Το Στέκι των Κιθαρωδών
Μουσικά όργανα και εξοπλισμός => Ενισχυτές => Μήνυμα ξεκίνησε από: Kosthrash στις 01/03/11, 11:34
-
Σκέφτηκα να βάλω ένα quizακι για να συνειδητοποιήσουμε (και εγώ μαζί... :) ) πόσο συχνά πέφτουμε «θύματα» των αριθμών και του μαρκετινγκ...
Έχουμε 2 combo ενισχυτές κιθάρας. Και οι 2 είναι της ίδιας εταιρείας, ίδιου τύπου (πχ solid state με closeback cabinet) με ίδια καμπίνα σε υλικά, κατασκευή και όγκο. Στα μόνα χαρακτηριστικά που διαφέρουν είναι τα παρακάτω:
Ο ένας είναι 10 watts @ 8 ohms (power amp) με ένα μεγάφωνο 10 ιντζών με αντοχή για 20watt @ 8 ohms και ευαισθησία (sensitivity) 100dB.
Ο δεύτερος είναι 80 watts @ 8 ohms (power amp) με ένα μεγάφωνο 12 ιντζών με αντοχή για 100watt @ 8 ohms και ευαισθησία (sensitivity) 90dB.
Εσείς ποιον θα επιλέγατε εαν ψάχνατε για τον δυνατότερο στα αυτιά μας (μετρημένο σε dB SPL στο max της ισχύς του ενισχυτή) ???
Η απάντηση του quiz (αν δεν το βρει καποιος νωριτερα ;) ) θα δωθεί σε επόμενο post.
-
Η μετρηση σε dB SPL εχει γινει με καποιο συγκεκριμενο τροπο ( δηλαδη σε καποια αποσταση απο τους ενισχυτες, σε ποιο χωρο, κλπ; ) γιατι πιστευω πως ενας ενισχυτης με 12" ηχειο θα χρειαστει λιγο περισσοτερο χωρο για να "ανοιξει" το ευρος του ηχου του σε σχεση με ενα 10" ηχειο λιγοτερων Watt.
-
Πιο δυνατος θα ηταν αυτος με το ηχειο με την μεγαλυτερη ευαισθησια προφανως, μιας και θα αποδιδει πολυ περισσοτερα dbspl απο τον αλλο που εχει το ηχειο με την μικροτερη ευαισθησια. (αν και αυτες οι μετρησεις ειναι εργαστηριακες με ενισχυση 1 watt σε ενα μετρο αποσταση, ενω το ανθρωπινο αυτι δεν "ακουει" το ιδιο οπως ενα test τυπου μικροφωνο flat)
Αυτα ολα βεβαια, οσων αφορα ΜΟΝΟ την ενταση του ηχου, γιατι ολα τα αλλα...
Ετσι κι αλλιως ομως, δεν ειναι τοσοι πολλοι που διαλεγουν ενισχυτη αναλογως με το ποσο δυνατα αποδιδει. Ακομα κι αν ενας ενισχυτης δεν αποδιδει τοσο δυνατα, υπαρχουν τροποι για να παρεις περισσοτερα db εντασης. Ενας απο αυτους ειναι να χρησιμοποιηθει μια ακομα καμπινα. Εφοσων σου δινει τετοια δυνατοτητα ο ενισχυτης, μια δευτερη καμπινα, θα σου δωσει αλλα 3bd εντασης. Το ιδιο θα σου εδινε βασικα και η χρηση ενος αλλου ενισχυτη με τα διπλασια watts (ιδιου κατα τα αλλα, με τον προηγουμενο).
Οποτε ναι, αν μας ενδιαφερει η ενταση, σιγουρα πρεπει να κοιταμε και την ευαισθησια των μεγαφωνων και οχι μονο τα watts του ενισχυτη.
-
Η μετρηση σε dB SPL εχει γινει με καποιο συγκεκριμενο τροπο ( δηλαδη σε καποια αποσταση απο τους ενισχυτες, σε ποιο χωρο, κλπ; ) γιατι πιστευω πως ενας ενισχυτης με 12" ηχειο θα χρειαστει λιγο περισσοτερο χωρο για να "ανοιξει" το ευρος του ηχου του σε σχεση με ενα 10" ηχειο λιγοτερων Watt.
Μετρειται στο 1m από το ηχειο του ενισχυτή, υποθέστε στον ίδιο χώρο και για τους 2 ενισχυτές ("άνετο" αρκετά για τον "μεγάλο" με το 12αρι)
Johnie το βρήκες! (Φυσικά και αναφέρομαι αποκλειστικά και μόνο σε ένταση)
-
Καλο ειναι τετοια πραγματα να τα λεμε και να τα ξαναλεμε, γιατι τα περισσοτερα παιδια δεν καταλαβινουν οτι η ενταση του ηχου ανεβαινει λογαριθμικα και οχι αναλογικα.
Παρομοιο παραδειγμα ειχα φερει και παλιοτερα, λεγοντας σε παιδια που εψαχναν για μικρο λαμπατο...
Ειχα πει τοτε, οτι μην νομιζουν οτι ενας 5watt ενισχυτης και ενας 20watt, θα εχουν τρελη διαφορα στην ενταση. Στην πραγματικοτητα, για καθε διπλασιασμο ισχυος, θα παρουμε +3db ακουστικης εντασης, αρα ενας 5watt με εναν 20watt, ουσιαστικα θα ειχαν διαφορα 6db και οχι οσο δηλωνουν τα watts του ενισχυτη (4 πλασια ενταση δηλαδη αφου 5x4=20).
Οχι οτι ειναι αμελητεα η διαφορα 6dbspl, αλλα σιγουρα δεν ειναι τοση οση φανταζονται οι περισσοτεροι.
Αυτο γινεται ακομα πιο "κατανοητο", οταν μιλησουμε για αρκετα watt ενισχυσης, πχ η διαφορα μεταξυ ενος 50αρη ενισχυτη και ενος 100αρη, στην πραγματικοτητα ειναι μονο 3dbspl, οποτε καποιος που θελει τον συγκεκριμενο ενισχυτη και σκεφτεται οτι θα ειναι καλυτερα να παρει τον μικροτερο (λογω εντασης και μονο), τοτε καλο θα ηταν να το ξανασκεφτει...
-
Καλο ειναι τετοια πραγματα να τα λεμε και να τα ξαναλεμε, γιατι τα περισσοτερα παιδια δεν καταλαβινουν οτι η ενταση του ηχου ανεβαινει λογαριθμικα και οχι αναλογικα.
Παρομοιο παραδειγμα ειχα φερει και παλιοτερα, λεγοντας σε παιδια που εψαχναν για μικρο λαμπατο...
Ειχα πει τοτε, οτι μην νομιζουν οτι ενας 5watt ενισχυτης και ενας 20watt, θα εχουν τρελη διαφορα στην ενταση. Στην πραγματικοτητα, για καθε διπλασιασμο ισχυος, θα παρουμε +3db ακουστικης εντασης, αρα ενας 5watt με εναν 20watt, ουσιαστικα θα ειχαν διαφορα 6db και οχι οσο δηλωνουν τα watts του ενισχυτη (4 πλασια ενταση δηλαδη αφου 5x4=20).
Οχι οτι ειναι αμελητεα η διαφορα 6dbspl, αλλα σιγουρα δεν ειναι τοση οση φανταζονται οι περισσοτεροι.
Αυτο γινεται ακομα πιο "κατανοητο", οταν μιλησουμε για αρκετα watt ενισχυσης, πχ η διαφορα μεταξυ ενος 50αρη ενισχυτη και ενος 100αρη, στην πραγματικοτητα ειναι μονο 3dbspl, οποτε καποιος που θελει τον συγκεκριμενο ενισχυτη και σκεφτεται οτι θα ειναι καλυτερα να παρει τον μικροτερο (λογω εντασης και μονο), τοτε καλο θα ηταν να το ξανασκεφτει...
+1
και για να δούμε τα πράγματα όπως είναι στην πραγματικότητα:
Στο quiz μας με τους 2 παραπάνω υποθετικούς ενισχυτές, και εφόσον υπολογίσουμε ότι η καμπίνα του ενισχυτή συμβάλει το ίδιο σε ένταση εφόσον είναι η ίδια σε όγκο/σχήμα/κατασκευή/υλικό, η συνολική ένταση σε dB μετρημένη στο 1 μετρο από το ηχείο είναι:
O 1ος : Στο 1w -> 100dB (στο 1μ)
Στα 2w -> 103dB SPL (στο 1μ)
Στα 4w -> 106dB SPL (στο 1μ)
Στα 10w -> 110dB SPL (στο 1μ)
O 2ος : Στο 1w -> 90dB SPL (στο 1μ)
Στα 2w -> 93dB SPL (στο 1μ)
Στα 4w -> 96dB SPL (στο 1μ)
Στα 10w -> 100dB SPL (όσο ακούγεται στο 1w ο «μικρός»!)
Στα 20w -> 103dB SPL (στο 1μ)
Στα 40w -> 106dB SPL (στο 1μ)
Στα 80w -> 109dB SPL (στο 1μ)
Υπενθυμίζω ότι στο παρόν quiz Δεν εξετάζουμε την απόκριση ή την συμπεριφορά των ενισχυτών/ηχείων σε συχνοτικές περιοχές (πχ ποιος θα έχει περισσοτερα μπασσα ή μεσαία, πιο σφιχτα κτλ) όπου εκεί παίζει τεράστιο ρόλο η διάμετρος του ηχείου , ο τύπος της καμπίνας κτλ, παρά μόνο την Αντιληπτή Ακουστική Ένταση σε dB SPL, η οποία διπλασιάζεται (=+10dB) με κάθε 10πλασιασμό των watt που θα τροφοδοτήσουν το ηχείο.
Τώρα άνθρωπος είμαι, μπορεί να κάνω και εγώ κάπου λάθος... αν ναι παρακαλώ διορθώστε με! :)
-
Και στο πολύ ενδιαφέρον θέμα που θείξατε, όπως είχα γράψει σε αυτό το ποστ: http://forum.kithara.gr/index.php?topic=75774.msg592848#msg592848
===============================================================================
..Η κλίμακα της έντασης του ήχου μετριέται σε db (decibel) και είναι λογαριθμική, ενώ η κλίμακα της απόδοσης (ενέργειας μπορείς να πεις) του ενισχυτή μετριέται σε watt και είναι γραμμική.
Για πολλούς φίλους που ρωτάνε αυτή την ερώτηση και αναρωτιώνται πόσο μεγαλύτερη ένταση έχει ένας ενισχυτής με χ περισσότερα watt παραθέτω τα ακόλουθα:
Σαν απλός κανόνας, αύξηση έντασης κατά 6db εκλαμβάνονται ως "διπλάσια" ένταση από τον άνθρωπο, μέσα σε λογικά πλαίσια και όχι στα άκρα έντασης και συχνοτήτων.
Η ακουστική διαφορά έντασης μεταξύ δύο επιπέδων watt δίνεται άπό τον τύπο:
PowerDiff db = 10*log (P1 / P2),
όπου P1 είναι τα πολλά watt και P2 τα λιγότερα.
Για παράδειγμα, αύξηση έντασης από 50watt στα 100watt είναι μόνο 3db (db = 10*log (100 / 50 )) δηλαδή πολύ λιγότερο από διπλάσια.
Με την ίδια φόρμουλα, αύξηση έντασης από 15watt στα 50watt είναι περίπου 5db (db = 10*log (50 / 15))
Άρα για να το κάνουμε απλό, απο 15 στα 50 watt, η διαφορά έντασης είναι αρκετή, αλλά σίγουρα όχι επί 3, ούτε καν διπλάσια.
Με την παραπάνω φόρμουλα, μπορείτε να κάνετε τον υπολογισμό και μόνοι σας, για όποια watt σας ενδιαφέρουν, το excel έχει εύκολη έτοιμη φόρμουλα log() πολύ απλή στην χρήση...
===============================================================================
Τα αποτελέσματα εκπλήσουν και είναι πολύ ενδιαφέρον να δούμε πόσο μέσα ή έξω είμαστε από την αρχική μας εντύπωση για τις σχετικές εντάσεις..
(http://i527.photobucket.com/albums/cc359/adr1anos/Watt2dB_a.jpg)
(http://i527.photobucket.com/albums/cc359/adr1anos/Watt2times_a.jpg)
Θυμίζω ότι 1 "φορά" σημαίνει 6dB δηλαδή περίπου "διπλάσια" εκλαμβανόμενη ένταση.
-
Οπως τα λεει ο Adr1anos ειναι... Η ψυχοακουστικη εντυπωση που δημιουργειται σε ανθρωπο, ειναι αυξηση 6dbs για καθε διπλασιασμο ισχυος, και 3dbs "πραγματικης εντασης".
Κosthrash, διπλασιασμος δεν ειναι +10db, αλλα +6 (αν μιλαμε για ψυχοακουστικη) ή +3 (αν μιλαμε για μετρησεις). Στο ανθρωπινο αυτι, η αυξηση θα φαινεται σαν 6dbs, ενω κανονικα ειναι 3dbs (αυτο οφειλεται στον τροπο που λειτουργει το ανθρωπινο αυτι και ο εγκεφαλος).
-
Σωστοι και οι 2, οπότε για να αποκαταστήσω το παραπάνω λάθος μου: "Αντιληπτή Ακουστική Ένταση σε dB SPL, η οποία διπλασιάζεται (=+6dB) με κάθε 10πλασιασμό των watt που θα τροφοδοτήσουν το ηχείο" ενώ ο διπλασιασμός των watt οδηγεί σε +3dB SPL.
Κατά τα άλλα, σπανίως αναφέρουν την ευαισθησία (sensitivity) του/των μεγαφώνου/νων οι κατασκευαστες ή τα μαγαζιά... :(
EDIT: Τελικά και από τον τύπο του Ανδριανού: PowerDiff db = 10*log (P1 / P2)
είχα δίκιο, για 10πλασια ισχύ (σε watt) ενισχυτή η ακουστική διαφορά έντασης είναι +10db spl (πχ εστω P1=100w & P2=10w τότε:
PowerDiff db = 10*log (100 / 10)=10*log10=10 (dB)...
Με έπιασε το κεφαλι μου ::)
-
Λοιπόν εδώ τα λέει όλα... http://www.sengpielaudio.com/calculator-levelchange.htm (http://www.sengpielaudio.com/calculator-levelchange.htm)
Η Ένταση ηχητικής πίεσης (Sound Pressure Level) -σε αυτό αναφερόταν ο Ανδριανός νομίζω - είναι απόλυτα μετρήσιμο (αντικειμενικά) μέγεθος και μετριέται σε dB.
Η Αντιληπτή Ακουστική Ένταση (Loudness Level) -σε αυτη αναφερόμουνα εγώ - είναι το υποκειμενικό μέγεθος αντίληψης του ήχου από τον άνθρωπο (ψυχοακουστική) και μετριέται επίσης σε dB.
Χαρακτηριστικά αντιγράφω από το παραπάνω site:
"Ratio doubling means:
A sound pressure level +6 dB SPL,
a power level of +3 dB
an electric voltage level of +6 dB
a loudness level +10 dB
10 dB more SPL means 10 times increase in amplifier gain (amplification)"
Edit: Αλλο ένα site που αναφέρει με πίνακα τον συσχετισμό μεταξύ Ισχύος (Power) - μεταβολής dB - Ακουστικής Έντασης (Loudness):
http://www.gcaudio.com/resources/howtos/voltageloudness.html
-
Πολύ καλό θέμα!
Μήπως θα έπρεπε να γίνει μόνιμο ή τουλάχιστον να παραθέτεται κάθε φορά που κάποιος αναρωτιέται αν θα ήταν καλύτερο να αγοράσει πχ 50W ή 60W; χμμ
-
Πολύ καλό θέμα!
Μήπως θα έπρεπε να γίνει μόνιμο ή τουλάχιστον να παραθέτεται κάθε φορά που κάποιος αναρωτιέται αν θα ήταν καλύτερο να αγοράσει πχ 50W ή 60W; χμμ
Είναι καλή ιδέα.
Απλά θα πρότεινα έναν πιο συγκεκριμένο και περιεκτικό τίτλο όπως πχ. "Εντάσεις Ενισχυτών: Σχέσεις Watt, dB, SPL και Ακουστικής Έντασης" για κάτι πιο μόνιμο σαν θέμα.
-
Και σε αυτό το Link θα βρείτε ένα calculator για να υπολογίσετε χονδρικά τον ενισχυτή που θα χρειαστείτε σε περίπτωση που θα παίξετε live σε ένα χώρο και δεν βγαίνετε από PA (ακούγεστε μόνο από τον ενισχυτή σας). Αν και αυτό το calc δουλεύει για τους PA ενισχυτές (που είναι full range και ΔΕΝ θέλουμε peaks, οπότε υπολογίζει παραπάνω watt για το αναγκαίο +3dB headroom για την αποφυγή των peaks), εσείς αν έχετε solid state ή λαμπάτο και θέλετε να βγαίνετε με την υψηλότερη δυνατή ένταση με «κρυστάλλινα» καθαρά (χωρίς να παραμορφώνουν οι τελικές -στους λαμπάτους δεν είμαι σίγουρος για το κατάλληλο headroom, ας συμβουλέψει όποιος γνωρίζει καλύτερα - Αντριανέεεε!!! :) ;) ) υπολογίστε 3dB extra headroom, αλλιώς (για τον επιθυμητό crunch/high gain ήχο στους λαμπάτους) μπορείτε στον υπολογισμό να βάλετε «0» στο headroom. Επίσης ο υπολογισμός είναι για ανοιχτούς χώρους, σε κλειστούς χώρους (σύμφωνα με το site πάντα) η αντήχηση θα αυξήσει το SPL κατά 6 dB περίπου, κάτι που μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως έξτρα headroom.
http://www.crownaudio.com/apps_htm/designtools/elect-pwr-req.htm (http://www.crownaudio.com/apps_htm/designtools/elect-pwr-req.htm)
Απλά συμπληρώνετε τη μέγιστη απόσταση του ακροατηρίου από τον ενισχυτή σας, την ευαισθησία (sensitivity) του μεγαφώνου του ενισχυτή και την επιθυμητή ηχητική ένταση σε dB για τον πλέον απομακρυσμένο ακροατή.
-
Πολύ ενδιαφέρον!.
Έβαλα το μήκος ενός μεσαίου Club όπου παίζουμε, και θεώρησα μία καλή ένταση 85dB για τους πίσω ακροατές.
Με 3dB headroom (το οποίο απλά προστίθεται στο επιθυμητό SPL στον ακροατή, δεν έχει κάποια άλλη πρακτική σκοπιμότητα) και με το Celestion V30 που έχω με 100 Sensitivity, μου έβγαλε 14watts το οποίο ακούγεται περίπου σωστό, γιατί κάπου εκεί παίζουμε συνήθως.
ΟΜΩΣ
Μετά από αυτό μου δημιουργήθηκε η απορία, εάν οι πίσω ακροατές ακούνε στα 85dB που είναι μία καλή ένταση, ΠΟΣΟ ΔΥΝΑΤΑ ΑΚΟΥΝΕ ΟΙ ΜΠΡΟΣΤΑ?
Οπότε χρησιμοποίησα ένα παρόμοιο calculator το οποίο υπολογίζει spl attenuation vs distance:
http://www.sengpielaudio.com/calculator-distance.htm (http://www.sengpielaudio.com/calculator-distance.htm)
Το αποτέλεσμα είναι ιδιαίτερα αποκαλυπτικό:
Για την ίδια ένταση των 14watts, εάν οι πίσω ακροατές ακούνε στα 85dB, οι εμπρός στα 2 μέτρα από την σκηνή ακούνε 102.5dB !!!!!...
Ρίξτε μία ματιά σε αυτή την σελίδα και θα καταλάβετε ότι είναι ήδη αρκετά δυνατά!..:
http://www.abelard.org/hear/hear.php (http://www.abelard.org/hear/hear.php)
(καταλαβαίνουμε γιατί κάποιοι παραμονιούνται μπροστά) %(
Εάν λοιπόν έχουμε ένα stage πιο μεγάλο και υπολογίσουμε οι ακροατές στα 50 μέτρα να ακούνε στα 85dB, αυτοί στα 2 μέτρα θα ακούνε 113dB !!!..
Για αυτόν τον λόγο, όταν παίζουμε σε πλατείες ή σε ανοιχτούς χώρους, η περιοχή γύρω από την σκηνή είναι συνήθως άδεια!...
:roll
-
Πράγματι, πολύ ενδιαφέρον και αποκαλυπτικό. Για κάποιον που παίζει στο σπίτι του (δηλαδή σε απόσταση 1-2 μέτρα από τον ενισχυτή) ακόμα και με σχετικά χαμηλή ευαισθησία του ηχείου, η επιθυμητή ισχύς βγαίνει γύρω στα 2-3 Watt, ενώ με πιο υψηλή ευαισθησία κατεβαίνει γύρω στο 1 Watt.
Μήπως οι εταιρίες θα πρέπει να αρχίσουν να σκέφτονται πιο σοβαρά την κατασκευή ενισχυτών με ισχύ χαμηλότερη ακόμα και από τα κλασσικά 5 Watt; Θα ήταν ενδιαφέρον π.χ. να υπήρχε κάτι σαν τον Micro Cube (2 Watt) ή τον Vox DA5 (0,5 έως 5 Watt) σε μεγαλύτερη "συσκευασία" (μεγαλύτερα και καλύτερα ηχεία, full EQ, master volume κλπ). Και προκειμένου για λαμπάτους, ίσως στο μέλλον δούμε περισσότερους ενισχυτές όπως ο Blackstar HT1 (http://www.thomann.de/gr/blackstar_ht_1_combo.htm) (1 Watt) και ο Vox AC4TV (http://www.thomann.de/gr/vox_ac4tv.htm) (0,25 έως 4 Watt)...
-
Μήπως οι εταιρίες θα πρέπει να αρχίσουν να σκέφτονται πιο σοβαρά την κατασκευή ενισχυτών με ισχύ χαμηλότερη ακόμα και από τα κλασσικά 5 Watt; Θα ήταν ενδιαφέρον π.χ. να υπήρχε κάτι σαν τον Micro Cube (2 Watt) ή τον Vox DA5 (0,5 έως 5 Watt) σε μεγαλύτερη "συσκευασία" (μεγαλύτερα και καλύτερα ηχεία, full EQ, master volume κλπ). Και προκειμένου για λαμπάτους, ίσως στο μέλλον δούμε περισσότερους ενισχυτές όπως ο Blackstar HT1 ([url]http://www.thomann.de/gr/blackstar_ht_1_combo.htm[/url]) (1 Watt) και ο Vox AC4TV ([url]http://www.thomann.de/gr/vox_ac4tv.htm[/url]) (0,25 έως 4 Watt)...
Συμφωνώ απόλυτα Απόλλων, ειδικά σε κάποιες περιπτώσεις modeling ενισχυτών πραγματικά η χρηματική διαφορά ανάμεσα στα μοντέλα της ίδιας σειράς με απλώς διαφορετικό wattage με προβληματίζει...
Πάντως τα καλά νέα είναι ότι με μια απλή αντικατάσταση του εργοστασιακού μεγαφώνου του combo μας με ένα απλά πιο ευαίσθητο, μπορούμε να έχουμε από μικρή έως και δραματική αύξηση στην ένταση (αλλά και στην ποιότητα του ήχου εφόσον χρησιμοποιήσουμε καλή aftermarket μάρκα / μοντέλο μεγαφώνου) ΧΩΡΙΣ να αλλάξουμε ενισχυτή ή να προσθέσουμε εξωτερική καμπίνα ΚΑΙ με την ίδια κατανάλωση ηλ. ενέργειας (=στα ίδια wattενισχυτή).
Το «κακό» είναι ότι πολλές εταιρίες ΔΕΝ αναφέρουν την ευαισθησία των (noname πολλές φορές) μεγαφώνων που εξοπλίζουν πολλά μοντέλα των ενισχυτών τους οπότε πάμε λίγο στα τυφλά >:( ...
-
Πολύ ενδιαφέρον!.
Έβαλα το μήκος ενός μεσαίου Club όπου παίζουμε, και θεώρησα μία καλή ένταση 85dB για τους πίσω ακροατές.
Με 3dB headroom (το οποίο απλά προστίθεται στο επιθυμητό SPL στον ακροατή, δεν έχει κάποια άλλη πρακτική σκοπιμότητα) και με το Celestion V30 που έχω με 100 Sensitivity, μου έβγαλε 14watts το οποίο ακούγεται περίπου σωστό, γιατί κάπου εκεί παίζουμε συνήθως.
ΟΜΩΣ
Μετά από αυτό μου δημιουργήθηκε η απορία, εάν οι πίσω ακροατές ακούνε στα 85dB που είναι μία καλή ένταση, ΠΟΣΟ ΔΥΝΑΤΑ ΑΚΟΥΝΕ ΟΙ ΜΠΡΟΣΤΑ?
Οπότε χρησιμοποίησα ένα παρόμοιο calculator το οποίο υπολογίζει spl attenuation vs distance:
[url]http://www.sengpielaudio.com/calculator-distance.htm[/url] ([url]http://www.sengpielaudio.com/calculator-distance.htm[/url])
Το αποτέλεσμα είναι ιδιαίτερα αποκαλυπτικό:
Για την ίδια ένταση των 14watts, εάν οι πίσω ακροατές ακούνε στα 85dB, οι εμπρός στα 2 μέτρα από την σκηνή ακούνε 102.5dB !!!!!...
Ρίξτε μία ματιά σε αυτή την σελίδα και θα καταλάβετε ότι είναι ήδη αρκετά δυνατά!..:
[url]http://www.abelard.org/hear/hear.php[/url] ([url]http://www.abelard.org/hear/hear.php[/url])
(καταλαβαίνουμε γιατί κάποιοι παραμονιούνται μπροστά) %(
Εάν λοιπόν έχουμε ένα stage πιο μεγάλο και υπολογίσουμε οι ακροατές στα 50 μέτρα να ακούνε στα 85dB, αυτοί στα 2 μέτρα θα ακούνε 113dB !!!..
Για αυτόν τον λόγο, όταν παίζουμε σε πλατείες ή σε ανοιχτούς χώρους, η περιοχή γύρω από την σκηνή είναι συνήθως άδεια!...
:roll
Ειναι όντως αρκετά ενδιαφέρον θέμα που ανοίξατε εδω.. Ειναι το μεγαλύτερο μέτρο μαρκετινγκ που υπάρχει.. Συνηθως μηλάμε για τα Watt και ότι όσο πιο πολλά τόσο πιο δυνατο. Και αυτό όχι μόνο για ενισχυτες. Και για ηχεία κτλ..
Αν και οι αρχικές σκέψεις που γραφτηκαν εδώ είναι σωστές θέλω να πω πως η πιο πάνω σελίδα για spl attenuation/distance υπολογίζει μόνο direct distance και όχι reverberation effects κτλ που θα έχεις σε ένα κλειστό χώρο..
Ο καλύτερος τρόπος για να μην εχεις αυτό το πρόβλημα σε κλειστο δωμάτιο είναι multiple speakers με ένα pa.. Αλλά αυτό δεν είναι στο θέμα μας!
Απολογούμε για καποια ορθογραφικά λάθη αλλά εχω χρόνια να γράψω ελληνικα!
-
Σκέφτηκα να βάλω ένα quizακι για να συνειδητοποιήσουμε (και εγώ μαζί... ) πόσο συχνά πέφτουμε «θύματα» των αριθμών.....................
Έχουμε 2 combo ενισχυτές κιθάρας. Και οι 2 είναι της ίδιας εταιρείας πχ marshall, ίδιου τύπου (πχ solid state με closeback cabinet) με ίδια καμπίνα σε υλικά, κατασκευή και όγκο. Στα μόνα χαρακτηριστικά που διαφέρουν είναι τα παρακάτω:
Ο ένας είναι 5 watts @ 8 ohms (power amp) με ένα μεγάφωνο 8 ιντζών με αντοχή για 10watt @ 8 ohms και ευαισθησία (sensitivity) 86dB. Ο δεύτερος είναι 100 watts @ 16 ohms (power amp) με ένα μεγάφωνο 12 ιντζών με αντοχή για 120watt @ 16 ohms και ευαισθησία (sensitivity) 100dB. Εσείς ποιον θα επιλέγατε εαν ψάχνατε για τον δυνατότερο στα αυτιά μας (μετρημένο σε dB SPL στο max της ισχύς του ενισχυτή) Αυτο που θέλω να πω είναι οτι ενα θέμα οταν ξεκινάει λάθος τότε και το συνολικό αποτέλεσμα θα είναι λάθος!! Ωραία τα παραδείγματα, καλές οι εγκυκλοπαιδικές γνώσεις περί db, ευαισθησίας και διπλασιασμού κτλ που οι περισσότεροι δυστυχώς δεν ξέρουν (εγω τα ήξερα λογο επαγγέλματος όπως και ο Αδριανός) αλλα μέχρι εκεί. Γιατι το ενα 100 και το αλλο 90?? Γιατί οχι το ανάποδο, συνήθως οι μεγάλη ενισχυτές είναι ποιο ακριβοί και έχουν και καλύτερα μεγάφωνα σε ευαισθησία όπως τα v30!Με τα "αν" δουλειά δεν γίνεται, αν η γιαγιά μου είχε ρόδες.....Είναι δυνατόν ο MG5 ή 15 να είναι δυνατότερος απο τον MG100??Εγω αντί να προκαλέσω ολο αυτό το "χαος" (που θέλει ο Βασίλης να το κάνει και μόνιμο το θεμα) θα έβαζα απλά ένα calculator για να καταλάβουν όλοι πόσο σημαντική είναι η ευαισθησία των μεγαφώνων και τέλος.Και ΑΝ στ αλήθεια βρείτε έναν 10W με 100db μεγάφωνο μήπως θα έχει και τετραπλάσια τιμή απο έναν 100W με 2Χ12 στα 92db μεγάφωνα? ???
συγνώμη αλλα μετά το edit χάλασε η δομή του κειμένου :(
-
Φυσικά και με ενδιαφέρουν τα νούμερα. Υπάρχουν ένα κάρο ενισχυτές που μου αρέσουν αλλά δεν τους πήρα επειδή ξέρω ότι επειδή είναι 30-50-100 βάτ δε θα μπορέσω ποτέ να τους ευχαριστηθώ. Προσωπικά ψάχνω ενισχυτές που να βγάζουν καλό ήχο σε όσο το δυνατόν λιγότερα db.
Όσο για την db-scale. Τον διπλασιασμό της ακουστικής πίεσης τον αντιλαμβάνομαι σαν ένοια. Αλλά δε μπορώ ποτέ να πώ ότι αυτός ο ενισχυτής ακούγεται 2 φορές δυνατότερα από κάποιον άλλο. Όπως δε μπορώ να πώ αυτή η σοκολάτα είναι 2 φορές πιο γλυκιά από την άλλη...
Επίσης μην ξεχνάμε ότι η ένταση που αντιλαμβανόμαστε έχει να κάνει και με το EQ. Άλλη ευαισθησία έχουν τα αυτιά στα 50hz και άλλη στα 2000...
Γενικά πάντως θεωρώ ότι είναι εντελώς λάθος προσέγγιση να κοιτάμε ποιος ενισχυτής είναι δυνατότερος σαν κριτήριο αγοράς. Σε μικρά live ακόμα και ένας 15άρης φτάνει. Σε πολυ μεγαλύτερα live θα υπάρχει οπωσδήποτε PA οπότε πάλι ο μικρός ενισχυτής φτάνει. Επίσης, τα ηχεία αλλάζουν...
-
Jim.ni το αρχικο παραδειγμα μου με τους 2 υποθετικους ενισχυτες το εβαλα για να κεντρισω το ενδιαφερον για τη σημασια μιας παραμετρου στην ενταση ενος ενισχυτη, της ευαισθησιας του μεγαφωνου (για εκεινους που ενδιαφερονται πρωτιστως για την ενταση ενος ενισχυτη και παραβλεπουν την παραμετρο αυτη). Ποτε δεν ισχυριστηκα οτι οι real life μικροι (σε watt και φυσικο μεγεθος) ενισχυτες (οπως οι συγκεκριμενοι που αναφερεις) παιζουν σε κάθε περίπτωση πιο δυνατα (ή και το ιδιο δυνατα) απο τους μεγαλυτερους τους...
Ομως ειναι και ατοπο να συγκρινεις 2 υπαρκτους ενισχυτες που εχουν διαφορετικη καμπινα (σε ογκο και ενδεχομενως και σε ποιοτητα κατασκευης στα ακριβοτερα μοντελα) – παρολο που στο δικό σου παραδειγμα λες οτι εχουν την ιδια καμπινα μεγαφωνου...
Οσο για τα μεγαφωνα των πραγματικων ενισχυτων και τα νουμερα ευαισθησιας που παραθετεις, δεν ξερω απο πού τα βρηκες (και δεν τα αμφισβητω φυσικα, μιας και οσο και αν εψαξα στο site της Μαρσαλ δεν βρηκα τιποτα...) και δεν αμφιβαλλω οτι τα φθηνοτερα μοντελα θα εχουν και φθηνοτερα μεγαφωνα (με χειροτερη αποδοση...) σε σχεση με τα ακριβοτερα (φυσικο ειναι αλλωστε), ομως ακομα και αν αγορασει καποιος ενα μικρο ενισχυτη της αρεσκείας του και του αλλαξει το μεγαφωνο με ενα ποιοτικοτερο & πιο ευαισθητο, γιατι να εχει ξοδεψει τετραπλασια (!!!) λεφτα σε σχεση με ενα 100W με 2Χ12 στα 92db που αναφερεις?!?
By the way σου βρηκα εναν 20watt amp με μεγαφωνο με 97dB ευαισθησια (=10watt amp με μεγαφωνο με sensitivity 100dB) ο οποίος ΔΕΝ ειναι σε τετραπλάσια τιμή απο έναν 100W με 2Χ12 στα 92db μεγάφωνα
http://www.hughes-and-kettner.com/products.php5?id=129&prod=Edition%20Tube%2025th%20Anniversary (http://www.hughes-and-kettner.com/products.php5?id=129&prod=Edition%20Tube%2025th%20Anniversary)
http://professional.celestion.com/guitar/products/originals/spec.asp?ID=16 (http://professional.celestion.com/guitar/products/originals/spec.asp?ID=16)
http://www.thomann.de/gr/hugheskettner_edition_tube_25th_anniversary.htm (http://www.thomann.de/gr/hugheskettner_edition_tube_25th_anniversary.htm)
389 euro (στα 20w θα βγαζει περίπου 110dB στο 1m)
Πραγματικα δεν ξέρω τι σε «τριγκαρε» και ποσταρες σε αυτο το υφος με αυτους τους χαρακτηρισμους προς συμφορουμιτες σου, αλλα ειλικρινα δεν εχω καμια διαθεση να το παιξω «εξυπνος» και «γνωστης» (καθε αλλο...μαθαινω συνεχως μεσα απο αυτο το forum) και θα σε παρακαλεσω να λαβεις ολα τα παραπανω εντελως φιλικα ;)
Τελος (για να μην παρερμηνεύομαι γενικοτερα) δεν λεω οτι ο σημαντικοτερος παραγοντας σε ενα combo ενισχυτη ειναι η ευαισθησια του μεγαφωνου του, αλλα σιγουρα για καποιον που παιρνει τον ηχο του απο πεταλακια/πεταλιερα και ψαχνει για κάποιο λογο απλα εναν «δυνατο» ενισχυτη (οχι απαραιτητα frfr), σιγουρα θα πρεπει να εξεταζει ΚΑΙ αυτη την παράμετρο...
-
ok σβήνω τον "χαρακτηρισμό", δεν ήταν προσωπικό, (αλλο ήθελα να πω και τα έχω βάλει γενικότερα με την ημιμάθεια στα forum, τις συζητήσεις καφενείου, και τα λάθος συμπεράσματα που βγαίνουν και κατευθύνουν κόσμο. Δεν θα πω παραδείγματα γιατί θα αρπαχτούν κι άλλοι )
τους MG τους χρησιμοποίησα χάρη παραδείγματος και δεν πάνε σε αυτούς τα db που έδωσα....
τα παραδείγματα όπως καταλαβαίνεις είναι λίγο υπερβολικά (όπως και τα δικά σου) για να δώσω εσκεμμένα το αντίθετο αποτέλεσμα ;)
θα μπορούσα απλα να αντιστρεψω τα db που έβαλες εσύ
-
By the way σου βρηκα εναν 20watt amp με μεγαφωνο με 97dB ευαισθησια (=10watt amp με μεγαφωνο με sensitivity 100dB) ο οποίος ΔΕΝ ειναι σε τετραπλάσια τιμή απο έναν 100W με 2Χ12 στα 92db μεγάφωνα
[url]http://www.hughes-and-kettner.com/products.php5?id=129&prod=Edition%20Tube%2025th%20Anniversary[/url] ([url]http://www.hughes-and-kettner.com/products.php5?id=129&prod=Edition%20Tube%2025th%20Anniversary[/url])
389 euro (στα 20w θα βγαζει περίπου 110dB στο 1m)
Aυτό μπορώ να το επιβεβαιώσω κι εγώ. Ο συγκεκριμένος ενισχυτής μού φάνηκε σαφώς δυνατότερος από άλλους με ισχύ 50 Watt. Δεν ξέρω για 100άρηδες, γιατί ποτέ δεν έτυχε να δοκιμάσω ενισχυτή με τέτοια ισχύ.
Πάντως έχω την εντύπωση ότι η χαμηλότερη ευαισθησία ενός ηχείου ίσως να μην είναι πάντα μειονέκτημα. Π.χ. θα μπορούσε κάποιος να χρησιμοποιήσει ένα τέτοιο ηχείο για να μειώσει την αντιληπτή ένταση ενός ενισχυτή μεγάλης ισχύος, προκειμένου να μπορεί να παίζει στο σπίτι σε λογικές εντάσεις.
-
Επίσης μην ξεχνάμε ότι η ένταση που αντιλαμβανόμαστε έχει να κάνει και με το EQ. Άλλη ευαισθησία έχουν τα αυτιά στα 50hz και άλλη στα 2000...
Φίλε Gabriel6th πολύ πιθανόν να αναφέρεσαι σε αυτό το φαινόμενο:
http://www.vettaville.nl/vvFletcher%20Munson%20eng.htm
-
Παραθέτω και το ακόλουθο site (το είχε προτείνει και ο Adr1anos σε ενα αλλο θεμα) για οποιον ενδιαφερεται να αναβαθμισει ηχητικα τον combo amp/ καμπινα του με αντικατασταση του/των ηχειου/ων του:
http://www.tube-town.net/ttstore/index.php/cat/c42_Speaker.html
Επισης ας συμβουλέψει οποιος γνωριζει σχετικα με τον τροπο που υπολογιζουμε τα dB SPL για μια καμπινα με 2 ή και 4 μεγαφωνα, πχ με 4 Celestion Vintage 30 (των 100dB SPL ευαισθησιας). Thanks ;)
-
Εμενα θα με επηρεαζε μονο ενας αριθμος.
Το 800.
ιδιως αν ειχε πριν και τρια γραμματα.
πχ JCM
;D
-
Εμενα θα με επηρεαζε μονο ενας αριθμος.
Το 800.
ιδιως αν ειχε πριν και τρια γραμματα.
πχ JCM
;D
χεχε
-
Εμενα θα με επηρεαζε μονο ενας αριθμος.
Το 800.
ιδιως αν ειχε πριν και τρια γραμματα.
πχ JCM
;D
Πάρε έναν άλλο αριθμό: 1,053, βάλε του και το € μπροστά, ρίξτα στο:
http://www.dv247.com/guitars/marshall-jcm800-2203-vintage-series-guitar-tube-amplifier-head--61266
..και χτύπα τον.
-
Εμενα θα με επηρεαζε μονο ενας αριθμος.
Το 800.
ιδιως αν ειχε πριν και τρια γραμματα.
πχ JCM
;D
Πάρε έναν άλλο αριθμό: 1,053, βάλε του και το € μπροστά, ρίξτα στο:
[url]http://www.dv247.com/guitars/marshall-jcm800-2203-vintage-series-guitar-tube-amplifier-head--61266[/url] ([url]http://www.dv247.com/guitars/marshall-jcm800-2203-vintage-series-guitar-tube-amplifier-head--61266[/url])
..και χτύπα τον.
Κι αλλον? ;D
-
Πάρε έναν άλλο αριθμό: 1,053, βάλε του και το € μπροστά, ρίξτα στο:
[url]http://www.dv247.com/guitars/marshall-jcm800-2203-vintage-series-guitar-tube-amplifier-head--61266[/url] ([url]http://www.dv247.com/guitars/marshall-jcm800-2203-vintage-series-guitar-tube-amplifier-head--61266[/url])
..και χτύπα τον.
ασε ρε που θα δώσω 1.053, αυτός δεν έχει ούτε ηχείο......τι να τον κάνω ;D
εχω κάτι παλιά ηχεία απο PC λες αμα τα καρφώσω στον JCM800 να παίξουν? :P
(http://www.bohemianalps.com/blog/wp-content/uploads/2006/09/ipodjukebox-tn.jpg)
-
αν τον βάλεις στο φούρνο θα κάνει θόρυβο πάντως! ;) 8)
-
Επισης ας συμβουλέψει οποιος γνωριζει σχετικα με τον τροπο που υπολογιζουμε τα dB SPL για μια καμπινα με 2 ή και 4 μεγαφωνα, πχ με 4 Celestion Vintage 30 (των 100dB SPL ευαισθησιας). Thanks ;)
Πολύ ωραία ερώτηση.
Για να το δούμε χωρίς να μπούμε στα πολλά μαθηματικά, θα κάνουμε την παραδοχή ότι όταν περνάμε από 1 σε δύο όμοια μεγάφωνα σε σύνδεση σε σειρά, ο ενισχυτής παρέχει την ίδια αρχική ισχύ πλέον και στα δύο μεγάφωνα, δηλαδή την διπλάσια.
Τότε:
Για κάθε διπλασιασμό όμοιων μεγαφώνων, παίρνουμε +6dB επιπλέον.
Αυτά αναλύονται σε:
+3dB από την πρόσθεση των SPL των δύο μεγαφώνων (δηλαδή τον διπλασιασμό του sensitivity), και ακόμα
+3dB από τον διπλασιασμό της ισχύος που παρέχει ο ενισχυτής (καθώς τα Ohm γίνονται τα διπλάσια)
Για καμπίνα με 2 μεγάφωνα με τα ίδια Ohm με το αρχικό μεγάφωνο, έχουμε κέρδος
+3dB από την πρόσθεση των SPL των 2 μεγαφώνων,
Για καμπίνα με 4 μεγάφωνα με τα ίδια Ohm, αν δεχτούμε ότι όλα μοιράζονται την ίδια αρχική ισχύ που είχε το πρώτο μεγάφωνο, τότε έχουμε κέρδος
+6dB από την πρόσθεση των SPL των 4 μεγαφώνων, δηλαδή:
στα ίδια ακριβώς watt ισχύος θα ακουγόμαστε περίπου διπλάσια δυνατά!...
Να ένας καλός λόγος, εάν έχεις 5w ενισχυτάκο και θέλεις να βγάλεις μία πρόβα με κτήνος drummer, βάλε τον σε μία καμπίνα με 4 μεγάφωνα με υψηλό sensitivity πχ Celestion V30's.
-
ερώτηση....
12άρια ηχεία,ως προς τον όγκο, δεν σημαίνει καλύτερα?
θέλω ένας ενισχυτής να πάιζω και να νιώθω τον όγκο στο δωμάτιο....με κάποιους με 10άρι ηχείο νιώθω τον ήχο να έρχεται μόνο από μπροστά....από τον ενισχυτή.....με κάποιους με 12άρι....χαμός....
υπάρχει περίπτωση 10άρι ηχείο να έχει αυτή την αίσθηση και αν ναι κάτω από ποιες συνθήκες?
είχα δοκιμάσει τον cub10 της Laney ο οποίος είχε ικανοποιητικότατο όγκο με το 10άρι ηχείο του αλλά έχει αρκετά άλλα κατά και περιμένω πότε θα φιλοτιμηθεί ο Νάκας να φέρει τον cub12R ελλάδα να τον δοκιμάσω, περιμένω πολλά απ αυτόν (έχει full eq, 12άρι ηχείο, είσοδο με <1W,reverb)....
-
Επισης ας συμβουλέψει οποιος γνωριζει σχετικα με τον τροπο που υπολογιζουμε τα dB SPL για μια καμπινα με 2 ή και 4 μεγαφωνα, πχ με 4 Celestion Vintage 30 (των 100dB SPL ευαισθησιας). Thanks ;)
Πολύ ωραία ερώτηση.
Για να το δούμε χωρίς να μπούμε στα πολλά μαθηματικά, θα κάνουμε την παραδοχή ότι όταν περνάμε από 1 σε δύο όμοια μεγάφωνα σε σύνδεση σε σειρά, ο ενισχυτής παρέχει την ίδια αρχική ισχύ πλέον και στα δύο μεγάφωνα, δηλαδή την διπλάσια.
Τότε:
Για κάθε διπλασιασμό όμοιων μεγαφώνων, παίρνουμε +6dB επιπλέον.
Αυτά αναλύονται σε:
+3dB από την πρόσθεση των SPL των δύο μεγαφώνων (δηλαδή τον διπλασιασμό του sensitivity), και ακόμα
+3dB από τον διπλασιασμό της ισχύος που παρέχει ο ενισχυτής (καθώς τα Ohm γίνονται τα διπλάσια)
Για καμπίνα με 2 μεγάφωνα με τα ίδια Ohm με το αρχικό μεγάφωνο, έχουμε κέρδος
+3dB από την πρόσθεση των SPL των 2 μεγαφώνων,
Για καμπίνα με 4 μεγάφωνα με τα ίδια Ohm, αν δεχτούμε ότι όλα μοιράζονται την ίδια αρχική ισχύ που είχε το πρώτο μεγάφωνο, τότε έχουμε κέρδος
+6dB από την πρόσθεση των SPL των 4 μεγαφώνων, δηλαδή:
στα ίδια ακριβώς watt ισχύος θα ακουγόμαστε περίπου διπλάσια δυνατά!...
Να ένας καλός λόγος, εάν έχεις 5w ενισχυτάκο και θέλεις να βγάλεις μία πρόβα με κτήνος drummer, βάλε τον σε μία καμπίνα με 4 μεγάφωνα με υψηλό sensitivity πχ Celestion V30's.
Αν τα δυο μεγάφωνα συνδεθούν παράλληλα? Σκέφτομαι να βάλω μια 2χ12 στον lionheart για να πάρω περισσότερο "όγκο" στην ίδια ένταση. Έχει κάποια βάση?
-
ερώτηση....
12άρια ηχεία,ως προς τον όγκο, δεν σημαίνει καλύτερα?
θέλω ένας ενισχυτής να πάιζω και να νιώθω τον όγκο στο δωμάτιο....με κάποιους με 10άρι ηχείο νιώθω τον ήχο να έρχεται μόνο από μπροστά....από τον ενισχυτή.....με κάποιους με 12άρι....χαμός....
υπάρχει περίπτωση 10άρι ηχείο να έχει αυτή την αίσθηση και αν ναι κάτω από ποιες συνθήκες?
Εχω την εντυπωση (χωρις να ειμαι ειδικος... :P ) οτι στην συχνοτικη αποδοση (ειδικα στις χαμηλες συχνοτητες - μπασα) παιζει μεγαλο ρολο η διαμετρος του μεγαφωνου (οσο μεγαλυτερη, τοσο καλυτερα θα αναπαραχθουν τα μπασα) ομως αυτο σε μερικες περιπτωσεις μπορει να οδηγει σε "χαλαροτερα" μπασσα σε σχεση με ενα πιο μικρης διαμετρου μεγαφωνο. Εξαλλου σε ενα μεσαίων (κυριως) συχνοτήτων οργανο οπως η ηλεκτρικη κιθαρα, δεν ξερω κατα ποσο θα την ωφελησει αυτο (θα "μπουκώνει" δυσκολοτερα το μεγαφωνο ισως? Και σε μεγαλυτερη ένταση?...).
Γενικοτερα παντως πιστευω οτι ισχυει: Μεγαλυτερης διαμετρου ηχειο -> περισσοτερες (και πιο "πειστικες") χαμηλες συχνοτητες -> μεγαλυτερη διασπορα του ηχου (καθως οι χαμηλες συχνοτητες δεν ειναι κατευθυντικες και κατω απο ενα συχνοτικο οριο τις αντιλαμβανομαστε και με τον κορμο μας)
Παντως μεγαλο ρολο πιστευω παιζει και η καμπινα (ποιοτητα υλικων, κατασκευη), καθως και αν ειναι ανοιχτου ή κλειστου τυπου (οσο αφορα αυτο που ειπες για την προελευση του ηχου - απο μπροστα ή απο παντου)
-
Σκέφτομαι να βάλω μια 2χ12 στον lionheart για να πάρω περισσότερο "όγκο" στην ίδια ένταση. Έχει κάποια βάση?
θέλω ένας ενισχυτής να πάιζω και να νιώθω τον όγκο στο δωμάτιο....
Αναφέρεστε και οι δύο στον παράγοντα "όγκο" και καλά κάνετε γιατί αυτό είναι και το ζητούμενο τελικά για πολλούς.
Τί είναι όμως "όγκος" και από που προέρχεται?
Ας αρχίσουμε ανάποδα: ένα ραδιοφωνάκι τσέπης, δεν έχει όγκο.. προφανές. Διότι δεν έχει ικανότητα να κινήσει αρκετό αέρα, ειδικά σε χαμηλές συχνότητες, ώστε να κάνει διαφορά.
Ο κύριος παράγοντας που δίνει όγκο είναι σαφώς τα μπάσα, και κυρίως η συνολική ενέργεια που διοχετεύεται στις χαμηλές συχνότητες, από όλα τα εξαρτήματα της σειράς, που είναι ο ενισχυτής, το μεγάφωνο και η καμπίνα.
Ως αποτέλεσμα, για μένα, ο όγκος εξαρτάται από τους εξής παράγοντες:
1. Την συνολική ισχύ που διοχετεύεται από τον ενισχυτή στις χαμηλές συχνότητες. Εξαρτάται από τον σχεδιασμό του και ειδικότερα τον σχεδιασμό συγκεκριμένων εξαρτημάτων του όπως ο μετασχηματιστής εξόδου. Ένας ενισχυτής πχ. με ειδική σχεδίαση για πολύ όγκο, είναι ο Orange Thunderverb (http://www.dv247.com/guitars/orange-thunderverb-50h-all-valve-guitar-amp-head--41824).
2. Την ικανότητα του/των μεγαφώνων να κινούν αέρα σε μεγάλο όγκο. Αυτό εξαρτάται από παράγοντες του σχεδιασμού του μεγαφώνου, όπως τις συχνότητες που έχει σχεδιαστεί να αναπαράγει, και κυρίως την διαδρομή του κώνου και σαφώς και κυριότερα την διάμετρο του. Ένα 12άρι σίγουρα θα έχει περισσότερο όγκο από ένα 10άρι, εάν και τα δύο έχουν ίδια διαδρομή κώνου.
3. Την καμπίνα και την ικανότητα της να διοχετεύει την ενέργεια που παράγει το μεγάφωνο στον περιβάλλοντα χώρο. Μεγαλύτερος όγκος αέρα μέσα στην καμπίνα ανά μεγάφωνο, συνήθως σημαίνει περισσότερο όγκο στον ήχο. Παράλληλα κάποιες καμπίνες είναι bass reflex, όπως η Engl E112V (http://www.thomann.de/gr/engl_e112v_gitarrenbox.htm) το οποίο προσωπικά έχω δεί ότι κάνει κάποια μικρή διαφορά στον όγκο, σε μεγάλες εντάσεις. Πάντως οι κατασκευαστές των μεγαφώνων λένε ότι το bass reflex στα μεγάφωνα κιθάρας δεν κάνει ιδιαίτερη διαφορά.
4. Το αν η καμπίνα είναι κλειστή ή ανοιχτή. Οι κλειστές καμπίνες ενώ παράγουν πιο σφιχτά, ελεγχόμενα μπάσα, είναι πιο κατευθυντικές και δεν παράγουν την βιωματική εμπειρία του όγκου που δίνουν οι ανοιχτές καμπίνες, οι οποίες ενώ σχεδιαστικά έχουν πιο πλαδαρά μπάσα, όντας ανοιχτές από πίσω, διαχέουν τον ήχο και γεμίζουν τον χώρο, με αποτέλεσμα να δίνουν την αίσθηση του όγκου, όμως σε σφιχτά palm mutes φαίνεται η πλαδαρότητα.
Όλα είναι θέμα επιλογής και προτίμησης.
Δύο μεγάφωνα για όγκο, θα είναι καλύτερα από ένα, τηρουμένων των αναλογιών.
Μεγαλύτερη καμπίνα εσωτερικά θα είναι καλύτερη για όγκο από μικρότερη, όμως θα είναι πιο βαριά.
Ανοιχτή vs κλειστή είναι θέμα προσωπικής προτίμησης, ότι ταριάζει στον καθένα, υπάρχουν και λύσεις όπως τα cone diffusers (http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p1687_TT-Diffusor-12-.html) που λύνουν αρκετά το θέμα της κατευθυντικότητας στις κλειστές καμπίνες για όσους θέλουν πιο σφιχτά μπάσα.
Τέλος, ένας παράγοντας που βιώνουμε ως "όγκο" είναι και η βιωματική εμπειρία του ήχου που δεν προέρχεται από τα αυτιά, δηλαδή που είναι η αντίληψη της κίνησης του αέρα από το σώμα μας, τα ρούχα μας και την επιδερμίδα μας. Αυτή προυποθέτει αρκετή ένταση, συνήθως πάνω από 80-90db όπου αρχίζουμε να νοιώθουμε ότι ο ήχος μας δονεί και σωματικά, όπου αρχίζει η πραγματική διασκέδαση της εμπειρίας του όγκου!..
-
Δεν θα συνιστουσα καμπινα με bass reflex για χρηση με κανονικο ενισχυτη κιθαρας. Αν ηταν για χρηση με καποιο modelling μηχανημα που εχει εξομοιωσεις καμπινων τοτε οκ (αν και η καμπινα ειναι frfr).
Γενικα το bass reflex, δημιουργει απο μικροτερα ηχεια την ψευδαισθηση των περισσοτερων χαμηλων συχνοτητων, αλλα δεν το καταφερνει αμεσα αυτο οπως πχ ενα μεγαφωνο με μεγαλυτερη διαμετρο. Αυτο συμβαινει γιατι ουσιαστικα με βαση τον σχεδιασμο της καμπινας και της οπης (bass reflex), τις διαστασεις της οπης, τον σχεδιαασμο της, τα υλικα που χρησιμοποιουνται κτλ, απλα ενισχυονται καποιες standard συχνοτητες. Ετσι μπορεις πχ να χρησιμοποιησεις ενα μεγαφωνο 8" που κανονικα κατεβαινει μεχρι τους 100 κυκλους, αλλα χρησιμοποιοντας ενα bass reflex μελεμετημενο, να μπορεσεις να παρεις απο αυτο το ηχειο (μεγαφωνο+καμπινα+bass reflex) πιο χαμηλες συχνοτητες, πχ 60 κυκλους.
Το θεμα ειναι οτι τους 60 κυκλους θα τους βγαζει "σωστα" το bass reflex, τις υπολοιπες ομως συχνοτητες μεχρι τους 100 κυκλους που βγαζει φυσιολογικα το μεγαφωνο, δεν θα τις βγαζει "σωστα" το bass reflex, μιας και για να γινοταν αυτο θα επρεπε να μεταβαλλεται διαρκως η οπη και αρα η συχνοτητα που κανει attenuate το bass reflex.
Σε λιγοτερο μελετημενες λυσεις μαλιστα, η οπη (το bass reflex), δεν ειναι καν κατασκευασμενη ωστε να τονιζει συγκεκριμενες συχνοτητες, αλλα απλα γενικα για να δινει την εντυπωση περισσοτερου μπασσου.
Γιατι ειναι αυτο οχι και τοσο καλο για την κιθαρα;
Γιατι καλα τα μπασσα, αλλα οταν δεν βγαινουν απο το ιδιο το μεγαφωνο/καμπινα, αλλα απο bass reflex, τεινουν να μπουκωνουν οπως ειπε και ο Ανδριανος, να βαβουριαζουν και στην τελικη να εχεις την αισθηση οτι ο ηχος σου ειναι πιο χαλαρος και οχι σφιχτος (δηλαδη το αντιθετο απο οτι θα ηθελε καποιος κιθαριστας που λογικα θα θελει περισσοτερα μπασσα, αλλα καθαροτητα και αμεσοτητα στο παιξιμο).
Βεβαια σε καθε περιπτωση, μπορεις να κοντρολλαρεις τον ηχο σου με χρηση eq και compressor, αλλα μετα χανεις το νοημα να εχεις δωσει χρηματα για μια καμπινα με bass reflex και μετα να χρησιμοποιεις eq για να ξανακοψεις αυτα που σου δινει το bass reflex, ωχτε η ηχογραφηση σου/ηχος σου να ειναι πιο σφιχτος και λιγοτερο βαβουρας στα μπασσα.
Το ιδιο βεβαια γινεται και στις κανονικες καμπινες κιθαρας, αλλα εκει μπορεις μετακινωντας μικροφωνα να βρεις σημειο που να μην ειναι τοσο εντονα τα μπασσα κτλ. Οταν ομως εχεις bass reflex, η χρηση μικροφωνου γινεται ακομα πιο δυσκολη μιας και οι μισες συχνοτητες θα βγαινουν απο το κανονικο μεγαφωνο και οι αλλες μισες (χαμηλες) θα βγαινουν με τεχνητο τροπο μεσω του bass reflex, αρα θα χρειαστεις και δευτερο μικροφωνο με διαφορετικα χαρακτηριστικα απο το πρωτο (που να κανει για αυτες τις συχνοτητες). Θα χρειαστει μετα να τα τοποθετησεις ετσι τα μικροφωνα ωστε και να παιρνεις ηχο απο τα 2 και να μην μπουκωνει κανενα απο τα 2 ειτε απο απευθειας ηχο, ειτε απο bleeding και βεβαια να προσεξεις και τυχον διαφορες φασης κτλ.
Με λιγα λογια, ειναι πιο ευκολο να βαλεις μικροφωνα σε μια κιθαριστικη καμπινα, παρα σε μια με bass reflex (αν μιλαμε για close mic τεχνικη) και γενικοτερα, τα "σωστα"/αυθεντικα μπασσα βγαινουν μεσω του μεγαφωνου και της καμπινας.
Τα bass reflex εχουν και αυτα την χρηση τους, που για μενα ειναι κυριως χωροταξικη. Δηλαδη να εχεις σε ενα πακετο μικρο(τερο), ελαφρυ(τερο) και πιθανως φθηνοτερο, μια καμπινα που θα μπορει να κατεβει αρκετα χαμηλα συχνοτικα ωστε να μην ακουγεται οτι λειπει κατι απο το συχνοτικο περιεχομενο, οχι τοσο οσα θα φαινοταν αν δεν υπηρχε καν bass reflex εν παση περιπτωση...
-
Πιο πριν αναφέρθηκα σε αυτό τον παράγοντα:
3. Την καμπίνα και την ικανότητα της να διοχετεύει την ενέργεια που παράγει το μεγάφωνο στον περιβάλλοντα χώρο.
Έπεσα τυχαία σε ένα video στο YT που επιδεικνύει πολύ εύστοχα αυτό που λέγεται impedance matching δηλαδή το ταίριασμα των σύνθετων αντιστάσεων μεγαφώνου και αέρα, που έχει και ως αποτέλεσμα την σωστή και πλήρη μετάδωση του συνόλου της παραγόμενης ηχητικής ενέργειας στον αέρα.
Η τρομπέτα και όλα τα πνευστά, το καθένα με ιδιαίτερο σχεδιασμό για το συχνοτικό τους εύρος, ακούγονται δυνατά (έως εκκωφαντικά), επειδή κάνουν ακριβώς αυτό το πράγμα: Βέλτιστη μεταφορά της ηχητικής ενέργειας στον αέρα.
(http://i527.photobucket.com/albums/cc359/adr1anos/Trumpet_Amp.jpg) (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=MJFNpE7SLZI)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=MJFNpE7SLZI (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=MJFNpE7SLZI)
-
Πολυ ενδιαφερον θεμα... υπαρχουν παντως και καμπινες π.χ. 1χ12 που εχουν σχεδιαστει για καλυτερη αποδοση στις χαμηλες συχνοτητες, π.χ. Bogner Cube, Mesa Thiele, εστω και με ports και οτι αυτο σημαινει συχνοτικα και ψυχοακουστικα.
Επισης αυτα που λεγατε για ενισχυτες 1 βατ... ακομα και στο σπιτι το καθαρο headroom ειναι τοσο μικρο που κανει μονο για πολυ χαμηλες εντασεις, αν αυτες ειναι οι εντασεις που χρησιμοποιει κατα 99% καποιος κανενα προβλημα, αλλα δεν θα μπορουσα να δω σαν γενικη λυση ενισχυτες του ενος βατ.
Και δεν αναφερομαι σε ειδη μουσικης που απαιτουν μεταφορα ισχυως στο μεγαφωνο ωστε να σπρωχνει αερα στις χαμηλες. Σιγουρα ειναι καλη λυση για καποιες περιπτωσεις, αλλα μεχρι εκει.
-
Πολύ καλό θέμα!
Μήπως θα έπρεπε να γίνει μόνιμο ή τουλάχιστον να παραθέτεται κάθε φορά που κάποιος αναρωτιέται αν θα ήταν καλύτερο να αγοράσει πχ 50W ή 60W; χμμ
Είναι καλή ιδέα.
Απλά θα πρότεινα έναν πιο συγκεκριμένο και περιεκτικό τίτλο όπως πχ. "Εντάσεις Ενισχυτών: Σχέσεις Watt, dB, SPL και Ακουστικής Έντασης" για κάτι πιο μόνιμο σαν θέμα.
Τι πρεπει να κανω για να αλλαξω τον τιτλο του θεματος?!? Το αρχικο μηνυμα δεν μου βγαζει (πλεον) επιλογη για τροποποιηση...
-
Γεια χαρα παιδες!
Ηθελα να ρωτησω κατι που μου κολλησε....ποσα dB SPL χρειαζετε καποιος για να φτανει τα drums σε προβα?(για ενισχυτη μπασου ή κιθαρας μιλαμε)
-
ντραμερ απο ντραμερ και σετ σε σετ εχουν αρκετη διαφορα, μπορει ο ενας να παιζει και να βγαζει 90dB kαι ο αλλος να "βαραει" διχως αυριο και να βγαζει 105dB, το οποιο ειναι μεγαλη διαφορα. (οι αριθμοι τυχαιοι, απλα θελω να δωσω ενα στιγμα της διαφορας)
Οποτε η απαντηση ειναι, εξαρτατε! ;D
Με ενα δυνατο ντραμερ θελεις τουλαχιστον 30 λαμπατα βατ ή 60+ τρανζιστορατα για κιθαρα, και 100+ για μπασο. Βεβαια ολα αυτα εξαρτωντε και απο αλλους παραγωντες (μεγεθος και ευαισθησια μεγαφωνου, συχνωτικη αποκριση κτλ), απλα σε κοινους κομπο ενισχυτες που κυκλοφορουν καπου εκει εχω παρατηρισει οτι χρειαζεσαι (γενικη παρατηρηση δηλ).
Τωρα με νταμερ που δεν "βαραγαν" και σε αναισθητα σετ εχω παιξει και με λιγοτερα, ενω σε μια μπαντα που επαιζα παλια μπασο και ο ντραμερ εβαζε και τριγκερ, ο 600-αρης μπασου επαιζε στο 4, το μαρσαλ 100-αρης κιθαρας πολυ παραπανω, και εγω ημουν με ωτοασπιδες!
-
Εχω την εντυπωση (και διορθωστε με παρακαλω αν κανω λαθος) οτι για τον ενισχυτη ηλ. μπασου χρειαζονται λιγα παραπανω watt ωστε να οδηγησει σωστα τα (μεγαλυτερης διαμετρου συνηθως) μεγαφωνα μπασου που καλουνται να αναπαραγουν πολυ πιο χαμηλες συχνοτητες σε σχεση με αυτες της ηλ. κιθαρας (και φυσικα καλουνται να κινηθουν σε μεγαλυτερη διαδρομη για οσο το δυνατον πιο πιστη αναπαραγωγη των χαμηλων συχνοτητων).
Ομως για την κιθαρα, πιστευω και ενας πχ 15w (οπως πχ ο Orange Tiny terror 15w head) με μια 2Χ12 καμπινα (ή ακομα καλυτερα μια 4Χ12) με καλα aftermarket ηχεια (που συνηθως αναπαραγουν καλυτερα ολες τις "κιθαριστικες" συχνοτητες σε σχεση με τα stock ηχεια των περισσοτερων combo/καμπινων) μπορει να ακουστει μια χαρα πιστευω με οποιοδηποτε "κτηνος" ντραμερ ;D - το ειχε αναφερει αλλωστε και ο Αντριανος νωριτερα:
Να ένας καλός λόγος, εάν έχεις 5w ενισχυτάκο και θέλεις να βγάλεις μία πρόβα με κτήνος drummer, βάλε τον σε μία καμπίνα με 4 μεγάφωνα με υψηλό sensitivity πχ Celestion V30's.
Τωρα εαν μιλας για κρυσταλλινα καθαρα απο την κιθαρα και να ακουγεται μαζι με τον "βαρυ" ντραμερ... οκ.
-
Εχω την εντυπωση (και διορθωστε με παρακαλω αν κανω λαθος) οτι για τον ενισχυτη ηλ. μπασου χρειαζονται λιγα παραπανω watt
δεν είναι απόλυτα τα watt αλλά θέλει πολύ παραπάνω το μπάσο. Τώρα αν έχεις κεφαλή ακόμα και 100 watt να είναι αγοράζεις μεγάλο ηχείο και ακούγεσε.
-
δεν είναι απόλυτα τα watt αλλά θέλει πολύ παραπάνω το μπάσο. Τώρα αν έχεις κεφαλή ακόμα και 100 watt να είναι αγοράζεις μεγάλο ηχείο και ακούγεσε.
όπως αυτά του avatar σου? :P
-
Αξίζει πιστέυω να απαντήσουμε με μαθηματικά ακριβείς περιπτώσεις, ώστε να είναι ξεκάθαρη η κατάσταση:
Ένα μεσαίο Drum Set σε περίσταση Live δίνει περίπου 110 dB SPL πάνω στο set (ας το ονομάσουμε 1 μέτρο)
Για να παράξουμε 110 dB SPL σε 1m απόσταση από μία καμπίνα με 1 μεγάφωνο ευαισθησίας 100dB (πχ V30) χρειαζόμαστε έναν ενισχυτη ισχύος 20 wRMS με headroom 3dB.
Για να παράξουμε 110 dB SPL σε 1m απόσταση από μία καμπίνα με 4 μεγάφωνα ευαισθησίας 100dB χρειαζόμαστε έναν ενισχυτη ισχύος 5 wRMS με headroom 3dB.
Οπότε εάν σκεφτήτε και παραπάνω headroom για περισσότερα καθαρά, όπως είπε και ο Κώστας η βέλτιστη ισχύς για μονή καμπίνα σε live είναι περίπου τα 30watt.
-
Επισης ας συμβουλέψει οποιος γνωριζει σχετικα με τον τροπο που υπολογιζουμε τα dB SPL για μια καμπινα με 2 ή και 4 μεγαφωνα, πχ με 4 Celestion Vintage 30 (των 100dB SPL ευαισθησιας). Thanks ;)
Πολύ ωραία ερώτηση.
Για να το δούμε χωρίς να μπούμε στα πολλά μαθηματικά, θα κάνουμε την παραδοχή ότι όταν περνάμε από 1 σε δύο όμοια μεγάφωνα σε σύνδεση σε σειρά, ο ενισχυτής παρέχει την ίδια αρχική ισχύ πλέον και στα δύο μεγάφωνα, δηλαδή την διπλάσια.
Τότε:
Για κάθε διπλασιασμό όμοιων μεγαφώνων, παίρνουμε +6dB επιπλέον.
Αυτά αναλύονται σε:
+3dB από την πρόσθεση των SPL των δύο μεγαφώνων (δηλαδή τον διπλασιασμό του sensitivity), και ακόμα
+3dB από τον διπλασιασμό της ισχύος που παρέχει ο ενισχυτής (καθώς τα Ohm γίνονται τα διπλάσια)
Για καμπίνα με 2 μεγάφωνα με τα ίδια Ohm με το αρχικό μεγάφωνο, έχουμε κέρδος
+3dB από την πρόσθεση των SPL των 2 μεγαφώνων,
Για καμπίνα με 4 μεγάφωνα με τα ίδια Ohm, αν δεχτούμε ότι όλα μοιράζονται την ίδια αρχική ισχύ που είχε το πρώτο μεγάφωνο, τότε έχουμε κέρδος
+6dB από την πρόσθεση των SPL των 4 μεγαφώνων, δηλαδή:
στα ίδια ακριβώς watt ισχύος θα ακουγόμαστε περίπου διπλάσια δυνατά!...
Να ένας καλός λόγος, εάν έχεις 5w ενισχυτάκο και θέλεις να βγάλεις μία πρόβα με κτήνος drummer, βάλε τον σε μία καμπίνα με 4 μεγάφωνα με υψηλό sensitivity πχ Celestion V30's.
Για τρανζιστορ ενισχυτη, ναι, για λαμπα οχι. Θα βγαζει την ιδια ισχυ για διαφορετικα φορτια...Δεν μπορεις να κανεις ενα ενισχυτακι 5 watt 10 watt βαζοντας 4ρι μεγαφωνο αντι για το 8ρι του...Δεν μπορω να θυμηθω ακριβως την εξηγηση, μου την ειχε πει ενας ηλεκτρονικος σε ενα forum αλλα δεν τη θυμαμαι!!!
Επιπροσθετα δεν μπορω να καταλαβω ακριβως τα "+3db απο την προσθεση της ευαισθησιας των μεγαφωνων".
Δλδ βγαινεις με ενα 5ρακι λαμπατο που τροφοδοτει μια 16ρα η 4ρα καμπινα με 4 12ρια, 100db το καθενα. Δεν ισχυει οτι το καθενα θα χρειαστει 1 watt για να ανεβασει τα πρωτα 100 db? Μεχρι να παει (το καθενα μεγαφωνο) στα 103 δε θελει 2 watt? Δλδ 8 watt απο τον ενισχυτη. Φαντασου, απλα το καθε μεγαφωνο να ηταν τοποθετημενο σε καθε γωνια του δωματιου. Αλλα συνδεδεμενα σε σειρα.
Τελος αν εχεις μεγαφωνα, στιβαγμενα, δλδ φαντασου δυο 100ρια το ενα κατω προς το πατωμα, το αλλο απο πανω του, σαν ορθια 2x12 νομιζω οτι το κατω θα παει απατο. Οκ ο ηχος του ειναι εκει, αν το βγαλεις θα επηρεασει την τονικοτητα κτλ. Αλλα, μεχρι να ερθει στο αυτι σου χανει db! Σε σχεση με το πανω, ενας μου ανελυσε οτι θα χασει εως και 6db...Οποτε δυο mismatched σε ευαισθησια οντως βοηθανε. Το εκανα, live με 2x112 και την κατω πιο ευαισθητη (100db αντι για 97). Δεν ακουγα την κατω...Εξω αρκετοι ακουγαν και τις δυο αφου παιζαμε πιο ψηλα και σκαγανε. Παντως μικροφωνο μονο στο ενα θα βαλεις!!!
-
Για τρανζιστορ ενισχυτη, ναι, για λαμπα οχι.
Οι εξισώσεις ισχύος και απόδοσης δεν διαχωρίζουν μεταξύ λαμπάτων και τρανζιστοράτων, όλα διέπονται από τους ίδους κανόνες.
Θα βγαζει την ιδια ισχυ για διαφορετικα φορτια...Δεν μπορεις να κανεις ενα ενισχυτακι 5 watt 10 watt βαζοντας 4ρι μεγαφωνο αντι για το 8ρι του...Δεν μπορω να θυμηθω ακριβως την εξηγηση, μου την ειχε πει ενας ηλεκτρονικος σε ενα forum αλλα δεν τη θυμαμαι!!!
Πράγματι έτσι είναι, να σου το εξηγήσω εγώ να το θυμάσαι, μιας και είναι κοινό ερώτημα και αντικείμενο πολλών αποριών:
Οι μετασχηματιστές εξόδου στους λαμπάτους είναι σχεδιασμένοι να βγάζουν την ίδια, πλήρη ισχύ από τις λυχνίες σε όλα τα επιτρεπτά φορτία (να υλοποιείται δηλαδή το maximum power transfer (http://www.electronics-tutorials.ws/dccircuits/dcp_9.html)). Αυτό επιτυγχάνεται με διαφορετικά σπειρώματα. Η έξοδος για πχ 8Ohm έχει περισσότερα σπειρώματα από εκείνη των 4Ohm με αποτέλεσμα στο διπλάσιο φορτίο να βγάζει περισσότερα volts με αποτέλεσμα και η μεταφερόμενη ισχύς στο μεγάφωνο να παραμένει η ίδια, βάσει του P=V^2/R.
Η πλήρης θεωρία υπάρχει εδώ: http://www.elsevierdirect.com/companions/9780750669887/casestudies/Unit%201/Chapter%2027%20-%20Transformers%20and%20power%20transfer.pdf
Επιπροσθετα δεν μπορω να καταλαβω ακριβως τα "+3db απο την προσθεση της ευαισθησιας των μεγαφωνων".
Δλδ βγαινεις με ενα 5ρακι λαμπατο που τροφοδοτει μια 16ρα η 4ρα καμπινα με 4 12ρια, 100db το καθενα. Δεν ισχυει οτι το καθενα θα χρειαστει 1 watt για να ανεβασει τα πρωτα 100 db? Μεχρι να παει (το καθενα μεγαφωνο) στα 103 δε θελει 2 watt? Δλδ 8 watt απο τον ενισχυτη. Φαντασου, απλα το καθε μεγαφωνο να ηταν τοποθετημενο σε καθε γωνια του δωματιου. Αλλα συνδεδεμενα σε σειρα. Τελος αν εχεις μεγαφωνα, στιβαγμενα, δλδ φαντασου δυο 100ρια το ενα κατω προς το πατωμα, το αλλο απο πανω του, σαν ορθια 2x12 νομιζω οτι το κατω θα παει απατο. Οκ ο ηχος του ειναι εκει, αν το βγαλεις θα επηρεασει την τονικοτητα κτλ. Αλλα, μεχρι να ερθει στο αυτι σου χανει db! Σε σχεση με το πανω, ενας μου ανελυσε οτι θα χασει εως και 6db...Οποτε δυο mismatched σε ευαισθησια οντως βοηθανε. Το εκανα, live με 2x112 και την κατω πιο ευαισθητη (100db αντι για 97). Δεν ακουγα την κατω...Εξω αρκετοι ακουγαν και τις δυο αφου παιζαμε πιο ψηλα και σκαγανε. Παντως μικροφωνο μονο στο ενα θα βαλεις!!!
Μπερδεύεσαι διότι προσπαθείς να αντικαταστήσεις την θεωρία με τον κοινό νου.
Σου συνιστώ να ρίξεις μία ματιά σε αυτή την σελίδα που περιγράφει περισσότερο εύληπτα από τα συνήθη πανεπιστημιακά βιβλία την θεωρία γύρω από την αντιστοίχιση παραγόμενης ισχύος και μεταφερόμενης στον αέρα μέσω της ευαισθησίας των μεγαφώνων:
http://www.tubecad.com/2009/02/blog0157.htm Δες από το "Back to Power Boosters" και μετά.
Θα σου λύση όλες τις απορίες και θα σε προστατέψει από άστοχες υποθέσεις και ερμηνείες.
-
Για να παράξουμε 110 dB SPL σε 1m απόσταση από μία καμπίνα με 4 μεγάφωνα ευαισθησίας 100dB χρειαζόμαστε έναν ενισχυτη ισχύος 5 wRMS με headroom 3dB.
Οπότε εάν σκεφτήτε και παραπάνω headroom για περισσότερα καθαρά, όπως είπε και ο Κώστας η βέλτιστη ισχύς για μονή καμπίνα σε live είναι περίπου τα 30watt.
Να προσθεσω οτι στα παραπανω παραδειγμα ο ενισχυτης 5 βατ θα παιζει στο τερμα, πραγμα που δεν ειναι παντα ποθητο, και επισης αυτα εχουν να κανουν με dB SPL και φυσικη, αλλα το αυτι λειτουργει διαφορετικα αναλογα με το συχνοτικο περιεχωμενο. Γι'αυτο λεμε και οτι π.χ. ενας λαμπατος 5 βατα θα ακουγεται (δεν θα ειναι απαραιτητα πιο δυνατος σε dB SPL, απλα στο αυτι θα ακουγετε ετσι) πιο δυνατα απο εναν τρανζοστορατο στα ιδια βατ. Λογο συχνοτητων, αρμονικων κτλ. Το συχνοτικο περιεχωμενο του Χ ηχου (π.χ. απο ενισχυτη κιθαρας) εχει να κανει και με το ποσο δυνατα τον ακουνε τα αυτια μας, μονο του αλλα και σε σχεση με τον Ψ ηχο (π.χ. ντραμς). Επειδη το φασμα/ευρος των Χ και Ψ μπορει να ειναι παρομοιο, αυτο σημαινει οτι ο Χ π.χ. θα χρειαστει πολυ περισοτερη ισχυ για να ακουστει διπλα στον Ψ, ασχετα αν μονος του βγαινει δυνατα και με λιγοτερη ισχυ.
Για τους ιδιους λογους τα μπασα χρειαζωντε περισοτερα βατ (αυτι, διασπορα χαμηλων συχνοτητων, ακουστικη κτλ) και οχι γιατι εχουν μεγαλα μεγαφωνα κτλ.
-
Δεν ξερω αν ημουν κατανοητος με το παραπανω μυνημα, οποτε δειτε και αυτο το γραφημα για να το εξηγησω και με πιο επιστημονικο τροπο
(http://media-1.web.britannica.com/eb-media/29/4329-004-8DC51F39.gif)
Fletcher-Munson Curve / Equal Loudness Contour
http://en.wikipedia.org/wiki/Fletcher%E2%80%93Munson_curves
http://en.wikipedia.org/wiki/Equal-loudness_contour
Δηλαδη το αυτι του ανθρωπου θελει διαφορετικη ενταση σε καθε συχνοτητα για να νομιζει οτι ακουει το ιδιο αποτελεσμα, πραγμα που εξηγει π.χ. γιατι για το μπασο θελουμε πιο μεγαλη ισχυ.
Οποτε με ενα πολυ δυνατο ντραμερ και δυο λαμπατες κεφαλες να παιζουν δυνατα, με 100 βατ το μπασο δεν θα ακουγετε οπως πρεπει, ο ενισχυτης θα ειναι τερματισμενος, και ετσι και εχετε 5-χορδο και πατε να παιξετε στη Σι ο ενισχυτης θα λασπωσει τελειως.
-
Παιδια ενταξει...ειστε πολυ καμενοι!(με τη καλη εννοια! ;D )
Θα κατσω να μελετησω τις απαντησεις σας μεσα στο σαββατοκυριακο...
Νομιζω το ξαναρωτησα αλλα....αλλα οσων αφορα (το σκοτωσα? ;D ) την ευαισθησια ενος ηχειου...απο ποσα db ξεκινουν και ποσα τελειωνουν?ποια θα ηταν μια μεση τιμη ενος μετριου ηχειου?
ευχαριστω.! :D
-
Τα πιο πολλα μεγαφωνα ειναι καπου στα 92-102 dB ευαισθησια, αλλα εχω δει και πιο ευαισθητα, και πιο αναισθητα. Αν δε μιλαμε για ηχεια και οχι μεγαφωνα, εχω δει αρκετα πιο αναισθητα.
-
οσο μεγαλωνει το ηχειο μεγαλωνει και η ευαισθησια ετσι?
-
Οχι εχει κυριως να κανει με την κατασκευη των μεγαφωνων. Αν δεν μιλαμε για μεγαφωνα αλλα για ηχεια hi-fi π.χ. που ειναι πιο συνθετα λογο κροσοβερ, τουιτερ, γουφερ κτλ κτλ κτλ, τοτε ειναι πιο περιπλοκο το θεμα.
-
Είδα πάλι αυτό το θέμα και με δεδομένο ότι έχει πάρα πολλές χρήσιμες πληροφορίες, το έκανα sticky, με λίγο πιο επεξηγηματικό τίτλο.
Κάλιο αργά παρά ποτέ!..