Δείτε την σελίδα του kithara.gr στο facebook, στο twitter, και στο youtube
0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.
Παράθεση από: Kiratzoharris στις 30/03/10, 21:09Ασε που οι περισσοτεροι(δεν μιλαω αναγκαστικα για εδω μεσα) σχεδον χαρηκαν με το περιστατικο μιας και το παιδακι δεν ηταν Ελληνακι αλλα ενα παρανομο ξενο παιδι απο αυτα που καθημερινως στα πανελ(και οχι μονο βεβαια) αναθεματιζουν ολοι αυτοι.Και σιγουρα παραπανω απο το 50% των Ελληνων.Nομιζω πως τα παραλες ρε συ...νταξει, νομιζω και θελω να ελπιζω πως οι Ελληνες, οχι σα λαος μονο, αλλα και ως κοινωνια, δν εχουμε φτασει σε τετοιο επιπεδο σαπιλας...
Ασε που οι περισσοτεροι(δεν μιλαω αναγκαστικα για εδω μεσα) σχεδον χαρηκαν με το περιστατικο μιας και το παιδακι δεν ηταν Ελληνακι αλλα ενα παρανομο ξενο παιδι απο αυτα που καθημερινως στα πανελ(και οχι μονο βεβαια) αναθεματιζουν ολοι αυτοι.Και σιγουρα παραπανω απο το 50% των Ελληνων.
Προσπερνάω τις τις εκρήξης θυμού του floating για να παραθέσω το λινκ απο τη ζούγκλα http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=119382&cid=4 στο οποίο η φασιστική προφανώς οργάνωση ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΙΚΟ ΕΘΝΙΚΟΣΟΣΙΑΛΙΣΤΙΚΟ ΜΕΤΩΠΟ ανέλαβε την ευθύνη για το χτύπημα με ξεκάθαρο στόχο τους μετανάστες. Έτσι για να σταματήσουν λίγο όλοι αυτοί που ελαφρα τη καρδία κατηγορούν τον αντιεξουσιαστικό χώρο.ΥΓ:Επίσης για άλλη μια φορά να παραθέσω αυτό που είχα γράψει και σε άλλο θέμα: http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1148858 Εδώ μπορείτε να δείτε την ανακοίνωση της επαναστατικής οργάνωσης Συνωμοσίες πυρήνων της φωτιάς που παίρνουν θέση για το γεγονός. Για να μην λέμε ότι οι επαναστατικές οργανώσεις παίζουν κρυφτό ή δεν αρθρώνουν λόγο. Είναι ξεκάθαρη η θέση τους σε αυτό το ομολωγουμένως τραγικό γεγονός.
...Το δίδαγμα τώρα δηλαδή ποιό είναι; Οτι οι βόμβες των "αντιεξουσιαστών" είναι καλές ενώ των ακροδεξιών ενεργοποιούνται μόνο μόλις τις πιάσει Αφγανός;...
Germ κρίμα που τα έχεις τόσο μπλεγμένα στο κεφάλι σου. Σε όλο σου το ποστ μιλάς για "Αναρχο-τρομοκράτες" (προφανώς δηλαδή για αναρχικούς τρομοκράτες), τους καταδικάζεις και μάλιστα βάζεις και ένα "συνομωσιολογικό" υπαινιγμό σχετικά με τα "κεφάλια" των αναρχοτρομοκρατών. Και ξαφνικά για να μην σε κράξουμε εμείς λες ότι λίγη σημασία αν ήταν ακροαριστεροί ή ακροδεξιοί ενώ τόση ώρα λες ότι ήταν αναρχικοί. Εκτός αν βάζεις κάτω απο τον χαρακτηρισμό "Αναρχ-τρομοκράτες" όλους όσους βάζουν βόμβες ανεξαρτήτως ιδεολογικής κατεύθυνσης. Τότε αλλάζει το πράγμα.Τώρα, στο συγκεκριμένο μου post δεν είδα που ακριβώς έγκειται η υποτίμηση της νοημοσύνης σας. Εγώ παρέθεσα 2 πηγές. Η μία ήταν για το ποιός ανέλαβε το χτύπημα που πρόκειται για φασίστες και η άλλη ήταν η θέση μια αντιεξουσιαστικής ομάδας σχετικά με το γεγονός. Αν δεν συμφωνείς με καμία απο τις 2 τοποθετήσεις, που προφανώς και δεν συμφωνείς μπορει αν το πεις, δεν καταλαβαίνω όμως γιατι φωνασκείς έτσι σε μένα. Το μόνο μου σχόλιο, μπορεί ο καθένας να το διαβάσει ήταν σαν απάντηση αν θες σε αυτούς που λέγανε ότι όλοι αυτοί που βάζουν βόμβες δεν θα πούν τίποτα.Floating, την μία ειρωνεύεσαι, την άλλη θυμώνεις, την άλλα βρίσκεσαι σε "έντονη ψυχολογική κατάσταση", αναρωτιέμαι αν θα καταφέρουμε να δούμε ένα ψύχραιμο ποστ σου κάποια στιγμη.
...Floating, την μία ειρωνεύεσαι, την άλλη θυμώνεις, την άλλα βρίσκεσαι σε "έντονη ψυχολογική κατάσταση", αναρωτιέμαι αν θα καταφέρουμε να δούμε ένα ψύχραιμο ποστ σου κάποια στιγμη.
Αυτό που θα ήθελα επίσης να σχολιάσω είναι η επιμονή σας ενώ έχει δηλώσεις ποιός έκανε την πράξη αυτό και με τί ξεκάθαρους σκοπούς, συνεχίζεται να βάλετε κατά των αντιεξουσιαστών.
Λυπάμαι καταρχάς για την ημιμάθεια σου σε κάποια πράγματα floating, η οποία είναι χειρότερη της άγνοις, και δεύτερον της αλαζονίας σου να δηλώνεις εσύ "αληθινός αναρχικός" και να εκμηδενίζεις τους άλλους.
Σαν αναρχικοι δεν ειμαστε αλληλεγγυοι σε κανεναν που αφαιρει τη ζωη ενος συναθρωπου μας που βρισκεται στην ιδια η σε χειροτερη μοιρα απο εμας. Καποιοι εχουν κανει τις επιλογες τους και αυτες ανοικουν σε αυτους μονο και οχι συνολικα στο κινημα. Το οτι διαλεξαν να δρουν εξω απο τα συλλογικα πλαισια του κινηματος ειναι δικη τους αποφαση και φυσικα αυτο ισχυει για τη περιπτωση που η βομβα μπηκε απο επαναστατικη ομαδα και οχι απο το παρακρατος.Το κινημα θα λογαριαστει με αυτους οπως αυτο γνωριζει και σιγουρα οχι μεσα απο τους θεαματικους διαυλους του κατεστημενου.
Θα βάλω όμως και μιά άλλη σκέψη εδώ πέρα και τα συμπεράσματα δικά σας. Ο Αλέξης Γρηγορόπουλος ήταν ένας 15χρονος Έλληνας που σκοτώθηκε από έναν αστυνομικό και αυτή η ενέργεια προκάλεσε θύελλα το προπερασμένο Δεκέμβριο και δικαιολογημένη αγανάκτηση. Προχθές σκοτώσανε επίσης έναν 15χρονο, που όμως ήταν Αφγανός και σκοτώθηκε από κάποια φασιστοειδή (αριστερά ή δεξιά λίγη σημασία έχει). Που είναι η αγανάκτηση; Που είναι έστω μιά πορεία στη μνήμη αυτού του παιδιού; ΔΕΝ ΠΟΥΛΑΕΙ ΚΥΡΙΟΙ ΤΗΣ ΑΡΙΣΤΕΡΑΣ Ο ΘΑΝΑΤΟΣ ΕΝΟΣ ΑΦΓΑΝΟΥ 15χρονου από τρομοκράτες ; Που είναι οι μαθητές που αγανακτήσανε πρόπερσυ; Τελικά είμαστε πολύ πιο εθνικιστές απ 'οτι θέλουμε να δηλώνουμε, εγώ αυτό καταλαβαίνω. Και επίσης έχει περάσει μιά κακή νοοτροπία, όπου όταν σκοτώνει ο αστυνομικός είναι έγκλημα, όταν σκοτώνει ο τρομοκράτης είναι είτε "απόδοση δικαιοσύνης" , είτε "λάθος" , είτε "παράπλευρη απώλεια"...Ντροπή...
Συμφωνω απολυτως...
παρακαλώ πολύ όχι άλλες ιντερνετικές αντιπαραθέσεις. όσοι κι όσες έχετε διάθεση ας δείτε τα όμορφα βίντεο που παράθεσα. αλλιώς ο freemind η ο Απόλλωνας ας στείλουν το θέμα στον Κάδο. ευχαριστώ...
Λοιπόν κλασσικα το θέμα έχει γεμίσει με ανακρίβειες(και ιστορικές δυστηχώς) και πρώιμα συμπεράσματα(πάνω στα οποία φτιάχνονται και ποστ σεντόνια) πράγμα που με κάνει να αναρωτιέμαι αν μέλη του φόρουμ έχουν κάποια υπόγεια πληροφόρηση or smth.Προσωπικά μιας και συζητήσεις για ένοπλο κλπ δεν είναι να γίνονται εδώ θα σταθώ σε αυτό το σημείο:Παράθεση από: MACMISIAS στις 30/03/10, 12:42Θα βάλω όμως και μιά άλλη σκέψη εδώ πέρα και τα συμπεράσματα δικά σας. Ο Αλέξης Γρηγορόπουλος ήταν ένας 15χρονος Έλληνας που σκοτώθηκε από έναν αστυνομικό και αυτή η ενέργεια προκάλεσε θύελλα το προπερασμένο Δεκέμβριο και δικαιολογημένη αγανάκτηση. Προχθές σκοτώσανε επίσης έναν 15χρονο, που όμως ήταν Αφγανός και σκοτώθηκε από κάποια φασιστοειδή (αριστερά ή δεξιά λίγη σημασία έχει). Που είναι η αγανάκτηση; Που είναι έστω μιά πορεία στη μνήμη αυτού του παιδιού; ΔΕΝ ΠΟΥΛΑΕΙ ΚΥΡΙΟΙ ΤΗΣ ΑΡΙΣΤΕΡΑΣ Ο ΘΑΝΑΤΟΣ ΕΝΟΣ ΑΦΓΑΝΟΥ 15χρονου από τρομοκράτες ; Που είναι οι μαθητές που αγανακτήσανε πρόπερσυ; Τελικά είμαστε πολύ πιο εθνικιστές απ 'οτι θέλουμε να δηλώνουμε, εγώ αυτό καταλαβαίνω. Και επίσης έχει περάσει μιά κακή νοοτροπία, όπου όταν σκοτώνει ο αστυνομικός είναι έγκλημα, όταν σκοτώνει ο τρομοκράτης είναι είτε "απόδοση δικαιοσύνης" , είτε "λάθος" , είτε "παράπλευρη απώλεια"...Ντροπή...Γενικότερα από τον περσινό Δεκέμβρη και μετά υπάρχει η τάση από διαφόρους σε οποιοδήποτε θάνατο,βιασμό,τραυματισμό ανθρώπου κάτω απο 20 να γίνεται αυτομάτως μια σύγκριση του στυλ("αναρχοάπλυτοι και θολοκουλτουριάρηδες αριστεροί πού είστε τώρα να διαμαρτυρηθείτε και να τα σπάσετε για τον θάνατο,βιασμό,τραυματισμό του τάδε").Πρώτον,αν και νομίζω ότι είναι προφανές σε οποιοδήποτε άνθρωπο πάνω από 12 χρονών,μιλάμε για εντελώς διαφορετικές περιπτώσεις.Στην περίπτωση του Γρηγορόπουλου έχουμε μια εν ψυχρώ δολοφονία εφήβου από κρατικό όργανο,από ένα άτομο δηλαδή που το ίδιο το κράτος είχε εκπαιδεύσει και του είχε δώσει το πιστόλι στο χέρι για να επιβλέπει την ασφάλεια των πολιτών.Εντέλει ήταν ένα γεγονός που από τις πρώτες ώρες ήταν απόλυτα ξεκάθαρο τί είχε συμβεί,όποτε απόλυτα λογικά ήρθαν άμεσα οι αντιδράσεις.Αντίθετα ,για να πάρουμε τα πρόσφατα, στην περίπτωση του 15χρονου αφγανού έχουμε μια αδιευκρίνιστη περίπτωση θανάτου από βόμβα όπου κανείς δεν μπορεί να πει με σιγουριά ποιός,πού,γιατί.Άρα η σύνδεση των 2 γεγονότων συνιστά ένα τεράστιο λογικό άλμα που είναι φυσιολογικό να γίνεται από αγράμματα φασιστάκια αλλά προσωπικά μου κάνει μεγάλη έκπληξη να γίνεται από 40 χρονών σοβαρούς ανθρώπους σαν τον Μάκη.Δεύτερον είναι εξαιρετικά γελοίο το γεγονός ότι αυτή η κουβέντα λέγεται στην συντριπτική πλειοψηφεία των περιπτώσεων από ανθρώπους που τον Δεκέμβρη του 08 η μοναδική συμμετοχή τους στα γεγονότα ήταν κάτι ποστ σεντόνια που κύριο περιεχόμενο είχαν τις βιτρίνες που σπάστηκαν.Δεν είναι κομματάκι οξύμωρο από τη μία να κατακρίνουμε τον Δεκέμβρη με τα γνωστά αφοριστικά κόλπα και από την άλλη να ωρυόμαστε γιατί δεν υπάρχουν ανάλογες αντιδράσεις σε μια άλλη δολοφονία?Υ.Γ.Freemind σχετικά με το πρώτο υστερόγραφό σου έχε στα υπόψιν ότι ο χώρος γενικά έχει πολλές τάσεις οι οποίες πολλές φορές είναι και αντικρουόμενες μεταξύ τους.Γενικότερα είναι φανερό ότι δεν έχεις ιδέα για το τί παίζεται οπότε θα ήταν καλύτερο στα ποστ σου να μην έχεις το συγκεκριμένο ύφος του απόλυτου παντογνώστη και του εξαγωγέα συμπερασμάτων γιατί εκτίθεσαι και πλησιάζεις επικίνδυνα τα όρια της γραφικότητας(αν δεν τα έχεις ξεπεράσει ήδη).Υ.Γ2.Mάκη το μήνυμα δεν απευθύνεται προσωπικά σε σένα.Επίσης πριν βιαστείτε να βγάλετε συμπεράσματα ρίξτε πρώτα μια ματιά κυρίως εδώ:http://en.wikipedia.org/wiki/Piazza_Fontana_massacreαλλά και εδώ:http://en.wikipedia.org/wiki/Bologna_railway_bombing
Ξεκίνησε από FloatingPoint Άνθρωπος και ζωή
Ξεκίνησε από ivikos Δικοί μας στίχοι και ποιήματα