτού που διασκεδάζει σκοτώνοντας απλά για να σκοτώσει και όχι για να ζήσει.Ας πάει σινεμά ας πάει μια εκδρομή ας παίξει PS για να διασκεδάσει.
Η αφαίρεση οποιουδήποτε είδους ζωής δεν είναι ψυχαγωγία.
-
Δλδ επειδη οτι ειναι εντος των νομων ειναι μια χαρα?Ζητω που καηκαμε..
Συμφωνω απολυτα με πασκαλ.Ουτε εγω ειμαι βετζετεριαν.Αλλα αμαν πια ρε παιδια τα τρα επιχειρηματα σας ειναι 1)Αν οι υπολοιποι ειμαστε βετζετεριαν..Γιατι αν δν ειμαστε ειμαστε υποκριτες
2)Το χαρακτηριστικο υπαρχουν και χειροτερα.Αφου οι βιομηχανιες σκοτωνουν με τον τροπο τους χιλιαδες ζωα να μην σκοτωσουμε και μεις μερικα?Θα γινει τπτ? ::) Λες και οταν πας να χτισεις μια πολυκατοικια δεν ξεκινας απο τα θεμελια..
3)Αυτο ειναι και το πιο αστειο..Το κυνηγι συντελει στην ισορροπια της αλυσιδας.Αν δεν σκοτωνουν οι κυνηγοι μερικες εκατονταδες λαγους και μπεκατσες θα επελθει η καταστροφη..Μηπως δεν αφανιζονται πολλα απο αυτα απο την τοπικη μολυνση?
Και αλλαζω τον τιτλο γιατι βαρεθηκα να το αναφερετε συνεχεια ;D ;D
-
κανεις δε σου τρωει το δικιο και κανεις δε λειε οτι εισαι βετζετεριαν με την κακη εννοια(με ειρωνεια),στο λεω απλα γιατι για κατι που δεν το εχεις κανει δεν μπορεις να εχεις καλη εικονα και ολοκληρωμενη αποψη.Αυτο και μονο ::)
-
Δλδ επεειδη δεν εχω ξυπνησει τα ζωωδη ενστικτα μου ,που λεει και κοργκυ,δεν εχω ολοκληρομενη αποψη?Κρινω βασει αποτελεσματων.
-
Δηλαδή δε μπορούμε να καταδικάσουμε ένα έγκλημα παρά μόνο αν το έχουμε διαπράξει προηγουμένως?
-
ε αμα είναι να πλήττεται η ισοροπία της φύσης, να καταργηθεί το ψάρεμα και το κυνήγι...
-
Τωρα μιλας σωστα ;D
Ενταξει δεν προκειται ποτε να συνηδητοποιηθει πληρως ο ανθρωπος αλλα παντα θα υπαρχει χωρος για προσπαθειες.
-
κανεις δε σου τρωει το δικιο και κανεις δε λειε οτι εισαι βετζετεριαν με την κακη εννοια(με ειρωνεια),στο λεω απλα γιατι για κατι που δεν το εχεις κανει δεν μπορεις να εχεις καλη εικονα και ολοκληρωμενη αποψη.Αυτο και μονο ::)
'Ημουνα (και φυσικά παραμένω) πολύ καυστικός στις απόψεις και τις απαντήσεις μου σε αυτό το θέμα. Το θεωρώ όπως είπα έγκλημα και μάλιστα εκ προμελέτης. Και κατά συρροή κατ' εξακολούθηση κλπ κλπ κλπ. Αν ο νόμος ήταν δίκαιος θα προέβλεπε τις ίδιες ποινές για όλα τα θηλαστικά (και πτηνά κλπ ) και όχι μόνο για το θηλαστικό "άνθρωπος". Εν πάσει περιπτώσει αν αυτό είναι το πρόβλημά σου να σου πω ότι η μεγάλη μου απέχθεια για το κυνήγι προήλθε όταν (και επειδή) πήγα για κυνήγι με παρέα κυνηγών κι ενώ μέχρι τότε απλά δεν το έβλεπα με καλό μάτι από τότε και μετά (βλέποντας αφ' ενός τη στυγερή δολοφονία και αφ' ετέρου το πρωτόγονο χαμόγελο και ικανοποίηση που ένιωθαν αυτοί οι πρωτόγονοι και απολίτιστοι τελικά άνθρωποι) το σιχάθηκα βαθιά. Λυπάμαι αλλά αυτή η εικόνα (το μαρτύριο που κράτησε δύο μέρες γιατί δε μπορούσα να φύγω από τα βουνά μόνος μου) είναι που μου έδωσε όπως θα ήθελες την ολοκληρωμένη άποψη που έχω σήμερα γι' αυτό.
-
κανεις δε σου τρωει το δικιο και κανεις δε λειε οτι εισαι βετζετεριαν με την κακη εννοια(με ειρωνεια),στο λεω απλα γιατι για κατι που δεν το εχεις κανει δεν μπορεις να εχεις καλη εικονα και ολοκληρωμενη αποψη.Αυτο και μονο ::)
'Ημουνα (και φυσικά παραμένω) πολύ καυστικός στις απόψεις και τις απαντήσεις μου σε αυτό το θέμα. Το θεωρώ όπως είπα έγκλημα και μάλιστα εκ προμελέτης. Και κατά συρροή κατ' εξακολούθηση κλπ κλπ κλπ. Αν ο νόμος ήταν δίκαιος θα προέβλεπε τις ίδιες ποινές για όλα τα θηλαστικά (και πτηνά κλπ ) και όχι μόνο για το θηλαστικό "άνθρωπος". Εν πάσει περιπτώσει αν αυτό είναι το πρόβλημά σου να σου πω ότι η μεγάλη μου απέχθεια για το κυνήγι προήλθε όταν (και επειδή) πήγα για κυνήγι με παρέα κυνηγών κι ενώ μέχρι τότε απλά δεν το έβλεπα με καλό μάτι από τότε και μετά (βλέποντας αφ' ενός τη στυγερή δολοφονία και αφ' ετέρου το πρωτόγονο χαμόγελο και ικανοποίηση που ένιωθαν αυτοί οι πρωτόγονοι και απολίτιστοι τελικά άνθρωποι) το σιχάθηκα βαθιά. Λυπάμαι αλλά αυτή η εικόνα (το μαρτύριο που κράτησε δύο μέρες γιατί δε μπορούσα να φύγω από τα βουνά μόνος μου) είναι που μου έδωσε όπως θα ήθελες την ολοκληρωμένη άποψη που έχω σήμερα γι' αυτό.
...κανενα προβλημα,αλλα δεν ειναι ΕΓΚΛΗΜΑ :-*
-
Eγώ δεν καταλαβαίνω και το άλλο.
Υπάρχουν κυνηγοί που είναι ταυτόχρονα και οικολόγοι.
Πως τα συνδυάζουν?
Νομίζω υπάρχει και λέσχη ή κάτι τέτοιο που μαζεύονται και κάνουν αναδάσωση.
Δηλαδή αγαπούν την χλωρίδα και σκοτώνουν την πανίδα?? ::) :P
-
"...Δηλαδή αγαπούν την χλωρίδα και σκοτώνουν την πανίδα ?..."
Έτσι ακριβώς με αυτούς τους καραγκιόζηδες που νομίζουν ότι γίνονται άντρες ,
και μαχητές σπουδαίοι ,
επειδή τα γελοία αυτά άτομα σκοτώνουν αθώα κι άοπλα πουλάκια .
Κάποτε στους Δελφούς είδα κάτι γελοίους βλάχους που είχαν κρεμάσει
στο Datsun τους το σώμα ένος λύκου και το περιέφεραν
ωσάν να είχαν κάνει κάποιο σπουδαίο κατόρθωμα
που σκότωσαν ένα άοπλο ζώο ,
αυτοί όλοι οι καραγκιόζηδες που σε ομάδες και με δίκανα
κυνηγούν και σκοτώνουν ό,τι κινείται ,
σκοτώνονται και μεταξύ τους πολλές φορές .
Τόσο γελοίοι και καραγκιόζηδες είναι όλοι αυτοί οι δήθεν "κυνηγοί" .
Στο σούπερ-μάρκετ άμα πάνε θα βρούν όλα αυτά που κυνηγάνε και σκοτώνουν .
Οπότε ... σιγά και την όποια αντρειωσύνη τους !
Αντρειωσύνη ενάντια στα πουλάκια και σε ό,τι άοπλο ζει και κινείται ?
Μη χέ.ω .
-
κατι που δεν το εχεις κανει δεν μπορεις να εχεις καλη εικονα και ολοκληρωμενη αποψη.Αυτο και μονο ::)
Μιλάς σοβαρά τώρα;
Πρώτον, εγώ δυστυχώς έχω πάει για κυνήγι :-[ :-[ :-[ και ξέρω και δεύτερον και κυριότερον δε χρειάζεται να διαπράξεις κάτι για να το κατακρίνεις και να το καταδικάσεις (όπως είπε κι η fsl).
...κανενα προβλημα,αλλα δεν ειναι ΕΓΚΛΗΜΑ :-*
Και τότε ποιο είναι εγκλημα; Να σκοτώσεις έναν άνθρωπο; Δεν έχουν ψυχή και τα δύο; Αλλά εμείς είμαστε καλύτεροι,ε;... Άρα τα σκοτώνουμε και έχουμε και καθαρή τη συνείδησή μας γιατί κανείς δε θα μας τιμωρήσει όπως θα γινόταν άμα σκοτώναμε κάποιον συνάνθρωπο. Δεν είναι κρίμα να σκοτώνεις το πουλάκι το οποίο σου κάνει παρέα κελαηδώντας ακόμα και τα πιο μοναχικά πρωινά και ξέρεις πως ποτέ δε θα σε προδώσει όπως οι άνθρωποι; Πρέπει ορισμένοι άνθρωποι να καταλάβουν πως ο κόσμος δεν είναι μόνο για εμάς, τα αυτοκίνητά μας και τα σπίτια μας. Αλλιώς δε θα υπήρχε λόγος να είχε φτιάξει ο θεός και τα υπόλοιπα όντα.
-
κατι που δεν το εχεις κανει δεν μπορεις να εχεις καλη εικονα και ολοκληρωμενη αποψη.Αυτο και μονο ::)
Μιλάς σοβαρά τώρα;
Πρώτον, εγώ δυστυχώς έχω πάει για κυνήγι :-[ :-[ :-[ και ξέρω και δεύτερον και κυριότερον δε χρειάζεται να διαπράξεις κάτι για να το κατακρίνεις και να το καταδικάσεις (όπως είπε κι η fsl).
...κανενα προβλημα,αλλα δεν ειναι ΕΓΚΛΗΜΑ :-*
Και τότε ποιο είναι εγκλημα; Να σκοτώσεις έναν άνθρωπο; Δεν έχουν ψυχή και τα δύο; Αλλά εμείς είμαστε καλύτεροι,ε;... Άρα τα σκοτώνουμε και έχουμε και καθαρή τη συνείδησή μας γιατί κανείς δε θα μας τιμωρήσει όπως θα γινόταν άμα σκοτώναμε κάποιον συνάνθρωπο. Δεν είναι κρίμα να σκοτώνεις το πουλάκι το οποίο σου κάνει παρέα κελαηδώντας ακόμα και τα πιο μοναχικά πρωινά και ξέρεις πως ποτέ δε θα σε προδώσει όπως οι άνθρωποι; Πρέπει ορισμένοι άνθρωποι να καταλάβουν πως ο κόσμος δεν είναι μόνο για εμάς, τα αυτοκίνητά μας και τα σπίτια μας. Αλλιώς δε θα υπήρχε λόγος να είχε φτιάξει ο θεός και τα υπόλοιπα όντα.
;D :D :D ; ;D :'( :-*
1)Απο που κι ως που το κυνηγι ειναι εγκλημα ξαναρωτω...Σεβομαι την αποψη του καθενος αλλα κανεις δεν απανταει επι της ουσιας. :-*
2)Σε αυτους που δεν τους αρεσει επειδη δεν το εχουν κανει και μιλανε μονο με τη σκεψη οτι οποιος το κανει διαπρατει εγκλημα,κανεις δεν τους παροτρυνει να το κανουν,αλλα οταν μιλανε γι αυτο χωρις να ξερουν απλα δεν εχουν και την καλυτρεη εικονα(αυτο εννοω)και οχι αν δεν σκοτωσεις δεν θα μαθεις.ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ! :-*
3)Οποιος εχει κυνηγησει και για τους δικους του λογους το θεωρησε...αμαρτια,καταστροφη της φυσης και της αλυσιδας,εγκλημα η οτιδηποτε αλλο....σεβαστο,αλλα μην κρινεται ακτι το οποιο δεν σας αρεσε και ξαναλεω<<ΣΕΒΑΣΤΟ>> μονο και μονο για να το πειτε. :-*
4)Οποιος ειναι κυνηγος η ψαρας,δεν ειναι συναμα ουτε εγκληματιας,ουτε διαπρατει φονο εκ προ μελετης. :-*
5)Κανεις δε σκοτωνει τα καναρινια...αυατ που σου κανουν παρεα οταν εισαι μονος και σου κεηλαδανε απ εξω απο το παραθυρο,καμια παντοφλα θα του πεταξω το πολυ πολυ αν μου σπασει τα νευρα :-*
-
1)Απο που κι ως που το κυνηγι ειναι εγκλημα ξαναρωτω...Σεβομαι την αποψη του καθενος αλλα κανεις δεν απανταει επι της ουσιας.
Μήπως ,λέω μήπως, επειδή αφαιρείς μία ψυχή;
2)Σε αυτους που δεν τους αρεσει επειδη δεν το εχουν κανει και μιλανε μονο με τη σκεψη οτι οποιος το κανει διαπρατει εγκλημα,κανεις δεν τους παροτρυνει να το κανουν,αλλα οταν μιλανε γι αυτο χωρις να ξερουν απλα δεν εχουν και την καλυτρεη εικονα(αυτο εννοω)και οχι αν δεν σκοτωσεις δεν θα μαθεις.ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ!
Δε ξέρουν; Δηλαδή τι πρέπει να μάθουν για να ξέρουν; Να μάθουν πόσο ωραίο είναι και κλείσουν το στομα τους γιατί θα έχουν μπει σε αυτή την άθλια ομάδα ανθρώπων/δολοφώνων;
3)Οποιος εχει κυνηγησει και για τους δικους του λογους το θεωρησε...αμαρτια,καταστροφη της φυσης και της αλυσιδας,εγκλημα η οτιδηποτε αλλο....σεβαστο,αλλα μην κρινεται ακτι το οποιο δεν σας αρεσε και ξαναλεω<<ΣΕΒΑΣΤΟ>> μονο και μονο για να το πειτε.
Α... Δηλαδή αυτοί που φωνάζουν δεν το κάνουν για την πανίδα αλλά επειδή δε τους άρεσε και κρύβονται πίσω από το δάχτυλό τους.
4)Οποιος ειναι κυνηγος η ψαρας,δεν ειναι συναμα ουτε εγκληματιας,ουτε διαπρατει φονο εκ προ μελετης.
Τον ψαρά άστον γιατί ούτε επιλέγει τι θα πιάσει ούτε πόσο θα πιάσει.
Ο κυνηγός όμως δε σκοτώνει εκ προ μελέτης;;;; ??? ??? ??? ??? ??? :o :o :o :o :o :o :o Δε παίρνει μαζί του όπλο; Δε το προγραμματίζει; Δε ξέρει πού θα πάει;
5)Κανεις δε σκοτωνει τα καναρινια...αυατ που σου κανουν παρεα οταν εισαι μονος και σου κεηλαδανε απ εξω απο το παραθυρο,καμια παντοφλα θα του πεταξω το πολυ πολυ αν μου σπασει τα νευρα
Το καναρίνι όχι, αλλά το κοτσύφι ίσως;
Και να σου πω και κάτι άλλο; Όποιος είναι μάγκας να πάει να σκοτώσει με τη δύναμή του, όχι με το όπλο.
-
Βαρέθηκα να τα ακούω τόσα χρόνια αυτά!
Είστε όλοι τόσο ευαίσθητοι μετην απώλεια της ζωής των συγκεκριμένων ζώων?
Γιατί απ'ότι διάβασα όλοι γουστάρετε το κρέας!
Δεν έχω καταλάβει ακόμα ποια είναι τα πιστευω σας! :-\
-
Επειδη δεν εχω κανει ναρκωτικα δεν μπορω να πω αν ειναι "κακα" η οχι?
Οτι δεν μας αρεσει να μην το κρινουμε?Επιχειρημα ειναι αυτο?
Οτι δεν βγαζει ωραιο ηχο και δεν μου κανει παρεα το σκοτωνω.Αλλο αν δεν μ ενοχλει.Φαντασου τους σκυλους που μπορει να με δαγκωσουν τι τους κανω :P
Βασικα αν θελετε να ειναι δικαιο το σπορ σας αφηστε οπλα και ψαροντουφεκα.Πηγαιντε με τα χερια.Και μετα να δουμε την μαγκια..
:-* πολυ κοκκινο κραγιον πεφτει και θα μας κραξουν..
Το δικο μου πιστευω ειναι οχι στον θανατο αλλων οντων χωρις να υπαρχει καμια αναγκη αλλα απλα για να ικανοποιηθουν οι ορεξεις ορισμενων ατομων..Οκ?
-
Βασικα αν θελετε να ειναι δικαιο το σπορ σας αφηστε οπλα και ψαροντουφεκα.Πηγαιντε με τα χερια.Και μετα να δουμε την μαγκια..
Συγνώμη! Το λες συνέχεια Αυτό!Δηλαδή αν βάζω θηλιές και πιάνω λαγούς δεν θα έχεις προβλημα?
Το προβλημά σου είναι οι ίσες δυνατότητες?
-
Ποτε το ξαναειπα???Οχι δεν θα ειμαι ικανοποιημενος.Ικανοποιημενος θα ειμαι αν ανοιξουν το μυαλο τους λιγο αυτοι οι ανθρωποι και καταλαβουν τι κανουν..Δλδ ποτε.
Αυτο με τα ισα το ειπα γιατι οι κυνηγοι αισθανονται πολυ περηφανοι και μαγκες που επιασαν 2 λαγουδια 3 τσιχλες,ζωα με πολυ μικροτερες δυνατοτητες απο τον ανθρωπο φυσικα, με το τουφεκι.
-
Ποτε το ξαναειπα???Οχι δεν θα ειμαι ικανοποιημενος.Ικανοποιημενος θα ειμαι αν ανοιξουν το μυαλο τους λιγο αυτοι οι ανθρωποι και καταλαβουν τι κανουν..Δλδ ποτε.
Αυτο με τα ισα το ειπα γιατι οι κυνηγοι αισθανονται πολυ περηφανοι και μαγκες που επιασαν 2 λαγουδια 3 τσιχλες,ζωα με πολυ μικροτερες δυνατοτητες απο τον ανθρωπο φυσικα, με το τουφεκι.
απλα διαφωνουμε ρε φιλε....αλλα επιμενεις να το παιζεις ιστορια.Δεν νομιζω οτι καταλαβαινεις αυτα που θελω να σου πω και οχι να στα περασω...οποτε ακυρο,αμα δε σαρεσει καλα κανεις και δε σαρεσει.
-
Eιδες?Απλα δεν θελετε να καταλαβετε ουτε να παραδεχτειτε τπτ.Αυτο ειναι και το κακο του Ελληνα.
-
Μου φαίνεται λέτε ότι θέλετε...
Δεν μπήκα στον κόπο να τα διαβάσω όλα, μου φάνηκαν πάρα πολλά και από ένα σημείο και πέρα επαναλαμβάνεστε χωρίς λόγο.
Λοιπόν, το λάθος της κουβέντας είναι ότι το κυνήγι αναφέρετε σαν έγκλημα. Μα είστε σοβαροί? Κάποιος είπε ποιο πάνω "τα ζώα που εκτρέφονται προορίζονται για τροφή, τα υπόλοιπα είναι έγκλημα να τα σκοτώσεις". Μα.. μιλάτε σοβαρά? Το έγκλημα γίνετε στα εκτροφεία, εκεί γεννιούνται και μεγαλώνουν ζώα (ψυχές) οι οποίες είναι περιορισμένες σε ένα χώρο 2x2, είναι αναγκασμένα να τρώνε (τροφή + δυναμωτικά) για να μεγαλώσουν γρήγορα και να τα σφάξουν. Έγκλημα είναι να πετιούνται εκατομμύρια τόνοι κρέας επειδή δεν πουλήθηκαν.
Δεν είναι έγκλημα να βγω με το καλάμι μου/καραμπίνα/ψαροτούφεκο και να σκοτώσω ένα, δυο ή και δέκα θηράματα τα οποία θα τα φάω! Μη λέτε ότι σας έρθει στο κεφάλι, αν δεν σας αρέσει το χόμπι, σπορ ή ανάγκη, όπως θέλετε το λέτε, μην ασχολείστε. Δεν σας κατηγόρησε κανένας για το δέντρο που κόπηκε ώστε να πάρετε την κιθάρα σας εσείς. Αλλά το δέντρο δεν έχει ψυχή, ενώ το καημένο το πουλάκι έχει.....,ε?
Αν θέλετε να μάθετε για την εξαφάνιση ζώων, ανατρέξτε καλύτερα σε βιολογικές καταστροφές και όχι σε κυνηγούς (όχι ότι δεν έχουν ευθύνη και οι κυνηγοί). Αν αναρωτιέστε γιατί στην Αθήνα δεν βλέπετε πουλάκια (κοιτάξτε μέσα στο παντελόνι σας... :P), αγοράστε ένα διαμέρισμα λιγότερο, δεν είναι ανάγκη να κάνουμε όλη την Αττική οικοδομήσιμη!
Έλεος με την καραμέλα "εδώ στην Ελλάδα δεν υπάρχουν νόμοι....". Αμάν ποια, φτάνετε στα άκρα. Γιατί νομίζετε ότι εκτός Ελλάδας τα πράγματα είναι καλύτερα? Νομίζετε ότι οι Γερμανοί, Ιταλοί, Γάλλοι κτλ επειδή έχουν καλύτερους νόμους τους εφαρμόζουν κιόλας? Τα ίδια Παντελάκη μου, τα ίδια Παντελή μου είναι παντού. Υπάρχουν φυλασώμενες περιοχές που ισχύουν οι νόμοι, αλλά υπάρχουν και περιοχές που σφύζουν από λαθροθηρία.
Αν σκοτώσω 2 λαγούς, 4 τσίχλες και 5 ροδάκινα, μπορεί και να αισθανθώ μάγκας εκείνη την στιγμή, αλλά δεν θα το κάνω από μαγκιά. Θα το κάνω για να τα φάω. Και αν νομίζετε ότι πουλάνε λαγούς και τσίχλες στα Σούπερ Μάρκετ τότε καλή σας όρεξη. Επίσης ακόμα μια απάντηση σε μια απορία που θα σας γεννηθεί "όχι, δεν μπορώ να ζήσω χωρίς λαγό και χταπόδι (φρέσκα όλα, κυνήγι) στο πιάτο μου. Είναι σαν το οξυγόνο, τα θέλω για να ζήσω. Αν εσείς μάθατε να τρώτε μοσχάρι και γουρούνι από το σούπερ μάρκετ ή το κρεοπωλείο της γειτονιάς, πρόβλημα σας. Εγώ θέλω να τα κυνηγάω και να γεμίζω το στομάχι μου με τον τρόπο αυτό".
Τέλος, σχετικά με την θάλασσα, για να δείτε πόσο ανημέρωτοι είστε, την μεγαλύτερη καταστροφή την κάνουν οι τράτες και όχι οι ψαράδες από χόμπι. Ενημερωθείτε λίγο....
... οκ, άντε και σκότωσα ένα πουλάκι, ψαράκι καταλάθος. Τι θα αλλάξει? Και με το αμάξι έχω σκοτώσει γατιά, σκυλιά, πουλιά, αλεπού, όλα καταλάθος. Τι να κάνω δλδ? Να παραδοθώ στο κοντινότερο Αστυνομικό Τμήμα? Κάποιος ποιο πάνω είπε ότι "τον Ιανουάριο πηγαίνω με την τράτα και εγώ για ψάρεμα" (ενώ δηλώνει αρνητικός στο κυνήγι).. Συγνώμη ρε φίλε τα δύχτια που μαζεύουν ότι βρουν δεν τα είδες? Ξέρεις τι καταστροφή προκαλεί το ψάρεμα με δύχτια?
ΥΓ) το ελάφι που θα σκοτωθεί δεν αφήνει πίσω του ελαφάκια απροστάτευτα. Καταρχήν αν το ελάφι σκοτωθεί στην περίοδο που επιτρέπεται το κυνήγι, θα έχει φροντίσει να μεγαλώσει τους απογόνους του.
Οπότε όταν μιλάμε για κυνήγι αναφερόμαστε στο "σπορ" που εκτελείτε μαζί με κάποιους κανόνες που έχουν οριστεί! Δεν αναφερόμαστε στο παίρνω το όπλο μου και όποιον πάρει ο Χάρος. Αυτό δεν είναι κυνήγι, είναι πόλεμος.
-
Καρχαρία..
Το έγκλημα γίνετε στα εκτροφεία, εκεί γεννιούνται και μεγαλώνουν ζώα (ψυχές) οι οποίες είναι περιορισμένες σε ένα χώρο 2x2, είναι αναγκασμένα να τρώνε (τροφή + δυναμωτικά) για να μεγαλώσουν γρήγορα και να τα σφάξουν. Έγκλημα είναι να πετιούνται εκατομμύρια τόνοι κρέας επειδή δεν πουλήθηκαν.
Συμφωνώ μαζί σου
Τέλος, σχετικά με την θάλασσα, για να δείτε πόσο ανημέρωτοι είστε, την μεγαλύτερη καταστροφή την κάνουν οι τράτες και όχι οι ψαράδες από χόμπι. Ενημερωθείτε λίγο....
Και επαυξάνω
Αν σκοτώσω 2 λαγούς, 4 τσίχλες και 5 ροδάκινα, μπορεί και να αισθανθώ μάγκας εκείνη την στιγμή, αλλά δεν θα το κάνω από μαγκιά. Θα το κάνω για να τα φάω.
Το πρόβλημα μου εμένα είναι οτι διχάζομαι ως προς αυτό.
Μου φαίνεται πολύ βάρβαρο σπορ το κυνήγι ,ούτε το έχω επιχειρήσει ούτε θα το κάνω.
Καταλαβαίνω όμως τα συναισθήματα που μπορεί να σου δώσει.Ετσι είναι ο άνθρωπος.Δεν μπορούμε να εξαφανίσουμε όλα τα ενστικτά μας.
Αυτό που με διχάζει είναι το ότι δεν ξέρω αν αξίζει να σκοτώσω κάτι για την ολοκληρωσή μου.
Ή την διασκέδαση μου –όπως θες πες το.
οκ, άντε και σκότωσα ένα πουλάκι, ψαράκι καταλάθος. Τι θα αλλάξει? Και με το αμάξι έχω σκοτώσει γατιά, σκυλιά, πουλιά, αλεπού, όλα καταλάθος. Τι να κάνω δλδ?
Ωχ ¨μα στ¨αλήθεια ΠΟΣΑ ζωντανά έχεις σκοτώσει??
Και δεν σε έχει πάρει η greenpeace στο κυνήγι?
-
Μου φαίνεται λέτε ότι θέλετε...
Δεν μπήκα στον κόπο να τα διαβάσω όλα, μου φάνηκαν πάρα πολλά και από ένα σημείο και πέρα επαναλαμβάνεστε χωρίς λόγο.
Λοιπόν, το λάθος της κουβέντας είναι ότι το κυνήγι αναφέρετε σαν έγκλημα. Μα είστε σοβαροί? Κάποιος είπε ποιο πάνω "τα ζώα που εκτρέφονται προορίζονται για τροφή, τα υπόλοιπα είναι έγκλημα να τα σκοτώσεις". Μα.. μιλάτε σοβαρά? Το έγκλημα γίνετε στα εκτροφεία, εκεί γεννιούνται και μεγαλώνουν ζώα (ψυχές) οι οποίες είναι περιορισμένες σε ένα χώρο 2x2, είναι αναγκασμένα να τρώνε (τροφή + δυναμωτικά) για να μεγαλώσουν γρήγορα και να τα σφάξουν. Έγκλημα είναι να πετιούνται εκατομμύρια τόνοι κρέας επειδή δεν πουλήθηκαν.
Δεν είναι έγκλημα να βγω με το καλάμι μου/καραμπίνα/ψαροτούφεκο και να σκοτώσω ένα, δυο ή και δέκα θηράματα τα οποία θα τα φάω! Μη λέτε ότι σας έρθει στο κεφάλι, αν δεν σας αρέσει το χόμπι, σπορ ή ανάγκη, όπως θέλετε το λέτε, μην ασχολείστε. Δεν σας κατηγόρησε κανένας για το δέντρο που κόπηκε ώστε να πάρετε την κιθάρα σας εσείς. Αλλά το δέντρο δεν έχει ψυχή, ενώ το καημένο το πουλάκι έχει.....,ε?
Αν θέλετε να μάθετε για την εξαφάνιση ζώων, ανατρέξτε καλύτερα σε βιολογικές καταστροφές και όχι σε κυνηγούς (όχι ότι δεν έχουν ευθύνη και οι κυνηγοί). Αν αναρωτιέστε γιατί στην Αθήνα δεν βλέπετε πουλάκια (κοιτάξτε μέσα στο παντελόνι σας... :P), αγοράστε ένα διαμέρισμα λιγότερο, δεν είναι ανάγκη να κάνουμε όλη την Αττική οικοδομήσιμη!
Έλεος με την καραμέλα "εδώ στην Ελλάδα δεν υπάρχουν νόμοι....". Αμάν ποια, φτάνετε στα άκρα. Γιατί νομίζετε ότι εκτός Ελλάδας τα πράγματα είναι καλύτερα? Νομίζετε ότι οι Γερμανοί, Ιταλοί, Γάλλοι κτλ επειδή έχουν καλύτερους νόμους τους εφαρμόζουν κιόλας? Τα ίδια Παντελάκη μου, τα ίδια Παντελή μου είναι παντού. Υπάρχουν φυλασώμενες περιοχές που ισχύουν οι νόμοι, αλλά υπάρχουν και περιοχές που σφύζουν από λαθροθηρία.
Αν σκοτώσω 2 λαγούς, 4 τσίχλες και 5 ροδάκινα, μπορεί και να αισθανθώ μάγκας εκείνη την στιγμή, αλλά δεν θα το κάνω από μαγκιά. Θα το κάνω για να τα φάω. Και αν νομίζετε ότι πουλάνε λαγούς και τσίχλες στα Σούπερ Μάρκετ τότε καλή σας όρεξη. Επίσης ακόμα μια απάντηση σε μια απορία που θα σας γεννηθεί "όχι, δεν μπορώ να ζήσω χωρίς λαγό και χταπόδι (φρέσκα όλα, κυνήγι) στο πιάτο μου. Είναι σαν το οξυγόνο, τα θέλω για να ζήσω. Αν εσείς μάθατε να τρώτε μοσχάρι και γουρούνι από το σούπερ μάρκετ ή το κρεοπωλείο της γειτονιάς, πρόβλημα σας. Εγώ θέλω να τα κυνηγάω και να γεμίζω το στομάχι μου με τον τρόπο αυτό".
Τέλος, σχετικά με την θάλασσα, για να δείτε πόσο ανημέρωτοι είστε, την μεγαλύτερη καταστροφή την κάνουν οι τράτες και όχι οι ψαράδες από χόμπι. Ενημερωθείτε λίγο....
... οκ, άντε και σκότωσα ένα πουλάκι, ψαράκι καταλάθος. Τι θα αλλάξει? Και με το αμάξι έχω σκοτώσει γατιά, σκυλιά, πουλιά, αλεπού, όλα καταλάθος. Τι να κάνω δλδ? Να παραδοθώ στο κοντινότερο Αστυνομικό Τμήμα? Κάποιος ποιο πάνω είπε ότι "τον Ιανουάριο πηγαίνω με την τράτα και εγώ για ψάρεμα" (ενώ δηλώνει αρνητικός στο κυνήγι).. Συγνώμη ρε φίλε τα δύχτια που μαζεύουν ότι βρουν δεν τα είδες? Ξέρεις τι καταστροφή προκαλεί το ψάρεμα με δύχτια?
ΥΓ) το ελάφι που θα σκοτωθεί δεν αφήνει πίσω του ελαφάκια απροστάτευτα. Καταρχήν αν το ελάφι σκοτωθεί στην περίοδο που επιτρέπεται το κυνήγι, θα έχει φροντίσει να μεγαλώσει τους απογόνους του.
Οπότε όταν μιλάμε για κυνήγι αναφερόμαστε στο "σπορ" που εκτελείτε μαζί με κάποιους κανόνες που έχουν οριστεί! Δεν αναφερόμαστε στο παίρνω το όπλο μου και όποιον πάρει ο Χάρος. Αυτό δεν είναι κυνήγι, είναι πόλεμος.
Πεστα ρε μεγάλε γιατί σαν πολύ "ευαίσθητοι" χωρίς ουσία έχουμε γίνει!!!!!!
-
Για να μην φαινομαι εντελως μαλακας και αιρετικος να πω οτι στο πρωτο που λεει ο Καρχαριlicius συμφωνω και γω.Στα υπολοιπα ομως οχι.Ειδικα στη 2η και 3η παραγραφο.
-
Mια φορά κι έναν καιρό ζούσαν στο δάσος η μαμά λαγουδίνα με τα οχτάδημα λαγουδάκια της.
Ο μπαμπάς λαγούδος τους είχε εγκαταλείψει για κάποια άλλη λαγουδίνα.
Η μαμά λαγουδίνα και τα λαγουδάκια της κάνανε ανέμελες βόλτες στο σπίτι τους το δάσος και όλη μέρα ήταν ευτυχισμένοι τρώγοντας και μην έχοντας καμμιά σκοτούρα.
Μια μέρα και χωρίς κανένα λόγο κάποιοι άνθρωποι παρέα με σκύλους πυροβόλησαν και σκότωσαν το ένα μικρό!
τα λαγουδάκια μαζί με τη μαμά τους έτρεξαν να δουν τι έγινε και οι άνθρωποι τους σκότωσαν όλους.
Μια οικογένεια ξεκληρίστικε! :'(
κι έζησαν οι κυνηγοί καλά κι εμείς καλύτερα.
(http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/40099000/jpg/_40099228_rabbits203.jpg)
-
Θα φας χοντρο βρισιδι,το βλεπω ;D..Η φωτο δειχνει την αληθεια.Αλλα τι να λεμε τωρα εμεις παρα ειμαστε συναισθηματικοι..Ποιος χεστηκε για τα λαγουδια κλπ? 8)
-
Ρε παιδιά μισό λεπτό γιατί με βγάζετε έξω από τα ρούχα μου δηλαδή. Δεν είναι κακό να αφαιρείς τη ζωή ενός πλάσματος για οποιοδήποτε λόγο; ΜΑ για οποιοδήποτε, ακόμα και για να τα φας. Θα καταλάβαινα αν μου λέγατε όσοι το υποστηρίζετε ότι ναι , είναι κακό τελικά που σκοτώνουμε (και μόνο το ρήμα "σκοτώνω" είναι αρνητικό από μόνο του) αλλά έτσι τη βρίσκουμε ρε αδερφέ και αφού ο νόμος (δίκαιος ή άδικος ας μην το εξετάσουμε) μας το επιτρέπει εμείς θα το κάνουμε γιατί μας αρέσει για χ, ψ, ζ λόγους. Αλλά να θέλετε να μας πείσετε ότι δεν είναι κακό τελικά που τα σκοτώνετε γιατί τα τρώτε ή γιατί δε ξέρω κι εγώ τι άλλο , ε, αυτό δεν το χωράει το μυαλό μου , λυπάμαι.
-
εγω λεω να κανουμε μια συναντηση για κηνυγι και να τα φαμε αυτα τα νοστιμα ζωακια...εσεις τι λετε? :P ;) :-*
-
Καρχαρία..
οκ, άντε και σκότωσα ένα πουλάκι, ψαράκι καταλάθος. Τι θα αλλάξει? Και με το αμάξι έχω σκοτώσει γατιά, σκυλιά, πουλιά, αλεπού, όλα καταλάθος. Τι να κάνω δλδ?
Ωχ ¨μα στ¨αλήθεια ΠΟΣΑ ζωντανά έχεις σκοτώσει??
Και δεν σε έχει πάρει η greenpeace στο κυνήγι?
Η αλήθεια είναι ότι μόνο πουλιά, σπουργίφτια, έχω σκοτώσει με αμάξι. Ευτυχώς τίποτα άλλο.. όχι τίποτα, ξέρεις τι ζημιά μπορεί να σου κάνει ο σκύλος αν τον χτυπήσεις? ;D ;D ;D :P
Για να μην φαινομαι εντελως μαλ**ας και αιρετικος να πω οτι στο πρωτο που λεει ο Καρχαριlicius συμφωνω και γω.Στα υπολοιπα ομως οχι.Ειδικα στη 2η και 3η παραγραφο.
To Καρχαlicius είναι παλιό ρε συ, που το θυμήθηκες? Προτιμώ το Rasta Κάρχα :P
Δε με λε.. ποια είναι η 1η, η 2η και η 3η παράγραφό? ???
jacksonas, λοιπόν, δεν ξέρω αν στο είπανε στο δημοτικό (:P) αλλά τα ζώα δεν παίρνουν διαζύγιο, επίσης δεν κάνουν σχέσεις και δεσμούς από αγάπη όπως οι άνθρωποι. Λειτουργούν με το ένστικτο. Δλδ το να ξεκληριστεί μια οικογένεια, όπως πολύ χαριτωμένα το λες, δεν θα τα βάψουν μαύρα στο σόι τους, ούτε θα τους δείξει το Δάσος TV.
Την φωτογραφία που παραθέτεις, δεν ξέρω που την βρήκες αλλά είναι λίγο άστοχη. Αν είναι να παραθέσουμε Νεκρή Φύση και καταστροφές αυτής τότε εντάξει, έχετε δίκιο, τι να πω περισσότερο. Κρίμα για σας που είστε ενάντια στο κυνήγι, και από ότι βλέπω μερικοί είστε φανατικά ενάντια, και δεν έχετε φάει κρέας ποτέ στην ζωή σας.....
Αλήθεια, στη φώτο τα κουνελάκια τι κάνουμε? Κοιμούνται? :P
Fatses Asteis, λοιπόν φίλε Αντώνη, σε βλέπω πολύ αρνητικό στο κυνήγι. Όχι, δεν είναι κακό να αφαιρείς την ζωή κάποιου για να τραφείς εσύ. Δλδ το λιοντάρι στην ζούγκλα, που αφαιρεί ζωές για τραφεί δεν πράττει έγκλημα???? Εγώ γιατί είμαι εγκληματίας? Το ίδιο πράγμα είναι ακριβώς. Τα πτηνοτροφεία, ιχθυοτροφεία κτλ κτλ κτλ δεν δημιουργήθηκαν για να μην κυνηγάμε. Αυτά υπάρχουν για να καλύψουν τις υπερανάγκες μας στο φαγητό, να είμαστε όλοι χορτάτοι από τα πάντα. Αλλά ξέχασα.. τα ζωάκια εκεί μέσα δεν έχουν δικαίωμα επιλογής, ούτε ψυχή έχουν. Γεννήθηκαν για τον λόγο αυτό....
Λοιπόν, παιδία, για να ξεκαθαρίσουμε κάτι: και εγώ είμαι ενάντια στο κυνήγι της αλεπούς, που γίνετε καθαρά για το γόητρο, στο κυνήγι ελέφαντα καθαρά για το ελεφαντόδοντο, στο σαφάρι για λιοντάρια και τίγρης, στο ψάρεμα με δυναμίτη κτλ κτλ, αλλά στο να κυνηγήσω εγώ για 2 λαγούς και 1 φασιανό δεν είμαι. Το μεν είναι χόμπι το δε είναι τροφή.
-
Rasta Καρχα εστω :P
Δεν συμφωνω(βασικα με νευριαζει) εκει που λες για το δεντρο που κοπηκε και εκει που λες για τα διαμερισματα που θα παρουμε :P Ειναι γελοια επιχειρηματα.
-
Γελοία?? Όχι φίλε μου, λάθος κάνεις. Δεν είναι καθόλου γελοία, σκέψου τα λίγο και θα δεις τι είναι, πάντως γελοία δεν είναι. Ούτε επιχειρήματα είναι, είναι απαντήσεις πάνω σε κάποια ερωτήματα που ειπώθηκαν ποιο πάνω.
Γελοίος είναι ο τίτλος που θέματος που λέει ότι το κυνήγι "εφευρέθηκε"... Εφεύρεση είναι μια κατασκευή, όχι μια πράξη. Παρεπιπτώντος το κυνήγι ήταν η δεύτερη μέθοδος του ανθρώπου για να τραφεί, η πρώτη ήταν το σκάψιμο για τις ρίζες. ;)
-
Σίγουρα πρέπει να σεβόμαστε τα ζώα, και τη φύση γενικά... Θα συμφωνήσω με τον Καρχαρία οτι υπάρχει υπερβολική ευαισθησία γύρω από το ζήτημα. Το βασικό ερώτημα στο θέμα είναι κατά πόσο το νόμιμο ψάρεμα και το νόμιμο κυνήγι επηρρεάζουν την φυσική ισορροπία.
Εγώ πιστεύω οτι υπάρχουν νόμοι, οι οποίοι έχουν βγεί ύστερα από μελέτη ειδικών επιστημόνων, και οι οποίοι προστατεύουν την φύση. Εκτός αν είμαστε υπεράνω νόμων, και μπορούμε να διαβλέπουμε οικολογικές καταστροφές , που επιστήμονες δεν μπορούν να φανταστούν...
Τέλος να θέσω ένα ερώτημα: Τι διαφορά έχει το κοτόπουλο που έχει σφαχτεί στο εκτρωφείο, που το αφήνουν για ένα μήνα με ανοιχτά φώτα να τρώει καλαμπόκι, για να μεγαλώσει, με τη κότα που θα σφάξω από την αυλή μου?
Τι διαφορά έχει αν φάω ένα ψάρι είτε το έχω αγοράσει από το ψαροπωλείο, είτε το έχω ψαρέψει ο ίδιος?
-
Γελοία?? Όχι φίλε μου, λάθος κάνεις. Δεν είναι καθόλου γελοία, σκέψου τα λίγο και θα δεις τι είναι, πάντως γελοία δεν είναι. Ούτε επιχειρήματα είναι, είναι απαντήσεις πάνω σε κάποια ερωτήματα που ειπώθηκαν ποιο πάνω.
Γελοίος είναι ο τίτλος που θέματος που λέει ότι το κυνήγι "εφευρέθηκε"... Εφεύρεση είναι μια κατασκευή, όχι μια πράξη. Παρεπιπτώντος το κυνήγι ήταν η δεύτερη μέθοδος του ανθρώπου για να τραφεί, η πρώτη ήταν το σκάψιμο για τις ρίζες. ;)
Βασικα ο τιλος ειναι γελοιος αλλα τον εβαλα για να κανω εντυπωση ;)
Οι απαντησεις συνεχιζουν και μου φαινονται αν οχι γελοιες εκτος τοπου.Ποιος σου ειπε οτι συγκεκριμενα εμεις που μιλαμε εχουμε κανει ολη την Αττικη οικοδομησιμη και ευθυνομαστε για την καταστροφη του λεκανοπεδιου?Το σερνεις εντελως αλλου το θεμα ενω μιλαμε για τον συγκεκριμενο παραγοντα(κυνηγι) και οχι τοσο στην παραμαετρο της καταστροφης του περιβαλλοντος οσο στη σηναισθηματικη πλευρα και αν πρεπει να θεωρειται εγκλημα η οχι.
Οσο για το κοψιμο των δεντρων.Ειναι οπως το σφαξιμο των γουρουνιων.Ειναι κατι που θα γινει οπωςδηποτε.Λυπαμαι αλλα δεν μπορω να κανω κατι.Και παλι σερνεις αλλου το θεμα ομως.
-
Σίγουρα πρέπει να σεβόμαστε τα ζώα, και τη φύση γενικά... Θα συμφωνήσω με τον Καρχαρία οτι υπάρχει υπερβολική ευαισθησία γύρω από το ζήτημα. Το βασικό ερώτημα στο θέμα είναι κατά πόσο το νόμιμο ψάρεμα και το νόμιμο κυνήγι επηρρεάζουν την φυσική ισορροπία.
Εγώ πιστεύω οτι υπάρχουν νόμοι, οι οποίοι έχουν βγεί ύστερα από μελέτη ειδικών επιστημόνων, και οι οποίοι προστατεύουν την φύση. Εκτός αν είμαστε υπεράνω νόμων, και μπορούμε να διαβλέπουμε οικολογικές καταστροφές , που επιστήμονες δεν μπορούν να φανταστούν...
Τέλος να θέσω ένα ερώτημα: Τι διαφορά έχει το κοτόπουλο που έχει σφαχτεί στο εκτρωφείο, που το αφήνουν για ένα μήνα με ανοιχτά φώτα να τρώει καλαμπόκι, για να μεγαλώσει, με τη κότα που θα σφάξω από την αυλή μου?
Τι διαφορά έχει αν φάω ένα ψάρι είτε το έχω αγοράσει από το ψαροπωλείο, είτε το έχω ψαρέψει ο ίδιος?
Συμφωνω μαζι σου και με τον Καρχαρια το θεμα ειναι οτι η λεξη <<Εγκλημα>> ειναι παρατραβηγμενη.Νομιζω οτι κανεις δεν σερνει το θεμα,απλα οπως ειπα και παραπανω,διαφωνουμε και αυτο ειναι καλο,γιατι κανουμε κουβεντα....και σιγουρα διαφωνουμε στο ηθικο και δε συμαζευεται κομματι.Τελος παντων,η απαντηση ειναι μια,οποιος το θεωρει εγκλημα και καταντια δεν το κανει και οποιος οχι το κανει αλλα παντα στα πλαισια που οριζει ο νομος και ο τοπικος κυνηγετικος συλλογος οπου ανηκει(Σεβασμος στο ειδος και στο προγραμμα περιοδων συγκεριμενων ζωων κατα περιοδους).Οι πιο πολλοι εδω μεσα ειμαστε κρεατοφαγοι,οποτε να ειμαστε λιγο παραπανω ειλικρινεις απεναντι στους αλλους εκτος απο την ατυπη Διαφωνια μας που φενεται οτι υπαρχει και ειναι φυσικα σεβαστη.Καλα τα ψαρια,καλοι οι λαγοι,καλα τα αγριογουρουνα αλλα οχι μονο οτι αποτελουν κομματι της φυσης αλλα και απ τις βασικες τροφες της καθημερινοτητας μας.Αν η τροφη ειναι εγκλημα,τοτε τι να πω...ε ναι εγω το εκανα....ειμαι εγκληματιας :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*
-
Λοιπόν ή δεν καταλαβαίνετε ή κάνετε πως δεν καταλαβαίνετε. Θα απαντήσω για τελευταία φορά επί της ουσίας και μετά σταματώ. Γιατί αν κάποιος το πάει αλλού (γιατί πιθανόν έχει τους λόγους του) τότε δε γίνεται να συνεχίσουμε να μιλάμε για διαφορετικά θέματα.
3)Οποιος εχει κυνηγησει και για τους δικους του λογους το θεωρησε...αμαρτια,καταστροφη της φυσης και της αλυσιδας,εγκλημα η οτιδηποτε αλλο....σεβαστο,αλλα μην κρινεται ακτι το οποιο δεν σας αρεσε και ξαναλεω<<ΣΕΒΑΣΤΟ>> μονο και μονο για να το πειτε. :-*
Λοιπόν, παιδία, για να ξεκαθαρίσουμε κάτι: και εγώ είμαι ενάντια στο κυνήγι της αλεπούς, που γίνετε καθαρά για το γόητρο, στο κυνήγι ελέφαντα καθαρά για το ελεφαντόδοντο, στο σαφάρι για λιοντάρια και τίγρης, στο ψάρεμα με δυναμίτη κτλ κτλ, αλλά στο να κυνηγήσω εγώ για 2 λαγούς και 1 φασιανό δεν είμαι. Το μεν είναι χόμπι το δε είναι τροφή.
Δεν είναι θέμα αν μου αρέσει ή όχι το κυνήγι. ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΣΚΟΤΩΝΕΤΕ ΖΩΝΤΑΝΑ ΠΛΑΣΜΑΤΑ ΟΧΙ ΓΙΑ ΕΠΙΒΙΩΣΗ ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΕΥΧΑΡΙΣΤΗΣΗ. Αυτό κρίνω και όχι το αν μου αρέσει να το κάνω εγώ και επειδή δε μου αρέσει ας αφήσω τους άλλους να το κάνουν. Δεν με ενοχλει δηλαδή το ότι πας για κυνήγι αλλά το ότι σκοτώνεις κάτι ζωντανό, του κόβεις το νήμα της ζωής του άνευ λόγου. Τώρα αν λες ότι το κάνεις για να φας και το συγκρίνεις με το ότι κάποιος σφάζει μια κότα από το κοτέτσι του τότε μάλλον το πας έντεχνα αλλού. Έχω να σας κάνω μια πολύ σοβαρή ερώτηση. Όταν μετά το πυροβολισμό βλέπετε το λαγό ή το φασιανό να πέφτει νεκρός αισθάνεστε ή όχι μια ικανοποίηση που δεν έχει να κάνει με το στομάχι αλλά με το ένστικτο του "κυνηγού"; Όποιος πει όχι, δε νιώθει τίποτα απλά πεινούσε και το έκανε μόνο για να μην πεθάνει της πείνας, είναι το λιγότερο ψεύτης (γιατί τα χρήματα που ξοδεύει κάποιος κυνηγός για να φέρει τελικά στο πιάτο του φαγητό μιας ή δύο ημερών φτάνουν να θρέψουν την οικογένειά του για περισσότερο από δέκα μέρες). Άρα δεν είναι θέμα πείνας , επιβίωσης κλπ αλλά απλά ικανοποίησης πρωτόγονων ενστίκτων. Εμένα εκεί ακριβώς είναι η διαφωνία μου, το λέω τόσες φορές μήπως το καταλάβετε και σταματήσετε να λέτε ότι το κάνετε για να το φάτε άρα είναι φυσιολογικό. Το κάνετε για να ικανοποιήσετε άγρια ένστικτα πρωτίστως και δευτερευόντως για να φάτε τα θηράματα (αυτό έλειπε δα, να τα πετάτε κιόλας μετά). Στην ουσία του θέματος (αν και όσοι μπορείτε να το καταλάβετε) δε διαφέρει αυτό από το σαφάρι που σκοτώνουν απλά για να στολίσουν τα σαλόνια τους (και αυτοί τα ίδια ένστικτα ικανοποιούν κατά βάση απλά δεν έχουν τη δικαιολογία ότι μετά τρώνε το λιοντάρι ή τον ελέφαντα, κατά τα άλλα για την ίδια ακριβως ικανοποίηση το κάνουν και αυτοί και εσείς όσοι κυνηγάτε).
-
Fatses Asteis, λοιπόν φίλε Αντώνη, σε βλέπω πολύ αρνητικό στο κυνήγι. Όχι, δεν είναι κακό να αφαιρείς την ζωή κάποιου για να τραφείς εσύ. Δλδ το λιοντάρι στην ζούγκλα, που αφαιρεί ζωές για τραφεί δεν πράττει έγκλημα???? Εγώ γιατί είμαι εγκληματίας? Το ίδιο πράγμα είναι ακριβώς.
Ρε Κωστάκη, έχεις δει πουθενά το λιοντάρι να μπορεί να πάει να ψωνίσει στο χασάπικο "η μεγάλη χαίτη" ή στο σούπερ μάρκετ "Κ-Λ Λιονταρόπουλος";;;; Φυσικά και θα σκοτώσει για να φάει , τι να κάνει , να πεθάνει από την πείνα; Εσυ δηλαδή θέλεις να μου πεις ότι πεινάς και κινδυνεύεις να πεθάνεις από την πείνα και γι αυτό σκοτώνεις ζώα;;; Αν είναι έτσι , εντάξει ρε φίλε, συγγνώμη που διαφώνησα. Αφού όπως λες είναι το ίδιο. Μα είμαστε καλά; ΔΕΝ ΠΕΙΝΑΣ. Σκοτώνεις για να ευχαριστηθείς είτε με την ικανοποίηση του κυνηγου που είπα πιο πάνω ή έστω για την ικανοποίηση της γεύσης του θηράματος που δεν την έχουν τα ζώα εκτροφείου (αυτό είναι αλήθεια και θέλω να σου κάνω μια ερώτηση). Για να γευτείς κάτι διαφορετικό (νομίζω βέβαια ότι όλοι εσείς που μιλάτε δεν είστε και τόσο ευαίσθητοι γαστρονομικά ή εν πάσει περιπτώσει η πλειοψηφία των κυνηγών δεν είναι , δεν έχω δει κανένα από αυτούς να συνοδεύει το κυνήγι του με κάποιο Pommerol των 150-200 € αν και θα έπρεπε , ή μιλάμε για γαστρονομία και γεύση ή όχι και λυπάμαι αλλά πάνω σε αυτό το θέμα και γνώσεις έχω και εμπειρία , ούτε λοιπόν το ανάλογο κρασί βλέπω , ούτε τις ανάλογες γαρνιτούρες ή σάλτσες ούτε τους πειραματισμούς στο μαγείρεμα της neuvelle cuisine, μη μου λέτε λοιπόν μπούρδες ότι είναι ΜΟΝΟ ΘΕΜΑ ΓΕΥΣΗΣ που δε μπορείτε να βρείτε αλλού, είμαι πεπεισμένος ότι πρόκειται για ικανοποίηση και όχι για πείνα γεύση κλπ. ) Για να γευτείς κάτι διαφορετικό λοιπόν αντέχεις να βλέπεις ένα ζωάκι που τρέχει ελεύθερο μέσα στο δάσος να πέφτει βίαια νεκρό από τη σφαίρα σου; Ή δε νιώθεις καμία απολύτως ενοχή εκείνη τη στιγμή; Εγώ προσωπικά αν έβλεπα αυτό το θέαμα (και σε διαβεβαιώ όχι μόνο αυτό, έχω δει και αρνάκια να τα πηγαίνουν από το κοπάδι για σφαγή και να τους δένουν τα πόδια και αυτά να ουρλιάζουν και απο το σοκ δε μπόρεσα να φάω το Πάσχα το αρνί έχοντας ακούσει το θρήνο τους πριν δύο μέρες πηγαίνοντας για το σφαγείο) πραγματικά αν έβλεπα αυτό το θέαμα του να πέφτει ένα ζώο νεκρό που πριν λίγο ήταν ζωντανό ή κάποιο ζώο που το μεγάλωνα (βλέπε κουνελάκια που είχα και την ευτυχία να έχω ένα στο κήπο μου για χρόνια σαν κατοικίδιο) να θέλω να το σφάξω για να το μαγειρέψω θα μου ήταν αδύνατον να το φάω.
Σε γενικές γραμμές καταλαβαίνω ότι κάποιος μπορεί να μην είναι τόσο ευαίσθητος ούτε τόσο ζωόφιλος που να τον ενοχλεί η ιδέα να φάει ένα ζώο που μέχρι χθες το χάιδευε ή το μεγάλωνε από μικρό. Εμένα όμως με ενοχλεί. Κι αν αναρωτιέσαι αν είμαι μόνο στα λόγια ευαίσθητος σε πληροφορώ ότι ποτέ δεν τρώω κρέας πάνω από 3-4 φορές το μήνα αφού στην πραγματικότητα ο οργανισμός μας δεν το χρειάζεται και περισσότερο.
Ελπίζω να ήμουνα ξεκάθαρος τώρα και να μην αλλάξετε πάλι το θέμα. Δεν είπα ούτε για οικολογική καταστροφή , ούτε ότι δεν είναι απάνθρωπο και βασανιστικό το πως μεγαλώνουν τα ζώα στα εκτροφεία, ούτε για το ότι είμαστε παμφάγα και έχουμε ανάγκη το κρέας κλπ μην το πάτε αλλού. Είπα απλά ότι δεν είναι φυσιολογικό για μένα κάποιος να σκοτώνει ένα ζώο και να μη νιώθει μετά ενοχές και να αντέχει να το φάει. Είπα ότι θεωρώ το κυνήγι όχι κάτι που γίνεται για να επιβιώσουμε αλλά κάτι που γίνεται για να απολαύσουμε (είτε ικανοποιωντας τα πρωτόγονα ένστικτα είτε για τη γεύση είτε και για το συνδυασμό των δύο). Και αυτή την απόλαυση καυτηριάζω γιατί είναι πολύ βάναυσο να σκοτώνεις για να ικανοποιείς οποιαδήποτε ανάγκη σου. Όποιος κατάλαβε κατάλαβε και όποιος είναι ειλικρινής μέσα του θα παραδεχτεί ότι έτσι είναι τα πράγματα αλλά γουστάρει και το κάνει και δεκάρα δε δίνει για τον πόνο που προκαλεί στα άτυχα ζώα. Μαγκιά του αλλά μη κρυβόμαστε και πίσω από το δάχτυλό μας , έτσι;
-
KARXA:
Ποτέ δε θα έκοβα δέντρα για να χτίσω. ΜΟυ τη σπάνε κάτι τέτοιοι και θα ήθελα να τους τα γκρέμιζαν όλα!! >:(
Τα κουνελάκια στη φωτό είναι σωρός από πτώματα!
Είμαι φανατικός κρεατοφάγος αλλά δε μου αρέσει π.χ. που σκοτώνουν τις φώκιες με ρόπαλα ούτε που σκοτώνουν τα ζώα σαν χόμπυ και όχι για να τα φάμε.
Υ.Γ. Καλώς πράττουν οι κηνυγοί που σκοτώνουν όσα φάνε και όχι όσα βρούνε.Τα τρόπαια είναι αρρωστημένα!
Αν θέλει κάποιος κεφάλι ζώου να σκότωσει μόνος του κι όχι με παρέα και καραμπίνες :P
-
Λοιπόν ή δεν καταλαβαίνετε ή κάνετε πως δεν καταλαβαίνετε. Θα απαντήσω για τελευταία φορά επί της ουσίας και μετά σταματώ. Γιατί αν κάποιος το πάει αλλού (γιατί πιθανόν έχει τους λόγους του) τότε δε γίνεται να συνεχίσουμε να μιλάμε για διαφορετικά θέματα.
3)Οποιος εχει κυνηγησει και για τους δικους του λογους το θεωρησε...αμαρτια,καταστροφη της φυσης και της αλυσιδας,εγκλημα η οτιδηποτε αλλο....σεβαστο,αλλα μην κρινεται ακτι το οποιο δεν σας αρεσε και ξαναλεω<<ΣΕΒΑΣΤΟ>> μονο και μονο για να το πειτε. :-*
Λοιπόν, παιδία, για να ξεκαθαρίσουμε κάτι: και εγώ είμαι ενάντια στο κυνήγι της αλεπούς, που γίνετε καθαρά για το γόητρο, στο κυνήγι ελέφαντα καθαρά για το ελεφαντόδοντο, στο σαφάρι για λιοντάρια και τίγρης, στο ψάρεμα με δυναμίτη κτλ κτλ, αλλά στο να κυνηγήσω εγώ για 2 λαγούς και 1 φασιανό δεν είμαι. Το μεν είναι χόμπι το δε είναι τροφή.
Δεν είναι θέμα αν μου αρέσει ή όχι το κυνήγι. ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΣΚΟΤΩΝΕΤΕ ΖΩΝΤΑΝΑ ΠΛΑΣΜΑΤΑ ΟΧΙ ΓΙΑ ΕΠΙΒΙΩΣΗ ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΕΥΧΑΡΙΣΤΗΣΗ. Αυτό κρίνω και όχι το αν μου αρέσει να το κάνω εγώ και επειδή δε μου αρέσει ας αφήσω τους άλλους να το κάνουν. Δεν με ενοχλει δηλαδή το ότι πας για κυνήγι αλλά το ότι σκοτώνεις κάτι ζωντανό, του κόβεις το νήμα της ζωής του άνευ λόγου. Τώρα αν λες ότι το κάνεις για να φας και το συγκρίνεις με το ότι κάποιος σφάζει μια κότα από το κοτέτσι του τότε μάλλον το πας έντεχνα αλλού. Έχω να σας κάνω μια πολύ σοβαρή ερώτηση. Όταν μετά το πυροβολισμό βλέπετε το λαγό ή το φασιανό να πέφτει νεκρός αισθάνεστε ή όχι μια ικανοποίηση που δεν έχει να κάνει με το στομάχι αλλά με το ένστικτο του "κυνηγού"; Όποιος πει όχι, δε νιώθει τίποτα απλά πεινούσε και το έκανε μόνο για να μην πεθάνει της πείνας, είναι το λιγότερο ψεύτης (γιατί τα χρήματα που ξοδεύει κάποιος κυνηγός για να φέρει τελικά στο πιάτο του φαγητό μιας ή δύο ημερών φτάνουν να θρέψουν την οικογένειά του για περισσότερο από δέκα μέρες). Άρα δεν είναι θέμα πείνας , επιβίωσης κλπ αλλά απλά ικανοποίησης πρωτόγονων ενστίκτων. Εμένα εκεί ακριβώς είναι η διαφωνία μου, το λέω τόσες φορές μήπως το καταλάβετε και σταματήσετε να λέτε ότι το κάνετε για να το φάτε άρα είναι φυσιολογικό. Το κάνετε για να ικανοποιήσετε άγρια ένστικτα πρωτίστως και δευτερευόντως για να φάτε τα θηράματα (αυτό έλειπε δα, να τα πετάτε κιόλας μετά). Στην ουσία του θέματος (αν και όσοι μπορείτε να το καταλάβετε) δε διαφέρει αυτό από το σαφάρι που σκοτώνουν απλά για να στολίσουν τα σαλόνια τους (και αυτοί τα ίδια ένστικτα ικανοποιούν κατά βάση απλά δεν έχουν τη δικαιολογία ότι μετά τρώνε το λιοντάρι ή τον ελέφαντα, κατά τα άλλα για την ίδια ακριβως ικανοποίηση το κάνουν και αυτοί και εσείς όσοι κυνηγάτε).
νομιζω οτι εισαι εκτος θεματος,αν και αυτα που λες ειναι ενδιαφεροντα.Απο εκει και περα νομιζω οτι ισυχει αυτο που λεω λιγες γραμμες πιο πανω,οτι απλα Διαφωνουμε. :-*