Χάσατε το μουσικό όργανό σας ή σας το έκλεψαν; Δηλώστε το εδώ!
Σύνολο ψηφοφόρων: 29
0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.
Οτι να ναι λεμε μου φαινεται.... Λοιπον σε μια ακραια περιπτωση οπως αυτη που ανεφερες και που πιπιλαει και καποιος αλλος εδω μεσα και που γενικα την αναφερουν οι υπερμαχοι της θανατικης ποινης να πω κατι.Οταν καποιος σου βιασει το παιδι και στο σκοτωσει που ειναι και το παραδειγμα μας. Ε τοτε θες να τον σκοτωσεις, εισαι σε κατασταση νευρων θυμου μισους εξαγριωσης. Κοινως δεν σκεφτεσαι με τη λογικη. Σκεφτεσαι με την γροθια σου και με το δικιο που σε πνιγει. Θες να σκοτωσεις αυτον που σου εκανε μεγαλο κακο. Ε παρε και σκοτωσε τον. ΓΙατι να φορτωσεις την κοινωνια με την θανατικη ποινη? Με μια δολοφονια? Θες τοσο πολυ? παρε ενα πιστολι σκοτωσε τον και δεξου τις συνεπειες. Ο δολοφος τιμωρειται γιατι σκοτωσε. Το να σκοτωνεις ειναι κακο. Ποιος τοτε εχει δικαιωμα να σκοτωνει ακριτα? Φορτωνουεμ στην κοινωνια την δολοφονια ενος ανθρωπου που του αξιζει αναμφιβολα η τιμωρια και την συγωρουμε στον κρατος ακριτα? Αντε παρτε σφαχτε τον γιατι σκοτωσε? Εχουμε ξεφυγει? Και να το θεσω αλλιως. Ο βιαστης για σας αξιζει να πεθανει γιατι εκανε κατι αποτροπαιο, βιασε. Ναι αλλα τοτε και ο δολοφονος πρεπει να καταδικαζεται σε θανατικη ποινη διοτι σου σκοτωσε φερειπειν καποιον συγγενη. Αρα ο βιαστης και ο δολοφονς να καταδικαζονται. Ναι αλλα και ο εμπορος ναρκωτικων που θα δωσει ναρκωτικα στο παιδι σου θα στο σκοτωσει. Αρα να τον καταδικασουμε σε θανατο και αυτον. Ο δολοφονος ομως και ο εμπορος ναρκωτικων πολλες φορες ειναι κλεφτης που ανετα θα εκλεβε μια τραπεζα, αρα να καταδικασουμε και τους κλεφτες. Τους αστυνομου ςοωμς που σκοτωνουν καποιον σε μια πορεια δεν θα επρεπε να τους καταδικαζουμε? Η αυτοι εχουν αδεια να κοτωνουν? Και ποιος εχει το δικαιωμα να τους δωσει αυτην την αδεια? Οχι αν ειναι να τους καταδικαζουμε και αυτους. Καταλαβεναιτε ελπιζω τι θελω να πω. Ουδεις εχει δικαιωμα να κρινει τι ειναι αξιο για θανατωση και τι οχι. Αν καποιος πιστευει οτι η καλυτερη τιωμρι αινεια ο θανατος κανεις δνε τον εμποδιζει να παρει την μαχαιρα και να παει να σφαξει, θα υποστει ομως τις συνεπειες.Και θα ξαναπω οτι οταν δεν εισαι νηφαλιος δεν μπορεις να σκεφτεις λογικα. Το παραδειγμα λοιπον με το "σου σφαξαν το παιδι" απλα δεν ισχυει. Και υστερα ποιος θα παραδειγματιστει? Ο αρρωστος βιαστης? Η ο δολοφονος? Αυτος που θα σκοτωσει θα σκοτωσει ειτε ισχυει ειτε δεν ισχυει η θανατικη ποινη. Ειδαμε και στο αμερικα που ισχυει σε 38/50.Η θανατικη ποινη δεν δειχνει προοδο μονο επιστροφη στους νομους τις ζουγκλας και απαξιωση της ανθρωπινης ζωης. Οτι και να εχει κανει κπαοιος κανεις δεν εει δικαιωμα να τον σκοτωσει. Ας τον κλεισει ισοβια στην φυλακη. Κοινως ας τον περιορισει ωστε να μην μπροει ν πραξει τιποτα παρομοιο. Οχι ομως να τον σκοτωσει.
Οταν καποιος σου βιασει το παιδι και στο σκοτωσει που ειναι και το παραδειγμα μας. Ε τοτε θες να τον σκοτωσεις, εισαι σε κατασταση νευρων θυμου μισους εξαγριωσης. Κοινως δεν σκεφτεσαι με τη λογικη. Σκεφτεσαι με την γροθια σου και με το δικιο που σε πνιγει. Θες να σκοτωσεις αυτον που σου εκανε μεγαλο κακο. Ε παρε και σκοτωσε τον. ΓΙατι να φορτωσεις την κοινωνια με την θανατικη ποινη? Με μια δολοφονια? Θες τοσο πολυ? παρε ενα πιστολι σκοτωσε τον και δεξου τις συνεπειες.
Ο δολοφος τιμωρειται γιατι σκοτωσε. Το να σκοτωνεις ειναι κακο. Ποιος τοτε εχει δικαιωμα να σκοτωνει ακριτα? Φορτωνουεμ στην κοινωνια την δολοφονια ενος ανθρωπου που του αξιζει αναμφιβολα η τιμωρια και την συγωρουμε στον κρατος ακριτα? Αντε παρτε σφαχτε τον γιατι σκοτωσε? Εχουμε ξεφυγει?
Και να το θεσω αλλιως. Ο βιαστης για σας αξιζει να πεθανει γιατι εκανε κατι αποτροπαιο, βιασε. Ναι αλλα τοτε και ο δολοφονος πρεπει να καταδικαζεται σε θανατικη ποινη διοτι σου σκοτωσε φερειπειν καποιον συγγενη. Αρα ο βιαστης και ο δολοφονς να καταδικαζονται. Ναι αλλα και ο εμπορος ναρκωτικων που θα δωσει ναρκωτικα στο παιδι σου θα στο σκοτωσει. Αρα να τον καταδικασουμε σε θανατο και αυτον. Ο δολοφονος ομως και ο εμπορος ναρκωτικων πολλες φορες ειναι κλεφτης που ανετα θα εκλεβε μια τραπεζα, αρα να καταδικασουμε και τους κλεφτες. Τους αστυνομους ομως που σκοτωνουν καποιον σε μια πορεια δεν θα επρεπε να τους καταδικαζουμε? Η αυτοι εχουν αδεια να κοτωνουν? Και ποιος εχει το δικαιωμα να τους δωσει αυτην την αδεια? Οχι αν ειναι να τους καταδικαζουμε και αυτους. Καταλαβεναιτε ελπιζω τι θελω να πω. Ουδεις εχει δικαιωμα να κρινει τι ειναι αξιο για θανατωση και τι οχι. Αν καποιος πιστευει οτι η καλυτερη τιωμρι αινεια ο θανατος κανεις δνε τον εμποδιζει να παρει την μαχαιρα και να παει να σφαξει, θα υποστει ομως τις συνεπειες.
Και θα ξαναπω οτι οταν δεν εισαι νηφαλιος δεν μπορεις να σκεφτεις λογικα. Το παραδειγμα λοιπον με το "σου σφαξαν το παιδι" απλα δεν ισχυει. Και υστερα ποιος θα παραδειγματιστει? Ο αρρωστος βιαστης? Η ο δολοφονος? Αυτος που θα σκοτωσει θα σκοτωσει ειτε ισχυει ειτε δεν ισχυει η θανατικη ποινη. Ειδαμε και στο αμερικα που ισχυει σε 38/50.Η θανατικη ποινη δεν δειχνει προοδο μονο επιστροφη στους νομους τις ζουγκλας και απαξιωση της ανθρωπινης ζωης. Οτι και να εχει κανει κπαοιος κανεις δεν εει δικαιωμα να τον σκοτωσει. Ας τον κλεισει ισοβια στην φυλακη. Κοινως ας τον περιορισει ωστε να μην μπροει ν πραξει τιποτα παρομοιο. Οχι ομως να τον σκοτωσει.
Και να προσθεσω και κατι:Οταν προσωπικα μιλαω για θανατικη ποινη, μιλαω για ατομα τα οποια σκοτωνουν εν ψυχρο χωρις λογο. Δεν θα καταδικαζα καποιον που σκοτωσε γιατι του σκοτωσαν ας πουμε μελη της οικογενειας και αυτος τον καθαρισε για εκδικηση, ουτε καποιον που σκοτωσε γιατι απειλουνταν η ζωη του.
Αμα υπηρχε εξ'αρχης η θανατικη ποινη εδω στην Ελλαδα, αυτος που σκοτωσε τους κυνηγους (τα 5 παιδια για οποιον θυμαται) θα το σκεφτοταν πολυ σοβαρα οτι δεν αξιζει, απο την στιγμη που τους καθαρισαν για ψυλλου πηδημα.
Alexander:Πρωτον αφου δεν σου αρεσει να πετσοκοβουν τα λεγομενα σου οκ!δεν το ηξερα!Λοιπον τα αρχικα σου σχολια περι εμου τα αφηνω ασχολιαστα γιατι ο σκοπος μου δεν ηταν/ειναι τσακωμος!Αυτο που δεν καταλαβα ειναι οτι, εφοσον ηδη ξερεις τις απαντησεις των ερωτησεων που βαζεις στο πρωτο σου ποστ(φαινεται στο 2ο ποστ σου), γιατι τις βαζεις?ελπιζω να καταλαβαινεις τι θελω να πω!Οταν λεω οτι ειμαι κατα της θανατικης ποινης δεν εξαιρω ατομα ή καταστασεις!Ο οποιοσδηποτε εγκληματιας δεν γεννηθηκε ετσι, αλλα τον μετετρεψαν ετσι διαφορες καταστασεις στην ζωη του.Αρα ενα μικρο μεριδιο ευθυνης πεφτει και στην κοινωνια (εννοειται οτι την πραγματικη ευθυνη την εχει ο εγκληματιας)!Η κοινωνια θα επρεπε τετοιους ανθρωπους να τους επαναφερει ξανα στο "σωστο δρομο" και οχι να τους εγκαταλειπει στα γκετο ή στις φυλακες ή ακομα χειροτερα να τους δολοφονει.(ετσι χτυπαμε το προβλημα στην ριζα)Επισης στην θανατικη ποινη δεν υπαρχει "σωστη και λαθος εφαρμογη", αλλα "εφαρμογη ή οχι"!Η κοινωνια μας ως σημερα ζουσε με το τροπο του παραδειγματισμου εναντια στους εγκληματιες (φυλακη,θανατωση,εξορια κτλ κτλ),αλλα ποτε κ πουθενα δεν υπηρξε "καθολικη καθαρση της εγκληματικοτητας", αρα μηπως η κοινωνια μας λειτουργουσε/λειτουργει λαθος?
Παράθεση από: Enema στις 04/01/07, 16:00Και να προσθεσω και κατι:Οταν προσωπικα μιλαω για θανατικη ποινη, μιλαω για ατομα τα οποια σκοτωνουν εν ψυχρο χωρις λογο. Δεν θα καταδικαζα καποιον που σκοτωσε γιατι του σκοτωσαν ας πουμε μελη της οικογενειας και αυτος τον καθαρισε για εκδικηση, ουτε καποιον που σκοτωσε γιατι απειλουνταν η ζωη του.λανθασμενη αποψη εχεις για τη δικαιοσυνη...το να σκοτωσεις αν απειλεται η ζωη σου δεν ειναι καταδικαστεο(αυτοδικια) ομως σε θεματα βεντετας ειναι πληρως καταδικαστεο.δλδ αυτο τι σημαινει?οτι ο καθενας μπορει να παρει το νομο στα χερια του?αυτο για μενα ειναι δυο φορες εγκλημα,γιατι ειναι απολυτα συνειδητο.η λογικη ζουγκλας δεν ισχυει στην δημοκρατικη κοινωνια.
τι εννοεις εξ αρχης?η θανατικη ποινη υπαρχει στο ελληνικο συνταγμα.απλως δεν εχει εφαρμοστει τα τελευταια 30 χρονια,υπαρχει δλδ μια σιωπηρη καταργηση της συνταγματικης διαταξεως.αν εννοεις οτι την εφαρμογη της η οποια πιθανον θα απετρεπε σου θυμιζω οτι στην αμερικη που εφαρμοζεται δεν υπαρχει μειωση στην εγκληματικοτητα!στην περιπτωση του αγρινιου ηταν απλως υπερβολικη ασκηση αυτοδικιας.πιστευε οτι αφου εγκληματισαν οι μεν πατωντας το χορταρι του ειχε ολο το δικιο να τους σκοτωσει ::)αρχισε με τον ενα και τους πηρε ολους...
Παράθεση από: leytonstone στις 04/01/07, 16:17Παράθεση από: Enema στις 04/01/07, 16:00Και να προσθεσω και κατι:Οταν προσωπικα μιλαω για θανατικη ποινη, μιλαω για ατομα τα οποια σκοτωνουν εν ψυχρο χωρις λογο. Δεν θα καταδικαζα καποιον που σκοτωσε γιατι του σκοτωσαν ας πουμε μελη της οικογενειας και αυτος τον καθαρισε για εκδικηση, ουτε καποιον που σκοτωσε γιατι απειλουνταν η ζωη του.λανθασμενη αποψη εχεις για τη δικαιοσυνη...το να σκοτωσεις αν απειλεται η ζωη σου δεν ειναι καταδικαστεο(αυτοδικια) ομως σε θεματα βεντετας ειναι πληρως καταδικαστεο.δλδ αυτο τι σημαινει?οτι ο καθενας μπορει να παρει το νομο στα χερια του?αυτο για μενα ειναι δυο φορες εγκλημα,γιατι ειναι απολυτα συνειδητο.η λογικη ζουγκλας δεν ισχυει στην δημοκρατικη κοινωνια.Αυτο εννοουσα για το πρωτο, αυτοδικια? εγω το λεω αυτοαμυνα, τελοσπαντων πιστευω οτι μιλαμε για το ιδιο πραγμα. Οσο για το αλλο, δεν ειχα την βεντετα στο μυαλο μου, γιατι εκει περνει μεγαλη εκταση το θεμα, εγω ειχα στο μυαλο μου σαν παραδειγμα αυτο που αναφερεις και συ πιο κατω, του καθαρισε τα παιδια, αμα παει τωρα ο γονιος και καθαρισει τον υπευθυνο (και οχι και αλλα ατομα μαζι = βεντετα) νομικα ειναι δολοφονος, αλλα πως να το κανουμε, πιστευω οτι εχει καποιο δικιο.
Παράθεση από: TassosK στις 02/01/07, 14:07εγω πιστευω πως ηταν ο καταλληλοτερος ηγετης για τους Ισλαμιστες με βαση τα δικα τους δεδομενα (βλεπε βαρβαροτητες)Ξέρεις, αν δεν υπήρχε η λογοκρισία του φόρουμ και σε γνώριζα καλύτερα θα σε χαρακτήριζα μ'έναν πολύ χαρακτηριστικό χαρακτηρισμό... Αλλά έχε χάρη. Και έτσι μάλλον θα ήσουν εσύ ο καταλληλότερος ηγέτης των νεοελλήνων.Πρέπει να μάθεις να κοιτάς πέρα απ'αυτά που σου πλασσάρει η τηλεόραση. Κάποτε το Ισλάμ είχε αντάξιο πολιτισμό με τον τότε ελληνικό (άλλο το αν τώρα έχουν ξεπέσει απίστευτα ΚΑΙ οι δύο λαοί). Και τις πιο μεγάλες βαρβαρότητες τις έκαναν και τις κάνουν ακόμα οι Ευρωπαίοι και οι απόγονοί τους οι Αμερικάνοι (βλέπε σταυροφορία μέχρι G.W. Bush), και ειδικά εις βάρος του Ισλάμ. Για ποιες βαρβαρότητες μιλάς δηλαδή ακριβώς?Για να μη σου πω ότι όσους Ισλαμιστές έχω γνωρίσει σε προσωπικό επίπεδο (και πίστεψέ με, είναι πολλοί, αν σκεφτείς ότι έχω ζήσει 11 χρόνια στο Βερολίνο), ήταν μια χαρά άτομα.Τώρα άμα σου κάψανε εσένα τη μητέρα και σου βίασαν την αδερφούλα, νταξ, πάω πάσσο, αλλά δεν νομίζω να έγινε κάτι τέτοιο.
εγω πιστευω πως ηταν ο καταλληλοτερος ηγετης για τους Ισλαμιστες με βαση τα δικα τους δεδομενα (βλεπε βαρβαροτητες)
μα συγνωμη αν καθαρισει μν τον υπευθυνο δεν ειναι βεντετα?κοιτα ας αφησουμε τη λεξη βεντετα στην ακρη γιατι και εγω ψιλομπερδευτηκα.αυτο που θελω να πω ειναι οτι δεν εχει κανενα δικιο ο γονιος,αμα κανει κατι στον υπευθυνο του φονου,γιατι θα το εκανε εκ προμελετης και με σκοπο.το δικαιο σου δινει ελαφρυντικα που οδηγουν στην αθωωση μονο σε περιπτωση αυτοαμυνας οπως ειπες[αυτοδικιας (γενικοτερος ορος)],αν απειλειται η ζωη σου και σκοτωσεις.οπως και να νιωθει ο συγγενης πρεπει να πνιξει τον πονο του,για να μη προβει και αυτος σε εγκλημα.το ειναι δικαιο μακαρι να το καθοριζε η κοινωνια(το κανει σε πολυ μικρο βαθμο) ή ο καθενας μας(αυτο ελειπε).
Παράθεση από: Alexander van Kuik στις 02/01/07, 17:49Παράθεση από: TassosK στις 02/01/07, 14:07εγω πιστευω πως ηταν ο καταλληλοτερος ηγετης για τους Ισλαμιστες με βαση τα δικα τους δεδομενα (βλεπε βαρβαροτητες)Ξέρεις, αν δεν υπήρχε η λογοκρισία του φόρουμ και σε γνώριζα καλύτερα θα σε χαρακτήριζα μ'έναν πολύ χαρακτηριστικό χαρακτηρισμό... Αλλά έχε χάρη. Και έτσι μάλλον θα ήσουν εσύ ο καταλληλότερος ηγέτης των νεοελλήνων.Πρέπει να μάθεις να κοιτάς πέρα απ'αυτά που σου πλασσάρει η τηλεόραση. Κάποτε το Ισλάμ είχε αντάξιο πολιτισμό με τον τότε ελληνικό (άλλο το αν τώρα έχουν ξεπέσει απίστευτα ΚΑΙ οι δύο λαοί). Και τις πιο μεγάλες βαρβαρότητες τις έκαναν και τις κάνουν ακόμα οι Ευρωπαίοι και οι απόγονοί τους οι Αμερικάνοι (βλέπε σταυροφορία μέχρι G.W. Bush), και ειδικά εις βάρος του Ισλάμ. Για ποιες βαρβαρότητες μιλάς δηλαδή ακριβώς?Για να μη σου πω ότι όσους Ισλαμιστές έχω γνωρίσει σε προσωπικό επίπεδο (και πίστεψέ με, είναι πολλοί, αν σκεφτείς ότι έχω ζήσει 11 χρόνια στο Βερολίνο), ήταν μια χαρά άτομα.Τώρα άμα σου κάψανε εσένα τη μητέρα και σου βίασαν την αδερφούλα, νταξ, πάω πάσσο, αλλά δεν νομίζω να έγινε κάτι τέτοιο.Πρωτα απολα ποιος εισαι και μιλας ετσι? Με ξερεις απο χτες? Εσυ εχε χαρη που δε με γνωριζεις καλυτερα....Στο θεμα μας τωρα. Οταν η θρησκεια σου υπαγορευει να λιθοβολεις την οποιαδηποτε γυναικα που βιαστηκε, οταν σου απαγορευουν να καταναλωσεις διαφορα προιοντα, οταν αντιδρας με βια πιστευοντας μαλιστα οτι ειναι ο λογος του 8εου δεν πρεπει να χαρακτηριζεσαι βαρβαρος?Δεν ειπα οτι οι χριστιανοι ποτε δεν εχουν κανει βαρβαροτητες. Ειπα οτι οι χριστιανοι δεν τις αντιμετωπιζουν ως τροπο ζωης και τις αποφευγουν, τις καταδικαζουν. Ετσι ομως τιθεται θρησκειοπολιτισμικο θεμα και οχι απλα ενος δικτατορα.....
Γιατι αμα σκεφτοσουν με την λογικη, εσυ τι θα ελεγες δλδ? Σκοτωσε το παιδι μου, ε νταξει μωρε τι εγινε, ας τον βαλουν απλα φυλακη? Αμφιβαλλω.Για το δευτερο σκελος: Πιστευω οτι ολοι οσοι εχουν βρεθει σε τετοια θεση δεν θα ειχαν κανενα απολυτως προβλημα να το κανουν. Αλλα που να βρεις οπλο? Που να βρεις τον βιαστη/δολοφονο? Νομιζεις οτι αμα τον εβρισκαν, δεν θα εκαναν τιποτα? Την κοινωνια την φορτωνουμε, γιατι απο εκεινη την στιγμη και αυτη ειναι υπευθυνη για την τιμωρια αυτου του ανθρωπου, και γιατι εχει τα μεσα για να εντοπισει και να τον καταδικασει.
Δεν διαφωνω οτι το να σκοτωνεις ειναι κακο. Και κανεις δεν εχει αυτο το δικαιωμα, αμα δεν εχει λογο για να το κανει. Ομως αυτος το εκανε. Σκοτωσε γιατι ετσι του σφυριξε μια μερα. Δεν του αξιζει η τιμωρια? Γιατι ο κλεφτης και ο δολοφονος να εχουν την ιδια τιμωρια, απο την στιγμη που αυτα που επραξαν δεν ειναι το ιδιο σοβαρα? Πιο σοβαρη ειναι η κλοπη ή η δολοφονια? Δεν αξιζει στον δολοφονο μια σκληροτερη τιμωρια?
Oχι για μενα ο βιαστης δεν αξιζει να πεθανει. Το παραδειγμα με τον εμπορο ειναι ακυρα, γιατι το παιδι μπορει να αρνηθει και να τον αποφυγει αμα θελει, ενω στον δολοφονο δν μπορεις να πεις αμα θες να σε σκοτωσει η οχι. Μετα γιατι να ειναι κλεφτης? Και εγω θελω να καθαρισω τον π**στη μου μου σκοτωσε τα σκυλια, αλλα δεν θελω να κλεψω μια τραπεζα. Για τους αστυνομικους συμφωνω. Αυτοι δεν εχουν το δικαιωμα να πυροβολουν αβερτα, γιατι και μεσα αλλα εχουν για να ηρεμησουν μερικα ατομα, ουτε κινδυνευει η ζωη τους ουτε τιποτα. Αυτοι και αν ειναι δολοφονοι. Και σιγουρα πρεπει να καταδικαζονται.
Οταν λεω οτι ειμαι κατα της θανατικης ποινης δεν εξαιρω ατομα ή καταστασεις!Ο οποιοσδηποτε εγκληματιας δεν γεννηθηκε ετσι, αλλα τον μετετρεψαν ετσι διαφορες καταστασεις στην ζωη του.Αρα ενα μικρο μεριδιο ευθυνης πεφτει και στην κοινωνια (εννοειται οτι την πραγματικη ευθυνη την εχει ο εγκληματιας)!
Μα δεν υαπρχιε λογικη ρε συ. Απαντα μου μονο σε αυτο. Ποιος ειναι σε θεση να κρινει τι αξιζει την ποινη του θανατου και αν ειναι καποιος ποια ιεναι αυτα τα κριτηρια. Δηλαδη δεν στηριζεις την θεση σου με αυτα που λες. Οποτε και να θελες να με πεισεις δεν γινεται. Η αποψη στηριζεται που?