Το Στέκι των Κιθαρωδών
Μουσικά όργανα και εξοπλισμός => Ενισχυτές => Μήνυμα ξεκίνησε από: woodaki στις 23/02/11, 17:46
-
Καλησπερα μαγκες. Χτες που λετε πηγα να παραλαβω την κιθαρα μου που την ειχα δωσει για ενα set-up και ενα λιμαρισματακι στα ταστα που ηθελε, σε μουσικο καταστημα του Πειραια. Παραλαμβανοντας την λοιπον εκατσα γυρω στο 20λεπτακι εκει να την τεσταρω γενικοτερα να δω αν ολα ειναι ενταξει. (Αυτο να γινει μαθημα σε οσους ανοιγουν κατι posts του στυλ πηρα την κιθαρα μου απο τον τεχνιτη πηγα σπιτι και ανακαλυψα πως ελειπαν οι μαγνητες και η ταστιερα :P :P αλητη τεχνικε τα λεφτα μου πισω και τα σχετικα) Λοιπον πισω στο θεμα μας, και οπως επαιζα ερχεται το παληκαρι του μαγαζιου το οποιο παρεπιπτωντος μου εκανε τρομερη δουλεια και μου λεει κατσε να στην βαλω εδω να την ακουσεις καλα!
Με καρφωνει λοιπον σε μια κεφαλη Ashton!!!!!! και μια ωραια καμπινουλα με Celestions. Aφου επαιξα λιγο καθαρα και ημιβρωμικα πατησα γκαζι και μου πεσαν τα αυτια... Το stratocasteraki μου εβγαζε φωτιες... Τον ρωταω ''ρε συ λαμπα ειναι αυτο το εργαλειο?'' και γελαει και μου λεει και ομως οχι!! τρανζιστορ!!! Ουτε καν hybrid. Εμεινα με το στομα ανοιχτο και δεν εχω παιξει και με λιγους λαμπατους γνωστων κορυφαιων εταιρειων!! Aπο χτες λοιπον αναθεωρησα ολο μου το tone concept!!! Θα σας ελεγα και το μαγαζι και την τιμη του κεφαλιου αλλα δεν θελω να θεωρηθει πως κανω διαφημιση!!! Μηπως τελικα το χουμε παρακανει με τις λαμπες??? Εσεις τι λετε???
-
Χωρις να ειμαι κιθαροβιος, απλα ακουγοντας και διαβαζοντας γενικα τα forums, οι διαφορες εχουν αμεση σχεση και με το τι ειδος μουσικης παιζεις. Δε νομιζω πως θα ηθελα να ακουσω αυθεντικο blues με τρανζιστορατο ενισχυτη, διοτι αλλες οι αρμονικες μιας καιομενης λαμπας κι αλλες ενος τρανζιστορ! ;)
-
Εγω προσωπικα οταν παιζω κιθαρα, απλα παιζω κιθαρα. Δεν λεω οτι θα παιξω αυτο η το αλλο ειδος. Ανεφερα οτι επαιξα τον ενισχυτη και καθαρα και crunch και full γκαζι. Ηταν απλα ενισχυταρα!!!!!
-
δεν μας λες και ποιο μοντέλο ήταν?
ή δεν ρώτησες?
πάντως όντως....για καφρομεταλίκια παίζεις με οτιδήποτε...
για κάτι πιο slow....πιο ζεστό....ίσως να "ακούς" διαφορά
-
Εγω προσωπικα οταν παιζω κιθαρα, απλα παιζω κιθαρα. Δεν λεω οτι θα παιξω αυτο η το αλλο ειδος. Ανεφερα οτι επαιξα τον ενισχυτη και καθαρα και crunch και full γκαζι. Ηταν απλα ενισχυταρα!!!!!
Καταλαβαινω τι εννοεις. Ισως να μην ημουν ξεκαθαρος στο τι εννοουσα.
Εννοουσα ( λεπον ) πως το αυτι μας συνηθιζει σε συγκεκριμενους ηχους και εκουσια προσπαθουμε ο,τι κανουμε να πετυχουμε αντιστοιχους ηχους ( ειναι θεμα του εγκεφαλου ).
Επομενως μπορει, για τα ακουσματα σου, ο ηχος αυτος να ειναι "ουαο" ;)
-
Σιγουρα εχει σχεση η μουσικη που θες να παιξεις (και αρα ο ηχος που θες να βγαλεις).
Παντως γενικοτερα, οποιος δεν ενδιαφερεται για power amp παραμορφωση, δεν εχει ουσιαστικο λογο κατ'εμε να κινηθει προς λαμπατο ενισχυτη.
Και βεβαια για να εχει νοημα η power amp παραμορφωση (για να ακριβολογουμε, η παραμορφωση που προερχεται απο την υπεροδηγηση των λυχνιων τελικου σταδιου ενισχυσης), πρεπει ο ενισχυτης να παιζει τσιτα.
Αρα, οταν καποιος ζηταει χαμηλες σχετικα εντασεις και το ζητουμενο του δεν ειναι η power amp παραμορφωση (σε αλλους αρεσει, σε αλλους οχι), τοτε δεν νομιζω οτι κερδιζει κατι με εναν λαμπατο ενισχυτη, ειδικα αν αυτος ειναι μικρος (που συνηθως λογω κοστους, εκει πανε οι περισσοτεροι). Γιατι; Γιατι ο μικρος θα τσιτωσει ευκολα και θα βγαλει power amp παραμορφωση (και αν καποιος δεν την θελει, απλα την πατησε)...
Επισης, εδω πρεπει να πουμε οτι πολλοι ειναι που μιλανε για παραμορφωση τελικου σταδιου σε λαμπατους (και μαλιστα εχουν και κλισε φρασεις του τυπου "αν δεν τσουρουφλανε οι λαμπες..." και λοιπα γραφικα), χωρις στην ουσια να πολυ-ξερουν για τι μιλανε (και δεν εννοω τεχικα, αλλα ηχητικα).
Για να μην αναπαραγουμε λοιπον αηδιες που διαβαζουμε και μετα υιοθετουμε ως δικες μας αποψεις, (προς θεου, δεν εννοω καποιο απο τα παιδια στο παρον thread) θα πρεπει να τονιστει οτι η παραμορφωση τελικου σταδιου σε λαμπατους ενισχυτες, αυτο που κανει, ειναι να γεμιζει μεν τον ηχο, να τον κομπρεσσαρει, να χαλαρωνει τα μπασσα και να γλυκαινει τα πριμα. Πραγμα που σημαινει οτι αν πχ καποιος θελει να βγαλει ηχο djent (πχ) με downtunings κτλ, θα πρεπει να εχει υποψην του, οτι σε υψηλες εντασεις (τερμα) και με παραμορφωση τελικου σταδιου, δυσκολα θα βγαλει ηχο της προκοπης για αυτα που θελει να παιξει (χωρις βοηθεια απο εφφε, eq κτλ) κι αυτο γιατι ενω το ζητουμενο του ειναι να βγαλει σφιχτο και μπασσαριστο ηχο, αυτο που θα βγαλει ειναι "κλασμενα" μπασσα (sic), πολλες φορες υπερτονισμενα μαλιστα, λιγοτερα πριμα, εντονα κομπρεσσαρισμενο ηχο κτλ.
Που θελω να καταληξω:
Οι λαμπες δεν ειναι ουτε πανακεια, ουτε η ιδανικη λυση για οτιδηποτε.
Εχει τα καλα της, εχει και τα κακα της, αναλογως της χρησης και του ειδους μουσικης που θελουμε να παιξουμε.
Εγω πχ, αν καποιος μου πει οτι κυριως θελει να παζει nu metal, θα του ελεγα να παει ειτε για ενα κτηνος (κατοσταρη πχ) λαμπατο (ωστε να μπορει να παιζει ΧΩΡΙΣ παραμορφωση τελικου σταδιου, ακομα και σε εντασεις μεχρι την μεση χοντρικα) φυσικα ΜΕ master volume, ή αλλιως, να παει για εναν επισης δυνατο τρανζιστορ, ο οποιος θα εχει φοβερα sharp αποδοση στον ηχο, πολυ στακατο ηχο, δεν θα κλανουν τα μπασσα οταν θα ανοιγουν οι εντασεις και ο ηχος του δεν θα κομπρεσσαρισει ποτε (αν ο χρηστης δεν το θελει).
Απο την αλλη, αν καποιος πχ, θελει να παιζει με παραμορφωση και να εχει αμεσα ελεγχο των δυναμικων του και του ηχου του, τοτε ενας λαμπατος που μπορει να τσιτωθει χωρις να γκρεμιζει τοιχους, ειναι μια καλη επιλογη, μιας και ακομα και παιζοντας σε πολυ υψηλες εντασεις, μπορει να χαμηλωσει την παραμορφωση του μεσω του ποτενσιομετρου της κιθαρας, της ατακας της πενας κτλ...
ΑΥΤΑ ειναι που δεν κανει τοσο επιτυχημενα ενας τρανζιστορ ενισχυτης.
Με λιγα λογια, αν εχετε σκοπο να παιζετε με τονους παραμορφωση, καλυτερα πηγαινετε για εναν solid state ενισχυτη με αρκετα watt (αν σας ενδιαφερει για live), που να ταιριαζει στο ηχοχρωμα που θελετε.
Αν παιζετε με μεσαια προς υψηλη παραμορφωση, ενας λαμπατος ειναι καλη επιλογη, οχι πολυ λιγα watt ομως, ωστε να μπορει να παιξει δυνατα χωρις παραμορφωση τελικου σταδιου (αν χρειαστει)
Αν παιζετε με λιγη παραμορφωση, σας ενδιαφερει κυριως ο καθαρος ηχος και αντε κανα crunch, τοτε ενας μικρος λαμπατος (πχ class A) θα κανει πολυ καλα αυτο που θελετε.
Απλα τα αναφερω αυτα για να ξεκολλησουν λιγο ορισμενα παιδια απο πραγματα (και μυθους) που εχουν διαβασει κτλ, χωρις να εχουν προσωπικη εμπειρια και φτανουν σε σημειο να ποσταρουν ερωτησεις του τυπου "Μικρος λαμπατος για σπιτι με ηχο για rammstein"...
Ετοιμαζω και ενα αφιερωματακι για τους ενισχυτες (λαμπατους κυριως) που θα λεω διαφορα ωραια πραγματακια και κολπακια για ηχους κτλ, απλα προς το παρον ειμαι στην φαση που ξεκαθαριζω σε τι απο ολα θα αναφερθω κτλ (τεραστιο θεμα).
Αν βρω λιγο χρονο, θα κατσω να φτιαξω ενα αρθρακι οπως αυτο με τον οδηγο επιβιωσης...
freemind, μαλλον δεν εχεις ακουσει jazz chorus 120 οδηγημενο απο tubescreamer, για αυτο εχει αυτη την αποψη για τους τρανζιστορ...
Γενικα βεβαια συμφωνω με αυτο που λες, αλλα παντα υπαρχουν εξαιρεσεις ;)
-
freemind, μαλλον δεν εχεις ακουσει jazz chorus 120 οδηγημενο απο tubescreamer, για αυτο εχει αυτη την αποψη για τους τρανζιστορ...
Γενικα βεβαια συμφωνω με αυτο που λες, αλλα παντα υπαρχουν εξαιρεσεις ;)
Εννοουσα κλασσικο blues-jazz, οχι αμερικανικο blues ;) Καθαροι ηχοι κι ενισχυτες με γλυκαδα ;)
-
Ο ιδιος ενισχυτης που ανεφερα τοτε, με tubescreamer σαν boost και με λιγοτερα πριμα (ισως με κομμενο λιγο το tone του tubescreamer).
Γενικα, πολυ καλος ενισχυτης ο συγκεκριμενος για καθαρους ηχους και με καταλληλη χρηση πεταλιων μπορει να βγαλει πολυ γλυκο ηχο...
-
Αυτον λες; --> http://www.zozef.com/eshop/musicinstruments/amp/agahd/xx.html
-
Η λάμπα από ποιον μυθοποιήθηκε είναι η ερώτηση...
ο Randall RG75G2 για μένα ήταν ίσως ο καλύτερος μέταλ ενισχυτής που μπορείς να χρησιμοποιήσεις σε σπίτι και είναι solid state.
Επίσης πόσο λαμπάτος είναι ένας ενισχυτής με solid state rectifier και 2-3 solid state gain stages μπροστά από αυτόν είτε σαν gain του ενισχυτή ή σαν πετάλια?
Όλοι γουστάρουμε λαμπάτα μηχανάκια. Γιατί ως γνωστόν αν δεν είναι λαμπάτο είναι μάπα. Και στις πιο προχωρημένες περιπτώσεις αν δεν έχει τουλάχιστον 7-8 λάμπες μέσα είναι μάπα. Όπως αν δεν είναι swamp ash η στρατοκάστερ είναι μάπα.
Μετά από 70db gain ψάξε βρές λαμπάτη "χροιά"...
-
Εχω λαμπάτη κεφαλή μπάσου 300W Ashton ΚΑΙ ΓΑΖΩΝΕΙ.....
Eαν δεν μιλάμε για Fender λαμπάτο στα καθαρά γιατί μιλάμε ?
-
GAb ενα δικιο το χεις.... Κοιτα η αληθεια ειναι οτι οτι πλασαρεται σωστα θεοποιηται... Πριν κατι χρονια ηταν της μοδας τα rack σε μεγεθος ψυγειου και ολοι ετρεχαν να αγορασουν φετες με λαμπακια πανω. Μετα ηρθαν οι solid state μετα η λαμπα ξαναπηρε τα πανω της και μαζι με αυτη η modelling φαση αρχισε να γεννιεται και να εξελισσεται. Απο ολες τις κατηγοριες εχουν βγει αξιολογα μηχανηματα για ολες τις τσεπες και ολα τα γουστα. Anyway εγω οπως και να χει ενθουσιαστηκα με το εργαλειακι.
Mike δεν ηταν αυτος ρε φιλε...Πηγαινε στο service αν εισαι της περιοχης και θα τον δεις...
-
Απο ολες τις κατηγοριες εχουν βγει αξιολογα μηχανηματα για ολες τις τσεπες και ολα τα γουστα.
Ακριβώς αυτό.....οπότε δεν μιλάμε ούτε για μυθοποίηση ούτε για απομυθοποίηση....μιλάμε για γούστα...προσωπικά δεν καταλαβαίνω αυτό που λες για τους "όλους" που έτρεχαν να αγοράσουν ρακιέρες ή για τους "όλους" που τρέχουν για λαμπιόνια στον ενισχυτή...έχω γνωρίσει άτομα που γουστάρουν να παίζουν με τρανζίστορ (ναι ήταν όλοι κυρίως μεταλάδες) και έχω γνωρίσει και άτομα που αν δεν είναι λάμπα ξενερώνουν... εγώ προσωπικά γουστάρω λάμπα γιατί τα καθαρά που μου δίνει η λάμπα δεν έχω βρει τρανζίστορ να μου τα δώσει...αν βρω τότε θα μιλήσω με άλλα δεδομένα...
-
GAb ενα δικιο το χεις.... Κοιτα η αληθεια ειναι οτι οτι πλασαρεται σωστα θεοποιηται... Πριν κατι χρονια ηταν της μοδας τα rack σε μεγεθος ψυγειου και ολοι ετρεχαν να αγορασουν φετες με λαμπακια πανω. Μετα ηρθαν οι solid state μετα η λαμπα ξαναπηρε τα πανω της και μαζι με αυτη η modelling φαση αρχισε να γεννιεται και να εξελισσεται. Απο ολες τις κατηγοριες εχουν βγει αξιολογα μηχανηματα για ολες τις τσεπες και ολα τα γουστα. Anyway εγω οπως και να χει ενθουσιαστηκα με το εργαλειακι.
Mike δεν ηταν αυτος ρε φιλε...Πηγαινε στο service αν εισαι της περιοχης και θα τον δεις...
Η ερώτηση του ενός εκατομμυρίου δολλαρίων είναι: ;D
Κάνει καλές ταστοδουλειές ο ζόζεφ που φαντάζομαι ότι πήγες? Γιατί θέλω nut, saddles και dressing σε καινούρια Les Paul.
-
Eγω ειχα ενα Randall 50αρη τρανζιστορ και παρολο που τον πηρα για "μεταλ" ενισχυτη, ειχα παθει πλακα με τα καθαρα του...ολα ειναι θεμα γουστου, δεν υπαρχει καλυτερο και χειροτερο σαν ειδος, μονο καλος και κακος ενισχυτης.
Η αληθεια ειναι οτι η λαμπα ειναι θεοποιημενη, επειδη Blackmore, Hendrix, Rhoads, Gallagher λιωνανε τα λαμπατα κεφαλακια τους και οι τωρινοι κιθαριστες ακουλουθουν, σε γενικες γραμμες, αυτη τη φιλοσοφια...οποτε και εμεις αυτα βλεπουμε και μας τρεχουν τα σαλια με τα λαμπατα μηχανηματα, χωρις να σημαινει αυτο οτι ειναι με το ζορι καλυτερα, χειροτερα ή ισαξια των transistor.
-
Mike δεν ηταν αυτος ρε φιλε...Πηγαινε στο service αν εισαι της περιοχης και θα τον δεις...
Αν δεν ηταν αυτος μηπως ηταν αυτος; --> http://www.ashtonmusic.com/productView.asp?productID=556 Aυτος αποκλειεται να ηταν γιατι ειναι λαμπατος --> http://www.youtube.com/watch?v=FO8FOo1e75o Ε δε μενει και αλλος...εκτος αν ηταν κανενα πολυ παλιο μοντελο που δεν το γνωριζω...χτυπα ενα τηλεφωνακι να ρωτησεις να μας πεις κι εμας :P Δεν ειμαι και της περιοχης...
-
Μα καλα πηγες ζοζεφ και δεν δοκιμασες ...RIVERA ????
+1000 Johny !!!
Oλα ειναι θεμα γουστου, εγω εχω κολημα με τις λαμπες και τους Fender & Rivera ενισχυτες (ειχα 3 Fender λαμπατους και χρονια ζαχαρονω τον Rivera Clubster 40 αλλα πολυ το καρβουνο...) Αλλα το πολυ που θα βαλω παραμορφωση ειναι με tubescreamer (συγκεκριμενα Jam tubedreamer 88) ειμαι φαν τον πεντακαθαρων και αυτο δεν το εχω βρει πουθενα αλλου εκτος απο τους λαμπατους.
Να ξαναματαπω και γω για μπουγιο :P :P οτι με τονους παραμορφωσης δεν μπορεις να κρινεις και να συγκρινεις ηχο ενισχυτων (οβερ ολ) ποσο μαλλον να κανεις τοσο κραυγαλεα δηλωση....
-
Γουστα ειναι αυτα.
Αν σου αρεσει το τρανζιστορ παρε τετοιο ενισχυτη.
Μονο να το δοκιμασεις και σε ενταση οπως θα επαιζες καπου λαιβ.
-
Δεν ειναι ακριβως ετσι....και για να εξηγησω καλυτερα: Και εγω ολα αυτα τα χρονια κατοχος λαμπατων μηχανηματων ημουν και ειμαι και πιθανοτατα θα συνεχισω να ειμαι. Απλα μου εκανε εντυπωση το γεγονος οτι αυτος ο ενισχυτης ξεγελασε το αυτι μου με ολα του τα tone qualities ωστε οταν πηρα την απαντηση οτι αυτο που ακουω δεν ειναι λαμπα (γιατι ημουν σιγουρος) αλλα τρανζιστορ εφαγα φλασια οπως και να το κανουμε!!!
Anyway εμεις οι κιθαριστες το ξερετε ολοι πως ημαστε οντα με πολυ παραξενα αυτια και κυκλοθυμικες τασεις γουστου. Μια μας αρεσει το ενα μια το αλλο μια ψαχνουμε μαγνητες την αλλη λαμπες την αλλη μας φταιει το καλωδιο, αλλες φορες ψαχνουμε μερες για εναν ηχο και με τον που τον βρουμε την αλλη μερα λεμε τι μ@@@ια ειναι αυτη...
Υου all know what i mean!!!
Το μονο σιγουρο ειναι οτι ο ηχος ειμαστε εμεις και τα δαχτυλα μας και αυτη την γνωμη δεν την αλλαζω οτι μηχανημα και να πιασω στα χερια μου!!!
-
Μα καλα πηγες ζοζεφ και δεν δοκιμασες ...RIVERA ??? ?
+1000 Johny !!!
Oλα ειναι θεμα γουστου, εγω εχω κολημα με τις λαμπες και τους Fender & Rivera ενισχυτες (ειχα 3 Fender λαμπατους και χρονια ζαχαρονω τον Rivera Clubster 40 αλλα πολυ το καρβουνο...) Αλλα το πολυ που θα βαλω παραμορφωση ειναι με tubescreamer (συγκεκριμενα Jam tubedreamer 88) ειμαι φαν τον πεντακαθαρων και αυτο δεν το εχω βρει πουθενα αλλου εκτος απο τους λαμπατους.
Να ξαναματαπω και γω για μπουγιο :P :P οτι με τονους παραμορφωσης δεν μπορεις να κρινεις και να συγκρινεις ηχο ενισχυτων (οβερ ολ) ποσο μαλλον να κανεις τοσο κραυγαλεα δηλωση....
Στο service πηγα οχι στη λιανικη και ναι εχω δοκιμασει Rivera. Αλλα θα τον αποκτησω μονο αν και οταν ληστεψω το καταστημα!!! ;D ;D
-
Υου all know what i mean!!!
yes 8)
-
...ειμαι φαν τον πεντακαθαρων και αυτο δεν το εχω βρει πουθενα αλλου εκτος απο τους λαμπατους.
Σου ριχνω ακυρον, γειτονα! ;D
Για μενα, η λαμπα κανει τη διαφορα στο drive.
-
Θα συμφωνησω με τον vagtanplan.
Γκαζι μπορει να υπαρχει αξιοπρεπες (αν και διαφορετικου ειδους) και απο τρανζιστορ.
Καθαρο και crunchy σαν της λαμπας .... δεν
-
Για crunch, ισως...αλλα καθαρα σε τρανζιστορ εχω βρει πολυ καλα, σε αρκετες περιπτωσεις.
-
Αυτο που ειναι δυσκολο να βγαλει ενας τρανζιστορ ενισχυτης, δεν ειναι ουτε τα πεντακαθαρα...καθαρα, ουτε η τιγκα βρωμα.
Το προβλημα στους τρανζιστορ, ειναι να παιζεις με ηχους καθαρους πχ που να εχουν ελααααχιστο breakup και crunch ηχους που με το volume της κιθαρας και τις δυναμικες (χερι) μπορουν να μεταμορφωθουν σε καθαρο ή σε lead ηχο...
Εκει, στα μεσαια στρωματα οι τρανζιστορ χανουν λιγο την μπαλα (οχι ολοι, αλλα γενικα μιλαμε). Η που θα ακουγονται πολυ πριμαριστοι, ή δεν θα εχουν διαυγεια και καθαροτητα (με παραμορφωση), ή θα χανουν στην γλυκητητα του ηχου στα καθαρα, δεν θα εχουν αυτο το περιφημο chime που ακους πχ σε παλιους fender κτλ. Επισης εχουν θεμα και με το interaction μεταξυ παιχτη και ενισχυτη/ηχειο.
Βλεπετε οι λαμπες σε εναν ενισχυτη, δονουνται και αυτες (οταν ανεβαινει λιγο η ενταση) λογω ηχου και κανουν διαφορα ωραια στις δυναμικες σου, στο sustain σου κτλ.
-
Δεν απομυθοποιείται η λάμπα στην γενική της έννοια, απομυθοποιείται προσωπικά για τον καθένα η μέχρι τούδε εμπειρία του από την λάμπα.
Προσωπικά χαίρομαι πολύ που υπάρχουν και αξιόλογοι τρανζιστοράτοι. Και σίγουρα, για καθαρά, η γραμικότητα των τρανζίστορ είναι απαράμιλλη και δεν επιτυγχάνεται από την λάμπα, που από την φύση της έχει ατέλειες.
Eχω κατα καιρούς γράψει πολύ κολλακευτικά λόγια για τρανζιστοράτους, μεταξύ των οποίων είναι ο Fender FM212, ο Randall G3, ο Tech21 Trademark και άλλοι, ΟΜΩΣ όταν έχεις βιώσει (όχι απλά δοκιμάσει) και ειδικά στα βρώμικα έναν από αυτούς:
Cornford MK50ΙΙ vs Elmwood Modena 60 (ή battle of the EU boutique amp kings) (http://forum.kithara.gr/index.php?topic=78020.0)
..ή να τολμήσω να πω, ακόμα και αυτόν:
Κατασκευή DIY: Λαμπάτος Ενισχυτής HighOctane Ax84, Class A, 5-20w (http://forum.kithara.gr/index.php?topic=77963.0)
..τότε είναι μάλλον δύσκολο να απομυθοποιηθούν, πόσο μάλλον η "λάμπα" γενικά.
Ας το πάρουμε απόφαση, η λάμπα στους ενισχυτές κιθάρας δεν είναι απλά προϊόν MONO marketing αν και σε ένα μεγάλο ποσοστό είναι πράγματι ΚΑΙ αυτό..
-
Αυτο που ειναι δυσκολο να βγαλει ενας τρανζιστορ ενισχυτης, δεν ειναι ουτε τα πεντακαθαρα...καθαρα, ουτε η τιγκα βρωμα.
Το προβλημα στους τρανζιστορ, ειναι να παιζεις με ηχους καθαρους πχ που να εχουν ελααααχιστο breakup και crunch ηχους που με το volume της κιθαρας και τις δυναμικες (χερι) μπορουν να μεταμορφωθουν σε καθαρο ή σε lead ηχο...
Εκει, στα μεσαια στρωματα οι τρανζιστορ χανουν λιγο την μπαλα (οχι ολοι, αλλα γενικα μιλαμε). Η που θα ακουγονται πολυ πριμαριστοι, ή δεν θα εχουν διαυγεια και καθαροτητα (με παραμορφωση), ή θα χανουν στην γλυκητητα του ηχου στα καθαρα, δεν θα εχουν αυτο το περιφημο chime που ακους πχ σε παλιους fender κτλ. Επισης εχουν θεμα και με το interaction μεταξυ παιχτη και ενισχυτη/ηχειο.
Βλεπετε οι λαμπες σε εναν ενισχυτη, δονουνται και αυτες (οταν ανεβαινει λιγο η ενταση) λογω ηχου και κανουν διαφορα ωραια στις δυναμικες σου, στο sustain σου κτλ.
Σε αυτα πιο σημαντικο ρολο παιζει ρολο η ποιοτητα του volume ποντεσιομετρου της κιθαρας και αν εχει προστεθει καποιος καταλληλος πυκνωτης.
-
Δεν λεω οτι δεν γινεται με τρανζιστορ ολο αυτο, αλλα οτι δεν ακουγεται και δεν το νιωθεις τοσο καλα...
Οσο απο μετατροπες και βελτιωσεις στυλ treble bleed στο pot, οκ κανει δουλεια ωστε να δουλευει πιο σωστα το volume χωρις να χανει πριμα κτλ, αλλα δεν εννοω αυτο...
Εννοω πως δεν καθαριζει το ιδιο ενας τρανζιστορ και ενας λαμπατος με το volume της κιθαρας πχ. Ουτε οι δυναμικες ειναι ιδιες.
-
ειτε τρανζιστορ,ειτε λαμπατος η οτιδηποτε αλλο....αν το ηχειο ειναι μαπα,κλαυτα χαραλαμπε.το καμπινα ειναι το Α και το Ω.για'μενα οποιος λεει οτι με τερμα γκαζια δεν ακους διαφορα με τους λαμπατους,δεν εχει ακουσει εναν mesa η εναν engl τσιτωμενο.ας παιζει και με 70 και με 70000 db gain(προσωπικη γνωμη παντα).επισης ειναι εγκλημα να παιζεις με λαμπατο και να εχεις το master volume χαμηλοτερα απο τα preamp volumes.δεν εννοω να γκρεμισεις το τετραγωνο αλλα παντα το master πρεπει να ειναι πιο ψηλα.ακουγεται και στο αυτι η διαφορα...
-
Δεν λεω οτι δεν γινεται με τρανζιστορ ολο αυτο, αλλα οτι δεν ακουγεται και δεν το νιωθεις τοσο καλα...
Οσο απο μετατροπες και βελτιωσεις στυλ treble bleed στο pot, οκ κανει δουλεια ωστε να δουλευει πιο σωστα το volume χωρις να χανει πριμα κτλ, αλλα δεν εννοω αυτο...
Εννοω πως δεν καθαριζει το ιδιο ενας τρανζιστορ και ενας λαμπατος με το volume της κιθαρας πχ. Ουτε οι δυναμικες ειναι ιδιες.
Εκεί είναι όλη η ουσια των λαμπάτων, και στις άπειρες διαβαθμίσεις που είναι πιθανές με τις αλλαγές στα ρυθμιστικά της κιθάρας.
Στον τρανζιστοράτο το Volume της κιθάρας είναι ουσιαστικά Volume, ενώ στον λαμπάτο είναι Gain.
-
adr1anos: ακριβως ετσι... gain stages τα οποια πεφτουν το ενα πισω απο το αλλο...
Vigier: Δεν ειναι ολοι οι ενισχυτες οι λαμπατοι ετσι, ουτε ολες οι χρησεις ειναι ιδιες.
Με εναν boogie πχ, μπορει να θες να εχεις πολυ saturation (πολυ preamp gain), αλλα να μην θες να εχεις power amp παραμορφωση (ενδεικτικα αναφερω down tuning metal και ειδικα γρηγορα ριφακια, περασματα κτλ πχ) για να εχεις πιο σφιχτο και στακατο ηχο, χωρις μπουκωματα στα μπασσα και στα χαμηλομεσαια.
Σε αλλη φαση μπορει να θες να εχεις πολυ ψηλα το master για να παρεις παραμορφωση τελικου, και μετα να ρυθμιζεις την ενταση σου μεσω του preamp gain. Πχ μπορει να θες καθαρο ηχο, πολυ παχυ και touch sensitive, που να εχει λιγο breakup, το οποιο να μπορεις να ελεγξεις με τις δυναμικες σου και/ή το volume της κιθαρας σου και να εχει και sustain πολυ...
Με πολυ υψηλα το master και πολυ χαμηλα το preamp gain, αυτο μπορεις να το πετυχεις, ενω αν πχ θες κρυσταλλινα καθαρα, τοτε καλο ειναι να εχεις το master μεσαια προς υψηλα, αλλα οχι τοσο ωστε να παραμορφωνει εντονα το τελικο σταδιο κοκ.
Με λιγα λογια, αναλογα το ειδος που θελουμε να παιξουμε, τον ηχο που θελουμε να βγαλουμε και το κυριοτερο (κατ'εμε), αναλογα με το πως παιζουμε (σαν τεχνικη, πχ αλλος ισα-ισα που ακουμπαει τις χορδες με την πενα, αλλος τις χτυπαει στα ορια του να σπασουν), αναλογα χρησιμοποιουμε και τα εργαλεια που μας δινει ενα μηχανημα, ειτε ειναι λαμπατο ειτε οχι...
-
Δεν λεω οτι δεν γινεται με τρανζιστορ ολο αυτο, αλλα οτι δεν ακουγεται και δεν το νιωθεις τοσο καλα...
Οσο απο μετατροπες και βελτιωσεις στυλ treble bleed στο pot, οκ κανει δουλεια ωστε να δουλευει πιο σωστα το volume χωρις να χανει πριμα κτλ, αλλα δεν εννοω αυτο...
Εννοω πως δεν καθαριζει το ιδιο ενας τρανζιστορ και ενας λαμπατος με το volume της κιθαρας πχ. Ουτε οι δυναμικες ειναι ιδιες.
Εκεί είναι όλη η ουσια των λαμπάτων, και στις άπειρες διαβαθμίσεις που είναι πιθανές με τις αλλαγές στα ρυθμιστικά της κιθάρας.
Στον τρανζιστοράτο το Volume της κιθάρας είναι ουσιαστικά Volume, ενώ στον λαμπάτο είναι Gain.
Δε συμφωνω 100% αδριαννε. Υπαρχουν καλοσχεδιασμενοι ενισχυτες τρανζιστορ που ανετα καθαριζουν αμα δεν ειναι και η κιθαρα για πεταμα ηλεκτρονικα. Εσυ μαλλον θα πρεπει να το ξερεις αυτο. Δεν εχεις βρει κανενα πεταλι που να καθαριζει καλα? Παρεμπιπτοντως υπαρχει αν διαβασα σωστα καπου και ολοκληρος τροπος να "μεταφρασεις" ενα λαμπατο κυκλωμα σε mosfet εκτελεση. Τωρα απο εκει και επειτα μαλλον θα καθαριζει αλλα δε θα το κανει οπως οι λαμπες? Δεκτον.
Ο marshall mosfet lead 100 το κανει. Δε θα το κανουν με τον ιδιο τροπο με ενα αντιστοιχο ενισχυτη λυχνιας αλλα να σου πω και κατι, υπαρχουν και πολλοι ενισχυτες λυχνιας που δεν ειναι εξισου καλοι στο θεμα αυτο. Πραγματικα ομως δεν εγινε και τιποτα. Ειναι ενα χαρακτηριστικο που η σαρεσει η οχι. Εγω το σιχαινομαι. Αλλα αυτο ειναι το γνωστο με την κολοκυθοπιτα.
Απο εκει και επειτα το ιδιο ισχυει και για το θεμα του boost απο μπροστα. Αλλοι ανταποκρινονται αλλοι οχι και μαλλον ειναι τι περιμενει και ο καθενας να ακουσει. Ισως για αυτο και το παλληκαρι που ανοιξε το θεμα βρεθηκε προ εκπληξεως με τον ashton.
Εχω ενα φιλο που ακουγεται καταπληκτικα με ο,τι σχεδον και να παιζει. Απλα το εχει. Δεν νοιαζεται καθολου για λαμπες, ολο και ολο χρησιμοποιει ο,τι εχει το καθε μαγαζι η ακομη και το ...ipad του. Αλλα κανει και ηχοληψια οποτε δεν εχει κανενα να τον πρηζει και να του χαλαει το αποτελεσμα.
Ρητο: "Ωχ μωρε πως κανεις ετσι, αμα δεν κανει χρατσα χρατσα, θα κανει χρουτσου χρουτσου, κατσε και κανε εξασκηση καλυτερα!". Εχει και δικιο!
Και δεν ειναι και θεμα "...επαφης με το ανωτερο και γαλουχισματος σε high-end μηχανηματα". Θυμηθηκα εναν αλλο φιλο που δουλευε σαν demo για αρκετες εταιρειες εξωτερικο....Ρωτωντας τον τι επαιρνε μαζι του για να βγει live ελεγε, ενα δυο πεταλια, delay και ο,τι εχει το μαγαζι. Σαμπως σε μικρα μαγαζια βγαζεις ακρη....?
-
Δε συμφωνω 100% αδριαννε. Υπαρχουν καλοσχεδιασμενοι ενισχυτες τρανζιστορ που ανετα καθαριζουν αμα δεν ειναι και η κιθαρα για πεταμα ηλεκτρονικα. Εσυ μαλλον θα πρεπει να το ξερεις αυτο. Δεν εχεις βρει κανενα πεταλι που να καθαριζει καλα? Παρεμπιπτοντως υπαρχει αν διαβασα σωστα καπου και ολοκληρος τροπος να "μεταφρασεις" ενα λαμπατο κυκλωμα σε mosfet εκτελεση. Τωρα απο εκει και επειτα μαλλον θα καθαριζει αλλα δε θα το κανει οπως οι λαμπες? Δεκτον.
Πράγματι καθαρίζουν κάποια πετάλια (κυρίως λίγων σταδίων ενίσχυσης, γιατί μετά από 3-4 στάδια -βλ. Big Muff- και πάνω δεν καθαρίζουν με τίποτα), όπως και κάποιοι καλοί τρανζιστοράτοι ενισχυτές.
Για μένα το θέμα είναι ότι και όταν καθαρίζουν, η ποσότητα της παραμόρφωσης δηλαδή όταν ελλατώνεται, η χροιά της παραμόρφωσης είναι η ίδια. Στην λάμπα, η χροιά αλλάζει μαζί με την ποσότητα, και αυτή την πολυποικοικόλητα είναι που αποκαλούν "οργανική" παραμόρφωση, μιάς και δεν έχουν άλλο καλύτερο όρο να το περιγράψουν.
Πάντως συμφωνώ με το ότι καλύτερος κριτής είναι το αυτί και η ιδιαίτερη προτίμηση του καθενός, όπως και με το παμπάλαιο και αει-ισχύον αγγλικό ρητό "one man's food, other man's poison".
-
darko δεν με καταλαβες.δεν μιλουσα για gain stages,παραμορφωση τελικου κλπ.τεσπα...
-
Γιατί θέλω nut, saddles και dressing σε καινούρια Les Paul.
Τα θελει ολα αυτα καινουρια κιθαρα?
Προσωπικα εχω αρκετους πανακριβους λαμπατους ενισχυτες, αλλα καποιες φορες καταφευγω στον τρανζιστορατο μου H&K για να παρω καποιους ηχους. Βεβαια δεν λεω οτι ειναι καλυτερος απο λαμπατους ή κατι τετοιο, απλα ειναι διαφορετικος πολυ καλος ενισχυτης και ακρως χρησιμος για καποιους ηχους, σε βαθμο που ισως αν καποιος θελει μονο τετοιους ηχους να μπορει να τον χρησιμοποιει αποκλειστικα, ακομα και επαγκελματικα.
Πραγματικα μπορουν να βγουν καλα πραγματα και απο τρανζιστορ, και ειναι κριμα που οι εταιρειες τους εχουν παρατησει σχετικα τελευταια για χαρη της λαμπας και του μοντελινκ, και δεν βγαζουν κατι νεο και καλο. Συν το οτι δεν θελουν συντηριση και προσοχη σαν τους λαμπατους, και συνηθως ζυγιζουν και λιγοτερο. Αλλα για οποιον του αρεσει ο ηχος και η αποκριση της λαμπας, τοτε ειναι μονοδρομος και κανενα τρανζιστορ η μοντελινκ δεν θα τον ικανοποιησει, οχι γιατι δεν ειναι καλυτερο, απλα γιατι ειναι διαφορετικο.
-
Γιατί θέλω nut, saddles και dressing σε καινούρια Les Paul.
Προσωπικα εχω αρκετους πανακριβους λαμπατους ενισχυτες
Eλα ρε ... δεν το ξεραμε!!!! :P :P :P
-
Nαι αλλα δεν ηξερες οτι παιζω πολυ με τον τρανζιστορατο ;D