Το Στέκι των Κιθαρωδών
Περι μουσικής => F.A.Q. μουσικής γενικά => Μουσική και υπολογιστές => Μήνυμα ξεκίνησε από: Petros24 στις 07/05/06, 16:46
-
Γεια σας.Κατέβασα το Guitar Rig 2.Πολύ καλό.Το πρόβλημα που έχω όμως είναι ότι όταν ηχογραφώ δε μου ηχογραφείται η παραμόρφωση από τους διάφορους ήχους που έχει αποθηκευμένους.Φυσικά ακολούθησα αυτά που λέει στο Faq.Κάποιος που να μπορεί να βοηθήσει?Ευχαριστώ προκαταβολικά!
-
με ποιο προγραμμα ηχογραφεις? συνηθως το προβλημα με ολα αυτα τα προγραμματα ειναι οτι για να ηχογραφησεις πρεπει το προγραμμα σου να "παιρνει" τον ηχο απο το guitar rig και οχι απο το line in. (απο το waveout λογικα...)
-
Και φυσικά να έχεις επιλέξει από το mixer "What U Hear","Wave" κτλ.
Για τσέκαρε εδώ (http://forum.kithara.gr/index.php?topic=26056.0) κι εδώ (http://forum.kithara.gr/index.php?topic=24223.0)...
-
Πες μας πως ηχογραφείς...
Αν το χρησιμοπιεις σαν VSTi (που είναι μάλλον και ο πιο λογικός τρόπος) τότε στο mixer σου θα πρέπει να έχεις κανονικά επιλεγμένο το line in (ή την είσοδο τις κιθάρας σου) καθώς το βάζεις σαν effect και ηχογραφείς ουσιαστικά με καθαρό ήχο....
Πως γίνεται αυτό?
Σε έναν VST host πχ cubase βάζεις ένα κανάλι...βάζεις στα effects του καναλιού το GR2...και ανοίγεις το monitor...εσύ παίζεις με καθαρό ήχο και ηχογραφείται με καθαρό, αλλά ακούς το κανάλι με το εφφε real time...και φυσικά στο Playback ακούς και παλι το εφφε...
-
Γεια χαρά σε όλους!Ηχογραφώ στο Cool Edit.Όμως στο Guitar Rig μου βγαίνει ως wave ο ήχος,ενώ για να ηχογραφήσω πρέπει η κάρτα να είναι στο analog in.Η κάρτα που έχω είναι Phase 28 της Terratec.Η συνδεσμολογία μού είναι:κιθάρα στο in right ή in left της κάρτας.Ευχαριστώ για τη βοήθεια προκαταβολικά.
-
Μάλλον μέγα λάθος να ηχογραφείς με το cool edit...αν θυμάμαι καλά δεν έχει υποστίριξη VST....Είδικά όταν έχει κάρτα που υποστιρίζει ASIO drivers....
Δική μου πρόταση...άλλαξε πρόγραμμα σε κάτι που να έχει ASIO-VST υποστίριξη...
-
Κανε αυτο που σου λεει ο drakoumel... Π.χ. στο Cubase ηχογραφησε το track με τον τροπο που σου περιεγραψε, η πατα F3 να βγει ο mixer. Πατα το e στο καναλι stereo in κ βαλε το guitar rig σαν insert FX στο stereo in. Ετσι απο το monitor ακους το preset που εχεις επιλεξει κ οχι το καθαρο σημα κ η κιθαρα ηχογραφειται οπως την ακους. Απλα δεν εχεις τη δυνατοτητα να αλλαξεις preset μετα, ομως ενδυκνειται για οικονονομια στους πορους ειδικα αν δεν εχεις δυνατοτητα freeze (SX2 κ κατω)
-
Γεια σας και παλι.Κατεβασα τελικα το νουεντο οπου μπορω να ηχογραφησω με το guitar rig.Το προβλημα μου ειναι οτι ενω ακουω κανονικα τον ηχο με ολα τα εφε απ το guitar rig στο nuendo,οταν ηχογραφω δεν ακουω κανενα εφε,ουτε παραμορφωση(ακουω μονο την κιθαρα σαν κλασικη).Μπορει καποιος να με βοηθησει?Ευχαριστω προκαταβολικα!
-
Θεωρώντας πως η λογική του nuendo είναι ίδια με αυτή του cubase ....
Βάζεις ένα κανάλι....ενεργοποιείς στα insert του το GR...ανοίγεις και το Monitor του καναλιού...
Και ότι παίζει στο κανάλι αυτό (και στο playback και στο recording) ακούγεται μέσω του GR....
Πες μας να δούμε τι ακριβώς κάνεις..
-
Εχω δυο προβληματα.
1 Μου βγαζει μονο θορυβο καθε φορα που προσπαθω να παιξω, και στο βαθος ακουγεται και λιγο κιθαρα
2 Ο ηχος καθηστερει, δηλαδη πρωτα παιζω και μετα απο λιγο ακουγεται αυτο που επαιξα
Μπορει καποιος να με βοηθησει?
-
Είναι ένα εξαιρετικό πρόγραμμα για όποιον θέλει να έχει σχεδόν οτι εφε υπάρχει για κιθάρα και όχι μόνο...προσωπικά τη πρώτη φορά που το είχα δει είχα πάθει τη πλάκα μου...τα εφέ έχουν πολύ καλό ήχο και μπορείς να δημιουργήσεις οτι συνδεσμολογία εφέ και ενισχυτών μπορείς να φανταστείς...καταπληκτικό για πειραματισμούς...μου άρεσαν πολύ τα guitar synths...άλλη φάση...
-
Τι κάρτα ήχου έχεις; Υποστηρίζει ASIO; Έχει επιλέξει απο το μενου του Guitar Rig τους σωστους drivers;
-
Είναι ένα εξαιρετικό πρόγραμμα για όποιον θέλει να έχει σχεδόν οτι εφε υπάρχει για κιθάρα και όχι μόνο...προσωπικά τη πρώτη φορά που το είχα δει είχα πάθει τη πλάκα μου...τα εφέ έχουν πολύ καλό ήχο και μπορείς να δημιουργήσεις οτι συνδεσμολογία εφέ και ενισχυτών μπορείς να φανταστείς...καταπληκτικό για πειραματισμούς...μου άρεσαν πολύ τα guitar synths...άλλη φάση...
Βασικά αυτή την απάντηση την είχα κάνει post σε ένα θέμα που ζήταγε τη γνώμη μας για το guitar rig 2 σα πρόγραμμα...τώρα πως βρέθηκε εδώ δε ξέρω...εκτός αν έκανα εγώ λάθος...
-
1 Μου βγαζει μονο θορυβο καθε φορα που προσπαθω να παιξω, και στο βαθος ακουγεται και λιγο κιθαρα
Μάλλον θα πρέπει να βάλεις το jack της κιθάρας σου στο Line-In αν είναι στο Mic-In, ή αντίστροφα. Κι εγώ το ίδιο πρόβλημα είχα και έτσι το έλυσα, απλά δεν θυμάμαι από πού το έχω βάλει πού και βαριέμαι να κοιτάξω... ;D
2 Ο ηχος καθηστερει, δηλαδη πρωτα παιζω και μετα απο λιγο ακουγεται αυτο που επαιξα
Θα πρέπει να ρυθμίσεις το latency.
Θα πας File --> Audio+Midi Settings:
Αν υποστηρίζει ASIO θα ρυθμίσεις το Interface στο ASIO. Μετά από το ASIO Config θα επιλέξεις το output όσο πιο μικρό γίνεται.
Αν δεν υποστηρίζει, θα επιλέξεις κάποιο από τα άλλα και θα μειώσεις το output latency πάλι όσο πάει.
Κι εδώ είχα το ίδιο πρόβλημα και έτσι το έλυσα!
Εγώ το έχω στα 2ms με την Creative Audigy 2 και ακούγεται realtime.
Δοκίμασέ τα και πες μας...
-
Ρε παίδες το guitar rig 2 πού μπορούμε να το βρούμε εμείς που
δεν τόχουμε?
Εκανα μια γρήγορη ανάζήτηση στο DC αλλά δεν βρήκα κάτι... :-\
-
Και εγω την Creative Audigy 2 πρεπει να εχω αλλα δεν μου βγαζει τιποτα για ASIO
Τους Drivers τους εχω επιλεξει μια χαρα. Αλλα δεν γινεται τιποτα :'(
-
φίλε πρέπει να κατεβάσεις τους τελευταίους drivers:)
-
Φίλε πέτρο κανείς δεν σου απάντησε στο πρόβλημα το οποίο είναι το εξής, το ότι ακούς την κιθάρα καθαρή παρόλο που έγραφες και ακουγόταν με παραμόρφωση. Λοιπόν. Το λάθος όλων είναι ότι σου λένε να βάλεις σαν insert efe το guitar rig στο κανάλι που θες να γράψεις ενώ δεν είναι έτσι. Ναι θα βάλεις το gr σαν εφέ αλλά μόνο στο insert channel (το αριστερό αριστερό κανάλι όπως ναοίγουμε τον mixer με το f3). Αυτά...
Τ α΄λέμε
Επίσης τ΄σεκαρε και στα options Μια επιλογή που λέει direct monitor αν τυχόν έχεις πρόβλημα ακόμα...
-
Λοίπον για να τελειώνουμε κάπως με το θέμα....
Το guitar rig στο cubase δουλεύει ως εξής και όποιος έχει αντίθετη άποψη ας εγκαταστήσει το πρόγραμμα στον υπολογιστή του και να το δουλέψει λίγο γιατί προφανώς ή δεν έχει καταλάβει ή δεν το έχει δουλέψει ποτέ του.......
Επαναλαμβάνω αυτά που θα πω είναι για το CUBASE, για οποιδήποτε άλλο VST HOST οι οδηγίες είναι παραπλήσιες αλλά όχι ακριβώς ίδιες...με λίγη φαντασία για το τι πρέπει να γίνει νομίζω θα βρείτε τη λύση...
Για να δοκιμάσετε αν δουλεύει το GR τα βήματα είναι πάρα πολύ απλά και απορώ πως το κάνουμε τόσο δύσκολο....
Οποια κάρτα ήχου και να έχεις, ακόμα και SB128 είναι ακριβώς η ίδια δουλειά...
Λοιπόν...
Διπλό κλικ στη συντόμευση του Cubase....
File->new project->emtpy...πατάμε ΟΚ σε όλα αυτά...
Project->add track->audio...πατάμε ΟΚ...
Τώρα έχουμε βάλει ένα κανάλι για ηχογράφηση στο project μας.
Τέρμα αριστερά στην οθόνη υπάρχει μια κάθετη μπάρα με όνομα AUDIO 01 με κάποια tabs όπως INSERTS,EQUALIZERS κλπ....
πατάμε στο μικρό + που βρίσκεται δίπλα στο INSERTS και ξεδιπλώνεται μια λίστα με κενά πεδία i1,i2,i3 κλπ...
Με ένα κλικ στο πρώτο κενό πεδίο ανοίγει η λίστα με τα εφφέ που έχουμε...Επιλέγουμε απο εκεί NATIVE INSTRUMENTS->GUITAR RIG....θα ανοίξει το GR...το κλείνουμε...
Τώρα πίσω στο κανάλι που έχουμε παρατηρούμε μια κοκκινη στρογγυλή ένδειξη πως το κανάλι είναι έτοιμο για ηχογράφηση..Αν αφήσουμε το mouse πάνω απο αυτή για 2 secs θα δούμε να γράφει "RECORD ENABLED".
Ακριβώς δίπλα απο την ένδειξη για ηχογράφηση βρίσκεται μια άλλη ένδειξη με ένα εικονίδιο με ένα ηχειάκι....
Αν αφήσουμε το mouse επάνω του για 2 secs θα γράφει MONITOR....
ΕΠΙΛΕΓΟΥΜΕ το monitor και αυτό απο γκρί γίνεται πορτοκαλί.....
Το GR ξανανοίγει αν απο τι λίστα με τα inserts πατήσουμε το μικρό E που βρίσκεται στο σημείο που βάλαμε το GR..
Επιλέγουμε κάποιο απο τα εφφέ του GR και......για χτυπίστε μια χορδή...
Ανάλογα με την κάρτα ήχου και τις ρυθμίσεις μας θα ακουστεί η κιθάρα με την ανάλογη καθυστέρηση μέσω του GR ΜΕ ΟΤΙ ΕΦΦΕ ΕΧΟΥΜΕ ΒΑΛΕΙ ΚΑΙ ΟΧΙ DRY....
Με ένα latency κάτω του 25ms νομίζω είστε μια χαρά....
Αν δεν ακούγεται κάτι τότε ρίξτε μια ματιά στο mixer σας απο τα windows...Βάζουμε την κιθάρα στο mic in,επιλέγουμε και το mic +20db boost και απο to recording control ΕΝΕΡΓΟΠΟΙΟΥΜΕ το mic....
Αυτά....
ΥΓ:όποιος δεν έχει κάρτα με asio support (πχ sblive! 5.1) ας πάει στο www.asio4all.com
Είναι asio drivers που δε μπλέκουν με τους κανονικούς μας και μπορούν να υπάρχουν ανεξάρτητα στο συστημα μας.
Προσωπικά δε τους έχω χρησιμοποιήσει ιδιαίτερα καθώς το PODxt κάνει μια χαρά δουλειά σαν κάρτα ήχου....
Για την Audigy....οι asio drivers αν θυμάμαι καλά μπαίνουν ανεξάρτητα...ξανατρέχτε το setup της απο το cd και επιλέξτε custom εγκατάσταση...μέσα στα διάφορα προγράμματα θα υπάρχει και επιλογή για asio drivers...
-
Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει τι ακριβώς κάνει το guitar rig 2 ;
-
Εγώ, αυτό που θέλω να μάθω είναι το πώς χειρίζεται,
http://www.native-instruments.com/index.php?id=guitarrig2_us&nitr=1&l_src=bundles_us&tsr_id=35486&ftu=85558d5a9d&flash=8
γιατί υπάρχει,
Γιατί όχι;
άμα είναι απαραίτητο να συνδέσεις την κιθάρα στον υπολογιστή σου
Θα βοηθούσε πολύ, ναι
(και πώς)
Με κάποιο DI ή με την πεταλιέρα που πουλάει μαζί η Native Instruments
αμα πρέπει να έχεις κάρτα ήχου
Φυσικά
και αν μπορείς να ακούσεις τους συνδιασμούς των ενισχυτών, πεταλιών κτλ. μέσα από έτοιμα samples.
Κοίτα στο παραπάνω link δεξιά στην οθόνη, εκεί που λέει "guitar rig 2 sounds"
-
Γιατί όχι;
Εννοώ υπάρχει για να ηχογραφείς ή για να αντικαταστήσει την πεταλιέρα;
-
Εννοώ υπάρχει για να ηχογραφείς ή για να αντικαταστήσει την πεταλιέρα;
Για ηχογραφήσεις βασικά, θεωρητικά μπορεί να χρησιμοποιηθεί σε ένα σύστημα με ΡΑ αντί για τον κλασσικό συνδιασμό εφφέ+ενισχυτές+καμπίνες αλλά μάλλον θα αργήσουν να καθιερωθούν (αν ποτέ καθιερωθούν) τέτοιες λύσεις.
-
Γιατί όχι;
Εννοώ υπάρχει για να ηχογραφείς ή για να αντικαταστήσει την πεταλιέρα;
Ρωτας αν μπορεις να το χρησιμοποιησεις σε live?
H απαντηση ειναι περιπου ναι...
Περιπου, διοτι θα χρειαστει να εχεις κι ενα laptop μαζι σου για να τρεχεις το software που χρειαζεσαι και μια καταλληλη καρτα ηχου. Οτι γινεται γινεται αλλα εχει αρκετη μανουρα και προσωπικα επειδη εχει τρομαξει το ματι μου με τα crash-αρισματα των PC, που ακουλουθουν τον Νομο του Murphy και συμβαινουν στις πιο ακαταλληλες στιγμες θα προτεινα να το σκεφτεις καλα αν θες να εφαρμοσεις μια τετοια λυση.
-
Ok, απ την αρχή λοιπόν ... ::)
spio, το guitar rig είναι ένα πρόγραμμα το οποίο αντικαθιστά και τον ενισχυτή-ηχείο σου και την πεταλιέρα ... Το πρόγραμμα αυτό προσομοιώνει (προσπαθεί να έχει ήχο παραπλήσιο) με 3-4 διαφορετικούς "θρυλικούς" ενισχυτές και αρκετές καμπίνες (ηχεία), καθώς επίσης προσομοιώνει και όλα τα "γνωστά" εφέ που μπορεί να έχει ένας κιθαρίστας ... Επίσης διαθέτει πετάλι με το οποίο αλλάζεις τα εφέ και γενικά μπορείς να προγραμματίσεις τις ακολουθίες των εφέ σου, ακόμα και σε real time...
Αν ρωτάς τι χρησιμεύουν όλα αυτά, θα σε πληροφορήσω ότι εγώ δεν έχω ούτε ενισχυτή, ούτε ηχεία, ούτε πεταλάκια, ούτε πεταλιέρα κιόμως μπορώ να παίξω και κυρίως να ηχογραφήσω πολλά ηλεκτρικά κόλπα (πολλά ... τσκ ...τσκ ...τσκ ... ;D) απροβλημάτιστα και κυρίως με αξιοπρεπή -για τ' αυτιά μου- ήχο ...
Για να τα κάνεις όλα αυτά χρειάζεσαι Υπολογιστή, μια καλούτσικη κάρτα ήχου, και βέβαια το πρόγραμμα ... Βάζεις το βύσμα της κιθάρας στο line-in της κάρτας ήχου, και από το line-out παίρνεις τον ήχο με παραμόρφωση ...
Δεν ξέρω αν σε κάλυψα ... /nEwBiE 8)
-
Αν ρωτάς τι χρησιμεύουν όλα αυτά, θα σε πληροφορήσω ότι εγώ δεν έχω ούτε ενισχυτή, ούτε ηχεία, ούτε πεταλάκια, ούτε πεταλιέρα κιόμως μπορώ να παίξω και κυρίως να ηχογραφήσω πολλά ηλεκτρικά κόλπα (πολλά ... τσκ ...τσκ ...τσκ ... ;D) απροβλημάτιστα και κυρίως με αξιοπρεπή -για τ' αυτιά μου- ήχο ...
Μια παρένθεση αν μου επιτρέπεις: αν έχει κάποιος το GR....εχμμμ... δανεισμένο από κανένα φίλο ή το net, δηλαδή χωρίς την πεταλιέρα, θα βοηθούσε πολύ ένας καλός προενισχυτής/DI.
Και, ναι, δηλώνω κολλημένος με τη λάμπα αλλά με το ρημάδι μπορείς να γράψεις πολύ καλό ήχο. Χρησιμοποιώ επίσης καμμιά φορά μόνο τις καμπίνες τόσο για βασικό ήχο όσο και για layering. ;)
-
Μια παρένθεση αν μου επιτρέπεις: αν έχει κάποιος το GR....εχμμμ... δανεισμένο από κανένα φίλο ή το net, δηλαδή χωρίς την πεταλιέρα, θα βοηθούσε πολύ ένας καλός προενισχυτής/DI.
Σαφώς συμφωνούμε, παρόλο που ένας καλός προενισχυτής είναι απαραίτητος όχι μόνο για την ηχογράφηση κιθάρας αλλά για όλες (τις ηχογραφήσεις) ... ;)
Και, ναι, δηλώνω κολλημένος με τη λάμπα αλλά με το ρημάδι μπορείς να γράψεις πολύ καλό ήχο. Χρησιμοποιώ επίσης καμμιά φορά μόνο τις καμπίνες τόσο για βασικό ήχο όσο και για layering. ;)
Χμμμ ... κι εδώ συμφωνούμε σ' αυτή την πολύ "ισορροπημένη" θέση ... ;D Συνήθως οι "κολλημένοι με τη λάμπα" ;D είναι φανατικοί πολέμιοι του guitar rig, μη αναγνωρίζοντας τα -πολλά κατ εμέ- θετικά του προϊόντος ... αλλά ΟΚ, όπως του βγαίνει η μουσική του καθενός ... ::)
/nEwBiE 8)
-
Όποιος νομίζει ότι το guitar rig βγήκε για να αντικαταστήσει τους καλούς ενισχυτές είναι μάλλον γελασμέμνος...
Ούτε η Native Instruments το πιστεύει αυτό.
Είναι software των 500€...
Για επαγγελματική ηχογράφηση τα 500€ σου φτάνουν για τις μπύρες και μόνο.
Είναι μια πολύ καλή λύση για να έχεις μια ηχογράφηση σε αυτά τα χρήματα και ενα πλήθος απο εφφέ.
Δε σου δίνει ούτε όμως το delay των 500€, ούτε το reverb των 500€, ούτε την παραμόρφωση των 500€..σου δίνει πχ ένα budget των 500€ και τα βάζει όλα μέσα....
Πάντως δε το θεωρώ καλό για ξεκίνημα. Χρειάζεται να ξέρεις ήδη κάποια βασικά για την κιθάρα και τη συμπεριφορά της μέσα απο εφφέ, παραμορφώσεις κλπ.
Αν το πάρει πχ ένα παιδί που τώρα ξεκινάει με την κιθάρα μάλλον θα πελαγώσει χωρίς λόγο.
Το θεωρώ πάντως μια πάρα πολύ καλή επένδυση για το μετέπειτα στάδιο.
Η αλήθεια είναι πως δε νομίζω να δώσει κανένας συνηδητά 500€ για ένα software για την κιθάρα του. Ίσως θα το βρεί απο κανένα p2p και θα το χρησιμοποιήσει έτσι..."free"...αλλιώς δε νομίζω ότι έχει καμμιά τύχη.
Πχ εγώ το GR1 το έχω προτείνει σε πάρα πολλά άτομα αντί για πεταλιέρες μέχρι 200€..αλλά όχι για παραπάνω...
Ένα τρομερό πρόγραμμα πάντως....την πρώτη φορά που το χρησιμοποίησα έπαθα πλάκα.... Αξίζουν πολλά μα πολλά συγχαρητήρια στην NI για τη δουλειά.
Αν και κρατώ μια πολύ μικρή επιφύλαξη για την πιστότητα της δουλειάς που έχει γίνει...πχ για το αν οι θέσεις των μικροφώνων που έχει στις καμπίνες και ο αντίστοιχος ήχος που βγάζουν είναι όντως αποτέλεσμα δουλειάς και όχι απλά αλλαγές στο eq...αλλά όπως είπα αυτός τον οποίο ενδιαφέρουν τέτοιες λεπτομέρειες δε θα κάτσει να ασχοληθεί με software...
-
Δρακουμέλ, δεν έχεις δίκιο για τις ηχογραφήσεις.
Υπάρχουν εκατοντάδες επαγγελματικές δουλειές στην αγορά γραμμένες με Guitar Rig, Amplitude, Waves GTR και άλλα software, όπως υπάρχουν και... μερικές χιλιάδες γραμμένες με Pod.
Η διαφορά είναι πως ο επαγγελματίας ξέρει τι θα χρησιμοποιήσει, που και πως. ;)
Προσωπικά δεν μπορώ να δω αυτά τα software εκτός ηχογράφησης. Ομολογώ όμως ότι έχουν κάνει φοβερή δουλειά τα παληκάρια...
-
Η έννοια του επαγγελματισμού είναι σχετική...
Μπορεί κάποιος να χρησιμοποιήσει το GR για τις καμπίνες του και να ηχογραφήσει μπουζούκι....
Ναι, το χρησιμοποίησε επαγγελματικά, αν πουλήσει τη δουλειά του και βγάλει λεφτά απο αυτό...
Αλλά το πρόγραμμα νομίζω είναι περισσότερο στραμμένο σε κιθάρες και παραμορφώσεις...και να χρησιμοποιήσουν πχ οι megadeth το GR για να ηχογραφήσουν...είναι εκτός πραγματικότητας...
Οι δουλειές που θα γίνουν με το GR μπορούν νομίζω να γίνουν και με κάποιο άλλο setup το οποίο είναι πιο πιθανό να έχει κάποιος στην κατοχή του....
-
Ρωτας αν μπορεις να το χρησιμοποιησεις σε live?
Όχι.
Το θέμα μου είναι πως τώρα θα μπω στον κόσμο των εφέ και δεν ξέρω από αυτά(distortion,chorus,flanger,delay κτλ) την τύφλα μου και έτσι σκέφτηκα μήπως θα είχα περισσότερες επιλογές να πάρω το guitar rig για το σπίτι παρα να έχω πεταλιέρες,πεταλάκια,καλώδια κτλ.
Δεν ξέρω αν σε κάλυψα
Με υπερκάλυψες.
Απάντησες σ'αυτά ακριβώς που ήθελα.
Ευχαριστώ πααααααρα πολύ.
-
Η έννοια του επαγγελματισμού είναι σχετική...
Μπορεί κάποιος να χρησιμοποιήσει το GR για τις καμπίνες του και να ηχογραφήσει μπουζούκι....
Ναι, το χρησιμοποίησε επαγγελματικά, αν πουλήσει τη δουλειά του και βγάλει λεφτά απο αυτό...
Αλλά το πρόγραμμα νομίζω είναι περισσότερο στραμμένο σε κιθάρες και παραμορφώσεις...και να χρησιμοποιήσουν πχ οι megadeth το GR για να ηχογραφήσουν...είναι εκτός πραγματικότητας...
Οι δουλειές που θα γίνουν με το GR μπορούν νομίζω να γίνουν και με κάποιο άλλο setup το οποίο είναι πιο πιθανό να έχει κάποιος στην κατοχή του....
Μάλλον δεν έχεις χρησιμοποιήσει το GR και γενικά τέτοιο software πολύ. Δεν είναι στραμμένο σε παραμορφώσεις... μπορείς να βγάλεις εξαιρετικούς καθαρούς ήχους μ'αυτό.
Στο στούντιο υπάρχει η έννοια του χρόνου που είναι πάντοτε... χρήμα! Δεν έχει σημασία αν ο εξοπλισμός είναι διαθέσιμος, σημασία έχει πως, το να στήσεις 2 καμπίνες με 4 μικρόφωνα και ένα φορτηγό εφφέ κοστίζει σε χρόνο.
Επίσης στα στούντιο δεν γράφουν μόνο γκρουπ, γράφουν και πολλοί άλλοι μουσικοί κομμάτια κατά παραγγελία, κλπ. Και μπορεί να θέλουν να βγάλουν έναν συγκεκριμένο ήχο για τον πελάτη τους.
Όλα αυτά είναι εργαλεία και μάλιστα όπως είπα επαγγελματικά εργαλεία. Τίποτα παραπάνω ή λιγώτερο.
Τώρα για τους Megadeth εννοείς ότι ο ήχος που βγάζουν δεν μπορεί να βγει από το Guitar Rig? Ή ακόμα και "καλύτερος"? Γιατί μπορεί να εκπλαγείς με τον τρόπο που έχουν γίνει κάποιες ηχογραφήσεις... (όχι των Megadeth συγκεκριμένα).
-
Τι εννοείς τέτοιο software γενικά? Δε ξέρω άλλα προγράμματα να κάνουν τη δουλειά του GR τόσο καλά όσο το GR...
Το GR το έχω χρησιμοποιήσει.....Ξέρω τα ποικίλα καθαρά του...
Και ξέρω και τις παραμορφώσεις του....Και νομίζω πως όχι..δε μπορείς να βγάλεις προσεγμένες παραγωγές όπως αυτές που έχω στο μυαλό μου.
Το να στήσεις ένα μικρόφωνο σε έναν ενισχυτή, τι ενισχυτής θα είναι τι ηχείο θα έχει κλπ...είναι ολόκληρη δουλειά..Δε νομίζω ότι το software το αντικαθιστά. Ίσως να αντικαθιστά ένα ποσοστό του. Αλλά όχι τελείως...
Το ίδιο λέμε αλλά νομίζεις οτι τα λέω με κακία....Τo GR είναι καλό για αυτό που είναι...όχι για παραπάνω..
-
Όχι, δεν πιστεύω ότι τα λες με κακία. Πιστεύω απλά ότι δεν έχει τύχει να χρησιμοποιήσεις τέτοιο software σε επαγγελματικό περιβάλλον (ναι, εννοώ σε δουλειά από την οποία παίρνεις λεφτά).
Άλλα γνωστά είναι το Amplitube και το Waves GTR, το οποίο μάλιστα αναπτύχθηκε σε συνεργασία με τον PRS.
Οι εξομοιώσεις από καμπίνες/μικρόφωνα ειδικά του GR είναι κορυφαία και απίστευτα κοντά στο πραγματικό (και εννοώ το ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ, όχι τα reissue από καμπίνες και μικρόφωνα που μπορεί να έχει κάποιος στην κατοχή του ;))
-
Να πω κι εγω με τη σειρα μου, οτι συγκροτηματα κατα καιρους εχουν χρησιμοποιησει μονο software ή hardware εξοπλισμο που "απαλλασει" τα μικροφωνα και τους ενισχυτες ( πχ το νεο single των Blind Guardian, Fly ).
Απο την αλλη τα ετοιμα presets του GR δεν ειναι τοσο εκπληκτικα, οσο το να κατσει καποιος και να ψαξει την κατασταση. Εαν λοιπος καποιος που πηρε για πρωτη φορα ενα software της δυναμικης του GR2, και περιμενει να το κρινει μονο απο τα ετοιμα presets, και κανα δυο ρυθμισεις που πειραξε, τοτε ειναι γελασμενος.
Για να κρινεις ενα προγραμμα 500Ε, απαιτουνται αρκετες εργατοωρες μαζι του. Και μαζι με αυτες, απαιτειται εμπειρια, ακουσματα πολλων ενισχυτων, μικροφωνων, χωρων, καμπινων, τοποθετησης, παραγωγης και παιξιματος, ωστε να μπορεσει να κρινει οσο πιο αντικειμενικα γινεται το προγραμμα.
Απο τη στιγμη που στο forum δεν εχει εμφανιστει κανενα τετοιο ατομο, και ολοι θεωρουμαστε ερασιτεχνες πλην λιγων εξαιρεσεων, φοβαμαι πως θα ηταν αρκετα ριψοκινδυνο να λεμε για την εμπειρια που εχουμε και για τα λεφτα που βγαζουμε χρησιμοποιωντας προγραμματα και μηχανηματα που κατα τυχη συναντησαμε στα φτωχα ελληνικα στουντιο.
Ολα αυτα με εκτιμηση για τη γνωμη του καθενος, που ειναι δεκτη, αλλα η απολυτοτητα της εμπειριας δεν της ταιριαζει..
-
Απο την αλλη τα ετοιμα presets του GR δεν ειναι τοσο εκπληκτικα, οσο το να κατσει καποιος και να ψαξει την κατασταση. Εαν λοιπος καποιος που πηρε για πρωτη φορα ενα software της δυναμικης του GR2, και περιμενει να το κρινει μονο απο τα ετοιμα presets, και κανα δυο ρυθμισεις που πειραξε, τοτε ειναι γελασμενος.
Πολύ σωστό!
Απο τη στιγμη που στο forum δεν εχει εμφανιστει κανενα τετοιο ατομο, και ολοι θεωρουμαστε ερασιτεχνες πλην λιγων εξαιρεσεων, φοβαμαι πως θα ηταν αρκετα ριψοκινδυνο να λεμε για την εμπειρια που εχουμε και για τα λεφτα που βγαζουμε χρησιμοποιωντας προγραμματα και μηχανηματα που κατα τυχη συναντησαμε στα φτωχα ελληνικα στουντιο.
Ολα αυτα με εκτιμηση για τη γνωμη του καθενος, που ειναι δεκτη, αλλα η απολυτοτητα της εμπειριας δεν της ταιριαζει..
Επειδή υποψιάζομαι ότι αναφέρεσαι στην δική μου απάντηση, αλλά και χωρίς να έχει σημασία κάτι τέτοιο, οφείλω να κάνω μια παρατήρηση.
Δεν αναφέρθηκα στα "φτωχά ελληνικά στούντιο". Έτσι κι'αλλιώς η δική μου εμπειρία είναι από στούντιο στη Σουηδία και τη Δανία, που έχουν έναν σκασμό vintage εξοπλισμό διαθέσιμο και σίγουρα όχι "κατά τύχη". Οπότε όπως καταλαβαίνεις έχω ακούσει και (κάποια από) τα πρωτότυπα.
Λέω λοιπόν ότι σε μια καλή ηχογράφηση, δεν μπορείς να καταλάβεις τη διαφορά από ανάλογα, προσεκτικά στημμένα σετς του Guitar Rig. Αυτό όμως είναι σχετικό και με τη μουσική που γράφεις. Και τι μπάλλες έχει ο παραγωγός και ο μηχανικός (πάντα!) ;)
Εκείνο όμως που με στεναχωρεί είναι η άποψη που μπορεί να έχει κάποιος που μόλις άρχισε να παίζει με τον Χ λαμπάτο ενισχυτή ότι "όλα τα software είναι για πέταμα". Αυτό αποκαλείται γενικώς "νεοπλουτισμός" ή ακόμα καλύτερα "ο βλάχος στην Αθήνα"... ::) Συγνώμη αν ακούγεται σκληρό αλλά έτσι είναι, πρέπει να έχουμε το μυαλό μας ανοιχτό και να μην είμαστε σίγουροι ότι η δική μας εμπειρία οδηγεί σώνει και καλά σε μια τελεσίδικη απόφαση για κάποιο προϊόν.
Just my .002€ και πάντα φιλικά freemind, ξέρεις πόσο σε εκτιμώ και από το Άλλο Φόρουμ που συμμετείχα παλιά. ;)
-
Δεν αναφερομαι στη δικη σου απαντηση, αλλα στην απολυτη απαντηση του drakoumel. ;D
-
Δεν αναφερομαι στη δικη σου απαντηση, αλλα στην απολυτη απαντηση του drakoumel. ;D
Δεν έχει σημασία, το είπα εξάλλου, η αλήθεια όπως πάντα είναι στο γκρίζο... ;)
-
Εκείνο όμως που με στεναχωρεί είναι η άποψη που μπορεί να έχει κάποιος που μόλις άρχισε να παίζει με τον Χ λαμπάτο ενισχυτή ότι "όλα τα software είναι για πέταμα". Αυτό αποκαλείται γενικώς "νεοπλουτισμός" ή ακόμα καλύτερα "ο βλάχος στην Αθήνα"... ::) Συγνώμη αν ακούγεται σκληρό αλλά έτσι είναι, πρέπει να έχουμε το μυαλό μας ανοιχτό και να μην είμαστε σίγουροι ότι η δική μας εμπειρία οδηγεί σώνει και καλά σε μια τελεσίδικη απόφαση για κάποιο προϊόν.
Just my .002€ και πάντα φιλικά freemind, ξέρεις πόσο σε εκτιμώ και από το Άλλο Φόρουμ που συμμετείχα παλιά. ;)
Θα συμφωνήσω απόλυτα με την αυτη την παράγραφο από το πιο πάνω ποστ. Τυχαίνει να σπούδαζω acoustical engineering και αυτό είναι ένα από τα πιο σημαντικά στοιχεία στον ήχο. Το τι ακούμε εμεις και λέμε ότι είναι τέλειο δεν σημαίνει ότι είναι τέλειο και για τον επόμενο και γιαυτό "να μην είμαστε σίγουροι ότι η δική μας εμπειρία οδηγεί σώνει και καλά σε μια τελεσίδικη απόφαση για κάποιο προϊόν".
Για να μπω στο θέμα του Guitar Rig και της Digital εποχής που έχουμε μπει τα τελευταία χρόνια. Το συγκεκριμένο πρόγραμμα το έκανα install χθες έτσι δεν θα μπω στον κόπο να πώ αν είναι καλό ή όχι γιατι ακόμα δεν το έχω δοκιμάσει αρκετά. Στην θεωρία όμως μετά απο μια καλή μελέτη μια digital εκδοχή κάποιου ενισχυτή ή μικροφώνου ή ότιδιποτε άλλου υποτίθεται ότι είναι ένα ακριβες "copy" του κανονικού και με την τεχνολογία που υπάρχει τώρα μπορούμε να κάνουμε αυτη την δουλειά με αρκετή ακριβεια. Μπορει να ο marshall του Guitar Rig να μην ακούγεται με το ίδιο μοντέλο marshall που έχεις και εσύ στο σπίτι σου αλλά πολύ απλά ειναι γιατί ο marshall που έχεις στο σπίτι σου ακούγεται διαφορετικά απο πολούς αλλους marshall. O χώρος, τα καλώδια, τα πάντα παίζουν ένα σημαντικό ρόλο.. ακόμη και το background noise σε αυτό που ακούς. Επίσεις αν βάλεις το Guitar Rig και το ακους απο ένα speaker 12'' όπως ένας κοινός ενισχυτής τότε θα έχεις ένα άλλο ήχο από αυτό που ακούς από τα ηχεία στο laptop σου ή στο pc ή το hi fi που έχεις. Αυτο πολύ απλά γιατι οι αρμονικές, οι συχνότητες και ο ήχος που βγαίνει από το ηχείο σου εξαρτάται αμεσα από το μεγεθος και το βάρος.
Αυτό που θέλω να πω είναι μετα από μια σωστή μελετη η οποία σίγουρα έχει γίνει με προγραμματα όπως το Guitar Rig ή απο εταιρίες όπως Line 6, Roland κτλ που είναι καθαρά "μουσικές" εταιρίες ένα καλο digital hardware ή software μπορεί να μας λύσει τα χέρια και μην επιβαρείνει πολύ το πορτοφόλι. Εδω στο πανεπιστίμιο μου έχουν γράψει software στο οπίο με δύο φτηνα ηχειακια μπορουν να αναπαραγάγουν το surround που έχεις με 5.1 ήχεία. Αυτό μόνο για να δείτε την δύναμη που έχει η digital εποχή. Όταν υπαρχει η δυνατότητα για σωστές μετρήσεις και σωστή μελέτη τότε υπάρχει και η δυνατότητα αναπαραγωγής με κάποιο digital μεσο.
Επειδή κάπου εδώ έχω χαθεί μεσα σε αυτά που λέω και δεν ξέρω κατα πόσο θα καταλάβει κάποιος που διαβάζει το μύνημα τι θέλω να πω θα σταματήσω. Απλά θα πω ότι η δυνατότητες που έχουν αυτα τα software είναι απιστευτες αλλά όπως αναφέρθηκε θέλουν πολλές ώρες ψάξιμο και δουλειάς. Να μην κολλαμε όλοι στο "είναι digital και αφού ο page είχε αναλογικά έτσι ούτε εγω θέλω digital". Απλα αυτή η τεχνολογία δεν υπήρχε γι' αυτό και δεν υπάρχει σε κανένα απο τα cd και τα συγκροτήματα που ακούμε. Το ότι δεν υπηρχε δεν συμαίνει ότι είναι κατωτερο...
Δεν λέω και εγώ θα ήθελα να έχω ένα studio στο σπίτι μου με 4 vintage marshal, 2-3 boogie κτλ κτλ. Αλλά γιατί όταν μπορώ να έχω όλα αυτά με το 1/100 τις τιμής; Πιστευω ότι γενικα σε εμας τους ερασιτέχνες μουσικους και όχι μόνο κυριευει το ότι αν έχω την Les Paul του Jimmy Page και τον ενισχυτή του θα παίζω και εγώ το ίδιο καλά.
-
Φιλε Sounds of Rock τα είπες όλα! Πολύ καλό post-αναφοράς, μπράβο! ;)
-
Όποιος νομίζει ότι το guitar rig βγήκε για να αντικαταστήσει τους καλούς ενισχυτές είναι μάλλον γελασμέμνος...
Ούτε η Native Instruments το πιστεύει αυτό.
Είναι software των 500€...
Για επαγγελματική ηχογράφηση τα 500€ σου φτάνουν για τις μπύρες και μόνο.
Είναι μια πολύ καλή λύση για να έχεις μια ηχογράφηση σε αυτά τα χρήματα και ενα πλήθος απο εφφέ.
Δε σου δίνει ούτε όμως το delay των 500€, ούτε το reverb των 500€, ούτε την παραμόρφωση των 500€..σου δίνει πχ ένα budget των 500€ και τα βάζει όλα μέσα....
Φίλε Drakoumel απλά να πω ότι το delay τον 500e κοστίζει 500 γιατί 200 είναι τα αναλογικά ηλικά που χρειάζονται, αλλά 100 για το όνομα και άλλα 200 για το research που χρειάστηκε για να φτιαχτεί. Όταν τώρα βγάλουμε το research γιατι έχει γίνει, βγάλουμε και τα 100 για το όνομα και τα "digital" ηλικά και κατασκευεί κοστίζει μόνο 20-30ε τότε ναι μπορείς να βάλεις 20-30 καλά εφε σε αυτή την τιμή. Γιαυτό και ένα καλό προσεγμένο digital μηχανημα σου δίνει πάρα πολύ καλούς ήχους και απίστευτες δυνατότητες.. ;)
-
Φίλε Drakoumel απλά να πω ότι το delay τον 500e κοστίζει 500 γιατί 200 είναι τα αναλογικά ηλικά που χρειάζονται, αλλά 100 για το όνομα και άλλα 200 για το research που χρειάστηκε για να φτιαχτεί. Όταν τώρα βγάλουμε το research γιατι έχει γίνει, βγάλουμε και τα 100 για το όνομα και τα "digital" ηλικά και κατασκευεί κοστίζει μόνο 20-30ε τότε ναι μπορείς να βάλεις 20-30 καλά εφε σε αυτή την τιμή. Γιαυτό και ένα καλό προσεγμένο digital μηχανημα σου δίνει πάρα πολύ καλούς ήχους και απίστευτες δυνατότητες.. ;)
Και επειδή με έχει πιάσει μια μικρή κακία σχετικά με τις τιμές... 8)
... το ίδιο ισχύει και για τα μπουτίκ-χειροποίητα πεταλάκια. Τα υλικά (τα καλύτερα, με το καλύτερο κουτί, κλπ) κοστίζουν μέχρι 50 Ευρώ. Τώρα πως γίνεται και ο κύριος Ζαχαρίας Βεξ μας τα πουλάει δυόμιση κατοστάρικα.... μάλλον θα κοστίζει το βαψιματάκι τόσο... :P
Και κάτι τελευταίο με τα digital: δεν έχει διαφορά αν τρέχουν σε εξειδικευμένο hardware ή σε ένα pc, το ίδιο R&D είναι από πίσω (εννοώ σε όγκο δουλειάς...)
-
Και επειδή με έχει πιάσει μια μικρή κακία σχετικά με τις τιμές... 8)
... το ίδιο ισχύει και για τα μπουτίκ-χειροποίητα πεταλάκια. Τα υλικά (τα καλύτερα, με το καλύτερο κουτί, κλπ) κοστίζουν μέχρι 50 Ευρώ. Τώρα πως γίνεται και ο κύριος Ζαχαρίας Βεξ μας τα πουλάει δυόμιση κατοστάρικα.... μάλλον θα κοστίζει το βαψιματάκι τόσο... :P
Και κάτι τελευταίο με τα digital: δεν έχει διαφορά αν τρέχουν σε εξειδικευμένο hardware ή σε ένα pc, το ίδιο R&D είναι από πίσω (εννοώ σε όγκο δουλειάς...)
Αν και ξεφεύγω τώρα λίγο απο το θέμα αυτό με τα πεταλάκια είναι αληθεια. Αν κοιτάξει κάποιος τα schematics για ένα πεταλάκι είναι πολύ ευκολο να φτιάξεις ένα και θα κοστίσει το πολύ 15ε και 1-2 ώρες αν ξέρεις τι κάνεις. Τα υπόλοιπα που θα πληρώσεις αν το φτιάξεις μόνο σου είναι για να το καλύψεις. Ειδικά τα πιο παλια αναλογικά πεταλάκια είναι πολύ ευκολα στην κατασκευή.
-
A!, και κάτι άλλο ... ::)
Νομίζω ότι η σύγκριση GR2 και αναλογικών ενισχυτών/ηχείων είναι ΣΙΚΕ !!! ;D :P ::)
Ο ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ τρόπος να τα συγκρίνεις είναι ΗΧΟΓΡΑΦΗΜΕΝΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ !!!
Και εξηγούμαι ... το GR2 προσομοιώνει ενισχυτή ΚΑΙ ηχεία, και κατά συνέπεια το να συνδέσεις την έξοδο του πισιού σε ένα ζευγάρι ηχειάκια ΓΤΠ, παρεμβάλλεται έξτρα κόμβος και μάλλον δεν συγκρίνεις δίκαια ... ::)
Δηλ. δε μπορείς να συγκρίνεις τον όγκο πχ ενός δωδεκάιντσου συστήματος με την έξοδο του πισιού ... πως να το κάνουμε ...
Η Σωστή σύγκριση είναι να ηχογραφήσεις το δωδεκάιντσο, και το GR2 και να τα παίξεις κατόπιν στο ίδιο ηχοσύστημα ... εκεί θα φανούν όλα ... (λέω τώρα εγώ ...)
Αλήθεια τό'χει κάνει κανείς ? Ή μιλάμε στον αέρα όλοι ? ;D Κι αν ναι τι άκουσε ? ;D
... παλιολαμπατολάγνοι ;D ... με συγχίσατε πάλι ... :P :P /nEwBiE 8)
-
Και εξηγούμαι ... το GR2 προσομοιώνει ενισχυτή ΚΑΙ ηχεία, και κατά συνέπεια το να συνδέσεις την έξοδο του πισιού σε ένα ζευγάρι ηχειάκια ΓΤΠ, παρεμβάλλεται έξτρα κόμβος και μάλλον δεν συγκρίνεις δίκαια ... ::)
Δηλ. δε μπορείς να συγκρίνεις τον όγκο πχ ενός δωδεκάιντσου συστήματος με την έξοδο του πισιού ... πως να το κάνουμε ...
Ακριβώς αυτό είπα και εγώ λίγο πιο πάνω ;)
-
Πολύ σωστά τα λέτε παιδιά. Newbie ναι, το έχω κάνει (με την ηχογράφηση), αλλά φυσικά δεν είχα τους "σωστούς" ενισχυτές. Ακόμα και ένας Vox AC30 από το μακρινό παρελθόν ποιος ξέρει πόσο "original" είναι... λάμπες, κανένας αλλαγμένος πυκνωτής... καληνύχτα...
Το ίδιο ισχύει για τα ηχεία/μεγάφωνα και τα μικρόφωνα. Εδώ από παρτίδα σε παρτίδα βλέπεις διαφορές.
Το θέμα λοιπόν (και η παγίδα) δεν είναι πόσο ίδια ακούγονται αλλά πόσο καλά και ρεαλιστικά ακούγονται τα διάφορα μπλιμπλίκια σε σχέση με τα original.
Και λέω λοιπόν, αν έχω να κάνω μια ηχογράφηση με 10 τρακς κιθάρας, ναι, θα κάτσω να παιδευτώ με μικρόφωνα και καμπίνες για τα 2-3 που με ενδιαφέρει πολύ ο ιδιαίτερος ήχος που έχω "μόνο εγώ" με το gear που έχω μαζέψει. Αλλά για 2 γεμισματάκια και 3 ακκόρντα με το Χ ηχόχρωμα, συγνώμη μάγκες, δεν θα κάτσω να ψάχνομαι, θα τα φτιάξω με το Rig, θα τα μαγειρέψω και θα ακούγονται φίνα.
-
Παιδιά χαλαρώστε λίγο....
Καταρχήν νομίζω πως όλα τα σχόλια περί του πόσο κοστίζουν τα πεταλάκια είναι πέρα για πέρα αντιρεαλιστικά...
Τι ακριβώς κουβεντιάζουμε....Δουλειά της εταιρείας είναι το πεταλάκι....όσο θέλει το πουλάει...αμα τα πάντα πωλούνταν στις τιμές που κοστίζουν τα υλικά...αυτό λέγεται τιμή κόστους....όχι λιανικής
Η δουλειά που έχει ρίξει μια εταιρεία, το R&D και οι αυξομοιώσεις στην τιμή του προιόντος ανάλογα με την αγορά και τη ζήτηση δε νομίζω ότι είναι καταγεγραμμένα σε κάποιο τιμολόγιο.
Η τιμή ενός προιόντος εξαρτάται απο την αγορά...
Έχω ακούσει και δουλειές ενός φίλου που είναι με το v-amp πχ και είναι όλα μια χαρά και τέλεια για το αποτέλεσμα το οποίο θα ήθελε να δώσει στη δουλειά του. Επίσης το rp80 της digitech μπορεί να ήταν παραπάνω απο αρκετό για να ηχογραφήσει κάποιος ένα λαικό κομμάτι πχ.....
Οπότε όλα καλά είναι, εξαρτάται βέβαια απο τι χρησιμοποιεί ο καθένας απο τον εξοπλισμό και τι απαιτήσεις έχει απο τη δουλειά του...
Ούτε υπέρμαχος της λάμπας είμαι ούτε τίποτα τέτοιο....ούτε είμαι ηχολήπτης ούτε ενορχηστρωτής ούτε μηχανικός ήχου....
Απλά νομίζω πως οι λύσεις που σου δίνει το GR είναι περιορισμένες σε αυτό που σου δίνει στα πάντα. Ένα μέτριο αποτέλεσμα σε όλα του τα χαρακτηριστικά.
Στο GR1 έχω δοκιμάσει και ξέρω πως οι καμπίνες του είναι αρκετά κοντά σε αυτές που έχει πχ το PODxt μου....αλλά δε θα έλεγα ποτέ ότι οι καμπίνες του POD ούτε του GR μπορούν να αντικαταστήσουν τον ήχο της κανονικής.
Η Σωστή σύγκριση είναι να ηχογραφήσεις το δωδεκάιντσο, και το GR2 και να τα παίξεις κατόπιν στο ίδιο ηχοσύστημα ... εκεί θα φανούν όλα ... (λέω τώρα εγώ ...)
Αυτό είναι άδικο...ηχογραφούνται με διαφορετικό τρόπο...
Η σύγκριση θα φανεί μόνο μέσα απο το χρόνο...
Απο την αλλη τα ετοιμα presets του GR δεν ειναι τοσο εκπληκτικα, οσο το να κατσει καποιος και να ψαξει την κατασταση. Εαν λοιπος καποιος που πηρε για πρωτη φορα ενα software της δυναμικης του GR2, και περιμενει να το κρινει μονο απο τα ετοιμα presets, και κανα δυο ρυθμισεις που πειραξε, τοτε ειναι γελασμενος.
Για να κρινεις ενα προγραμμα 500Ε, απαιτουνται αρκετες εργατοωρες μαζι του. Και μαζι με αυτες, απαιτειται εμπειρια, ακουσματα πολλων ενισχυτων, μικροφωνων, χωρων, καμπινων, τοποθετησης, παραγωγης και παιξιματος, ωστε να μπορεσει να κρινει οσο πιο αντικειμενικα γινεται το προγραμμα.
Απο τη στιγμη που στο forum δεν εχει εμφανιστει κανενα τετοιο ατομο, και ολοι θεωρουμαστε ερασιτεχνες ...
Τότε ρε συ Θανάση τι ακριβώς συζητάμε...εγώ είμαι ρεαλιστής...Συζητάμε για το οτι αυτό το πρόγραμμα ΜΠΟΡΕΙ να είναι τοσο καλό οσο ΦΑΝΤΑΖΟΜΑΣΤΕ?
Τα δείγματα που έβγαλα εγώ απο το GR μπορεί να μην ικανοποιούν το αυτί μου....χωρίς να σημαίνει κάτι βέβαια αυτό για κανέναν άλλο....
Οπότε..ποιός εδώ απο τους υπερασπιστές του GR (αν είναι να συνεχίσω το αστείο, γιατί κάπως έτσι μου φαίνεται το σχόλιο του Newbie...) μπορεί να αποδείξει του λόγου το αληθές πέρα απο το ότι φαντάζεται ότι είναι τόσο καλό?
Οι ποικιλία παραμέτρων που δίνει προς τροποποίηση δε νομίζω ότι θα έπρεπε να είναι λόγος.....η ποιότητα των εφφε δε κρίνεται απο αυτό..
-
Φίλε Δρακουμέλ, αν όπως λες τα δείγματα του GR δεν σου κάνουν (και έψαξες να φτιάξεις και δικά σου σετς, και πάλι δεν σου κάνουν) τότε το προϊόν δεν είναι απλά για σένα. Δεν έχουμε να συζητήσουμε τίποτα...
Η δική μου πλευρά στη συζήτηση ήταν απλά να υποστηρίξω ότι τέτοια προϊόντα είναι χρήσιμα σαν εργαλεία... σε κάποιους πολύ, σε κάποιους λιγώτερο σε μερικούς καθόλου. ;)
Επομένως δεν υπάρχει κάποια ουσιαστική διχογνωμία
Απλά θα έλεγα σε όλους όσους κάνουν ή θέλουν να κάνουν τη μουσική τους διαθέσιμη στον κόσμο, και άρα μοιραία με κάποιον τρόπο θα βρεθούν κοντά σε ένα PC για να ηχογραφήσουν (γιατί όλα ψηφιακά είναι σήμερα), να έχουν τουλάχιστον υπόψη τους και να κοιτάνε τέτοια προϊόντα. Γιατί μπορεί εκεί που δεν το περιμένουν να τους λύσουν τα χέρια, έστω σε ένα 10% της δουλειάς τους. ;)
(Hint για μπασσίστες και πληκτράδες: το GR δεν είναι μόνο για κιθαρίστες, οι δημιουργικοί και περιπετειώδεις τύποι ανάμεσά σας μπορεί να βρουν κάτι πολύ καλό επίσης. ;))
-
Καταρχήν νομίζω πως όλα τα σχόλια περί του πόσο κοστίζουν τα πεταλάκια είναι πέρα για πέρα αντιρεαλιστικά...
Τι ακριβώς κουβεντιάζουμε....Δουλειά της εταιρείας είναι το πεταλάκι....όσο θέλει το πουλάει...αμα τα πάντα πωλούνταν στις τιμές που κοστίζουν τα υλικά...αυτό λέγεται τιμή κόστους....όχι λιανικής
Η δουλειά που έχει ρίξει μια εταιρεία, το R&D και οι αυξομοιώσεις στην τιμή του προιόντος ανάλογα με την αγορά και τη ζήτηση δε νομίζω ότι είναι καταγεγραμμένα σε κάποιο τιμολόγιο.
Η τιμή ενός προιόντος εξαρτάται απο την αγορά...
Όταν μια εταιρεία πουλάει ένα πεταλάκι με 2 βελτιώσεις σε σχέδιο public domain της δεκαετίας του '60 και το δίνει 200€ λιανική... τότε να με συγχωρείς αλλά είναι πολύ ρεαλιστικό να πω ότι μας δουλεύουν. Ειδικά όταν όλα μαζί τα υλικά κοστίζουν 30€ λιανική. Φαντάσου σ'αυτούς πόσο κοστίζουν... ::)
-
Τα δείγματα που έβγαλα εγώ απο το GR μπορεί να μην ικανοποιούν το αυτί μου....χωρίς να σημαίνει κάτι βέβαια αυτό για κανέναν άλλο....
Οπότε..ποιός εδώ απο τους υπερασπιστές του GR (αν είναι να συνεχίσω το αστείο, γιατί κάπως έτσι μου φαίνεται το σχόλιο του Newbie...) μπορεί να αποδείξει του λόγου το αληθές πέρα απο το ότι φαντάζεται ότι είναι τόσο καλό?
Οι ποικιλία παραμέτρων που δίνει προς τροποποίηση δε νομίζω ότι θα έπρεπε να είναι λόγος.....η ποιότητα των εφφε δε κρίνεται απο αυτό..
Αυτό ακριβώς δείχνει ότι ξέρεις για πιο πραγμα μιλάς. Να πω και εγώ με την σειρά μου drakoumel ότι τα ποστ πιο πάνω (τουλαχιστο απο δικής μου πλευράς) δεν αναφέρονταν στον χρήστη όπως εσένα που έχει δοκιμάσει το πρόγραμμα και δεν του αρέσει για οπιοδίποτε λόγο. Η αναφορά πιο πάνω είναι για τα άτομα που αρνούντε ότι ένα τέτοιο πρόγραμμα μπορεί να φανεί χρήσιμο και να είναι καλό χώρις να το έχουν δοκιμάσει. Γιατί κάποιος "επαγγελματίας" ή πιο ψαγμένος θα το κοιτάξει πριν το απορίψει και θα έχει τους λόγους του. Αν αυτός το έχει απορήψει δεν σημαίνει ότι δεν κάνει ούτε και για μένα.
-
Οκ...Απλά εγώ είμαι ο μόνος ο οποίος δείχνει να φέρνει "αντίρρηση"..
Μια χαρα πρόγραμμα είναι και τρομερό για τη δουλειά του...Σε πάρα πολλές περιπτώσεις μπορεί να σου λύσει τα χέρια πολύ πιο γρήγορα και ανέξοδα απο ότι κάτι άλλο...
Απλά νομίζω ότι επειδή και μόνο δε θα πάει πολύ παραπέρα απο αυτό που δίνει πχ με 3-4 ώρες ενασχόλησης μαζί του με έναν χρήστη που δεν είναι και ο πλέον άσχετος, δε θα αντικαταστήσει ποτέ τις δεδομένες επαγγελματικές λύσεις όπως αυτές ορίζονται αυτή τη στιγμή...
@ common cunning linguist
Το θέμα για τα πεταλάκια είναι κάπως ....σα το φαινόμενο του θερμοκηπίου ένα πράγμα...Ας το ξέρουν όλοι ...ας κάνουν όλοι το αντίθετο...ας μη μας νοιάζει..ας μη τους νοιάζει...
Αυτό που λες νομίζω ισχύει για το 99% των προιόντων σε οποιαδήποτε αγορά...
Σε μια ελευθερη και ανταγωνιστική αγορά προφανώς κανένας δε δουλεύει για τη ψυχη της μανας του...το αντιθετο ισως
-
Ki ¨ομως φίλε μου δεν είναι έτσι.Ετσι που λες βάζεις το Guitar rig σαν εφφέ real time (αλλά μόνο για να ακούς) στο κανάλι audio. Το θέμα είναι να μην το βάλεις εκεί αλλά στο γενικό Insert channel (ανοίγουμε τον μικτη με το f3 και αριστερά αριστερά πατάμε στο πιο αριστερό κανάλι το e και το βάζουμε σαν εφέ εκεί. Ετσι το εφέ πάει απευθείας στο line in και ότι ακούς γράφετε ταυτόχρονα. Γίνετε κι όπως λες εσύ αλλά δεν γράφετε ταυτόχρονα. Τσέκαρε και το help του προγράμματος.Ας πούμε του παιδιού που του γραφόταν καθαρή αν κάνει αυτό που λέω θα είναι κομπλέ...
Τα λέμεεεεεε
Και μην αρπάζεσε ρε συ,όλοι τις εμπειριες μας και τις γνώσεις μας λέμε. :-[
-
Ki ¨ομως φίλε μου δεν είναι έτσι.Ετσι που λες βάζεις το Guitar rig σαν εφφέ real time (αλλά μόνο για να ακούς) στο κανάλι audio. Το θέμα είναι να μην το βάλεις εκεί αλλά στο γενικό Insert channel (ανοίγουμε τον μικτη με το f3 και αριστερά αριστερά πατάμε στο πιο αριστερό κανάλι το e και το βάζουμε σαν εφέ εκεί. Ετσι το εφέ πάει απευθείας στο line in και ότι ακούς γράφετε ταυτόχρονα. Γίνετε κι όπως λες εσύ αλλά δεν γράφετε ταυτόχρονα. Τσέκαρε και το help του προγράμματος.Ας πούμε του παιδιού που του γραφόταν καθαρή αν κάνει αυτό που λέω θα είναι κομπλέ...
Τα λέμεεεεεε
Και μην αρπάζεσε ρε συ,όλοι τις εμπειριες μας και τις γνώσεις μας λέμε. :-[
Γινεται κ με τους δυο τροπους... Απλα ο τροπος που αναφερεις φιλε tug μπορει να εχει σαν αποτελεσμα λιγοτερη καταναλωση σε πορους, αφου το σημα γραφεται με τα εφε, αλλα δεν δινει περιθωρια περαιτερω επεξεργασιας του ηχου απο το GR
-
Ki ¨ομως φίλε μου δεν είναι έτσι.Ετσι που λες βάζεις το Guitar rig σαν εφφέ real time (αλλά μόνο για να ακούς) στο κανάλι audio. Το θέμα είναι να μην το βάλεις εκεί αλλά στο γενικό Insert channel (ανοίγουμε τον μικτη με το f3 και αριστερά αριστερά πατάμε στο πιο αριστερό κανάλι το e και το βάζουμε σαν εφέ εκεί. Ετσι το εφέ πάει απευθείας στο line in και ότι ακούς γράφετε ταυτόχρονα. Γίνετε κι όπως λες εσύ αλλά δεν γράφετε ταυτόχρονα. Τσέκαρε και το help του προγράμματος.Ας πούμε του παιδιού που του γραφόταν καθαρή αν κάνει αυτό που λέω θα είναι κομπλέ...
Τα λέμεεεεεε
Και μην αρπάζεσε ρε συ,όλοι τις εμπειριες μας και τις γνώσεις μας λέμε. :-[
Αυτό είναι... Έτσι το έκανα κι εγώ. Μόνο που δεν ακούγεται το εφέ κατά την ηχογράφηση, αλλά κατά το playback. Κατά την ηχογράφηση ή ενώ απλά παίζεις ακούγεται ξερή η κιθάρα χωρίς εφέ. Μια χαρά κι έτσι, thanks tug! ;)
-
Εχω δυο προβληματα.
1 Μου βγαζει μονο θορυβο καθε φορα που προσπαθω να παιξω, και στο βαθος ακουγεται και λιγο κιθαρα
2 Ο ηχος καθηστερει, δηλαδη πρωτα παιζω και μετα απο λιγο ακουγεται αυτο που επαιξα
Μπορει καποιος να με βοηθησει?
Κι εγω το ιδιο ακριβώς προβλημα έχω επισης μου ακουγεται και ενα χουρχουριτο τι να φταιει?
-
Εχω δυο προβληματα.
1 Μου βγαζει μονο θορυβο καθε φορα που προσπαθω να παιξω, και στο βαθος ακουγεται και λιγο κιθαρα
2 Ο ηχος καθηστερει, δηλαδη πρωτα παιζω και μετα απο λιγο ακουγεται αυτο που επαιξα
Μπορει καποιος να με βοηθησει?
Κι εγω το ιδιο ακριβώς προβλημα έχω επισης μου ακουγεται και ενα χουρχουριτο τι να φταιει?
Και για τα δυο πρεπει να φταίει η κάρτα ήχου κατα κύριο λόγο και ίσως ο υπολογιστής και μπορεί και το καλώδιο που έχεις.
Για την καθηστέριση στον ήχο έχεις πρόβλημα με την κάρτα ήχου και το Latency. Δεν ξέρω κατα πόσο η κάρτα σου έχει support για Asio Drivers ή αν μπορείς να ρυθμήσεις το latency με καποιο setting στην κάρτα σου.
Για τον θόρυβο και πάλι ίσως φταίει η κάρτα, ή ο τρόπος που ενώνεις την κιθάρα σου με τον υπολογιστή. Εγω χρησιμοποιώ μια εξωτερική καρτα ήχου με firewire και asio support και εχτος από καποιες μικροδιορθώσεις στα settings δεν είχα κανένα άλλο πρόβλημα. Πριν όμως που προσπάθησα να κάνω το ίδιο με την κάρτα ήχου του υπολογιστή μου αντιμετώπιζα και τα δυο προβλήματα..
-
Ναι κι εγώ πιστεύω το πρόβλημα οφείλεται στην κάρτα ήχου γιατι ειναι και πολύ μαπα :P το Asio support τι είναι? το έχω ξαναδεί σε προγράμματα οπως adobe audition αλλα δυστηχώς η κάρτα μου δεν το υποστηρίζει
-
Γεια χαρα σε ολους!Λοιπον κατεβασα το guitar rig αλλα δεν μπορω να καταλαβω πώς να ρυθμισω καρτες ηχου κλπ.!!!Εχω την EDIROL UA 25 και συνδεω την κιθαρα ως εξης:
ΚΙΘΑΡΑ->LEFT CHANNEL->LEFT OUTPUT->ΗΧΕΙΟ
Bασικα θελω από το ηχειο να ακουω την παραμορφωση του rig αλλα παντα μου βγαζει τον καθαρο ηχο,…
Την παραμορφωση την βγαζει μονο όταν επιλεγω σαν output soundcard την καρτα του υπολογιστη που είναι μια realtech για πεταμα και δεν καταλαβαινεις χριστο!!!Συνοψιζοντας θελω οτι σημα μπαινει στην edirol να βγαινει απο την edirol με την παραμορφωση στο ηχειο!!!Η καρτα ηχου είναι η παρακατω:
http://images.google.gr/imgres?imgurl=http://digitalmedia.oreilly.com/images/oreilly/digitalmedia/2005/03/mcguinn_ua25.jpg&imgrefurl=http://digitalmedia.oreilly.com/2005/03/02/mcguinn.html&h=362&w=600&sz=77&tbnid=Lb7QaPTOXQ9XFM:&tbnh=81&tbnw=135&prev=/images%3Fq%3Dedirol%2Bua%2B25&start=2&sa=X&oi=images&ct=image&cd=2
Τελος να ρωτησω επισης πως ρυθμιζω latency κλπ.
thanks,…
-
Καλησπερα παιδια!
Έχω το guitar rig 1 το οποιο θεωρω φανταστικο τοσο για ηχογραφηση οσο και για live (τη κανεις τη δουλεια με τα arrow keys του lap αν δεν εχεις το pedal) Απο κει και περα...
Εχω μειώσει σημαντικα το latency με τους ASIO drivers παρολα αυτα δεν υπαρχει επιλογη να κατεβασω κι αλλο το δεικτη, απλα μου δειχνει οτι ειναι στα 13ms.. Η καρτα ηχου ειναι η ενσωματωμενη του lap, (centrino 1.6, 512DDR)
Με καποια φτηνη εξωτερικη καρτα ηχου πιστεύετε θα εχω καλυτερα αποτελεσματα;
Επίσης, πως μπορω να να βαλω "deadline" στο inpout σημα; Θέλω να σκιζω τη κιθαρα αλλα το σημα Inpout να μη χτυπαει κοκκινα γιατι ετσι παραμορφωνεται ο ηχος..
Τέλος μπορω να βρω πουθενα το pedal εστω μεταχειρισμενο; Όλο το πακετο ειναι γυρω στα 500 ε;
Υγ. Υπάρχει πουθενα ανεβασμένο σε ιστοσελιδα το GR2? Ξέρετε καποιο site με ανεβασμενους ήχους?
Ευχαριστω!
-
...
Εχω μειώσει σημαντικα το latency με τους ASIO drivers παρολα αυτα δεν υπαρχει επιλογη να κατεβασω κι αλλο το δεικτη, απλα μου δειχνει οτι ειναι στα 13ms.. Η καρτα ηχου ειναι η ενσωματωμενη του lap, (centrino 1.6, 512DDR) ...
Δοκίμασε πρώτα αυτό : ASIO for all (www.asio4all.com )
(μπορεί να πέσεις στα 5-6) και τα ξαναλέμε ...
/nEwBiE 8)
-
Έχω εγκαταστήσει κανονικά το Guitar ring,ακούω καθαρή την κιθάρα δηλαδή χωρίς καμοία παραμόρφωση, όποια κ αν βάλω από το προγραμματάκι...
Ηχογραφεί, αφού βλέπω την κυμματομορφή, αλλά πάλι δεν μπορώ να το ακούσω.
Δύο προβλήματα δηλαδή...
-
Σε τι προγραμμα Sandman? Αν προκειται για Cubase, πρεπει να ενεργοποιησεις το direct monitoring, ωστε να ακους το effect..Και σε τι καρτα παντα..
-
Σε τι προγραμμα Sandman? Αν προκειται για Cubase, πρεπει να ενεργοποιησεις το direct monitoring, ωστε να ακους το effect..Και σε τι καρτα παντα..
Σε cubase...
To monitor στο cubase το έχω ενεργοποιήσει κ ακούω την κιθάρα καθαρή χωρίς παραμόρφωση.
Στο Asio mode της κάρτας δεν με αφήνει να το τσεκάρω το direct monitoring
Κάρτα Terratec phase 26...
-
Μήπως πρέπει να δεις από πού παίρνει σήμα το guitar rig? (αν είναι από την είσοδο που έχεις συνδέσει την κιθάρα σου). Αν και υτό νομίζω ότι έχει σημασία μόνο όταν το τρέχεις standalone...
-
...Στο Asio mode της κάρτας δεν με αφήνει να το τσεκάρω το direct monitoring
Κάρτα Terratec phase 26...
Κατι μου λεει οτι εκει βρισκεται το προβλημα σου...
-
...Στο Asio mode της κάρτας δεν με αφήνει να το τσεκάρω το direct monitoring
Κάρτα Terratec phase 26...
Κατι μου λεει οτι εκει βρισκεται το προβλημα σου...
Nαι αλλά τι παίζει?
-
Καλησπέρα σε όλους καταρχάς...
Έχω ένα πρόβλημα εδώ και λίγες μέρες...και δεν μπορώ να βγάλω άκρη, για αυτό κάθε λύση ευπρόσδεκτη...
Συνοψίζοντας όλα τα παραπάνω...
Λοιπόν...Έχω την κάρτα ήχου Terratec phase 26, αν κάποιος έχει κάποια από αυτήν την εταιρία θα ξέρει ότι έχει ένα control panel και εκει έχει παράθυρο για monitor settings (direct monitoring) και update.
Το πρόβλημα είναι ότι δεν με αφήνει να ενεργοποιήσω ούτε το direct monitoring ούτε το update, και δεν ξέρω γιατί γίνεται αυτό.
Ένα ίσως σημαντικό που βλέπω από το Manual μπορεί να είναι ότι στο control panel-device manager-universal serial bus controler, to manual λέει ότι για να έχω Asio drivers θα πρέπει να γράφει εκεί Τerratec phase 26 usb, ενώ σε μένα γράφει usb compositive device.
Δηλαδή δεν ξέρω αν έχω ενεργοποιημένους τους Asio drivers.
Ένα δεύτερο πάλι προβλημα που παρουσιάζει είναι με το Cubase...
Eνώ ακούω ότι ηχογραφείται, στην αναπαραγωγή δεν έχω ήχο...
Συγνώμη για την έκταση του ποστ, αλλά δεν γινόταν πιο σύντομο...
Παιδιά μια λύση...
Ευχαριστώ.
-
Μια καλη λυση θα ηταν να κατεβασεις τους drivers manually απο το site της terratec. Οταν το κανεις αυτο, κοιτα ξανα εαν μπορεις να ενεργοποιησεις την επιλογη phase 26 usb. Μονο σε αυτην την περιπτωση θαμπορεις να ακους ο,τι γραφεις και ο,τι παιζουν τα υπολοιπα καναλια!
-
Λοιπόν και μετά την εγκατάσταση των drivers απο το site της terratec, έχω πάλι τα ίδια...
Μου την αναγνωρίζει μια σαν MIDI και δεν έχω καθόλου ήχο, ή σαν compositive device.
Κάποιος από τον Νάκα μου είπε ότι θέλει εγκατάσταση για κάθε συχνότητα ξεχωριστά...
Αλλά άκρη δεν μπορώ να βγάλω, καθώς το manual δεν λέει τίποτα σχετικό...
-
Θελει εγκατασταση η καθε συχνοτητα ξεχωριστα; Συγνωμη, αλλα δεν καταλαβαινω τι λεει ο ενημερωμενος υπαλληλος του Νακα! Αν επικοινωνησεις μαζι του, ρωτα τον]
"Ποια συχνοτητα απ'ολες; Να περιλαβω και αυτες που δεν ακουω;" :P
Αν ειναι δυνατον δηλαδη!!
Χμ, βασικα ειχα ακουσει πως γενικα οι terratec εμφανιζουν προβληματα αναγνωρισιμοτητας απο ορισμενα Cubase. Εχεις δοκιμασει να την τρεξεις μεσω του panel της;
-
Θελει εγκατασταση η καθε συχνοτητα ξεχωριστα; Συγνωμη, αλλα δεν καταλαβαινω τι λεει ο ενημερωμενος υπαλληλος του Νακα! Αν επικοινωνησεις μαζι του, ρωτα τον]
"Ποια συχνοτητα απ'ολες; Να περιλαβω και αυτες που δεν ακουω;" :P
Αν ειναι δυνατον δηλαδη!!
Χμ, βασικα ειχα ακουσει πως γενικα οι terratec εμφανιζουν προβληματα αναγνωρισιμοτητας απο ορισμενα Cubase. Εχεις δοκιμασει να την τρεξεις μεσω του panel της;
Καταρχάς να σε ευχαριστίσω για τον χρόνο σου, όπως και τους υπόλοιπους...
Η διαδικασία έπρεπε να γίνει ως εξείς...
Πρώτα εγκαταστώ Asio και ενεργοποιώ τους Asio από την κάρτα για να γίνει το Setup τους...
Μετά αυτό που λέει για κάθε συχνότητα ξεχωριστά είναι το εξείς...
Για τις συχνότητες που σου προσφέρει η κάρτα δηλαδή τα Bit/Khz τα οποία αναγράφει πάνω στο πάνελ της,έπρεπε να γίνει ξεχωριστή εγκατάσταση κάθε φορά για το καθένα,ΑΠΕΝΕΡΓΟΠΟΙΩΝΤΑΣ τους Asio drivers...
Αυτό ήταν το λάθος μου, γιατί δεν είχα απενεργοποιήσει τους Asio drivers και δεν γινόταν σωστά και έτσι μια την αναγνώριζε σαν midi,και μια δεν είχα Asio...
Aυτά...
Ευχαριστώ και πάλι...
-
Ξαναεπαναφέρω το θέμα μην ανοίγω καινούργιο topic.
Για το υψηλό latency σίγουρα φταίνε οι κάρτες ήχου.
Οπότε χρειαζόμαστε μία επαγγελματική, υπολογίζουμε δηλαδή 180 ευρώ και πάνω για μια εξωτερική καλή.
Το ερώτημά μου είναι το εξής.
Αν αγοράσει κανείς το midi foot controller, το οποίο ισχυρίζονται πως έχει ενσωματωμένη κάρτα ήχου, πάλι χρειάζεσαι καλή κάρτα ήχου στο pc ή κάνεις δουλειά χωρίς κανένα πρόβλημα?
Μήπως αποθηκεύεις τους ήχους στο midi controller και μετά στέλνεις το σήμα στον ενισχυτή, οπότε γι'αυτό δεν έχεις ανάγκη από κάρτα ήχου?
Δεύτερο ερώτημα, εκτός από το Midi controller του guitar rig, είναι δυνατόν να συνδεθεί ένα άσχετο midi controller , της behringer ας πούμε? Ρωτάω βέβαια, διότι αφού το πρόγραμμα υπάρχει "σμασμένο", ποιος ο λόγος να δώσεις 500 ευρώ για αγορά καινούργιου...
Thnx
P.S Εντυπωσιάστηκα, όταν σε συζήτηση με τον κιθαρίστα του Πασχαλίδη , Χρήστο Παύλη μου δήλωσε πως χρησιμοποιεί μία Vox πεταλιέρα αλλά πλέον έχει καθιερώσει μόνο το Guitar Rig 2.
-
Παμε με τη σειρα!
1. Λες πως εχει ενσωματωμενη καρτα ηχου το midi foot controller. Μπορεις να πεις μηπως σε ποιο μοντελο και σε ποια εταιρια ανφερεσαι? Θεωρητικα ( ακομα και με καρτες της behringer των 50Ε ) μπορεις να κανεις ανετα τη δουλεια σου.
2. Κανενα midi controller δεν αποθηκευει ηχους. Το midi controller, δινει εντολες σε καποιο rack ( ή συστοιχια rack ) ή σε καποιο VST ( οπως το guitar rig ) για να αλλαξει τους ηδη αποθηκευμενους ηχους ( του rack ή του VST )
3. Πρεπει να δεις τι εντολες μπορεις να δωσεις με το ενα controller και τι εντολες με το αλλο. Εαν μιλας για το μεγαλο midi controller της Behringer, τοτε απλα μπορεις να αλλαζεις presets. Δεν μπορεις να επηρρεασεις real time ενα effect ( δηλαδη να αλλαξεις το ποσοστο delay, reverb κλπ ). Πρεπει να τα εχεις ετοιμα απο πριν ( οπως θα εκανες και με μια πεταλιερα ) και πανω στην σκηνη να τα αλλαζεις με την midi πεταλιερα.
-
Freemind, thnx για την απάντηση καταρχήν.
Από κει και πέρα.
Μιλάω για το πρόγραμμα Guitar Rig 2 της Native instruments.
Έβλεπα το demo video της εταιρίας στο youtube και άκουσα
πως επιλέγεις τους ήχους που θες μέσω του προγράμματος στο pc, τα στέλνεις στην πεταλιέρα του, αποθηκεύει τους ήχους και κάνεις δουλειά σου.
Στο video δηλαδή, δεν αναφέρει ότι πρέπει να έχεις καλή κάρτα ήχου.
Ισχυρίζονται πως το foot cotnroller έχει ενσωματωμένη κάρτα ήχου.
Το ερώτημά μου όμως παραμένει.
Ρωτάω δηλαδή, αν με 500 ευρώ που κοστίζει είσαι καλυμμένος ή θες άλλα 200 και βάλε για μια καλή κάρτα ήχου.
Παραπέρα, αν μπορείς να συνδέσεις ένα οποιοδήποτε άλλο controller. (Προφανώς, για να απαντήσει κάποιος πρέπει να το έχει δοκιμάσει ήδη μόνος του, εγώ δυστηχώς δεν έχω controller για να δοκιμάσω).
Με λίγα λόγια, Αν επιλέγεις τον ήχο που θες από το pc, το στέλνεις στο midi foot και μετά στέλνεις τον ήχο στον ενισχυτή σου, χρειάζεται να έχεις καλή κάρτα ήχου??
freemind τσέκαρε και το video αν θες στο youtube
http://www.youtube.com/watch?v=MFwSWsGf37U (http://www.youtube.com/watch?v=MFwSWsGf37U)
Thnx!
P.S Όταν λέω αποθηκεύει τους ήχους, εννοώ πάντα σε συνάρτηση με το pc και το πρόγραμμα ανοιχτό. Δεν λέω πως αποθηκεύω ότι επιθυμώ και μετά το λειτουργώ ως πεταλιέρα to controller ανεξάρτητα από το pc.
-
Τοτε λεμε ακριβως το ιδιο πραγμα! Η πεταλιερα χρησιμευει απλα στο να δινει σημα στο προγραμμα και να παιζει τα προκαθορισμενα presets που του εχεις ορισει ;)
Κοιταζοντας στο επισημο site της native κατεληξα εδω:
http://www.native-instruments.com/index.php?id=rigcontrol2_us&nitr=1&l_src=guitarrig2_us&tsr_id=35485
Οπως λεει ο κατασκευστης, το midi controller μπορει να παρει το σημα της κιθαρας, να το περασει μεσα απο το guitar rig και στη συνεχεια μπορει και εξαγει τον ηχο ειτε σε ενισχυτη, ειτε στην κονσολα κατευθειαν
Two balanced 1/4" TRS outputs with high/low switch (full scale and -14dB, e.g. for guitar amps) and signal LEDs
Οποτε ειναι μια καλη λυση, αλλα δεν ξερω εαν το "σπασμενο" προγραμμα σου μπορει να λειτουργησει με αυτη την πεταλιερα.
Οσο για την συμβατοτητα behringer με guitar rig 2..δεν εχεις παρα να δοκιμασεις καπου. Εαν εχεις laptop και midi συνδεσεις! Βρες εναν φιλο με την Behringer!
-
Μάλιστα οκ ευχαριστώ πάντως.
Παρόλ'αυτά, αναρωτιέμαι αν θα παίξει ρόλο η καλή κάρτα ήχου ή αν παίζει ρόλο μόνο αν δεν χρησιμοποιείς καθόλου το midi controller και τα κάνεις όλα μέσω pc.
Anyway μάλλον πρέπει να δοκιμάσουμε.
Thnx again, c ya!
-
Η πεταλιερα που προσφερει το guitar rig ειναι απο μονη της μια καρτα ηχου.
Ομως ενα PC με μια καλη καρτα ηχου ειναι ο,τι το καλυτερο εαν ελεγχεις το guitar rig χωρις πεταλιερα!
-
Ένα δεύτερο πάλι προβλημα που παρουσιάζει είναι με το Cubase...
Eνώ ακούω ότι ηχογραφείται, στην αναπαραγωγή δεν έχω ήχο...
Αυτό μάλλον δεν είναι πρόβλημα της κάρτας σου.Απλά πριν την αναπαραγωγή(play) πρέπει να κλείσεις το μόνιτορ(κίτρινο κουμπάκι με το ηχειάκι στο track που γράφεις
Και κάτι για το latency,εγώ έχω μια ενσωματωμένη στη motherboard realtech νομίζω και μόλις έβαλα asio for all drivers τη ρύθμισα και μείωσα την latency στα 2ms(φυσικά κατεβάζοντας το buffer)...Oπότε ειδικά για τα προβλήματα καθυστέρησης δε χρειάζεται επαγγελματική κάρτα(λύνεται κι αλλιώς εννοώ)
Και μια ερώτηση:Ξέρετε τι παίζει μ'αυτό το high/low res στο Rig?Παλιότερα ηχογραφούσα στο high αλλά τελευταία μου βγάζει πολύ θόρυβο και μόνο με το low res κάνω δουλειά....Μήπως πείραξα κάτι καταλάθος?Ξέρετε πως να το διορθώσω,και στην τελική αν είναι τόσο σημαντικό?
Κι άλλη μια ερώτηση για όποιον έχει όρεξη:Μπορεί κάποιος να με βοηθήσει να φτιάξω έναν καλό καθαρό ήχο?Στα βρώμικα είμαι οκ,αλλά με τα καθαρά δε μπορώ να φτιάξω κάτι καλο....Κάτι με λίγο κόρους,απλό...Ξέρω ότι είναι ασαφές αυτό που ζητάω,αλλά πείτε μου πχ τι χρησιμνοποιείτε εσεις-τι ενισχυτές κτλ
ΥΓ:προγραμματάρα πάντως το rig!
-
Απο την ελαχιστη εμπειρια που εχω, μπορω να σου πω πως καθαρος ηχος στο Rig δεν βγαινει αν δεν πληρεις τις παρακατω προϋποθεσεις:
1) Εχεις μια καλη κιθαρα, σεταρισμενη να παιζει και ωραια καθαρα
2) Εχεις μια καλη καρτα ηχου που δεν υποβιβαζει το σημα που λαμβανει ( με λιγα η realtek δεν σου κανει )
Εαν δεν εχεις κατι απο τα παραπανω, δεν προκειται να βγαλεις καλο καθαρο ηχο.
Οσο για το low και high resolution, αφορα τους χρηστες αργων ή γρηγορων CPU αντιστοιχα. Στο high resolution, το guitar rig χρησιμοποιει περισσοτερη CPU για να επεξεργαστει το σημα και να το κανει πιο "γλυκο" ( αν προσεξεις στο low resolution, η ποιοτητα του ηχου θυμιζει digitιλα μεχρι αηδιας ).
Μηπως εχεις πειραξει το threshold του noise gate?
-
Το ξέρω ότι είναι για τα μπάζα η κάρτα,αλλά αυτή παίζει προς το παρόν κι έχω βγάλει κάτι συμπαθητικές παραμορφώσεις...κάποια στιγμή θα πάρω μια σοβαρή....anyway
Αυτό με το threshold στάνταρ το χω πειράξει...αυτό στο input δεν λες?...αλλά τι σχέση μπορεί να έχει αυτο?απ΄ότι έχω καταλάβει είναι κάτι σαν κομπρέσορας στην είσοδο που σου αυξομειώνει την ένταση για να μην μπεί το σήμα πικαρισμένο
εξήγησε μου αν μπορείς τι ακριβώς κάνει...
και για τα καθαρά,ο μόνος ενισχυτής που μου έχει βγάλει ψιλοκαθαρό ήχο είναι ο twang reverb(fender).ποιους χρησιμοποιείς εσυ?
Ας βγεί απλά κάτι αξιοπρεπές,δεν περιμένω να βγάλω τα απίστευτα καθαρά(αν βοηθάει έχω λεσπολ και την βάζω κατευθείαν στο line in-χωρις DI κτλ)
-
Να τονισω πως δεν ειμαι κιθαριστας, επομενως ειναι πολυ υποκειμενικο, μην πω αδυνατο, για μενα να σου πω τι κανω για να βγαλω καθαρο ηχο.
Το threshold στο noise gate, οριζει στα ποσα dB θα "κοβει" το σημα. Ετσι, εαν ενας βομβος ειναι στα -20dB, εσυ απλα οριζεις το threshold σε εκεινο το σημειο περιπου, και ετσι οταν το noise gate αντιληφθει πως εφτασε σε εκεινο το οριο το σημα, απλα το κανει mute.
Πλεονεκτημα ειναι πως οσο πιο ψηλα εχεις το threshold, τοσο λιγοτερος θορυβος ακουγεται ( κατι που ειναι καλο για μπουκωμενα ρυθμικα ), ομως το μειονεκτημα ειναι πως αμα η κιθαρα ειναι χαλια, σε ενα σολο, το noise gate θα "κοψει" το sustain της νοτας.
Αρα, πρεπει να πειραματιστεις ξανα για το threshold, μεχρι να βρεις το καταλληλο!
-
Eδω και λίγο καιρό χρησιμοποιώ μια εξωτερική κάρτα ήχου σε συνδυασμό με το guitar rig 3. Επειδή τυχαίνει να έχω και αρκετά Joysticks στο σπίτι λόγω του ότι
ασχολούμαι αρκετά χρόνια με flight simulators, είχα την απορία αν θα μπορούσα μέσα από ένα joystick να ελέγξω διάφορες λειτουργίες μέσα στο guitar rig.
Βασικά ο "καημός" μου ήταν το wah και ήθελα να μπορώ να ελέγξω το slider που έχει και αλλάζει τον ήχο.
Τελικά με αρκετό ψάξιμο έπεσα σε αυτή τη σελίδα http://blogs.howtogeek.com/mysticgeek/2008/07/31/turn-a-gamepad-into-a-midi-controller-to-use-with-audio-software/ όπου περιγράφει πως μπορεί να γίνει και ποια προγράμματα χρειάζονται για αυτό. Μάλιστα στην περίπτωση αυτή χρησιμοποιείται διαφορετικό πρόγραμμα από to guitar rig.
Oπως περιγράφεται στη σελίδα αυτή χρειάζονται 2 προγράμματα για να γίνει αυτό, το MIDI YOKE και το Rejoicε (ψάχνοντας βρήκα και άλλο ένα πρόγραμμα το MIJOY PRO3 το οποίο λειτουργεί μόνο του αλλά πρέπει να το αγοράσεις. Το demo που δίνει δεν έχει τίποτα μέσα παρά κάτι pdf manuals).
Αρχικά πρέπει να γίνει install το MIDI YOKE. Σε αυτό δεν πείραξα καθόλου τις ρυθμίσεις που έχει. Btw δεν μπορούσα να βρώ και που έχει εγκατασταθεί (!)και τελικά ανακάλυψα πως δημιουργεί ένα εικονίδιο μέσα στο control panel.
Μετά γίνεται install το Rejoice. Οταν γίνεται εκκίνηση του προγράμματος πρέπει να έχετε ήδη συνδέσει το Joystick σε θύρα USB και καλό είναι να τσεκάρετε στο cpanel>game controllers>properties ότι ανταποκρίνεται στις κινήσεις που κάνετε. Αν θέλετε να μπορείτε να ελέγχετε τα sliders ή τα knobs του G.Rig θα πρέπει οπωσδήποτε να έχετε ένα Joystick ή gamepad με κίνησεις σε axis. Ενα απλό gamepad με κουμπιά μπορεί μόνο να ανοιγοκλείνει αντίστοιχα κουμπιά on/off μέσα στο πρόγραμμα.
Rejoice
Για να συνδεθεί το Joystick με το πρόγραμμα πρέπει να κάνουμε assign τα κουμπιά και τους άξονες. Αν όλα είναι εντάξει, κινώντας το joystick και πατώντας τα κουμπιά του
θα πρέπει να αλλάζουν οι αριθμητικές αξίες στο σημείο που λέει joystick Values στους xyz άξονες και να εμφανίζεται ένας αριθμός ανάλογα με το πιο κουμπι πατάμε.
Ακόμα και τα πιο φτηνά Joystick έχουν τουλάχιστον 3 άξονες και 3-4 κουμπιά. Οι άξονες αντιστοιχούν στην κίνηση του μοχλού εμπρός-πισω, δεξιά-αριστερά και συμβολίζονται
με τα x,y και συνήθως υπάρχει ένας ξεχωριστός μοχλός ( για χρήση σαν γκάζι συνήθως) και αντιστοιχεί στο z. Αυτός είναι και ο πιο πρακτικός για να γίνει assign.
Πατάμε εκεί που λέει calibrate και έπειτα κλικάρουμε μέσα στο πεδίο που λέει axis ή button, ανάλογα με το τι θέλουμε να κάνουμε assign.
Κουνάμε το μοχλό και εμφανίζεται μέσα στο πεδίο το όνομα του axis με ένα γράμμα. Μόλις γίνει αυτό πατάμε add και εμφανίζεται στο μεγάλο πεδίο επάνω
ο axis που έχουμε κάνει assign.
Με το Rejoice ανοιχτό ρυθμίζουμε το Guitar Rig. Επίσης όταν θέλουμε να το χρησιμοποιήσουμε πρέπει να είναι ανοιχτό.
(http://i81.photobucket.com/albums/j240/antonisb/clip_image002.jpg)
Guitar Rig
(http://i81.photobucket.com/albums/j240/antonisb/clip_image00d2.jpg)
Αρχικά πάμε options>preferences>midi channel και επιλέγουμε omni . External switch mode το είχα σαν toggle.
Μετά πηγαίνουμε στο controller και κάνουμε add assignment στο external controller assignment. Κάθε ένα add που κάνουμε αντιστοιχεί
και σε μια λειτουργία. Αν πχ θέλουμε να χρησιμοποιήσουμε 2 κουμπιά και 1 axis χρειαζόμαστε 3 ξεχωριστα assignments.
Οταν κάνουμε ένα assignment πηγαίνουμε στο κουμπί που λέει global ή sound. Το global αφορά λειτουργίες όπως audio in/out, metronome, tapedeck κλπ
και το sound τα διάφορα πετάλια, ενισχυτές και επιλέγουμε ανάλογα τι θέλουμε να ελέγξουμε.
Έστω ότι θέλουμε να ελέγξουμε το knob που ρυθμίζει το volume στο screamer που φαίνεται στην εικόνα.
Επιλέγουμε sound και κλικάρουμε εκεί που λέει not assigned κάτω ακριβώς από το my switch 1 ( στην εικόνα δεν γράφει not assigned επειδή έχω βάλει μια λειτουργία
στο matched cabinet). Στο αναδυόμενο παράθυρο πάμε screamer>volume. Τέλος, πατάμε learn και κουνάμε το μοχλό που ήδη έχουμε επιλέξει στο Rejoice. Επίσης κάτω από το learn πάρχει μια μπάρα που ρυθμίζει το εύρος της κίνησης που θα κάνει το knob που έχουμε επιλέξει.
Λογικά θα βγάλει αυτό το μήνυμα αν το έχει αναγνωρίσει:
(http://i81.photobucket.com/albums/j240/antonisb/clip_image00ss2.jpg)
Με αυτόν τον τρόπο μπορεί κάποιος να αγοράσει ένα πολύ οικονομικό joystick των 10-15€ και να το μετατρέψει αφαιρώντας τα ηλεκτρονικά του και το καλώδιο usb, σε μια midi πεταλιέρα ή απλώς σε ένα πετάλι όπως τα wah, χρησιμοποιώντας μόνο ένα ποτενσιόμετρο από τα 3 που συνήθως υπάρχουν μέσα σε αυτό.
Νομίζω πως ένα αυτοσχέδιο πετάλι από ξύλο ή και μέταλλο ακόμα, είναι σχετικά εύκολο να γίνει.
-
πολυ ενδιαφερον!!
ξερεις αν γινεται να κανεις assign καποιο συγκεκριμενο ηχο - preset σε ενα κουμπί? δηλαδη να εχεις πχ 4 ηχους και να του επιλεγεις με 4 κουμπιά.
η να εχεις περισσοτερους και να τους αλλάζεις με 2 πληκτρα τύπου + -
-
Δεν το είχα ψάξει ως τώρα αυτό που λες, καλή ιδέα! Λοιπόν γίνεται αυτό από ότι είδα αλλά όχι σε κάθε preset να βάλεις και από ένα κουμπί.
Απλά φτιάχνεις ένα αρχείο στο menu του browser και μέσα σε αυτό βάζεις τα 4 πχ preset που ανέφερες. Εκεί τώρα κάνεις assign 1 ή 2 κουμπιά για next ή και previous sound
με επιλογή στο global. Έτσι κάθε φορά που πατάς σου βγάζει τον επόμενο ήχο.
-
Αν κάποιος έχει ιδέα από ηλεκτρονικά θα ήθελα να με βοηθήσει σε αυτό αν μπορεί. Επειδή εγώ προσωπικά δεν ενδιαφέρομαι προς το παρόν να φτιάξω ολόκληρη πεταλιέρα,
αλλά μόνο ένα πετάλι που θα λειτουργεί με ένα ποτενσιόμετρο και τίποτα παραπάνω, μήπως θα μπορούσε κάποιος να μου πει πως να φτιάξω ένα κύκλωμα με καλώδιο usb που
όταν το συνδέω να το αναγνωρίζουν τα windows; Εχω βρεί ένα κιτ αλλά κανει περίπου 50 € και μπορείς να συνδέσεις πάρα πολλά κουμπια και ποτενσιόμετρα πράγμα που εγώ δεν χρειάζομαι. http://www.segor.de/suche.shtml?foto=1&Q=joywarrior . Μια και θα έχει μόνο ένα ποτενσιόμετρο ελπίζω να είναι απλό και να μη χρειάζεται πλακέτα.
Εκτός αυτού συνήθως τα φτηνά Joysticks έχουν μικρά ποτενσιόμετρα και όχι και τόσο ανθεκτικά και έλεγα να βρώ κάτι σε μεγαλύτερο με πιο μεγάλο άξονα και μεταλλικό
για να μπορέσω να φτιάξω το πετάλι.
-
θα πας να πάρεις ένα κινέζικο joystick με 5-10€
http://www.skroutz.gr/c/663/joypads.html?keyphrase=joypad
http://www.skroutz.gr/c/663/joypads/m/381/Logic+3.html
(προσοχή, με 15€ μπορείς να είσαι ο πρώτος στην ιστορία με wireless midi controller wah (WMCW) :P ;D)
και θα βαλεις την πλακέτα του ολόκληρη μέσα στο κουτί που θα φτιάξεις.
το μικρο ποτενσιόμετρο που έχει θα το αφαιρέσεις θα το μετρήσεις και θα βαλεις ένα κανονικό μεγάλο.
οτιδήποτε άλλο σκέφτεσαι πχ ακριβότερο joystick, να φτιάξεις πλακέτα κτλ ΔΕΝ σε συμφέρει αφού με 50€ μπορείς να
βρεις μεταχειρισμένο αυτό (http://www.thomann.de/gr/behringer_fcb_1010.htm) ;)
-
Ναι φίλε μου το ξέρω ότι πρέπει να βάλω όπως είναι την πλακέτα μέσα, 3 joystick δοκίμασα ως τώρα και τα 2 τα έχω κάνει βίδες.
Και γώ το έγραψα παραπάνω ότι θέλω να αποφύγω την πλακέτα αλλά επειδή η λειτουργία που θέλω είναι μόνο μια για αυτό και ρωτάω μήπως γίνεται χωρίς αυτή.
Οι μοχλοί στα gamepad δεν ξέρω πως λειτουργούν και αν ο μηχανισμός τους βολεύει για να γίνει όπως το θέλω. Πάντως αποκλείεται να είναι με τα κλασσικά pots. Θα πάω να πάρω απο το ανιψάκι μου ένα που έχει για τo playstation να το λύσω και αυτό ;D
Πάντως ναι, αυτό που λες να αλλάξω μόνο το pot είναι καλή λύση.
-
Ασχετο προς αυτα που γραφετε, αλλα σε ξενο φορουμ που ειχα ρωτησει, μου ειχαν πει για ενα δημοφιλη τροπο που χρησιμοποιουν για το Guitar Rig. Παιρνουν ενα απλο πληκτρολογιο για υπολογιστη, αφαιρουν καποιες ομαδες πληκτρων και σε αυτες που μενουν αναθετουν λειτουργιες του Guitar Rig και ετσι εχουν πεταλιερα απο πληκτρολογιο στο πατωμα!